XIX edizione de I dialoghi di Trani - Da un'economia lineare a un'economia circolare

Cioè buonasera da endemici I dialoghi di Trani alla diciannovesima edizione è il tema di quest'anno è il tempo delle domande
Tante tanti cioè la maggior parte di queste domande scritte dice ovviamente dà i tempi che stiamo vivendo dalle conseguenze della pandemia
Le domande sono veramente urgenti e Ribecco stasera ora con una viene dal professor Giovannini e con il dottor De Tommaso parliamo dell'economia e della green economy io lascerò subito a loro la parola ma voglio dire ecco ringraziarli ringraziare adesso Giovannini che è stato ministro del lavoro e delle politiche sociali con il governo Letta adesso il portavoce dell'ANAS viste e insegna statistica economica all'università di Roma a Tor Vergata
Con la scrisse iniziamo quest'anno una collaborazione la alleanza
Italiana per lo sviluppo sostenibile che ha in questi giorni anche il suo festival una collaborazione che vogliamo portare a banchi speriamo per le prossime edizioni il dottor De Tommaso che gli porrà delle domande il direttore della Gazzetta del Mezzogiorno
Io non mi lascio la parola buon dialogo da un'economia designare anche con circolare grazie
Grazie alla dottoressa Rosanna Gaeta un saluto il professor Enrico Giovannini diciamo il ministro devo dire in grande provocatore grandi susciti risuscitato vedi interessa signore immancabilmente abbia mai ricevuto la ringrazio titolare ho letto con grande ho letto con grande interesse e con grande curiosità con grande anche passione il suo libro che tra l'altro è stato scritto prima che in sorgesse la pandemia però credo che sia diventato persino più attuale non so a dopo dopo l'esplosione appunto di questa di questo di questo nuovo crea un po'condizionato è rischia di diciamo complicare più di quanto si immaginava più di quanto anche il libro stesso così e non raccontava non descriveva
La nostra situazione la prima cosa che mi viene da pensare riguardo leggendo il suo rigore e anche così accostando le provocazioni che e dei suggerimenti che sono contenuti alla vicenda attuale e che davvero
Ha dell'incredibile pensare di poter andare soluzioni locali sono una mistica e nazionali a convegni che sono sempre più complessi e se no non sempre più planetari
Cioè credo che sia veramente un atto di superbia ed in coscienza pensare di poter risolvere di poter aggredire questi problemi con una visione molto molto particolare molto molto territoriale anche se il territorio dovesse corrispondere con azioni il virus sonar passaporto
Se c'è un problema che ha riguardato un po'la vicenda nostra e che probabilmente il virus è stato anche aiutato da un deficit di globalizzazione in tal senso nel senso che per esempio per la sanità
Oltreché per altri settori la globalizzazione ormai comincia e quindi come era possibile pensare di poter affrontare un tema così importante
Con una visione molto molto mio che è molto molto tattica molto molto così ridotta nel nel nell'orticello di casa ma e credo che il libro non oltre che naturalmente ad eliminare un futuro economico fondato appunto sull'alleanza
Ora l'ambiente e lo sviluppo
Fra io direi all'idea di scopo ed è davvero un governo un governo deve avere uno scopo pende dall'impresa ed il sistema imprenditoriale deve avere l'obiettivo del profitto
Quindi si tratta di coniugare uno scopo e alle esigenze giuste
Di sostenibilità economica sostiene sostenendo e sostenibilità imprenditoriale di un'azienda
Bene io credo che in Milingo questo diciamo questa esigenza e soprattutto questo cappotto
Sia mi sono spiegato ma sia anche indicato attraverso le giuste
Direttrici su cui debba assolutamente procedere questo questa questa finalità io ho apprezzato molto il fatto che il professore abbia voluto così indicare ad esempio la necessità di inserire in Costituzione questo questo aspetto così come anche credo che potrebbe anche rappresentare una sorta di di di di di propri suggerimento importante visto che probabilmente la questione delle riforme non solo elettorale ma costituzionali dovrà diventare il centro
Sempre più gente sempre più impellente ma anche il fatto che debba essere la stessa questi densa del consiglio essere parte attiva il protagonista no di questa di di di questo obiettivo che è un obiettivo epocale l'obiettivo non è un obiettivo circostanziato nel tempo
Io così comincerei con una domanda
Così a bruciapelo che il richiamo un po'una frase che espresse molto celebre attribuito solo attribuita e cioè pronunciata
Dal generale de Gaulle quando di di venerdì venti gli venne sottoposto così un programma molto molto ambizioso sono e mi rispose un programma bastonano e quindi ci troviamo di fondo pur con un programma parte ambizioso
