Processo Alessandro Casarsa ed altri (depistaggi nel caso Stefano Cucchi)

Possiamo iniziare con la costituzione delle parti
Casarsa Alessandro
Libere ho già dichiarato assente di fiducia l'avvocato Carlo Longari si sostituito buongiorno signor giudice dall'avvocato Alessandra terrà restando Terracina
E non si è non non si è sentito bene sostituito dall'avvocato Alessandro Terracina Alessandro Terracina
Cavallo Francesco è presente di fiducia l'avvocato Massimo bissa e Lorenzo Bellizzi presente il secondo giudice buongiorno anche in sostituzione del primo Colombo Labriola Massimiliano buongiorno di fiducia l'avvocato Giorgio Carta di Buongiorno buongiorno
Decio anni Luca
Ha già assente e di fiducia gli avvocati Alessandro Floris Francesco Missori
Di Sarno Francesco
Buongiorno presente avvocato Antonio Buttazzo e Giorgio Carzeri Buongiorno anche in sostituzione del collega grazie sì
Testa armata Tiziano è libero presente di fiducia l'avvocato Carlo Bonzano
Bongiorno Sabatino Lorenzo
è presente di fiducia l'avvocato Rodolfo Scalfati
Soligo Luciano
Già assente di fiducia l'avvocato Gianluca Tognozzi sostituita dall'avvocato Francesca ieri Ali
Le parti civili costituite Presidenza del Consiglio dei ministri Ministero della difesa arma dei carabinieri ministero della giustizia
Per l'avvocatura dello Stato che è presente
Nessuno
Calori Rita avvocato Stefano Maccioni
Buongiorno Cittadinanza attiva Onlus avvocato sempre Stefano Maccioni
Cucchi Giovanni avvocato Fabio Anselmo Buongiorno Cucchi Ilaria
Avvocato Buongiorno avvocato Fabio Anselmo Casamassima Riccardo avvocato Gasperini la sostituisco io presentai avvocato Perugini
Quindi sostituita dall'avvocato Perugini Dominici Antonio avvocato Massimo Mauro e preferirono Dominici personalmente avvocato Massimo Mauro sono presenti buongiorno mini Tiny Nicola
Non è presente personalmente avvocato Perugini
Sant'Antonio Carré Corrado
è presente personalmente avvocato Corrado Oliviero come presidente giorno partito tutela dei diritti dei militari avvocato Murano
E responsabile civile il ministero della difesa l'avvocatura dello Stato ancora
Non è arrivato nessuno
Va bene i testi presenti sì giudice sono presenti branco Petrolini io vorrei fare un avviso di attività integrativa di indagine preliminarmente
Prego e una attività che è stata stimolata dagli produzioni fatte dalla difesa di test armata Tiziano nel corso della precedente udienza come ricorderà il giudice sono stati esibiti al teste Dall'Oglio ha una serie di atti che non facevano parte del fascicolo del pubblico ministero
E come ricorderà il giudice non c'eravamo opposti evidenziando che non potevamo essere messi di fatto nella possibilità di contraddire adeguatamente
Di controdedurre alla a questa produzione c'è stato anche detto da da uno dei difensori B si tratta solo di un documento lo potete visionare un attimo e poi possiamo procedere io lo dico anche per la trascrizione poi vi invito per il futuro per la discussione per la prossima udienza rilegge le pagine centoventitré
Centoventisette del verbale di trascrizione dell'udienza del ventitré luglio del due mila venti è stato l'unico momento in cui il teste D'Aloia è stato messo un po'in difficoltà perché è stato spiazzato da queste produzioni e che cos'erano erano due atti a firmare il colonnello Dall'Oglio
Uno del tredici ottobre del due mila quattordici uno del ventinove luglio del due mila quindici con i guai il colonnello Dall'Oglio ha dice mi scriveva prego consegnare all'autore della presente
Nel primo caso il destinatario della richieste dal gruppo di di Ostia nel secondo caso della compagnia di Colleferro egli è stato quindi giustamente dal punto di vista del difensore che
Fa ovviamente il suo lavoro gli è stato detto caro colonnello D'Aloia quale la differenza con la procedura che è stata seguita nel caso che a noi interessa
Si è parlato anche di saggiare la credibilità del teste
Quindi è stato detto esplicitamente anche in questo caso tu hai mandato test Armada apprendersi fisicamente gli atti sei appresi ed è tornato qual è la differenza non è per la verità e la Macrì densi dato che il problema non era solo quello ma era il fatto che nel caso nostro ci è stato fatto molto di più però ho chiesto l'acquisizione al nucleo investigativo degli due fascicoletti relativi a questi atti e quello che è emerso non è bello
Non è bello perché perché il testo è stato indotto in errore con una produzione parziale perché è vero
Che è stata inoltrata una richiesta
All'autore della presente al gruppo se il tredici ottobre del due mila quattordici
Ma quello che non è stato evidenziato che il teste non poteva ricordare e che la risposta è del sedici ottobre due mila quattordici quindi tre giorni dopo quindi non sono andati fisicamente lì a fare un'acquisizione come nel caso di specie
E lo stesso dicasi per la compagnia di Colleferro da richieste del ventinove luglio del due mila quindici la risposta del trentuno luglio del due mila quindici ora giudice
Voglio essere chiaro
Io non dubito nella maniera più assoluta della correttezza del difensore che ho avuto occasione di conoscere questo processo di apprezzare particolarmente e che stimo
Dubito fortemente della correttezza di chi mettendo anche in difficoltà gli ha fornito questi atti
Perché il difensore non lo può sapere ma che era forniti cioè cioè il suo assistito sa benissimo che questa è una produzione parziale
Che facciano completamente la genuinità delle risposte del teste come noi di disperatamente abbiamo cercato di evidenziare nel corso della precedente udienza
E poi c'è un altro aspetto
Il capitano De star male è andato via
Da molti anni dal nucleo investigativo
Ma chi procura questi atti
Perché è stata fatta anche questa richiesta al nucleo investigativo è stato richiesto se
Un militare può trattenere copia degli atti la risposta è negativa e se il capitano destare Mada fatto accesso agli atti
La risposta e negativa per cui le ed ente che all'interno del nucleo investigativo nel due mila venti siamo partiti dal due mila nove siamo nel due mila venti ancora oggi
C'è un soggetto che non so come lo dobbiamo definire un cavallo di Troia un Giuda non lo so uno che comunque mette in difficoltà il suo comandante perché il colonnello dà noia quando si è seduto qui comandante del nucleo investigativo di Roma
Producendo
Fornendo al capitano De star Mata documenti parziali finalizzati ammettere in difficoltà il teste ed è risibile l'argomento ma come non c'è nessun cavallo di Troia perché caricate star ma da come tutti gli ufficiali di PG
Trattiene copia degli atti di cui redige la minuta questo è ridicolo giudice quelle sono due richieste dei di molti anni fa indirizzate alla procura militare in un'indagine della Procura militare che non ha alcuna rilevanza ognuno di noi i penso valga anche per il giudice sicuramente vari per il sottoscritto
Conserva i file Word
Il tutto quello che ha scritto
Non certo il PDS non certo e cartacce
Quindi questo ad avviso di deposito come abbiamo fatto anche un accertamento su quel fascicolo della radio mobile che è stato evocato è che è un altro diciamo
Reato per Sheva molto interessante di cui parleremo nel corso della prova delle prossime udienze l'adesione quasi da questo confesso che siamo opposta
Sono passati undici anni dall'arresto di Stefano Cucchi noi da undici anni combattiamo con inquinamenti probatori di tutti i tipi siamo un po'stanchi
Siamo anche speriamo anche riuscire a identificare questo campione del nucleo investigativo che si diverte a inquinare le prove grazie ma
D'accordo
Allora introduciamo il primo teste che vuole sentire Pubblico ministero
Va facciamolo accomodare
Signor giudice nel mentre che arriva al primo testo io oggi sono senza toga per un disguido dovuto o no l'udienza di ieri aveva bene quindi
D'accordo mi chiedo scusa dalla dalla prossima udienza stavo con la toga va bene grazie
Quindi chiedo scusa per comprendere meglio la richiesta del pubblico ministero che insomma mi riguarda in maniera del tutto in diretta ma c'è una produzione che però nono non abbiamo capito di cosa è composto perché in parte Solari ha riferito che allora che voi non siete abituati a questa cosa perché non le fate un avviso di deposito quindi andate vedete quello che cioè no no no no ma direttamente in Aula come fate voi io io faccio gli avvisi ecco no dico ma l'avviso di deposito presuppone che evidentemente la gli atti sono depositati presso la sua presso la segreteria del pubblico ministero agli insomma
Non c'è una richiesta di produzione documentale oggi no perché io giro Rossi Bisato prima le parti
Così avete modo di esaminarli di vederli e poi la prossima udienza verranno prodotti
Presidente più giudice chiedo scusa il capitano branco arrivato il difensore
Un centonovantasette bis il difensore sta arrivando che facciamo allora dobbiamo aspettare un attimo Casillo siamo saliti o saliranno aspetta un attimo perché l'altro teste alte e credo sia più lungo ho capito chiedo scusa
Io non non so come mi pare di capire che il Pubblico ministero qualifichi il maggiore Blanco come teste assistito
Non so se abbia altre iscrizioni a me sembra che capitano Blanco in ragione della produzione che lo stesso pubblico ministero fatto in questo processo sia stato destinatario di un provvedimento di archiviazione della dottor firma dell'Egitto dottoressa tamburelli per diciamo la contestazione analoga ai fatti per cui si procede per cui essendo stato archiviato stante la la pronuncia di Simone due mila dieci tarchiato sarebbe testimone puro
Se poi ci sono invece altri profili che lo rendono indagato o imputato in procedimento connesso io questo non lo so benissimo di connessione o di collegamento
E quello relativo alla originaria iscrizione in questo procedimento
Che a me costi c'è stato quel provvedimento di archiviazione e a me sembra che se la posizione quella di archiviato da chi viado debba essere sentito io me lo auguro De Simone del due mila dieci come testimone puro emissioni
Mi ha mi associo il giudice io per
Prudenza diciamo per evitare polemiche lo qualificano come teste assistito ma per me può essere ritenuto un testimone puro perché confermo le mie Santini a San ma poi ha solo il provvedimento archiviazione lo posso produrre atto così rimane agli atti non rimanere legati e modalità di va be'la corretta modalità di assunzione del teste
è stato prodotto questo nome saggiamente non è una lo
Sa
Va bene però se c'è la così anziché andare a scartabellare insomma si non nella sua interezza nel senso che basteranno interessa soltanto diciamo noi motivazione perché ovviamente non la possiamo sindacare c'era la UM inglese se siamo tutti d'accordo produco dapprima l'ultimo a Messico
Diventi parte va bene
Va bene allora a questo punto il Pubblico ministero produce il decreto di archiviazione non so se il decreto ordinanza comunque del provvedimento i terreni di azione decreto di archiviazione emesso dal Gip nei confronti
Del teste e quindi come ha osservato dalle parti
Tenuto conto della giurisprudenza della Cassazione
Lo stesso può essere assunto come testimone puro prego si accomodi
Legga la formula di impegno
Al microfono
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Lei si chiama su un unico Blanco
Dove è nato e quando è noto che a latina il venticinque zero cinque ottanta e dove presta servizio presto servizio presso lo Stato maggiore della Difesa a suo tempo all'epoca dei fatti del comandante la compagnia carabinieri montessoriano risponda alle domande del Pubblico ministero e poi a quelle delle altre parti prego
Mi maggiore oggi
Buongiorno buongiorno scusa un attimo per così
Senta lei in passato ha prestato servizio presso la Monte la compagnia dei carabinieri di Monte Sacro sì conferma ci può dire in quale Periodo
Ho assunto l'incarico il un ventotto settembre due mila e quindici esso andato via il fine marzo del due mila sedici due mila sedici quindi sei mesi senza no un anno allora diciassette un anno e mezzo si chiama
Senta
A noi interessa non so se le ricorda immagino di sì una vicenda che si è verificata nel novembre del due mila quindici quando personale del nucleo investigativo si è recato presso la sua compagna ricorda può dire al giudice quello che il
Sì mi ricordo che una mattina arrivo in compagnia il una capitate star male con alcuni dei suoi militari non ricordo sinceramente se
Fui avvisato prima dalla dal Cornello D'Aloia che normalmente avvisava con un messaggio una chiamata l'arrivo del personale distrugge il suo personale
Che dovevano acquisire degli atti relativi alla vicenda Cucchi sia quelli presenti in compagnia sia quelli presenti stazione
Io accompagna il collega insieme ad altro personale presso la stazione di Tor Sapienza dove c'era il così il luogotenente la Breil Colombo Labriola che al comandante di stazione
E parliamo con lui dell'acquisizione di questi atti ma lei ricorda che tipo di atti dovevano acquisire presso la stazione di Tor Sapienza sì c'era una una richiesta firmata dal Cornello Sabatino quaranta reparto operativo dove richiedevano
Una serie di atti tra cui cioè non delle annotazioni
Di dei militari che avevano diciamo avuto in qualche in modo un ruolo nella vicenda Cucchi quindi sicuramente di quelle di riesame di Colicchio quindi mi scusi per capire quindi il capitano destava dapprima viene in compagnia di viene in compagnia del mio ufficio
La solo accompagnato dal guano accompagnato da non ricordo se uno due militari del sulle volto lei quando è stato sentito nell'interrogatorio del quindici novembre due mila diciotto del due pensi mi prima erano due
Mi faceva l'autista è uno che lo accompagnava nelle varie fasi
Ok atolli
Sì sì
Ok
Quindi e poi dico lei ha preso atto che tutte i documenti di cui avevano necessità
Erano atto sabbie perché in compagnia c'erano soltanto delle reti di trasmissione ma
Non c'è nessun atto una non c'è le annotazioni non c'è nessun atto diciamo che rientrava in quella casistica di quelle che venivano richieste nella nella richiesta appunto della comandante reparto operativo a Tor Sapienza siete andati tutti insieme a Tor Sapienza io sono andato con la mia macchina perché ho un impegno successivo io sinceramente non ricordo che tipo di impegno quindi accompagnare i loro lì a Tor Sapienza chiamai il comandante della stazione e dispiegare qual era l'esigenza di acquisire questi atti in quella circostanza appresi dalla per bocca del con attestazione conseguirò arrivato alla compagnia Montesacro da appena quaranta giorni quindi la vicenda cookie non la conoscevo incursione anche personale ancora perché la pochissimo tempo la vicenda pochi lo conoscevo per cui avevo ascoltato al telegiornale giornali quindi non direttamente e anche in quella circostanza con capi che una delle vessazioni in qualche modo era stata interessata alla vicenda
E appesi in quella circostanza dal luogotenente Colombo Labriola Kjaer il fascicolo cartaceo di fatto non esisteva presso la stazione
Aspetti un attimo
Ma
Questo glielo appreso quando arriva a Tor Sapienza quando di vi sia una comandante la stazione
I colleghi devono acquisire alcuni atti
Quindi la presenza del personale del nucleo investigativo vivono arrivammo in tutte insieme quindi arrivate tutti insieme legava Colomba dal Brasile da presenze persone dovrebbe si arriva e dice mi spiego qual è la composizione insomma dagli interisti recente agli atti a lui dice non nono il cartaceo non c'è il fascicolo non c'era
E come mai non c'era se lo ricorda ma Luís
Mi pare di di ricordare che attribuiva la mancanza del fascicolo a un un alluvioni che c'è l'astronomia un nel termine ma sì in una sorta di alluvioni c'era stato avere qualche anno precedente gli a Tor Sapienza siccome una parte dei fascicoli sono all'esterno e una parte diciamo in un sotterraneo parte di questi documenti erano andati i danneggiati
Non è la prima volta che capitava che mi dicesse al punto che non c'era un documento perché era stato danneggiato a seguito di questa alluvione
E aveva copia informatico aveva come formale non più una cartella sia detto erano tutti scannerizzati gli atti del fascicolo ecco lei ha detto tutto questo avviene alla presenza del personale nucleo investigativo neanche decapitato è stato un sì sì sì
Ecco vuole capire nel momento in cui personale del nucleo investigativo particolari capitano desta armata viene va a Tor Sapienza insieme a lei perché ha bisogno di alcuni atti e prende atto che cartaceo non c'è
La domanda è questa hanno fatto storie hanno sollevato perplessità c'è stato un momento di impasse
Sì ovviamente è stata una cosa non non è una è un caso eccezionale quindi per noi non è normale andare in un reparto sono tutte le stazioni che conservano tutti i documenti in base al nostro sistema di andiamo di archiviazione dei documenti cartacei non è una cosa normale non trovare un fascicolo
Che se lui non si è normale siamo d'accordo vorrei sapere se hanno
Sollevato delle perplessità se hanno fatto storia anzi le faccio una domanda ancora più esplicito c'è stato un momento in cui cioè preso atto che non c'è carta c'è il capitano destare Mada ha detto fermi
Tutti che devo chiamare i miei superiori dopo notiziario di questa circostanza per capire come procedere no no abbiamo siccome Colombo ha detto che comunque tutto scannerizzato in questa cartella
Tre star male disse va bene stampiamo tutti gli atti che sono quelli che sono i contenuti nella richiesta e e diamo atto ovviamente
E infatti questo fu una cosa fatta voi su tutti gli atti stampa die messo un timbro dando atto che la somma di stampati dal computer i Colombo Labriola
Quindi lei quanto resta complessivamente autostrade ma cinque dieci minuti il tempo di di organizzarsi voi andate via
Cioè il tempo di parlare copriva l'avevo Colombo la signora Fini spiegare quell'esigenza poi io andare via quindi praticamente lasciati di che dovevano iniziare ad attività dei documenti dall'archivio informatico fotocopiati sì
Ma poi avevate appuntamento dopo sincero e appuntamento successivamente come la delega del comandante reparto operativo era indirizzata al comandante la compagnia carabinieri quindi a me
Dissi quando Fini degli atti ma che arrivassi in compagnia in modo da dare anche al siccome non c'era un un un fascicolo quindi comunque non si faceva un verbale neanche i capi Labriola Colombo Labriola fece un verbale o un foglio mettendo nel fascicolo cartaceo
Dissi vieni da me così faccio una lettera di trasmissione con cui diamo atto che in data otto allora dedotto avete acquisito questi atti presso la stazione quindi i dati appuntamento sì per quando a termine attività o in compagnia oche
Senta lei ha già detto quindi in questo caso non non è stato fatto un verbale di acquisizione Nonda Colombo l'abbiamo no
Vorrei sapere se qual è insomma la procedura che normalmente si segue in questi casi se lei lei ha già detto l'ho l'ho detto io di venire poi da me ma il motivo per il quale non hanno fatto un verbale di acquisizione Tor Sapienza lei lo sa o no
Ma sostanzialmente perché non essendoci una ricevono Martin un fascicolo cartaceo sarebbe stato un foglio
Così al vento
Quindi reputava il più utile diciamo chiudere il cerchio farlo tornare da me anche perché ripeto la delega del conte del reparto operativo era indirizzata allo scrivente non al comandante della stazione Tor Sapienza
Per noi per far fare il verbale
Lei ha detto non c'era un fascicolo fa
Cartaceo cioè intendo fascicolo cartaceo in cui lasciare traccia di una copertina dove ci sono tutti gli atti conservati normalmente si è fatta una petizione mi ha fatto
Verbale messo all'interno ecco questo volevo sapere quindi se ci fosse stato un fascicolo cartaceo da procedura corretta sarebbe stata questa
Secondo me sì ma comunque
Io avrei fatto una risposta
In grado anzi questo che una sinonimo lasciare traccia che però nell'acquisizione degli atti sì l'acquisizione danno fatta loro a Tor Sapienza diciamo se ci fosse stato fascicolo cartaceo la procedura corretta per quello liberatorio fatto fare un verbale
Con l'acquisizione di questi atti anche trattandosi di copia dico e non del dodici magari avrei fatto fare direttamente al part-time con attestazione dove dava atto di quello che era avvenuto in quella giornata
Senta
Le esibisco un atto a sua firma
La nota famosa cioè l'unico atto a firma del capitano Darko di questo fascicolo ad una coda cura al tribunale per comodità e poi romana presieduto dal dibattimento se se andava male
Mario
Ci sono dei documenti da esibire al teste una copia per il tribunale una triste
E la nota della compagnia Montesacro del cinque novembre del due mila quindici quella con cui cambiano bianco formalmente trasmette gli atti
è una va altri Bunariu sono due
E anche oggetto della nostra produzione del va
Allora vorrei sapere se riconosce se riconosce la firma se si si è quello che ho fatto io in ufficio da una dove è stata fatta è stata fatta da sul mio computer in ufficio né con ante la compagnia
Ma lei ricorda esattamente chi l'ha scritta
Allora testare mandando in capo agli atti che avevano acquisito e io scrivo al computer
Quindi descriveva su dettatura di al capitano del degli atti diciamo in Puglia
Ok
Senta
Ecco in questa nota
Due volte c'è scritto annotazione Colicchio notazione texano poi dopo un po'annotazione Colicchio annotazione sa vorrei sapere
Insomma se sa di cosa si tratta se questa circostanza è stata notata già in quella sede mentre preparavate questa lettera chiesi in quella circostanza ci siamo accorti che c'erano
Una due annotazioni mura di coliche una di disarmo e che erano lì risultavano hanno quelle allora in quella circostanza Adamo Giordano dazio indifferenti relative ai medesimi dati una un po'più dettagliata sulle nel situazioni diciamo sulla nel di salute del del Cucchi una più generica quelle più dettagliata agli atti perché emerge le era quello che leggevamo in quella circostanza risultava trasmessa risulta un entrambe trasmesse sia quella di San quella di Colicchio alla stazione Appiah le altre due invece quelle un po'più generica
Erano state consegnate da Colombo a testa nata allora ho notato che effettivamente avevano diciamo la stessa forma
Non però siccome in né io sapevo il motivo neanche de stamane in quella fase mi disse che c'era un motivo particolare sia
Nella nella consegna delle trasmettiamo vengo quindi innanzitutto precisiamo su quindi testa ma da lì ha detto queste me le ha consegnate ai siti iniziativa Colombo Labriola d'iniziativa tra gli atti siccome erano richieste le annotazioni di designer di Colicchio
Li consegnò sia la lettera di trasmissione la stazione Appia dove in allegato c'erano due annotazioni
E sia singolarmente in un'altra strada annotazioni di Visano è un'altra di Colicchio sì sì quello che vorrei capire comunque sono atti
Tampa di dal computer dico non voleva bionda quello che mi risulta sì quindi è stato con l'ombra della stampa e a consegnarli al capitano De star male
Lui ha detto così
Si siano stati stampati da Colombo la prego non senta ma porta queste due annotazioni portavano stessa data la stessa ora lo stesso numero di protocollo portavano sì la stessa data all'assessore erano differenti soltanto una parte centrale livello dove aveva alle condizioni Nunez in salute del Cucchi
Lei per quello che ha percepito che egli aveva capito che c'era un'attività di indagine no che il si stava eseguendo le indagini
Certo c'era una delle grandi cioè sapevo che c'era una delega della procura chiedeva l'acquisizione di questi atti ok
Dico da ufficiali di di polizia giudiziaria nel momento in cui ha visto due annotazioni simili ma diverse su un contenuto su un aspetto cioè le condizioni di salute di Stefano Cucchi ha percepito la rilevanza di questa circostanza
Sicuramente ho percepito che era c'era un'anomalia e il fatto che venissero richieste espressamente quegli atti venisse richiesto espressamente quegli atti immaginavo che erano il di
Importante punto per per l'indagine stessa no le faccio la domanda diversamente le ha capito di avere di fronte un falso altri due falsi
Però giudice scusami adesso la tenuta agricola una sola domanda insomma e siamo andati a Verona la risposta l'ha avuto lo troveremo il giudizio e se vuoi per una ragione giudice mi scusi e il falso non falso implica una valutazione di carattere giuridico non è un fatto quindi magari dai cori non solo di carattere giuridico ma anche insomma non sulla base di quello il Pubblico ministero vuole sapere quello che lui ha rilevato di organizzarsi si arrese incontra il quesito senso può essere ammessi ma la domanda insomma
Sicuramente io cioè lei guardando questi vedo cominciarono a Roma veniva seguito indicando che uno aveva descriveva diciamo determinate con le condizioni di Stefano Cucchi in maniera più precisa e l'altro in maniera più generica
Cioè che cosa
Di chi che cosa ha ha rivelato fa io cioè sicuramente era anomalo il fatto che fossero con serate consegnare insieme il fatto sicuramente che quella per Jil più dettagliata più specifica ma è stata trasmessa alla stazione
I in un certo modo mi aveva tranquillizzante lì per lì mi ha tranquillizzato perché poté ore capita spesso che magari lo stesso militare fa più copia
E poi ovviamente di viene chiesto di specificarle meglio per e quella che risultava più trasmessa di fatto alla stazione apre che era competente per per l'attività di indagine era quella più dettagliata quindi
Fosse stato il contrario magari sarebbe stato differente non si sarebbe accesa una lampadina la di lei nell'interrogatorio dichiarato su questo punto
Questo è il riassuntivo che comunque l'ho riletto potete Go anche integrare se vuole
Però l'integrale presuppone un'altra domanda lei dichiara ma come lo scuso Pubblico ministero prima ancora che faccia la domanda perché poi non vorrei interrompere facendone uno e l'altro facendo la contestazione ecco prima ancora che faccio la contestazione vorrei fare una l'osservazione di metodo
L'interrogatorio reso investe all'ora di indagato dal maggiore Blanco fu dapprima fatto oggetto di una verbalizzazione solo riassuntiva
Poi anche su richiesta porterà il pubblico ministero che questa stessa difesa può invece trascritta integralmente dunque abbiamo il verbale di trascrizione integrale di questo interrogatorio
In questo verbale trascrizione integrale c'è ovviamente anche come è naturale che sia la rilettura diciamo così del l'originario verbale riassuntivo
La preghiera che io rivolgo magari ho pensato male e me ne mi scuserà per questo il Pubblico ministero ma è quella di non fare le contestazioni utilizzando quei brani di trascrizione integrale che eventualmente fossero riproduttivi della trascrizione
Riassuntiva perché altrimenti diciamo sarebbe una sorta di controlli su corto circuito di aggiramento di quello che è il dato emerge dalla trascrizione integrale e quindi la mia preghiera è quella di ma ripeto forse inutile nel senso Pubblico ministero lo preferì non sappiamo che cosa stava per leggere il Pubblico ministero
Siccome l'aveva accennato in qualche misura fra Beethoven quel brano che oggetto del riassunto qua sarebbe più lungo leggere l'integrale che le leggerò comunque dopo che era parso
E forse si ipotizzasse di poter dare lettura di un brano di rilettura del riassuntivo ecco secondo me riassuntivo non può essere fatto oggetto di contestazione visto che abbiamo l'integrale per
Giudice né ovviamente di integrare lo possiamo pure acquisire se c'è il consenso delle parti assolutamente sì per parte mia Cerberus alla se c'è il consenso delle parti e il consenso di tutti
Che per branco per il capitano Blanco no
Perché ci son delle affermazioni capiremo chiede meglio nemmeno no ma Pescina quello che lei vuole chiedere poi c'è comunque questo non significa che le non potrà fare le domande quasi preferisco di no signor giudice
Prego la Pubblico ministero procede alla contestazione specifichi tra non so se bisogna verbali consuntivo in sede di verbali integrali in realtà insomma ci sono dei pass quei passaggi sono spiegati in maniera più precisa
I fichi lamenti forse meglio insomma procedere alla lettura della parte dove si comprende meglio insomma quindi ovviamente giudice assuntiva dove si comprende meglio però
Le star come risulta anche dagli imperiali gli è stato rieletto dopo confermato c'è anche suo difensore se oggi maggiore ritiene dover fornire delle precisazioni del fornice assistiamo a leggergli integrale e chiaramente si capisce bene
Visto che nessuna normalmente no no semplicemente per una questione come dire per capire bene la portata insomma della contestazione ecco
Lei ha dichiarato
Sostanzialmente esistevano due versioni per ciascun annotazione chiaramente una doveva essere falsa me lo fece notare il capitano test armata chiedo scusa prima ancora che risponda vede che censura la mia opposizione preventiva tutto sommato non era così strampalato ora
Il termine falso che compare nella rilettura del verbale riassuntivo nelle venti pagine precedenti di trascrizione integrale dell'interrogatorio non compare
La parola falso dalla bocca del capitano branco a meno che io non abbia riletto male ma l'ho fatto cinque volte rileggendo riga per riga dalla bocca del capitano blande
Fino alla rilettura del verbale riassuntivo il termine falso nella trascrizione integrale non è mai uscito
Fin qua se posso abusivismo
Innanzitutto il Pubblico Ministero lei a questo punto cioè i ovvia io dal punto per il problema è questo che nel verbale riassuntivo è redatto dall'operanti di PG quando io non lo so effettivamente se il teste
Ha mai utilizzato quel termine poi ha comunque l'obbligo della cosa Levante lo sanno il verbale ce l'hanno sotto gli occhi dai pendolari ove efficace prima di quel momento il teste ha mai pronunciato la parola falso
Se la produzione di un'asta la faccia e davanti a sé un posto cioè aspetti delle gola pagina
Invece il numero pagina nove per nuove sì signor giudice mi scusi in ogni caso si interviene per ordine un attimo perché adesso stavamo cercando di chiarire questo punto
Scusi io sul punto volevo dire una cosa allucinante
Allora fattezze Farnese interloquire anche a noi
Il verbale riassuntiva orribile
è stato sottoscritto non c'è nessuna norma che vieta qua da quando la parte la difesa dell'imputato potrà fare domanda che riterrà opportune indubbiamente non c'è nessuna norma problema però la contestazione serve no per stimolare ricordo o comunque per capire la genuinità di quello che riferisce un testimone allora il verbale riassuntivo redatto dall'operanti di PG
A volte può avere contenuto redatto io per laterale insomma non lo so in questo caso di solito lo riduce
Lo l'origine il verbalizzare i lei non è non sembra aree F.I. bellissimo rispetto alle dichiarazioni alla domande alla risposta del teste allora è in realtà una domanda diversa ve noi però perché evitasse Luís
Diciamo ci dice si è reso conto in realtà poi in realtà la falsità fino al termine falso il dopo che la falsità era stata fatta notare del perché poi non mi ricordo io ovviamente non ho questi atti dal test armata possiamo chiedergli questo se il tester Madani fece notare qualcosa con riferimento a questi due atti se sì che cosa le disse e se parlo anche di falsità
Questo se lei se lo ricorda sicuramente fece notare il fatto che c'era no le doppie non azioni entrambi militari che erano state consegnate da Colombo e che c'era un'anomalia Cellino notammo l'anomalia ora
Non rivoluzioni transita lei se lo ricorda sente fermata le disse uno di questi due anche in termini ipotetici è sicuramente falso può essere falso
Si può non ricordo se osservo quel temi sicuramente l'anomalia c'era qualcosa che non andava tiene in quella doppia numerazione Gavriil riportava stessa data stessa firma quindi quando noi lo stesso mi disse non lo trattarono trasmettiamo superiormente evidenziavano del prenotazione e poi valuteranno perché ripeto io eroina romantica
All'epoca mi sembrava anche lui ignaro della vicenda trecentosessanta quando lei è stato riletto questo verbale in cui si faceva riferimento a questa circostanza e cioè che il test annata le segnalo la falsità di una delle due annotazioni perché lei ha firmato il verbale si agitava io balzo evidente per un'anomalia nel senso che uno dei due sicuramente di maggiore così ci capiamo la meno rispondo alla domanda lasciavano il rifornimento mentre il secondo è uno dei primi atti sicuramente non ne dà un forse uno dei due volte indubbiamente a da uno dei due da balzo o nel senso non no non devo scuse prossimo governo Prodi finisce però no adesso andiamo avanti con l'esame l'avete per le parti sulla base di queste risposte avranno la possibilità di controesamina radiomobile dei oralmente di procedere all'esame questa è la risposta che oggi ha dato sì Maradona spiegazioni ognuno farà le sue valutazioni tre queste risposte le sue valutazioni però credo conto rispetto che forse il giudice dovrebbe invitare il per stimoli a parlare di fatti e non di valutazione giuridica siccome qui non si stava parlando di valutazioni giuridiche si sta alzare la voce ha tuttavia vi perdoni se e glielo puntualizzo di quello che l'unico orda i sia stato detto in quella circostanza dal test armata
Esatto era spiegato punto e allora queste sezioni mi scusi non voglio non voglio ribattere su queste però nelle trascrizioni delle famoso l'interrogatorio giudice però generando Gallo si è opposto lei ad acquisirle queste trascrizioni
Se quindi lei presta il consenso avremo sia il verbale riassuntivo suo interrogatorio Harrison cose diverse quindi voglio dire altrimenti ci accontentiamo di queste risposte
Abbiamo cercato di risolvere il problema di come fare la contestazione penso che in questo modo le domande siano state poste in maniera corretta e il teste ha dato una risposta non si possono fare opposizione alle risposte dei testi insomma
E non era l'opposizione era un invito a a che il teste parlasse di fatti e non di diritto unendo teste sta parlando di fatti il fatto è che testa Madame disse determinate cose questo è giudice chiedo scusa per le parti civile responsabile civile mi strada chiusa lo scorso raggiunto laborioso della vela ritardo prego
Prego ci sono altre domande Pubblico ministero
Eh sì sì diciamo che sono intervenuto proprio per questa ragione abbiamo per consentirle di Andrea grazie allora capitano la domanda gliela faccio in maniera molto esplicita così si capisce anche per per insomma
L'avvocato Gatto ovviamente lei non è un passante no lei è uno che queste annotazioni di cui della cui falsità si parla anche dei percepisce in quella sede che trasmette lei
Con un atto a sua firma
Allora
Visto che abbiamo parlato di un falso il falso è una notizia di reato no mi scusi però giudice scusi è una domanda è suggestiva il teste non ha parlato di falso ha riferito semplicemente cosa ha detto il capitano quest'armata
è avvenuto ed avviene appunto però dare per scontato che si tratta di falsi che occorre non è ancora scontato amministratore romanzi no ancora non l'ha fatta domanda avvocato per favore vi prego Pubblico ministero faccia la domanda
Ma andiamo direttamente alla a quello che vuole sapere così evitiamo la pre Missa che può suscitare suscita queste reazioni va Bregu
C'è un motivo per il quale lei in questa nota con cui trasmette gli atti non fa una formale comunicazione notizie reato
Sì perché siccome venivano acquisite nell'ambito dell'indagine alla Procura su venivano acquisite in quella circostanza in ambito indagine più ampie la procura però ovviamente e per me era celle acquisiva il nucleo investigativo che reparto diciamo che fa indagini su delega della della procura così mi era stato detto e immaginavo che la cosa venisse già evidenziata superiormente
Ma lo immaginava lo da no no il dall'agone avete parlato esplicitamente no no stamani disse noi trasmettiamo entrando in procura segnaliamo la doppia notazione sì me lo disse proprio desiderio ma l'amo ancora cinque sei
Voglio dire
Prima che gli cioè ha chiesto rassicurazioni sul punto cioè per capirci ha detto
E caro capitano desta Hermada qua stiamo trasmettendo queste doppie annotazioni
Volevo segnalare io o ci pensate voi a a fare la comunicazione notizia di reato ne avete parlato esplicitamente chiedo scusa anche su questo c'è opposizione signor giudice perché finora nessuno ha parlato di comunicazione notizia di reato
Io non mi oppongo la domanda si è posta correttamente cerchiamo di prima
Si è si è parlato di fare o meno una comunicazione notizia di reato ed a questo si è compreso dalle risposte del del del teste e comunque ha confermato che testa armata in qualche modo gli rappresentò che probabilmente una di queste due notazioni potesse avere potesse essere saltellando dei trasmesse entrando in procura ovviamente
E segnalando la dotta innovazione poi rivedo i evidenziando la circostanza evidenziando il fatto che c'erano due
Ed è diciamo si è sentito rassicurato da questa sinceramente sia perché questo è il motivo per il quale non l'ha segnalato già lei nella solamente sì almeno una una cosa che non ho scoperto di
D'iniziativa sia nell'allora è chiaro io però vorrei credo che così sia questo è il motivo per cui non segnalato siccome erano chiesti specificatamente quegli atti immaginavo che
Diceva motivo ben preciso
Quindi giudice anche per capire che tipo domande devo fare se ho capito bene questo verbale d'interrogatorio è stato acquisito col consenso di tutte le parti tranne la difesa no non è stata una missiva perché non c'è il consenso di tutti io non sa poi acquisire no possiamo
Non può essere un consenso parziale
Va bene
Senta ma per quello che
Sa lei che ha percepito lei che ha saputo del capitano De esternata di questa dopo sussistenza delle doppie annotazioni simili ma diverse con contenuto diverso sulle condizioni di salute di Stefano Cucchi il capitano De star Mada se n'era accorto già a Tor Sapienza o se ne è accorto a Monte Sacro
Per quello che ha capito che cosa le ha detto
Ma se non ricordo male Luisana già corto Tor Sapienza egli mi mi segnalò la presenza adottando d'azione
Nel senso lo sapeva bene gli atti che aveva già acquisito perché mi riporto lo in mano e disse Cesa usa nazioni che risultano trasmesse alla stazione aprì in più queste altre due che Colombo aveva stampato e me l'ha data
E in quella circostanza disse dal fatto che comunque le trasmettiamo tutte in procura in modo da
Segnaliamo ad un piano d'azione perfezione di questo qui perché su questa domanda leggo l'integrale pagina ventiquattro per venticinque
Domande ma lui se n'era accorto Tor Sapienza o ed è dice ne abbiamo parlato in ufficio quando abbiamo fatto
E domanda sì ma le disse di essere se ne è già accorto otto sapienza
E lei risponde questo sinceramente non l'ho detto in maggio perché lei non non è che era sotto nel senso quando nel
L'umano raccontava non è che mi disse in quell'infanzia fino scusi lei risponde questo sinceramente non cioè mi ricordo che facendo il riepilogo abbiamo verificato che c'erano queste doppie notazione però non mi ricordo se se ne era accorto
E ne abbiamo pagato in ufficio ora è emerso quando abbiamo fatto l'elenco mi conferma questa circostanza cioè lei dice non lo so
Se se ne è accorta a Tor Sapienza o se n'è accorta monte sardo se ne accorse in macchina quello che mi ricordo che mentre facevamo le lenti come la evidenzia
Confermo sì probabilmente il momento uguali nel senso e la contestuale mentre facevamo l'Elenco io scrivo nell'azione sì Maradona che queste
Io una domanda è se lei lo sa prestar madre se ne accorge già Tor Sapienza e poi viene lo segnala lei o o se ne accorge a Montesacro e lo segnala lei ha capito Fugazza
No no non lo so non lo sa
Beh questa armata in questa occasione visto che lei raccomandata compagnia Montesacro da cui dipende Tor Sapienza no quindi cioè il comandante di Tor Sapienza cioè con un luogotenente lombardo era un suo insomma
Come si può dire subordinato per esempio quanto era uno che doveva rispondere a lei sì o
In questa circostanza quando è stata una delle dice guarda ci sono queste doppie notazioni me la date duri le dice anche
Ho avuto un'interlocuzione gli ho chiesto spiegazioni e non mi ha convinto per niente onore dice no no niente
Lei ha anche detto poco fa
Io non mi certo sono stato per assicurato da da quello che mi ha detto destare Madama ritenevo di non doverla segnalare io questa circostanza perché non avevo io la delega di indagine
è questa la sua risposta ho capito bene no perché c'era già una delega in cui venivano acquisiti quegli atti
E la delega che ceduta doveva eseguire lei o da dove seguire qualcun altro ha capito c'è questa la sim una delle gare della reparto operativo che mi chiedeva negli atti nell'ambito di quella delega
Cioè io non dovevo seguire Adele che dovevo soltanto acquisire gli atti e consegnarli al al reparto operativo
Perché le su questo punto Baggina dieci degli integrali dice
Ma perché io non avevo una delega indagine su questa cosa cioè a me mi chiedono l'acquisizione degli atti è acquisito agli atti gli sto consegnando il nucleo investigativo che il reparto di eccellenza per nome delle indagini c'è un'indagine in corso
E lei spiega perché c'è un'indagine in corso perché dice perché la DC la dicitura penso il comandante del reparto operativo diceva nell'ambito del procedimento penale certi quindi c'è una delega indagine doveva seguire loro sì
Non ho capito che ho fatto prima la domanda per quello che ha percepito dei che ripeto non è l'uomo della strada dell'ufficiale di polizia giudiziaria che si trova di fronte due due atti simili ma diversi e quindi una valutazione la deve fare per decidere cosa fare quindi del teste non solo qualificato Robur il teste a cui va fatta questa domanda quando lei vede
Questa annotazione dei dice uno più generico uno più specifico sue condizioni di salute di Stefano Cucchi a domanda secca è questa gli aveva capito che era un aspetto rilevante sì o no
Allora io avevo capito che aveva un aspetto rilevante però dagli atti che avevamo in quel momento
A me risultava trasmessa soltanto quella più completa cioè fossero risultate trasmesse entrambe sicuramente la previdente il fatto che ci fosse un falso però io agli atti avevo due annotazioni trasmesse alla stazione Appiah io letture gli atti ho letto per nient'altro quindi una lettera di trasmissione fatta alla stazione con le annotazioni più completo con le donazioni più complete e dettagliate che esultavano trasmessa stazione amplia le altre io non sapevo il motivo per cui Colombo le la stampata
Ho capito ma nel momento in cui abbiamo due atti lasci stare alla targa quali trasmesse entrambi sicuramente una falsa
Bompiani qui su e l'aspetto delle condizioni di salute rilevante sicuramente sì nello risultava trasmessa un anno in sua vece non adatti a ma poi questa CERGAS dagli atti che avevano in quel momento meno il ministro ha deposto su questi
Senta maggiore
Quindi
Lei percepisce questa cosa
Il questa armata le dice quello che gli ha detto lei viene rassicurato dal fatto che sarebbe stato il reparto operativo il nucleo investigativo a segnalare alla Procura esistenza del doppio annotazioni
Resta il fatto che c'era questa quel tutta questa vicenda che riguardava una stazione sotto la sua giurisdizione
Le chiedo lei i ha fatto domande ha chiesto al con luogotenente Colombo Labriola gli ha chiesto spiegazioni ha cercato di capire
E le ragioni di questa di queste doppie notazioni o no
No
Mi può spiegare al tribunale per quale ragione
Ma no perché non sapevo che tipo di attività ce ce lo dirà se c'è già l'indagine e quindi non ho né telefonato a Colombo la prima nella circostanza
Che
Ripeto non sapendo e che cosa ci fosse dietro evitato
Di chiedere ed è a questa domanda questa domanda pagine diciotto e diciannove Sodexo sarà diciannove del dell'integrale
Lei risponde testualmente
Non volevo neanche fare accendere la lampadina Colombo
Pm quindi lei dava per scontato che ci fosse un'indagine in corso
E lui risponde che l'accusa fosse stata evidenziata e Q o interviene il procuratore Pignatone dice cioè che sarebbe stata evidenziata
Ed è dice sarebbe stata evidenziata e che qualche lui Gruber questione ci sarebbe stata quindi accendere la lampadina a Colombo sinceramente
Quindi e questa risposta incerti cioè che sta al mare dice non lo segnaliamo in procura lei dà per scontato che a seguito di questa segnalazione viene aperta un'indagine
E non a vivere quindi dice non voglio stuzzicare Colombo sì l'indagine secondo me è già aperta questo è un ulteriore accertamento che veniva fatto
Ovviamente è la dote segnalazione delle cioè non esclusivamente solo per la doppia annotazione perché degli Mele tutte queste cose non sapevo nulla lo scoperte dopo
Ma che ci fosse l'indagine sulla vicenda nero consapevole
Perché Val di lei pagina tredici stessa domanda lei dice e perché
Ha chiesto al maresciallo no non l'ottimo sinceramente non ho chiesto a Colombo e perché
Perché siccome l'ordine abbiamo evidenziato in ufficio con reparto superiore quindi connubio investigativo e reparto operativo il loro avevano detto che comunque avrebbero proceduto sull'argomento non ho fatto domande al maresciallo perché dagli motivo
Portavo dice nel momento in cui contestare ma da sono rimasto d'accordo che avrebbero segnalato loro
E avrebbero proceduto a loro non l'ha fatto altre domande certa conferma che non solo c'era già un'indagine ma lei dice ripetutamente questo interrogatorio anche attivamente ad oggi sarebbe stata una anche sulle doppie una trasmissione di quegli attimi certo
Senta l'accesso manda prima che riabbraccia qualche avvocato
Sì vediamo dico capitali spostate in questo interrogatorio diciamo non si esprime in termini lusinghieri nei confronti del luogotenente Colombo Labriola se lo ricorda
Ti avevo detto che ben quando invece la domanda se non ricordo male sulla sulla sul sul cartaceo
Ha detto che era
Abbastanza disordinato abbastanza quindi capitava spesso che attribuiva il fatto di di un'antica in atto non si trovasse al al proprio posto
Alla una fantomatico alluvione non mi riferisco a questo pagina diciannove quando insomma diede viene compulsato sulle ragioni per le quali non ha
Ritenuto di fare un indagine interno a sua con Colombo la Brioni la sua risposta è chiarissima e ineccepibile
Lei aggiunge quindi accendere la lampadina a Colombo sinceramente siccome l'ho avuto al alle dipendenze e so che tipo e non mi interessava questo è il motivo e poi procuratore ovviamente dice e che tipo era
è lei ricorda se ti metti a faccio contestazione però se non sarò lì quando lei dice so che tipo è quindi ha preferito non deve dire nulla
No sicuramente solo lo conosco lo conoscevo da chi io le ho detto ovviamente
Dopo diversi anni all'epoca lo conoscevo da pochi giorni quindi lo conoscevo da appena un mese quindi non è che una conoscenza in quella specifica circostanza però sapevo che era un delegato Cobar
Era uno che chiacchierava tanto e quindi rischiavo che una semplice domanda Poli scatena una tempesta quindi ho preferito visto che c'è un un'attività di indagine evitare di scatenare eventuali tempesta bene senta
Lei ha mai più parlato col capitano De star male di questa vicenda no
La mai più visto
Non so se è capitato in qualche rapporto in qualche però andranno per l'attività di non credo che l'attività di indagine anche altri usi altre indagini va prima di questa storia lo conosceva
Credo ci siamo incontrati a scuola un periodo però non rivista sì di vista
Senta
Lei sa che c'è stato celebrato un processo in Corte d'Assise che finito nel novembre scorso densa ha saputo anche da dai giornali dalle televisioni cos'è successo nel corso dell'udienza del diciassette aprile due mila diciotto
No detta così con la data non ricordo sinceramente lei ha saputo che diciamo l'esistenza delle doppie annotazioni emersa in modo insomma anche abbastanza clamoroso esito Cindy quell'udienza se la ricorda questa cosa
è in questa occasione lei ha fatto il collegamento con quello che aveva visto no no due anni e mezzo prima no
Può spiegare per quale ragione
Pare che io avevo già cambiato incarico ero l'incarico non non più alla compagnia Montesacro e quindi sinceramente non poi era stato talmente un attimo quella fase di acquisizione degli atti che io la lo avevo completamente dimenticato
Senta nel corso di quell'udienza hanno deposto Gianluca Colicchio Francesco di sano lei ricorda se l'eco mediatica ha riguardato entrambi o solo uno dei due e per quale ragione
Ma credo di sanno evidenzio il fatto la dotta innovazione
E di sano disse di avere ucciso avuto è seguito un ordine si eseguito un ordine però io di sano mai avuto l'indipendenza in Congresso volevo neanche quindi lei di sano non l'ha mai avuta non prende così chiusi era carabiniere di Tor Sapienza
Durante il mio premio di comando
Senta qualche mese dopo
Diciamo a gennaio due mila sedici LEA era ancora a monte saggi non esenti sì
Ha avuto qualcuno le ha chiesto di avere tutti gli atti in originale attivi a questa vicenda
Sì
Il a se non ricordo male il non capo ufficio comando del comando provinciale il Cornello Cavallo il colonnello Cavallo
Ma in originale o in copia
No mi sa portavano proprio il fascicolo quello che avevo io in compagnia l'originale generale si doveva portare
