La nuda verità - Maria Antonietta Farina Coscioni intervista Marco Tamietto

RUBRICA | di Maria Antonietta Farina Coscioni - RADIO - 19:35 Durata: 31 min 20 sec

A cura di Fabio Arena

Puntata di "La nuda verità - Maria Antonietta Farina Coscioni intervista Marco Tamietto" di domenica 20 settembre 2020 condotta da Maria Antonietta Farina Coscioni con gli interventi di Marco Tamietto (professore di Psicobiologia all'Università di Torino).

Sono stati discussi i seguenti argomenti: Agricoltura, Alimentazione, Alimenti, Animali, Bioetica, Biologia, Emergenza, Epidemie, Etica, Europa, Finanziamenti, Formazione, Ministeri, Politica, Ricerca, Salute, Sanita', Scienza, Speranza, Stamina, Unione Europea, Universita', Vaccinazioni.

La registrazione audio di questa puntata ha una … durata di 31 minuti.

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E agli ascoltatori mi dentro pacchetto uno può puntata dell'anno per il caotico domenica venti settembre sono davvero contenta ieri nuovamente
La mia trasmissione protetta Marco Carta netto ben ritrovato scusate locale
Buona domenica
E il proprio appartamento docente di credibilità Nico Piro di all'università di Torino
Studia mi permetti la sintesi e le scimmie per aiutare gli uomini tutti a tecniche e metodi di cura difforme di cecità parziale o totale cantate da lesioni al cervello dell'essere umano
Perché qui parliamo di numeri sono più di cento mila di nuovi casi hanno solo in Italia
E con lui io vorrei
Da dar conto di una buona novella una buona notizia il soprattutto una preda di posizione inequivocabile indiscutibile da parte del ministero della della salute ministro
Della palude esperantista
Il Papa
Evidenzio possiamo dire che il della politica e media attaccamento alle Camere
La relazione sul tema della sperimentazione animale nel campo della ricerca sulle sostanze da Buso
Ecco professor Carletto partiamo da qui da questa relazione età Quetta preda di posizione importante da parte del ministero della Salute
Sì ma in campo la la relazione sancì su un punto molto rilevante di panico cioè
Quello di Inter deliberare conoscendo le cose e quindi di chiedere ai agli esperti del ministero quale fosse la situazione sostanze d'abuso
E l'alienazione sostanzialmente dice che cito testualmente pensare di sostituire ventotto il modello animale concordo non rimane sarebbe nostro utopistico ma al momento anche con scientifica mentre l'altro e quindi il contesto in cui questa relazione si inserisce e quello della i passeggeri divieti che Italia posto nella recepimento della direttiva europea che da sempre il mondo scientifico contesta come non conta scientificamente e che per di più hanno attivato una procedura d'infrazione
Ai danni del nostro Paese una procedura d'infrazione che non è mai entrata nel vivo perché questi i divieti
Non sono anche ai entrati effettivamente illustre ma sono stati di volta in volta provocati ora ci troviamo di fronte all'ennesima scadenza per cui se non venisse occorrente prorogati o meglio ora cancellati
Il primo gennaio ci troveremmo a condizione paradossale
In cui i nostri ricercatori si trova nella situazione di novità e l'impossibilità di fare ricerca
Su questi importanti campi mentre facendo poche centinaia di chilometri andata in Francia in Germania in Belgio e l'Olanda queste ricerche sono soltanto possibili ma sono anche fondamentali definanziate
Comma con ben altri fondi rispetto con il nostro Paese
E con la relazione del del ministero della Salute appunto ribadisce che la sperimentazione animale è ad oggi insostituibile che ha quindi sostituirla voglio dire ed arrivare
Altre sperimentazioni su uno sicuramente non su un il metodo scientifico ecco il riconoscimento che il metodo scientifico sia ad oggi il migliore strumento di indagine
Della realtà quindi per la spiegazione interpretazione
Negri fatti completi che si prevede che diventano in particolare in quei casi in cui trattiamo di gli eventi quindici improbabili perché appare il tuo la politica