E insiste secondo lei il professore questa questa intanto che sta appesa di coscienza e soprattutto questa consapevolezza ma poi come lei stesso
Poi tra l'altro scrive
E così lascia intendere il atto che ci sia una sorta di costoro estivo permanente da parte della politica il fatto che per esempio le elezioni rappresentano una sorta di condizionamento molto molto formato nel tempo molto molto pressante quando dico quotidianamente però periodicamente in maniera molto molto il ricorrente si vota spesso ed è per fortuna
Che si vota spesso una democrazia non può che gioire di questo però spesso la così l'amica animosità della classe politica la la debolezza programmatica e l'esigenza di poter così raccogliere subito ciò che si semina sul sul piano elettorale
Proprio perché è difficile pensare che un politico possa così scaglionare spalmare nel tempo l'obiettivo della raccolta elettorale del tutto questo poi non congiura
Contro
La possibilità di cominciare a realizzare tutto quello che le proprie fortune dei diciassette punti di agenda che non fanno fanno da cornice mancano da da da da da fondo da sotto ed è l'affondo
Alla alla alla all'obiettivo di Agenda due mila e trenta in Italia per tutte le di credo in tutti e diciassette i punti è molto molto latente latitante e debole
Professione direttore grazie mi han fatto una quantità dei domande straordinaria promettere un attimo ordine
Intanto mi piace che questo evento accada oggi che il quinto anniversario
Della firma dell'Agenda due mila trenta da parte di tutti i Paesi delle Nazioni Unite per questo come ASL messa all'interno del nostro evento il Festival di cui si parlava prima
Questa sera alle ventuno avremmo un concerto gratuito di Paolo Fresu e debbono avventura
Per celebrare proprio questa
Questa firma e quindi chi vuole seguire un concerto straordinario di un artista straordinario o collegarsi a ai siti dell'Alleanza per lo sviluppo sostenibile del Festival per lo sviluppo sostenibile
Il libro a cui lei fa riferimento si chiama utopia sostenibile
Che segue il mio libro precedente del due mila quattordici che si chiamava scegliere il futuro
C'è un da certa continuità come può immaginare perché l'Agenda due mila trenta rappresenta la scelta che cinque anni fa l'umanità
Attraverso i capi di Stato e di governo affatto su qual è il futuro da costruire
E mi piace ricordarlo perché siamo appunto al quinto anniversario
Che il preambolo dell'agenda che fu forse pochi leggono perché magari adesso molti conoscono di più i diciassette obiettiva inizia questa agenda è un programma d'azione per le persone il pianeta e la prosperità
Essa persegue inoltre il rafforzamento della pace universale in una maggiore libertà
Riconosciamo che sradicare la povertà in tutte le sue forme e dimensioni incluse la povertà estrema e la più grande sfida globale è un requisito indispensabile per lo sviluppo sostenibile
Certamente De Gaulle avrebbe detto vasto programma
E la mia risposta a Luís che non amava l'inglese sarebbe So What
Cioè ed è allora
Perché noi non possiamo simultaneamente lamentarci che la politica non ha visione
E quando invece qualcuno esprime una visione Nonino i Paesi del mondo dirvi ma siete degli utopisti
Il titolo di quel libro scelto dall'editore
è una risposta a retro utopia di Bauman
In cui grande sociologo polacco ricordava come la paura del futuro la difficoltà di avere a che fare con un mondo globalizzato in cui non c'è più noi e loro
Cosa che negli anni invece nei millenni di sviluppo dell'umanità la connaturata nell'idea che io sono io e gli altri gli altri sono dei nemici o comunque sono diverso senza questa idea ormai viene meno perché tutti siamo noi
E tantissime persone non avendo neanche le categorie culturali per accettare questo sognano di tornare indietro
E quindi la retro utopia l'utopia riportata di poter tornare indietro quando non c'era la globalizzazione centinaia di milioni di persone morivano per fame tanto non sono io
Quando c'erano malattie terribili in tante parti della per tanto non mi toccano eccetera eccetera
Quando c'erano i confini o ci chiudevamo che ci fossero i confini ecco questa trasformazione e in primo luogo una trasformazione culturale difficilissima figuriamoci ma che il centro della politica sondaggio Ipsos osso fatto in venticinque Paesi nel mondo a ad aprile
Il settanta per cento degli intervistati dicevano se la politica non fa un azione di ripresa economica nella direzione della sostenibilità vorrà dire che avrà fallito il suo compito storico