Al comando provinciale nell'ufficio del comandante per della in ufficio comando cioè a San Lorenzo in Lucina sì da Porta di lei personalmente sì sicuramente sì li ha consegnati lei colonnello Cavallo sì
Sa sa la ragione per la quale ed erano stati che richiesti no Gatti no
Cioè non lo è stato parlato no no no no va bene
Senta
Lei ha detto io ho scritto testate vada dettava io scrivevo con riferimento a quella nota
Vorrei sapere questo fine due vuoti fa riguardo di questa nota le ricordasse era nella disponibilità sodo sua o anche di qualcun altro se ne ha trattenuto una copia The Star Mada se l'avete mandata a qualcun altro
No ce ne ricordo
Perché questa è una domanda che io che ho fatto
Sì mi sa che mi fece vedere una copia che stava viaggiando nel gruppo c'era una copia di quella nota non firma c'era una stampa d'
Inoltre vorrei sapere se lei ricorda non mi ricordo se fumo andasse in mi fu chiesta magari dalla dal gruppo per averla
Per vedere quali atterrano acquisito ma sinceramente non
Ma accade che anche diciamo per avere una copia potrà fare degli indici qualcuno richieda copiate file Word per poi fare insomma quella di volontario esilio chiedevano una simile cosa devo fare un riepilogo magari chiedono gli atti che abbiamo
Realizzato
Un attimo controllo se ci sono altre domande
Ecco questo devo devo chiedere rispetto al momento in cui lei lasciato Sapienza perché ha un impegno e lascia agli di tre e del Nucleo investigativo insieme a Colombo da briosa
E il momento in cui in Hugo investigativo arriva a monte salvo quanto tempo passa più o meno
Ma credo
Un paio d'ore si
Circa un paio d'ore
Senta lei ha già detto che non sa se il capitano testa Hermada sì fosse accorto dell'esistenza delle dotta relazione già a Tor Sapienza o a monte sa
E ha già detto che comunque non gli ha parlato di un interlocuzione con una che lui non ha chiesto spiegazioni di ciò al luogotenente Colombo Labriola
E le ha parlato di una mail no
Ok
Cioè le
Andò arriva a monte salgono lei mi disse abbiamo trovato per nazione me nel mio ufficio nell'affare dei privo degli attivisti ci sono queste due prenotazioni
Comunque non le disse ne gli ho chiesto spiegazioni andammo a noi noto per le antenne mi ha fatto vedere una mail ok
Senta visto che lei è stato un anno e mezzo abbiamo detto
Monte Sacro
Ha mai saputo nel periodo in cui è stata molte salgo che qualche militare del sotto la sua giurisdizione particolare di Tor Sapienza fosse sottoposto ad indagine per questa storia no se ci fosse stato avrebbe saputo Artom
Va bene giudice grazie non ho altre domande per il sì le parti civili invece sono domande
E sempre Napolitano attenzioni qualificate mia Milano-Verona Maccione soltanto due precisazioni maggiore buongiorno e buongiorno
Dunque lei si ricorda che quando è stato sentito dal Pubblico ministero
Prima è stata fatta questa versione in forma riassuntiva
Dopodiché il Pubblico ministero
Lei ha riletto il verbale in forma riassuntiva
Dicendole che se qualcosa non fosse dove se dovesse sì avesse voluto apporre delle correzione dell'integrazione avrebbe potuto farlo ricorda queste ricorda quindi che vennero letti passaggio per passaggio il verbale riassuntivo e quindi passo passo lei aggiungeva o correggere alcune cose certa
Allora soltanto una precisazione per quanto riguarda quello che le disse
Scusi ma la
Il capitano testa armata in quando le evidenzio queste due doppi annotazioni e disse qualcosa in particolare
Le disse che esistevano lei ha detto poc'anzi stiamo due vie sezioni per ciascun annotazione
E quindi che cosa le disse che cosa doveva essere chiaro
No Luigi
C'è anche lui non era chiaro il motivo che a mente la percezione che ho avuto io in quella cioè come se avesse che giudiziario espresse no disse che le trasmettiamo in noi in Procura evidenziando il fatto che c'è in questa dote non l'azione perfetto e fece espresso una valutazione sul fatto che esistessero e dunque dichiarazioni difformi
Ma probabilmente parlavo che uno poteva essere fatta da una di quelle due annotazioni
Prendo rivedo c'era sempre una visione parziale della documentazione le le precise quanto lei riportato nel verbale a pagina ventiquattro delle trascrizioni integrali Pubblico ministero le legge questa frase
Sostanzialmente esistevano due versioni per ciascun annotazione chiaramente una doveva essere falsa dell'opposizione ce lo dice la contestazione torniamo al discorso di prima il collega avvocato puntano difeso da star madre collega sta
Leggendo
La rilettura verbale integrale ma la rilettura pace anche la risposta però che a devolvere orale riassunte Ivo c'è anche la risposta arrivano dopo si deve dico che devono ormai con una violenza anche allora dove allora mi domando perché lavoriamo sulla versione integrale c'è posto che riassuntivo usa un un aggettivo falso che il teste ripeto Della sua escussione
Davanti alla proprietaria una modalità chiamato il teste che cosa intende prima anche quando la domanda l'ha fatta il Pubblico ministero
Ha spiegato questo passaggio della della parola Falzone insomma quindi è chiaro si capisce dalle trascrizioni dell'udienza di oggi posso signor si
Allora sostanzialmente elegge il Pubblico ministero a pagina ventiquattro visto che non si è potuta acquisire esistevano due versioni per ciascun annotazione
Chiaramente una doveva essere falsa me lo fece notare il capitano testa armata
Ma lei a quel punto le ha lette dopo che ieri ha fatto notare e lei ha detto sì le abbiamo viste qual era conferma queste dichiarazioni abbiamo visto le due relazioni una risultava pure in mente una era sicuramente non incalza
E però riconferma anche meno che le disse giudice io amo chiamarla nel però mi scusi mi scusi signor giudice come fa come possiamo tollerare che il teste ci dica
Con esprima concetti giuridici debbo dire che dissimile ancora sta mi scusi onorevole Emiliano questo ha dato una spiegazione perché si è usato
Il termine ha parlato di anomalia e quindi ha detto UNEP detta la data la sua spiegazione dagli osservatori è ovvio che il concetto di fatto sotto un profilo strettamente giuridico sarà una valutazione che verrà fatta all'esito del dibattimento ma intanto mi ha detto
Quello che lui ha pensato in quel momento allora prego
Presidente subito va bene adesso non vede non sente il bisogno d'aiuto ora non era sentita sarà vero sa allora
è stato chiaro ossia quando ha fatto la domanda il Pubblico ministero sia ora il teste le risposte le ha date
Poi ognuno farà le sue valutazioni
Signor giudice se mi è consentito con un'analogia calcistica direi che ci sono falli tattici a profusione interessi vale a dire però che andiamo possibile condurre un esame così ripetendo sempre stesse e tensioni
Solo del Pepe rompere il ritmo
Allora
Le disse quindi lei mi conferma che il capitano teste armata le disse la frase che le ha lette se vuole gliela ripeto per l'ennesima volta se c'è un ennesimo opposizione la rileggerò per l'ennesima volta ancora dopo
Sostanzialmente esistevano due versioni per ciascun annotazione
Chiaramente una doveva essere falsa me lo fece notare il capitano testa armata
Conferma questa dichiarazione alla
Mi fece arrivare ad un piano d'azione e che c'era sicuramente questa anomalia probabilmente una delle due era falsa però allo stato in quel momento non eravamo in grado è certa divenire una vera o falsa
Poteva anche essere un eccesso di zelo ma cosa che ha stampato Colombo che non c'entrano nulla con le attività perché io non so cioè Colombo alla stampa una serie di atti va consegnato attestati Mada
Però non so quella relazione come si inquadrava in tutti gli altri atti d'indagine erano le feci notare queste lavorativa necessaria licenziare l'invito alla genesi tragedia Tranchida pagine rimane uguale per tutti passando davanti
Altre parti civili
Nessuna domanda avvocato Anselmo no neanche ma allora possiamo passare al controesame delle difese il Colombo di sano l'avvocato Carta ce l'ha anche come teste diretto e così anche il capitano test armata
Ci dice a me non risulta testé diretto dall'avvocato Carta delle mezze solo di testa ma calpestano la riunione ho trascritto male forse l'avevano sicuramente sbaglio io ma no no va bene fosse fosse cioè
Possibile Ennio festa confermo va bene intanto vogliano procedere sempre procediamo sempre secondo la stessa modalità quindi facciamo prima il controesame l'eventuale riesame da parte del pubblico ministero e poi l'esame diretto delle difese
Sì teoria quel che dicesse
Dida come volete perché per me si può anche procedere direttamente zio ma così non è allegoria perché dice esatto il problema è che siccome il Pubblico ministero abbracciato l'intero contenuto dall'esame diventa difficile distinguere da controesame esame
E allora possiamo fare anche diretta io le sardine domande come lei mi fermerà se ipotesi in cui dovesse ritenere queste domande riempio né l'uno né l'altra categoria
Allora Maggiore Blanco io sono Adolfo Scalfati difendo il colonnello sabato
Buongiorno
Dunque innanzitutto volevo chiederle quando il capita questa armata si è recato presso il suo comando compagnia
Le ha mostrato la richiesta di acquisizione degli atti che proveniva dalla procura ed era indirizzata al comando provinciale
Dei carabinieri no io no no
Il piano è stato soltanto il folk la lettera a firma del Corano Sabatino dove c'era la richiesta di quegli atti solo quella quindi lei l'ha letta questa lettera ne ha preso cognizione di questa lettera mi pare quello a firma del consigliere l'allora
Sì la la lettera preso cognizione o se possiamo getta la guardata così sono ho letto o non la ricordo che c'era scritto Nando il procedimento penale sì preliminari ricorda insomma ci non dipende Trolese io le mostro il documento lei è in grado di poter dire se questo documento lei lo ha letto certo l'uomo certo non la posso mostrare assolutamente sì
Posso giudice
Sì se ci ricorda che due nella come lei nel documento con cui si è presentato da star maschili segna l'avevate era
è la
Lettera che appartiene al documenti prodotti dalla difesa Sabatino al Numero aspetti un attimo che vedo enti
Documentazione ormai
Ecco il numero tre della produzione documentale Sabatino e adesso io gliela mostro
Lei ce l'ha sottomano giudice no non ce l'ha e noi invece abbiamo tutto Fal donano una doppia copiare ecco da Ravenda conosciamo è sì
Alle
Sia quella che abbiamo è servito
Va bene diamo atto quindi al a verbale per la trascrizione è l'allegato scusi è l'allegato della sua produzione documentale numero tre
Giusto
Accantoniamo stato prima il Pubblico ministero no quella la risposta è vero varca il sì
Sì Sat
Ecco ne ricorda il contenuto nella la guardata questa decisiva letta lacerato l'avevo letta nella circostanza non di talmente certo sì ecco allora volevo sapere questo abbia domanda
Proprio sulla base di questa risposta che mi ha dato ma quando
Il capitano test armata rientra presso la sua compagnia sì quindi dopo che erano stati materialmente acquisiti questi documenti
Lei ha verificato che tutti quanti gli atti richiesti con quella lettera erano stati acquisiti presso la stazione dove era presente Colombo Labriola
Tutti quelli dei militari che erano ovviamente l'ho fatto servizio alla stazione Tor Sapienza perché ci sono alcuni militari che non c'erano
Cioè non si mettono accerto semplici certo non c'è dubbio sì sì dico tutto quello che c'era presso la sua è stata la presso la stazione che dipendeva da lei
E che riguardava il contenuto di quella lettera è stata poi effettivamente trasmessa allegata trasmessa al
Era stato acquisito ma voi avete il vizio giornaliero gli ordini di servizio e le relazioni
Dei militari che hanno fatto servizio quindi sia Colicchio disastri di sono perché gli altri militari dal suo punto di vista mancava qualche cosa secondo me no non mancano assolutamente no quindi c'era corrispondenza tra gli atti richiesti attraverso queste richieste quelli che furono trasmessi
Assolutamente sì assolutamente sì va bene
Senta e lei prima ha detto che la lettera di trasmissione l'ha detto al Pubblico Ministero la lettera di trasmissione a sua firma fu realizzata insieme a capitava esternato capito bene sì
Sì ci vuole spiegare bene come fu realizzata questa lettera di trasmissione Salomone mio ufficio testa ma da io ero seduto nella mia postazione diciamo della con un'altra compagnia test armato era di fronte a me seduto e aveva in una cartellina tutti gli atti aveva acquisito
Quindi io sulla scorta della di questa lettera che gli hanno fatto vedere quindi richiesta feci la risposta al reparto operativo elencando gli atti
Che lui aveva acquisito presso la sala di controllo in quella sede proprio confrontando con la lettera che ci fossero tutti quanti gli atti necessari a questa trasmissione che rispondessero tutti quanti i tanti che lei aveva sotto mano a quelli che erano stati richiesti sì
Va bene
Senta prima lei ha risposto il Pubblico ministero a proposito del verbale di acquisizione perché non fu fatto un verbale di acquisizione pubblico sarà gli ha fatto una domanda del genere no sì ecco lei ha detto a un certo punto semmai se non ho capito male minore semmai il verbale di acquisizione l'avrei dovuto fare io perché la lettera
Era stata indirizzata a me ho capito bene ciò possiamo Leonard no no no Torres o dalle spalle ha capito male no ma infatti non facciamo è riassunto delle risposte date dal teste chiediamo se mai appunto di chiarimenti noi siamo chiarendo sì
Allora ho detto normalmente se c'è un fascicolo cartaceo presso la stazione è un reparto vuol fare un'acquisizione di alcuni atti anche se di semplice fotocopia indicazioni gli ho sempre dato alle mie alle stazioni dipendenti era se loro non vi lasciano nulla il comandante la stazione fa un atto dove di gare che in datato otto alle ore tolto personale del reparto X appalta estratto copia dei seguenti atti e lo mette nel fascicolo questa indicazione in quella circostanza Colombo siccome non aveva un cartaceo
L'istituto I Atto sui ogni singolo documento che dai da RAI a te fermata che ha è stato estrapolato da un fascicolo informatizzato dopodiché la risposta alla lettera quindi non verbale di acquisizione una semplice risposta alla lettera che ha indirizzato al comandante la compagnia la farò io reparto operativo dando atto degli atti che sono stati acquisiti presso di voi ecco quindi l'attività operativa realizzata la Colombo Labriola presso la stazione non è stata documentata
No ma di fatto non e e egli Lucky della detto lei io documentale stai tranquillo ti preoccupare meno della documentario fare un verbale sì un verbale a Fiuggi dei di non fare un peso importante
Senta adesso adesso sulla base la sua esperienza anche quella che lei ha acquisito successivamente non soltanto presso tale Montesacro lei mai capitato che anche dinanzi ad un ad una documentazione cartacea copia quindi non conforme ma copia semplice fosse stato realizzato di questa acquisizione fatta in copia semplice un verbale oppure insomma anche con una semplice lettera di trasmissione
Ma un verbale e generalmente viene fatto da qui da chi acquisisce gli atti siccome non è semplice fotocopia da chi acquisisce gli atti sì già in onda dentari divida infatti a Colombo nel caso ci fosse stato un fascicolo cartaceo fatto fare all'una dichiarazione giovani che ha una
O anche un appunto da mettere il fascicolo dicendo che in data otto otto nove sotto copia di questi atti è un appunto non un verbale Pirellina il verbale avrebbe dovuto far poveri poveri diversa l'ufficiale che viene a effettuare l'acquisizione sì secondo me si può capire va bene Bracco
Ma recapitato altre volte questa che in passato mi è capitato certo e male anche capitato che ha svolto il Bari non vengono realizzati vengono fatti quando si tratta semplicemente di effettuare l'acquisizione in canoa o io ripeto quando non sapevo di fatti
Dalla dalla non da reparto che procedeva
Ho sempre fatto fare un appunto una nota uno
Uno scritto al comandante di stazione da mettere nel fascicolo per dare atto
Che in data dodici come c'è un procedimento penale con cui c'è anche se ufficialmente
Per dare atto che erano stati acquisiti comunque quella o quell'erba Ali proprio va be tant'è che non non so se non ricordo bene ma probabilmente una copia della lettera
Non sono sicuro però probabilmente avevo fatto mandare una copia della lettera con cui rispondeva reparto operativo
Anche alla stazione alla Sapienza per lasciare una traccia per lascia una traccia anche a loro per moto che Colombo sapesse che comunque ma ha ritenuto anomalo insomma il fatto che non fosse effettuato un verbale in quella sede
Sì che loro se lasciasse nessuna traccia l'Ulivo non hanno preso la stazione poi
Considerando che indirizzata a me ho detto comunque c'è una lettera di trasmissione che la non capirà Ovest armata scusi perché non fa un verbale visto che non aveva nessun rapporto realtà neppure di amicizia gliel'ha detto perché non fa un verbale
Non glielo dissi perché vivevo con noi pensiamo io facciamo nei giornali inglesi
Glielo ha detto non sa dirlo perché nella sala dicendo perché però facciamolo determinano l'epopea di trasmissione ma il tempo anche di dell'unico testimone non deve interloquire lei ha fatto una domanda esaurisca i saloni da quando contenga basta poi semmai può però che la somma gliel'ha detto no ed è arrivato dopodiché sarà spiegando il perché si comunale vuole capire spesi chi scusi va bene ma dico se mi dà il tempo di fare la domanda successiva gliel'avrei fatta io perché
Eh sì no perché la risposta la stava già dando da solo la testa quindi io non glielo disse ma perché non li ho gli esami perché ripeto non c'era siccome non c'era un un registro cartaceo presso la stazione
Quindi non sa di soltanto dei degli atti estrapolati dal computer ritenni in quella circostanza più opportuno rispondere alla lettera del reparto operativo elencando gli atti che erano stati acquisiti verso di me va be cioè la delega non ero il comandante la stazione la degradazione di averlo prima d'avere operato per la relazione
Senta volevo chiedere il lei avuto
Modo di verificare nel breve periodo i tempi in cui è rimasto verso la stazione presso la sua stazione dove comandava Labriola se per caso il comandare il capitano De star amata avesse avuto rapporti telefonici con qualcuno no assolutamente no
Cioè non lo sanno no no alcol nel momento
Dieci minuti un quarto Daccico stato io sicuramente non ha fatto telefono adesso le è stato riferito da parte di qualcuno che capita Ovest armata durante il momento in cui si è trattenuto ante per in questo è trattenuto avuto rapporti telefonici con qualcuno no non le è stato riferito va be'
Senta ecco
Forse questa è una domanda che è già stata fatta nel meglio chiarire ulteriormente ma il capitano De Starman fra quando avete chiacchierato di questa di queste doppie notazioni aveva
Lì le le le ha spiegato conosceva secondo lei son gliel'ha dette le ragioni per le quali erano state fatte questo piano assonante no
Cioè noi no non non me le ha dette ma non secondo cioè da da quello percepito in quella in quel momento non lo sa bene anche lui non lo sapeva nemmeno pareva sorpresa anche Luther fatte a sorpresa un'azione
Ecco senta volevo chiederle
Qui parliamo
E due
Annotazioni
A firma Colicchio e di sangue che furono inviate alla stazione ampia
Solo una copia o no
Chiesi le due annotazioni due una di coliche Nicolis analizzando sì penale una ricognizione ha pesato Legnate alla stazione ampia ed erano le annotazioni
Che rappresentavano lo stato di salute di Cucchi con la più completa più completo ben dettagliata va bene d'acqua più dettagliato
Lei sa per caso
Sì
Quelle annotazioni più complete con la lettera di trasmissione furono poi recapitate all'autorità giudiziaria no non lo sa non sa che il maresciallo mandolini portò queste doppie notazioni hanno tra la procura e la Repubblica no
Va bene
Immagino che siccome la data di trasmissione era ovviamente
Subito dopo il fatto di la vicenda Cucchi immagino fossero servite per fargli informativa alla all'autorità giudiziaria quello sicuramente lo trasferiamo i nomi ha notizia insomma no assonante no
Va bene che perché all'epoca ovviamente io non ero a sette dice e ecco invece vorrei tornare su questo punto che mi sembra interessante
Lei ha notizia del fatto che le altre due notazioni quelle sempre trovata dentro il il fa e dentro il l'elaboratore di Colombo Labriola fossero mai uscite dalla stazione no
Non lo sanno cioè l'ho appreso seguendo un po'il il professor Rosario no no no dico non in quel momento no assolutamente no
E che assolutamente no che vuol dire mi scusi
Che non lo sapeva l'annotazione che avevo di farlo uscire dalla stazione di sosta abbiamo sapeva prima di quel giorno no però mi pare che prima lei ha detto Io presumevo che il forse uscio fossero uscite le altre se non ho capito male non gli altri soci e sicuramente non è che ce l'ha letta e trasmissione la stazione di ampia quindi quelle era un dato oggettivo che fosse riuscita invece non li avete due ne avevamo soltanto la copia della relazione firmata ecco però non so chi lo storico che ne aveva saputo ma glielo ha detto qualcuno ha parlato con qualcuno poi si è chiarito con qualcuno su questo punto specifico e quelle del suo
No no quindi non proprio non lo sa sono no non sono mai uscita dal
Dalla stazione
Ma io allo stato non ho altre domande giudice
Qualcun altro vuole controesaminare il teste della difesa rivali difese
Avvocato Bonzano grazie signor giudice
Come di consueto fare il controesame anche qui insomma se poi ci sono delle mescolanze mi perdonerete mi riservo ovviamente per eventuali domande
Il riesame
Maggiore Bongiorno giorno lontano difesa
Per star ma
La prima domanda che vorrei rivolgerle quest'anno a rispondere al Pubblico ministero ha chiarito che non ricorda con precisione sì l'arrivo del capitano De star madre degli uomini
Del nucleo investigativo le sia stato meno anticipato dal colonnello D'Aloia così se non non ha tentato generalmente il comune dello io aveva questa attenzione confronti con anti compagnia pro non ricordo se in quella circostanza presumo di sì
Quello che io invece volevo sapere e se a fronte di questa visita che fu sia stata o meno anticipata da una telefonata da parte di chicchessia sì lei ha ritenuto informare di questa circostanza il suo diretto superiore
Sì sicuramente avevo fatto una telefonata o un messaggino tendenzialmente comunicavamo quei messaggi Vozza oppure al colonnello maestri ritornello maestri se il comandante
Del gruppo il ruolo aveva al momento comandante del gruppo Carabinieri Roma
Però il mio diretto superiore era il suo diretto superiore sì quindi lei diciamo di questa attività che è stata svolta presso la sua compagnia e poi presso la stazione dipendente dalla sua compagnia
Il cinque di novembre ha certamente reso edotto il suo comandante sicuramente lo manda un messaggio una telefonata
Bene
Questa diciamo sua
Iniziativa rappresenta
Un suo l'espressione di un suo zelo particolare di un suo scrupolo particolare oppure risponda una prassi o addirittura a una prescrizione regolamentare all'interno dell'Arma cioè questo contatto tra comandante della compagnia comandante del gruppo
No io tendenzialmente tutto ciò che può avere comunque un quando vengono delle parti Esterni quasi sempre si intende ha comunicato il reparto sulle al comandante superiore oppure per fatti diciamo un po'più a nella quotidianità se accade un fatto un poco rilevante
Si comunica al comando superiore siccome veniamo reparto pur essendo in provincia di Roma l'esterno alla compagnia stanno al gruppo io preda
Per il verso l'informazione ho ritenuto opportuno informare il comandante
Questo mi è chiarissimo la mia domanda però leggermente diversa cioè volevo capire se questa sua iniziativa
Rappresentasse l'espressione di un suo personale scrupolo oppure si qualsiasi comandante di compagnia
In riferimento ad un'attività di questo tipo
Assume lo stesso atteggiamento nei confronti di qualsiasi comandante del Gruppo insomma se c'è una prassi
O addirittura una prescrizione regolamentare questa era la domanda c'è una prescrizione per forse in queste in queste circostanze la chiamo acquisizione di atti quindi poteva anche farne a meno
Però io ho ritenuto opportuno informare il con Hunter una la prassi cioè c'era prassi la disposizione regolamentare c'è per fatti di una certa entità noi abbiamo l'obbligo di comunicarlo al Comando Superiore
Per esempio il fatto che ci sia un reato commesso da un suo sottoposto l'ipotesi di reato commesso da un suo sottoposto è un fatto che diciamo obbliga la comunicazione oppure facoltizza alla comunicazione
Se c'è un reato rifaccio l'informativa di reato sicuramente
Al comandante Mione diretto lo informo prima di mandare da comunicazione di notizia di reato invece lei di questo reato commesso da un suo dipendente della conoscenza per vie traverse le più disparate cioè se non è lei l'estensore
Della comunicazione di notizia di reato il fatto che un suo militari suo diretto dipendente
Posso aver commesso un reato è un fatto che deve comunicare o no
Cioè la domanda per favore è molto semplice non so dove in quale reparto resti adesso faccia conto che lei viene a conoscenza qui stamattina che nel suo dipendente adesso ha commesso un reato lo comunica al suo diretto superiore o no
Se se ho la certezza del commesso reato sicuramente lo comunicò
Ora volevo fare un'altra domanda nel momento in cui queste attività posta in essere dal nucleo investigativo cessa non cioè il capitale spalmata esce dal suo ufficio Pavia le operazioni sono confuse lei in forma se lo ricorda il suo diretto superiore vale a dire come maestri no
Quindi non dà conto al colonnello maestri no della conclusione di questo grazie
Ne
Diciamo in un momento successivo lo rende edotto di quel che è successo
Ossia no no
Una volta usato mio avviso soltanto che il personale sta acquisendo degli atti punto dopodiché diciamo di questa vicenda le corpo nella manica un allarme parlando nove si per
Allora
Tempo andando molto rapidamente passò da altre questioni questa
Visita diciamo così se ho ben capito si articola in due luoghi diversi dapprima il personale viene presso la compagnia poi vi recate presso la sezione Tor Sapienza poi tornate presso la compagnia corretto può io vado via e loro ne aggiungo nuovamente in compagnia benissimo
Servire forse l'ha già detto quanto sto quanto il personale è stato presso la stazione ricordo un'oretta e mezzo due ore più o meno orrendi quando è stato presso la compagnia
Ma da me saremo stati una mezz'oretta quaranta minuti il tempo di redigere lato basta o presso la compagnia sono compagnia
Lei è sempre stato presente cioè si allontana quando andate alla stazione però quando il personale del nucleo investigativo si arriva la compagnia e così quando torna la compagnia per chiudere questa operazione lei c'è stato sempre sempre stati nel mio ufficio occhi
Altra piccola precisazione se mi conferma l'ha già detto ma di essere stati essersi recato personalmente a Tor Sapienza
Sì la mattina quando accompagnai sono anch'io
Senta ricorda se quella mattina alla stazione di Tor Sapienza fosse presente il militare ha detto la caserma quello che forse per sintesi magari non proprio tecnica appropriata si chiama pianto
Chiese
Tre Tor Sapienza h ventiquattro quindi una stazione dove c'è sempre militare di servizio alla caserma che là non è certo di questo sicuri cinque di novembre sicuramente c'era militare ha detto la casa tutti i giorni h ventiquattro D'Astore anzitutto lei ricorda per caso mi rendo conto che la domanda diciamo
Complicata ma ricorda per caso quel giorno chi fosse il militare ha detto alla caserma
No sinceramente no
Senta
Sa dire qual è la procedura che si segue dunque non certo qual è il rapporto ma forse l'ha già accennato prima molto brevemente tanto son dati noti il rapporto tra il comandante di stazione il comandante la compagnia o più precisamente il rapporto tra lei e luogotenente Colombo Labriola così
Se c'è un rapporto diretto perché nelle stazioni dipende direttamente dal comandante la compagnia quindi lei era il diretto superiore Colomba Labriola perché il comando di compagnia il comando direttamente sull'economia vicino alla stazione corre possono intensi
Senta qual è la la procedura che si segue quando il comandante di compagnia si reca presso la stazione dipendenti
La procedura nel senso che milita di servizio se c'è il comandante di stazione magari il comandante di stazione il comandante superiore altrimenti i militari di servizio alla caserma
Dagli attenti nel ricevere il superiore in modo avvisare tutti militari presenti nella nel reparto che c'è un superiore in visita o questo indistintamente da chi sia il superiore veramente quindi qualunque superiore l'inquadratura di un superiore sì perfetto
Questa procedura che lei ricordi fu seguita anche il cinque novembre del due mila quindici no alla tendenzialmente questa la regola generale è ovvio che il comandante di compagnia che si lega prevalentemente pressoché stazionino
Due tre volte a settimana comunque presso le singole stazioni ci andavo ovviamente ogni volta non mi facevo dare gli attenti mi riceveva il unità di servizio alla caserma c'era quello un po'più diciamo Nina
Ligio che sicuramente dava l'attenti però tendenzialmente non da un attenti quindi ho salutato il militare servizio la caserma se c'era magari è impegnato in qualche Tor Sapienza
Diciamo è abbastanza articolata come struttura della della caserma quindi poteva capitare di Mila di servizio alla caserma non era presente lì alla all'ingresso quindi
Non vedeva
Sì anche se qualcuno dovrà aprire comunque il cancello che c'è un cancello esterno quindi qualcuno dall'interno rapire per consentire l'accesso della macchina all'interno della del cortile
Perché è stato molto chiaro e di questo la ringrazio vorrei provare però a restare proprio sull'episodio di quel giorno nei limiti in cui lei lo ricorda ovviamente solo solo nella misura in cui le ricordo
Allora le faccio la domanda forse più semplice ricorda di essere stato meno come dice lei a essere la prassi ricevuto ha colto insomma di essersi imbattuto per primo nel militare addetto alla caserma
No non ricordo se c'era cioè se la porta fisicamente in quel giorno la primi da di servizio alla caserma un altro militare hanno dico perché non sono e che gli fosse Milano il sagrestano quel giorno
Sicuramente qualcuno aperto il cancello esterno e siamo entrati con le macchine all'interno sia noi che i colleghi del Nucleo investigativo
E poi non so se
Magari il il quantizzazione già stato avvisato che c'era una macchina del comandante di compagnia magari si è fatto trovare sulla porta possiamo entrare direttamente nel suo ufficio perfetto riaprirà ordinava ovviamente hanno anche questo certo allora
Dal suo ritorno al generale faccio una domanda diciamo che risponda alla sua esperienza qualificata può capitare e mai militare di servizio alla caserma in quel turno in quell'orario
Non si avvita
Dell'arrivo della presenza del gioco l'audizione della vicina a chiedere garanzie date andare insomma facendo Maurizio facendo approssimazione prima di farlo valenza facies chiedendo una valutazione chiarissima di tenere ma una valutazione le ho chiesto stavo chiedendo se le è mai capitato nella sua pluriennale esperienza di ufficiale dei carabinieri
E dunque ci sarà recato più volte in visita
A comandi territoriali sottordinati
Che il militare di servizio della caserma non si sia venuto dalla sua per semplice foibe ma c'è anche un secondo profilo di opposizione io non ho capito se avvocato in esame un controesame
A rigore nove tre sei mesi a un po'un po'se volete separo pervenuti no non sono diamo prima napoletane
Perché chiaramente questa una domanda che facciamo sì che non esami otto dicembre braccio dopo un trauma come vuole
No no come volete voi per me qua
Senta che questo credo abbia già detto mo'se può essere un po'più preciso a chi ed in quali termini lei si rivolse durante la sua permanenza presso la stazione dorsali
Mi rivolsi al comandante di stazione chiedendo di dare collaborazione ai colleghi del Nucleo investigativo fornendo gli atti che Nicola bisogna che non riportati nella ovviamente non aveva al seguito da richiesta reparto operativo quindi sulla scorta di quei documenti elencati vennero acquisiti gli atti dal compito di Colombo Labriola
E queste indicazioni lei la date diciamo assieme condividendole con capitale spalmata erano indicazioni soltanto suo c'è questa interlocuzione noi tra un ufficio di Colombo Labriola io il create star male cerco lo un
E l'utente Labriola
I collaboratori di Terza Armata Eli dissi
Da collaborazione devono acquisire questi dati c'è una richiesta di parto operativo
Consegna questi atti in quella circostanza la Colombo La Pira mi disse la mancanza del cartaceo
E io l'unica cosa che gli dissi metti un timbro dando atto che vengono acquisiti dal tuo computer solo questo perfetto estinte sì possiamo dire che si è trattato di un ordine dalle impartito nei confronti del suo diretto superiore luogotenente con un proprio
Inferiore che lo stesso diretto Sisto è una sua valutazione
Eh no abbrivo segue lo condividiamo se sa che cos'è un ordine militare questo straordinario che non sa che un modello etico di fare un ordine però in questi termini si è espresso
Sì è un ordine cioè c'era una richiesta di un con superiora
E ordina al suo sottoposto di dare esecuzione a quella richiesta questo lo sa perché manchino subire cioè l'ordine arriva superiormente io davo da un seguito ovviamente l'ordine ricevuto esatta ma sicuramente sì o
Senta a fronte di questo ordine che lei partito ha poi ricevuto lamentele doglianze segnalazioni
Cose da parte di Colombo Labriola assolutamente no di altro personale della stazione Tor Sapienza no rispetto a quei fatti del dalla mattina del cinque novembre due mila quindici
C'è mai stato qualcuno che le abbia detto guarda Uma dato questo ordine però sappi che no no no assolutamente no assoluto
Rispondendo prima Pubblico ministero ha chiarito che capitale sta amata non le abbia mai parlato di una mail
Di una di una mail no nemmeno no volevo sapere invece se n'era parlato qualcun altro mai mai
Senta
Veniamo alla questione
Verbalizzazione che era stato fatto oggetto di
Di molte domande io vorrei capire innanzitutto quando lei riceve la richiesta del reparto operativo
Questa richiesta
Che tipo di di reazioni ha suscitato in lei
Nessuna reazione c'è una richiesta di atti di un comando superiore che si occupa di attività di indagine voglio sapere rispondeva secondo quella che era al momento la sua esperienza
Ad una prassi ordinaria oppure era un atto stramazza visto quella lettera come qualcosa che non aveva mai visto prima dello storico monotono atto che
Mi era già capitato di ricevere della degli atti simili o
Dice
Correttamente rispondendo a domande che in quel frangente il personale del nucleo investigativo non redasse alcun verbale così corretta bene
Questo per lei è stato motivo di preoccupazione di doglianza chiesto la relazione del verbale sia in qualche modo lamentato di questo con i suoi superiori o con una mano capitano da star Mata
Sul momento no assolutamente no assolutamente no quindi anche la omessa redazione di questo verbale
Non la considerata una circostanza diciamo da segnalare no no e perché non la considera scusi io fornendo diciamo parte questo tipo di domande perché vuole evitare nei limiti del possibile di non porre domande suggestive perché
Lei diciamo la considerata una circostanza normale l'assenza di questo verbale
Come ho detto prima siccome mancava il cartaceo quindi fare un verbale Elia Opus senso e e la delega indirizzata direttamente a me avevo convenuto probabilmente ne aveva anche parlato col camino de star moda e comunque così dissi a Colombo Labriola non ti preoccupare che la lettera di risposta reparto operativo la faccio io dando atto degli atti che sono stati acquisiti presso la lussazione per
Mi faccia capire se ho capito
La sua lettera di risposta nella sua ricostruzione quindi il reparto operativo chieda lei comandante della compagnia sì lei con l'ausilio del comandante di stazione risponde al reparto operativo sì
Questa risposta è ovviamente a firma sua se nel secondo la sua ricostruzione la presenza di questa sua lettera di risposta diciamo così era garanzia sufficiente
Per la ricostruzione di quello che era successo il giudice che cioè l'opposizione senonché hanno aderito di Pegognaga riletto poteva lasciare prenotare l'accaduto Luca
L'affiliazione coesione sia nel pubblico ministero il giudice lo ha detto ripetutamente in questo caso non non ha rilevato un'anomalia perché non ce l'ho fascicolo Carlo Carlesi professionalità ostaggio come c'erano altri posti invece doveva fare della scusi questo lo allora le faccio un'altra domanda
Se ci fosse stato il cartaceo va bene quindi se queste stesse copie di quegli stessi verbali
Fossero esistite lei avrebbe seguito una procedura diversa rispetto a quella che a seguito alla sicuramente avrei fatto fare in
Perché non è stato fatto un verbale immagino non sarebbe stato fatto comunque un verbale di acquisizione questi atti avrei fatto fare poco una nota al comandante di stazione da mettere cartaceo oppure la lettera di trasmissione che vuol comandato reparto superiore
Trasmessa alla stazione
Sensibilizzando il comandante di stazione dal mettendo ammettere facevo Cartapiù dando atto
Di quello che era accaduto
Vedeva Giulio questa stessa sua risposta a trattare la prima che mi ero annotato credo testualmente nelle sue risposte Pubblico Ministero lei anche poc'anzi ha detto io avrei fatto fare un verbale a film
Ma il comandante di stazione un verbale un anodo altisonante ogni foglio di carta o qualcosa che servisse a quale scopo io questo pre usi mi rendo conto che la domanda può apparire
Scontata ma siccome non lo è di questo discutiamo in questo processo io vorrei sapere
Questo appunto questa traccia che lei avrebbe chiesto al comandante di stazione di lascia sarebbe risultata funzionale a soddisfare quale tipo di esigenza
Ma semplicemente Serra dieci anni usciva fuori che quell'atroce alla stazione di Tor Sapienza andando a vedere il cartaceo si dava atto che in data tolto il caviale star madre andato insegnante personale acquisire quegli atti
A futura memoria ovviamente nessun'altra finalità per fare
Senta
Anche questo l'ha accennato ma vorrei nei limiti del possibile che fosse un po'più preciso come era stato parecchio quando è stato sentito dal dal Pubblico Ministero nel corso dell'interrogatorio
Se ci può chiarire anche questo aspetto Dellas della stampa diciamo così delle copie cioè lei aveva distinto una diversa modalità operativa cioè il verbale sì per bande non lasciare traccia si lasciare traccia no
A seconda che si proceda all'acquisizione di un atto in originale oppure come nel caso di specie che semplicemente si proceda ad una stampa
Se su questa circostanza si acquisisce un atto in originale e quindi viene meno la copia all'interno del fascicolo sicuramente un verbale va fatto pensilina il fascicolo dando atto che è stato acquisito da chi è stato acquisito perfetto dice quando soltanto sui premi
Quindi certamente il verbale deve essere fatto nel momento in cui dal fascicolo sì prelevai diciamo così l'originale certa percorre certe prego diamo alla seconda fase
In caso di copia se estratta copia
Ho di reparto che procede fa comunque prediche dicendo che è stata fatta copia dei seguenti atti o comunque il comandante di stazione
Emette c'è un un qualcosa una traccia deve restare o in un modo o nell'altro una traccia deve restare quindi se il comando che procede mi è capitato in passato che veniva a fare copia degli atti
E lasciavano traccia ovviamente mentre veniva messa il fascicolo cartaceo
Se non lo facevano loro comunque con l'attestazione mettevano a punto una nota su cui veniva riportato dall'attività che era stata effettuata
è pacifico che nel caso che ci occupa ci troviamo in questa seconda ipotesi ma in realtà ce n'è una situazione anomala perché manca un cartaceo ed ecco perché io dissi a Colombo non fare un cioè
Che mi fa un foglietto lo butti così non ha senso cenoni e non resta traccia quindi faccio io la risposta dando atto che costa di fatti queste acquisizioni e comunque resta traccia perché io che sono stati la compagnia comunque avevo un cartaceo con tutta la comunicazione con i reparti
Esterni diciamo relativi alla vicenda Cucchi
Quindi questa traccia che di regola deve rimanere e l'attività che vengono compiute nel caso di specie sarebbe stata lasciata sarebbe stata impressa dalla risposta che lei avrebbe redatto presso il comando compagine corre
Senta su questo devo farle una piccola contestazione realtà non è che le abbia detto cose diverse semplicemente credo abbia saltato un passaggio nel rispondere al Pubblico ministero siamo a pagina ventitré
Del suo interrogatorio lei dice perché se ci fosse stato il cartaceo si per lasciare traccia nel fascicolo che mancavano una serie di atti però siccome Luís li ha stampati cui a Colombo Labriola ovviamente poteva stampare quante copie voleva in realtà ed erano gli atti espressamente indicati non era cioè erano gli atti espressamente indicati dalla richiesta e quindi a quella avrei dovuto rispondere io
Senza insinua un solido sì non so allora la prima questa ulteriore peculiarità diciamo che si trattava di atti
Che non non erano neanche in copia erano semplicemente sul computer e dunque si trattava di fare delle stampe deserto certo di non so quanti annotazioni magari su quel complici anche altre rivelazioni di Sama ecco non lo so questo
Ovviamente la stampa due fogli che furono consegnate fermata sulla scorta di quei fogli che comunque rientravano alle richieste del reparto operativo ne abbiamo fatto la lettera di io feci la lettera di
Risposta
Senta voi nel rispondere al Pubblico ministero ha parlato di un episodio del due mila sedici gennaio due mila sedici in realtà ma questo sposta poco
Ne risulta che questa attività sia da collocare temporalmente a dicembre due mila quindici cioè
Quando viene acquisito il fascicolo che era presso la compagnia
Da parte del gruppo
A memoria noi due soli risulta documentalmente non ha non mi ricordo la data dello sicuramente riguardo che fu chiamato per portare questa Carteret in quella circostanza
O diciamo fatto qualcosa no dal punto di vista di relazione via sei fu fatto no no fece un verbale
Mi sa che lo feci proprio proporrà in compagnia con tutti gli atti che erano contenuti in quella in quel fascicolo esce il verbale
Se non ricordo male lo feci in compagnia lo portai già pronto alla alla Cornello cavallo che dal comandante ufficio comando nel momento in cui lascia la cartella numero firmo
Era un verbale di passaggio di consegne di acquisizione atti di cessione che si ricorda che tipo di verbale costerà un verbale in cui davo atto che il fascicolo relativo alla vicenda avuti contenente i seguenti atti veniva consegnato al comando provinciale comunque il verbale è suo
E lei che assume l'iniziativa di predisporre questo verbale chiedendo una sospensione per ricevuta comando provinciale sorrisi
Senta
Anche qui risposto Pubblico ministero dicendo che il capitano del Parma aveva accompagnato da altro personale del nucleo investigativo mi sembra di poter fare la tv in due persone di governo
Sa dire se queste due persone che lei sappia hanno partecipato a tutte le operazioni compiute al suo cospetto oppure se una sillaba no uno unità
A uno mi ricordo c'era sempre l'altro non so se l'autista comunque era lì in zona altro nell'ufficio non non ricordo non credo ci fossero sempre tutti e tra The fermato a un'altra persona sicura
Senta quando avete redatto la lettera di risposta di cui lei ha ripetutamente parlato io vorrei capire perché dazione perché lei ha detto che è stampata mi dettava io scrivevo serio più o meno punta
Questa armata le dettava cosa innanzi no punto cioè dall'inizio fino a fine oppure ci sono state delle cose o no violare mi diceva gli gli atti che erano stati acquisiti presso la stazione quindi dice adesso
La nota numero tot in data otto otto della stazione di diretta
Ovviamente mi dava questi dati e io scrivo al computer quindi diciamo così la lettera di risposta è sua la dettatura diversa ma per riguarda l'elenco decidiamo di Rio aveva acquisito presso la stazione sì
Senta questa redazione di questa lettera di risposta avvenuta in un clima disteso conflittuale animato focoso minimo Serenissima servizi
Il capitale spalmata aveva mai chiesto suggerito o raccomandato di modifiche insomma intervenuto in qualche modo sul contenuto della lettera a sua firma un'ampia misura condizionata nel contenuto della lettera a sua firma no
Ho su questo l'ultima domanda sospetto
Cioè la lettera a sua firma appunto lei mi risponderà Pubblico ministero ha detto Massi non so se la posso aver mandata superiormente se ho ben capito il file di Word domande Pubblico mistero l'ha chiesto del palle-gol da un certo punto ha parlato di un briefing
Cioè può capitare risponda la prassi che in occasione di briefing qualifico malato chieda no non del TAR Lazio abbia sentito male Didier Pironi cerchiamo farmi vivo di atti
Il Comando Superiore magari Attilio stati fatti dalla compagnia ti chiedono gli atti per fare copia incolla occhio briefing riempivo gli hanno utilizzato ho sentito ossia insomma le oppure
Va bene
Veniamo
L'aspetto più significativo almeno per quanto mi riguarda molte non solo per quanto riguarda un po'tutti
Cioè l'esistenza di queste doppia notazioni o meglio per essere più precisi della doppia coppia di annotazione
Innanzitutto io vorrei capire se l'esistenza di queste doppie annotazione e questo francamente non ho capito l'avete scoperta assieme oppure gliela segnalata il capitano Castano
No Lina segnalata in quella circostanza che aveva acquisito la lettera trasmissione contenente due notazioni e poi aveva acquisito anche altri due annotazioni per
Quindi la circostanza le viene segnalata da in quella circostanza Salman sempre stavate redigendo la lettera di risposta fritture dice guarda qui c'è una coppia di annotazioni con una lettera di trasmissione corretta e poi un'altra coppia di annotazione sì lo stop
L'idea di acquisire entrambe queste annotazioni di chi fu
Parte stamane disse gli altri acquisiamo entrambe le trasmettiamo in Ruccello di fatto leva già acquisiti alla stazione non è un'idea in quella circostanza non si fosse il dubbio di eliminarne una o cioè però è già stata acquisita li trasmettiamo perché ripeto la mia visione Heras
Super parziale ma immagino anche la sua all'epoca era parziale merito a tutta l'attività
Pregressa
Quindi diciamo lei si è limitato ad aderire ad un'iniziativa che sta star Mata aveva già assunto sul punto
Sì perché lui di fatto già acquisito presso la stazione in tromba eppure già da cui il nome della trascrizione integrale e mi ha detto ci sono acquisito gli atti quindi è venuto da me e mi ha detto ci sono queste notazioni qua
Queste notazioni quale acquisiamo tu
E io ho detto ok ed abbiamo elencate quindi lei aderisce sostanzialmente sovente si
Io l'ho già fatto tante volte ma se le parti non lo consentono Vito Podini parlerà dopo in questo frangente Nini frangenti successivi nei momenti successivi
Nessuno a ma dei suoi sottoposti ed in particolare nessuno del personale della stazione Tor Sapienza ha mai mancato mai lamentato la omessa acquisizione di alcunché proporre
Però deve acquitrinose lo deve dire perché se la salute mi purtroppo non registrano anche movimenti del visto che nessuno ha lamentato nulla
Adesso vorrei capire un'altra cosa
Nel momento in cui voi avete tra le mani questa doppia coppia di annotazione
Esistenza di questa doppia corte che mi pare di capire le viene segnalata da capitano Castano avete pari espressamente parlato della falsità i queste doppie notazioni cioè testa armata la mia domanda è diretta e semplici basta armata le ha mai detto queste annotazioni sono false
Alla abbiamo parlato dell'anomalia della presenza di quello nazioni
Il
Do qualcosa di anomalo c'era probabilmente espone l'abbiamo legato Chamorro risollevare esponendo però insomma se no poi ritorniamo fra gli scenari che avevamo ipotizzato ovviamente uno di questi era che una delle due fosse falsa
Però avevamo rivela una visione molto parziale quindi non sapevamo neanche se
Quella nazione era stata fatta firmato e poi magari
La prima è quella che è stata trasmessa che quella più generica ma era stata fatta firmata poi col magari Kabila ripeto
E dettagli a un po'di più alcuni aspetti quindi viene integrato da un po'di più e e quelle di sul tavolo trasmessa non quelle più completa quindi non ci siamo ci siamo posti il problema della doppia razione e per quello testarda disse
Li trasmettiamo comunque tutte perché ci sono state consegnate quindi la smettiamo insomma sicuramente nella circostanza una delle poche siamo fatte che ora le due fosse falsa
Che cos'è
Stava registrando ma
Cos'è una suoneria forse no non se Massoneria sembrano delle
Bene
La voce femminile però bene