In troppo spesso fa fatica appare riferimento al metodo scientifico ad usarlo punto Pera per spiegare e interpretare fenomeni complessi
Ma io penso che appunto la coppie checca essi alla deriva edizione della politica contemporanea Aquilino labor accorpare quelli che adesso tipicamente vengono chiamati come argomenti invisibili
E per uno scempio potevano compiacente peccato capitale
Lascia Daccico sette
I mantenere viva l'attenzione verso quello che non sappiamo criticamente una narrazione della scienza monolitica come tutti paprika esattamente l'opposto
Quello di quello che e educare sapere ma all'interno di un contesto condiviso verifiche
Documentazione resta a disposizione dev'essere la comunità scientifica della possibilità quindi per ciascuno di conoscere i dati su cui si formano lettighieri opinioni di ripetermi migliorarli e questo questo at tipicamente è un ambito molto difficile e difficile da
Al proprio come il metodo e per questo che
Io vedo positivamente diciamo questa attenzione che c'è stata nell'acquisire diciamo aree scientifico in questo caso molto netto
Così come anche su altri campi di quello della della bioetica cosiddetta biodinamica nell'arco dell'agricoltura biologica che spesso mette in campo una caraffa d'affascinante
A ma nulla fondata sul sui dati di fatto ecco affrontare un altro campo
Per esempio delle Linee di indirizzo nazionale
Per vari spera nella ristorazione ospedaliera l'assistenza scolastica il Ministro della Salute ad ho affermato che il cibo da coltivazione biologica annota migliore profilo nutrizionale e di quello che viene coltivato secondo e quindi territoriali quelli e in gravi problemi di mettere al centro le competenze consolidate e sembrava molto difficile ecco e più dirà che l'abbiamo vincoli sperimentata vale o è più facile spesso era ancora sotto fra circostanza cupola peppole critica se noi facciamo l'esempio del comiche non è interspecifico partiti stiamo letto stiamo aspettando sua lotta di l'efficacia e l'impossibile effetti collaterali
Il vaccino anche c'è stata una sperimentazione preclinica di successo
Efficacia sperimentata per clinica e quella fatta al cui modello animali tipicamente topi infettati ma non umani
Ecco appare il tuo o diciamo aderire influito rispetto anche alla tempistica dati questo apparire poi per l'Abruzzo
Nella relazione alle Camere
Il contento è il momento di emergenza che ancora viviamo
Interna ricoprite cioè il fatto del della sperimentazione dei vaccini quanto può avere influito influisce anche
Dunque ma il il silenzio che c'è su questa diciamo reazione puntuale possiamo dire anche indipendente da parte del Ministero della salute in tema di sperimentazione tomo dall'animale
Sì allora tecnicamente credo che più i due fenomeni siano scollegati perché questa relazione era stata prevista nel contesto del del decreto milleproroghe di gennaio e quindi siamo prima che la vicenda colpita assumesse la rilevanza nella vita di tutti che ha assunto però occhi adesso speriamo punti di avere come dire il il legislatore che abbia acquisito un allaccio consapevolezza
Il suo che significa sia fare sperimentazione sopportare la ricerca in particolare la ricerca fondamentale quella che produce nuova conoscente che sulla base delle quali poi ricordiamo i problemi o cerchiamo di risolvere i problemi di salute
E
Della popolazione è importante questa relazione come dire non rimanga a ascoltata ma che si traduca politico l'azione politica concreta che punto quella che la comunità scientifica chiede ma che quella che anche spero
E la salute quindi col suo previsto stampa fatto proprio c'è quella relativa fondatezza i divieti
Tra l'altro questa relazione