Questo è il punto in cui siamo
Ci son voluti cinque anni per una maggiore consapevolezza dei rischi la pandemia da questo punto di vista è uno straordinario accelerato
E chi lo ha capito avvantaggi anche competitivi anche economici
Perché dicono i dati Istat le imprese che era orientata allo sostenibilità quota di imprese su che già a maggio erano pronte a ripartire maggiore
Se inglese che non avevano invece lo scirocco nella sostenne
Che lei ha richiamato la nostra battaglia la mia proposta di inserire in Costituzione
Questo principio che vede lo sviluppo sostenibile e quello sviluppo come dice la definizione standard
Che consenta la generazione attuale di soddisfare i propri bisogni senza pregiudicare il fatto che le generazioni successive faccia altrettanto
E quindi e basato sul sull'etica sul concetto di giustizia tra generazioni
Alcuni Paesi europei hanno fatto l'introduzione hanno introdotto questo principio nel loro costituzione due di questi Belgio per Francia
Hanno cambiato il codice civile dove si dice che non è più vero
Che compito dell'impresa fare profitto
Arrivo subito su questo punto perché il capitalismo che abbiamo conosciuto negli ultimi quarant'anni
Non è il capitalismo che c'era prima della rivoluzione thatcheriana reaganiana in cui secondo tutti gli economisti sentire comune il compito dell'impresa era di fare il bene
Della società compresa naturalmente l'impresa
Questa idea che c'era più importanza degli shareholder degli azionisti rispetto agli stakeholder cioè l'intera società negli ultimi quarant'anni che in neocapitalismo il capitalismo neo liberale ci ha fatto credere che fosse un qualcosa di ineludibile
Diverso naturalmente come lei giustamente notava e che un'impresa che non è sostenibile sul piano finanziario
Mi economico non contribuisce allo sviluppo sostenibile perché licenzierà a un certo punto i suoi dipendenti
Aumentando la disoccupazione ma questo è diverso dal dire
Che le impresa deve pensare solo al profitto e poi il resto verrà
E della finanza
Che ha capito tutto questo l'accelerazione che in questi mesi nei covi sì osserva in Italia in Europa nel mondo
E impressionante e non è sorprendente
Faccio questa domanda
Fosse Larissa
Ma visto tutto quello che sta succedendo se io dovessi mettere i miei risparmi su un'azienda che produce subito anzi Bisanti
O se dovesse mettere i miei risparmi sono impresa che produce macchine elettriche e magari biciclette elettriche magari monopattini elettrici
A occhio e croce quale delle due e più attrezzata ma soddisfare i nuovi bisogni dei consumatori
Specie perché buona no perché ha fatto innovazione perché ha capito che il mercato andava in quella direzione ecco la trasformazione che stiamo vivendo e di questo tipo
E a livello politico magari ci torniamo tra un attimo
E lei avrà visto di questo non posso che essere molto dietro ordinarie parliamo di come questa cosa magica sia successa
Le ultime pagine dedicate al Unione Europea
Formula uno tutta una serie di proposte che nell'ultimo anno sono diventate realtà
E lei giustamente faceva riferimento
Al tema della politica che di fronte a cicli elettorali molto ravvicinati tant'è vero che il libro si chiude esattamente con la stessa domanda
Ed è una domanda
Cara una difficile risposta la democrazia esploso il regime
Ottimale
Per fra accelerare il cambiamento
Che dobbiamo fare
Visto il ritardo di cinquant'anni
Sì sicuramente così professore chiaramente una domanda retorica non una domanda come prevede che ci hanno insegnato i classici
Della a un certo punto scusi se la interrompo perché Sitchin Pin e il leader
Cinese che all'Assemblea generale dell'ONU ha detto che il la Cina andrà realizzerà la decarbonizzazione entro il due mila sessanta
Quando l'obiettivo dell'Europa annunciato pochi mesi fa un anno fa e di farlo al due mila cinquanta e l'Europa è molto più avanti sull'uso delle energie rinnovabili
E a tante difficoltà con Barbara tantissime difficoltà completare questo percorso e il mondo si è detto a però momento ma allora se la Cina che non è una democrazia
Nel campo della Cina dice questo
Forse ci riuscirà Luigi che non ci riuscirà l'Europa quindi una domanda si retorica
Ma con questione vorrei due elementi rendimenti rifondata ex non
Non non non secondario no è ovvio che professore credo che insomma con converrà le democrazie sono Sistemi Complessi credo che siano un volto
è naturalmente difficile Peugeot pensare di poter così raggiungere spesso delle mediazioni al miglior livello in fondo ed è un problema evitato usando questo questo vantaggio nipote Cosi accelerare le decisioni ma per