Da mi sembra che l'abbia chiarito questo punto dissi no voglio pensavo purtroppo mi son distratto e pensavo ad altro pensavo posto Pascali rispetto al dato di di quello che è successo due ore fa qui dentro abbiamo non importa
Chiusa la parentesi
Dicevo siccome
L'aspetto non ha proprio trascurabile Pubblico ministero a giustamente ricordato la sua particolare qualificazione professionale non solo qualifica sua importante qualificazione
Lei è un ufficiale di polizia giudiziaria o era all'epoca dei fatti certe quindi è in grado di cogliere la rilevanza penale di un fatto piuttosto che di una corretta una be allora io vorrei capire
Rispetto a questo falso perché il falso non è un termine da usare a casaccio falso tecnicamente inteso giuridicamente inteso voi vi siete posti concretamente il problema di un falso in termini
Giuridici giudice ma se nomi storici c'è una coalizione intorno all'asilo c'erano delle asperità al Pubblico ministero allora dichiariamo io il di nuovo anche al negli USA io vorrei capirlo l'ha chiarito in che termini perché io non l'ho capito
Basilicata aveva posto hanno detto che probabilmente una delle due poteva essere false Malin hanno una visione assolutamente parziale quindi terzo comma
Allora io voglio sapere Corriere quello aveva lanciato un appello per la sinistra messe perché avevano detto avevamo pensato avevano immaginato a me personalmente interessa poco il capitano De spalmata le ha mai detto
Qui c'è un falso detto questo io vorrei capire allora nel momento in cui abbiamo vissuto tra nazioni rispetto a quella che è la visione nostra
Una delle ipotesi cioè abbiamo deciso di trasmettere che una delle ipotesi era che una delle due fosse falsa quindi mi faccia capire bene maggio
Se aveste escluso questa ipotesi
Voi nella sua ricostruzione non aveste trasmesso neanche la seconda relazione avverse comunque perché aveva una visione molto parziale alla la certezza della falsità l'avremmo avuta se entrambe le annotazioni
Risultavano trasmesse una la stazione dei Appiah euro al Comando Gruppo in quel caso essendo due angolazioni con l'assenza data lo stesso orario e gli stessi militari firmo anti ovviamente in quel caso c'era la certezza del falso
Nel caso specifico quesito ipotesi veniamo invece alla realtà e allora spiegato a c'era la possibilità che cioè la possibilità concreta che uno dei due fosse falsa ce n'erano
Ecco perché sostare trasmessa entrambe però poteva anche dicesse quella seconda generazione forse non era all'altezza di Tor Sapienza
Di fatto
Premente non ci sarebbero insomma diciamo così a fronte di questa ipotesi
Quali sono le iniziative avevate deciso di coltivare trasmetterle comunque entrambe alla procura quindi
La risposta condivisa assolutamente sua e da parte del capitano De Starman rispetto a questa ipotesi risposta tecnicamente adeguata per voi è trasmettiamo tuttora procuratore pubblico mensili avete anche parlato ipotizzato immaginato di fare una tecnica quindi non parliamo di cose strane astruse le ne avrà fatte cento mila una sua carriera
Comunicazione di notizia di reato alla Procura la Repubblica addotte cioè stiamo bene no no
No
Quindi il vostro comportamento di diciamo così risposta rispetto a questa circostanza e trasmettiamo tutta la procuratore certa
Poi lei lo ha detto
Più volte vorrei che anche su questo nei limiti del possibile fosse leggermente più preciso cioè lei ci ha spiegato benissimo anche perché arrivato lì da quaranta giorni di non avere alcuna contezza
Di questa vicenda però aveva capito che si trattava di un'attività di indagine legata ad un procedimento penale perché c'era scritto certi il numero del procedura beh
Che lei abbia avuto modo di constatare personalmente in ragione delle attività compiute congiuntamente il cinque novembre del due mila quindici
Il capitano da star ma e più in generale il personale del nucleo investigativo avevano contezza del tipo di attività che si andava svolgendo del più ampio contesto investigativo in cui questa attività si collocava no non credo
Le rassicurazioni di cui ha fatto cenno rispondendo al Pubblico ministero che ha ricevuto dal capitano da stornata tornando la domanda di prima dunque se ho ben capito erano rassicurazioni circa il fatto che il tutto sarebbe stato trasmesso cioè che sarebbero state trasmesse la doppia coppia di annotazioni così certo questa è la rassicurazione che lei ha avuto dal capitano da Starman
Sì che entrambe hanno acceso le busta trasmesse entrambe le coppie entrambe le coppie si
In realtà non erano entrambe le così Bruno erano copia perché allegata ammette trasmissione gli altri due hanno degli atti singoli e a questo volevo arrivare natura ringrazio specificità
Nel trasmettere queste doppio e nell'elaborazione della lettera di trasmissione a sua stessa firma lei ha in qualche misura valorizzato la differenza darà le due coppie cui ha fatto cenno reiteratamente nel corso del suo esame c'è una
Siamo certi che viene trasmessa l'altra no sì perché una li ho messi come allegati alle tele a servizio alla stazione Appiah le altre Lello elencate come singole annotazioni che erano state consegnate da Colombo al caviale Sarmeola
Bene
Ultimissima domanda su questo punto nei limiti in cui lei possa saperlo possa ricordare
L'acquisizione della seconda coppia di annotazione
Era oggetto della richiesta finendo col con la domanda può apparire strampalata ma insomma comunque risulta documentalmente Palocco
Era oggetto della richiesta atti che proveniva dal reparto operativo che a sua volta l'aveva avuto dal comando provinciale che stavolta l'aveva avuto dalla procura oppure
Voi producete un quid pluris rispetto alla richiesta no non è un quid pluris perché nella richiesta c'era scritto di consegnare tutte le relazioni redatte da militari che erano interessati alla vicenda
Tra cui disabile Colicchio che erano quelli che facevano servizio alla stazione di Tor Sapienza quindi tutte a nazioni relativa a quell'argomento redatte da coliche di sano puro allegate alla lettera si missione
Io per il momento credo
Le proposte su o precisare questo la lettera di trasmissione anche faceva parte della richiesta
In che senso trasmissione la lettera di trasmissione che accompagnava una sola coppia annotazioni era anch'essa oggetto di richiesta da parte della Procura
Ma questi sono dai rapitori la metà del suo ministero reo in ogni caso valorizzate le guerre chiarire come ha tenuto scusate della richiesta islamica Magliari premette documentalmente Nuccio viene data soltanto evidenza nella lettera smesso io faccio io
Che appunto una copia viene trasmessa e l'altra
Risulta agli atti non viene trasmessa quello viene evidenziato
Perfetto
Torna la domanda dalla quale sono partito ma ha già risposto ma vorrei che alla luce anche di quello che ci siamo detti fosse certo che la risposta che mi ha dato di tutto questo che lei ci ha raccontato fino adesso lei non parla più col suo comandante di gruppo
No no va bene grazie io per il momento non ho altre domande sì ci sono altri difensori di uno all'anno precedente
O a Buongiorno maggiore Buongiorno solo avvocato Giorgio Carta
Il sale Colombo Labriola
Senta
All'inizio della sua espulsione da parte del pubblico ministero letto una cosa
Via via ripetuta ma meglio vorrei che fosse meglio specificata
E quando il capitano testa matta rientra in sede in compagnia le fa vedere appunto le diciamo la la doppia coppia di versioni di relazioni annotazioni anzi
Lei dice vedo che una è stata inviata all'Appia perché ci avete trasmesse nell'altra il mignolo poi lei ha aggiunto prima
Peraltro è normale che dello stesso a questi facciamo più versi diciamo più
Più rimaneggiamenti asseconda l'indicazione delle correzioni che intende intendiamo apporre ha detto qualcosa del genere si ricorda no detto che capita che nel momento in cui viene dato un atto poi uno si rende conto che mancano magari di particolari
E quindi vengono aggiunti dei particolari Tarquinio aggiuntivo o tolti per poterti si gira chiamato ovviamente quali faremo più importante questo l'anomalia in questo caso ovviamente era che comunque va firmata ecco perché sicuramente desiderabile trasferirsi
Allora per me molto importante questo
Ma anche per il giudice molto importante allora io dico
Questa
Iniziativa di modificare meglio precisare meglio descrivere o dei fatti con le annotazioni di PG o di servizio
Un'iniziativa che va va va presa esclusivamente dal relatore o può anche essere superiore che vedendo l'atto può dirgli guarda sistema meglio questa cosa chiarisce meglio questo punto lei nella sua esperienza quotidiana
Può dirci se succede anche quest'ipotesi qua
Capitava ce capita però più che altro se sono scritte in in maniera comprensibile allora il superiore può dire cerca di sistemarli per dargli una diciamo un in modo che siano più chiare ma non Nenni contenuti ovviamente perché il contenuto giudicare chi lo fa
Cioè quando faccio un altro verbalizzo l'atto così salvo la prima copia nero rileggo se devo fare dell'integrazione delle intese ad una seconda copia e lavoro saldato in modo che lo specifico più dettagliatamente nella ce l'ho nel computer riverso che faccio
Da me certamente però dico quindi nella dialettica gerarchica dell'arma dei carabinieri e comunque nella sua esperienza c'è questa
Diciamo che il dialogo tra l'autore della relazione è superiore che dovendo inoltre superamento un atto magari indica di accorgimenti anche solo terminò logici anche solo per descrivere la stessa cosa in un altro modo
Al al dipendente
Non so cioè può capitare non è non è la regola però nel senso quando uno a firma l'atto che ha realizzato se da fare ovviamente resta quello ripeto può capire se e magari la c'è nebbia io quando comandavo il Noe Nucleo operativo mi portavano una una cenere però l'ammirazione di polizia giudiziaria che viene fatta
Perché ha partecipato all'attività difficilmente viene modificata sia insomma il violino reticoli di dire
Non le non le sto facendo l'avvocato ha risposto però ha già chiarito ha anche detto che normalmente insomma raramente può capitare per quanto di del contenuto insomma consolidati mai dice manca difficilmente anche annotazioni contenuto ma la forma espositiva invece
Intervenite superiori
Ma a forma espositiva se scritta in un italiano incomprensibile magari dico sistemato cioè può capitare di esisteva un attimo e sia comprensibile a chi la legge questo che era stato
Allora senta
Lei prima ha detto che il capitano test al Matera accompagnato da due militari lei ricorda chi erano questi due militari no no
Uno di questi l'ha visto all'ingresso qui
No no
Ma non lo ricorderete non ricordo proprio perché l'ho visto solo in quella circostanza quindi sinceramente non potrebbe anche se in questa stanza non riconoscere va bene senta la scelta di
Accompagnare il capitano De star Mata fu sua o glielo chiese espressamente il capitano testa domata no non mia
Lei anticipo al luogotenente Colombo Labriola che avrebbe accompagnato il capitano De Staël matassa presso la stazione svolge questi accertamenti queste acquisizioni
No non ricordo se quella mattina mentre ero o in macchina feci una telefonata giusto per verificare la presenza di se era presente in sede o no perché lui essendo rappresentante dopo allora spesso nell'arco la settimana in giro per le parti quindi non era presente premente riceve una telefonata per accertarne la presenza
Sì riguardo agli atti da acquisire de riferì lei alle Colombo Labriola quali atti dovrà essere acquisiti o fu il testa matta diciamo
Penso che test armato e comunque fu premette fu fatta leggere anche la richiesta a Colombo Labriola
Va bene
Senta fu lei a dare una diciamo l'ordine
Tutti consegnare le copie conformi cioè di corsa alle coppie nella nella forma della coda copia conforme
Io gli dissi di mettere un timbro dando atto che erano stati acquisiti dalla dal computer non copia conforme va bene
Sto saltando le domande già fatte
Giungeva poi abbiamo verificato se in esame controesame cioè nella lista del tè è nella lista dei testi si sia di diciamo anche di Colombo Labriola Roma prova io Adele acque la proposta del
C'è una che s'mischiamo nell'esame quanto da me Sandro tornare sui singoli punti Imad resta nell'alta facciamo prima credo no ma
Tale
Senta lei ha ha detto ha risposto prima alla domanda se capitate star matta presso il suo ufficio contatto
Dei superiori o comunque a qualcun altro telefonicamente ci ha detto di no no poi dice lo stesso quando eravate presso la stazione Tor Sapienza
Nel frangente in cui io ero presente sicuramente non chiamo nessuno anche perché dalla stazione all'ufficio del quaranta stazioni impossibile formale che non c'è non c'è ricezione quindi per telefonare bisogna comunque uscire all'esterno
Va bene
Lei arrivo andò via prima che
Si cercassero i documenti da consegnare aziendale prima che iniziassero l'attività
Il capitano testare matta le le riferì qualche
Spiegazione data da Como Labriola sulla divergenza di queste due copie no assolutamente no
Perché se ho trovato questo ma non riferì minimamente noi disse queste mini sono state consegnate aveva stampato questo quesito
Questo non riferì minimamente su facciamo sulla
Se ci fosse stato collaborativo meno il il luogotenente Labriola
Se ricorda nomina presento nulla quindi immagino di sì
Allora lei lei prima ci ha spiegato ci ha detto che il capitano testa matta non le parlo
Della famosa e-mail diciamo se
D'accordo e ha pure detto che non gliene parlo il loro trenta Labriola ne è sicuro di questo in particolare sicuro che invece dagli abbia parlato lo tenterà Piola a voce
Poi escluderlo ma a me o al caviale star ma lei a me mai ma neanche nel periodo precedente o successivo
Quando io ero il comandante di compagnia
Rimarrebbe sorpreso dal fatto che queste ricorda diversamente io non ho sentito e-mail lo ha appreso dai giornali e dalla latte cioè dalla dalle notizie di al procedimento non ho mai sentito nulla
Il capitano testa dalmata le riferì
Da espresse uno stupore sul fatto che la pratica cartaccia non ci fosse che avessero raccolto la pratica telematica
Lì per lì easy anch'io rimasi sinceramente perché è la prima volta mi capitava quando ce lo disse Colombo poi scusate terapeuta capitava specie prima ha detto che anche in altre circostanze le era stato fatto presente che a noi tutti
E a seguito di una successivamente evase venga a seguito della l'allagamento dell'archivio
C'era stata lì possedere per non fascicolo cartacce lei aprì questo questo successivamente quando io coi perché io arrivo da quaranta giorni a quando alla compagnia
Poi per tutto il periodo successivo quando che davamo alcuni atti all'asta alle varie stazioni tra cui Tor Sapienza dà risposte lo Stalin sera che l'atto era andato disperso a seguito della quindi non vi farà la prima volta in quella circostanza sì né a Tor Sapienza per me
Ripeto passando da poco tempo non è a ancora capitato appresi che c'era stato questo problema con
Con gli archivi e quindi parte la documentazione è andata distrutta tra cui il cartaceo relativo Cucchi quindi rimase stupito perché è la prima volta ma poi ci fu un altro ma altre altri episodi in cui
Per altri fascicoli fu eccepita la stessa circostanzi raccordo
Ma anche atti amministrativi e non penali
Certo
Sto saltando le domande già fatta
Quindi mi scusi
Lei ci ha detto prima
Che con il
Luogotenente Colombo Labriola non parlo mai di queste doppie versioni perché
Ha detto prima
Non voleva sollevare
Diciamo
L'attenzione della dello dell'interessato
L'attenzione che non voleva indurre in sospetto l'interessato
Ah no perché io non sapevo cosa ci fosse dietro ovviamente che tipo di indagine ci fosse seria in qualche modo ha interessato anche il il comandante di stazione quindi siccome c'è un'indagine penale il reparto operativo Procida da qui se questi atti è per me finita lì non no ma per telefono Aldo dopo l'attività perché deve come andava sinceramente perché gli atti erano stati acquisiti tutti questa anomalia comunque era stata evidenziata e sarebbe stata evidenziata superiormente quindi per me è finita lì
Le fu preannunciato il cinque novembre due mila e quindici
Analogo accesso sarebbe stata fatta la compagnia Casilina
Sì mi sa che
Me lo disse star male che stavano acquisendo gli atti da tutti i reparti interessa quindi Casilina anche il gruppo per l'accusa solo per la correttezza Della domanda in realtà così posta errata Casilina erano andati il giorno prima quindi il presupposto accogliamo
Però che erano stati acquisiti comunque anche l'altro grazie
Ne parlavo con test armata si
Che era a un'acquisizione ovviamente su tutti i reparti a parte mi sa che era pure scritto nella lettera di non so se l'avevo scritto nella lettera con cui chiedeva reparto operativo come non ricordare come fa lei era a conoscenza conoscenza in cui era sa per tutti i reparti interessati alla vicenda
D'accordo capitano test fermata acquisì anche documenti presso la compagnia giusto
No presso compagnie non c'erano atti richiesti
Cioè tra quelli elencati nella lettera è morto nel tenga compagnia Roma Monte Sacro Monte Sacro sì no
Trenta
Che gli atti erano il a e mi onora il servizio agli ordini di servizio e le relazioni quindi soffrono acquisì tutti
Allora
E mi scusi
Quindi non acquisirono ma cercarono dei documenti a Monte Sacro a no perché quando guarda molle la richiesta di fatto quegli atti non no non avevamo nulla noi
No a te nulla le posso dare adesso un
Un carteggio una copertina dei degli atti agli atti del carteggio
Che dovrebbe esserlo a per
Comodità dalla dal mille seicentocinquantacinque al mille settecentoquattordici degli atti del pubblico ministero
Glielo glielo glielo faccio avere io
Siamo ed è un attimo
Ricorda ricorda questo fascicolo sta fosse presente
Presso la compagnia Monte Sacro
Le chiedo se questo sia il fascicolo che lei consegnò al colonnello calano
Non era questo
Non era questo
Anche se eravamo partiti da una domanda che invece si riferiva all'acquisizione da parte del test armata di Jaselli presenti presso la compagnia e aveva detto che l'aveva degli atti e allora io dico ma quest'atto era in nella vostra compagnia in realtà
Io il fascicolo di consegna e alla al un Cornello Cavallo c'erano tutta una serie di atti ma erano delle comunicazioni di trasmissioni con io in tutti questi atti non ce l'avevo
Non so se non già stati acquisiti in precedenza ma insomma insomma questo fascicolo qua che lei possa vedere è un fascicolo della compagnia Montesacro oppure no perché se lei guarda gli atti sono già nel mio foglio successivo lecco oggetto elenco degli atti presenti all'interno della pratica ed è intestato compagnia Roma Monte Sacro infine quindi mi può dire se questa pratica
Era Monte Sacro oppure
Oppure perché a questa intestazione insomma
Probabilmente questa a una
Una in pratica relativo alla visita che fu fatto dal senatore
Per dica alla alla compagnia
Sì
Però l'anno nella cartella relativa alla vicenda Cucchi
Che conteneva altri atti sono quelli che posso furono consegnate nel Cornello Cavallo
Lei per dell'elenco che c'è
Nella pagina successiva alte e senza firma chi l'ha fatto queste essendo intestato Compagnia Monte Sacro
Chi
è l'autore di questo elenco voi gli atti
Questo veramente una copia
Non firmata di quella che
Non lo so perché non
Non sa dove
Le chiedo perché forse mi sono espresso male io non è questo il fascicolo che ha dato al comando provinciale agenti in lei
Io non ricordo mo'sinceramente gli atti ho presente all'interno le direi
Ma non credo perché qui ci sono degli atti
Che sono stati acquisiti cioè qui ci sono allegati gli atti che sono stati acquisiti dalla reparto operativo perché c'era il timbro della stazione di
Di Tor Sapienza
Comunque lei non ricorda che questo è il fascicolo non ricorda se è questo il far quando provinciale no senta può prendere la pratica
La lettera numero centotredici barra tre del cinque novembre due mila e quindici
Sappiamo indicare la pagina così fa in maldestra
La vede
Nati nel mille seicentottanta del con le ali del Pubblico ministero
Che numero scusi mille seicentottanta
Ok
Sì
Alla richiesta che ha fatto il reparto operativo
Posto un attimo solo
Il
Un attimo
Comunque sono quasi certo di questo ne quel fascicolo perché qui ci sono gli atti che Colombo consegno a cambiate stornata perché ci sono sono vidimati
Cinque novembre due mila e quindici o con gli atti non acquisire il fascicolo e compagnia
Un attimo solo
No e sono superate certe domande che sono ha già risposto praticamente un attimo solo
Perché
Da lì partono
Ecco mi e ha saltato un bel po'di domanda allora
Vede la missiva a sua firma
Il cinque
Un attimo solo
Codesto bloccando
Letta con l'elenco
Allora torniamo alla lettera la mille seicento cinquantasette come numero uno
Cinque novembre due mila e quindici che a sua firma la vede chiede
Allora
Lei ha timbrato
Ogni allegato di questa
Di questa nord di questa lettera
Le vere che è un elenco di documenti no
Ah mi scusi però questa è la lettera con cui io trasmetto gli atti ce l'ha letta che do attestare ma non tutti gli atti allegati ecco perché sta in questo fascicolo non ce l'avevo prima Kill arrivasse in compagnia
C'è questa qui è la lettera che io lo trasmetto consegnate fermato quando acquisisce gli atti presso la stazione quindi a tutti i documenti allegati che test armato acquisito presso la stazione non c'è sì e quella del Pubblico ministero di prima qui gli allegati che ci sono all'interno vivamente sono quelli io acquisisco quel giorno nel fascicolo della compagnia ma che erano presenti il giorno prima
Va bene
Sì
Sì un attimo solo
Che a questo punto può essere il fascicolo io ho consegnato alla Cornello Cavallo perché l'ultimo foglio e l'elenco di tutti gli atti che sono stati consegnati sei Vastola
Quasi lascio perdere quest'argomento mi scusi
Senta questo era l'unico fascicolo presente
Alla Compagnia Monte Sacro relativo alla vicenda De Stefano Cucchi
Sì perché il vero presente quello che è abbiamo intravisto
Perché lo ha detto che non è sicuro che questo fosse il fascicolo che era presente in compagnia no ha detto che non è sicuro che quello che ha dato al comando provinciale
Però è per la prima volta la risposta al Pubblico ministero ha detto che quello che ha dato al comando provinciale era l'unico fascicolo che arriva in compagnia guidata allora scusi
Allora questo era il fascicolo che c'era in compagnia
Transilvania Montesano e allora via Monte Sacro però tutti gli atti
Questi atti qua su quelli che io ho aggiunto nel fascicolo comprende della compagnia il giorno in cui il mondo
Il reparto operativo acquisito agli atti presso la stazione di Tor Sapienza quindi la lettera la prima lettera è quella che farà riepilogo degli atti
Con cui ho consegnato tutta la novantotto il fascicolo al comando provinciale ovviamente presso la compagnia Montesacro ci dovrebbe essere una copia di questa lettera controfirmata dal colonnello Cavallo
Tutti gli altri atti no quelli che erano presenti nel suo compagnia va bene ecco quello quello cioè che per queste l'unico fascicolo che ha sulla vicenda Cucchi in compagnia o ce n'è un altro
Penso fosse l'unico
Ha fatto lei la ricerca orologio suppone insomma la la verificato espressamente questo fatto
No il comandante nuovo comando quando si trattò di fare la la la la lettera di trasmissione di porto questa questo fascicolo da cui prendemmo il numero di protocollo quindi immagino sia quello
Lo dico a Cucchi
Allora guardiamo solo
Questo che ho già chiesto
Un attimo solo lei è a conoscenza del fascicolo duecentosettantatré perché è uno che ha detto al suo duecentosettanta tre ok
Un attimo solo
Ma che ci
Sto saltando
Nel novantaquattro
Nella lettera centonovanta centosessanta
Proprio fai avere
Le mostro adesso
Una lettera sempre della compagnia Montesacro che ha come protocollo centriste però oltre questi atti dovrebbero far rivedere anche alle parti
E va be'avrà bisogno di Kigali atto si tra tanto fascicolo del pubblico ministero sì
Mille seicentosedici e seguenti allora
Una volta che lo vede
E la lettera centosessantaquattro barra tre uno del trenta dicembre due mila e nove
Grazie
Allora se se lei vede no
è a firma del maggiore Soligo che la comandante di compagnia Monte Sacro dall'epoca nove del due mila e nove le può vedere il fascino il numero del protocollo
Centosessantaquattro le seguenti no sì
Questo cosa significa quindi che c'era oltre alto al fascicolo duecentosettantatré già all'epoca c'era un altro fascicolo centosessantaquattro sempre sulla vicenda Cucchi
Giudice
Se possiamo visto che chiaramente in esame in questo momento se potessimo io fare una domanda non suggestivo così
Ai diciamo gli ha chiesto prima se salirà che c'è se c'erano altri fascicoli da quella documentazione si evince che il fascicolo presso la compagnia era un solo fascicolo erano più fascicoli
Se lo lì io se non se lo sa dire insomma se lo sa se lo riesce ad evincere altrimenti prendiamo atto
No sinceramente non non so a cosa si riferisse il centosessantaquattro
Però dico da questo si ricava che c'era un altro fascicolo dalla comare già risposto ha detto che non sa cosa si riferisce poi si potrebbe potrebbe essere questo però
Se quel numero vuol dire che c'è un altro fascicolo questa al pratone diverso l'episodio quel numero
Lei sa com'è se si riferisce ad una ad un altro fascicolo che riguarda sempre la vicenda Cucchi quel numero no secondo anno probabilmente la questa qui da due sette tre riguarda esclusivamente
La visse alla stazione CC Roma costa che Enzo da parte del senatore Pedica la signora Ilaria Cucchi premente quest'altro numero di protocollo potrebbe essere riferito alla siccome le sonde de trasmissione degli atti
è il solo se si accascia che sia stato trattato con un'altra pratica esclusivamente la trasmissione degli atti però sinceramente non lo so
Bisognerebbe vedere nel due mila nove accusavo rispondeva centosessantaquattro presero con quindi le chiedo anche questo questo fascicolo
Petra quelli consegnati al reparto operativo allora partiamo dal presupposto che il teste ha detto che non sa seicentosessantaquattro corrisponde a un fascicolo oppure corrisponde soltanto al numero protocollo di quella trasmissione
Ascolti però centosessantaquattro lo spediamo al giudice magari centosessantaquattro che cosa indica per numero di meno di una pratica numero di una pratica
GT prima pratica suoi lei vede che cioè due by e ce ne sono da quattro barra due e tre sia il modo di ieri scusi barra tre uno
Perché non è pratico di carteggi diciamo dell'Arma cosa vuol dire che c'è un centosessantaquattro uno con magari altri derivati giusto sì
Poi c'è un due sì all'interno della centosessantaquattro ci siamo anime divario chiamasi fascicolo come lo chiamate voi gimcana pratica ma pratica perfetto OK chiedo scusa
Allora mi chiedo questa pratica quelli contenuto di questa pratica fu consegnato al reparto operativo
Ma di quale pratica
Questo centosessantaquattro barra eccetera eccetera cosa sarebbe semplice perché abbiamo un elenco di quelli consegnati diciamo così no
No reparto operativo no perché i candidati devono esclusivamente il mio volere servizio degli ordini di servizio e azioni redatta quindi quelli erano i dati che chiedevano non è una richiesta generica
Quindi
Questa missiva qua
Del maggiore storico cioè l'allora compagni con altri compagnia non fu
Data
Al reparto operativo in quel momento giusto
No perché non venivano richiesti questo tipo di atti
Non perché avevo richiesto perché non sapeva che esistessero chiedo è non so
Io sinceramente non sono esistesse comunque venivano richiesti
Va bene
Senta lei ha detto prima che il Colombo Labriola non le disse mai cos'era successo lì
Durante l'acquisizione degli atti da parte del capitano testare Mata
Gliene parlò invece il carabiniere Luppino
No
Del resto
Stavo bene io non ho altre domande salvo giudice Agostino sono altri difensori giudice prego grazie giudice maggiore buongiorno sono allora suo Brizzi per la posizione del colonnello Carlo
Io sarò rapidissimo perché già è stato particolarmente sosti o solo alcuni rapidi chiarimenti
Lei già ha spiegato del possono sopraggiungere presso la stazione Tor Sapienza le ragioni per le quali sette arrivati a Tor Sapienza cioè un'acquisizione di documenti
Quello che le domando ore
Quello che le voglio chiedere ma voi nel momento in cui arrivate presso la stazione di interfacciare con il Colombo Labriola con il luogotenente Labriola i documenti che poi terranno fotocopiati non da lei ma ad altri
Gli avete già trovati stampato su una scrivania oppure sono stati stampati in vostra presenza e poi
Di nuovo fotocopiato allora io prima di questa attività andrà via quindi non sto materia io arrivai parlammo dieci minuti con con Colombo Labriola al caviale salmone dopo io andai via
Quello che disse nel
In quei dieci minuti nuova Bora che il fascicolo cartaceo non esisteva
E quindi andavano stampati da un anarchico che lui si era creato informatizzato però crede che io specificai
Danno atto Kinsey stampando compiuti non avete trovato uno del nucleo investigativo una volta arrivati nell'ufficio immagine di Colombo Labriola documenti già sulla scrivania
Ma erano ancora sul computer e quindi sono stati stampati
Ma io non sono un sia Dio Verona chiedo scusa con i colleghi no no no no no no no no
Non abbiamo trovato nulla nemmeno parlato piccolo borghese arrivati sono stati stampati poi dopo la stalla di Orvieto
Qui perché disse Colombo ladroni in quella specie le circostanze che non c'è un fascicolo AirTouch che andavano stampati poi andai via fisicamente non ho mai visto la stampa dei documenti non ero presente alle vene all'evento chiarissimo
E quindi lei non ha mai nemmeno visto dei documenti già stampati
No offre io chiedo che avevo visto soltanto ora dotare anche elementi che sono già emersi nei mesi scorsi noi non soltanto i documenti è stato case che il collegate stanno ad apporto in compagnia
Poi basta Santa lei su questa e-mail ci ha risposto ha detto che non se n'è mai parlato non gliene ha parlato con un po'Labriola né se ne è parlato in quella sede con chicchessia
Torno ad un argomento che affrontato già il collega carta con riferimento ad una
Con riferimento ad una consegna di documenti che nel due mila sedici o meglio il fascicolo Montesacro che poi siamo finalmente individuato al comando provinciale fra consegnato nelle mani del colonnello Cavallo
A me non interessa sapere tanto il contenuto interessa sapere il perché cioè lei
è stato sollecitato da qualcuno taxi e in che modo a questa consegna
Sicuramente sono stato sollecitato non ricordo se mi chiamo direttamente il colonnello Cavallo o il Cornello maestri
Problemi di portare a coniugio Cavallo ci sentivamo spesso nell'arco la settimana quindi può anche essere era stato lui a chiamarmi dicendo di portare il fascicolo presso il suo ufficio quindi le ricordo di una telefonata con il colonnello Cavallo che lei no io ricordo ha deliberato che qualcuno mi chiamo per dirmi di portare questi momenti nel ricordo sarcomero cavallo o alle proprie cellule Nocito diciamo che faceva un po'il gestiva diciamo l'ufficio del gruppo o direttamente il Cornello maestri che mi disse di portare questo fascicolo presso il comando provinciale
Senta ma lei ricorda invece dell'esistenza di una richiesta specifica da parte del generale Luongo di questa documentazione detenuta da Monte Sacro
E quindi di consegna poi materiale di questa documentazione
Non la ricordo può essere però mal la sfrutta avevano escluso può esserci gli eccetera una richiesta scritta
E quindi poi con accordi diretti siamo già d'acqua consegnare il fascicolo perfetto già E.T. psicofisico giudice io al momento non ho questo documento esiste
Mi riservo la produzione ma ovviamente depositandolo prima nella segreteria del Pubblico ministero prima di produrlo
Qui in aula grazie veramente ultimo acquisito maggiore ed è una su un aspetto che mi hanno incuriosito colpito delle risposte Camboni dal Pubblico ministero
Lei ha parlato di questa mancata segnalazione ha il suo diretto superiore dell'esistenza delle doppie annotazioni e ce ne ha spiegato le ragioni o non glielo voglio richiedere perché già lo ha detto
Anche detto ed è questo il dato che a me personalmente ha colpito che non ne ha parlato con il Colombo Labriola perché penso di citarla testualmente ma mi corregga se sbaglio non voleva far accendere una tempesta
Che cosa intende no no una lampadina
Una lampadina volevo far accendere una la Podini operante appuntato non volevo far scoppiare una tempesta forse giudice però abbiamo ancora risposto chiaramente su questa domanda insomma anche su contestazione se viziare ah dobbiamo rifare no anche in rispondendo adesso non mi ricordo un altro difensore forza l'avvocato Bolzano non lo so insomma
Dove invece ha parlato di tempesta insomma forse era l'avvocato carta
E io lo chiedere le ragioni del e viaggia ASPI diciamo l'ha spiegato non simmetriche ed era una nell'azienda rispetta Colombo Labriola oppure a Managua una sua decisione intima personale
Dino anche nel nulla ti non dire nulla Colombo Labriola no io ma Colombo l'abbiamo e che non era a conoscenza del fatto partiamo da questo presupposto perché Colombo Labriola consegnato le dotte nazioni attestare Malawi non è che era ignaro
Del del tutto ovviamente essendoci certi essendo stati richiesti determinati atti dalla e c'è un'indagine per quanto mi riguarda inutile andare a a chiedere a fare c'è un'indagine converrebbe era consapevole di quello che ha consegnato cioè non avevo motivo per andare a discutere di una bolla con Colombo Labriola sul fatto sinceramente stata io glielo domando perché queste stesse domande ne sono state fatte
Nel corso dell'interrogatorio se non ricordo male del novembre due mila diciotto quindici novembre due mila diciotto leggo in particolare
La pagina diciannove di questo interrogatorio dove poi sollecitato dal Pubblico ministero
Di fronte a questa metafora del non voleva accendere una lampadina le viene chiesto
Va bene che tipo era riferito a Colombo Labriola nelle c'è opposizione giudice perché posta così una contestazione scorretta perché ci mancano diversi arrivi prima di non non è così non è con altre opere orientano no c'è no abrogato
Insomma e allora si legga comprende l'Inter dalla dalla guardia facciamo mi regala il dottore lo dove la la avvocato serio legge una riga che visto che il bimbo ed eleggere l'integrale leggiamo integralmente altrimenti gli organi degli perché non voglio dire quello che volete
Lo ha detto chiaramente prima davo per scontato che ci sarebbe stata un'indagine a causa del doppio notazione non volevo far riaccendere la lampadina è chiaro no quello che voleva dire
A Colombo Labriola ma ricorda ancora che sarà consegnata da luglio Labriola e ha risposto anche questo chi l'ha chiesto il Pubblico ministero ha risposto ha detto che era una persona un po'fusa che aveva un po'disordinata e giudice però non sono conseguenza di questo lei lo so perché dal passaggio quando lei ha fatto la contestazione lei aveva letto
Le due zone cosa diversa
Bisogna dire una domanda tornata mi è sfuggito qualcosa
Sì ma va bene va bene non ci sono altre domande altri difensori
Nessuno allora il può e procedere Ariège possiamo fare un minuto solo di favorire una pausa va bene
Signore di
Per benissimo me mi era sfuggito il disordinata allora o un controesame sul disordinata
Se son poche domande però vorrei adesso si procede alla riesame e poi c'era lei non so forse era solo l'avvocato Bonzano che aveva delle domande in esame diretto perché gli altri avevate esaurita sì ma le chiedo se su quest'aspetto qua
Da allora senza certe eventuali signor giudice mi scusi su quest'aspetto del disordinato che mi era sfuggito io scusi avvocato non può essere un problema nostro filiera spunti
Esatto per
L'avvocato dei ti ha fatto la domanda su questo in teoria potrebbe rimettermi in gioco sulla
Va bene grazie giudice ho notato che ho ritirato la domanda
Ma non la responsabile
Alla risposta l'ha data lui comunque
Sì grazie giudice
Senta
Capitano io mi sono segnato discussi allo promosso maggio
Io mi sono segnato questa tua questa sua frase dei ha detto sostanzialmente noi abbiamo fatto un'ipotesi di reato
Che sarebbe stata sicuramente fondata se avessimo avuto la certezza che entrambe le hanno dal le doppie annotazioni erano uscite diciamo sì
Ed è ha detto perché una sicuramente quelle diciamo più specifica non sarà trasmessa da H con una hanno annotazione corretto sì una lettera di trasmissione
Lei sa se queste fossero state poi trasmessa in Procura con una lettera di trasmissione o se ci sono finite in Procura con un'altra modalità non lo so non lo sa
E poi lei ha detto poco ed è stabilmente certo se l'altra coppia fosse stata trasmessa al gruppo allora il reato sarebbe stato indiscutibile a qualsiasi altro reparto anche la stessa stazione del Global Bruxelles quindi io le chiedo
Lei è a conoscenza del fatto che questa seconda copia di annotazioni
E stata trasmessa
Dal Gruppo Roma
Al
Al comando provinciale dei carabinieri con una nota
Ufficiale del ventisette ottobre due mila nove no no e non sapeva che poi il comando provinciale con una nota del trenta ottobre del due mila nove l'aveva trasmessa al comando Regione al comando generale no no
Senta
C'è una domanda importante che le devo fare perché a questo punto perché arriva definitivamente i termini della questione sono costretto a leggere un passaggio un po'lungo dell'interrogatorio integrale
Che abbiamo fatto il quindici ottobre del due mila diciotto vuole sapere può alla fine sei vennero conferma se intende fare delle precisazioni lo leggo così tutti hanno la possibilità di capire di quello che di cui stiamo parlando
No perché la domanda io l'ho già fatta prima sulla comunicazione di notizia di reato o meno ha dato una risposta da avvocato Bonzano ha dato una risposta un po'diciamo due Corada la io vorrei ed ecco questo passaggio dell'interrogatorio
Pagina nove in basso segue pagina dieci
Pubblico ministero
Sì ma quello che stiamo cercando di capire noie due punti nel momento in cui lei mi conferma che anche lei si è reso conto di avere di fronte una notizia di reato no cioè un falso anzi due oltre a fare quella cosa visto che era il comandante di compagnia quella determina l'ammissione perché non avete segnalato Ford normalmente questa circostanza ed è risponde
Ma perché io non avevo una delega di indagine su questa cosa cioè a me chiedono l'acquisizione degli atti e li sto consegnando il nucleo investigativo che reparto
Linda di eccellenza per noi c'è un'indagine in corso eccetera eccetera
Dopo un po'pagina dieci ma non ho capito il Pubblico ministero ma non ho capito quindi lei pensava che la comunicazione di notizia di reato l'avrebbe fatta il nucleo investigativo qual è la risposta delle sponde Pessi
Ulteriore domanda va bene ma della delega in USA per il signor giudice chiedo scusa chiedo scusa Pubblico ministero se interrompo però dobbiamo intenderci almeno sul metodo
Nel corso di questo interrogatorio reso come è naturale che sia l'interrogatorio del due mila diciotto del due mila diciotto dell'aeroporto ministero il Pubblico ministero indisturbato giustamente come è naturale che sia fa delle domande anche largamente suggestivo
Oggi risponde poi s'inaugura alle domande del Pubblico ministero l'esame diretto domande non suggestive e dà una risposta risponde alle mie domande in controesame dà una risposta NATO Cannone edulcorata soltanto più precisa
Adesso si sta rileggendo al teste
Le domande suggestive poste allo stesso illo tempore perché riconsideri ma quello che non è inizialmente nella risposta che diede il tempo caldo mi perdoni signor giudice sì allora aveva ragione del professor scappati
Prima bisognerebbe fare la domanda se il teste da una risposta difforme rispetto a quel che ha dichiarato in precedenza si fa la contestazione ma non si può
Partire leggendo una stomatite le acquisizioni sono le domande suggestive del PM
Sta su queste su queste cose ha già risposto il barista onore alla filosofia corrisposto basta caricare disposto ma il Pubblico ministero vuole guastare la di lui
Ah che era stata è emersa da quell'interrogatorio alla giudice perché qua è inutile che ci giriamo intorno ecco qua sembra che stiamo alle Poste
Prendono un atto mettono un timbro trasmettono data siamo va stiamo parlando invece di ufficiali di polizia giudiziaria anche di un certo livello
E ha quindi la domanda è io glielo ha già fatta nel due mila e diciotto e comunque c'era il suo difensore a fare l'interrogatorio gli è stato riletto e questo interrogatorio dall'ad acquisire quindi no facciamo poi la domanda è ma lei per quale motivo
Non ha fatto una comunicazione di notizia di reato perché pensava di dovere a fare lei perché pensava non andasse fatta l idea vaga dove si trovava alcuna risposta alla domanda la pappa sentiamo poco
No io non dovevo Ford secondo me non devo farla io
Andava comunque fatta non era una cosa Access
La andava segnalata nella trasmissione degli atti scusi andava segnalata che c'erano solo due annotazioni che avevano una un contenuto più dettagliato e uno
Un contenuto diciamo diverso meno più generico o andava segnalato che c'erano queste due annotazioni e che si poteva adombrare il reato di falso
Andava segnala la presenza delle due nazioni probabilmente uno poteva essere fatta però andava contestualizzata quegli altri alti va bene in queste ovvio appelli è ovvio mentre voi quando trasmettere una notizia di reato ravvisate
Un'ipotesi paio ovvio che il vaglio viene fatto da altre realtà però intanto fate una scrematura
Tra ciò che può essere reato e ciò che non lo so essere giusto
Quindi lei riteneva che andasse fatta un anno comunicazioni di matematica com'è fatta notizia di reato un reato presuppongo
Altrimenti non fare notizia di ieri riteneva in questo caso che andasse fatta
Che andava segnalato la cosa sicuramente sì ma segnalata come uno con una CNR quello noto cioè e lo so dice e non dice no scusi facciamocene una ragione dice e non dice perché c'è un interrogatorio a monte
No non lo so non è questo adesso gli stiamo a prescindere dagli interrogatori che lo stiamo vedendo
Andava segnalato alla Presidenza e due annotazioni difformi sicuramente non segnalata come noi crediamo assente così se lo vedo con informativa parte ma nell'ambito dell'attività grassa delegato a segnalare la presenza di queste due innovazioni o
Allora io le contesto che suona la Carrà domanda lei ha risposto così
Pagina dieci ma non ho capito quindi lei pensava che la comunicazione di notizia di reato non la segnalazione che non esiste nel Codice avrebbe fatta il nucleo investigativo qual è la risposta che dice e si io pensavo cioè se io avessi mandato questa cosa avesse avuto la delega di indagine probabilmente l'avrei evidenziato e io ne rispondo Babe
Ma al di là della delega di indagine lei è un pubblico ufficiale che rendeva un reato perseguibile d'ufficio
Non è che ha bisogno di una delega di indagine quindi ha l'obbligo di denuncia altrimenti commette un reato quindi il motivo per il quale non ha adempiuto a questo obbligo la risposta quale perché era convinto che l'avrei
Per fatto il Nordest negativo risponde sì sono gestire esponga adesso voglio dire penso che il più suggestivo di questo cioè ci sono dieci righe di suggestione rispetto a fatti che in quel momento
Il dichiarante non aveva mai dichiarato quindi non capisco come si possa pensare valida diciamo Dezza niente neanche le risposte del teste sono oggetto di valutazione insomma anche con gli animatori si possono valutare quelle di allora perché bisogna acquisire il verbale per valutare quelli da lavoratrici aprendo le regole di sulla contestazione l'utilizzabilità di quello che è stato dichiarato prima e quello che è stato detto
Nel processo le conosciamo quindi non
Non è che stiamo dicendo che stiamo chilometri l'ora e poco olio ha dato la stessa risposta questa madrileni economico non avevano senza di lei gennaio primo giorno genuine Tomaso mi avete detto che aveva già risposto al pubblico ministero che ha risposto a tutti
Anche al tribunale per otto volte se ci vogliamo accontentare di questa risposta farcene una ragione ma la risposta è chiarissima fino alle va bene andiamo possiamo andare avanti domanda da fare
Allora
Vorrei sapere maggiore
Lei ha detto la delega di indagine cioè reparto operativo e il nucleo investigativo no ha detto lei maggiormente è il gruppo Roma in quel momento aveva una delega di indagine relativa a questo procedimento
Io da quello che leggevo dalle carte c'è la la richiesta non ha fatto reparto operativo facendo riferimento a un procedimento penale il nudo il gruppo romano non è un organo di che fa indagini non credo l'avesse un'indagine in corso
Soltanto un chiarimento sulla domanda dell'avvocato Brizi ma relativa al fatto che lei non ha interloquito con Colombo laboriosa su questa vicenda io se ho capito bene quindi lei
Rideva quello che le fa rilevare de star ma da su queste doppie notazioni ed è inutile che ci torniamo
Queste doppiano dazione una firma di Colicchio
E di Pisa giusto però erano state consegnate da Colombo Labriola attestare Maturana ok ed ha detto non gli volevo fare accendere la lampadina Lando scontato è scontato che c'è ci sarebbe stato che ci fosse un'indagine in corso
Siccome poi ha risposto all'avvocato Brizzi dicendo non avevo motivo per discutere con Colombo Labriola deve doppio annotazioni le chiedo
Ma non aveva motivo per discutere o aveva motivo per non discutere perché ha detto no io non li volevo accende lampadina fino ad un motivo nel senso che
Rispetto alla domanda Colombo labbra consapevole del fatto che ci fossero tutte nazioni perché l'aveva consegnata
Poi non ne voglio discutere sulla nel merito tradotta in relazione perché ovviamente c'è un'indagine non volevo niente chiarissimo va bene grazie
Allora c'è l'avvocato Bondi sanno deve ha delle domande in esame lei no no poche va bene
Va bene allora l'avvocato Scalfati
E chiedo scusa lei continua a dire che il che riteneva che il
Reparto operativo avesse una delega di indagine
Così ha detto
Capito bene sì sì ma glielo ha detto qualcuno questa
No perché leggendo la premessa della retta nell'ambito fallimento era della lettere parto operativo dove c'era scritto nell'ambito procedimento penale simile a consegnare
Presuppone o ci fosse l'indagine ammonta
Sì indagine c'era sicuramente a Roma cioè che ci fosse una belga inviata reparto operativo la rosa
No non lo so pezzi
Sa che invece era stato delegava la squadra mobile su quest'ordine o lo sa penso sa che invece era stata fatta semplicemente una richiesta in trasmissione atti che proveniva al dalla Procura della Repubblica al comando provinciale adesso fai girare lungo no
Grazie non ho altre domande
Qualcun altro deve riesaminare il teste
Black list
Maggiore lei è il come superiore delle lo consente Colombo Labriola era anche colui che faceva le sue note caratteristiche
Sono i suoi giudizi lettere spiegare ai giudici sono i giudizi che lei scriveva sul proprio dipendente giustamente ricorda che giudizi ha dato sì proprio dipendente in corrispondenza di quel periodo di che stiamo trattando adesso
E sicuramente giudizi positivi
Come dice giudizi positivi no positivi forse poco ci può dire la qualifica finale esattamente eccellente il governo la può spiegare al giudice se eccellente positivo e la la qualifica manda la qualifica apicale nella gradazione diciamo della
Documentazione caratteristica
Perfetto allora lei se non se non ho sentito male
Lei ha detto che era disordinato ed era era confusionario disordine l'ufficio più volte lo ripete lo riprendevano in visita ce l'ha sempre diciamo tutto in disordine in ufficio questo la la ripresa oralmente o ha scritto qua no no ripreso nel senso di dicevo se Brema sistemata perché si vede qualcuno aveva una denuncia magari è brutto che ci sotto suo disordine ma mi scusi un attimo lei
Dice disordinato
Allora un attimo solo vogliamo depositare signor giudice il documento della momenti cara le note caratteristiche se c'è un inquadrano estivi al
Capitano allora Capitano Franco giudicava il Colombo Labriola e in particolare le chiedo
Io li ho letto il documento è però insomma affidabilità si riconosce che la doveva messo perché giudizio ha messo tra i convenuti in esclusiva quel documento caratteristico
E chiuso dopo un anno perché normalmente documenti caratteristici
E riguardo un paio di trecentosessantacinque giorni o meno insediato quaranta giorni al comando e la compagnia e quindi sicuramente avevo dato delle indicazioni
In quella fase accumulabile ora per migliorare alcuni aspetti su cui volevo particolarmente attenzione istituiti operistico
Dei ha fatto due note caratteristiche pedinavamo Labriola la prima va dal ventotto settembre due mila e quindici al ventisette settembre due mila e sedici un anno di tempo esatto e quindi minimamente sono gli undici mesi successivi all'evento esatta e lei gli attribuisce la qualifica di eccellenti sicuramente sì meritatissimo
Ecco allora mi scusi come si concilia la di quel giudizio che oggi lei spera qua in termini di persona disordinata il fatto che le liti all'eccellenza c'è il voto massimo