Segue un'alta di di natura scientifica squisitamente tecnico scientifica segue un'altra prodotta nella nella alla fine ha detto sempre di questa o dalla comitato nazionale per la bioetica che di nuovo affrontava i temi dei biglietti sulla sulla ricerca sostanze d'abuso agli xenotrapianti che a larghissima maggioranza anche da un punto di vista di bilanciamento degli interessi e quindi la prospettiva bioetica richiamava nuovamente il legislatore ha eliminare questi precedenti
Perché non erano fondati né erano eticamente sostenibile
Ecco infatti nel due mila e quattordici l'Italia quando ha recepito la normative europee in tema di sperimentazione animale ricordiamo di che c'ha aggiunto
Però alcuni limitazioni insomma che eccedevano violente limiti già posti
Nella normativa europea tra quelli appunto la ricerca nel campo delle costante d'abuso
E mettendo ovviamente a rischio la salute pubblica e l'integrità ampiamente per la ricerca
Ecco su questo punto Way ricordato tu anche al ministero della Salute
Interpretato precisissimo e perché appena marketing entrato in vigore il divieto alla sperimentazione animale nell'ambito delle sostanze d'abuso che daremo
Ad una limitazione sul territorio italiano quindi all'interno del nostro paese dello studio e della ricerca oltre a dover rispondere nell'Unione europea per l'inevitabile prosieguo della procedura d'infrazione ecco
Linee tecnicamente perfetta netto cioè ora la politica che cosa dovrebbe fare cioè il Parlamento è il
Nella vera recepito che mette nelle condizioni di merito la relazione quindi come dovrebbe procedere affinché la dichiarazione la relazione e poi la ricerca porta
Avere delle conseguenze interne ovviamente di libertà e nonna di proibizioni
Beh per esempio a poche settimane fa era stata presentata dalla dalla senatrice a vita Elena Cattaneo
Una un emendamento che chiedeva appunto di stralciare questi delitti eccellenti e concordati
Che le le Commissioni parlamentari non aveva messo abbiamo ancora adesso quali violento naturalmente lo spazio copia che e compiti di tecnica parlamentare ma e ci sono ancora da parte del legislatore
Per evitare il mercato ittico sciagurata
E qui forzata di queste etiche se non viene fatto Lippi c'è
Una automatico entrerebbero indico dal primo gennaio
Non essendo appunto fondati su sulla ragione evidente sono scientifica e pertanto anche contrastanti
Una variazione spesso approssimativa importata Calvisio questi queste e il
Fioroni e non sono ancora entrati cento perché i degli enti pubblici occuperà critico quindi la procedura d'infrazione che scatta avviata ed è
Sospetta chi sono ma carta e non sono ancora entrati
In vigore nel momento in cui potersi adattare
Automaticamente anche la procedura d'infrazione e interne medico e che oltre difficile per vedere quanto possa costare alle tasche dei contribuenti un piano di trazione della formazione
Di sicuro ci costerà costerà come dire un emendamento prima
Sulla ricerca vedi qui sempre ci lamentiamo ma possiamo poi grado come dire riflette in campo una politica efficaci rifinanziamento ordinario della ricerca
Sistemiamo i nostri ricercatori appunto costringendoli o qualificare o a cambiare
O ridere per carità
Ecco con il professore ha premietto con anche comma Luca Bonini con con anche il professor Roberto Caminiti perché il costo mette in ascolto
Ora dicano parlando di libertà di ricerca scientifica di libertà solleva solo modello animale abbiamo quindi e commentato la presa di posizione autorevole inequivocabile da parte del ministero della Salute interna sperimentazioni sul modello animale
Ecco anni ottanta
In un anno sostanzialmente nemmeno delle minacce che ai ha ricevuto come studioso dell'università di Torino ecco lo stato dell'arte cioè iter e anche sotto protezione perché si svolge università pubblica un lavoro regolarmente regolarmente finanziato sostenuto
Ecco la tua esperienza questo questo hanno
E poi di insomma un po'un aggiornamento di quello che è ai potuto Fidene e no speranza Toma di poter continuare appare in tuo prezioso lavoro
In quella che il gatto domanda se posso vorrei precisare un po'che conta spesso si intende con libertà di ricerca che sfida per scontato ma anche Davide cadere cerca naturalmente non è la libertà di ricerca come fascista pattina aree