Anche lì si poteva anche sbagliare certe decisioni soprattutto da non riuscire a coinvolgere dice il consulente Tocqueville atomico ville su questo enzima scritto pagine
Pagina quasi definitive illuminando soprattutto il punto cruciale e che la trasformazione verso la sostenibilità non può essere solo domanda
Assolutamente che richiede la partecipazione delle comunità degli individui dei consumatori e così via quindi se era una domanda appunto provocatoria la risposta è chiaro che la democrazia correre molti vantaggi purché riesca a coniugare una visione strategica che del Golfo servirebbe vasto programma con le realizzazioni concrete per evitare che i cittadini
Rifiutino il cambiamento del nome del conservatorismo almeno di quello che ha infatti la frase a cui lei faceva riferimento che una battuta Nokia cioè però
Molto molto in così frequente Rillo il senso di quella battuta cosa si divide Gaucho Marx non di fatto i fili poster che hanno fatto per me perché gli over occupano i primi posti delle future generazioni che hanno fatto per me credo un po'rappresenti un po'il quell'egoismo
Costante che spesso i gestiva le decisioni dei governi vale a dire pensare a brevi Periodo naturalmente accumulare anche debiti che poi sono debiti che poi ricadono anche sulle sulle ricadranno sulle tasse sulle spalle delle future generazioni sicuramente di in eredità non verrà dato il massimo
Ma questo siamo bravissimi nel due mila non scorre siamo bravissimi e così come per esempio credo che anche il tipo di un approccio che viene così dato a questi temi anche quando così rappresenta un col sincero interessamento a alla soluzione dei problemi però spesso nasconde una sorta di così retropensiero per cui dal capitalismo spinto dal capitalismo come giustamente il professore ricordato che si occupa esclusivamente in maniera molto molto negletta e molto molto meschina
Solo delle esigenze degli azionisti e non delle esigenze dei portatori di interessi che vanno dai dipendenti che vanno dai dei fornitori cavallo che va anche dallo stesso territorio e quindi gli liste cover rosso
A mio avviso in una hippy concezione moderna di capitalismo anche di capitalismo
Intende anche avere il consenso moda
Dell'opinione pubblica da parte delle popolazioni da parte dei territori da parte delle nazioni poco insiste dall'altro lato una sorta di così retropensiero volto a rafforzare quello che io chiamerei il capitalismo politico c'è un capitalismo inquinato da esigenze di tipo opposto
E quindi con le difficoltà anche di coniugare il tipo di investimento e anche sul credo anche questo ma poi sono rientrato ho avuto anche
Una esperienza di governo credo che posso anche dare una testimonianza anche qui dell'arretratezza che cioè dal punto di vista culturale nel nel nell'affrontare questo tipo di soluzioni perché spesso le concessioni clientelari elettoralistiche prevalgono sulle esigenze di dare risposte davvero di interesse generale facciamo un esempio
Sulla mitologia io non sono uno che sicuramente appare rimane il nodo direi con un giornale fortemente teorica territorializzata sicuramente non dire nulla contro il territorio in possesso del territorio
Diventa una sorta di ombrello semantico per nascondere quanto c'è di peggio
Cioè l'agente la il favore quindi si scambia quello che è il rapporto vero
Democratico trasparente che ci deve essere tra il decisore dopo diciamo tra gli eletti e gli elettori con una concezione molto molto più entrare molto molto affaristica
Della politica anche questo credo che è un po'rappresenta anche un limite anche per gli obiettivi dall'indicati negli
Guardi io ho fatto un'esperienza andava ministro tecnico di un governo politico
Quindi quanto è durata dieci mesi quindi relativamente poco
Una delle cose che ho imparato
è stato il rispetto per chi lotta per il proprio posto di lavoro
Dice ne ha fatto il ministro del lavoro quindi si riferisce agli operai certo ma anche i parlamentari e politici
Io ho cercato di fare quello che ho fatto sapendo che non avrei provato a farmi e leggere successivamente
Questo da un lato ti dà la libertà dall'altro però
Ti fa capire che tu copre solo un pezzo della storia
Cioè come si dice il fatto di avere o il consenso dei cittadini non è un orpello non è un di più
E qualcosa mi molto importante che e però deve andare a conquistare cosa che io conto non dovuto fare e che nella mia vita non m'è capitato di fare tra l'altro quando un politico cerca il consenso appunto lotta per il suo posto di lavoro cosa che credo ognuno di noi fa nel suo suo ambiente naturalmente ci sono dei limiti etici
C'è una scelta molto chiara dove si spinge questa accettazione dei compromessi