Ma disordinato riferito alla siccome parlavamo dell'acquisizione degli atti lui tendeva il suo ufficio Roma spesso ci sono gli atti diciamo un po'disseminati e io gli chiedevo continuamente di sistemarmi nella prima fase poi lui si è sapeva cosa io Renate cosa facevo caso con un nuovo reparto e ovviamente i quello viene fatto un anno dopo undici mesi dopo rispetto al mio arrivo alla al comando della compagnia rispetto a quando stiamo parlando diciamo impedito di cui stiamo trattando e la signora capito male lei mi sta dicendo che la disordinato in quel mese in questione non è neanche l'hanno recuperato non entrino in quel mese ovviamente quando cambia comandante ogni comandante diciamo alle sue fisse le sue
Pone attenzione su determinate cose no mi scusi capitano mi scusi non l'invito devo qua leggo nel periodo in esame a sotto le funzioni di comandante di stazione con riconosciuta competenza è pari efficacia palesando una consistente capacità professionale
Trattasi di collaboratori di sicuro valore che nel periodo in esame
E grazie all'efficace e concreto contributo di attivo propositivo fornito finalizzato alla risoluzione delle più svariate problematiche anche nella veste di delegato Cobar
Per l'uscita confermare pienamente in luce noiosi o storia del Galles che le note caratteristiche redatte dal teste che riguardavano l'ha perso
Una di quelle non la capisco come però giudice io ancora una volta invito le parti questi documenti che poi devono essere esibite desti se si usa visto che non c'è una sanzione
Però c'è una disposizione da cortesia di mettere poi tutte le parti
Nella possibilità quindi ad interloquire su queste contestazioni altrimenti poi possono accadere cose che sono accadute questa manca voglio rassicurare
La credo come in caratteristici per legge vengono consegnate all'interessato quindi queste Sonate già in possesso dell'interessato che sono i giudizi dell'interessato
Non devo al medico ministeriale eventuali proiezioni comunque
Facciamolo venire al Giubileo non so comunque l'accesso agli atti mi dice il
Il potente comunque è un documento che per disposizione del comando generale va consegnato al momento in cui viene fermato perché poco un atto del fascicolo personale convertì le dette posto se il Pubblico ministero
Facciamoglielo vedere intanto non ho altre domande non altre domande va bene
Qualcun altro che deve riesaminare il teste non è un compito perché l'avviso di un analogo stiamo liberare il teste può andare grazie
Va bene quindi diamo atto allora che la difesa Colombo Labriola deposita Scheda valutativa
è sempre la sì sono due di due anni Diversi inesatto sì due schede valutative consecutiva va
Relative alla persona di Colombo Labriola
Dal comandante della compagnia Nico Blanc così risulta dal documento
Va bene
E allora si è il teste effettivamente a un e lungo com'era stato anticipato forse è opportuno si fare in faccia una mezz'oretta va bene di pausa ora e poi dopo giudice veniamo alle quattordici perché altrimenti non riusciamo a fine Rossi va bene sono sì sì alle quattordici puntualità
Va be'adesso vediamo insomma guidiamo una
Buongiorno
Eccolo stanno arrivando gli altri difensori
E allora lei viene sentito come testimone quindi ha l'obbligo di dire la verità legga quella formula di impegno al microfono
Pongo la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei si chiama sono nel luogotenente Francesco Petrolini sono effettivo al nucleo investigativo dei carabinieri di Roma e dove è nato e quando
Sono nato il nato l'otto dicembre mille novecentosessantotto a Terni
Risponda alle domande del Pubblico ministero e poi a quelle delle altre parti prego
Si può può pomeriggio maresciallo non come dice lei
Senta
Come sapete da quanto tempo presta servizio presso il nucleo investigativo dal settembre mille novecentonovantanove sempre alla quarta sezione squisita al settembre mille novecento no
Apposto dalla beh distanziato da tutti insomma quindi cosicché chiaramente grazie
Dal settembre mille novecentonovantanove sempre alla quarta sezione
Senta
C'è stato un periodo nel quale il suo comandante è stato il capitano De spalmata
Sì certo si ricorda in che periodo
Per tre o quattro anni fino a
Due mila quindici due mila sedici due mila sedici sicuro
Attuazione ricordo bene
E chi è che gli è subentrato coi
Subentrato il maggiore Annicchiarico poi i dopo il maggiore Annicchiarico il capitano Proietti e successivamente il
Il tenente colonnello Raffaelli e attualmente c'è il capitano Accardo il vice comandante della sezione in via
Il vice comandante della sezione sì
Solitamente luogotenente più alto in grado
Attualmente sì
Attualmente luogotenente allora Aleandri che di fatto però Luís nonostante la nostra sezione Louis a lavorando alla sesta sezione che si occupa di indagini informatiche
Però in mancanza del comandante dei titolare della sezione assume Louis comando interinale della nostra sezione della Quarta cocktail
Senta
Maresciallo lei sa insomma su cosa verterà anzi c'è domande quindi hanno interessa acquisita attività di acquisizione documentale che avete fatto nel novembre due mila quindici se voi iniziale spiegare lei insomma come lei avvenuto a conoscenza Silvestrini dai no
Allora l'acquisizione diciamo presso la compagnia Casilina che è stato il primo giorno in cui siamo stati coinvolti in questo tipo di attività si è è stata effettuata il quattro novembre del due mila quindici
Il giorno prima io spero a casa ho ricevuto una chiamata del canale del mio comandanti sezione cambiano test armata che mi anticipava che il giorno sedici seguente
Eravamo impegnati per una determinata attività non ricordo non credo non ricordo che mi disse di che cosa si trattava insomma comunque io le attività di indagine ci sia un'attività di le disse che c'era una delega di indagine
Io questo non me lo ricordo se telefonicamente mi disse che c'era una dance comunque si devono fare un attività delegata questo mi sembra che lo disse però credo che scese i particolari delegata dall'autorità giudiziaria questo
Sinceramente non me lo ricordo perché dei
Sì alla squadra mobile il ventotto ottobre il presidente
Dice novembre due mila diciotto sia in procura e diciassette dicembre due mila diciotto dichiarato quindi nel primo caso mi disse il soggetto rette star male mi disse che c'era una delega dell'autorità giudiziaria di Roma per acquisire documentazione sul caso Cucchi
In Procura diciassette dodici come già riferito nel novembre del due mila quindici mi occupa di una delega di indagine che la Procura di Roma
Sì sì allora scusi vent'ok vorrei sapere l'ufficio di polizia giudiziaria e che si occupò formalmente di eseguire questa delega e quindi lei sito con una nota con numero di protocollo qual era
Il
Reparto operativo il reparto operativo quindi c'era una nota di trasmissione del reparto operativo con numero di protocollo siberiano numero di protocollo del reparto operativo e questa attività di indagine
Informalmente diciamo compiuta dal reparto operativo è stata materialmente subdelegata al nucleo investigativo
E io so che era stato incaricato di farlo il capitano testé armata c'era il nucleo investigativo che era il nucleo investigativo del comandante della quarta sezione e si avvalesse di lei di chi altri
Chiamo mentre e poi andammo con l'appuntato Serra che di fattore aveva come Otis insomma senta agli atti del nucleo investigativo c'è qualcosa di tutta questa attività
Agli atti dove investigativo allora alla in sezione
Rimassa un'annotazione di polizia giudiziaria
Che la firma del capitano De star Mata Hari Mia
Che riguardava le attività compiute in questi di fatto erano tre giorni in tutto si svolse il quattro cinque e sei di novembre noi tutt'altro dopo alcuni giorni terminate queste attività il capitano mi disse dice ho ho redatto un'annotazione di polizia giudiziaria perché praticamente così ci ricordiamo le l'attività che abbiamo fatto è questa la possiamo mettere agli atti della della sezione
Non mi ricordo sì furono allegate
Spillate a quell'annotazione anche le le richieste Olga delega che era pervenuta dall'autorità giudiziaria questo non me lo ricordo alcuni giorni
Andammo ad acquisire presso la compagnia Casilina e le l'originale del registro dell'hospice facemmo un verbale di acquisizione e fu allo stesso modo
Su disposizione ovviamente il mio comandante lo permise agli atti delle annotazioni redatto ma solo quel verbo
Ok quindi solo questi due atti sono agli atti del nucleo investigativo è sì perché sono formalmente intestati al nucleo investigativo si annotazione sia il verbale Schisano dalla quarta sezione certo
Per il resto invece sono tutti atti
Diciamo che regala l'intestazione del reparto operativo che sono al reparto operativo occorre io gli altri atti non noi non lo so quali sono gli altri atti di fatto so che c'è una
Un una pratica a custodita nella reparto operativo che conteneva anche la risposta che relativa queste acquisizioni
Senta all'epoca che era il comandante del reparto cooperazione il colonnello Sabatino
Quindi fu Louis lei lo sa a decidere di incaricare i testi capitano destare ma della quarta sezione io queste non lo so
Però
Senta
Per quello che lei sa e le risulta sì nell'espletamento di questa attività delegata che comunque durata diversi giorni ha detto nei giorni Figoni il capitano destare Malta con quale è superiore si rapportava
Sinceramente
Non me lo ricordo Cherokee io non so chi riferisse su quello che avevamo fatto perché quando stato senz'altro credo col comandante del reparto però
Domande questa sede lo sa sì
Che stai Mada riferiva Accornero Sabatino al colonnello datoriale
Non me lo ricordo su questa seconda diciassette dodici due mila diciotto sino in procura
Per quello che mi risulta nell'espletamento di questa delega il capitano testa armata si rapportava direttamente con il signor Cornello Sabatino e nonno con il tenente colonnello Dall'Oglio
Ciò in quanto anche se Dall'Oglio ha formalmente era il comandante del Nucleo investigativo dell'acquisizione documentale e Cile occupo
Il reparto dove in effetti il ricordo che queste attività che noi facemmo le facemmo di mattina tranne una che si diciamo più lungo anche nel pomeriggio che era quella del primo giorno alla Casilina
E e poi per lo meno quello per quanto a mia conoscenza e forse è per quello che ha detto questo che ha fatto questa affermazione sottile capitano andava al reparto operativo
Successivamente quindi forse va be'dico ma dà conferma questa sì sì sì ma confermo
Le risulta che in questi tre giorni o nei giorni successivi fino a quando insomma non fu redatta quell'annotazione in merito a questa vicenda il capitano De Staël Mada prese disposizioni dal colonnello D'Aloia
Con questo non non me lo ricordo non lo so che sovrasta analoga domanda sempre stesso verbale quindi procura
E ha dichiarato non mi risulta che capitano Destan Mada ricevette disposizione dal tenente colonnello D'Aloia in relazione a questa questione cioè all'acquisizione documentale del due mila sei conferma questa dichiarazione
Senta ma il colonnello Sabatino
Prima di diventare comandante del reparto operativo aveva avuto un ruolo all'interno del nucleo investigativo aveva comandato una seconda sezione pro era stato il comandante del Nucleo investigativo quindi c'era stato un molti anni
Sì
Legge legge accelerano allievo sì sì sì certo sì per quanti anni ha comandato il investigativo lo sa se lo ricorda
Guardi sinceramente non ricordo qualche anno sicuramente comunque tre o quattro anni pensa sicuramente però non vorrei dire una cosa inesatta è una volta per quello che le risulta una volta anche passato al reparto operativo il
Colonnello Sabatino che era stato tanti anni abbia in serie C prima come comandante di sezione sono Como comandante dell'intero nucleo aveva preso le distanze dei militari del Nucleo o conto o continua a mantenere un rapporto
Ma una volta
Una volta diventato il comandante del reparto
Io questo
Ma con qualcuno era rimasto in in rapporti però
Per quello che risulta cioè i conti
Ma anche col capitano test armata ma comunque interessa del nostro comandante era stato per tanti anni lato quindi non lo conoscevamo da tanti anni quindi tutto certo maresciallo normale
Vorrei sapere e c'erano persone all'interno del nucleo con i quali il colonnello Sabatino aveva mantenuto un rapporto particolarmente fiduciario che lei sappia
Presumo che ci fossero coi degli ufficiali con cui lui alcova aveva lavorato e con cui si si fidava di più insomma non sempre dopo quello che sino all'ultimo quello sì quello che so io so che c'era un ottimo aveva un'ottima considerazione del capitano esternata però
Come di altri uffici ufficiale che adesso non mi
Una particolare considerazione ma anche un rapporto diciamo di particolare fiducia o solo una particolare considerazione
E fiducia sì perché se non un gol che aveva salvata comunque è un ottimo
Ufficiale
Preparatissimo per non è stato in quarta sezione veramente
è un punto di riferimento per le attività investigative quindi
Sommario veramente ne ho conosciuti Goldie così preparati
Quindi presumo perché la fiducia sui avuto il caviale fermare avuto la fiducia anche di altri ufficiali hanno comandato di fatto il nucleo investigativo perché
Come ho detto era per preparato insomma alla zona ridata ecco nel senso
Come preparazione mai capitato essa ma da poi rimasto nucleo investigativo anche negli anni successivi ho andato via no poi è andato via andato arrossa nato
è andato al rossore andando in una sezione particolare del rosso se lei lo sa o no
Non vorrei dire Unia inesattezza forse il secondo reparto si chiama
Come comunque credo che fosse alle dipendenze del colonnello Sabatino cioè è andato a non solo dal rosso dove c'era il colonnello Saba il mio ma nella stessa sezione comandata dal colonnello Sabatini nordici credo invece corretto no perché
Nel due mila otto lo ha detto con certezza una relazione di fiducia del Cornello Sabatino del capitano De star male che poi lo seguì presso il cross
Sì
Senta
Partiamo dalla compagnia Casilina sul fatto cioè voi che cosa fate esattamente
Noi andiamo raggiunta la compagnia Casilina il capitale esternata prende contatti insieme noi siamo nella stessa stanza siamo andati nella nell'ufficio del comandante della compagnia che nel maggio ore Grimaldi
Il capitano gli ha detto che non avevamo c'era una delega portavamo noi con noi ha una una richiesta di consegna di copia dei determinati atti erano quelli richiesti dalla dalla procura
Mi in USA portati sette consegnate qualcosa Grimaldi
Noi avevamo una una richiesta fatta dalla
Adesso non so se nell'Ulivo insieme dal reparto operativo con lei non parla questo il verbale in questura ci recammo presso la compagnia Casilina con una richiesta a firma del comandante del reparto operativo quasi la domanda e chi
Redasse questa alle
E poi firmò il colonnello Sabatini
Se lei se lo ricorda se messi no non me lo ricordano
Senta in questa attività insomma
Di acquisizione in questi tre giorni sì voi
Vorrei sapere siete andati avete rapportato questa richiesta e siete andati via
Also o siete rimasti negli uffici materialmente avete partecipato all'acquisizione non abbiamo partecipato materialmente siamo rimasti
Quando siamo lì alla Casilina
Ricordo che il comandante della della compagnia disse che custodiva la la pratica relativa alla vicenda Cucchi la custodiva all'interno di un armadio che era né all'interno del suo ufficio proprio e che il risente la prese in un armadio vera le sue alle sue spalle mi sembra
Dopo di che ti aspetti un poi ci arriviamo col Parma mi segua nelle domande vorrei sapere quindi
Voi consegnate una lettera in cui c'è scritto prego consegnare latore della presente vorrei sapere
La consegnate e andate via la condominiali assentate a braccia conserte ora consegnate entrate negli uffici e iniziare anche voi a acquisire gli antimafia siamo anche noi insieme a alla
Ai colleghi della compagnia a guardare gli atti
E perché ricorrete a questa approviamo questo non glielo so dire
Le capitali è stato deciso così
Chi lo ha deciso
Cambiano ma ha detto siamo sa della pervenuto non so il cambiamento va be'e quindi io presumo che fosse
Deciso così ovviamente da ordini superiori io questo non glielo so dire era capitato in passato prima che
Quando c'è ancora diciamo il colonnello Sabatino allora comandate del nucleo investigativo che si procedesse con queste modalità o no
Allora guardi in realtà io diciamo un'altra circostanza sicura è stata quando andammo alla nel due mila dodici due mila tredici se non sbaglio
Andammo al nucleo radiomobile di Roma
E
Sempre su delega dell'autorità giudiziaria durava acquisire appunto degli ordini di servizio delle relazioni in quella circostanza noi rimanemmo rimanemmo li aiutavamo
Ma i colleghi a cercare questa documentazione che era abbastanza un volume anche in quel caso diciamo la vicenda riguardava appartenenti all'Arma dei carabinieri sì certo senta
Se la ricorda un po'questa vicenda del radiomobile che aleggia da due udienze in quest'aula relativamente di di che cosa si trattava
Sì in sostanza era stato ferito con carabiniere all'interno del nucleo radiomobile
Ferito come ferito con un colpo dia arma da fuoco provo un proiettile di gomma
In sostanza furono fatte poi delle
Questa è la insomma quello che uscì furono fatte delle notazioni che tre cercano di celare questo questo avvenimento da ovviamente da altri componenti del nucleo radiomobile anche io avevo esploso questo colpo di pistola un maresciallo
Alla fine in sostanza era poi stata mandata ecco perché il procedimento era era stato incardinato insomma
Era stato mandato mi sembra degli esposti a diversi
Anche quotidiani i mass media
Alla procura i tra questi esposti tra queste in cui si si si parte faceva riferimento a questo ferimento di questo carabiniere che non sarebbe avvenuto accidentalmente ma piuttosto con un colpo di arma da da poco lì tra questi c'era un'annotazione
Firmata da un carabiniere che effettivamente faceva
Quindi non è più un esposto quindi c'era un'annotazione di un militare lì era un'annotazione di una militare che non si sapeva se effettivamente luglio avesse effettivamente redatto oppure no
Tant'è che oltre l'acquisizione di questa documentazione venuta presso la il nucleo radiomobile di Roma
Fu sentito anche il presunto cioè il firmatario di quella di si ricorda il nome di cui si si si Morabito si chiamava il carabiniere ho appuntato Morabito Morabito si
E lui confermò che l'annotazione sui voli lui fu convocato presso i nostri uffici
I il verbale partecipai io insieme al capitano testa armata
E Morabito discolo disconobbe insomma ha detto no non erano l'ho fatta io ma però disse che era tutto vero il contenuto praticabile si ricorda questo contenuto parte
Questa vicenda che ha descritto dei cioè il fatto storico se l'impedimento si parlava anche di un'attività di inquinamento probatorio di insabbiamento chiamava in causa a qualcun altro
Mi chiamava in causa la scala gerarchica verso il più
O forse sì ma non ne sono sicuro
Per che
Mi mi io ricordo
Che
Mi sembra che ci fosse scritto che avevano tentato comunque di mettere
Però non so bene se avevo dato documentale che voi proveremo giudice
Riguarda una parte della documentazione su cui ho fatto avviso di deposito questa mattina
Quindi mi faccio sostanzialmente gli gli episodi in cui è ricorda con certezza che avete proceduto con questa modalità sono queste questo sicuro perché c'ero io e un altro collega c'era ok ma voi Quercioli ce ne fu un altro
Sempre su delega ovviamente però mi sembra dalla procura militare questa volta che andammo a Colleferro
Per acquisire in quel caso mi sembra gli ordini fogli di marcia
Che riguardavano un militare su cui anche lì c'era stato un un esposto mi sembra un qualcosa del genere uno scritto anonimo se ricordo bene
Però
A Colleferro
Consegniamo la richiesta al comandante della compagnia insieme a Crema fermata qui lavora in quella circostanza andai solo io col cardinale schermata lì
E poi di
Rimanemmo lì inattesa ma però senza guardare gli atti
Non mi ricordo che a ben quella circostanza ecco abbiamo consultano gli ha però glielo dico rinfrescata siamo neanche questo riguarda l'avviso di deposito di oggi glielo dico
C'è traccia di questo però Boy consegna della richiesta del ventinove luglio e gli atti di di vengono assegnati il trentuno luglio nella probabilmente siamo tornati ok quindi in quel caso
Andate lasciate la richiesta e poi tornate dopo due giorni appendere gli atti
Sì sicuramente inseriti alleva da questa quindi non è un caso di quelli che interessavano quindi per quella che è la sua memoria gli unici casi in cui avete proceduto con la medaglietta
Con la quale avete proceduto nella vicenda Cucchi per capirci è quella che riguarda il radio mobile nel due mila tredici al corretto
Allora è corretto e quello che è il mio ricordo e quello che io ho fatto coi personalmente per quello che è quello che le risulta le considerato suona io qua non so se in altre circostanze sì maresciallo io
Voglio sapere con dall'emendamento che prima di lei poi chiaro che
Chiedo scusa Pubblico ministero non è ovviamente un'opposizione mi scuso per interrompere l'esame volevo soltanto nel limite del possibile aveva chiarimento con riguardo al documento del quale si è parlato adesso che del quale il Pubblico ministero
Ha dato avviso di deposito cioè se il fatto che ci siano due date diverse una della Consegna diciamo di questa lettera e l'altro del ritiro degli atti
Emerga da una ricevuta oppure semplicemente se c'è un atto datato dieci dico per dire l'atto dopo datato dodici cioè un atto datato dieci non è detto
Che sia consegnato il dieci potrebbe essere datato dieci e consegnato il dodici di cui abbiamo spiego non ci sono ricevute nell'atto datato ventinove luglio a quello che ha esibito lei ad colonnello dall'Oja
L'altra volta dando per scontato che fosse stato esibito il ventinove in ventinove comunque la risposta invece del e lui non è un membro in ogni caso diciamo noi sappiamo che l'ha
Datato ventinove nonché l'attività sì sì ma non è che a casa una sala per capire questo volevo solo chiedo scusa per il ritardo nel caso il teste ha detto chiaramente che
In quel caso non solo non hanno fatto un'acquisizione materiale loro no no no guardi ho avuto no questo ricordo che noi
Sì siamo adesso sinceramente questo fatto della data mi lascia un pochino però se c'è una data diversa
Io mi ricordo che ne andammo a prenderci un caffè fuori è in attesa che ci dessero questa documentazione
Nota nella sostanza è quello insomma quello che non appare cambia Romeo perché aspettavamo questa documentazione questo mi ricordo
Va benissimo e va bene
Allora andiamo ad Agassi
Che chi chi è che arriva la Casilina detestati Madaro e l'appuntato Serra l'appuntato
Quando siete arrivati il primo luogo fisico la prima stanza nella quale entrate quale
Quella del comandante della compagnia che era la l'allora maggiore che va sì Ozzy
Tenente colonnello ok
E in quella circostanza il capitano De Samara consegna questa richiesta latore della presente gli dice le ragioni Terranostra e stava dicendo che il maggiore Grimaldi aveva già qualcosa in ufficio sulla vicenda
Sì ci potesse essere più esplicito su questo disse che aveva a la pratica relativa alla vicenda ce l'aveva nel suo armadio
Non mi ricordo se era un armadio metallico un quell'armadio nel suo ufficio tant'è che c'era un armadio alle sue spalle
E prese materialmente la pratica lì
Ok poi tra chiosco sparava no poi mi ricordo che chiama oppure due comandanti di stazione fa unicamente telefonicamente esitiamo
Il comandante dell'Appia
Il comandante del Quadraro pubblico il
Il tenente poi il tenente del nucleo operativo che stava lì in sede veramente che si ricorda come si chiamano questi tre
Militari
Lo ha già detto a volte allora nella memoria le vediamo però ricordo che allora il tenente nel comandava il Nucleo operativo Belingheri se non si
Poi il comandante della stazione Appiah
Boccieri
Per il comandante del Quadraro che nello storico comandante dovrebbe essere informato
Senta ma quindi chiama chi chiama per quale motivo che aveva
Per dirgli che devono portare
Cioè ognuno doveva portare gli atti di sua competenza sì mi sembra di sì sì ok senta poiché l'estate all'interno della stanza del comandante di compagnia ovvi spostati no ci siamo spostati nella stanza che stava
Io adesso non mi ricordo se ci siamo spostati una volta che questi marescialli sono arrivati
Perché io ho il ricordo che almeno un maresciallo quello dell'Appia loro io l'ho conosciuta all'interno della dell'ufficio del comandante del della compagnia
Però poi ci siamo spostati nello striscio che era di fronte al a quello del comandante della compagnia che era se ricordo bene il coro e l'ufficio del comandante del nucleo comando della compagnia Casilina ricorda come si chiama
E luogotenente Silvia sì mi sembra erroneamente Silvia sì ok ecco e nella stanza del comandante del nucleo comando kitsch era di tutte le persone che lei ha indicato finora insomma siamo andati io nuovamente Silvia
L'appuntato serba e poi è venuto anche il capitano destra armata
C'era anche il tenente Beringheli
Belingheri qualche volta entrato sì però non so quanto si sia trattenuto perché poi i libri sinceramente dura da un pochino questa
La visione di questi atti che avevano portato ecco allora da domani a faccio due domande dapprima è oltre a tutte queste persone nella stanza del come come la comandante d'ufficio Comasina da come sia presente maggior Grimaldi si o no
Il maggiore Grimaldi io non ricordo che sia entrata nella stanza ora non ricordo perché
Sì Luini i aveva un un impegno di lavoro e quindi si è dovuto allontanare oppure rimasto sempre nel suo ufficio però non no
Cioè sono quasi certo che il due mila stanza dove stavamo noi non non è mai entrato perché lei sulla medesima domanda io alla squadra mobile ha risposto
Non era presente in questa fase il comandante Grimaldi senza dire aveva un impegno non era presente sì sì io è una cosa che io non si però non era presente questo son poche ma allora in quel
Domanda in questa stanza in cui mi corregga se sbaglio se ho capito bene ci siete lei
Serra capitano De star male formato bucce formale Boccieri di forse erano andati via poi
Allora vale come contestazione dei quando è stato sentito sempre la squadra mobile dice
Mi ricordo che una volta arrivati i comandanti delle stazioni cioè formato Busoni ci spostammo nell'ufficio di fronte a quello del comandante di compagnia che mi pare fosse del comandante del nucleo comando
Era presente pure tenente Beringheli non era presente il comandante rimanenti conferma questa dichiarazione
Io però non mi ricordo cioè ci siamo spostati ma però forse si quelli che ho detto dopo nu non ho capito solo se cioè ci siamo spostati ma forse noi e se non mi ricordo se sono venuti anche
Il comandante dell'Appia e della del Quadraro ma scusi lei li ha visti quel giorno comandante del del quel quello dell'Appia sicuramente
Perché ripeto l'ho conosciuto io non lo conoscevo personalmente le ho conosciute all'interno del comandante d'ufficio il comandante di comperò mercati mi scusi maresciallo vorrei capire mi aiuti
Azioni diverse se ho capito
Io capisco questo voi andate alla Casina perché avete bisogno di atti sì venite ricevuti dal padrone di casa fra virgolette nel nel dal comandante compagnia nell'ufficio del comandante compresi poi dovete fare l'attività che siete andati a fare sì
E vi spostate in un altro ufficio esattamente
Dorate acquisire anche atti della stazione Appia del Quadraro
Presumo di sì
Lei descrive una situazione ma Ranieri man sentita assiste in cui in quella nell'ufficio del comandante del nucleo comando ci sono ci siete voi che dovete acquisire gli atti e tutte le persone che portano agli atti che voi dovete acquisire cioè
Formato Boccieri e berlinesi
Oltre al maresciallo Silvio Abati sapere se mi conferma questa dichiarazione
Cioè altrimenti bucce formato che erano che dovevano venire a fare scusi allora uno portato hanno portato all'Arma ma voi dagli atti certo gli atti che voi avete acquisito voi
Sempre abbiamo visionato sì certo
Facciamo un passaggio ulteriore in questa stanza del comandante del nucleo comando in cui ci sono queste persone che cosa avete fatto
Abbiamo consultato se c'era abbiamo visionato gli atti per vedere per rintracciare tutti i documenti che erano stati richiesti dalla procura nella realtà virtuale della richiesta gli atti
Sì quindi visionate gli atti che riportano anzi mette da parte quelli che vi interessano per poi fotocopiare esattamente ok
Questa è un'attività che fate voi personalmente abbiamo ne abbiamo pure fatto le fotocopie noi venisse sì adesso c'è la dedica
Quindi voi visionate gli atti analizzate quelli da fotocopiare acque stava dicendo le fotocopie le avete fatte voi personalmente sì c'hanno alcune fotocopie l'abbiamo fatto io e l'appuntato Serra c'era una sempre sullo stesso piano
Però dall'altra parte del corridoio c'era una piccola stanza con la fotocopiatrice dentro
E non è tutto quello che era stato rintracciato e che
Ma era ovviamente inerente la delega di di indagine
Siamo andati là e abbiamo fatto le fotogrammi perché poi su quelle su quello che portavo via doveva essere apposto nel viso di copia conforme all'originale quindi tutti gli atti che poi vengono allegati alla lettera di trasmissione del comandante della compagnia Casilina gli avete materialmente fotocopia di voi
Allora gli ha gli atti si prendano io ho mi è venuto il dubbio sulle su quello della registro dello dell'hospice che io
Non so non questo non lo so perché pensavo di averlo fatto io però non me lo ricordo sinceramente perché poi quando
Sono stato sentito da da lei
Ho potuto visionare meglio la fotocopia io visto che sotto c'è la copia conforme che era stata posta dal tenente Benigni ieri Sibilia
Scusi di dopo che voi fate tutti anche negli atti negli altri atti ci sono visti di conformità sì però lei mi ha detto finora che
Voi avete fatto un'attività di analisi di selezione e poi di fotocopia poi gli dissi di conformità quando vengono messe dove
Vengono messi successivamente allora stati messi visivo fornita
Credo nell'ufficio del maresciallo Silvia e poi tutta abbiamo si anche redatto la la risposta io
Sì adesso ci arriviamo al terzo punto no io vorrei restare sul punto precedente cioè lei ha descritto fa anche oggi per la verità poi sull'hospice magari facciamo una domanda più precisa però partiamo da e ha descritto la situazione in cui praticamente voi
Fate tutto voi anche le fotocopie poi tornate nell'ufficio del comandate non lavanda vengono messi visti di conformità
Sì alla presenza nella noi cioè sto dicendo dei militari del livello parentesi negli arrivi così ovvia il fatto che ci fosse un visto di conformità del comandante del tenente Beringheli sul registro dell'hospice
E non è particolarmente conferente nel senso che in ogni atto c'è un disse conformità ma perché lei ha detto vengono messi dopo alla fine quando voi fotocopia de tutti
Corretto ecco questa corretto certo che quindi nell'ufficio in cui si fanno le fotocopie fisicamente chi c'era allora sono andato io l'appuntato Serra mediante intanto ci raggiungeva il capitale fermata
Ok ricorda la presenza di altre persone dell'ufficio fotocopia no ma era uno stanzino talmente piccolo
Il regista dell'hospice da chi figlio di vi fondato io ho posto
Credo al tenente Berlinghieri
Ok
Lei su cui sua domanda la
Bene già sostanzialmente mi ha già risposto cioè ha detto eravamo questi nella stanza fotocopia
E non ricordo la presenza di altre persone alla domande ricorda questa fotocopia dal registro degli hospice e l'ha fatta lei se l'ha fatta Serra sarà fatta addirittura il capitano De star male avevo ricordate
No io qua o una confusione veramente perché non me lo ricordo proprio questo qua io non so adesso cosa ho dichiarato ma sinceramente io c'ho ripensato Dante volta questa a questo aspetto e sinceramente non me lo ricordo
Io ero convinta d'aver l'ha fatto dare l'ho fatto io e questo è quello che credo dissi a in questura
Però ripeto avevo talmente tanta confusione che
Sinceramente io poi non mi non me lo ricordo se l'ho l'abbiamo fatta noi per comunque ha chiarito che eravate voi tre non si ricorda che è stata fatta diciamo fra lei e Serra liscio
Sì va bene
Senta se se lei se lo ricorda slash Aldo ma dissi chiedeva di acquisire
Copia degli Interpol giusto hospice o o interessavano andate specifica
No erano delle date specifiche ricorda quanti giorni erano lungaggini quanti giorni erano non me lo ricordo
Erano due giorni perché il foglio di come si può dedurre forfora cioè due furono abbiamo preso due o tre fotocopie di due o tre giorni quindi sì no io lo dico perché tre fogli chi risulta documentalmente Bisi chiedeva di acquisire la copia relativa ai ai passaggi dall'hospice il quindici
E il sedici ottobre del due mila nove tocca ovviamente il giorno dell'accesso Ciserano fu certa dico voi siete il Gotha della polizia giudiziaria la decapitò qual era il significato di quella richiesta o no
Io sinceramente non è che conoscevo la l'attività
Ma che fosse un attività relativa alla vicenda Q mai quello sì mia zia non aveva gradito certa al centonove i trucchi fosse stato arrestato davanti a lui voleva ma non non davvero
Non me lo ricordavo vini che data era stata però va bene comunque era o no che fosse stato arrestato da Appiah dico
Dai da militari della stazione atti sapeva
No nemmeno no questo no non lo sapevo
Cioè che era stato arrestato dai carabinieri e che scusi di maresciallo vogliono avere tenente dell'Arma dei carabinieri
Altro ma sì
Star Roma detto nudo investigativo dal novantanove prima di stare nudo investigativo dove stava
A Milano al nucleo operativo quindi sta a Roma dal novantanove la vicenda Cucchi si verifica nel due mila nove sì viene assentito vada nel due mila quindici no no no no Cosentino ma non era stato arrestato dai carabinieri tace dai carabinieri di Roma
Ma è certo che noi non c'è posto anche per una curiosità da investigatore di capire quale fosse la stazione
No numero questo non me lo ricordo però non
Va bene prendiamo c'era sicuramente io io ha letto o atti che riguardavano sui quotidiani sono le spiego che succeda
Io all'epoca avevo Reggio Calabria però però per curiosità poi abbiamo fatto il tirocinio a Roma due anni e avevo lavorato coi carabinieri voglio sapere qual è la stazione visto subito gracchia
E io stavo a Reggio Calabria lei che stava a Roma la medesima curiosità non l'ha avuta
Ma sicuramente l'avrà fatto ma non me lo ricordo ha però è sicuramente l'avrò fatto insomma va bene senta ma torniamo hanno avvisi chiedevano
Due giorni si può che era poi un foglio perché sono è un foglio Excel i due giorni sono sullo stesso foglio diciamo
Una tabella sotto l'altra
Lei
Non ha non si è accorto che registro fosse sbianchettato no
Il marescialli del capitano De esternata
Gli ha mai detto di essersi accorto in quella sede che il registro fosse sbianchettato non ricordo che mi abbia detto
Non ricordo
De in quel momento si è sentito come dire
In qualche modo deresponsabilizzato dalla presenza di un superiore o ha eseguito l'attività con la la cura la degenza di particolari lo zelo che insomma la contraddistinguono in tutte le situazioni
Io non sono stato attento a quello che che si faceva come
Penso di aver sempre sempre fatto
Perché lo faccio contestazione verbale quello del diciassette dicembre due mila diciotto quindi procura non le facciamo le diciamo ti capitano desta armata ha detto una certa cosa che io non ripeto perché siamo in dibattimento non voglio anticipare i temi di prova perché non mi sembra corretto dei su questa domanda sì
Dice
Probabilmente io non mi sentirei sponsor di Rizzato in quell'acquisizione documentale in quanto sapevo che la PG delegata per l'indagine era un'altra cioè la squadra mobile si è inoltre la presente personalmente un mio superiore cioè il capitano De star malata
Il quale mi aveva detto che avrebbe pensato a tutto lui davvero mi
Cioè io ricordo pure che fu detto che non dovevamo procedere alla all'esame degli atti diciamo
Procedere solo a questo perché c'era un'altra o no Saronno di PG avrebbe lo avrebbe fatto
Sì però voglio dire in questo caso la squadra mobile sì però e mi ha appena detto che comunque poi l'analisi l'esame degli atti la selezione voi avete fatto voi
Sì cento no scusi chiarisca quello che stava per dire senza
Nel senso che io sono stato attento che ne so se dice il delega diceva annotazione redatta da dal carabiniere Tizio carabiniere Gaio sono stato attento a quello che effettivamente fossero corrispondenti vorrei mi sono messo a a ad analizzare ogni foglio che che prendevo insomma questo non l'ho fatto
Che o che si vede che gli veniva fotocopiato per me l'importante era che corrispondesse alla all'atto
A a quel giova di di quel determinato giorno di redatto da quel determinato militare che era stato richiesto dalla procura
Va be'di fatto io non ho mai analizzato la la documentazione o mi sono messo lì a guardare quello che cioè per me era una volta che era stato preso quel foglio basta finiva la sapevo che non dovevamo procedere non aveva dato alcuna analisi
Va bene stato chiaro
Torniamo a noi quindi lei dice ha descritto finora diversi momenti
Col comandante di compagnia e l'ufficio del nucleo comando
A fare le fotocopie ritorna nell'ufficio comando per i visti di conformità vorrei sapere lei ha detto che l'ufficio del nucleo comando non era presente il maggiore limati vorrei sapere ma che lei sappia
Il maggiore Grimaldi e il capitano testa armata quella mattina si sono più visti hanno avuto ma pare modo di parlare e Sensi lei era presente
Allora io non non ero presente ricordo solo che il capitano del fermata che è stato
Principalmente con noi ogni tanto
Andava credo nell'ufficio del maggiore Grimaldi però poi tornava subito dopo non
Il cardinale fermata addirittura si è messo a a redigere pure lui la scrive nella lettera prima adesso ci arriviamo alla Sea Ferrazzi sin anche l'aspetto interessante certo tutte del
Insinuazioni che sono state fatte su quella lettera ma restiamo a
Su questo punto sì quindi testare vada andava ogni tanto da Grimaldi ma lei no e non c'era no io sono rimasto nell'ufficio della di non sa per quale motivo andava di cosa parlassero no no non lo so
Ecco
Lo stava dicendo Lea
Un paio di volte
Questa Benedetta nota del quattro novembre due mila quindici che reca l'intestazione della compagnia Casilina sì
E firmata dal maggiore Grimaldi Cerbaia formalmente vengono trasmessi tutti gli atti tra cui è stato fatto notare anche atti che non erano stati chiesti dalla Procura ma che che era scritta
Allora noi ci siamo seduti ma al computer perché era all'interno del l'ufficio del maresciallo Silvia
E
Poi qualche siccome era tanto un un elenco abbastanza lungo mi ricordo
Ho scritto sia io che il capitano potesse armata
La risposta
Sarebbe stata la risposta della compagnia alla richiesta del reparto operativo
Cioè scrivete voi insomma sì però io
Presumo che il capitano era d'accordo con la maggiore Grimaldi faremo desume troppo io le faccio domande sui fatti chi l'ha scritta e dove
L'abbiamo scritta noi all'interno del l'ufficio del comandante della squadra del nucleo comando
E poi il l'avete portata al comandante Lima dichiara firmata
Sì certo che la porta del capitano
Quindi avete porta da già scritta sostanzialmente
Sì
Allora lei sembrava domande stupida lo capisco ma le assicuro che no no no pensava sicuramente
Senta ma una volta in uscita dalla Casilina quando ci restare ha detto fino al pomeriggio addetto pulizie abbiamo anche mangiato lì sì
Gli atti dove riportati dove vanno fisicamente pieno e siamo rientrati nel luglio investigativo
Poi gli atti li ha tenuti capitano per fermata e io ci sono tornata alla mia attività
Storia di polizia giudiziaria
Ma sono rimaste ai del nucleo investigativo sono stati portati al reparto operativo non ho capito
Io questo il
Questo non lo so i gli atti dell'Universiade non ci sono mai stati
Senta solo per
Avere una goffa le esibisco da nota resta agli atti giudice quella
Sottoscritta dal maggiore all'epoca maggiore Grimaldi
Vorrei sapere solo una al giudice un
Teste vorrei sapere se la nota che avete scritto le capitate sta al mare che avete portato già scritta per la firma al maggiore Grimaldi è questa
Sì perché ne sono queste abbiamo compilato il resto non mi ricordavo sinceramente il contenuto di alcuni punti però sì va be'insomma credo che noi quest'anno abbiamo fatto stessi
Senta
Ma anche quella di a molte sale lo avete scritto si cerca un sì
Ma
Perché cioè quello che non riusciamo a capire
Se voi andate dire prego consegnare latore della presente poi sa della prende degli atti Cenate gli fotocopiati addetto al prezzo
Fate una lettera trasmesso perché fate anche voi la lettera d'espressione non avete lasciato che la facesse Newman io questo non non glielo so dire mese è stato detto di fare così ho fatto così da chi dormiva da
E che è stato detto col capitano eccesso facciamo noi io non però ripeto io non so
Per quale motivo si sia stato deciso così
Non mi è sembrato comunque una cosa
Strana
Ritengo per sbrigarci perché forse era però sono cose che lei ha detto no deciso io mi è stato detto e pare che ci sia ci è stato detto e stavo col capitano io test armati
Senta
E le adesso un attimo sul Monte Sacro quindi
Questa cosa alla Casina che avete scritta voi e se lo ricorda con certezza
Sì sì sì certo nell'ufficio del comandante del nucleo comando o
Alla a Monte Sacro
Si ricorda materialmente se l'ha scritta lei sa scritta qualcun altro se qualcuno dettava Montesacro noi di fatto gli atti poi erano quelli della stazione Tor Sapienza
Prelevati alla stazione di Tor Sapienza siamo tornati alla dopo aver preso gli atti alla stazione di Tor Sapienza l'abbiamo fatto siamo tornati alla compagnia Montesacro
Non c'era in quel momento ero presente il il comandante della compagnia se ricordo bene i
E facemmo la stessa cosa che poi si assomiglia a questa di fatto la la nota perché solo sulla base di questa
Compilammo quella quella nota
Con le l'intestazione della compagnia Montesacro
Che lei su questa domanda verbale del diciassette dicembre dichiarato non ricordo se anche la lettera di trasmissione del cinque undici della compagnia Montesacro
Fu redatta personalmente dal capitano destare Madaus scrissi io lui dettava comunque contenuto decideva lui si cerca
Senta e quindi restiamo sul monte salvo la Casilina quattro novembre ha spiegato cos'è successo andiamo a Monte Sacro cinque novembre
No sì noi dunque cinque novembre la mattina sempre le stesse seguendo il capitano esternata Pio l'appuntato sera siamo andati alla compagnia Montesacro
Abbiamo incontrato il comandante della compagnia che era il capitano Nico Blanco se non ricordo male il capitano gli ha rappresentato le l'esigenza di insomma dar seguito a alla delega che eravamo noi
Come il giorno precedente anche in questo caso portavamo con noi una richiesta di consegna dei degli atti
Il capitano disse che tutto quello che ricordo che disse che tutto quello che era presente
Da loro era un piccolo una piccola pratica praticamente che esca credo che stesse al nucleo comando
Lei successivamente insieme al capitano Nico Blanco con macchine separate
Siamo andati alla stazione di Tor Sapienza peli
Ho conosciuta il comandante voi della dove ho conosciuto il comandante della stazione che nel maresciallo Cola mentre
Labriola
Siamo entrati nell'ufficio del comandante di sta vada avanti sì sì geometra dell'ufficio del comandante di stazione c'era il
Il capitano unico Blanco il capitano esser malata io e l'appuntato Serra
I gli ufficiali hanno rappresentato al il comandante di stazione quello che dovevamo che dovevamo fare i mio mi ricordo solo cioè mi ricordo che riguarda la documentazione relativa alla vicenda Cucchi il maresciallo disse che non aveva disponibile il cartaceo
Se non erro perché o si erano allagati
Essere allargato d'archivio
Oppure qualche se e qualche metro perché Telca a causa di qualche militare che era andato a dire Simonian se non aveva rimessa al proprio posto alla alla pratica
Però disse che avrebbe rintracciato tutto tramite il il protocollo informatico e i vini in effetti così così fece
Quindi insomma c'aveva sul protocollo formale sì la cioè gli attivi Elia un rintracciati Luís sud o protocolli cromatico che a quei tempi noioso si chiamava doc spia insomma
Luigi col suo computer e dalla sua scrivania alla estrapolato gli atti dall'archivio informatico e poi li ha li ha stampati
Quindi voglio dire è stato lui a De non c'è non c'è un faldoncino che avete selezionato no non è stato lui a decidere cosa dati
Io sinceramente lì alla stazione sono stato mi sono d'ufficio il comandante c'era un un divanetto quindi io Serra dato dobbiamo aspettare ci siamo seduti su questo divanetto il capitano mi ricordo
Che era seduto di fronte alluda da quest'altra parte la scrivania
Quindi lui ha cercato le pratiche tramite doc spia e poi stampava
Per stampava e andava alla stampa andava su una foto dove dice che era Esterna all'ufficio i un carabiniere andava alla andava la foto dove riesce a prendere gli atti per riportarli poi al comandante di stazione sui
E la domanda finalizzata a capire cioè visto che fra tanto lo sappiamo tutti North agli atti che avete acquisito
Quel giorno
Poi ci sono le famose annotazioni vorrei sapere se gli avete notate voi avete deciso voi di prende però se sono atti che Colombo da Prada stampato ha sottoposto alla vostra attenzione voi li avete presi capito
Giusto per dividere i meriti di questa decisione perché poi ci si arrogano anch'io no deciso quali a Luini appreso gli atti praticamente il comandante Labriola
Ok
Senta ma quindi lei dice lampada stampante da fogli e c'era un carabiniere che andava a prendere gli atti sì sì andava alla gli diceva vai a prendere stampare pratici mi vai a prendere la stampa perché poi
Ricordo che lui fece la la copia conforme anche se erano tratti da un protocollo informatico dunque mi sembra che fece la copia conforme di tutto
Senta ma e poi questo mentre lei ha spiegato che alla Casilina vice del seduti Cogliati avete deciso cosa prendersi sì in questo caso cosa avete fatto
Io inizialmente mi sono seduto sul divanetto insieme all'appuntato Serra cioè aspettato che gli atti vi fossero fotocopia debbono
In effetti in qualche occasione
Ho seguito il insomma il carabiniere che andava a ritirare le le copie la fotocopiatrice
E mi sono accertato che effettivamente fossero qui i documenti che servivano a noi tutto ma perché
Maresciallo cioè questo io non riesco a capire cioè lei dò che tipo di attività affatto in questa del perché si è unito al militare alla foto con gli ho detto che sarei seduto
E mi sono alzato e o ma non è che l'ho fatto sempre ora fatto in qualche circostanza non non è che è una cosa automatica era
No probabile glielo dico perché ed è stato anche contestato questo glielo posso dire perché è stato contestato il già messo in dibattimento i militari in questione e carabinieri Luppino avuto da ridire su quel sul suo comportamento non saranno rese non vi do controllato
Quindi dice che ha avuto un atteggiamento particolare da domande visto che
Poteva restare seduto sul divano dopo che il giorno prima c'era tutto il giorno dei casi in attesa che quello prendersela perché si è alzato dal seguito con tale zelo di quello si è sentito controlla io
Sinceramente CUP con tale zero io riportò lesioni inalterata certo certo però non ricordo proprio di averlo seguito con con zelo
Ho fatto la cosa presumo così piuttosto ripeto che stare seduto mi son messo a vedere che e gli atti che prendeva se erano quelli ma non è che io voglio controllati poi
Bene
Ma in questo caso è stata fatta anche una verifica poi dalla documentazione che stavate prendendo come avevate fatto il giorno prima la Casilina
Non me lo ricordo no mi sembra verifica in che senso scusi
Cioè di danno la documentazione veramente il sondaggio e andate via o di mettere anche a leggere cosa gli è stato dato
L'importante che che ne so se parlava dei dissesti se bisognava acquisire la copia di un del brogliaccio determinato giorno abbia avremmo ride verificato che si trattava di quel giorno lì
Di quella data lì di quel giorno lì fra gli atti che vi si chiedevano avvieranno
Tutte le annotazioni redatte da militari in relazione alla vicenda Cucchi se la ricorda questa cosa no ma ricorda ricorda marea Conte ha detto prima io seguivo controllare se quello che avevamo in richiesto da quello che sinora fotocopia
E quindi un controllo dalla fatto no
Si parla ma non ricordo se no ha ragione Luppino che lo stava controllando stava controllando altro dico ha controllato del tatto contro adottino
Io non l'ho controllato di Jiang allora detto Degano appendeva fotocopia
Dico ma a a contro ha fatto un controllo come aveva fatto il giorno prima la Casilina cioè a quello che mi era stato richiesto è quello che vi stavano dando per vedere se c'è la corrispondenza
Probabilmente sì Massimo senza entrare però nel
Non analizzando ecco probabilmente Coco controllarla Casilina aveva detto che non aveva analizzato cioè aveva soltanto visto sei nato come la settimana annotazioni se effettivamente è la stessa cosa ha fatto lì