Quello che vuole nel soprattutto nel campo della sperimentazione animale
Ciò che viene valutato e autorizzato e e o a maschili come dire di passaggi di autorizzazione di valutazioni sia scientifiche che che adesso penosi organismi
Dipendenti e composti da esperti competenti in materia quindi quando parliamo in questo caso libertà di ricerca parliamo di libertà
Ricerca al metodo di valutazione indagine organizzata un spero nel mio caso il Consiglio europeo delle ricerche l'organismo preposto bene salivare degli atenei che hanno valutato la potenziali interesse pubblico della ricerca lato finanziata e hanno anche valutato la sostenibilità e dica che è sempre per definizione
Compendio di interessi
Quindi la libertà di ricerca appunto non è e libertà di fare ciò che si vuole nella mia esperienza e è stata e Goethe come dire abbastanza cosa
Perché mi sono trovato diciamo soggetto ad una la reazione e demenzial complottista cui le Anna lucidi e con i laghi e le cose campi di sterminio con la tortura e c'è stata una variazione attualmente a Orso la pancia via
Tutto un conto
Che
Al netto di chi ha una ovviamente sensibilità etica nei confronti del rispetto alle marche peraltro è pienamente centrale nei lavori che cerca fuori alcuni determinato appunto di minacce e di denunce e di aggressioni
E per strada questa è la parte diciamo così più di ordine pubblico
E lampade che di invece di piloti di contrasto e di ostruzionismo rispetto alla ricerca che stata appresa
A detta degli stessi associazioni animaliste come un simbolo
E quindi di questo stiamo parlando
A a finalmente prodotto al primo DC di inveito sulle censure sulle osservazioni che avevano posto decorso adottare che si Espresso in modo piuttosto inequivocabile dicendo che le osservazioni le linee Katy che erano civile che e prive di fondamento in fatto il diritto quelli per fortuna dopo una sospensione di circa quattro metri cautelare abbiamo potuto oggi non riprendere la ricerca e riprende alle procedure quindi stiamo lavorando con una relativa tranquillità inattesa dell'annunciato ricorso che farà e che verrà fatto presso il Consiglio di Stato contro la sentenza del TAR ecco
Stiamo impegnando molto tempo molte molte risorse pubbliche siriana per garantire la sicurezza delle persone nell'esercito nel loro lavoro sia per garantire insomma
Che questa ricerca posso andare avanti così anche se è chiaro che il tema non è non è la possibilità di
Continuare
Questo progetto di ricerca continuerà questo non è in discussione l'ho sempre detto che il tema è se è possibile
Continuano in Italia non portare comportare luoghi finanziamenti esterni Shonen giovani ricercatori che sono rientrati per importare dall'estero
Ed è possibile decidere in maniera equa a fare il proprio lavoro
Pienamente nel perito Rizzo che ha autorizzato in ciò che ha consentito e di ciò che viene valutato eticamente sostenibile
Ecco ricordiamo che il il TAR ha dell'acciaio spinto il ricorso della lega antivivisezione che aveva richiesto appunto la revoca del lavoro dell'autorizzazione concessa dal ministero della Salute per questo progetto
Il progetto insomma light up nel due mila e diciotto quindi
Ecco lo hai detto tu Mubarak aveva annunciato ricorso presso insomma del tutto consiglio di stato per l'accontenta merito finale
Però
Cioè emblematico come in Italia non si era mai tutto che è un progetto autorizzato dal ministero della Salute
Suo ovviamente parere tecnico del Consiglio superiore di sanità ha e finanziato insomma
Dalio doppia recarci Franzil dopo una rigorosa analisi scientifica venute bloccato da un tribunale amministrativo appetito ovviamente di nomina di corto presentato
Dall'atto naturale che peraltro non aveva competenza alcuna nel merito del Progetto
Ecco
Cioè come sto o diciamo questa relazione questa è una relazione tra scienza giustizia in Italia ecco vuota