Quello che però le posso dire e che nell'esperienza che ho fatto ed è un esperienza
Per molto arricchito io mi sono occupato molto in quei quindici mesi di preparare la Garanzia Giovani
Uno strumento e tra l'altro abbiamo fatto con Ursula von der Lion la Commissione europea all'epoca come risposta alla crisi
Mi sono occupato di creare il sostegno per l'inclusione attiva per i più poveri che poi è diventato il reddito di inclusione poi diventato dire Leanza
L'anticipo pensionistico che era un modo per condividere tra impresa e lavoratore stato lanciati casi l'onere del andata in pensione precedente cioè in quei dieci mesi abbiamo potuto avviare una serie di cose
Che poi effettivamente sono continuate sono state realizzate negli anni successivi
Ma ricordo perfettamente le gli ostacoli culturale politici noi scegliemmo ad esempio la dizione
Sostegno per l'inclusione attiva perché la parola reddito era totalmente indigesta per la destra
Ma lo scegliemmo anche per sottolineare che l'uscita dalla povertà non è il solo
Possibile grazie a un reddito ma la povertà tante dimensioni e quindi i servizi
Se andiamo proprio nel Mezzogiorno sappiamo che il reddito di cittadinanza ha raggiunto tante persone adesso non entro sulle questioni di Abu Musa del reddito
Ma che la debolezza eh nei servizi di accompagnamento
E mentre Ray Review inclusione aveva un forte legame
Con per esempio il mondo del terzo settore per fornire questi servizi e così via il reddito di cittadinanza si concentra tutto sui servizi per il lavoro abbandonando in qualche modo il resto
Ecco ci sono tanti modi di fare le cose e il rapporto con il territorio con le sue diverse componenti della società che aiuta anche a non essere ideologico
Perché tutto questo ragionamento perché i prossimi mesi saranno difficilissimi su questi conti
Perché in questi mesi abbiamo scoperto che la sostenibilità sociale e altrettanto importante quanto quella economica e quella ambientale come acconto
L'impostazione dell'Agenda due mila trenta e che le istituzioni anche se sono uno dei pilastri della sostenibilità perché si cadono le istituzioni a cascata viene giù anche tutto il resto
Allora la grande sfida culturale di questi mezzi
E io da un lato sono molto contento di quello che appunto l'Europa fatto dall'altro sono un po'preoccupato che l'Italia abbia capito fino in fondo quello dei
Con il famoso recovery resilienza passivi il piano per la ripresa la resilienza
Siamo di fronte in Italia non al problema come spendiamo duecentonove miliardi perché in realtà sono molti di più sommando anche gli altri con le europee
Ma come ci dotiamo di un modo di disegnare le politiche
Valutarle ex ante cioè prima di metterle in campo monitorarne l'utilizzo anche il una la realizzazione valutarle ex post così da capire cosa eventualmente bisogna in campo questa cultura
Non è presente in Italia come diceva nel mille novecentocinquantacinque come scriveva Luigi Einaudi in una delle sue comprendere credo che inutili dal titolo conoscere per decidere
Ecco mi sembra che il dibattito pubblico italiano
Nancy a questo livello non sia adeguato alla sfida trasse informativa
A cui l'Europa citiamo per le faccio solo un esempio
Di quei mitici duecentonove miliardi
Circa ottanta devono andare alla lotta al cambiamento climatico
E venerdì scorso la Commissione Europea pubblicato dettagliati ben tagliate tavole da riempire il progetto per progetto
Pilastro per pilastro riforma per riforma perché accanto agli investimenti cimice la Commissione dettagliate quali sono le riforme che accompagneranno quegli investimenti
Emerge un quadro di complessità
Che non è che è alla nostra portata con un lavoro straordinario ma che ci deve insegnare come fare le politiche disegnarne monitorarli valutarle
In modo moderno sia un Mastella si è una necessità assoluta se questo Paese vuole veramente fare il salto di qualità di cui si fa
Professore nel suo libro
Ovviamente l'idea e soprattutto proprio l'obiettivo di così rafforzare
Il il principio dell'inclusività contro il principio dell'Est attività proprio fondamentale cioè nessuno deve restare indietro tra l'altro le società inclusive
C'è una società che vivono meglio lo sono democrazie che hanno minori problemi facciamo un se dovessimo fare un paragone in fondo
Qual è stata non dico l'eresia qual è stato veramente lo strappo antidemocratico rappresentato l'altra
Avevo un'idea estrattive dalla politica cioè cercare di prendere quello che conviene a me non quello che conviene alla comunità quello che conviene a tutti e soprattutto la parte più debole