è non si è accorto che gli hanno dato due annotazioni a firma con gli che dura a firma di sano a prescindere del gol dal contenuto che invece di una ve ne fossero state due e non se n'è accorto
Io quelle di Colicchio non non me ne sono proprio accorta ma nemmeno così ma io quelle di di sano era convinto che cioè del mio ricordo
Ero convinto che fossero state prese rinvenuta la Casilina
Quindi io addirittura questo
Ma non fosse non mi sto spiegando io quello che vorrei chiarire
Lei a Tor Sapienza a seguito del carabiniere fino alla fotocopiatrice no
Il motivo per il quale lo ha seguito quale lei ha detto non è vero cioè se ho capito bene per cello Pino ha avuto una percezione sbagliata hanno Stadium controllando due e allora perché non seguiva
Avevo già detto probabilmente ma io l'ho seguito sempre vorrei che il tuo Gnola ogni proroga perché prendeva lui
Per lui diceva così
E lei su questa domanda quando è stato sentito dalla squadra mobile risponde quando fece le
Fotocopia e cioè l'ufficio sarebbe io ero presente e ho controllato che il militare facesse tutte le fotocopie verificando la corrispondenza tra quello richiesto nella delega
Questo è quanto presente senza però scendere nel dettaglio del conte Lorenzo sino adesso ha fatto
Allora infatti senza entrare nel dettaglio del contenuto che però ci fossero due annotazioni a firma carabiniere Colicchio
E due annotazioni a firma carabinieri di San glielo aveva notato o no
Senza poi entrare nel merito si l'avevo annotato no no
Quindi lei non aveva notato non sapeva di cioè in quella sede non ha percepito niente in merito alla presenza di doppia annotazioni no no non ha sentito il capitano De Staël ma da chiedere spiegazioni su questo allorché il luogotenente Colombo Labriola no non ho sentito no
Ha sentito parlare di una mail no no
Va bene
Ha mai sentito prima insomma che la vicenda avesse una rilevanza
Mediatica al sentito dire da qualcuno ha capito che avevate acquisito
Due doppie annotazioni l'ha sentito ha saputo da qualcuno visto lei non se n'era accorta
Io la la vicenda del allora
Io questo ricordo che rientrando in caserma o dal o il giorno in cui siamo stati tra Casilina ma mica io mi ricordavo quello grigio alla Casilina il capitano in macchina disse che c'era qualcosa che non andava su due annotazioni che poi mi mostrò in caserma
Va be'non si non sono le ragazzine che siete andati il giorno prima sono insomma de visu no siete andati il quattro novembre la Casina
Il cinque novembre a Monte Sacro questa annotazione le avete prese atto Sapienza Montesardo quindi per e allora giorno centouno però era riguardano solo militare quella mi mostrò come riguardava era solo quella di un militare
Non ricorda che era quella di di sano era in quella di coliche non ha avuto mai contezza
Senta nel momento in cui eravate all'altro sapienza
Vorrei sapere lei ha detto di non avere sentito interlocuzioni tra testa armata nient'su questa sera nebbia di avere visto che la storia della meglio tanto dico sa di cosa stiamo parlando sirena mezzi perché l'ho saputo
Le faccio la domanda più diretta allora vorrei sapere a se ha sentito desta rubata dire a Colombo da Blair ha qualcosa del tipo ma com'è che ci sono due doppie notazioni come spieghi questa cosa la se mai non ho mentito
E se ha visto Colombo Labriola rispondere ore ho eseguito l'ordine guardi le faccio vedere una meglio
Quindi lei ha tutto questo non ha assistito no e vuole sapere lei era sempre fisicamente presente insieme a Colombo da Blow lette star Mata ad eccezione di quelle volte in cui andavo indietro al carabiniere
Alla fotocopiatrice
Che però se ho capito bene diverse volte si è alzato andato dietro al carabiniere o no
Senta e ricorda se quando eravate a Tor Sapienza a un certo punto
Il capitano De Staël malata
Si è allontanato è uscito in cortile per fallo per ricevere una telefonata
Che ne diceva talmente tante telefonate
Un forse ricevuto una telefonata però non so con chi forse
Lei
Ventotto novembre due mila diciotto dichiarato durante la nostra permanenza alla stazione di Tor Sapienza testa Hermada affatto ho ricevuto una telefonata
Per la quale uscì dalla stanza di davvero sino ad arrivare in cortile ma non ricordo il momento preciso negli USA diversa chi ha sempre pensato esattamente
Mi ricorda il Balducci mi ricordo che uscì dalla stanza questo sì
Poi che fate tornate a Monte Sacro sì dopo Tor Sapienza siamo tornati a Montesacro
E che cosa fate molte star redigiamo la la la risposta non mi ricordo se era prima il capitano Branzi Lina
Dopo aver ovviamente visionato tutto
Sette ma in quella sede ricordasse quindi abbiamo adesso armata capitano Blanco si parlò
Doppia notazioni no non ricordo non se lo ricorda no
Io ho delle proprie narrazioni come ho già detto ne ho sentito parlare in macchina di una macchina quando stavate andando a Monte Sacro o quando stavate tornando tornando in caserma tornando in caserma disse il capitano e allora vediamo ma lo accenno solo così poi
In caserma mi me la fece però dirlo io ricordo che era quella di di sanno solo quella
Va bene allora maresciallo ovviamente un passaggio cruciale della sua deposizione questo quindi faccio uno sforzo mi manchi Ago di di memoria e senza essere crede debba fare delle contestazioni mi spieghi perbene
Tutto quello che è stato detto che ha sentito quali in quel quel pomeriggio sulle doppie notazioni quindi da quando siete in macchina se poi ne avete continuato a pagare in caserma sede avvistamento eccetera eccetera
Allora io ricordo ok in macchina facendo quindi nel tragitto di ritorno in caserma
Il capitano accenno alla acqua qualcosa che non andava delle su delle notazioni però bassa di non non parlo oltre insomma una volta in caserma
Io ricordo
Sì non mi ricordo se è stato lo stesso giorno comunque io ricordo che il capitano mi fece vedere queste
Che c'erano in queste a due notazioni che in una parte erano per lui disse che ci avrebbe pensato lui a riferirlo superiormente quindi per me finita la
Non mi sono posto altre domande io ho fatto altre cose
Non li si disse ci penso io a questo io ma anche perché
In quella sede l'ipotesi che poi che non eravate voglio dire come dire gente che vendeva i pomodori incidenza eravate ufficiali di polizia giudiziaria da parte alla discrasia che lei mi ha detto di avere visto così io che tipo di potersi avete fatto se ne avete fatta una
Allora io
Diciamo lo è per l'oggi l'ho pensato che se fossero state serie dato che erano diverse nel contenuto sicura dei due fosse stata trasmessa oppure cambiata illogico che una poteva essere
Fassa fermo restando che però io non so quale delle due era stata non io non so
Sì oppure se tutte e due
Sono state mandate l'autorità giudiziaria di una sapete sta facendo un salto logico
Ovviamente lei in quel momento non dover scrivere la sentenza e non erano nudi cioè l'ufficiale di polizia giudiziaria che si trova di fronte a una circostanza che può essere un'ipotesi di reato mi sta dicendo sì o no
Chiedo scusa
Non è una una opposizione ma è semplicemente un interrogativo che servì a chiarire questo è una domanda ipotetica su quello che si sarebbe dovuto fare il generale oppure rispetto a quello sempre con riferimento a quella ecco quindi rispetto a quello realizzato in quel momento che vuole rispetterò impronte del fascino che gli erano state mostrate due annotazioni che avevano un contenuto nella azzurra
Be ovviamente ho notato che c'era un'incongruenza insomma sono delle due annotazioni però una volta che il mio con lei le anche le
Cioè ha visto il punto che era diverso sì sì io mi ricordo il punto quel noi che trattava la la vicenda del malessere o del mi sembra
Del dolore erano due quella dei di Sangro insomma semplice quella divisa più solo quella ho potuto vedere
Però no per il mio comandate va detto ci penso io a rapportare i superstiti ma mai Jal do se no ci giriamo intorno per due ore come abbiamo fatto con l'altro teste lei non è che sta zappando
E si imbatte in una bomba nella seconda guerra mondiale e non sa cosa fare è un ufficiale di polizia giudiziaria cioè fanno acquisizione documentale alla visto che una da visionata le chiedo avevano la stessa data
Erano identiche praticamente vi erano solo cambiate erano che cambiava comuni la parte centrale mi sembra ricordo bene tra portano la stessa data lo stesso orario se stesso militare
Lei prima ha detto per logica può essere più esplicito le consiglia di essere più esplicito altrimenti siamo qua fino a domani perché io su questo punto devo avere una risposta chiara
Ho detto per logica nel set inteso che sì ci siamo di fronte a due atti uguali redatti dallo stesso militare diversi in una parte diciamo dove si parla di condizioni di di salute
Per logica penso che seri una delle due è stata cambiata è stata mandata a un'altra l'autorità giudiziaria o al comando superiori io non so a chi o di nicchia che le aveva richieste e segnalazioni
L'altra non corrispondeva a al Vaticano insomma allora le faccio la domanda è assente se invece di essere due annotazioni di due colleghi suoi relative alla vicenda Cucchi sì fosse era stato un verbale di una giunta comunale
Con la stessa data alla stessa ora
Gli stessi componenti e un contenuto diverso lei avrebbe usato tutte queste perifrasi che sta usando oggi può essere più preciso per favore e che maresciallo ad avere una domandina esame iper ipotesi per la quale procediamo lei ha avuto un contatto diretto col con uno degli imputati sono per reazione a questa vicenda per cui ci deve essere molto chiaro sequestra temetti mi costringe a fare una contestazione cioè su quello che ha dichiarato la scala mobile sia su quello che ha dichiarato a me
Cioè lei si ricorda dissi in quella circostanza no quindi le furono mostrate queste due annotazioni no soltanto quella di di San Giusto solo quello di Tiziano né lei quando le ha viste che cosa ha pensato se ha pensato qualcosa ha detto ora stava dicendo per logica
Una non sarà una una una come può essere un falso certo e e anche in quel momento aveva pensato così ma scusi può o deve essere
Va be'quello che quello che lei ha pensato in quel momento e De Marsico
Io ho pensato questo ho pensato
Che poteva essere fatta è una delle due certo per forza sarà stata cambiate però ripeto certo questo l'ho pensato pur non sapendo però
Non se a chi erano le strade trasmessi sul siano stati trasmessi cento lei aveva soltanto il dato delle due annotazioni condurrà esclusi solo i diciamo io visore due notazioni ho visto che non ho diverse la
E quindi cioè IAI sterminato questa su questo suo pensiero
No io ricordo mi ricordo che ho detto e adesso c'è il qualche abbiamo detto no non ci penso io rapporto superiormente basta
Perché lei Berengo questa dichiarazione si è stato un po'più preciso voglio sapere se me lo conferma o se ritiene di dover precisare ventotto undici due mila diciotto alla squadra mobile
Entrammo in ufficio il capitano si tenne la documentazione di Tor ricordo che in questa circostanza de Staël madre mi riferì di essersi reso conto
Dell'esistenza di una doppia annotazione redatta dal carabiniere di sano modificata nel contenuto sì ossia mi disse
E l'una non concordava con l'altra sono quasi certo che meglio e mostrò oggi bisogna invece mi pare di capire che certo c'è solo ricorda di quando io io mi mi ricordo che mi me ne mostrano sì
Presi atto sia una delle due annotazioni era falsa ovviamente non sapeva quale deve dice prese atto che una delle due era falsa sì questo lo dice il ventotto esattamente sì poi
La chiamo io
Rifaccio ha domande ed è risponde
Rientrati in caserma mi fece vedere contestare ma perché di sana aveva sottoscritto due annotazioni con la stessa data la stessa ora e lo stesso numero di protocollo per cui per logica una delle due
Doveva essere falsa non poteva doveva essere falsa perdonare a garanzia il mentre ha detto anche ora che l'autorevolezza per loro dev'essere per forza Parisi però siccome è stato un po'dovevo mettere di fronte alla contestazione prima del controesame
Allora andiamo avanti
Quindi lei dice ci penso io avviso la scala gerarchica
Allora
Le esibisco adesso se la trovo
Questa annotazione quella del dodici undici due mila quindici voglio sapere se lei riconosce c'è anche la sua firma se se la ricorda
Non trova la copia per il giudice un attimo
Porta come è una fotocopia di quello che era stato legato al primo verbale di interrogatorio decapitate sta male per questo c'è scritto allegato uno pone chiederò l'acquisizione giudice sì vuole sapere
A Châlons riconosce la sua firma si resta se si ricorda di che cosa si tratta se si ricorda chi l'ha scritta sì questa la scritta alla capire non restar Manta
Vorrei tornando io ero rientrato in ufficio adesso mi ricordo quindi del sicuramente il giorno dodici
Lui mi ha detto che per le attività che avevamo fatto i giorni prima
Aveva redatto un annotazione di polizia giudiziaria che serviva solo per ricordarci quello che avevamo fatto le persone con cui avevamo parlato basta
Che non aveva inserito l'appuntato Serra perché di fatto non era stato presente a tutte le attività infatti il giorno l'ultimo giorno quando andammo al comando provinciale al comando del gruppo
Appuntato Serra non c'era
Io volessi l'annotazione per me non c'era nulla di non andassero a corrispondeva a verità e quindi l'ha firmata e se lei lo sa per quale motivo in quell'annotazione che e l'unico atto sì cui si dà conto
Di quello che avete fatto della vostra presenza fisica nevaio Mancini
Perché con particolare riferimento alla data del cinque novembre due mila quindici non si dà atto che fra le annotazioni che avete rinvenuto ce li ha c'erano quelle doppie famose
Io questo non non lo so mi il il capitano ripeto come mi disse che non dovevamo fare nessuna analisi perché ci avrebbe pensato un altro comando a fare le analisi del nella documentazione quindi
Non so per quale motivo un un UFO menzionato ma guardi a parte il fatto che vuole andare se l'avete fatta
In tutte le sedi perché siete andati materialmente lo ha detto finora siete andati via prese gli atti avete selezionati gli avete scelto quali prende e avete fotocopiati e vi siete anche accorti che una delle due annotazioni era falsa
L'ha detto lei
O doveva essere falsa l'ha detto lei allora le chiedo visto che sempre restiamo al fatto che siede ufficiali di polizia giudiziaria si c'è un motivo per il quale non si dà atto di una circostanza così importante in quell'annotazione
Non lo so
Quando lei la firmo sì abbiamo almeno mettere la firma dalla reale sì sì l'ho letta Ascierto per me non non le saltò all'occhio si davano di questa circondano no no assolutamente
Nemmeno lo chiesi sinceramente io poi sulla ha detto lei che l'ha letta prima decisione letta non capita noi ripeto che dobbiamo io l'ho letta si non c'era nulla che non andava quindi la firma
Esatto perché il capitano mi disse che era solo per ricordarci le persone con cui avevamo parlato avevamo incontrato e dei comandi dove eravamo stati
Passa
Allora le chiedo visto che lei lo ha detto lei
Il capitano destava avete fatto un'ipotesi di reato con riferimento a quella annotazione
E quando un ufficiale di polizia giudiziaria fonico destinato a quello più generale non mi sembra cioè questa risposta è stato manda implica un'affermazione che non è mai stata testimone cioè che loro essere fattori compresi reato
Il senso di cose ha detto quindi una delle due doveva essere per forza falsa
No quindi comunque una valutazione la e non è certo e qualche però non è la logica del passante è la logica di un carabiniere no che ha e beh nel senso che insomma normalmente i carabinieri se ha se hanno
Insomma già libero hanno dei domini diciamo comunque dà comunicazione di notizie reali alla mano i magistrati della Cassazione da Panama ma di dire che probabilmente non la fanno i magistrati della Cassazione dei fanno gli ufficiali di polizia giudiziaria
Chiarito questo perché sulla base della considerazione logica rete aveva fatti ha fatto il teste sia Lorella ribadita oggi la domanda quindi
Prego Pubblico ministero la domanda è questa
Vi siete posti il problema di fare una comunicazione di notizia di reato che poi ovviamente poteva finire come finisce mille volte da una richiesta di archiviazione per infondatezza del fatto a voi vi siete posti il problema di notiziare
Formalmente perché la non è la Procura si notizia formalmente dell'esistenza di questa di questa cosa che lei dice alloggi la doveva essere fatto falsa
Io no non me lo sono posto perché c'era un comandante come che ha chi mi aveva detto che ci avrebbe pensato lui
Che ci avrebbe pensato lui ha detto il tema che avrebbe notiziato superiormente certo che questo avverbio meraviglioso inutilizzate voi che vale per voi però non vale per l'autorità giudiziaria
Io voglio sapere che ha saputo ha dedotto ha desunto ha sentito dire che comunque sarebbe stata fatta una denunciano come abbiamo sentito dire questo però alla mi spiega perché quando l'ho sentita io sulla medesima domanda
Lei oltre a dire io non l'ho scritta io al lo so firmata l'annotazione del dodici undici due mila quindici poi aggiunge
Per quello che avevo compreso io
L'annotazione del dodici undici atteneva esclusivamente alle attività che avevamo sposato sì mentre l'esistenza di un atto falso sarebbe stata comunicata alla Procura della Repubblica con separata denuncia
Questo l'ha detto lei
Se lo ricorda
Si ricorda di averlo detto se la vittoria dei l'ha detto l'ha detto
Adempiere come lo saranno connessi all'attività se l'ho detto dopo l'ho detto
Beh e risulta dal verbale ed ha detto ripeto per a scanso di equivoci l'ha detto in procura Paola la squadra mobile ha detto il ma non certo
è ma quindi ne aveva parlato per averlo detto evidentemente cioè che si era parlato di questo fatto di fare una specifica denuncia chiamiamo la rinuncia chiamiamola informativa o comunque informare l'autorità giudiziaria mandare un atto in Procura sostanzialmente poi la Procura fa le sue valutazioni
E se ne era parlato quindi
Nome le dice per quello che avevo compreso io da quella finita e ha sentito dire gli aveva detto il caviale star magari perché dice questa cosa
Perché da quello che mi aveva detto che aveva destato Mata avevo consiglieri preso in considerazione questa questa ipotesi presa in considerazione è uguale modo c'è o non c'è che quella parola lei avevamo l'obbligo di oneri Torino ha ammesso le sue risponde con le parole che usa Pessina si assume la responsabilità nella numerosi testimoni
Ma infatti si va bene questo è chiaro che è un testimone come tutti quanti gli altri e che ha l'obbligo di dire diciamo adesso è ovvio stiamo cercando di capire che se se lei ha dato quella risposta al Pubblico ministero sussista domandano
E perché ER data c'è aveva LEA ha detto per quel che avevo compreso da che cosa la riva compreso probabilmente dal dalle parole probabilmente non fa cioè cerchi di fare un attimo lo sforzo di memoria e
Di ricorsi in quella situazione capire che cosa è successo
Che io su questo aspetto un
Sì perché scusi aiuto per la memoria vediamo di ragionare su sì
Essa dicendo su questo aspetto ma voglio Holiday confuse però una lite conferma a seguito di rispondere posso fare domanda grazie
Allora ragioniamo sì
Quando lei da ufficiale di polizia giudiziaria si trova adesso siamo in astratto quindi vediamo strepitus in astratto si trova di fronte a notizie di reato
Che riguarda un suo collega si pone il problema sodo
Di avvisare superiormente se così mi preoccupo Nocera si pone il problema anche voi dice di avvisare chi deve essere abusato perché che dei deve debbano essere abitati superiori lo ha dato per scontato ma non lo è affatto
E cioè che deve essere abusata all'autorità giudiziaria prima domanda lei prima ha detto davate sta cosa gli ho detto che dobbiamo fare
Si è parlato del fatto insomma qua la Procura lo deve sapere deve essere informata formalmente con una denuncia con una CNR sì o no io ho capito in quel momento ha capito la risposta del capitale ci avrebbero pensato l'onore ad informare la la procura e ENI e accetto ci avrebbero pensato cosa ci doveva pensare voi avevate rilevato allora vorrei sapere
Lei sa se le risulta
Se poi con la nota con numero di protocollo del reparto operativo con cui viene esitata la delega che viene assegnata dal comandante provinciale ad un ufficio di polizia giudiziaria cioè al reparto operativo sia stata fatta una formalmente una comunicazione notizie reato o sia stato almeno segnalato formalmente per dire attenzione qua potrebbe esserci un falso
Quanto a mia conoscenza no Valle il che lo ha saputo successivamente questo
Le avendo letta poi la la nota e quando mi è stata mi sono state fatte quando sono stato sentito insomma
Perché poi quella nota stata custodita dagli atti del reparto operativo non è che io l'ho mai ha avuto modo di leggerla no guardi c'è un momento in cui ha avuto modo di leggere adesso ci arriviamo sì
Perché anzi ci arriviamo subito sì che ha fatto le fotocopie degli atti allegati a quella nota
Le fotocopie io ne ho fatte misero averli fatti io sì da fatte delle sì
Chi le ha detto di fare le fotocopie se quando ha fatto per sapere cosa doveva fotocopiare e come doveva
Fascicolo dare aveva dare almeno da minuta quella bellissima dall'originale firmato da come nome originale non ce l'avevo sicuramente l'avevo una una minuta dove c'era l'elenco dei degli atti
Io ricordo di in uffici in quarta sezione di averli fotocopiati tutti gli atti che erano elencati nella minuta Derelli addirittura va a posto l'etichetta con il numero progressivo del perché io poi ho avuto modo di di vedere ho visto che era la mia calligrafia quindi l'ho fatto io sicuramente questo
Ma poi la nota
è stata portata reparto operativo quella la firma del comandante del reparto operativo e classificata
Credo che sia stata classificata alla
Senta ma questa nota chi l'ha scritta sede lo sa
Credo però
Quello che sa con certezza non è stato anche questo è un punto importante
Senza fare deduzioni lei sa chi l'ha scritta
Il capitano d'averla scritta Crema fermata
Perché adesso i primi ad Amanda
In procura de viene esibita questa nota dice non fui io a redigere la nota che mi è servita non so se fu redatta dal capitano desta armata o dal colonnello Sabatini
E così
Per correttezza
Va bene
Senta
Fra gli allegati che lei prepara sì
C'era anche quell'annotazione
Questa qua nostra sì quella dei dodici undici due mila quindici a firma Petrolini test animata anzi te stornata Petrosino
Non me lo ricordo però seri per me gli allegati erano tutti
Anche perché
Per me li ha negati lo tutti cioè io quando ho fatto le fotocopie che li ha preparati in doppia copia non va be'per la Doria giudiziario ad avere a trattenere è agli atti io sono convinto di aver preparato tutto perbene insomma Corciano tutti gli allegati
Quindi c'era anche quella sì o questo ricordo
Confermo che lei lo ha detto esplicitamente senza tentennamenti diciamo il dodici il diciassette dodici due mila diciotto fra gli allegati che riconsegna capitato esternata vi era anche l'annotazione indicata come
Allegato ottantaquattro
Conferma sì
Ma poi scusi quindi lei aveva abbozzati delle cose da da preparare come allegati ma cominciamo la collazione di questi allegati
è stata fatta da voi è stata fatta al nuovo che è stata fatta prima io gliele le fotocopie
Sia quelle da trasmettere sia quelle da trattenere agli atti le ho date tutte allora il capitano e basta poi non ho più saputo nulla
Quindi non sa dove è stata fatta questa attività di collazione no dove è stata rilegata praticamente dove sono state messi insieme no non lo sono ma
Che lei sappia il nucleo investigativo c'era qualche altro militare oltre a lei che avrebbe potuto fare questa attività
Ciò era lei che si occupava di queste cose no
Delle fotocopie di questa anche della collezione di mettere insomma di di fare quelle cose perfette che fate sempre voi
Vendere do atto senza nessun tipo di sarcasmo sono
Colpire lui ha detto che han fatto le fotocopie degli allegati gli ha dati attestare Madame esattamente come hanno inaugurato Iva un pacchetto meraviglioso tutti belli sistematiche
Questa attività fatta io non li affrontarono battaglie risulta che qualche altro militari del Nucleo investigativo incensurato incaricato di fare questa attività risulta non non lo so
Senta
In grado visto che le ha fatte delle fotocopie e anche visionato più o meno dannoso e in grado di dirmi se c'è un punto un passaggio un allegato qualcosa
Che possa far capire a chi legge
Che voi siete andati fisicamente negli uffici
Già a chiedere gli atti e poi avete materialmente presi personalmente mi dato per presupposto dell'allegato ottantaquattro guarda caso e l'unico allegato che non c'è
Mi visto che lei ha fatto tutta l'attività mi indica un atto
Un atto mi scusi non le spiego dalla nota del reparto operativo sì
Risulta che dà ai vari comandi cioè Comando Gruppo compagnia Casilina compagnia comica saldo sono stati trasmesse gli atti Simon's notte sì sì e poi oggi sappiamo che ne avete scritte voi
Ma se uno legge la non si capisce niente non si capisce che l'avete scritte loro
E quindi sembra leggendo quegli atti che il reparto
Con l'ausilio del nucleo investigativo nella persona decapitate Sarmati si sia limitato a mettere insieme
E a trasmettere anzi apportati fisicamente poi il problema visto che lei ma non è il primo ci sta dicendo che in realtà avete fatto un'attività
Quasi esclusivamente voi addirittura la Casina avete fatto pure fotocopia si vuole sapere e visto che lei ha partecipato a tutta l'attività
Mi indica un atto
Dal quale il Pubblico ministero
Avrebbe potuto percepire tutto questo c'è una vostra presenza fisica una vostra ingerenza anche nell'attività l'annotazione potrebbero non c'era insisto io questo non lo so perché non c'era
Ecco lei io e dico anche non c'erano neanche le famose lettere prego consegnare al datore della presente lei sa verbale demoni rigoroso non lo sa
Quelle che erano indirizzate alle compagnie
Sì no non lo so perché fanno denuncia
Perché ora ci sono solo le lettere di trasmissione sì ho capito
Senta ma che lei sappia
Lei ha detto torniamo sulle doppie annotazioni c'è questa armata me l'ha fatte vedere mi ha detto penso a tutto io e poi ha spiegato il suo mi riporto quello che ha detto se non riapriamo
La potente vuole sapere che lei sappia il colonnello Dall'Oglio era a conoscenza della circostanza
Di queste notazioni
No non lo so
Non lo so
Anche se diciamo
Tempo dopo nel due mila forse nel due mila diciotto il colonnello dà noia mi chiamo per chiedermi quali erano le annotazioni perché ero
Nembo allora circostanziamo sì questa cosa
Nel due mila diciotto ricorda più precisamente quando
Io credo credo dopo che era stato sentito il l'appuntato di sano
Che uscì fuori questa vicenda relativa alle annotazioni
Alla innanzitutto vorrei sapere se la deposizione di di sano avuto un qualche effetto nelle sue mansioni di quel periodo
Allora
Io ero comandato di seguire il processo e quindi andavo direttamente io un altro collega una collega andavamo direttamente inaugura comandati di servizio a seguire il processo della vicenda Cucchi quindi
è cioè da quando
I allora la prima udienza
Se ricordo bene
L'audizione di Casamassima fu
Quindi
Cioè la prima volta che l'avvio sì sì quando venne sentito islamici comandare recitato da domani dovete andare mi mi sembra il caso Massimo è stato sentito prima di di Risano l'olio solo sentito all'udienza successiva udienza successiva
E allora
Tra i mi sembra che di sano c'ero ero presente in aula
Quando distraggono FUS i vincoli sull'isola l'urgenza e lei era presente in aula si
Però io questo ricordo anche sì comunque siamo andati sempre noi dell'uno della quarta sezione a seguire le udienze
Fino a io lo seguite fino a maggio giugno o da quello più più di sei mila diciannove come del due mila diciannove o del due mila diciotto del due mila diciotto
Cioè lei quand'è la prima volta cioè da chi viene incaricato di andare a seguito d'udienza a me me lo dice il comandante di sezione ma erano a disposizione del comandante del Nucleo investigativo ok cioè da quando
Aprile maggio del due mila diciotto lei ha dichiarato sia alla squadra mobile sia il Pubblico ministero dal mese di maggio del due mila diciotto euro e sino a non è irrilevante perché ad aprile viene sentito di sano
Sì quindi dopo che viene sentito di sana lei riceveva disposizioni di andare e allora allora occorre allora
Dunque noi siamo stati mandati a seguire le udienze perché chi precedentemente era su questo me lo ricordo
Chi precedentemente aveva seguito le udienze non aveva forse fatto un resoconto esaustivo alla scala gerarchica
Lei mi ricordo che mi fecero leggere l'appunto che fu fatto per da per disarmarlo ma non c'erano se il Pubblico ministero mi fece leggere appunto che riguardava appunto l'audizione precedente di design in cui si parlava di queste annotazioni forse li ho avuto da
Cognizione la conosciamo lei da maggio due mila diciotto segue il processo sì sì sì sì quand'è che il colonnello dallo Iaia chiede chiarimenti su questa vicenda settembre ottobre una retina entro ottobre o mai
Se posso prego io ho partecipato alla perquisizione domiciliare nei confronti di di sano in un insieme alla polizia di Stato cresca siamo si sia verificata
Settembre ottobre due mila diciotto mucche ed è in questa occasione che colonnello D'Aloia le chiede chiarimenti subito dopo Maya e gli chiede perché sapeva che lei seguiva il processo
Certo dalle domande che qui in quella circostanza che ha fatto il colonnello D'Aloia lei ha dedotto Savuto ci sono gli elementi per ritenere che il storia gialla sapesse o le o a o mi chiamo io stavo in ufficio mi telefonò e mi disse
Mi mi mi puoi dire per favore quali erano questa annotazione di cui si parla che sono state e io dissi guardi sono quelle del dell'appuntato di sano
E dissi vedi riferì questa cosa va bene va bene d'accordo
Dopo un pochino lui mi richiamò disse ma no guarda che c'erano pure quelle del carabiniere prima ventidue l'ha saputo da qualcuno
Se ne informato meglio decide il termine coliche dico io dico li che non ne so nulla dico quindi ora approderà fondato meglio ha detto che doveva ad eseguire un decreto di perquisizione no
No ha detto lei dovevate seria perquisizione disarma Colombo l'abbiamo no quello stesso giorno la loro macchina su quel giorno e quando gli aveva chiesto
Non mi ricordo se nel giorno subito dopo comunque compiuto in quel periodo sì sì quel periodo sicuramente no allora
Sì andiamo più spediti vorrei sapere se mi conferma questa dichiarazione
Dal dialogo che ha avuto in questa circostanza con il tenente colonnello dallo gli ho avuto la conferma che lui all'epoca non aveva saputo nulla di tutta questa storia così questo nono quello che ho capito è una sola
Ebbene io questo le sto chiedendo certo
Senta
Lei stava dicendo prima
Che poi a un certo punto tornate
No a seconda circostanza alla compagnia Casilina sarebbe tornata
Per riprendere l'originale del registro dello Space
Il primo dicembre del due mila quindici perché c'è andata di vostra iniziativa ora avete ricevuto una richiesta io
So per bellica sempre dell'autorità giudiziaria tant'è che andammo con il capitano del fermata io chiesi come mai dobbiamo andare a prendere il registro dell'hospice perché abbiamo i sposi e probabilmente era stato trovato qualcosa che non andava
Nel registro della fotocopia
E io non so presumo nella fotocopia però non so non mi disse queste Kuffour le parole che Luis probabilmente è stato però c'è qualcosa che non va questa somma più o meno le parole furono queste
Probabilmente ho evidentemente
Io mi ricordo che
La risposta fu
Che c'era qualcosa che non andava ecco
Quindi insomma già prima di andare a prenderlo Searching la percezione
Che qualcosa non andava me da parte della Procura ovviamente parlo della procura io so che siamo andati su delega se si sta bene
Va bene quindi capitate salma da dice così
Poi
Prendere l'originale
Sì certo ce lo consegna il tenente Belingheri
Redigiamo il verbale c'è un verbale di acquisizione idoli diciamo nel suo ufficio all'ufficio il tenente Belingheri
E poi tornare in ufficio da voi sì certo o
Avete modo di visionarlo e questo registro che ha già avevate avuto in mano in quel in questo enzima che prima facendo anche fotocopie io ricordo che lo abbiamo visionato
I ci siamo accorti che c'era delle spie anche tradurre se anche nei giorni in cui c'erano stati dei tre quindici e il sedici ottobre che erano quelli che dovevamo c'erano stati richiesti inizialmente dalla procura
E poi
Preso atto che c'erano sbianchettato vola
Avete visto insomma
Quando visto che siede e nucleo investigativo di via In Selci avete fatto un passo uno step successivo sì io umili mi ricordo che
Anche perché insomma c'erano domandati come mai potesse essere stato al l'abbiamo visto che effettivamente c'era stata la smentita dura su quel giorno
In mi sembra che Basso mettere il maresciallo mi sembra penso che sia una scena indimenticabile questa sera vista la dissonanza dovrebbe ricordare note dovrebbe sembrare quindi faccia uno sforzo allora mi
Io ricordo che mettemmo il controluce al plurale quindi innanzitutto decidi c'era lei è il capitano del Sermoneta milanese l'Asinello e viscerale nell'ufficio del capitano nell'ufficio del casino
Sì prego quindi stati installati c'abbiamo messo diciamo controluce vicino alla finestra il il documento in effetti si vedeva che sotto c'era il nominativo di Cucchi che era stato sbianchettato
è stata la che ce ne siamo accorti perlomeno e come avete reagito
Io mi mi sembra che il capitano disse che che adesso conclusivo assume la responsabilità di quello che aveva fatto mi sembra questo di sarà più di qualcuno ma dico Boy
Che siete abituati a fare indagini ben più difficili sì questa che poteva fare pure mia nipote cioè guardare in controluce preso atto insomma della figura terrificante diciamo così che avevate fatto
Ne avete avete commentato avete parlato avete ritenuto di rapportarmi direttamente all'obbligo ministero testa armata si è mostrato mortificato cioè o non avete provarla
Non ricordo che abbiamo commentato però
Va bene
Senta
Ma questa procedura di Tisbe anche talento per quello che le risulta anche a ben sedici c'è il fotosegnalamento si è una procedura corretta o non lo è io questo non lo so perché io non mi occupo di fotosegnalamenti
Però quando è stato sentito speravano di fatto non cioè sbianchettato non è corretto ecco
E le persone che vengono arrestate devono essere fotosegnalate obbligatorio per quello che è l'esempio per quello che è certo
E se la persona arrestata viene fa resistenza di solito da procedura che è seguito guarda la procedura che è poi quella che seguire anch'io che avviserà il pm di turno rappresenterei che è una persona non si vuol far
Fotosegnalare
Ma viene denunciato per resistenza o lo si grazie
Io ho avuto denunce per resistenza
Devo restando che una volta ad avviso del pubblico ministero faccia la comunicazione di reato poi reati eventualmente cogliere avvisa il pubblico ministero
Senta maresciallo posso sapere
è stato sentito prima dalla squadra mobile quando viene sentito dalla squadra mobile sì do chiedo perché è una cosa che ha vissuto lei con quale stato d'animo ci va
Ma ero molto dispiaciuto per tutto quello che era accaduto
Cioè nel momento in cui dalle ventotto novembre vuole sapere capitato esternata era indagato sì dello sapeva sì sì
Il capitano brancola indagato
Crema branco mi sembra di sì
Colomba da blog di San erano indagati sì ed è indagato test al mare ha detto di sì col quale lei aveva fatto tutti al centro
E sapeva quale all'accusa che veniva formulata nei confronti del capitano De star male l'ipotesi è già stato interrogato voi lo sapevate
Per quello che ho avuto da leggere sui giornali
Ok
Qui mi sembra favoreggiamento e omesse sì
Quello che le chiedo è aveva capito che il capitano De star Mada era indagato centra l'attività a cui lei aveva partecipato da licenze a lei in una certa certa sulla mi può dire che c'è andato un po'preoccupato dal molto preoccupata molto
E durata molto l'escussione dalla sua durata oltre dieci ore
Ma in quei dieci ore vorrei sapere ogni tanto vi fermavate o è stata senza soluzione di continuità ci siamo fermati una volta che mi hanno
Se tarda mattinata che mi hanno offerto un caffè
Lia all'interno della della questura così io sono stato ascoltato dal vicequestore Grasso e dal commissario novizio
Quindi niente a che era finito sono uscito erano le nove di sera nove liste
Ci sbaglia a quel punto
Visto che
Passo di capire già anche da quella del potere ma anche da quello che tratti testi che per lei è stata una cosa particolarmente pesante siamo venuto ha evitato di andare in via Genova per i successivi cinque anni o c'è andato un'altra volta
Non ci vado regolarmente ed a volte immediatamente successiva qual è stato il giorno dopo
E mi conferma che lei giorno dopo c'è andato sua sponte la squadra mobile sì perché ci sono andato perché il giorno durante la mia deposizione le
Insomma le sommarie informazioni io mi ero avevo dichiarato che per riguarda il registro
Scusate mi ricordo registro dell'hospice
Noi avevamo redatto un'annotazione di PG io avevo fa dato questa indicazione che erroneamente le avevo detto che comunque conservata agli atti della sezione
Il allora mi dissero ma come non ce l'abbiamo questa dico ebbe io domani ve la porto dissi
E di poi andai la mattina stessa manda in ufficio invece constatai che effettivamente non si trattava della di un di una notazione di PG ma bensì di una copia del verbale di acquisizione
Lo presi e lo portai al commissario e l'ho visto che lo acquisti
Ricorda se c'è andata la mattina o il pomeriggio
Se veramente tarda mattinata è così
A me risulta un verbale di acquisizione del ventinove novembre due mila diciotto ore dodici e sedici c'è infatti quindi mi conferma che dopo essere stato tante ore fino alla sera in Procura il ventotto novembre dei sua sponte ci torna il ventinove però invece l'onere questo eravamo rimasti d'accordo così col commissario Luigino
Va bene grazie maresciallo non ho altre domande
Vorrei avere pure io perché se perché scusate colleghi ma il ventinove avevo andare prima in Cassazione per venire qua ovviamente Sanson partecipi diciamo non ci sono ci sono parti civili che devono fare domande
Avvocato Maccioni buona sera passerà
Tutte le volevo chiedere
Lei aveva pazienti da parlare della vicenda Cucchi
Ho pochissime sentito per la vicenda Cucchi nel due mila e nove quando cade
Ma sì Car
A seguito anche successivamente le vicende del processo no
Sapevo quello che leggevano i giornali ma non è che da quello che leggeva i giornali aveva saputo del due mila e quindici che era intervenuta una sentenza di appello della corte d'assise di appello questo non me lo ricordo questo non me lo ricordo
Senta
Leggo qui
Ma se ancora l'annotazione sotto io non sia a sua firma
L'ultimo capoverso sì riporta che
Il sei novembre due mila e quindici alle ore dodici circa ci siamo recati presso il comando provinciale carabinieri di Roma sì
Lo ricorda questi episodi certo certo che cosa ecco senza che io leggo questo magari se può dire al giudice che cosa avete fatto in quella circostanza
Abbiamo parlato il capitano ha parlato col colonnello Cavallo
Di fatto è quello che è scritto qua il successo ai si può dire lo fornisce sì chi ne ha chiesto il colonnello Cavallo che era il capo ufficio comando del comando provinciale carabinieri di Roma che ci ha tagliato confermato che tutte le pratiche e consultate io era contenevano tutta la documentazione che poteva essere è oggetto di approfondimento questo
Quindi mi scusi voi vi recate presso il comando provinciale dal colonnello Cavallo così tutta la documentazione che avevate acquisito
No no con tutta quella precedente nei giorni precedenti no no no non siamo andati
E mi sembra che il prêt qua ci siamo andati dopo esser stati al comando del del gruppo
Io me lo ricordo come interazione avete portata al Cola in visione al colonnello Cavallo
Il capitano osi ricordava quello che che avevamo
E se non mi ricordo questo particolare sinceramente ci siamo oltre della documentazione oppure no ma vi siete in miseria non scontrare carta pescata
Quella che quello che aveva avuto nel locale quello che aveva già acquisito voi ma io non non me lo ricordo questo particolare io non mi ricordo di che ci siamo andati con la documentazione
Per caso c'era anche la fotocopia dell'RCS dell'hospice
No non me lo ricordo numero di sorta
E sono altre domande grazie altre parti civili avvocato Perugi ex prego
No non ha domande avvocato del ah scusi l'avvocato Anselmo non l'avevo visto ho visto perché si era alzato l'avvocato Perugini in fondo e prego no no no va be'vai vai
Senta
Dunque lei ha descritto i due momenti in cui diciamo
Esplode un po'la vicenda di cui al processo no quando è emersa la deposizione di sanno diciamo emerse durante il dibattimento la falsità di una delle due versioni si e quando diciamo è stato indagato poi il suo superiore di sanità notes si senta io le volevo chiedere questo
Ha già descritto del diciamo del colloquio che ha avuto con il tenente colonnello D'Aloia
Io le chiedo qualcun altro vi ha chiesto conto
Di queste problematiche che via via si stanno verificando che erano comunque pertinenti ad un'attività che aveva svolto in prima persona insieme NACA fidanzatina
Cioè se qualche altro se qualcuno la scala gerarchica abbia chiesto conto giustificazioni ma a me nessuno personalmente su
Lei ha contezza se questo è stato fatto ma non lo so non lo sa
Io ripeto
Tre giorni
La mattina andavo capitano il pomeriggio mi rimettevo a fare la mia attività di queste Che per me fino alla alla questione
No se successivamente quando ha detto nel corso del processo in Corte d'Assise sì sì c'erano dei diciamo vostri colleghi che seguivano il Processo all'osso perché lei l'ha seguito da Mancini precedentemente c'era qualcun'altro si ecco a un certo punto c'è la testimonianza di di sano ed emerge il discorso delle doppie agitazioni si e successivamente ha risposto al Pubblico ministero il colonnello D'Aloia gli ha chiesto chiarimenti in merito a queste due annotazioni sì me l'ha chieste
Come ho già detto tra settembre ottobre del due mila diciotto a domenica io se non ho capito male la domanda dell'avvocato Anselmo è c'è qualcun altro nell'ambito della scala gerarchica dell'arma che dopo che sono venute fuori queste cose durante il processo in Corte d'Assise
Che lei sappia o a lei o ai suoi superiori ai suoi colleghi abbia chiesto chiarimenti con riferimento a quello che a me allora
Dopo che è stato indagato il capitolo del fermata io sono stato esonerato da qualsiasi attività non sono venuti a conoscenza degli dei nulla quindi ma
Io non si le ha fatto un'altra domanda che le le ho chiesto proprio se qualcuno della scala gerarchica le abbia chiesto conto proprio di di queste anomalie che stavano no noi non me l'hanno chiesto no nessuno no
Senta lei prima ha detto che è stato incaricato di seguire gli udienze secche
Se ho capito bene la scala gerarchica non era soddisfatta del resoconto
Che era ho fatto delle stesse per evidentemente qualcun altro la seguiva prima di lei l'udienza sì certo
Conosce le motivazioni per cui la scala gerarchica mandava sia seguire il processo
E sono mai state dette spiegato quanto a mia conoscenza certe Howard alquanto diciamo le si è stato riferito che da qualcun altro
Ma io so che l'arma dei carabinieri fa seguire e le vicende che riguarda penali che riguardano i propri militari per quello che è a mia conoscenza quindi
Sì questo lo capisco ma siccome sono processi diciamo dibattimento dove i testimoni sono quasi tutti i carabinieri che si sono svolti durante le le un Bari udienze a difesa del processo
E e quindi molti altri avrebbero dovuto deporre de le è stato spiegato il perché dovevate assistere a queste udienze
No mi vai vai segue le dense riferisci ci subito che c'erano delle novità importanti
Difensivo riferito che poi fare un resoconto su quello che è stato
Il processo ecco
Quello che volevo capire questo le è stato spiegato il perché è il resoconto dei suoi predecessori non no non mi è stato caricato permeare ogni soddisfacente no
Senta
Che lei sappia quanto e presentare qua qualcuno anche quei alla celebrazione di questa udienza da
Su incarico della scala gerarchica
Sì sì sì sì sono comandati di servizio lei intende chiazze presente qui in aula sì
Però presumo per i compiti che rivestono ma io voglio italiano risorse in rete qualcuno comandato alla Scala c'era anche a seguire questo processo
Senta lei prima
Alle domande del Pubblico ministero quando
Diciamo che sono state esposte le perplessità e le critiche del carabiniere Luppino lei ha risposto dicendo sì mi è stato detto
Ecco lei può debutta la curiosità di capire da chi le è stato riferito perché quando sono stato sentito in in questura mi hanno letto le dichiarazioni del carabiniere Luppino insieme ad altre dichiarazioni di altre persone
Che presso la base di quelle dichiarazioni che mi erano letti vomitano fatte le domande
Quindi io rispondo io ho saputo in questura
Quando sono stato sentito D'Alema e poi non ha avuto altre informazioni per esempio sulla diciamo la sua escussione
Durante questo processo
In che senso scusi nel senso che non sarei venuto di quello che ha riferito Luppino quando è stato sentito nel corso di questo processo no no no non lo so cosa ho capito no
Senta
Dalla lei anche test diciamo in in nella mia lista testi per il momento io mi fermo
L'avvocato Perugini sì avvocato Perugini maresciallo buongiorno quel giorno ero qui in fondo
Senta adesso la domanda fatta all'avvocato Anselmo le ha chiesto se lei era stato inviato mandata a seguire questo processo
Sete qua ci si sente non benissimo lezione lo aveva questa cosa ha risposto
Se lo stato mandato a seguire questo processo sì quello precedente non questo ha quindi quello precedente non le straordinarie otto sì di cui ci stiamo occupando oggi con questo giudice
No quelle corte
D'assise a ok
Notizia scusami
Sì sì sì sì sì
Sette prima ha detto che l'arma dei carabinieri usa far seguire i processi in cui ci sono vicende che che la riguardano
Che riguarda l'arma che riguardano l'arma si sino adesso non minore che decide cioè io ho eseguito un ordine sono andato alla questo l'ho capito bene però lei ha affermato questo la domanda successiva è
Lei quante altre volte in data seguire processi che riguardano l'arma
Se è stato mai io personalmente solo questo quello lì solo nel due mila diciotto io personalmente
Altri suoi colleghi invece sono andati anche in altri processi cioè il proscenio più economica esiste per la nota vicenda non è stato l'unico che è stato seguito da
Da suoi colleghi esibita in cui c'è stato l'ordine di andare a seguire
L'ingresso ventotto anni milanese due anni fa Giasone per quasi trent'anni di servizio è la prima volta che venivo mandato lei sì no questo il punto Lalli quello che le è stato chiesto cioè quello che le stiamo chiedendo le sto chiedendo io allora
è Chisso altri suoi colleghi
Cioè di nelle sono stati inviati alle a mio avviso non lo steso altri processi che riguardano i carabinieri
O è la prima volta è l'unico process no io sono stato io sono colleghi dell'Arma e soltanto quello Cucchi o anche altri profili o altri processi io so che anche gli altri colleghi hanno seguito altri processi ovviamente di una certa di un certo rilievo tra un certo
Non è un caso isolato non è un caso isolato incastrato quindi è stata lei però ha seguito è stato come andare a seguire solo questo io solo questo ok dice ai colleghi del Nucleo investigativo quindi colleghi che lavorano con lei sì sono stati inviati invece a seguire processi d'interesse per l'arma che lei sappia altri processi che io sappia no
Altri processi no e quindi se i colleghi del Nucleo investigativo no e per quant'è la sua esperienza dalla perché da quanti anni è il nuovo investigativo dal novantanove questo è il primo processo che viene eseguito da personale Luca investigativo ripete l'arma dei carabinieri si è inaugurata non c'è dubbio che abbia il dovere di riferire del nucleo investigativo del nucleo investigativo e dal novantanove Sarli rabbiosamente nei perfetto
Senta prende quanto a mia conoscenza parole perché io non so se poi qualcuna la siamo
Il duecento ma che lei sappia ovviamente attrice già senta
Prima ha fatto riferimento su domanda del pubblico ministero al processo che il Pubblico e se lo ha poi indicato con un nome Morabito come uno dei dei testimoni che lei ha sentito in quel processo quello in cui c'era quella colpo d'arma da fuoco esili rosso sì all'interno di un la stazione dei carabinieri o della
Oddio radiomobile del radiomobile perfetto senta quell'attività
Da chi siete stati incaricati di svolgerlo al dottor Laviani che era procuratore aggiunto
Ho le risulta che in quel caso ci fosse stato un qualche coinvolgimento come dire voi della scala gerarchica cioè che la notizia fosse diventata disinteresse
A livello elevato nella vostra scala gerarchica
E Sissi da chi