Come come è possibile e non è ovviamente in questa relazione l'abbiamo vista insomma impattato
Come abbia inciso ecco un parere ammontavano con
Il Paese la vicenda Stamina spero che non ce l'ha nel ciclo ce la siamo dimenticata spacca la licenza come dire
Fortemente connotata da da aspetti politici e di aspetti di di qualunquismo e rivedere rispetto alle ragioni della della scienza che chiaramente chi da subito a va dato nasce credito a quel e grossi sui giocato anche dal punto di vista mediatico sulla cosiddetta libertà provare a fare
Delle sperimentazioni fin da subito la senso così come diventa come dire interessante piantato morì
Dipende dalla politica che nove incardinata né sulle competenze invece sulla responsabilità a ragionare spetta appunto la nuovi Novak interpretazione letture
Per contenere la la diffusione del covo dia rispetto alla mi ricordo
La formula
Della precedente in vista della salute grillino piena di rispetto ai vaccini obbligo flessibile fare nostri parlava con l'obiettivo ecco queste sono come dire coppe formule
Chi o ma a cuore nessun tipo di competenza né nessuno tipo via approccio responsabile alla curare i problemi fa cerca in qualche modo di tirare a campare così come i divieti eccedenti che vengono messe nere c'è pigmento della della normativa europea sulla sperimentazione animale del tipo si possono allevare
Cani gatti e primati non umani sul territorio nazionale pacchi postali mentale così naturalmente quando è necessario utilizzare quei poveri animali lui si pone a da allora
Allevatori autorizzati Peres europea
Per alto appunto infliggendo un po'di sprechi più perché c'è un viaggio c'è una
Procedura più complicata rispetto a quello che gli altri paesi europei hanno come controllo diretto sulla alla qualità degli stabulari negli allevamenti che tipicamente come dire un approccio così qualunquista e sostanzialmente cialtrone alla risoluta del problema allo sbando pienamente l'IVA piccola
Vittoria identitaria in cui naturalmente Chicchi civile in mare leggo è la la possibilità di fare ricerca e di produrre conoscenza da un lato e dall'altro in questo caso anche la copia del benessere animale che cosa nessun beneficio
Anzi è detto molto bene mi viene in mente muri non sono perché oggi forse il venti settembre i clienti centocinquantesimo dalla breccia di Porta Pia quindi ma perché è hai detto
Indichiamo anche la legge quaranta sulla procreazione medicalmente era assistita cioè il poter fare non punto sommati Carlo le staminali embrionali che nel nostro Paese però è possibile fare ricerca con linee cellulari embrionali importate dall'estero quindi questa è proprio anche con Malalai la la contraddizione ecco ma il problema della con contraddittorietà di alcuni aspetti del nostro sistema
Giuridico che come richiamato tu impattato ha imposto ad ospedali pubblici di tramutare identità cinque rapine per malati incurabili e conditi cuoco
Cioè superare perché sembra che la politica nel nostro Paese non riesca mia protegge davvero
Per legge appunto la stessa libertà di ricerca e e a proteggere come nel Regno Unito i propri ricercatori dagli attacchi Contini appunto Baghdadi un animalismo tutta violento
Mutato dalla aboliti intanto in una come bacino elettorale ecco il superamento di questa contraddittorietà cioè come come l'ha preceduto i reietti
Ma allora premesso che naturalmente non ho nessuna ricetta ovvia perché va a lungo termine è l'unica all'unica strada che vedo e che purtroppo però mi pare ancora abbastanza voltare all'orizzonte e quella di una presa di consapevolezza rispetto alla necessità industrie informazione e cultura
E che l'unica cosa che ci può che ci può salvare moglie siamo tragicamente sottodimensionate rispetto all'investimento per la ricerca rispetto alla formazione rispetto alle persone che vogliono accedere Hope di ricerca
Questo diciamo Borghetti Cividini