Naturalmente uno il tema della disuguaglianza che il tema centrale adesso come tra l'altro credo ut accennasse prima si declina in che maniera diverso
Bene un elemento fondativo cioè fonda però davvero fondamentale
Di questa nuova così descrizione di questo nuovo racconto sulla sul dramma dell'Adisu della disuguaglianza riguarda l'istruzione
Cioè in fondo eliche si gioca la partita e della disuguaglianza intanto nell'accesso all'istruzione per certi versi rappresenta fosse più che la disuguaglianza
Nel nel reddito uno degli elementi di maggiore preoccupazione per la tenuta per l'inclusività di una società nel nel futuro
Naturalmente nel Mezzogiorno vi ha fatto riferimento al Mezzogiorno questo tema per quanto riguarda un po'Casa Italia ancora più così sentito che è ancora più grave
Per lui ha proposto appunto dell'importanza che l'educazione ma soprattutto l'istruzione devono avere per poter rendere più inclusiva la società italiana cominciamo
Anche anche ci può parlare anche di noi
Credo che per esempio li dirà se lei ha fatto riferimento all'opportunità che ci viene dall'euro aiuti che noi in maniera direi quasi obbligato abbiamo il proprio il dovere Dindo di non sprecare perché ci giochiamo gran parte del del nostro futuro del futuro delle delle nuove generazioni su queste scelte
E non ci troviamo professore credo che lei sicuramente a conoscenza con una arretratezza dal punto di vista tecnologico dal punto di vista telematico davvero scandaloso
Cioè noi ci troviamo in una in situazioni per cui tra Barbieri Mattei era a Matera qualche proprio il quel caso paradossale ha voluto che lo fino allo scorso fino a pochi mesi fa
Si celebrasse Matera come capitale europea della cultura bene che arrivava a Bari e poi doveva spingersi fino a Matera aveva difficoltà intanto a mantenere una conversazione telefonica in maniera stabile per per la la durata del tragitto dall'aeroporto di Bari fino al mattino e poi difficoltà di collegamento via internet davvero insostenibili
Quindi se la questione dei latin rock di cui adesso si sta parlando
Che probabilmente rappresenta dei siamo un giornale che ha fatto campagne continue contro la parificazione
Infrastrutturale immateriale fra nord e sud però mi rendo conto che ancora più grave è ancora più cogente ancora più impellente ancora più lancinante la qualificazione infrastrutturali immateriale
Quella telematica innanzitutto
Credo che sono da da da questo sotto questo aspetto intanto servirebbe una classe politica davvero consapevole
Del la gravità di questo problema di questa arretratezza che qui per e italiana rispetto al resto d'Europa ma è soprattutto meridionale sia rispetto al resto del Paese sia rispetto al resto d'Europa trova una stessa Europa
Nelle raccomandazioni diciamo nelle nell'inutile accompagnamento al avere colori Fund ha ricordato la necessità primaria di rimediare o meno di concertare di rimediare al divario Nord Sud
Ma come si può pensare di favorire la la la un'uguaglianza di ridurre di ridimensionare la disuguaglianza
Di parificare sul piano tecnologico le due italiane se non si affronta per esempio in maniera molto molto drastica molto molto convinta vicini poi decisa la questione dei dislivello
Nella infrastrutturazione immateriale e rappresentata dalla banda ultralarga che danno invece un bando un saluta stretta visto che non avviene nessuna nessuna non arriva nessun collegamento alle case arrivavano al quando va bene alla cabina quindi ci troviamo in una condizione non dico Africa ma ma ma molto molto vicina alla alla alla nostra diciamo continuamente in questo
E io io non sono esperto di mezzogiorno ma grazie a un carissimo amico professore all'Università di Palermo danni lui mi coinvolgendo riflessione su questi impegni Pietro Busetta
Se io inviterei lei ha assolutamente ragione quindi anche in questi mesi a chi mi dice se indichi una priorità per il Paese nel suo complesso la risposta era esattamente quella le dicevo
Se potessi fare una cosa Porcarelli la banda ultra larga un po'
Io per farci che ecco questa è la domanda giusta
Poi supponiamo per un attimo di farsi un'idea di come sarà il Mezzogiorno tra dieci anni
E di rispondere come si è risposto per molti anni come una piattaforma logistica verso il metal pub
E quindi infrastrutture ferroviarie
Strade così bene
Supponiamo però per un attimo che si scopra
Che il come alcuni sostengono che con lo scioglimento dei ghiacci hanno da
Nel Polo Nord la rotta nordica più del penali
Diventi molto più conveniente mi quell'attraverso il canale suoi
Noi avremo fatto una meravigliosa infrastrutturazione mica col Polo ma logistica tipo il
Com'era
Quel film un libro famoso il deserto dei Tartari evoluta assolutamente in cui ci si aspettava l'attacco