A quale livello monocromatico cioè mi ricordo che riguardava anche un possibile mettere a tacere quello che era successo che dico e coinvolge nasca già che per di più non mi ricordo no no no no no le ha chiesto questo perché sono altra cosa mi sono espresso male mi scusi
I col c'è stato un input da parte della sua scala gerarchica nel fare queste indagini ovverosia notizia permeata all'esterno dei carabinieri che essi stessi spendevano colpi d'arma da fuoco aveva creato un problema per non so a quale livello della Scala già chiesto io uno che è nato questo non lo so là c'era una delega non abbiamo io sono dall'Anica l'ho capito i ma io non le risulta che non mi risulta che colonnelli oggi erariali sì sì ed interessati alla vicenda e abbiano in qualche maniera sollecitato il bambino l'esultanza non li sa cosa fare
Senta
Le indagini a cui ha fatto riferimento sono concluse
Io sono stato a testimoniare un anno e mezzo una forse due anni fa quindi attività e concluse ciò suggerimento che sono in corso e che lei sa che il processo è concluso è ancora in corso non lo so
Non sa se è concluso non lo sarò sembra seguito quel processo sono andata a test no non ho seguito un assetto andato a testimoniare non transige
E l'attività di indagine che voi avete svolto in quel processo è stata quali oggetto di attenzioni siete stati indagati e comunque mi è stato chiesto qualcosa
No
Non ho altre domande per ragazzi ieri in esami diretto quindi magnifiche Rizzi
Per partecipa al The parti civili non prego avvocato Carta anche suo teste vero sì
Buonasera luogotenente senta io delle domande ma parto da due sue affermazioni precedenti a cui vorrei collegarmi
Se non ho capito male la primissima volta in cui lei ha sentito parlare della esistenze due versioni dell'annotazione di di sano
è stato in macchina parlandone con idee capitano testa matta
Mi conferma questo di macchine finale fermata accennò a qualcosa che riguarda due annotazioni e poi ne parlammo in ufficio perfetto con la prima volta era in macchina è se non ho capito male era il quattro novembre due mila e quindici e di rientro
Mi confermi lei della compagnia Casilina io questo ricordo che sono in quella circostanza va bene allora
Il cinque novembre poi
Se voi andate viceversa a Tor Sapienza
Sì
Allora le chiedo
Anzi due lettore Amato indietro in che termini
Si parlò delle doppie annotazioni cioè se si ricorda le parole più o meno che vi scambiaste sul sull'argomento
No non me lo ricordo
Come non lo ricordo dico
Non mi ricordo che però le
Le parole esatte magari anche non mi ricorderei però dico
Da anni avete parlato come una cosa
Insolita simpatica
Bella brutta
Io non mi ricordo di come intendiamo fatto così come ne abbiamo parlato sinceramente
Cioè mi scusi il termine ma non è arrivato al sole al Pubblico ministero su cui esso design non è quella la risposta e quelle sono divisi quel
Allora il cinque novembre lei fa alla stazione di Tor Sapienza
Non ho capito se per sgranchirsi le gambe o meno si alzava dal divano e seguita Luppino che andava a fare le fotocopie sì
Però lei ci ha risposto anche che non badava
Alle fotocopie lo seguiva non ho capito bene perché gli ho detto che controllavo
La corrispondenza di quello che veniva chiesta una delega ma non mi andava legge nello specifico quello che c'era scritto
Ecco lei ha potevo leggere sera quella data lì Clinic trasmutazione dell'azione oppure redatta dal militare tot ma non è che andavo a leggere tutta l'annotazione
E mi ha detto che c'ha pure detto che non si è accorto lei che le versioni dell'annotazione di di sana erano due esatto
Eh ma mi scusi ma se la il giorno precedente nel latte parlato
Avvocato penso che su questo c'è stato un problema teste a questo ricordiamo esserino assegno di fatto lei hanno queste annotazioni sono venute fuori quando sono state acquisite presso tassazioni Tor Sapienza
In ogni caso dinosauri ricordiamocelo il giorno prima così c'era cioè la differenza che mentre bene o male per spalmata sappiamo che lo sapeva oggi il maresciallo e il luogotenente gli ha detto al ritorno al ritorno quando stavano rientrando micio dopo che avevano fatto la nomi scusi mi scusi no
Il ritorno il giorno prima il quattro novembre Luini e assieme al
Capirono che stavate attorno non da Tor Sapienza ma da tra Casilina greca e parlano delle doppie notazioni
Pongo giungono in realtà c'è una riunione detratta nei tuoi sogni ricorda di aver parlato
Del cioè poi lui ricorda che il quattro ma di fatto è il giorno che erano andati alla Casilina
Però di fatto queste annotazioni vengono fuori è un dato insomma diciamo abbastanza pacifico il cinque novembre quindi evidentemente lui ha un ricordo sulla data
Sbaglio non corretto però mi scusi
Mi scusi
Io sto Massimo Donà che leggermente diversa dico sei quattro sei era avete parlato delle doppie non acquisto il pure la premessa che è sbagliata che loro me ne
Hanno parlato il quattro si era loro ne hanno parlato quando sono state acquisite a Tor Sapienza no è solo che lui si ricorda che il quattro
Ma di fatto è il cinque ma perché scusi pro capite che è emerso da tutto il dibattimento che abbiamo fatto fino adesso ma scusi io gli ho fatto domanda adesso ne ma lui infatti ha specificato io ricordo il quattro
Però se documentalmente sappiamo che questi documenti sono stati presi a Tor Sapienza il cinque
è ovvio che il suo ricordo del quattro non può essere un ricordo corre no mi scusi signor giudice non è così ovvio perché noi abbiamo allora sospetto il sospetto
E che già ci fossero il quattro cioè la doppia versione fosse nota già il quattro mi scusi ma io sul quattro insisterei perché non mi sembra così chiaro questo concetto qua e se non ho capito male io
Lei anche adesso tre minuti fa mi ha detto il quattro
Cioè il giorno prima di Tor Sapienza adatte discusso di queste macchine ho capito così
Allora nel mille ricorda una cosa innanzi a prescindere se il giorno quattro il giorno cinque quattro cinque sei due benedette annotazioni questo
Diciamo accenno che è stato fatto immagina e di cui poi avete continuato a parlare quando siete ritornati nel vostro ufficio sì è successo
Il giorno che siete andati alla Casilina o in un giorno che siete andati prima Montesacro poi a Tor Sapienza poi di nuovo a Monte Sacro e poi nel vostro figlio il giorno in cui sono state trovate
Però non mi ricordo cioè
Il giorno in cui sono state trovate storia trovate dove scusi dosi ricorda dove furono trovate
Quando venne fuori il discorso delle annotazioni quando siete andati a Tor Sapienza quando siete andati a Casilina e questo non me lo ricordo io mi ricordo che il capitano vivono di quest'anno per anno riesco a collegare sera il riferito a Casilino Tor Sapienza d'ascolti ascolti
Le faccio una domanda che consequenziale sì
Non è che anche a Casilina avete visto due versioni perché se lei confonde e faccio allora se le spese resti comunque una voliera solaio le ombrose porre fine alla domanda chiedo scusa Area risposto implicitamente dicendo che le disse una volta sola prego adesso fin finisca la domanda
Allora c'ha detto così
Ma avendo lui dubbio perché ha detto S.p.A. la domanda ecco chiedo
è sicuro che
Il quattro gialli quattro alla Casilina alle non avesse visto due versioni di quella di quella rotazione sono sicuro che in sede approdato il giorno in cui sono state rinvenute
Perché una volta sola se ne è parlato bassi una volta sola l'ho vista per tre minuti e basta e poi non ho più vista però non è sicuro
Non è sicuro da quello che ho capito io
Se
Ne ha parlato il giorno prima o il giorno stesso in ogni caso mi scusi mia di casa o tecnologicamente ha detto che è lo stesso giorno non è sicuro se questo discorso è stato fatto il giorno che sono andati alla Casilina Iacullo che sono andati ad altra udienza però però è lo stesso giorno in cui sono state rinvenute esatto però signor giudice le chiedo scusa e sto facendo un ragionamento che è il seguente
Ha detto
Confortato anche dal suo ricordo che ne hanno parlato probabilmente giorno che Luís ha visto le doppie versioni
Però Luís poc'anzi ci ha detto che in realtà le doppie versioni
Non le ha viste dura vista soli capita modesta armata mi
Chiedo di chiarire chiedo di chiaramente non ha detto no anche questo ha detto che in macchina
Gliene ha parlato il test armata poi sono rientrati in ufficio e lui le ha anche viste sì tant'è vero che ha detto che erano uguali la né la data uguale Lola con l'orario cambiava soltanto una sarebbe fondamentale
Ecco seguisse quello viene così Magazine allora
Sempre parlando di quest'argomento qui
Lei ha detto per forza una doveva essere falsa sì allora e le chiedo una cosa
Questa valutazione
Sulla base di che argomento lo fa cioè le tue notazioni
Erano contraddittorie tra di loro
Si contraddice con in quale punto è stessi in quale punto si contraddicevano giudice ha già risposto Adriano possiamo provocare possiamo fare ribadire
E però la già ricca già risposto ampiamente prima si ha detto che era un diverso io voglio capire sì come dice sono false
Ha detto giocoforza erano false
Prima che cosa un affermava qualcosa di diverso dall'altro questo voglio capire nonché fossero diverse questo e ictu oculi
Evidente voglio capire qual era la contraddizione tra una e l'altra
Sullo stato delle condizioni di salute di Stefano Cucchi esatto in che cosa conta che si contraddicevano
Per quello che mi ricordo io perché ripeto io l'ho vista tre minuti questa notazione poi non ho più vista c'era scritto misura c'era scritto che lamentava dei dolori al costato mi sembra il torace insomma e l'altra era uno stato parlava di uno stato di malessere generale nella qualità di poeta delle cose più specifica e la questa quello che ricordo io gli avrei dato le chiedo la contrizione qual è quindi
Giudice però lasciamo il Lazio perlomeno specie signor giudice probabile con la scusa non ha spiegato racconta la dizione ha spiegato
Una espressione di una di una versione stessa dell'altro vorrei capire qual è la contrizione se uno dicesse alla gamba l'attrice se non alla gamba quale una contraddizione
Se uno dice attorno al question alla sua valutazione l'amore o la sua valutazione peraltro mi scusi mi scusi il signor giudice io veramente vorrei
Se
Giudice aveva sempre la sua approvazione non è soffocato dalle se posso formulate dal semestre pagavo sia sia garbato mi faccia fare opposizione vuole parlare solo dei il teste ha riferito su quella che sarà la sua percezione all'epoca anche quella di cui si è parlato all'epoca non è che oggi lo può convincere che all'epoca pensiamo ma ce ne sono tre interessa quello che penso alle regalerà ha detto
Pasta io non voglio convince Stocker al Ciak credo che voglia tornare indietro la risposta se vuole io possiamo richiedere quindi semplicemente per il fatto che la possiamo porre così
Che da una parte c'era scritto già me lo sono dimenticato
Straniere ad aderire generale e dall'altra parte c'era scritto dove i valori al costato cioè questo per lei era una una cosa ride una diversità rilevante liuto quella percezione cioè lui ha avuto quella percezione
Che fosse una diversa rilevante
Ok
Va bene senta allora il quattro novembre due mila e quindici
Che visionò il con il fascicolo della vicenda Cucchi lei il capitano testa armata il maggiore Grimaldi o solo alcuni di voi
La compagnia Casilina sì
Il capitano del fermata io poi c'era il maresciallo sinonimo che visionò il fascicolo Chiti siano diciamo i documenti club
Esaminava
Noi eravamo lì ognuno cercava qualcosa Unione cercava i documenti da da ricercare
Quindi anche lei
Certa che io sì
Il fascicolo cioè io io mi ricordo che io ho spogliato dei dei fascicoli
Allora le faccio la domanda allora questo fascicolo era
Nell'archivio o era in altro posto particolarmente era
Allora una pratica era sicuramente nell'ufficio del maggiore Grimaldi perfetto
E in cassaforte
è un armadio non mi ricordo se era metallico va bene era alle spalle della scrivania del maggiori Grimaldi perché lui andò lì lo prese dice acque ce l'ho sempre conservato qui
Materialmente chi scelse gli ha giudice dei dice che le spogliava lady spogliavano anche gli altri chi scelse gli atti da mandare al reparto pediatrico a mandare la procura erano gli atti che erano stati elencati che voleva la procura
Quindi si prendevano quegli atti Colosseo c'era scritto trasmettete nelle annotazioni fatte dai professori vado per esempio darà l'appuntato disarmate c'erano cinque si prendevano cinque votazioni eh sì sì i paesi si sarebbero state trasmesse
Pesano come le sto dicendo anche lei per diciamo chi chance ha detto di sì avvocato prima l'ha già l'ha spiegata al pubblico ministero come è avvenuta questa acquisizione
Non voglio interromperla impiegare domande però comunque andiamo cioè sulle cose che ha già detto e ha risposto che sono chiare chiediamo le cose magari che c'è bisogno d'approfondire
Va bene
Trovaste l'originale della notazione le cabine di sano in questa in questo fascicolo
Io non me lo ricordo questo
Ricorda che un'accoppiata una copia del notazione aveva una scrittura ricevuto il ventinove aprile due mila undici dalla stazione Roma delle ricorda questa
Dicitura
In alto a destra scusi
Su un'annotazione su cosa sull'anno che sui metodi sulla notazione di PG
I dissalatori Colicchio le trovo questa annotazione Norman ricordo non me lo ricordo ma facciamo magari glielo possiamo far vedere così vediamo se vedendo il documento gli torna in mente
Non so se vogliamo esibirlo anche al Pubblico ministero
Signor giudice credo sia lo stesso credo hanno abbiamo prodotto la volta scorsa dove
Sì ma ce n'è un altro dagli atti del dibattimento
Cioè quindi se si ricorda se c'era tra gli atti acquisiti quel giorno c'erano anche queste annotazioni sale quelle donato dalle suore questi appunti scritti a mano sì sui quali hanno risposto anche gli altri testi
Va bene
Questi sono stati acquisiti a
E presso la compagnia Casilina
Allora ricorda se questo diventato poi l'allegato della dell'atto di trasmissione dati che avete fatto
Lei al capitano testata
è questione due notazioni di sano quelli di cui si è parlato se
Ricordasse
Quella con il la scritta ricevuto dalla stazione Appiah è diventato l'allegato quarantatré della no non me lo ricordo
Non mi ricordo che allegato è diventato
Allora
Lei ricordasse
E questa la versione che fu inviata poi alla Procura di Roma
Se ne se ne è a conoscenza ovviamente
Dico se avvocato mi scusi buia tutte e due saranno stati inviati alla Procura di Roma cioè però la domanda posta così è meglio non ho capito la domanda perché l'avvocato alle storie abbiate votato però gliel'abbia pazienza dei dice
E questa quella che fu inviata alla Procura di Roma la domanda ovviamente presuppone che una delle due sia stato inviare siccome la Procura di Roma non è stata inviata né una nella testata solo portata brevi mano
Maresciallo quando di quando è stato sentito al sit quindi come persone informate sui fatti non come ufficiale di polizia giudiziaria posta in questi termini indurre in errore il teste
Ma poi comunque il teste ha detto che non ricorda esattamente quali sono gli atti allegati
Alla nota di Furet danno te lo dico armata appunto quindi diciamo così immagino che cioè non ce l'abbiamo l'Elenco con Ilia di che furono inviati come allegati no alla procura
Ma poi quando abbiamo rilevato Columella rumeni della delibera che ovviamente da Casilino avvalsi reparto operativo e dal reparto operativo alla Procura Colizzi reazioni negative possono desumersi dall'unico verbale di quei due
Tanto per essere precisi visto che risulta documentalmente ce n'è uno soltanto non ci sono entrambi
Con oltre otto qua non vedo nemmeno allora com'era conforme all'originale
Cioè non quello fatto domanda le a conoscenza di quale di queste versioni eventualmente sarà trasmessa
è però arrivato presuppone effettivamente come dice il Pubblico ministero che una delle due sia stata effettivamente trasmessa
Sino a che non sia così non sembra essere non è così l'altro Pubblico ministero è alta è stata consegnata a mano sia rimasta in quel senso
Stiamo parlando forse il sornione insorgenza stava dando due momenti storici diversi possedeva davo del due mila nove le sta parlando del due mila quindici
Esattamente settant'
Sì così non è chiaro neanche per me veramente
Perfetto per il
In ogni caso io ho fatto una domanda sino in base al di là del non è mi adesso qui non è in discussione se la domanda si poteva fare cioè non è questo il punto è quello di cercare di capire la domanda senza come ci sono più annotazioni venute fuori in dai momenti in varie circostanze per comprende anche la domanda la lei è partito dal fatto gli ha fatto vedere quei due atti
Il teste ha detto che l'UI non è a memoria no non lo ricorda poi gli ha chiesto se uno di quegli atti o entrambi
Sono diventati gli allegati è diventato l'allegato quarantatré della nota di trasmissione di testa armata la procura sì che son quelle che ha fotocopiato e l'unico per quello che se romani adesso quello non se lo ricorderà verso una golden boy o che ecco e l'ha detto che non si ricorda se sono stati effettivamente se erano l'allegato quaranta treni
No cioè io come fatto un'altra domanda che signor giudice
Dicendo sale quale di queste due versioni è stata trasmessa alla procura eletto non lo so quindi io per me va bene posso andare avanti con la domanda successiva ma ai locali appunto
Ma grazie allora
Lei era presente quando il maggiore Grimaldi
Allora stiamo parlando del fatto che
Il maggiore Grimaldi come è stato detto prima convoco il comandante della stazione Appia Quadraro
Fondamentalmente per portarvi documenti sì
Lei era presente quando il Maggio che vale telefono ai due comandanti
Confessa telefono davanti e non mi sembra
Come dice mi sì o no davanti a noi mi sembra va bene testuale
Quando il maggiore chiamò i due comandanti di stazione specifico quali documenti dovessero portare
O gli disse di portare il genericamente tutto il fascicolo Cucchi
Io questo non lo ricordo
Va bene i disse di venire in ufficio e portate la pratica di però di poco cosava chiesti particolari non me lo ricordo
Va bene
Quando vennero i comandanti delle stazioni sì
Gli affidarono
I fascicoli per interni esaminaste voi o furono loro a selezionare gli atti
Che voi eravate
Io mi ricordo che siamo andati all'ufficio del comandante Leonard luogotenente Silvia alla con gli atti l'abbiamo visionati la quali non non ho capito cosa ha detto perché non la sento bene perché se l'audio che è pessimo nascono si faccia finire la domanda mi scusi volevo sapere se
Lei se avete scelto voi gli atti del fascicolo o che hanno ho consegnato loro determinati atti in particolare che non quelli che voi stavate diciamo cercando specificamente
Gli atti stati scelti più da noi diciamo io da da noi lei non la voterò in via sia cioè
Però signor Presidente io se senta che il maresciallo Silvio mi ricordo che fece qualcosina se trova qualcosa che era dell'Elenco ce lo badava e ovviamente ci si è in effetti queste da prendere
Ecco
Questo è accaduto insomma va bene modico maresciallo si diverte
Indicare magari i riferimenti a qualche altra persona
Va bene senta il cinque novembre invece vi siete recati a compagnia di Monte Sacro sì
Quando vide Castelli che voi avete già anticipato la chiamata capitano Blanc quell'oggetto dell'imputato non lo so
Il fascicolo che cercavate in quello di Cucchi era già lì pronto o fu cercato in in vostra presenza
Io ricordo che il capitano disse c'è una pia una pratica essa luglio comando e andammo in un altro ufficio apprenderla bassa quanto i tratti che erano che lei sappia era una pratica sulla lì alla compagnia Montesacro
Beh non c'erano atti dentro e tant'è che si decise appunto di andare a Tor Sapienza la stazione
Lo Chiesa Mino il fascicolo che era per il la la pratica che rappresenta la Compagnia Monte Sacro fisicamente
Capitanò bianco-crema fermata come il capitano Blanco il capitano e fermata e lei
Io stavo lì però è che l'ho l'ho guardato
Ci sono due ufficiali
Senta perché
Con la il giorno prima avevate convocato i i comandanti di stazione a portare la fa la pratica da voi e questa volta invece avete fatto l'opposto vi siete recati voi presso la stazione a cercare questi documenti questo non l'ho deciso io chi l'ha deciso
Avranno deciso gli ufficiali che abbiano bla concave affermata non so per quale motivo hanno deciso di fare così io questo non lo so
Allora
Dal fascicolo che c'è presente presso la Compagnia Monte Sacro prendeste qualche atto di interesse
O non mo'non pareva sta curando
Mi ricordo che non fu preso nessun atto
Chi valutò che non è nessun atto interesse rispetto a quelli che mi servivano
Il capitano c'era ma poi se non c'erano atti dentro che potevano interessare che non erano quelli della delega non è che
Se non c'erano gli atti indicati nella delega è inutile che cosa prendevamo
Quindi non non l'ho deciso io però io Edison eseguito gli ordini voglio dire
Va be'il non ho avuto modo nemmeno di di vedere quello che c'era dentro a quel fascicolo
Va bene
Lei è a conoscenza lei ricorda che il numero della pratica che esaminaste quella presente alla Compagnia Monte Sacro che numero avesse no non me lo ricordo centosessantaquattro possibile no non me lo ricordo
Non ebbe mai conoscenza neanche successiva che c'era un secondo fascicolo o meglio numero di pratica duecentosettanta tre
No
Neanche successivamente no
Senta l'accesso a Tor Sapienza fu anticipato in qualche modo al luogo lei ha partecipato l'accesso a Tor Sapienza incerto ecco fu anticipato in qualche modo telefonicamente luogotenente Colombo Labriola
Questo non me lo ricordo
Lei sentito ha scritto il ventotto novembre due mila diciotto
Progressivo due mila sessanta disse
Qui non emerso atti di interesse cioè alla compagnia in merito alla delega della Procura per cui Blanco chiamò il comandante della stazione Tor Sapienza luogotenente Colomba Priore e tutti ci recammo la
Se ricorda questo sì se l'ho dichiarato e così
Grazie non ricordavano
Se l'avessi chiamato e si ricorda se furono anticipati in quel caso l'oggetto della ricerca oppure semplicemente diceste fu detto
Che si che stavate recando il vento esso dalla stazione non mi ricordo quale che parole insomma per
Il capitano
Allora Colombo Labriola si mise a vostra disposizione fu collaborativo quando si manda Stellini sì ogni Chamonix richiesta fu esaudita da parte vostra disse
La mi sembra che dunque se ricordo bene anche anche i brogliacci c'erano da acquisire in memoria del servizio insomma
Quelli di fu fu ritrovo riguardo alla alla pratica come ho già detto disse che non aveva più il cartaceo
Perché
Bossi è quello che a causa di un allagamento dell'archivio o perché qualche carabiniere che era stato il Simoni Anza precedentemente ovviamente
No ha rimesso la pratica sul posto disse però io ho conservato lo disse lui tutto sul protocollo informatico e vi posso stampare qualsiasi cosa e se cercò così mise l'uso il suo computer a cercare i documenti che che stampo
Fu fatta qualche obiezione relativamente al fatto della della della diciamo estrazione di copia dal telematico anziché dalle cartacce fu fatta qualche obiezione dal dal capitano De spalmata o D'Alema
Non mi ricordo
Un testo sorpresa questa Spoon presta spetto qui il fatto che non ci fosse una volta che aveva spiegato di corvi sembrò stampi
I diciamo
Gli sembrò normale ci fu una questione su questo tipo di estrazioni documentali non pensiamo nulla certo
Era insolito ma non sono cose che possono accadere sono cose che possono si si allaga l'archivio cioè
Perfetto
Senta però insomma era insolita come cosa proprio
Così va bene
Questo è quello che ho pensato di insomma
Allora
Qui la la mia domanda era se le doppie versioni va be'lei non si accorse Nunzia Corselli che non erano doppie le versioni uno stampate secondo il suo ricordo una versione di una presa dell'Alto giusto
Della notazione di Colicchio è una lista Pd Colicchio delle nazioni non so proprio nulla sì però Len prima ci ha detto
Non non si accorse lei che c'erano esattamente in versione però dicono questi documenti venivano stampati di volta in volta e venivano prendeva stampati dal luogotenente prione presi dal Caraviello Pino
Tu sì io non so come si chiama il carabiniere che stava là si che lei seguiva
Sì esatto e poi diciamo vere lei prendeva i documenti e li metteva da parte le o li prendeva qualcun'altro fisica neanche Luppino c'era che li metteva sulla scrivania la a disposizione del comandante della stazione
Ok le invece non li non è lei ho capito che stava Tonolli guardavate nell'immediato quando l'avete presi
Abbiamo guardato io ripeto ho confrontato che effettivamente fossero cioè le foto perché prendeva degli eredi fossero quelle però non è che mi sono messo a leggere Ana ad analizzare i documenti
Va bene quando loro il luogotenente Colombo Labriola stampava i documenti voi eravate assieme
Lei ho capito questa amata guardate lo schermo insieme oppure un'attività totalmente fatta dall'utente Labriola io stavo seduto io sono stato seduto su un divanetto che era
Vicino alla finestra che dava sul cortile interno insieme all'appuntato Serra ricordo che il capitano si è seduto di fronte al al maresciallo Labriola dall'altra parte della ovviamente la schegge
Per la mia lo schermo lo vedeva solo Labriola sì questo il mio ricordo
Quindi era una diciamo lenti una ricerca fatta con Colombo aveva che cercava i documenti sì a mano a mano che volli richiedevate
Io non so se gli aveva dato la la richiesta che io
Se lei era presente nella stanza voi dovete prendere Toto documenti contorte esami così
Quindi era Di Maggio che foste voi a dire Colombo la tratta mi questo documento Tamburino del maresciallo Labriola aveva una copia della della richiesta che ne ha urtato a a Monte Sacro e da lì prendeva diceva dammi sorvegliato i documenti che allego cioè Ravello stampava perse serve cosa ce lo dica lei che c'erano non c'eravamo come avvenne quindi la richiesta di documenti
Mi pare di capire che non se lo ricordi con decisivo con precisione non me lo ricordo
Una volta stampati con questa modalità messi sotto al tavolo poi
In quell'occasione lei
Ho il capitano De spalmata realizzasse i documenti che avevate stampato
Io non gli ho analizzare il capitano
Il capitano
Non lo so pure lui ha dato visto che ha dato una letta però
No bisogna analizzati mi scusi nato voi eravate un elenco di documenti da prendere si lei è sul divano va be'e ci abbiamo rinunciato lei sul divano e non riguarda ma il capitano che stava per acquisendo quegli atti
Una volta stampati gli ha guardato la o le ha prese sotto il braccio e se n'è andato mi faccia capire
No abbiamo controllato che fosse tutto quello che era
è stato richiesto dalla Procura e dopodiché siamo andati lì siamo tornati avete controllato significa era stata chiesta annotazione del giorno io il deputato Drago registrazione esso anni oppure avete visto anche il corali delle no nell'Ulivo il contenuto non lo ero là lei non lo sa se questa armata la letto il contenuto se se ne è reso conto come nessuno ha mai sognato nemmeno sono reso conto
Però mi scusi un attimo adesso io capisco che lei non se ne renda conto però normalmente quando acquisite degli atti sì verificate
Prima di andare bene che quegli atti che avete chiesto sono quelli contro quello che accade normalmente conta quello che è accaduto in quella circostanza Osama se le dice
Perché non si ricordava che devo dire no il teste ha detto che non c'ha fatto caso sette star ma dalla letto no questo è il punto e
Poi può darsi che la Bialetti come può darsi di no io chiedo allora il modus operandi vocabolo è quello di verificare gli atti che vi danno quando siete già in caserma o prima di andar via dal posto dove è stata acquisendo però gli atti che non abbiamo acquisito erano quelli che erano stati richiesti dalla procura poiché non l'ha fatta verifica di chiedono che l'ha verificato questa corrispondenza le chiedo scusa ha risposto dodici volte nello stesso identico modo alla stessa identica domanda ci ha detto il testimone
E loro hanno fatto una verifica formale di rispondenza tra il chiesto e l'acquisito
Punto ora loro estiva cosa glielo vogliamo fare dire in altro modo perché la risposta non piace no facciano neppure
Non mi pare che giovi alla musica o alla deposizione SL la testa dello stadio si ricorda se diciamo è stato cioè si è trattato semplicemente di una spunta o un elenco stato un'annotazione del giorno X si c'è e d'allora e l'abbiamo messa oppure se è stato fatto
Insomma causato una specifica sino ad ora spunta come ha detto così è stato non abbiamo letto a Natale ci dovete leggere con atte
Allora il capitano De fermata fatto questo voglio quello che io ricordo ha detto che la vedevano quindi la foto capitano testata questo controllo possiamo fargli rispondere perlomeno la domanda il giudice che ha posto la domanda cosa ad avere basta per favore basta ecco allora si ricorda quindi lei stava sul divano il capitano De stremata si dava la scrivania
Questi atti mano a mano che venivano stampati venivano missiva minatoria voglio dal carabiniere allevatrice gli ornamenti che lei ricordi in sua presenza il capitano test armata al di là del fare la spunta come ha detto lei
Si ricorda se li ha letti se li ha visti se li ha non so se li ha guardati un po'meglio questi atti oppure no questo non me lo ricordo non ce l'ho
Va bene cioè l'ha detto più volte io non insomma se possiamo passare oltre
Quanto tempo è durata più o meno questa operazione se ricorda
Noi prima di
Prima di pranzo stavano eravamo tornati alla compagnia Montesacro quindi se non lo so sarà durato un'ora e mezza un'ora un'ora e mezza credo
Allora lei non aveva la visuale dello schermo del del PD l'appuntato serrande eccellenti no nemmeno
Si era seduto vicino a me merce mi ricercatore Savater ugualmente non poteva dello schermo io mi ricordo che lui era seduto di fronte quindi nella sul su una sede stavano su una sedia proprio di fronte alla scovare a scrivere il comandante di stazione perfetto e lo schermo e la messa in posizione che si potessero dalle o no da lì non credo potesse vederlo
Ricorda come avvenne la ricerca nel Dock spia come avvenne cercato il fascicolo
Di
Relativo alla vicenda Cucchi si ricorda chi faccia ricerche con quale chiave di ricerca
Norme di la ricerca sulle per suo computer l'apice del comandante di stazione se cioè come la fece non lo so però tirato ha già detto scusi eh però ha già detto che lui stava sul divani alto quindi
Mi sembrava abbastanza ovvio che non non mi dissero che a message avente no però va bene no nel senso che andiamo sulle cose un pochino cioè su quello che si deduce che non può sapere perché ha già spiegato come si sono svolti i fatti
Ma insomma va be'
Sulla Mele le mi ha già detto ha già detto che non ha visto niente assolutamente
Ne ne parlaste mai dopo successivamente no io della Mellon saputa
Della di una questa Mele ne sono da conoscenze il giorno in cui sia stata fatta la perquisizione all'appuntato di sale in cui ero presente esso la personale della questura
Era alla ricerca di questa di una mela io la sono la conoscenza e la mente va bene è stato tutto la domande sulla mail
Va bene senta allora
Ora parliamo un attimo del processo
Delle delle indagini che avete fatto che ci riferiva prima che avevano del gettito tra la radio mobile di Roma no sì
Lei se ne occupo direttamente
Unitamente al comandante di sezione
Cioè il capitale spalmata sino al luogotenente scorretti può spiegare brevemente l'ha già fatto ma se come non adeguatamente cioè nei dettagli allora e la vicenda
Il ferimento di un carabiniere da parte di un maresciallo giusto di un carabiniere del radiomobile da parte di un maresciallo del Nucleo radiomobile perfetto
La versione ufficiale datata i carabinieri presenti qual era stata la prima versione
Sul sul danno subito nella Venere che mi ricordo anche il nome Cerulli Michele Cerulli estesi
è il lo sparatore tra virgolette era il maresciallo Fois Floris ok allora le chiedo la prima versione ufficiale del danno fisico subito qual era
Va bene diamo
Quindi cioè non so bene qual è la domanda stava dicendo quindi ci sono state due versioni da parte di questo talora
Il match Cerulli era stato ferito da un'arma da fuoco giusto sì però inizialmente la versione ufficiale fornita dai carabinieri presenti qual era
Credo di ricordare che si era fatto male accidentalmente non so adesso con che cosa uscendo dalla macchina se non me lo ricordo con precisione vedete se se vado male in caserma
Sì sì sì ai fatti già c'erano le relazioni fatte da altri componente il nucleo radiomobile che praticamente confortavano questo una versione esattamente poi furono fatti degli esposti
Indirizzati a vari organi di stampa alla va alla procura e così via a noi arrivò la delega del dottor Laviani inferiore cioè cosa dicevano questi esposti in sostanza
Che di fatto il Carabi
Sì mi ricordo solo che il che lei è la sostanza la sostanza che dire non non sarà trattato in agguato accidentale ma Lazzaro ha sparato un colpo di arma dà fuoco è un proiettile di gomma però fu ad ma si stabilì insomma successivamente
Il il mi ricordo in uno degli perché gli esposti fu il più di qualcuno mi sembra se mi ricordo bene che si si parlava di un di un collega o un militare che era solito ricaricare questi armi con proiettili di gomma e così via e che si era tentato di mettere tutto a tacere
Per non incorrere insomma in va bene quindi una volta che esce questo esposto voi siete incaricati dell'indagine giusto sì perfetto
Durante i giorni dell'indagine in cui cercavate le diciamo di venire a capo di questo mistero
Mi chiamo un maresciallo dei carabinieri che asseriva di conoscere la verità dei fatti sì chi era questo maresciallo maresciallo Lelio Massimiliano Lelio sì
Io ho testimoniato per questo lo so fatti adesso voglio voglio voglio voglio riparlare di questo sì cioè voglio che riferisca al giudice alla il maresciallo Lelio esattamente che cosa vi disse in sostanza richiamo di disse
Per avevate chiedo scusa giudice c'è un'opposizione sulla rilevanza della dove operare ed è in questi termini o siamo tutti d'accordo che si tratta di un indagine perché c'è un processo in corso quindi chiama e merci dedicata visto che c'è un processo in corso è stato sentito come testimone inserire l'avvocato Carta siamo difensori in quel processo quindi che si è chiaro che il processo in corso quindi siamo danno degli elementi che sono in fasi indagini o comunque
Di indicazioni da parte della Procura perché si sono dette inizio alla fermate le cose in realtà
E tutto da provare nove in eccetera ci resta il Campana Navarra impone è ovvio che questo non è ancora sceso in un sistema no nazionali ai fatti
Questa vicenda entra sulle modalità di acquisizione degli atti per quello che era perito emerso l'altra volta quindi diciamo che insomma non ho molto impopolari entrare nel dettaglio Meucci spiega la rilevanza sulle dichiarazioni Aurelio perché io sinceramente un anno record gliela spiego allora io
Stato ho chiesto adesso al
Quello che ho chiesto l'ho capito vuole capire perché io lo sta chiedendo perché
Se perché al momento non vedo il nesso con questi fatti insomma e
No non c'è il nesso le spiego perché come avrà notato prima anche il Pubblico ministero gli ha chiesto gli ha ha fatto presente che sono due modalità diciamo di acquisizione atti che si sono assomiglia te queste
E l'altro caso di cupa dalla prima il Pubblico ministero se non me lo ricordo io rimarrò per questo che le è stato consentito ed arrivano io faccio la domanda al al al testimone dico
Il maresciallo Lelio si mise a disposizione per dare fornire la sua versione dei fatti
Allora però il maresciallo Lelio
Chiamo in sezione danno in quarta sezione il giorno successivo in cui noi abbiamo sentito a sommarie informazioni il carabiniere Morabito
La telefonata la presi io presi la telefonata lui disse sono il maresciallo Lelio Otello leva rende dichiarazioni su quel fatto diciamo noi oggi interessa il contenuto le dichiarazioni ci interessa perché teste cosa mosse sesto
E m'invece importante presidente signor giudice talmente importante non non non tema di parte cinque minuti in più è molto importante invece perché la mia domanda è questa
Una volta che questo maresciallo dei carabinieri in servizio di quel reparto
Si mise a disposizione per riferire che serata dato di uno sparo sì voi lo convoca aste o no c'è opposizione signor giudice chiedo scusa maresciallo prima di rispondere forse prima di fare la domanda in questi termini che a mio modo di vedere nociva perché dà per presupposto una circostanza
Non acclarata
Bisogna perché si parla del maresciallo Lello in servizio presso l'Arma dei carabinieri
Bisognerebbe chiedere se
Chi ha ricevuto la telefonata è ovvio che io ho ricevuto la telefonata e alla velocità della luce di colui che se ha verificato l'identità del suo interlocutore
Le ore serali dopo Toso scusa Aldo scusa siccome dura dato per presupposto io vorrei capire se l'interlocutore il sedicente maresciallo Lelio o se per accertato il maresciallo Lello in servizio presso l'Arma dei carabinieri credo che la domanda posta in modo piuttosto che in un altro
Faccia differenza cioè io si qualificò quasi in ogni settore il maresciallo la telefonata arrivò sulla mia utenza dell'ufficio insomma quella che utilizzavo solitamente io
Disse sono il maresciallo Lelio premetto che io non lo conoscevo prima di allora quindi non riconosceva la voce noi non lo conoscevo personalmente altamente anche essere una persona si spacciava per siccome disse che aveva delle cose da dire riguarda la vicenda che riguardava adesso questa Rinieri lordi Morabito episodio a questo episodio io lo interruppi egli disse spettate perché se devi dire qualcosa forse è meglio che vieni qua infezione da noi avvisai il comandante di sezione che era il capitano dessert Mata che prese la telefonata e gli disse un molta tranquillità
Dice guarda disse devi dire delle cose vieni qua in sezione le gli disse pure dopo tutto può essere anche un ufficiale di polizia giudiziaria se insomma se è successo così se è a conoscenza di qualche cosa mettilo per iscritto altrimenti vieni qua a farci è perché siamo noi siamo indagando insomma delegati alle indagini questo cioè come si presentava questa persona insieme presentata non si è mai presentato
Allora lei mi sta dicendo adesso
Che non è il marito di mia conoscenza insieme presente a MiTo bene non è maresciallo lei o che chiedeva di venire da voi
E voi avete detto che non c'era bisogno ma lei oggi sta dicendo che Luís è stato per invitato da voi a a recarsi in caserma e non è venuto di io dico io ripeto
Che poi è una cosa che io ho anche detto in sé di somiglianza quel processo perché quello che il mio ricordo insomma
Che ieri io ho avvisato il capitano destra armata che ha preso è venuto da me appreso la telefonata
E gli ha detto sì devi dire qualcosa vieni in in caserma altrimenti se l'ufficiale di PG insomma mettilo per iscritto va be dalle io a dire la sua versione dei fatti però mi chiedono
Perché se era qualcuno che poteva darmi delle informazioni non l'avete subito obbligato a venire visto che stavate indagando su quel fatto lì
Io
Non lo so questo come ogni novità ma c'ha parlato come andava bene così
Ma avete deciso insieme questa qui che ha deciso di non convocare uno e strumentale raccontato come si è svolto l'episodio sapete io vi voglio chiedere chi ha deciso di non convocarlo posso fare la domanda
Che ha deciso di non convocarlo lei quanto è a mia conoscenza nessuno ha deciso di non convocarlo gli è stato detto o vieni qua il lupo da venire tranquillamente
Oppure fai un'annotazione perché se l'ufficiale guizzo egizie questo è quello che io ho sentito che è successo telefonicamente
Per il resto non so non so cosa dire avrete relazionato su questa chiamata all'autorità giudiziaria
No perché no
Perché era una telefonata
Così cioè non è che aveva detto per lo meno io non ho sentito che grava detto cose dice devo dire riferire delle cose che che faccia relazioni mi ha chiamato il sedici è un marescialli dicendo che a vedere cosa riferire io non lo so cosa cosa essere riferire
Quindi noi io personalmente non ho relazionato scusi il maresciallo Lelio al telefono gli ha detto attenzione non si è ferito gli hanno sparato sì o no
Più questo non me lo ricordo come se lo ricordano in ogni caso possiamo andare avanti su questo tema perché veramente adesso mi sembra che stiamo un po'esagerando con le domande su questo episodio
Perché la rilevanza rispetto ai fatti contestati non la vedo quindi diciamo che insomma possiamo passare oltre perché le domande non sono ammesse adesso non ci interessa che cosa disse
Nel dettaglio il sedicente o il vero maresciallo quegli al telefono
Il vero verrà logorare non lo sappiamo se Dinoi comunque in questo momento in questo processo non interessa neanche sapere se era il vero o il finto maresciallo rally
Possiamo andare avanti certamente lei ha notizia
Se
Allora le ha poi acquisito notizie se esisteva un maresciallo della radio mobile ha saputo quello conosciuto il maresciallo Lelio allora io ho detto che non sono ammissibili ulteriori domande sul maresciallo aureo libro macho quindi se ne ha altre andiamo avanti altrimenti
No non ho altre non mento grazie
Menem prego avvocato Scalfati
O l'avvocato Bolzano l'avvocato Bonzano ce l'ha anche come teste diretto il anche lei
Non l'avevo appuntato sinceramente però può darsi che sbagli insomma non si può
Ma ne
Nei limiti in cui l'esame e possibile allora
Maresciallo Petrolini o sono Adolfo scartati e sono difensore del colonnello Sabatini si
Dispiace sentono ritornare magari su qualche domanda che è già stata formulata ma insomma per ragioni di chiarezza certo
Dunque anzitutto la domanda la prima domanda è lei ha visto la richiesta che proveniva dalla procura e indirizzata al comando provinciale di Roma
Questo documento qui l'ho visto
è sempre lo stesso alla richiesta si
Al comando avo provinciale dei carabinieri
La delega
Allora non l'ho visto quel Cirque però l'ho visto ho avuto modo di vederlo questo qui
Ecco
Ora vorrei capire una cosa
Lei richieste che sono state
A firma del colonnello Saba si e indirizzate a il le varie compagnia presso le quali vi dovevate regalare chi le ha scritte
Ecco
Grazie giudice c'è opposizione ci ha detto che non se lo ricorda no e allora i faccio la contestazione se non
Se se la Roma se la risposta è la stessa io vi facciamo una contestazione ricorda chi chi ha scritto queste queste minime vendita non me lo ricordo non se lo ricorda Bormioli appassire
Non me lo ricordo sinceramente sottoposta dell'anche scritte io però non me lo ricordo proprio ecco
Allora a pagina cinque
Del verbale
Di sommarie informazioni presso la questura sì
A un certo momento
Forse non è quanti
Tra forse non è pagina cinque adesso troviamo grazie
Che pagine
Non ho capito che pagine
Uno
La pagina uno del del verbale del verbale
Non mi pare che sia facile
Questo
Allora
Come avete proceduto a domanda e qui sta come avete proceduto alla formale acquisizione degli atti questa la domanda che le viene formulata dalla squadra mobile sì quel giorno in cui lei è stato sentito lei risponde
Dunque si era fatto tardi per cui io te esternare Serra abbiamo pranzato alla mensa Casilina e va be'dove redigemmo la nota di trasmissione della conferma ma quest'anno il risultato no la
Resta sotto
Pazienza grazie andare alle messo avrebbe fatto in fretta professore ma non trovano che la Roma parlo tutta sta roba il suo grande amore per risolleva domande
Ma il professore dice sempre che a poche domande poi dopo che domande giungeva allo stato corporea dei collaboratori come sempre era insomma come dire un attimo per sdrammatizzare prego
Dove sta
L'avevo detto
Allora
Chiedo scusa ecco questo
La contestazione riguarda la pagina cinque del verbale
Relativo alle sommarie informazioni e la domanda e ci parla e l'acquisizione presso la compagnia Montesacro questa si usa per primi questa questa è la domanda
E lei risponde una serie di cose e poi a un certo punto dice anche in questo caso anche in questo caso consegnammo al comandante la richiesta con l'intestazione del comando provinciale di Roma
Reparto operativo ma redatta da me e o testa armata è firmata dal colonnello Sabatini
Quindi allora
Glielo io non non mi ricordo effettivamente ma non si ricorda nemmeno di averlo detto questo
Sì mi ricordo di averlo detto Cerato è è è a un ricordo adesso di chi retta redasse materialmente queste richieste portate direttamente presso le compagnie insomma in sette imputa questo senza nessuna
Non me lo ricordo perché la mattina quando mi presentai il primo giorno io non ricordo se la richiesta era già pronta Opus Dei appronta Moro al momento una una richiesta ecco questo non me lo ricordo
Ho capito mamma
Senta
Lei
Ha detto di avere incontrato il comandante Labriola presso la stazione Tor Sapienza il vero sì
Ha detto anche che si è infatti qualche volta allontanato perseguire il ottenuto dal carabiniere inutili ecco ma queste queste questi tempi di permanenza presso il luogo delle fotocopie sono stati i tempi lunghi cioè insomma lei ha avuto modo in qualche modo in qualche misura di percepire quali fossero i dialoghi che c'erano tra Labriola e non ho non ho ho avuto no scusi tra Labriola il comandate star male questo volevo sì sì no no non ho notato che c'è Fossett che ci che ci fosse tensione tra i due no non ho notato questo annuncia c'era stato un atteggiamento come dire di di de di maggiore
Guarda io rigidità da parte del comando della DIA di Labriola c'era stata con a sorta di sinceramente in tutti e tre i giorni il clima è stato sempre disteso questo io mi ricordo
D'accordo
Senta ecco contenuti come disteso con tutti disteso Contu
Furono redatti i verbali di acquisizione di questa documentazione no no di ore spiegare le ragioni se le le conosce per le quali non furono dalle conosco le ragioni Moreno
Cioè così abbia pazienza lei va a fare un'operazione presso delle stazioni ci può dire la ragione per la quale non c'è stato l'audizione ha già detto che se non ha deciso lui le modalità e l'amico degli USA Mentana quindi consenta però di rispondere solo in sede di controesame no
Sì però giudice chiedo scusa io non sto facendo nessuna interruzione però se dobbiamo dare se siamo il controesame diamo però per presupposto quello che ha risposto l'esame ecco
Infatti non detto che lei aveva seguito gli ordini insomma anche sotto questo profilo aveva seguito gli ordini militari non sapeva nulla con riferimento alle non sa nemmeno per le ragioni per le quali il verbale non è stato fatto
Non si è posto nemmeno il problema nel momento in cui è stata acquisita stato qualche perché già in un'altra occasione che era poi quella delle facoltà nucleo radiomobile sera operato così venga io non l'ho trovato per nulla altra no
Non ha trovato anomalia insomma in questa condotta questo volevo sapere ha trovato anomalie nei precedenti per me quindi non ho ritenuto
Non ha trovato anomalie in quest'anno Magliana valutazione avvocato il referente Ilario aveva detto non ho trovato strano canonico la vostra
Ha trovato strano perché c'era questo precedente del due mila sei l'altra volta pure ripeto a Colleferro io mi ricordo Colleferro siamo rimasti là
E abbiamo strada a rotazione
Certo fatti appunto ragionevolmente
Dunque
Dunque
Allora lei prima mi ha detto
Che questa questo documento che le ho mostrato all'inizio cioè vale a dire questa ricetrasmissione attiche Ezio divenuta presso la vista a sì non mi ricordo quando l'ho vista l'ho vista la pista va bene però prima nel rispondere non mi ricorda quale domanda
Se del Pubblico ministero no anche detto io ho fatto la spunta proponente il giudice che le ha fatto questa domanda ho fatto io mi limitavo a fare la spunta per verificare
Che gli atti che erano stati richiesti fossero stati effettivamente acquisì dalla min. dalla minuta praticamente fare la minuta e ho preparato io gli allegarvi scusi mi scusi quale minuto no capito
Da dalla una nota che c'era con lei l'elenco di tutte legali ora che la chiamo minuta ma c'era stata
Lei aveva il con gioia e confrontava gli atti con questa con questo documento ONU io ricordo di averlo con io non ricordo di averli come allora in quel documento ma bensì con una nella nota di risposta per la procura
Ah quindi c'era già una minuta preparata che riguardava la nota di risposta ma per la Procura per perverrà il comando provinciale insomma per scusi ma non basta io nella sua villa no senza la risposta che voi avete per risposta che è a firma dei comandanti delle compagnie non è indirizzato alla Procura
Romano io chiedo scusa ho capito ma credo erano l'ha verificato tra i documenti che venivano stampati quelli che venivano fotocopiati si documenti che vi erano richiesti e che quindi dovevate trasmettere lei l'ha fatta sulla base di che cosa che cosa ha innescato dalla mia dato tutti gli atti che erano da fotocopiare io gli ho fotocopiati
Gli ho fotocopiato in un momento successivo nel momento precedente per capire quello che dovevate prendere quello che non dovevate prendere è sulla base di chi l'ha fatto questo confronto
Sulla delle richieste che erano state portate alle compagnie