Il cultura scientifica di cui si parla spesso ma si riesce a mettere a poco cuoco il fatto che quello che è veramente fondamentale e la quinta metodo scientifico di metodo fondato sull'evidente metodo fondato sui gruppi o sentiero che non è attualmente la l'unità iscritta qualcos'altro ma tu ma virtù più scettico e qualcosa costruttivo e corruttivo
Propedeutico alla ricerca l'evidente sempre parziali quindi questo discorso culturale in senso ampio il migliorarci nel rispetto a interventi
In tempi Perelli in via soffriamo in parte anche lì io ricordo che il nostro progetto venne dato dalla su una richiesta di accesso agli atti per un ritardato dal Ministero della Salute diciamo visto precedente
Senta avere cura protegge fino a poco a poco dati sensibili e quindi Omo o comunque riservati che riguardavano i nomi delle persone coinvolte e nonostante
Ci fosse un obbligo in qualche modo di utilizzare queste informazioni esclusivamente nella nell'ambito della della procedura giudiziaria abbiamo acquisito evidente a per esplicita affermazione di alcuni
Rappresentanti di movimenti animalisti che avevano chiaro chiaramente ricevuto l'intero protocollo e quindi nuovi equilibri tali e quindi tutto questo come dire evidentemente
Ha messo in atto una una serie di azioni dirette indirette di ostruzionismo o comunque di tentativo di per coerenza di nella nella nostra vita quotidiana nella oltre che nella nostra pratica professionale ecco su questo su questo non c'è dubbio quindi quello è un aspetto su cui appunto l'accesso civico generalizzato e le il come abbiamo sale sorvoliamo visto in qualche in qualche misura rispetto ad altre vicende
Nel richieste di accessi rispetto a ha vinto come il comitato tecnico scettico durante il cuore dice un aspetto comodi come dire che io non sono in grado il raccontare nella sua completezza giuridica
Ma che di nuovo richiede un bilanciamento tra la conoscenza
Di profili generali rispetto a quella che l'utilizzo di fondi pubblici per iniziative di ricerca e l'alto è come dire l'accesso scalettato di qualsiasi cittadino a ore dettaglio e senza poi avere un controllo di quale può essere
L'uso che viene fatto di queste informazioni o comunque dedica che la loro gestione specialmente quando poi vengono l'arte in qualche modo in reparto a Pubblico
Con anche come dire una un linguaggio molto colorito molto evocativo e quindi in cui si individuano bersagli sostanzialmente e il noi siamo stati bersaglio molto ben individuato possiamo ora ecco
Ecco io ringrazio davvero che ringrazio ringrazio il professor Marco Terminator tre in questa conversazione lo ringrazio anche che il linguaggio usato perché da ricercatore da scienziato capiamo
Quante voci di scienziati e ricercatori sono stati coinvolti questo rettile che continuano ad essere coinvolte in questo momento particolare che stiamo vivendo però aiutato proprio quel linguaggio
Che deve essere più frequente da parte di tutti formale competente in merito rivolgere lavoro sul sul campo però ho impiegato un chiaro impegno in quanto cioè molto lavoro da fare per superare l'arretratezza culturale ma quello possiamo dire oggi anche Roma perché un giorno di di votazioni cioè curato una riforma costituzionale importantissima cioè di una arretratezza culturale di una classe dirigente che per anni per anni ha ignorato
La scienza e per riscoprirne il ruolo indispensabile
Per la difesa di una società nel momento come questo in cui emergono tutte le fragilità derivanti con richiamato il tour da continui tagli all'istruzione e ricerca tenta bancaria che invece devono essere considerati bene
Beni primari per ordine pubblico
Grazie davvero al professore a Marco Mitanni intorno ridendo ricordo professore di psicologia all'Università di Torino grazie davvero un
E dalla moglie Veronica elettiva la democrazia rappresentativa
Grazie la vero è un saluto alle ascoltatrice agli ascoltatori di radio radicale rimanente in ascolto con metà Bush grazie

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