Sarà una rievocazione invece poi vengono dall'alto
Supponiamo invece di rispondere oggi a quella domanda
Dicendo che il Mezzogiorno d'Italia
Nonostante il cambiamento climatico
Sarà uno dei luoghi migliori dove vivere al mondo
Che non vuol dire necessariamente andare in giro in macchina in treno in aereo perché forse sceglieremo di muoverci molto di meno
Sappiamo dai dati recenti che molti giovani stanno scegliendo di non emigrare in più nelle università no dal fisicamente perché oggi con la didattica a distanza con sono vivere
Al Sud pagando affitti molto inferiori e godere comunque della formazione poi sappiamo benissimo che essere in un'università non vuol dire semplicemente seguire lezioni in linea quindi so un po'esemplificando
La vera domanda dunque eh come faccio io a trasformare in questo mondo che evolve così velocemente il Mezzogiorno non in un punto di passaggio delle merci per fare l'esempio che facevo prima
Ma è un punto di approdo di persone che cercheranno un'elevata qualità della vita
Perché proprio grazie allo sviluppo della Marchica viene eccetera eccetera non avranno più bisogno di spostarsi così tam
Lo faccio come esempio perché la domanda da cui partire eh dove vogliamo essere nel due mila trenta non quali progetti vogliamo mettere in campo
Perché in un'ipotesi di questo tipo ripeto sto estremizzando le figuriamoci
Ci saranno persone che scapperanno dalle città inquinate del no no
Perché l'Italia capito
Che c'è una correlazione molti hanno capito di natura una causa azione tra inquinamento e esposizione al virus
Che speriamo di battere al più presto figuriamoci
Parlando oggi con un imprenditore che produce elettrodomestici
Diceva che loro non sanno più a chi dare i resti come si dice a Roma fanno i turni di notte
Perché c'è un boom di domande per migliorare la qualità delle case dentro le case
Non di spostamento
E sappiamo che purtroppo anche da questo punto di vista del mezzogiorno e in condizioni disastrose ma una cosa è che mi metto a costruire strade
Un'altra cosa e che mi metto a riqualificare
Gli appartamenti costruisco social housing
Perfettamente cablato perfettamente
Adeguato alle esigenze di neutralità energetica eccetera eccetera
In cui forse tante persone decideranno di spostarsi
Queste sono le domande che ci dobbiamo occupare e la mia rabbia da un certo punto di vista e che questo Paese non a un centro di progettazione del futuro di questo tipo e quando due anni fa lo propose un governo Conte uno mi fu risposto che non era un tema interessante
Mentre avendo partecipato a vari incontri internazionali gli centri di questo tipo
Sì chi vuole con trovare anche sul futura network punto è un questo sito che abbiamo dedicato al futuro come Hans Blix trova anche un riferimento uno studio che è stato fatto recentemente su quali sono i cinque driver il cinque
Fattori dominanti dell'economia e della società nei prossimi quarant'anni scaglionate decennio per decennio perché cambieranno
Ecco questa capacità di scegliere in futuro per tornare al titolo del due mila quattordici della rubrica che ogni venerdì mattina tengo su Radio Radicale
E molto di più
Che mettersi d'accordo su quali progetti fare
Ed è qui dove come ho sempre detto appunto con il mio amico palermitano il Mezzogiorno ha bisogno di fare un salto ma la sua risposta naturalmente è stata giustamente se non ci fosse un ritardo culturale buongiorno non sarebbe un'area a ritardo di sviluppo
Sì e allora la vera domanda è come si fa a mobilitare le migliori menti
In giro per il mondo
Per porsi il problema di disegnare il Mezzogiorno al futuro non realizzarlo ma bisogna
Preso anche perché ci sarebbe un'altra occasione per la prima volta il Mezzogiorno a ai suoi tra i trenta tra le sue virtù a quella di così regalare a gran parte del Paese manca in gran parte del del del resto d'Europa e non solo in Europa molti suoi giovani laureati brillanti che poi trovano occasione di lavoro perché nel Sud non c'è quella risposta sul piano imprenditoriale in grado di assorbire quelle conoscenze che le università mi assicurano attraverso la preparazione dei loro dei loro ragazzi per per la prima volta viene così a cadere uno di requisiti fondamentali
Nella voce bassa anzianità del posto
Cioè la possibilità di poter lavorare ex remoto l'idea di poter amo lavorare ex remoto che settanta
Una signora di dovere due tutta una serie di elementi di gravità della vita
In cui è un ruolo no in continue come non ci sono quello credo che a questo questo appunto si questo credo che rappresenti un po'la scritta perciò Koper