Quindi sulla sulla richiesta che voi stessi avevate Port praticare incerto
Perché la la richiesta
Che è stata portata di compagnie conteneva
Tutto l'elenco che era stato richiesto alla Procura
Io non mi ricordo le le singole richieste che vuol portare la compagnia cioè quelle a firmare il colonnello Sabatino per essere esattamente sei no
Contenevano gli elementi che voi dovevate acquisire da ricercare da acquisire da acquisire benissimo e quindi voi facevate lei faceva un controllo tra i contenuti di questa di queste richieste io ho anche fatto qua anch'io ho detto questo certo
Ugo trova i contenuti di queste richieste e gli atti che erano stati acquisiti
Poche doppiette va sin d'acquisire complessivamente gli atti poi effettuare un controllo di rispondenza tra le richieste a firmare certo c'è una cosa badi di cui non abbiamo capito se è stato scritto Sabrina è stato scritto da altri
E poi gli atti che venivano acquisiti esattamente esatta
Senta
E la rispondenza e la totale naturalmente non mancava nulla
Non ricordo che mancasse qualcosa no Daizee ricordo sembra poche cose
La documentazione che fu acquisita fu trasferita dove
Nato come parzialmente la documentazione che fu acquisita cioè le fotocopie furono fatte presso le singole stazioni azioni singole stazioni regole dove fu ce l'aveva il capitano del fermato dove fu portata in quale ufficio
Nell'ufficio che abbiamo adesso armata quindi nucleo operativo dovrà investigativo investigativo che lo scorso
Dovrebbe essere
Quattro le acque le conservava le veniva Luini io poi non so lui Achille a da se Achille adesso non ci importa chiede lei avendo io quando rientravamo in ufficio al termine ogni cosa quindi la andavano nell'ufficio e lei ha visto che le conservavate Starman certa lui a conservare l'attacco
Senta lei ha però si è occupato di fare anche le fotocopie alla PC sì
Quindi che cosa ha fatto fiorire un'altra volta tutta sta questo Brico chi mi è stato dato dal capitano Raffaele fotocopie fai mettici il
L'elenco degli anni fa l'elenco degli allegati quindi l'elenco degli allegati ha fatto lei
Io non mi ricordo di aver fatto l'elenco degli allegati c'era una lettera in cui c'era ovviamente mi ricordo di aver letto Curko cosa dovevo rispettare inoltre c'è l'allegato uno doveva essere quella legato lei voleva essere quello c'era una lettera già si Perera
Io non so se era una lettera una minuta io insomma voglio dire che roba era indicato che conteneva
Non me lo ricordo è una lettera con l'elenco va bene dalle lancia una contestazione specifica sommarie informazioni ventotto undici due mila diciotto squadra mobile pagina nove
Allora sono a conoscenza del fatto
Che lo iscrisse si riferisce al capitano De stralunata una nota di trasmissione a intestazione comando provinciale di luci
Sì
Reparto operativo con la quale trasmise tutti gli atti acquisiti richiesti dalla Procura lo so perché feci le fotocopie degli atti che avremmo trasmesso per la copia che doveva rimanere agli atti del reparto operativo
Giudice però c'è opposizione perché Giada come dal letto adesso si capisce che è una sua deduzione cioè lo so perché quattro la questura saranno già ripetute al sagrato governatore abbia pazienza mi faccia fare l'opposizione che essenziale anche per correttezza nei confronti di tutti gli imputati
Siccome si capiva che era una sua deduzione queste verbale del ventotto novembre due mila quindici quando è stato sentito in procura a voi gli ho fatto la domanda specifica
Dichiarando non fui io a redigere la nota che mi esibito e che questa non so se fu redatta dal capitano testata malata o dal colonnello Sabatino perché ad essa armata spetti devo sì che abbiamo tutti stia buono
The Star mandagli porta questa questa bozza di questa nota e gli dice di seguire gli allegati
Poi abbia scritto adesso armato se l'abbia scritta Sabatino due non lo sa quando è stato sentito dalla scala mobile allora c'è allora l'opposizione io mostrava vive bene cerchiamo un attimo di capire meglio punire allora contestazione avversario questa attività di fotocopie e-mail mettere
Il Segni sull'allegato uno allegato cinque
Ha seguito una nota scritta una nota scritta le è stata data da test armata sì esatto
Però sì l'aveva fatta tester Microsoft o un altro io non me lo ricordo non lo sa non lo so va bene quindi questa circostanza dichiarata la polizia giudiziaria non la ricorda
Giudice insisto c'è opposizione perché già dalla verbalizzava sarò ma io adesso ha badato vale forse non ha capito quella voglia di far giocare fare allora presidente doveva esaminare non avremmo capito ho fatto una contestazione il testimone Salaino lei lo assaggio
Prego richiede il passando allora il passaggio è il seguente
Sono a conoscenza del fatto che lui scrisse una nota in trasmissione ad intestazione comando provinciale di Roma reparto operativo con la quale trasmise tuttavia cui si riferisce al test armata sì sì le leggo tutto allora risposta non mi sono posto il problema perché sapevo che se ne stava occupando test armata direttamente tanto è vero che sono a conoscenza del fatto che lui scrisse una nota di trasmissione all'intestazione comando provinciale di Roma reparto operativo con la quale trasmise tutti gli atti acquisiti e richiesti alla procura lo so perché feci le fotocopie degli atti che avremmo trasmesso per la copia che doveva rimanere agli atti del reparto operativo in particolare voglio rappresentare che rammento che nel fare le fotocopie notai che la nota di trasmissione riportava al termine e gli accertamenti e la redazione erano a cura del capitano testarda lo so solo io adesso così adesso io mostrerò
Al testimone giudice aveva quella rossa cioè un attimo Palisades missionario René Clair entrare conducente quando perché nella prima parte in cui dice
Su una conoscenza che Luis scrisse sembra che lei salisse effettivamente per cento che se questo elenco fosse stato compilato dalla dal io non me lo ricordo sinceramente ieri non risolutiva senza
Va bene
Possiamo
Mostrargli però illum documento se per vedere se lo stesso Chavez Elenco sì
Questa questa possiamo sabbia sì
Si accorpano vis à vis
Allora il documento è quella che si dice alcune cose che non ricordavo ci possono essere dirottata su cui si ecco dicevo se non elenco non ho capito che cosa non ricordava non mi ricordavo che alcune cose che ci sono scritte lascia io mi ricordo di questo elenco poi altre cose non me le ricordo
Ma io vorrei solo dall'educazione Rondolino sapere se è un ente morale o no un attimo il Pubblico ministero vogliamo io l'ho segnato solo perché poi sia comprensibile quando rileggiamo tutto fra due mesi
Fra due mesi come faremo sapere cosa ha esibito ancora e io dico che fra sigarette lattea nell'allineare otto della mia produzione documentale bene ecco fra due mesi ora non saprei
Grazie avvocato
Sì non è quindi stava dicendo no ricordavamo che ci fossero ricordavo io ricordo l'elenco delle degli allegati ricorda o altre cose che adesso cioè tutto il resto di quello che c'è scritto nel nell'ora sinceramente no ma ma scusi adesso per essere puntuali ma ricorda perlomeno che questo documento che lei ha visto era intestato legione Carabinieri Lazio comando provinciale di Roma
Che per lo meno insomma così sì perché comunque indirizzato alla Procura della Repubblica
Quindi il documento si è è quello dopo
La
Allora
Senta dopo
Ecco quindi mi faccia capire bene questo questa raccolta di atti che lei fotocopiata sì una parte restava l'ufficio
Peccato che a nome di tutte le operazioni
Alla io ho dato tutte le fotocopie quelle a trasmettere in procura e quelle da trattenere agli atti la dal capitano restar Mata
Dopodiché io ne ho saputo più nulla allora al nucleo investigativo non è rimasta copia
Questa è una cosa che allora ma le fu detto guarda fai le fotocopie perché è una parte resta da noi un'altra parte nella sanatoria perché c'era la lettera dovevano essere trasmessi dalla vedova rimanere
Agli atti comunque del reparto operativo
Reparto operativo dello reparti ONU investigativo scusi
Del reparto operativo
Parto operativo io non so chi cioè la della Rete che era stata fatta no al comandante provinciale quella mi sembra
Appunto
Va bene senta
E lei ha appena detto che questi documenti avevano un ordine no sì cioè quindi la collazione che a lei ha fatto rispecchiava
Quel documento che abbiamo Rizzi
Senta ma dopo le singole visite che voi avevate effettuato presso le varie stazioni si rendesse compagnia rientravate tutti in ufficio
Sì all'uno investigativo nucleo messi sì
E e la documentazione acquisita la guardava lei io ce l'aveva sempre che abbiano sempre
Non ho adottato altre domande grazie
Quindi avvocato Bolzano
Ad infilarci neanche qualcuna dell'Esame in modo tale cosa non da non dover far tornare il teste insomma spero sinceramente riuscire
Ad esaurire tutto
Già oggi fu
Dunque prima questione diciamo solo incidentale ma comunque riassume una certa rilevanza da quando è fino a quando lei l'ha detto rispondendo le primissime domanda del Pubblico ministero ma da quando e fino a quando è stato alle dirette dipendenze del capitano da stanno
Semana
Credo che se noi al due mila sedici quindi per tutto il periodo del suo comando insomma tre anni forse forse più nessuno con precisione non me lo ricordo quindi diciamo dal due mila dodici due mila tredici fino al due mila sedici sì
Quando lei riceve il resto sempre solo per chiarezza nel due mila diciotto l'ordine i seguire il procedimento cookies per intenderci quello dinanzi alla Corte d'Assise
Aveva ancora un rapporto in qualche misura gerarchico diretto indiretto mediato con il capitano da star Mata
Ma gerarchico
Di grado ma gerarchico funzionale incerto guardava capitano che le restava lasciato ma c'è parte delegittimando ci sentivamo sì
Voglio sapere quell'ordine del food impartito dal capitano De fermato il capitano armata notiamo in qualche misura ha contribuito a quell'ordine no assolutamente
Deve prestava il capitano De spalmata ancora servizio presso quello stesso reparto da cui è partito quell'ordine no stava Ross
Lei da poco in ha detto che dal novantanove presta servizio presso la quarta sezione dico sì sì senta di cosa si occupa in particolare questa quarta sezione del Nucleo investigativo
Si occupa di attualmente di violenza di genere di reati commessi da appartenenti all'Arma dei fiera Vignieri ok
Quindi alle qualche anno ormai qualche anno ormai da qualche anno quindi immagino che lei sia capitato più volte di svolgere attività investigative che riguardassero molto secondo i colleghi è così
In questa diciamo GAMPS se riesce a quantificare è capitato di svolgere investigazioni su suoi colleghi decine di volte centinaia di volte migliaia di voi non voglio sapere il numero esatto ovviamente un ordine di grandezza approssimativo
Possiamo dire decine decine di volte sì in queste occasioni lei è stato poi in qualche misura chiamato a testimoniare dei relativi processi sincero
Questi processi approvato le è capitato di incontrare qualcuno che avesse ricevuto lo stesso ordine che ha ricevuto lei nel processo pochi bis di seguire il processo perché interessava militare appartenente all'Arma no mai
Che io ricordi
No no
Quindi diciamo la prima volta che lei ha sentito parlare di un attenzione dell'arma dei carabinieri rispetto allo sviluppo di un processo è stato quando le è stato chiesto nel due mila diciotto di seguire il processo che visse
Sì
Ok
Senta
Sa dire proprio visto quello che ha risposto fino adesso perché fu scelto il capitano da stamane anche questo glielo ha chiesto forse il Pubblico ministero non mi ricordo sarebbe disposto
Ritengo perché l'ufficiale che era stata alle sue dipendenze di cui si sì sì che i tassi creato alcuni già in altre occasioni aveva affidato incarichi gravosi riguardavano anche mediali
Il telelaser ma l'ha fatto un'indagine
Anche su colleghi erano stati in sezione da noi furono arrestati quattro militari insomma per reati gravissimi nell'indagine Anna fece lui la fece scatenare fermata
Senta quindi capisco
Che la scelta come lei aveva già chiarito è dipesa da un rapporto di stretta fiducia professionale da parte del colonnello Sabatino nei confronti del capitano da stampe sì
Sì altri ufficiali del Nucleo investigativo avevano diciamo la stessa fiducia nei confronti del capitale sta Mata segnatamente che lei sappia perse per sua scienza diretta
Il diretto superiore del capitano test armata e il diretto inferiore del Cornello Sabatino vale a dire il tenente colonnello da noi aveva nei confronti del capitano De esternata lo stesso rapporto di fiducia per quanto a mia conoscenza sì
Possiamo anche dire che la sezione comandata dal capitano test armata era esattamente quella del nucleo investigativo deputata allo svolgimento di queste attività di indagine a carico i militari dell'Arma si
Senta che lei sappia o meglio a lei personalmente qualcuno quando siete stati diciamo richiesti di svolgere questa attività nei tre giorni che lei ha ricordato poc'anzi gli ha illustrato il contesto investigativo nel quale si collocava questa attività
No
A lei no lei sa per sua conoscenza diretta se capitano test armata fosse stato reso edotto o meno del contesto investigativo nel quale doveva svolgersi questa attività che vi era stata delegata non lo so non sa il capitano test fermata nello svolgere questa attività ha mostrato che lei abbia potuto percepire direttamente una diretta completa ma litica conoscenza dell'attività investigativa che andava svolta oppure aveva un atteggiamento una conoscenza come la sua
Io ho ho percepito che probabilmente non era a conoscenza dell'intera vicenda ci ci raccomandava di non mi ricordo questo che ci raccomandò di fare attenzione a non fare commenti perché non sapevamo bene di insomma di arriva all'interno dei comandi dove andavamo insomma ci ci disse mi raccomando riservatezza cioè non fare commenti non io più di quello non non sapevamo insomma
Oltre a quella raccomandata le riservati cioè mi faccia capire meglio perché questo è un tema che forse introduce adesso per la prima volta questa richiesta di non fare commenti Silver come lei l'ha colta a quale esigenza rispondeva cioè perché l'ha detto non fare commenti
Per non
Creare e situazioni in cui si potesse emettere non sono a rischio l'eventuale attività di indagine rincorso da parti altri comandi quindi diciamo per non dire svelare
Presso i comandi eventuali profili di rilevanza investigativa così Lella Costa sì
Senta ricorda sì nel fare queste raccomandazioni immagino prima che queste attività venissero compiute devo ritenere sì mentre andavamo alla Casilina mentre andava al giorno ben
Pesce anche riferimento alla possibilità che vi fosse l'attività di intercettazione in corso
Io il ricordo di credo che un accenno a tale situazione lo fece
Nel senso che c'è potrebbe ci sta facendo le indagini hanno un altro mi sembra la squadra mobile disse insomma e potrebbero avere sì vi ricordo che una cosa del genere lo disse
Anche qui sa spiegare diciamo qual era la la ratio la quale rispondeva questo cavillare adempimento che avevate avuto da capitano da spalmata nel andare la compagnia Casilina
La la ratio per il per quanto insomma quello che posso pensare io che indichino dovevamo pregiudicare nessuna attività quindi diamo fare essere riservati presidenza tanto c'era lui che comunque esponeva le cose ma
Senta su chi ha preparato e se fosse una prassi già in uso la richiesta del reparto operativo già risposto inutile che gli odori domandi
Mi è parso di capire a seguito tutte le attività che sono state svolte nel corso di quei tre giorni è corretto si incamminano sino
Oltre a lei c'era qualcun altro che ha seguito queste stesse attività assieme a lei al capitano da star ma dobbiamo il per due giorni l'appuntato Serra
Senta è mai capitato che in questi tre giorni di attività tre per lei due per l'appunto si terrà il capitano di asta star Mata viabilità
Diciamo così estromesso dal compimento di una qualche attività vi abbia detto guarda adesso voi state da parte questo lo vedo io con un un maggiore con un colonnello questo non lo guardare questo nome nominare no non una cosa del genere non l'ha mai detta
Anche quando siete tornati la seconda volta a Monte Sacro per alla Casilina chiedo scusa per prendere l'originale del registro spesso
Vi furono particolari richieste da questo punto di vista cioè voi restate fuori non entrate non venite ricorda se le ha partecipato personalmente l'acquisizione io ritengo che siamo che
Il regista ci è stato consegnato dal tenente Berlinghieri il verbale e l'abbiamo fatta all'interno del suo ufficio
L'avete fatto significa che l'esaurito so partecipano c'era la redazione del verbale di acquisizioni di questo accerto Marshall
Sì io stavo dentro da
Su questo punto ovviamente poi tornerò diffusamente più avanti ma intanto togliamoci un dubbio fin da subito
In questa occasione il tenente berlinese
Ha espresso una qualche doglianza rimostranza lamentela
Segnalazione ma che cosa ha detto quando voi siete andati facciamo così così gliela faccio il più generica possibilità cosa ha detto il tenente Berlinghieri nel momento in cui ha rivisto a distanza di dieci giorni tornare a prendere l'originale delle
Non ha fatto nessun commento gli è stato detto
Gli è stato detto che vedevamo acquisire il capitano gli ho detto abbiamo acquisito originale
Così abbiamo fatto lui per esempio non ha detto a capitale spalmata te l'avevo detto io dieci giorni fa che andava acquisito l'originale lo vedi che guaio combinato come mai ha visto che c'avevo ragione io
Io questa frase non l'ho sentita
Come lei ha detto che avete redatto assieme il verbale di acquisizione sì sì
è una circostanza diciamo che si sente di escludere nella maniera più assoluta e categorica io volevo che non ci fornisce una sottigliezza particolare ben
Ma anche lì fu molto disteso come cioè non ci fu non ho sentito frasi del genere ecco
Senta non Chiesa neanche come mai
Bisognava bisognasse fare questa acquisizione dell'originale
Però mi chiese spiegazioni
Questo non me lo ricordo
Senta Frattini aveva dichiarato già il pm gliela confermato di rispondere alle domande nel corso dell'esame che per quanto le consta per quanto le risulta in relazione a questa vicenda il capitano De spalmata si relazionava direttamente col colonnello Sabatino
Per quanto a mia conoscenza cioè io volevo capire da cosa lei ricava questa sua conoscenza cioè quali sono gli elementi che fondano la sua conosce
Lei ha visto il capitano De spalmata parlare col Cornello Sabatino l'assegno di domanda avevo con allo Sabatino no su questo non ho mai assistito ma nessun
Colloquio tra il colonnello Sabbadin ascriversi armata che era relativa a questa vicenda
Allora le domando minimali elementi riposa la sua diciamo risultanza di una prima che io ricordo che nel ricordo che durante questi tre giorni
Almeno in una circostanza o ho saputo poi che me lo disse l'appuntato a Serra che erano stati accomandata al comando provinciale non so da chi
Ora compagnia al caviale fermare al comando provinciale è questo diciamo è un altro elemento pure diciamo pure sollecitato il suo ricordo riguardo ma visto che lo fa spontaneamente meglio allora
Il fatto che esternata in questa specifica vicenda avesse un'interlocuzione diretta con Sabatino senza passare per D'Aloia lei lo ricava dal fatto di aver saputo dall'appuntato Serra
Che quest'ultimo avrebbe accompagnato il capitano Trastamara presso il reparto operativo via e anche dal fatto avvocato anche dal fatto che le lettere per i comandi
Armarli compagnie erano a firma del per quello erano firma del del colonnello Sabatino perfetto adesso faccio la seconda parte dalla una deduzione Enzo Messina ma è stato chiarissimo rispose e domani
Il fatto che invece il colonnello D'Aloia nulla sapesse di tutto questo quindi che non vi fossero interlocuzione
Al netto della riflessione che c'ha già rappresentano cioè che poi nel due mila diciotto il colonnello Dalloglio la chiama lei gli chiede quale fossero queste dossier notazione
Su quali elementi obiettivi fonda questa sua risultanza cioè come fa a dire che non c'erano interlocuzioni tratta stimare almeno io non lo so
Ma lo domando perché addirittura Cornello Dall'Oglio la volta scorsa ci ha detto il contrario cioè ci ha detto che c'era un'interlocuzione
Questo volevo sapere se lei avesse detto non lo elementi obiettivi uscirebbero c'è opposizione perché la domanda posta così non ci riguarda il colonnello Dall'Oglio non ha detto così ha detto che veniva notiziato sugli spostamenti
Quindi per il resto del capitale straniero si rapportava colonnello Sabatino quindi vediamo di non introdurre la mente tempi travagliato Iovine governano recentemente con Marini solo ma mi pare di ricordare che ornava dolori otto otto abbia addirittura chiarito di aver visto le doppia votazione dove bisogna i doveroso no abbonato guardi sta dicendo cose che non sono noi non ricordo male c'era una scansione narrativa del venerdì che genericamente che ne aveva parlato non l'aveva vista quindi stava dicendo che l'Italia aveva parlato col dire che saranno sentiti parlando delle doveva tornare conseguenza di essere più intelligente invece non è così perché ci sono le trascrizioni va bene
Allora
Senta veniamo
All'accesso presso
Casilina
Sì in compagnia Casilina sì
è la prima attività che voi svolgete in relazione a questo contesto sì sì sì sì risponde alla data del quattro novembre due mila quindici sì
Nel momento in cui arrivate lei ce l'ha raccontato rispondendo al Pubblico ministero il nostro primo interlocutore il Como com'è naturale che sia peraltro il comandante della compagnia in maggiore Grimaldi sì lo sto com'era il rapporto tra il maggiore Grimaldi al capitano da star male
Ottimo
Ottimo cioè cordiale sì
Era un rapporto diciamo si davano del tu si davano del lei
Questo
Credo che il tre non me lo ricordo però il capitano penso
Dava del lei o maggiore era più alto in grado
A che lei sappia avevano avuto rapporti in precedenza del rapporto il rapporto di ordinaria cordialità tra colleghi ufficiali oppure euro rapporto amicale amichevole ma non era amichevole
In ogni caso il maggiore Grimaldi temi conferma madre che il dato obiettivo aveva un grado superiore rispetto ai nostri
Ho dopodiché ci ha detto vengono chiamati i comandanti delle due stazioni mi sembra di ricordare Quadraro e si ampia questi comandanti delle stazioni vengono e portano
Degli atti sì
Poi su questo è stato un po'meno chiaro almeno per quanto mi riguarda tanto che il pubblico ministero ha dovuto chiedere dei chiarimenti cioè quando arrivano questi sembra che voi vi allontaniamo dall'ufficio del comandante la compagnia se ho ben capito andiate invece nell'ufficio del nucleo comando dal luogotenente Silvia
E cominciate a raccogliere gli atti che vi sono stati portati così ho io volevo capire una prima cosa i comandanti di stazione di Appiah di quadrare con il loro incartamenti vanno dal luogotenente Silvia o intanto arrivano e si presenta una maggiore Grimaldi dicendo maggiore questo è quello che noi abbiamo rispetto alla vicenda
No io non l'ho detto già che comandante la stazione appieno conosciuta all'interno del nell'ufficio del comandante di compagnia quindi si è presentato da o
Quindi il primo passaggio peso mandanti di stazione fanno lo fanno presso l'ufficio del comandante di compagnia
Se lo ricorda i comandanti di stazione vengono con gli atti già fotocopiati
Oppure vengono con l'originale e poi voi andato da un'altra parte padre Coli eccetera questo non me lo ricordo non so
Lei non ricorda dopo se si è limitato ha parlato di un'attività di fotocopia che avete fatto voi stessi addirittura presso la compagnia Casilina ecco se queste fotocopie che avete fatto
Fossero le fotocopie dei soli atti della compagnia Casilina oppure fossero le fotocopie anche delle stazioni
Non me lo ricordo le chiedo questo perché aprire visto che anche su questo prima Pubblico ministero si è soffermato
Quando andate nell'ufficio del luogotenente Silvia Lelli primo momento dice ma no non c'era né comandante di stazione o in contestazione del pubblico ministero dice no
In Effetti non mi ricordo però si può darsi che ci fossero anche i due comandanti di stazione ora io volevo capire se due comandante di stazione sono venuti hanno portato le carte
E sono e se ne sono andati come mi era parso di capire le avesse risposto in un primo momento oppure se
Sono venuti hanno portato le carte poi sono rimasti con voi a fare le copie a fare attestazione di conformità all'originale e tutto il resto cioè quale delle due fotocopie sicuramente non è non sono rimasti queste e neve attestazione di conformità
La non c'erano ecco allora però vede maresciallo questa importante siccome mi sembra di ricordare prego il Pubblico ministero di correggermi se sbaglio forse anche il tribunale in grado di farlo perché ce l'abbiamo agli atti
Mi pare che le attestazioni di conformità degli atti delle stazioni siano stati fatti dai comandanti delle rispettive stazioni cioè ognuno attestato la conformità dei propri atti quindi formato a attestato la conformità di Quadraro
Bocelli ha prestato la conformità di Appiah
Quello che possiamo dire è che giudice però questa è una deduzione stessa risposto Podestà devozione da fare in discussione del fatto storico non lo ricordo
Quello che ha ricordato l'impegno alla deduzione dall'avvocato e carissima però penso non si possa chiedere hanno fatto sparire lo ricorda cioè ricorda con certezza che non sono rimasti a fare poi
Veramente ha detto in una villa dove non c'è una legge non ricordo proibizioni caldo certo e che formato e Boccieri noi resta mostrare le foto mi no adesso sono sicuro perché le abbiamo fatte noi cosa propria quindi questo non è una deduzione un fatto
Sì che hanno fatto delle fotocopie comunque va be'sciolga siccome c'abbiamo originale vedo che
Senta il cardinale spalmata ha fotocopiato un solo atto in tutti questi tre giorni
Se a produrre non solo personalmente sapendo la fotocopiatrice ha fatto una copia ma vedi diventano continui le fotocopie no no ma assolutamente dopo esclude nella maniera più assoluta che ha regalato caos non lo posso escludere perché
Dove eravamo noi nella foto nella piccolo ufficio del dove c'era la fotocopiatrice a Casilina
è venuto pure lui però non è che si è messo Luini il capitano a fare la fotocopia io questo voglio sapere l'attività di fotocopiatura cioè aprire la foto che vedete prende le foglie poggiarlo sulla foto che vedete
Se l'arista Stabio riprendere la copia fatta
Lei ha mai visto in questi tre giorni il capitano desta armata compiere un attività assimilabile a quella che io le ho poc'anzi descritto sommariamente no
No
Senta sempre stando a Casilina in questo accesso presso Casilina lei dice poi nelle sale sempre se ricordo bene la prego di perdonarmi se dovessimo dire un qualcosa di diverso rispetto a quello che lei ha rappresentato
Che c'era presente in questa attività anche presso l'ufficio del nucleo comando il tenente Berlinghieri
Se vuole gliela faccio povertà dove stava Berlinghieri tutto questo faccia a firma sicuramente non siamo arrivati stava nell'ufficio con noi Simone tutti quanti noi quando il capitano ha esposto i motivi della nostra sui presenza sì
E poi io io ricordo che c'era un spostati di là
Nell'ufficio del Maréchal de luogotenente Silvia
Però
Non me lo ricordo insomma guarderanno altri ricordi di un in merito a questo dove stava in altre circostanze la ricordi di interlocuzioni
Riservate tra il capitano test armata e il tenente Berlinghieri ma io non li ho visti parlare in maniera riservata o di nuovo
Non li ho visti nemmeno che ne so allontanarsi da noi parlare in maniera riservata questo non l'ho visto
A me piace percepito diciamo così degli alterchi tra il capitano quest'armata e il tenente Berlinghieri
No
Diciamo perché ci abbia già risposto in termini generali non mi interessa l'aspetto particolare ha assistito ho ascoltato discussioni litigi e battibecchi tra il maggiore Grimaldi e capitano da star male
Non ho ascoltato no
Siamo al quattro novembre del due mila quindici Masha sì lei sa dire se prima Durante
Ho subito dopo diciamo nei dieci quindici giorni successivi fino al primo dicembre dello stesso anno quindi primo dicembre due mila quindici
Qualcuno di voi
Cioè lei l'appuntato Serra capitano spalmata o più in generale del reparto al quale lei appartiene si fosse avveduto della presenza di sbianchettato pure suo registro devo spesso no
No non lo sa dire o non nessuno se n'era perdutamente
No nessuno sa ravveduto
Ma ce ne siamo avveduti
Il giorno che l'abbiamo preso in originale eh sì questo l'ho detto prima voglio tornerò anche su questo ovviamente è stato chiarissimo mi interessava capire diciamo che la veste capito il primo di dicembre mi era chiarissimo volevo capire
Se un gong appello vi fosse venuto in mente anche prima del primo turno dal
Senta ricorda lei ha detto che la lettera di trasmissione a firma del comandante la compagnia l'arredare l'avete redatta lei è cambiato e sta male ho capito così che l'ufficio del convegno a Katrina
Della compagnia Casilina sapere io sto questo siamo all'episodio la signorina sento sapienza il giorno dopo giocando nell'ordine sono motivo l'abbiamo redatta nel loro ci siamo messi abbiamo utilizzato un computer che era nell'ufficio del localmente Silvia per fare
A questo computer avete lavorato certamente lei e capitale estrattive che certo decreto dice lascia scrive un pochino io lunghi era
Sì insomma sì sì sì sì espresso lo faceva insomma arrivata
E a lei iberico
In questa attività di predisposizione della lettera di risposta quindi questa sarebbe stata una lettera poi sottoscritta da maggiore che c'entra voi nel lavorare a questo fine lei prima poi capitale star ma
Vi siete limitati a riepilogare un elenco avete fatto invece commenti annotazioni considerazioni c'avete questo atto in cosa consisteva questo documento questo file Word che avevate preparato
Per quello che ricordo io era l'elenco adesso non so se c'era qualche altra cosa che bisognava io mi ricordo un elenco
Dopodiché immagino non solo anzi non immagino glielo domando dopodiché con questo documento che avete laboratorio in un board che avete fatto
è stato stampato e quando il capitano alla porta dal maggiore Grimaldi insieme a tutte le le fotocopie che che dovevamo prendere dove era stato apposto il timbro di copia conforme all'originale
Il maggiore era controllata dagli atti ha poi ha firmato o quello che io volevo chiedere che lei sappia il maggiore Grimaldi
A diciamo così apportato delle modifiche rispetto al facciamo ancora più semplice voi stampato una versione che maggiore Grimaldi prende firma oppure stampato una bozza maggiore Grimaldi la guarda
Io ricordo che è stata portata in visione al maggiore Grimaldi non mi ricordo sembra abbia apportato delle modifiche comunque erano a Toledo a firmare Luís quindi
Se c'era qualcosa che non gli andava bene ovviamente Lula cambiavano e che questo diciamo
Lo immagino anch'io gliela faccio vedere la la lettera sempre la stessa
Solo per il verbale voglio trecentoventisette del fascicolo del pubblico ministero
E la risposta del quattro novembre due mila quindici che parte dalla compagnia Roma Casilina diretta al comando Provinciale reparto operativo
Ora
Io vorrei chiederle maresciallo in particolare rispetto a questo documento che adesso le esibisco scusi se e faccio la domanda distanza ma se no se parlo mentre vengono non non viene trasferito
Vorrei chiederle in particolare dei chiarimenti rispetto al punto tre
Di questa risposta siamo alla pagina quattro del documento il punto tre inizia così ad ogni buon fine si allegano altresì i documenti di seguito indicati ritenuti comunque utile alla ricostruzione nella vicenda oggetto di indagine
Le porto turco
Innanzitutto
Riconosce questa come diciamo così la versione ufficiale del documento del quale lei stava parlando poc'anzi
Sì se non dovrebbe essere questa insomma prego sì mi sembra che sia questa
Però io non è che mi ricordo che precisamente quello che c'era scritto comunque si dovrebbe esser questa
Detto che l'ha preparata lessema capitale sta anzi cerca certe
Ho di questa stavamo parlando fino a trenta secondi facili sì
Ora le domando questi atti di cui al punto tre s'immagina quattro di questa lettera che lei ricordi
Sono stati atti presi da voi e dunque avete già preparato la versione al maggiore Grimaldi con questi atti oppure maggiore Grimaldi ha detto senti però io la Procura mando pure appiccicati
No questo non me lo ricordo di una sua particolare no
Senta
Alla pagina prima si
Forse più oggi
Anche perché io lo storico nato quando il capitano ha portato la lettera allora se lei cortesemente prego
Non era presente quando il capitano ha buona memoria l'arrestato presentano del capitano ha portato alla firma la lettera magico immaginavo che me l'avrebbe detto maresciallo la sua risposta non mi sorprende ma io infatti avevo chiesto una cosa diversa
Siccome lei ha redatto il documento io le ho chiesto se nella versione che lei arreda non lo ricordo sinceramente occhi
Senta
Nei limiti in cui dovesse Perca soci costare questa circostanza siamo a pagina due
Nello stesso arco sì
Vede che
Ci sono tutte copie conformi copia conforme originale copia conforme all'originale copia conforme originale se l'era letterari all'ultimo trattino della Lettera ai fa riferimento l'annotazione di PG in data ventisei dieci due mila nove del carabiniere Risano questa copia
Non viene rilasciata come copia conforme all'originale cioè nell'elencazione che voi fate questa copia non compare come copia conforme all'originale sì allora prima domanda
Ricorda se fu lei spesso ad inserire in quest'elenco che ha preparato assieme al capitano da star Mata affinché poi fosse sottoposto alla firma del maggiore Grimaldi e aver preparato anche indicazione di questo
No non ricordo non sorrido
Sa dire
Diciamo su indicazione di chi e per quale motivo se lo sa questo documento fu acquisito non in copia conforme all'originale come tutti gli altri ma in copia semplice
No no non lo so il motivo non lo so
Ho senta ricorda se scusi faccio un un piccolo salto logico ma stiamo finendo le domande che riguardano Casilina ma ne mancano un paio
Ricorda se quando siete tornati la seconda volta mi pare il primo dicembre insomma comunque giudichi quando andate a prendere originale l'hospice abbiate avuto una qualche interlocuzione anche con maggiore Grimaldi o se vi siete rivolti solo al capitano mi ricordo che abbiamo parlato sono fortemente
Senta e quindi dobbiamo invece quello che sta un vice indicando prima quando vi accorgete per la prima volta dell'esistenza dell'aspirante dettatura
Il primo dicembre il primo dice tornati in caserma
Prego tornati in caserma torna l'originale del regista dell'hospice o
Rispetto a questo secondo accesso anche su questo mi pare che abbia risposto Pubblico ministero vorrei però che fosse il più preciso possibile rispetto a questo secondo accesso
Lei ebbe modo di confrontarsi col capitano da star Mata per capire come mai a distanza di poco tempo avessero chiesto l'acquisizione della regina no io non mi ricordo solo che
E lui mi disse dove dobbiamo andare a prendere l'originale del registro dell'hospice io chiesi come mai dobbiamo Ceprano rimetti sono accorta di qualcosa che che non va questo e quindi siete confrontati
Sì questo milanesi certo ma io l'ho già detto anche prima si debba infatti volevo solo capire questa risposta che le ha dato capitale stornato cioè probabilmente avranno trovato in ogni cosa che non va
Diciamo per come lei l'ha percepita ovviamente una sua indicazione certa una sua deduzione rispetta la richiesta dalla Procura lei come l'ha vissuta
L'ho vissuto come un fatto che lui non sapeva il motivo per cui non andassimo Emma che c'era una delle che bisognava andare a prendere questo registro e quindi diciamo era naturale che se però
Ho chiesto la nuove oggi richiedeva un originale quella lo avevano trovato qualcosa che non andava al concerto queste evocato oppure nel corso dell'indagine è emerso qualcos'altro che se non si
Non potevo immaginare che fosse emerso da dalla fotocopia insomma
Senta le faccio la domanda che abbiamo fatto tutti a tutti alla domanda delle domande per poi rendervi conto di quel che c'era sotto al bianchetto sì avete fatto degli accertamenti molto complicati lunghi e laboriosi faticosi che avete fatto
Io mi ricordo che abbiamo messo la pagina controluce lì nell'ufficio del capitano
E vi sia da parte
Che sotto la sede che talora c'era scritto il nome di Cucchi il nome
Scoperta questa circostanza con questo accertamento che definirei speditivo posso in termine che condivide
Secondo lei diciamo per rendersi conto di quel nome dunque servivano accertamenti scientifici particolare giudice al giorno qual è il pensiero banalizzazione all'arrivo a Rossini era faccia diversamente signor giudice voi avete UTAP usato una strumentazione particolare nell'esaminare il registro sia pur messo in controluce
C'avete degli occhiali speciali che ci hanno sulla riva siamo mi hanno preso ma prima bisogna domani
C'avete della strumentazione speciale che avete utilizzato
No no avete diciamo senza Ronaldo mise in altri documenti presso il Registro messo in controluce vi siete avveduti di questa cosa sì ben quale fu una volta accertata questa circostanza il vostro commenta
Ferito con il commento la spesa sono un suo ricordo dove io non me lo posso ricordare arriva in ospedale nel mondo islamico ministeriali possedette esternata disse adesso qualcuno si deve assumere delle responsabilità anche il responsabile allora presidente una cosa del genere distesi
Questa
Questa risposta
Nella vuole spiegare un po'meglio perché secondo me molti avrebbero dovuto assumersi responsabilità ma insomma che cosa voleva dire come lei l'ha percepita lei che cosa ha risposto rispetto a questa considerazione
Che voleva dire qualcosa qualcuno dovrà assumersi le sue responsabilità per cosa ha capito da pensionati reso alcuna aveva sbagliato ritenete c'era qualcosa che non andava che praticamente erano state fatte delle cose
Intatti che succede
Il lontano
Quindi di prendere sì
Quindi avvocato bontà sanno
Ecco posso signor giudice cento grazie maresciallo l'ultima questione su su Casilina poi passiamo a Monte Sacro si l'ultima domanda in occasione del primo accesso lei ci ha detto
Il maggiore Grimaldi come diciamo prima cosa prese il fascicolo che ci aveva in un armadio le spalle dello SDI che i Vangeli corretto percorsi questo fascicolo sa dirci un po'più nel dettaglio cosa conteneva
Che fascicolo era
Lui io non facevo il fascino era tutto riguarda relativo alla vicenda Cucchi mi sembra che fosse anche abbastanza
Non era insomma c'era abbastanza molti documenti dentro
Senta e questo fascicolo che lei sappia per averlo verificato se vi è stato detto maggiore Grimaldi l'ha preso lui spontaneamente qualcuno gli ha detto guarda lì dietro no no no Luís lui disse che aveva il fascicolo nell'armadio e lo prese luglio prese ecco e diciamo nel consultare questo fascicolo
Lei ha avuto modo di verificare se l'avesse diciamo Lippi aveva detto se l'aveva consultato prima se ne conosceva i contenuti
Questo non me lo questo non me lo ricordo sinceramente se disse una cosa del genere diciamo la sua che le abbia avuto luogo modo di verificare era una consultazione impacciata una consultazione spedita no no
Abbastanza spedita
Va bene io su su Casilina come dicevo non ho altre domande veniamo a Montesacro siamo questa volta al cinque di novembre sarà il giorno immediatamente successivo rispetto ai fatti di cui abbiamo parlato fino
Anche in questo caso lei partecipò a tutte le attività e sono sempre stato il capitano è sempre stato capitano frastornata oltre a lei anche in questo caso era presente come diceva prima Serra che è stata sempre uno e pure lui come il giorno prima perfetto
All'interno dei comandi delle compagnie ramo sempre in tre del
Senta
Serra a questo punto tornare anche India dove fare la domanda generale può gliela farò un po'più nel dettaglio dopo ma comunque Serra
Il giorno prima visto che non gliel'ho chiesto ha fatto le stesse cose che ha fatto lei è stato seduto stato senza far niente alla Casilina Casilina abbiamo fatto le foto onorevole Fantozzi va
Nello stato dentro uno degli uffici è venuto anche nell'ufficio del comandante di compagnia Serra
Quindi Serra ha assistito sostanzialmente agli stessi fatti ai quali artisti Roberta Cosi certo sì
Allora no è venuto con voi anche quando siete tornati a prendere registra in originale Serra no notiamo in due va bene
Senta vediamo invece appunto Monte Sacro cinque novembre il comandante la compagnia in questo caso era all'epoca capitano oggi maggiore dico Placido sto da lì
Andate prima dall'imputato diciamo in maniera molto allargato sul pattino abbiamo acclarato andate prima Monte Sacro dopodiché da Montesacro vi recate a Tor Sapienza sì andate tutti assieme sia pure con mezzi distinte coglie certo sì
In particolare il maggiore Nico braille all'epoca capitano oggi maggiore Silvio Branco accede ai locali della stazione situata viagra parla col comandante della stazione lei questo lo riferisce per averlo visto con i suoi occhi cioè là dove noi siamo entrati tutti quanti nell'ufficio del comandante di stazione dopodiché Lica capelli occupi unico Blanca aveva un impegno
Non so dove di lavoro ovviamente e se è andato via non siamo rimasti noi io vedevo seduti lì perfetto
Adesso ci arriviamo volevo stare ancora momento dell'arrivo quando voi arrivate c'era un militare di servizio ha detto la caserma cosiddetto piantone
Ma il piantone
Sì noi abbiamo messo addirittura la macchina nostra all'interno della caserma questo me lo ricordo setta e la presenza del comandante della compagnia è una presenza che lei abbiamo avuto modo di verificare con i suoi occhi
Che diciamo così è stata sottaciuta ai militari presenti in caserma oppure in primis al piantone è stato una presenza che palese
Giudice c'è opposizione è chiaro che si chiede una valutazione del test
No no io voglio sapere sia negli altri ricorda diciamo Severino l'azione le quando entrò come svolto questo Madame da qualche volta entra partiamo allora facciamo la più semplice la quale porta è entrato il maggiore Blanco odierne alla stazione di Tor Sapienza
L'unica l'ingresso principale sembra vicino all'ingresso principale è la motivazione del piantone all'interno del cortile era sì per il cortile per entrare diciamo nel nel precisino c'era così invece io voglio sapere per entrare al chiuso cioè nei locali sì della stazione entrato da dove
Cioè da questo cortile poi ci sarà si saprà giocare lascia c'era una parte siamo entrati direttamente caserme non siete entrati tutti dalla porta principale della casa era sì ecco in prossimità di questa porta c'è la il posto dove c'è il piantone o no
Sì ma lei ricordi il PD il pentolone c'è Alberto comunque il piantone di arresto quindi diciamo ciò che lei ha visto personalmente con i suoi occhi piantone si è ravveduto della presenza del maggiore Blanco all'epoca capitano Blanco quando siete arrivati
Allora io ricordo che la nostra macchina adesso con diciamo e ricordo che la nostra macchina è stata fatta parcheggiare all'interno mentre il capitano Blanco se ricordo bene a ma l'autista ha lasciato la macchina fuori le ore il capitano entra dalla porta principale se forse mentre le due cose separate
Va bene
Senta poi capitano si è trattenuto per pochi minuti e persino per qualche minuto voi avevo un impegno di lavoro ed andar via va bene
Senta lei ha detto di non aver mai sentito parlare di una mela fino al sequestro eseguito diciamo tre anni dopo che quella vicenda tuttavia mi è parso di capire che sia pure per pochi istanti lei si è allontanato qualche volta
Dall'ufficio del luogotenente Colombo la benevola così sì e per allontanato nelle occasioni in cui attraggo lette seguito il carabiniere Luppino sì è corretto secco ora anche su questo
Io vorrei capire un po'meglio se possibile nei limiti in cui lei può esserci d'aiuto su questa circostanza carabiniere Luppino scusi se
Brutalizzo mi prese mi perdonerà anche il tribunale
Rappresenta una sorta di presenza ossessiva di controllo ossessivo da parte sua dice tanto che se ne lamenta dopo
Con il luogotenente Colombo Labriola richiama quella relativa all'ovvia considerazione non ha detto così il che avrebbe Pinault ha detto che si sentiva controllato ossia ha avuto questa impressione ossessivo insomma da un lato e due in pratica e ogni volta che Luppino andava a fare apprendere queste stampe Lella spacciamo così così semplifichiamo
Luppino riferisce che ogni qualvolta è stato comandato
Di andare a prendere le stampe lanciate dal Colombo Labriola lei lo seguiva
Voglio sapere questo
Attività di come dire di di osservazione e pedinamento
Da parte sua nei confronti del carabiniere Luppi è stata tutte le volte una volta sia una volta no due volte centonove più di qualche volta ma non sempre no
Mentre lei si allontanava per seguire carabinieri Luppino qualche volta ma dal l'ufficio la lì dove dice era tracolli era appena fuori l'ufficio sarà stata pochi metri perfetto quindi diciamo lei
Stando alla fotocopiatrice continuava a sentire quello che succedeva nella stanza buona essa no magari no ben magari nella stanza del comandante l'appuntato Serra rimaneva
Operino con lei no è rimasto là è rimasto lì quindi queste lei può non aver sentito incerto Serra l'ha sentito
Giudice c'è opposizione poi la sanzione deve fare domande sul provocazioni verso sera scusa avvocato minaccia farraginosi ci arrivino alla domanda ad indire una ormai vada pure per il futuro lei fa una domanda ottiene una risposta chiara magari era quella che voleva buon per lei
Poi fa le deduzioni in discussione non può chiedere all'esonero la domanda pessima nell'arrivano volevo sapere se lei ha avuto contezza
E quando lei ha seguito Luppino Serra si sia contestualmente allontanato per andare a fare altro non ho avuto contezza di queste
Senta veniamo al cuore
Questa vicenda di contesa
Cioè doppia annotazione
Lei ci ha spiegato quando viene messo a parte dal capitano da star amata dell'esistenza peraltro di una sola coppia se ho ben capito gli assicurativi sano per la difesa perfetto
Allora lì comincia a chiedere quando siete tornati al comando compagnia sì ok dal ma dall'allora capitano Blanco
Sì
Non si è parlato di questa doppia notazioni se ben capisco
Io non ero presente stasera a farlo cioè io non so se se ne è parlato cioè io per lo meno non ho sentito parlarne in mia presenza non se ne è parlato ok allora andiamo a ritroso quando voi tornate alla compagnia di Monte San
Se nel redigere la lettera di trasmissione
Da parte del comandante della compagnia al comandante del reparto operativo
Sì
Lei ha partecipato a queste attività sempre comunque queste attività dove sono state compiute in un'officina del
Comando compagnia il capitano branco ancora non era rientrato e noi ci siamo abbiamo chiesto se potevamo utilizzare un computer che era già in una in un ufficio ci siamo messi là e abbiamo compilato la la la nota
Quale nota avete compilato al realismo Fossa del comune della compagnia Montesacro reparto operativo lei è sicuro di questo
Giudice però c'è opposizione accorda volte testé dà una risposta poiché avvocato fa la domanda dosi allora mi domando io è sicuro perché siccome Caveri maggiore Blanco oggi stesso ci ha appena raccontato il contrario
Ci ha detto di aver trovato fra lui lui personalmente di aver redatto lui personalmente della lite temeraria riguarda che cosa io questo non è un luogo prima di di fargli dire mafiosi o di doverlo avvertire che ha l'obbligo di dire la diga di avvertire che ha l'obbligo di relativa all'ingresso libero lei ricorda Gwis io ricordavo questo
Ricordavo però
Però a fronte di questo che l'ho appena detto cioè di maggiore Blanco oggi ci ha detto la lettera l'ho scritta io
C'è la sesta Armata cioè non ha non si possono contestare quello che almeno passione vogliamo aiutare il modo per cercare di capire è un attimo come si sono svolti i fatti non è una regola tentato finora questo è ovvio
Perché non sono dichiarazioni sue però è un dato che processualmente è emerso che è difforme rispetto a quello che ha riferito il teste siccome io i termini può essere fatto presente insomma
E quindi è invece Yordanka io ricordavo così però ricordava così
Va bene
Io mi ricordavo questo ufficio dove c'era un computer però
Forse alla fine ecco per questo fatto questa deduzione insomma
Fare senza Barreiro dall'prendiamo Antonio Misiani io voglio sapere lei mi ricordo di una circostanza in cui il capitano da spalmata detta un elenco di documenti e capitano Blanco scrive norme ricordo non arrivo
Senta quando però lei finalmente si avverte dell'esistenza di questa singola doppia notazione quella di di sano sì venne io vorrei capire esattamente che cosa decidete di fare cioè quali sono le iniziative che le ex-capitano test armata in qualità di ufficiale di polizia giudiziaria decidete di assumere rispetto a questa circostanza che era emersa
Io l'ho già detto il vengo a conoscenza di questa annotazione