Forse ci stiamo così avvicinando che si indica una alla chiusura della è necessario anche una sorta di capitalismo proteiforme cioè in grado di poter così adattarsi a questo tipo di di Digilio richiesta di novanta cioè un capitalismo che sia contemporaneamente digitale che siamo perde che sia responsabile non cambia questi in questi in questi obiettivi
E volevo chiedere appunto secondo lei ci sono queste queste così queste queste realtà queste risposte
Nel Paese tenendo conto che come una volta non ho mai dimenticato scrisse disse Pier Paolo Pasolini la borghesia italiana che la più ignorante in Europa
Va be'la domanda purtroppo i dati statistici ci dicono che e così anche nel due mila dieci perché il trenta per cento della popolazione italiana e a livello uno di cinque mentre gli altri Paesi e sono in cinque per cento in termini di capacità di lettura matematica di cultura complessiva ce ne andiamo farfalla ed è importante
Abbiamo anche una grande occasione per fare un salto la questione che lei pone è assolutamente centrale
Tant'è vero che nel mi interlocuzione con tanti soggetti chiedo sempre se secondo loro il alla ripresa occupazionale verrà soprattutto da lavoro dipendente o dal lavoro invita
E la risposta sistematica etnicamente al lavoro indica il bene
Questo vuol dire la possibilità di costruire una nuova generazione di imprenditori magari giovani magari donne orientate come lei diceva all'economia circolare al risparmio energetico alla digitalizzazione
E allora forse la cosa più importante da fare in questo momento per il Mezzogiorno
E quello di diventare come si è detto tante volte il luogo di vita per persone che coi lavorano attraverso gli strumenti tecnologici
Per tutto il mondo e con tutto il mondo
Godendo proprio della qualità della vita
Che il Mezzogiorno con certe infrastrutture superate diciamo così
Anzi fate
Potrebbe offrire ed è qui la questione importante da porsi in proprio per che fondi europei si chiamano Next Generation New quindi la futura generazione europea che potrebbe decidere di stabilirsi per un periodo se non altro non per sempre corse in luoghi meravigliosi purché ci siano minime infrastrutturazioni ma soprattutto il materiale come diceva
Ci siano soggetti capaci di far lavorare insieme con questo spirito le giovani generazioni altro giorno scoperta e con questo concludo
Che la le start up danesi
Stanno diventando i ferimenti della Cina
Per i servizi dell'economia circolare non per i beni per i materiali ma per i servizi per immaginare attraverso nanotecnologie e tutte le altre
Tecniche che oggi sono possibili
Come tutto questo possa aiutare la Cina a me a Ovest diverso modello di economia circolare il titolo del nostro incontro invece che è lineare ecco
Tutto questo è il frutto di un investimento il Governo danese nelle start-up orientata in questa direzione degli ultimi anni
Sull'ultima chiosa così una battuta coi le chiedo di servirebbe immagino anche dal punto di vista proprio finanziario
Un approccio diverso anche da parte del sistema creditizio ma credo cambiando guardi staccarmi come sta cambiando a livello europeo a livello italiano
Ed è uno sforzo naturalmente da fare ma secondo me su questo perché la Banca europea degli investimenti ha cambiato impostazione perché come dicevo prima anche gli incentivi europei andranno in questa direzione
Che serve certamente personale nel sistema creditizio italiano finanziario in grado di cogliere queste cose perché se poi arriva un ragazzo ogni propone un'idea spettacolare con sale in banca
Non capisce neanche di cosa sta parlando diranno grazie sarà qualcosa
Di atterrato natura
Quindi per concludere con questa risposta il professore così ha voluto così sottolineare ancora una volta l'importanza del fattore culturale tra l'altro anche nel sistema creditizio quindi più ingegneri e meno faccendieri in assumere nelle banche credo che potremmo potremmo chiudere qui con questa risposta che può sembrare anche banale può sembrare un po'grossolana questa mia affermazione mia
Che può apparire tale che però secondo me ha un suo significato anche un po'in linea anche con la tenacia che ci ha dato il professore sia con il libro l'utopia sostenibili sia con questa gradevole conversazione nella quale ringraziamo ringrazio anche in pratica lei no italiani per avermi così per avermi chiesto di di interloquire con il professore grazie grazie a tutti voi grazie a tutti grazie cos'era
Cestino meno ciclici Cina
Sani centodieci di riduzione Dignano pugni
Teli Jonas quando tutto cinesi resine finiti lignaggio di Intini lasciare indifferenti si tutto si ritiene ottenendo sono decine di più Ninchi del ventiquattro e venticinque settembre