Della difformità di questa notazione in macchina il tragitto di ritorno alla a luglio investigativo quando arriviamo a luglio investigativo nell'ufficio del capitano del fermata il capita dopo qualche minuto di scendo di nuovo dell'ufficio il capitano mi fa notare che c'era questa annotazione
A quel punto lui ha detto che avrebbe pensato lui a a a a quanto di a a fare le successive qua a cosa fare successivamente a darne notizia questo
Allora maresciallo abbia pazienza questo per per Mema penso per tutte le parti di Pechino processo per il tribunale
Fa la differenza quindi vorrei capire
Il capitano testa armata che cosa le ha detto in quella circostanza cioè reso Seeley conto
Per aver avuto in mano questa volta se ben capisco sotto gli occhi
La doppia annotazione di Visano quali tipo di indicazioni ha ricevuto da capitano da star
Io nessuna indicazione ho ricevuto se non quella che il capitano mi ha detto che avrebbe provveduto lui a a darne notizia chi di dovere questo
Esaminare l'aveva parlato di una denuncia da fare l'autorità giudiziaria questo non me lo ricordo
Il capitano aveva parlato di una comunicazione della notizia di reato da mandare all'autorità giudiziaria no
Che differenza c'è tra la denuncia da parodia giudiziario comunque non mi non mi ha parlato delle noi avremmo dovuto fare una comunicazione seria dovere questa vicenda non me l'ha detto
Lei gli ha chiesto di parlare lei gli ha detto Capitano qui c'abbiamo un falso prima ce l'ha detto che era falso c'abbiamo un falso personalità note ma perdere tempo perché può essere anche il capitano che vuole ma io sono un ufficiale di polizia giudiziaria facciano la denuncia
Sì ma se il capitano che un ufficiale di polizia giudiziari mi dice che il mio comandante mi dice che avrebbe pensato lui
A si sarebbe occupato lui ma io cosa devo fare maresciallo questo mi ha chiarito esimo io voglio capire qualcosa si sarebbe occupato il capitano del Parma
Chiudiamo Geronima Mediaset pagano anche aggirato l'ha spiegato sia prima il Pubblico ministero che ora la sì io vorrei capire se il capitano da spalmata l'ha rassicurata nonché avrebbe allora partiamo da questo l'ha rassicurata che avrebbe riferito la scala gerarchica
Sì o no
Mi mi ha mi aveva detto che le avrebbe pensato lui a successive incombenze questo mi ha detto alle successive compaiono adesso insomma mi e io per me
Ora io comunque mantenga la linea linea debbano avere sedicesima in una bellissima Ilaria intese anche nella sua percezione senza che per fermata gliel'abbia detto
Anche come una noti informazione di reato notizia di reato dal inviare coupon scusi comunicazione di notizia di reato da inviare all'autorità giudiziaria
Sì per me io io interpretata così cioè allora lei è lei ha interpretato senza che piace armata gliel'abbia detto che il poi provvedo io poi procedo io si sarebbe tradotto anche in una comunicazione di notizia di reato io però
Sì il mio comandante mi dice
Però ci penso io a questa dipendente o maresciallo dell'incerto calligrafia lanciamo rispondere anche se la risposta non piace come dire possano invece moltissimo no capito ce l'ha detto cento volte lei
Faceva affidamento sul fatto che se ne sarebbe occupato il suo comando cioè D'Alema e la cosa mi è sembrato giusto
Essendo peraltro stato rassicurato al riguardo dal suo comanda
Giustamente assicurato addio è un pianeta dove non paga l'assicurazione perfetto a valutazioni odierne viene predisposta dal diciamo formalmente dal reparto operativo
Una lettera di risposta all'autorità giudiziaria sì corretto sì
Letta ha detto che non si ricorda se l'ha fatta con una cosa Badino sarà fatta da star madrasa partecipato pure le questo non mi interessa mi interessa sapere lei questa lettera che le ha mostrato prima questo sì a far sì prima d'oggi l'aveva già vista
Prima di oggi si censori in particolare la pista attorno alla prima decade di novembre del due mila quindici cioè prima che questi atti partissero dal nucleo investigativo per il reparto operativo e poi per la Procura della Repubblica
Allora
Io ricordo di aver visto una una la la nota dove c'erano questi elenchi allegati non mi ricordo il contenuto di questa nota tant'è che io le fotocopie le ho fatte sulla base di veri di una lettera d trasmissione
Non mi ricordo se quella di teletrasmissione conteneva tutte quelle cose che oggi addizioni o anche oggi ho visto che abbiamo questa quasi come è stata portata reparto operativo classificata reparto relativo e non è passata al nucleo investigativo e non l'ho più vista
No tanto io voglio sapere se c'era qualcosa in meno un qualcosa in più
Sì quello che mi interessa capire
Ricorda di essersi avveduto nell'avere sotto gli occhi questa bozza che recasse la dicitura accertamenti a cura del capitano Tiziano da spalmata
No non me lo ricordo adesso però glielo contesto perché questo dà specificamente dichiarato
Alla squadra mobile
Vediamo se ce l'ho segnato
Le pagelle contestazione
Reggina nove della squadra mobile ha dichiarato sia dal pm sia la squadra mobile allora
Mostrando perché capire ecco allora in parti dice qui vede quando è stato sentito dalla squadra mobile del verbale del ventotto novembre due mila diciotto
Per dichiara
In particolare
Voglio rappresentare che rammento che nel fare le fotocopie notai che la nota di trasmissione riportava al termine degli accertamenti alla redazione era una cura del capitano testa armata
Questa stessa circostanza lei poi se non vado errato la ribadisce
Ha anche
Al Pubblico ministero
Comunque insomma intanto questa circostanza dalla squadra mobile se la ricorda
Sì adesso che me l'ha letta sì OK credo di sì che dissi vedi di Derek ha dato questa risposta si b
Quindi diciamo che lei vede
In bozza in versione definitiva autografa non mi interessa vede il documento oggi rispondente
Alla risposta del reparto operativo verso autorità senza è così
Sì
è sicuro
Io me Emily mi ricordo il cui cioè di questo documento ricordo queste cose qua godrebbe ricorda il destinatario della di questa nota la procura alla procura da
E si ricorda che c'era l'elenco di questi atti lei ammise insensato io gli atti commessi insieme io mensili insieme sulla base di un una settimana esatta diamo atto senza fede marcato schiaffi lei ce l'ha avuto in mano oltre a leggerli nella lettera visto che la fotocopiatrice lavori ma sì fotocopiati sia e forza da le domando si avveduto che tra questi atti non c'era ne è una comunicazione notizia di reato è un informativa ne è una denuncia ne è un appunto ne è un bigliettino dei baci Perugina con scritto che era stato trovato un falso sì o no
Al su quello che ho letto io non c'era una comunicazione erano comunicazioni reato era una semplice lettera di trasmissione trasmissioni non era una comunicazione se reato non c'era scritto comunicazioni scritte
Di questa situazione che quindi lei
Conosce prima che gli atti vadano in procura e sta facendo le fotocopie degli allegati sì o lo sa
E non c'è niente di tutto quello che l'ho detto io cioè comuni comunicazioni del sagrato denunciava giusto non l'ho letto io alla prova in quegli atti
A fronte di questa mancanza si lamenta con qualcuno dice ho ma scusate questo fatto dedotte annotazioni
Come mai non figura anche questi atti che mandiamo la Procura della Repubblica no no non mi sono posto questo quesito non si è posto questo no papà
Senta
Che lei sappia per sua scienza diretta ovviamente
è mai capitato e circostanze diciamo così di non certa rilevanza penale o anche di certa rilevanza penale siano state rappresentate all'autorità giudiziaria in forma orale invece forma scritta
In via presenza no che io sappia
Sua presenza no che lei sappia neanche cioè non le risulta via non è a conoscenza di situazioni in cui si è detto va be'questo invece di scriverlo lo diciamo a valutano loro il da farsi
No non ne sono a conoscenza conosce va bene
Senta
Al termine di tutte queste operazioni quindi dopo essere stati anche al gruppo lei è stato anche al gruppo di usi solo lei non anche ma anche l'appuntato sarà beh avete commentato capitata sta Madan gli esiti di questa attività
Sinceramente
Non ricordo ne abbiamo commentati se non
In occasione come ho già detto nel
Del registro originale dello spiccato ma questo c'è un primo dicembre esercita si sono subito dopo questa tre giorni non devo sovvenzioni passione ovale dell'orientamento riguarda le notazioni bassa
Va bene
Ho ma negli atti che voi trasmette lei puntiamo predispone in copia che poi saranno trasmessi alla Procura della Repubblica mi sembra di aver capito prima delle sue risposte al Pubblico ministero
Figurava anche un'annotazione di servizio così che era firma sua del capitale fermata così
Sì senta in questa annotazione di servizio che pure lei prima ha detto di aver letto prima di firmarla sì certo bene e di averne condiviso i contenuti assolutamente pure non figura cenno alcuno no a queste doppie notazioni oasi ecco lei ha diciamo così sollecitato il capitano da star male affinché almeno in quest'atto che era a firma di voi due fosse evidenziata questa circostanza in qualche modo no nono
Senta ultimissima questione mi mi resta diciamo dalla sua escursione assommare informata sulla prima soluzione sommarie informazioni con alcune questioni su Serra
Molto rapidamente sulla sua escussione a sommarie informazioni l'ha già chiesto il pubblico ministero che se lei era preoccupato le ha risposto ero molto preoccupato quando sono stato sentito sì certo alla squadra mobile il ventotto di novembre effetti io volevo chiederle era preoccupato di cosa ho percosso perché
Ero preoccupato innanzitutto per
Per quello che era accaduto al capitale fermata e del colonnello Sabatino
Ero preoccupato pure per me perché
Considerato che io stavo col capitano del fermata
Ritenevo in qualche modo che sarei rimasto coinvolto anch'io nella nella vicenda e e la cosa insomma mi mi che a un certo dispiacere perché ero convinto di aver agito correttamente tutto qua
Senta invece riteneva che altri avessero agito in maniera no io proprio non ero convinto che noi tutti avessimo agito correttamente
Come è sempre stato come io ho io ho lavorato con loro sono stato un dello dipendenze per tanti anni devo dire che abbiamo fatto indagini ieri veramente molto gravose che però sempre con la massima tranquillità
Onestà intellettuale insomma quindi va bene maresciallo Santo venendo invece fatti di questo processo lasciamo perdere qui gli altri processi purtroppo famose
Stiamo a questo sì
Lei quindi era preoccupato anche per se stesso sì lo sto la sua posizione diciamo potesse trasformarsi le viene sentito come persona informata sui fatti temeva di poter essere indagata e le ho fatto un'annotazione col capitano quindi prego
Ho redatto un annotazione quindi ero coinvolto
Ho quello che volevo chiederle questa sua condizione particolare psicologica assolutamente comprensibile certo ha fatto sì che lei fosse diciamo così molto poco collaborativo fosse molto chiuso in se stesso cioè ha reso particolarmente faticosa la sua escussione
La mia discussione durata parecchio ma io non è che ero poco collaborativo io
Limi ai miei ricordi erano condizionati sia fra dal fatto che io ho partecipato a delle udienze
Quindi era unito a conoscenza di particolari insomma relativi aveva partecipato a delle udienze intende del processo Cucchi Zilli saldamente esatta dello davanti alla villa Stella senescenza di di di particolari che erano emersi tra nel corso delle delle udienze insomma
Il e poi perché effettivamente alcune cose io proprio non me ne ricordavo perché
Io abbiamo fatto questi tre giorni questa attività ma non era un'attività nostra se fosse stata un'attività delegata direttamente cioè è un indagine del nucleo investigativo magari che seguivo io direttamente che allora non c'è problema ricordarmi tutta la la vicenda e mi ricordo insomma anche direttissime indagini
Tra queste erano se andava la mattina e il pomeriggio del metto a fare altre cose per me finiva lì finiva non è che io ho dato perché per l'appunto sapevo che non dovevamo fare noi altre attività insomma quindi non so come adesso dire non è che l'opposto no sottovalutato nulla ovviamente perché il nostro modo di fare quello però
Probabilmente se fosse stato indagine nostra ecco mi sarei ricordato più particolari quindi ho cercato comunque in questura di essere il più possibile collaborativo ovviamente o capisco
Senta ricorda forse l'aveva accennato prima quante ore è durato questo interrogatorio e guardi io sono entrato alle nove sicuramente il mattino
E di questo è un dato certo perché loro all'inizio ce l'abbiamo mi sembra mentre quello che manca l'orario difficile lei non era diverso dalle nove e trenta addetto alle nove di sera
Ecco io ha detto alle nove di sera e ha parlato di circa dieci alle nove di sera quindi diciamo
E si è cominciato alle nove e trenta emerge documenta bensì un dato
Diciamo
Al netto della pausa caffè mi sembra di aver capito c'è stata una pausa caffè anzi che non risulta dal verbale insomma c'è stata una pausa caffè che è durata quattro
Quarto d'ora
Sarà dura
Quindi al netto di questa pausa caffè sì interrogatorio dura undici ore
Sì c'erano le trenta ventuno
è dalle nove e trenta alle ventuno sì samba tolta la pausa caffè restano undici ore dieci per la verità ma insomma
Sono ho fatto un piccolo sconto
E dico tutta siccome sa che c'è io leggo il suo verbale di sommarie informazioni dieci pagine di cui cinque sono di trascrizioni di tutti i brani di altre dichiarazione che mi ha mandato ancora di più diciamo che
Il fatto che poi mi mi era stato letto mi venivano lette delle direzione di altre persone venivano fatte delle domande
Quello magari forellini girata ancora più confusione nel contesto diciamo ci sta tutto fa parte lei ufficiale Polizia giudiziaria sa bene che fa assolutamente parte
E la tecnica investigativa delle ordinarie modalità di conduzione di un atto investigativo perché c'è di particolare nel Conte e quello né più né meno che quello che ho fatto io circoli fa quello che ha fatto il Pubblico ministero che è un'ora fa
Ha detto che gli ha generato quaderni generata un po'di va be'senta per dirla molto in sintesi
Questo atto che lei abbia percepito sia vissuto in un clima ordina di ordinaria distensione di ordinaria attività investigativa o in un clima di particolare attenzione
Allora
Diciamo che c'è
Soprattutto la parte io ripeto sono solo sentito dal vicequestore Grasso e dal commissario novizio vicequestore Grasso una persona è stato come molto pagato una persona veramente squisita commissaria Luisito invece a ha tenuto un atteggiamento non proprio insomma
Chio
Forse molto insomma
Mi ha fatto percepire dal dal da le sue parole insomma io percepivo che comunque sarei stato indagato ebbene questo insomma non riuscivo a capire appunto il il motivo cioè non riuscivo a capire il motivo di questo trattamento ha usato un atteggiamento come posso dire
Il Ruentes così no insomma insomma però
A voi comunque sono abbiamo capito però anche questo maresciallo che fa questo stesso lavoro
Diciamo ci sta esiti vitalistica di Massimo impulsi un po'il dichiarante forse diciamo non è proprio del tutto rispondente all'etica del codice però io volevo io mi domando questa così mi scusi io non mi sono mai comportato così quindi per me ho ritenuto il rituale insomma ecco questa irritualità per lei è stata tanto grave da indurla a lamentarsi e né con qualcuno oppure è stata una irritualità che lei si è tenuto per sé finita la cosa il giorno dopo è tornato no io agevolando la precisazione del miglior laddove no io il giorno dopo sono andato dal
Mio comandante del Nucleo investigativo dal colonnello da noi gli ho voluto raccontare insomma mi sono sentito in dovere di dire ovviamente non parlare del contenuto del delle dichiarazioni esame armati come
Mi mi ero sentito in quei momenti insomma all'interno degli uffici della questura come era stato trattato e io ero uscito dalla veramente provato insomma perché ero convinto che che in Italia sono indagata sì sì di questo non mi capacitava ecco questo
Io l'ho raccontato coi sì sì questo ce l'ha detto anche il colonnello da noi le gliel'ha detto e la risposta del Cornello telaio
A questa sua doglianza
Che ne ha l'avrebbe riferito
Superiormente
Lei poi sa se questi lavori prevenire superiormente mio faccia fino a domandarmi maresciallo
Se questo riferire superiormente abbia avuto abbia preso meno consistenza materialità cioè si ci sia stato questo sì effettivamente ha riferito Final qualcuno dei superiori
Lo sa se poi D'Aloia il colonnello anch'io so che lui ne ha parlato col comandante del reparto operativo poi con chi ne hanno parlato loro
Io ho ritenuto solo opportuno
Segnalare quello che era accaduto setta Marco nella Dall'Oglio che suggerì per caso di per o lei ritenne anche senza suggerimenti altrui di predisporre un'annotazione di servizio servizio appunto un insomma di scusi faccia finire la domanda se i lasciare traccia documentale di quanto accaduto
Non ricordo che mi disse andavano a maresciallo non ricordo abbia pazienza questo fatto di di un anno e mezzo fa
Non è che si verifica tutti i giorni credo che lei faccia o meno un appunto su come viene trattato in un determinato contesto quindi su questo la pregherei di fare uno sforzo di memoria perché la domanda è molto semplice e il fatto è troppo eclatante perché lei non lo ricordo
Le sto domandando
I queste episodi le a in qualche misura mai dato una traccia documentale oppure si è limitato come ci ha appena detto a parlarne col colonnello dal più
Dice però chiedo scusa la domanda precedente era diversa perché la domanda era se il colonnello dall'ONU nell'aula sei di Eurialo cacciando Ramaccioni lo sa
Più contro di noi mi pare di capire odio eterno secondo un'anziana velocità di ha chiesto se Luís spontaneamente abbia ritenuto la domanda badate
Il col si ricorda se il colonnello dà noia dopo che lei gli confidò diciamo così
Il trattamento come si era svolto Piovesan ricordo di aver fatto io un appunto ma ricorda di averlo fatto lei sì per le spese questo ricordo organicamente
Un visus soli o su non dico su sollecitazione ma come un ricorso io rivolto il colonnello mi abbia suggerito di farlo non ricordo sinceramente io io mi scrisse lei comunque la Fazi si civil Menem lo scrittore sia consegnano
Membra ho conservato a Hopper mela o conservato però se lei c'era se vado da solo a sua memoria sì sì io per ricordare quello che era successo quel giorno io
Non mi ricordo se questa appunto quello mostrato effettivamente al colonnello D'Aloia e al capitano Proietti tra l'altro
Questo
Senta lei ce l'ha ancora a questo punto
No non c'ero
Non conserva neanche laddove l'aspetto storico hanno scritto sul computer quale computer il mio quello che stavo io in ufficio suo compiuta Simplicio ecco e questo fare il sul quale no perché il computer
è stato formattato nel mese di agosto adesso questo agosto due mila sei sì ho domandato a qualche motivo partiva stavo formattato perché non ha non funzionava più hanno inserito un altro sistema operativo e quindi
E diciamo con questa formattazione è stato perso tutto
Io non c'è nulla o no voglio capire non solo questo documento questa forma d'azione che è stata fatta ad agosto ha determinato la soppressione di tutti i fari che erano sul suo computer
Per alcuni misero conservati allora scusi andiamo a ritroso la formazione non è improvvisa e non è abbia pazienza non è la zappa data sulla mina della seconda guerra mondiale
Da Pisano che avrebbero fatto una formattazione sì l decide di copiare taluni file
Che sono presenti sul suo computer e così sì tra questi file però sceglie in un avviarsi anche quel fallo Ward contenente l'appunto che le aveva predisposto illo tempore così
Quel file proprio insieme a tante altre cose sembra un'amica sta certo ma io glielo voglia tediare ora alle rovinose le abbiate alcuni nomi io non l'ho ritrovato questo questo file adesso quando morì installato diciamo i miei file sul computer
Perché in effetti io sono andato a controllare non c'ero questo
Va bene senza però non è l'unico che non ha
No ma insieme a tante altre cose che non mi interessavano più insomma
Senta
Io non so se quello Consip qualcosa di di scritto effettivamente non mi ricordo ma l'aveva stampato questo dovuti allo stampato si si laurea sfatato sì sì
Il nuovo due due precisazioni soltanto e poi finito
Lei ieri ricorda che fu chiamato assieme all'appuntato Serra per essere sentito sommarie così ironico
Pensasse con l'appuntato Serra fu sentito con lo stesso il giorno dopo si il giorno dopo fu sentito sì avete avuto modo di confrontarvi su quanto accaduto a lei il ventotto a Serra evidentemente il giorno dopo giorni successivi si se posso diciamo i questi componenti che contenuti hanno avuto cioè Serra lamentata atto per essere chiari maresciallo non solo accedeva fuori con le pinze
Serra lamentava un approccio tipo quello che lamentava lei oppure Serra era sereno tranquillo e sorridente dai due non li aveva detto si era pure lui ha detto che in alcuni momenti non
Insomma l'atteggiamento non era stato era stato qualche momento di tensione
Sì no va bene grazie io non ho altre domande per il momento
I l'ci sono gli altri testi altre difese l'avvocato no nessuno
Quindi Pubblico ministero di Codice del tre domande Fresh proprio di riesame per di chiusura
Su alcune domande che sono state fatte in realtà dapprima è
Lei come gli è stata fatta la domanda come fa sapere che le star madre si rapportava con Saba di no non con D'Aloia
In tutta questa vicenda si vorrei sapere gli è mai capitato di vedere in questa vicenda in quei tre quattro cinque dieci giorni dal noi a dire acché star male allora quando vai per esempio la Casina dei fare questo questo e questo no no
Seconda domanda sul fatto che insomma non ci voleva un accertamento del RIS per vedere che sotto c'era il nome di Stefano Cucchi e a parte il fatto che ovviamente una considerazione che vale pure per la prima volta che avete avuto in mano quel registro vorrei sapere se
Guardando in controluce siete riusciti a capire anche le ragioni per le quali era stato non era stato poi il fotosegnalato no non abbiamo perché questo non abbiamo dovuto accertare un accertamento di polizia scientifica senta un'altra cosa premesso il suo papà mi aggancio a quella domanda che l'ha fatto
Malesci scusi stavo il maresciallo Bonsanti perché è stato troppo incalzante
No ma perché è stato così incalzante con rispetto per i marescialli e ne ha fatta mi ha fatto pensare ad Aloisio
Le dice c'è anche un rapporto quotidiano con l'autorità giudiziaria no ovviamente come ha detto Adele comunicazione di notizia di reato non vengono fatte oralmente io sono d'accordo però vuole sapere
Lei piazzale Clodio lei e caricate star Mata lo frequentavate regolarmente avevate altre indagini
Sì certo e cioè è un posto di oboi frequentate per lavoro certi vi è mai capitato di rapportati con un magistrato per lavoro
Personalmente di Padalino diciamo e più un compito che spetta agli ufficiali questo però è successo curano i mali dell'abitato anche di e accompagnare un ufficiale da un magistrato Centocelle
Lei sa chi era il Pubblico ministero chiede Ranieri insomma si stava interessando di questa attività anche se diciamo il grosso c'aveva la squadra mobile siamo tutti d'accordo però questo segmento era vostro
Sa chi era il pm
Il procuratore Pignatone lei ecco
Vi siete mai rapportati personalmente che le risulti con me che ero il Pubblico ministero non sono mai venuto
Non sono mai venuto non è mai venuto ha mai avuto notizia che il capitano De star Mada o il colonnello Sabatino si siano legale dal Pubblico Ministero per parlare di questa vicenda nota il notiziario di quello che era emerso non lo so
Non lo sa non non non non ne ha avuto notizia andavo però non ne ha avuto notizia ok
Senta piccolo diciamo passaggio su la escussione
Presso la squadra mobile
Ma Cha Aloisio e grasso chi era il superiore Grasso Grasso lei ha detto che comunque sui cui la condotta di grasso non ha avuto no niente da dire no
Ma
E corretto dire che insomma lei lamenta insomma avuto modo anche di dolersi del fatto di essere stato di non essere stato adattato come un collega
Perché questo è quello che ha riferito il colonnello datori
Questo
Sinceramente io do essere trattato come una persona che stava lì per essere sentita a sommarie informazioni no biologico il
Questo è quello che ha detto il colonnello Dall'Oglio cercherei iniziato la metà di atteggiamento irruento anche in considerazione del fatto comunque da un collega no questo non questo no non mi sembra di averlo
Esternato insomma ok ultima domanda
Vorrei che su questo fosse chiaro
Perché lei ha detto sul domanda del avvocato Bolzano non ricordo se Grimaldi apposto modifica alla nota che avevamo scritto no
E faccio l'alba prima di fare una contestazione gliela faccio diversamente
Ma lei
Ai ricordo che dopo che avete portato alla nota a Grimaldi per la firma se dovuta riportare indietro e avete dovuta riscrivere per aggiungere qualcosa o no no no no
Ma non no non se lo ricorda o no non è successo non lo ricordo perché lei quando è stata sentita la squadra mobile dice poi portammo questa nota al comandante della compagnia che la dice no ed a firma
Senza dice dedicò dalla bene che non c'è stato nessun momento di impasse diciamo vuole sapere se mi conferma questa dichiarazione
No no io non lo ricordo Narduzzi ora non lo ricorda ma all'epoca quando da la ha reso questa dichiarazione non ricordava e ha ha riferito di ricordare con certezza questa cosa o lo ricordava non lo ricorda oggi
Cioè a suo tempo disse no che gliela portò si sia sia a livello infimo sì che ricordo diciamo era più vicino ai fascicoli che oggi non lo ricordo se andata così all'epoca quando dal riferito lo ha riferito perché lo ricordava
O ha riferito con un dato certo qualcosa che invece è certo di certo non era
Per averlo riferito probabilmente
Ricordo di quel momento va bene grazie non ho altre domande
Avvocato Carta ah no l'avvocato Perugini prego Ivan veloci velocissimo
Avvocato Perugini lasciando riguarda registro scrisse sì le ha precisato inizialmente che alle prime battute ricordava dello fotocopiato lei oggi non è più così sicuro di questo fatto
Sì io non ricordo chi chi fece effettivamente la fotocopia ha detto anche che sicuramente capitate Starman non ha fatto lume finalmente le fotocopie no no
Poi ha detto che eravate lei serre testa Romata nello stanzino sì ma diciamo Serra è corretto come alla lei non le ha fatte e star Madaro le ha fatte eravate in tre dobbiamo dedurre Serra
Eravamo le foto dove l'abbiamo fatte io e l'appuntato sei ogni tanto veniva nello stanzino dove dice che aveva rabbia è stata chiarissima io non riassunti apposta siete in tre test armata non ha mai messo mano sulla fotocopiatrice lei non ricorda di averle fatte
Non riusciamo Serra correttamente l'ha fatta lui la fotocopia del registro Spicer
Io ho ho avuto modo di parlare con Serra il mi ha sempre detto di non averla fatta e da qualcuno l'ha fatta sì d'accordo va bene me lo ricordo c'è in quella circostanza non ricordo chi la fece è possibile pure che c'era e c'è la portarono già la fotocopia
Con il timbro del copia conforme sopra e allora che ci sarà da fare nello stanzino delle fotocopie delle fotocopie
Ma il viene citato scrisse però era delle nucleo operativo della compagnia
E non siete andati lì a prenderlo io non mi ricordo che siamo andati a prendere
A registro dello Spinosa e lo ricordino e quindi hanno portato se non se la prenda ha detto che non lo ricordano l'ormai classico amianto all'ex non è andata a prenderlo non ho capito se ricordava anche che noi e l'hanno portato
No non ricordava dice ha detto può darsi che ce l'abbiano già portato che gli abbiano portato e deciso una fotocopia la fotocopia fotografato copia può darsi che gli avessero già portato la fotocopia quindi può essere irresistibilmente mi dico
Sta parlando non ho capito si inizia almeno inizialmente io quando sono stato sentito rigo od ho ho fatto questa dichiarazione che ricordavo di essere che potevo farla averle fatte anch'io queste fotocopie dell'hospice perché semmai a fare delle fotocopie
Però poi il dubbio mi è venuto quando ho visto da regista e lo spinse che la copia conforme era stata fatta al tenente Berlinghieri
Quindi dal tenente berlinesi esattamente contrariamente a tutte le altre copie conformi erano state fatte al maggiore Grimaldi
Poi confrontandomi dei giorni successivi con Serra Serra ma ha detto Romano l'abbiamo fatta noi io avevo dei dubbi quindi Sicily nonché non l'avesse fatta soltanto lui ma chi non l'avesse fatta né in chi non l'avesse Daniele Veggiato sì
Dico quindi questo clade registro scrisse è probabilmente l'unico atto di cui lo ricordava chi sia l'autore della fotocopia dico bene
Sì certo è l'unico atto
E andiamo il giorno successivo e a e alle due
Alle annotazioni di sano sì
Di automobili veneto che forse c'è qualcosa lei ha detto che vieta era law uguali in quali elementi data
Ora
L'intestazione
Quasi in tutto praticamente tranne in un in una parte centrale che riguardava sì e mi ha detto che in realtà la cosa che non che il che le dava dei per presieda
L'ente a cui erano inviati ho capito bene
Che un era inviata da una parte o dall'altra come atto pernottare motivo le conto ho detto che io non sapevo chi fossero state trasmissioni alla cosa il numero di protocollo ce l'avevano queste annotazioni
C'erano numeri producono non me lo ricordo ce l'avevano ed ha notato se fossi il medesimo numero di quell'o che non lo ricorda ma non accadrà ce l'ho qua ce l'ho qua ci sono qua sono si sente male da paggio pregio dice chiedo scusa no no va bene
No no ma io che sono altra cosa è l'UE ha visto il numero di protocollo sapendo come ha detto che non lo ricorda non lo ricorda se l'ha visto
Bazzi ricordarsi quelle che le furono fatte vedere aveva recava norme dell'olio non lo hanno fatto cassa lungo le prove non hanno fatto caso al numero di protocollo ok grazie
Carra
Avvocato Carta può riesaminare il suo teste brevi precisazioni senta quando lei fu sentito dalla squadra mobile fu anche insultato
Insultato sì
Periferia al colonnello D'Aloia chiedevano datore cogliamo Nerola sta confondendo con qualcun'altra
Allora io in questi termini non ricordo di essere stato insultato
Al ritorno da Roy ha se non ricordo male
Di superleggero ha risposto va bene stimo ricordo però non è che si può utilizzare per davvero come contestazione adesivo reale non è raro e alla teoria dello parenti lei alludeva a parte la parola battute questa idea di Tivoli Dionne
Si ricorda se
In quell'occasione quando fu sentito insomma cui bussato qualche termini così boliviani offensivo e se poi lo abbia inserita da noia
Ma questo non me lo ricordo allora io un'offesa diretta così non lo dirà se insomma un ufficiale di PG Noemi era assente lei dice brutte parole insomma UDC estese insomma penso che un'isola rinnovi ricordavo dei delle frasi battute infelici frasi
Che riguardavano
Che ne so dicesse e cioè voi carabinieri poi magari inutile difendere a scala cioè se qualcuno commette reato diverrà scalcia cose del genere
Che io dissi ma io non ho insulti e offese dirette alla sua persona no allora no no no magari opposta del riferito ma di forse di quella parola se è stata detta ma non era associata in cui propriamente in un altro contesto non certo come offesa io
Non ho ricevuto una fedina se uno le dice con Lione e in l'altro contesto insomma non si riesce a comprendere è ovvio che non è insomma un apprezzamento no
Quindi non capisco cioè se lei l'ha riferita non capisco in che
Accezione può averla io non immaginavo per quel reato contestato soprattutto il quale altro contesto ma dovrebbero esteriore pare l'interrogatorio sei gli hanno detto che era un cogliere ma ripeto perché quello che D'Aloia dice che lei ha riferito
Amareggiato quando è stato sentito dal dal colonnello allora io con la frase così non mi è stata detta
Non mi è stata detta la frase così
Mimmo quindi lei la ditta dal può averlo raccontata da noia
Questo non me lo ricordo ma è possibile che abbia raccontato divisi cioè però allora io ho assistito nonsenso si se non lei è stata di tale ecco lei ha raccontato una cosa diversa dalla noia c'è chi vuol dire può darsi che io l'abbia diritto cioè se non se lei li insultano l'ha ricevuto perché avrebbe dovuto riferire c'è un insulto non ricevuta da noia
Io gli insulti non li ho ricevuti non gli ha ricevuto e quindi esclude di averlo riferita dalla voglia di essere stato insultato
Allora io mi ricordo che ci fu un momento in cui sì sì di cioè
Forse è stata male interpretata questa questa situazione nel senso che
Ora o ricordo di aver raccontato che che vi non mi fu dato cioè io quella parola diretta McCaw pesante ma magari c'è stato qualche parola come dire sedi chi chi si comporta come a difendere chi commette un reato si comporta da così
Sa cos'è ma non le è stato detto all'esterno è stato detto direttamente questo mostrato io può essere pure Calderoli dal dal modo in cui facevano le domande
Veniva fuori insomma questo senso in questo senso se il regolare riferita da Loiano freddi ritirato tra ma non Curioni
Sì ma
Una frase così ma non è che è stato detto tu sei un con gli ori o ti stai comportando come
Un'offesa diretti così non ricevuta
Poi lei ha riferito
Si visitano del caso Shalabayeva al simile
E in che termini è quella di ricorrere al nesso eroi che dopo qualche ora
Io insomma dissi al dottor Grasso dico guardi dottore ma insomma se dovessero indagato insomma
Cioè è inutile che perché continuano a percepire questo
E ad allora mi fu detto che mi fu risposto che insomma diceva beh non hai parodico queste insomma dice non siamo come gli ufficiali
Dei carabinieri che si sono comportati male con i nostri dirigenti del caso Shalabayeva al che io pensai che si riferisse
Ha un'attività Gamo fattura vuol cambiare star male che riguardava quella vicenda
E lo rappresentativo ne abbiamo fatto un'attività dice no no non è per quella mi riferivo ad altre alta ma la cosa è finita lì io voi l'indomani l'ho raccontata colonnello D'Aloia questo episodio
Un'ultima cosa senta una precisazione lei
Ci ha detto
Che
Parlaste col capitano De spalmata del problema della doppia notazione sì però non ho capito una cosa lei fa sempre riferimento alla doppia rotazione della della
Di di sano
Mi ha mai a quella di di Colicchio i cui articoli che non ho mai saputo lei ma parlandone col capire delle del resto non sapeva niente glielo riferì il capitano desta armata c'ha detto no sì ma il capitale sarà dalle le disse guarda ci sono due versione di una sola annotazione o anche di un'altra notazione chiedono io col canasta ma non solo relativa la nazione Visano
Beceri all'altra non le disse mai niente
No
E quando l'ha scoperto le che c'erano due versioni anche del nel due mila diciotto come
Perché me lo disse il colonnello dà noia
Quando mi chiamò che mi chiese ma alle annotazioni quella di chi ero io disse l'appuntato di sano
Dopo quello me lo chiese telefonicamente dopo un pochino il
Colonnello mi richiamo a dissimulare del c'ero pure annotazioni del carabinieri Colicchio io litigano e non sapevo nulla che cosa aveva preso come dal dover aveva preso il colonnello probabilmente
Non so da dove la pensino gli ho chiesto dal processo forse no sì certo presumo al processo parliamo di settembre ottobre due mila diciotto ma lei assisteva a quell'udienza le
Sì ho assistito da ma dove ha assistito da maggio in poi usando quella volevo capire quando è venuta fuori insomma lei ha assistito quindi alla deposizione di coliche non credo non non lo so questo
Io non so quando se c'è stata deposizioni Colicchio prima o dopo di sale non lo so chi chissà parli non lo sa
Bene mai comunque come nell'Auditorium ha saputo solo da D'Aloia quindi ha comunque non l'ha saputo nell'ambito del processo va bene non ho altre domande grazie
Avvocato agli ci sono domande in riesame avvocato borsa
Sì signor giudice delle di numero spero la prima sulla contestazione che correttamente le mostro prima il Pubblico ministero rappresentando perché sentito la squadra mobile aveva diciamo descritto la come dire approvazione della lettera di risposta delle capita del maggiore Grimaldi
Senza alcun tipo di di precisazione cioè voi predisponete Grimaldi firma punto mentre oggi ci ha detto che non ricorda sì se ci siano state delle correzioni o meno ecco io vorrei capire a fronte di questa contestazione
La versione che oggi perché all'epoca allora le chiedo all'epoca quando lei rispose
Che fu fermato e basta le fu chiesto se c'era stato un passaggio di questo tipo se c'era stato un andirivieni se c'erano state delle correzioni o altro non mi non le fu chiesto oggi che io glielo ho chiesto
Il ricordo che lei ha oggi per allora di quell'episodio che si è verificato
Le sembra più rispondente al non ricordo di oggi
O al sono certo che voglio l'abbiamo data a lui l'ha firmata senza fare alcun operare ha risposto sul profilo nelle sale però io avevo chiesto controesame detto ma se l'ho detto nel due mila diciotto il ricordo ecco però vorrebbe Milos convalidare
Va be'intanto cioè è sempre siamo sempre lì nel senso che nel retro gemello che siamo sempre lì ma siccome gli viene fatta la contestazione esibiamo chiarito
Che quella risposta che l'UE ha dato in quel momento la data senza che nessuno
Gli avesse chiesto se c'era un andirivieni io gli sto domandando oggi che io le ho chieste ma oggi non se lo ricorda più è questo il problema non si ricorda più se c'è stato non c'è non è un emendamento all'intervento tu e io volevo sapere esattamente quei sei controverse attuale domande ora se lo ricorda meglio no no se vale il Lerna ricordo di oggi ovvero se vale Henderson Ascierto
Che non ci sia stato l'andirivieni che ha riferito due anni fa questa è la mia domanda del e lui risposte li ha dati da lei comunque non lo siamo se se ci fosse stata l'andirivieni dopo tante domande se lo sarebbe ricorda
No va bene signor allora va bene e adesso che siamo a chiederle riesce a ricordare ma oggi è ancora tutte queste sollecitazioni anche dopo la contestazione che le ha fatto il PM anche davo la precisazione che è venuta fuori
Che a suo tempo comunque non le fu chiesto se diciamo era lì passava per le mani nel numero minore poi me lo ricordo io ricordo cosa è questa
Ma
Senta ha chiarito che non può escludere il registro sia stato portato già fotocopiato addirittura autenticato capito perché ha spiegato perché non può escludere questa circostanza dicendo che l'autentica era l'unica di Berlinghieri volevo capire una cosa
Questa circostanza lei se l'è ricordata da solo o è frutto come mi è parso di aver capito di un suo confronto informale con Serra
Di questa di questo fine l'aumento delle dimensioni della serie la corsia
Allora io
Frutto anche di un confronto con Serra che lui è convinto che non le abbiamo fatte che non abbiamo fatte noi va perché noi ci siamo parlati poi successivamente e ci siamo detti ma come è possibile cessa sale dell'hospice come per come è possibile
E lui è convinto che non l'abbiamo fatta noi bambine
Io siccome lei riflettuto io c'ho riflettuto avevo dei dubbi su questo perché in effetti ho detto di domandarmi a me sembra che non so dire possibile pure l'abbiamo fatte noi sera invece mi ha proprio detto che non è possibile abbiamo fatte noi insomma va bene
Senta maresciallo ultimissima precisazione l'asso populista cosa radio ma io la devo richiede se lei cesto di quella circostanza cioè eccetto di aver visto la doppia notazione Colicchio solo nel due mila diciotto
Come ci ha detto un minuto fa rispondendo all'avvocato Gaetano niente ma se ha detto che ha aderito al Consiglio che l'ha saputo da signorina romeni a Santa Maria Teresa mutanti averlo spiedo scusa peggio e averlo saputo da D'Aloia solo nel due mila diciotto sì
è sicuro
Dico l'ittiosi sì scusi maresciallo io le domande
Lei mi conferma di aver predisposto materialmente la fotocopia degli allegati mandati dal reparto operativo alla Procura della Repubblica
Sì quello che gli ho mostrato prima si
Sì dosate tra quelli allegati c'è anche la doppia notazione di Oricchio
La non me ne sono accorto cioè che i fascisti no fo
Chi vuol dire non se n'è accorta
Ho preparato le fotocopie ma non io le fotocopie e basta non si è reso conto novecentonovantanove annotazioni normali sono reso conto poco
Grazie io non ho altre domande da possiamo liberare il teste prego può andare grazie a sera Masera chiedo scusa signor giudice non so se il momento ma in un secondo voleva fare una richiesta istruttoria
Che riguarda tanto pertanto faccio molto semplice la via reiterata richiesta che la signoria vostra rivaluti l'ordinanza ammissiva delle prove consentendogli
Di assumere la testimonianza dall'appuntato Serra
Apprendo oggi che sentiamo maresciallo Lelio su altri processi l'appuntato Serra è l'unico che assieme al maresciallo Petrolini e testimone oculare di tutte le attività poste in essere da capitano per Starman
Immagino che innanzitutto cominciamo col dire che al pari del maresciallo Petrolini viene sentito a sommarie informazioni nel corso delle indagini preliminari
Immagino e Pubblico ministero non è abeti estone Esame e sono certo che il tribunale abbia negato la mia richiesta di esame in quanto avrebbe dovuto riferire sulle identiche circostanze a conoscenza di Petrolini perché avevano fatto gli stessi atti
Tuttavia oggi ci rendiamo conto che Serra sicuramente rimasto nella stanza di Colombo Labriola quando il maresciallo Petrolini si è allontanato perseguire Coppi no
Inoltre ci rendiamo conto che Serra accompagna il capitano testa armata in quanto autista presso il reparto operativo ciò detto Petrolini non so da chi si è andato ma portato gli atti al reparto operativo può darsi che ci sappia dire
Da chi è andato il capitano desta armata
Al reparto operativo dunque a me sembra alla luce anche di questa testimonianza alla luce del fatto che pure Serra si è confrontato con Petrolini sul registro hospice sulla fotocopia
Eppure Serra è stato sentito a sommarie informazioni e in qualche misura ha condiviso le doglianze di Petrolini il giorno dopo che forse questa testimonianza di te di Serra ripeto l'unico perché due persone che sono fisicamente sempre assieme a capitata esternata
Non sia in un processo così delicato poi così ultronea da meritare quell'esclusione che ai sensi del centonovantasette Ata giustamente infatti io non ho fatto polemiche su quello originario ordinanza però mi pare che a fronte delle sopravvenienze istruttorie forse ci sia più di un motivo affinché la signoria vostra così come previsto dal Codice di rito possa rivedere
Quella ordinanza e consentire l'assunzione dalla testimonianza dall'appuntato Serra va bene quindi abbiamo già trattato c'è la registrazione da diamo atto tesa di testa armata
Chiede quindi
Una modifica dell'ordinanza di ammissione delle prove negativamente al teste Serra originariamente indicato nella sua lista
All'esito di quanto all'esito di quanto all'esito di quanto emerso oggi
Dalla deposizione del Petrolini
Lei ha una richiesta ulteriore no io una richiesta che come dire similare per certi versi cammina su un binario parallelo rispetto a quella formulata dall'avvocato Bolzano perché nella rispetto alla lista testimoniale che avevo presentato c'era un testimone che avevamo piacere di sentire e d'altra parte mi pare fosse assolutamente rilevante che l'appuntato russo
Questo puntato Russo è uno al quale diveniva nelle stanze del colonnello Sabatino e quindi può riferire anche nel momento in cui il furono effettuati questi accertamenti
Quali erano i movimenti del colonnello Sabatino nell'ambito di queste di questa sua dimora che cosa aveva a disposizione sedeva macchine a disposizione macchie di ogni tipo insomma che gli consentisse di stravolgere come dire una attività
Mini in attività di carattere investigativo anche di fotocopiatura quindi questa è la richiesta che faccio come dire in qualche misura
Me l'ha già indicato nella lista Ilario delicato e la linea era stato escluso ed era stato escluso ripeto i profili di rilevanza sono questi che sono secondo me significative che sono legati alla condotta del colonnello Sabatino nel momento in cui il colonnello Sabatino stava per abbandonare il
Reparto operativo per recarsi all'altro l'alto comando cosa che avvenne nel giro di pochissimi giorni dal momento in cui si è verificato e quali fossero le condizioni come dire
Anche nelle quali in quel momento si S dentro all'interno del reparto operativo come fosse la stanza sì lo so degli scatoloni non ci posso insomma a sei aspetti che sono dal mio punto di vista significativo e anche se comando Sabatino si spostasse insiste sta se chi riceveva chino riceveva nel suo ufficio
Va bene quindi anche la difesa del colonnello Sabatino
Avanza richiesta quindi di modifica dell'ordinanza riferirmi con riferimento alla deposizione alla testimonianza dell'appuntato russo già indicato con riferimento agli aspetti che aveva indicato
Nel formulare la richiesta anche l'avvocato Carta Amleto quando dissi emesse il capo d'imputazione è stato riformulato e quale
Seconda una cortesia il ventinove alla prossima udienza io devo essere dieci in Cassazione chiedo se sia possibile
Inizia l'azione dieci alle undici per un po'più di vantaggio perché le dieci e inizia quella il il
Diciamo il processo vorrei deve guardi il di il ventinove l'udienza innanzitutto per i difensori che credo non insomma non so se loro lo hanno saputo forse no
Non si tiene più alla hall Occorsio si doveva tenere alla o l'Europa della corte d'appello invece si terrà al nell'aula della Corte d'Assise d'Appello della corte d'appello di Roma lo sapevo che lo so perché sono successi perché purtroppo ci sono insomma
Problemi organizzativi dove allora anche per concomitanza di professione dicono essere celebrati questo quindi diciamo così avvocato per carità però purtroppo sa non possiamo iniziare alle undici
E cioè abbiamo messo su ad una motonave organizzativo si è mossa la presidenza coinvolgendo la presidenza della corte d'appello va bene possiamo fare iniziare l'udienza le undici non so se
Magari può sostituirla qualcuno nella prima però sicuramente quindi comunque alle dieci alle nove e mezza non lo capì no e alle nove ma quando avevamo detto che quando
Il l'udienza si tiene a piazzale Clodio e ovviamente anche questo punto in Corte d'appello che sta lì accanto è alle nove e trenta alle dieci quando siamo qui a San Basilio
Nemmeno le dieci siamo avrebbe no
Tanto lo sa le nove e trenta comunque notevole non siamo mai puntualissimi divenne anche la Cassazione dà sicuro quindi voglio dire sì no ma per carità non è questo però insomma cioè possiamo fare nove quarantacinque trattabile
Ok su queste richieste bollette le altri parti vogliono interloquire ora oppure
A centro veniamo direttamente come ritiene ci dica lei come vuole cioè dipende da quanto tempo signorina No non parlerò sì tanto immagino che la richieste siano avanzate ex quattrocentonovantacinque quarzo quali se ho ben capito così
La richiesta sulla richiesta della difesa ed è star ma dal Pubblico ministero non si oppone
Per quanto riguarda la richiesta di della difesa Badino non non capisco quale sia l'elemento di novità rispetto all'ordinanza emessa dal giudice a suo tempo che consenta di rivederla per cui queste quella non mi sembra una richiesta che possono esser raccolti
Va bene gli altri difensori delle parti civili vogliono
Ma
Jamal ci associamo alla posizione del pubblico ministero è
Valuterà noi ci rimettiamo giustizia signor giudice è chiaro che ad ammissione dello stesso teste anche da un patto abbondano
Serra e il testa odierno si sono confrontati su su questi fatti che ormai sia dai reali sarebbe udinesi solo lei reciprocamente inquinati delle delle nel ricordo
Titolo
Diciamo che ci rimettiamo alla sua dei la sua decisione preserva per me va bene per il resto mi rimetto ma insomma prove sul capo di imputazione fateci sapere insomma
Dai dai dai diversi tra l'altro
Sì Laura non è più l'aula Occorsio originariamente era San Basilio Paci è stato uno scambio con la decima sezione dovesse Aol Occorsio sarà in aula nell'aula della Corte d'Assise d'Appello della corte da e io questo non so dove allocata voi sicuramente lo conoscete meglio di me
Come
E piazzali Claudio la corte d'appello è
No dieci meno un quarto perché poi tanto lo sappiamo che non è che siamo che alle nove e quarantacinque punto USA va be'ero distratto e quindi cerchiamo di essere tutti puntuali però è ovvio insomma che c'è un minimo grazie
Con l'aula della Corte d'Assise d'Appello io insomma insomma scoprirò anch'io qual è perché ovviamente non ci sono mai stato i testi sono quelli del Pubblico ministero che immagino in segreteria l'ho saputo io lo stabilite lo sapete anche voi quali sono sono tre i Rosati Colicchio e Bellingeri giusto no no però prima Cerioli ma qua si crearono proprio Loredana contumace va da Collecchio Rosati cogliere ci dovremo prima il viscido
Grimaldi cinofilo che un omonimo del più celebre Pantaleone
Il maggiore diciamo di cui abbiamo parlato oggi
Beh un tempo stava piazza stava all'interno del nostro eh
Buonasera a tutti e arrivederci