Osservatorio Giustizia

Buon e al pomeriggio a tutti da Lorena Durso benvenuti all'ascolto di osservatorio giustizia buon pomeriggio ancora una volta l'avvocato penalista Valerio aspira Belli e buon pomeriggio avvocato garanzie per davvero per aver accettato il nostro invito è dunque torniamo ancora una volta alla vicenda Palamara ne abbiamo parlato già la scorsa settimana ma la vicenda assi aggiornate possiamo dire si evolve di giorno in giorno perché sabato dello scorso sabato diciannove
Settembre l'assemblea generale dell'Anm a espulso definitivamente l'ex Presidente del Nm lex
Consigliere del CSM poi Luca Palamara Luca Palamara di fatto non fa dunque più parte dell'associazione nazionale magistrati
E mai si può dire nella storia dell'Anm era stato espulso un membro che avesse ricoperto la carica di presidente perché lo ricordiamo Palamara appunto è stato ha ha guidato l'associazione magistrati dalla due mila otto al due mila a dodici nel frattempo sta andando avanti come un treno potremmo dire con molte udienze a settimana il processo lo disciplinare la novità e che sulla lista dei centotrentatré testi richiesti da Palamara ne sono stati ammessi prima sei e poi è stato ammesso un altro il settimo teste ma insomma sette su su sei su centotrentatré sono davvero davvero pochi è insomma questo è lo stato dell'arte
Fra l'altro c'è da dire che il lunedì prossimo Palamara parlerà proprio davanti alla sezione disciplinare del CSM e questo lo ha stabilito il tribunale delle toghe disponendo quindi per la prossima udienza l'esame
Di Palamara come richiesto dalla procura generale della Cassazione avvocato Spigarelli qual è la sua idea su questa vicenda
Ma guardi Daniela intanto parte con un ringraziamento pareva ricade perché grazie a radio radicale è stato possibile in una ampia inseguire questi lavori dell'organismo per il associazione nazionale magistrati iniziò a scrivere in quindi ascoltare materie di intervento io ovviamente è quello che essere
L'intervento clou cioè quello proprio di Luca Palamara Ohio rescindere il dato
Così prendere posizione o ricordare l'aspetto chiamiamolo più schiettamente difensivo dell'iniziativa di Palamara
Che come lei ricorderà non era comunque è stato presente
A questo consesso precedentemente quando si erano periferici deciso si chiamava giugno scorso non non gli era stato consentito di intervenire sul Sanesi elementi senza
E e quindi questa era trova la sua difesa all'interno della magistratura che ovviamente per un per un lato combacia con la sua difesa di fronte alla all'organismo disciplinare e per un altro invece talvolta
Ma al di là di quella intesa ontologica proprio perché disciplinare davvero perché si rivolse ai suoi consorti dell'associazione e dovrebbe parlare Palamara
E sovente in un aspetto della fatiscenza
Se non soltanto
Diciamo perché ripete spesso cioè io ho fatto quello che hanno fatto tutt'nel corso del tempo ma anche comportarci con il problema
Per le a che punto eravamo arrivati allora con cui psicopatico egemonia delle correnti
Sull'attribuzione delle cariche con questi contatti insomma queste decisioni Ségolène lancino con queste incarichi che venivano DC Chiappa che is si si separatezze Gogo
E sosteneva Cencelli crescono spesso ho ripetuto in vigore solo
Ora nella magistratura oramai non utilizza più nessuno manuale Cencelli quello che però teso ad ogni corrente ad ogni corrente da una tipica di potere corrispondente
Top io m'aspettavo che Palamara facesse il discorso lasci dire tutto da questo punto di vista corto accantonando anche un po'i panni sporchi o i conti da regolare
L'unico tutti qualcuno con qualcuno ceduto
Il pilota che ha ridotto a questo
Sì all'intervento tutta l'armata il PM
Contenuti con accento sull'altra lei dovrà gli interventi che poi si sono susseguiti il prima delle permette scontatissimo Connell allontanamento definitivo di parola ma quello che colpisce
E che il complotto che c'è stato è stato a un confronto su quell'aspetto che la fascetta che era così importante e fondamentale
Tra l'altro poi in seguito da una soluzione diversa pomeridiana ed è una missione spaventose Mario Del Torchio si sentisse va tutto bene madama la marchesa sì sì non è un è un anziano anche Limes era ma quello che stupefacente è che le per lo meno perché e che da quanto gli argomenti di Pappalardo gli argomenti di cui si contrapponeva alla mafia apre in osservava ora collettiva gigantesca affida
Completa era com'è è Sipa a rimuovere qualcosa la rimozione perché intanto totalmente rimosso quell'aspetto del problema
Che è un problema che riguarda tutta la magistratura fa soltanto Palamara passasse Fava ormai qualche limitato a dire più parchi un portico che continuano gli altri gli altri
Tra l'altro
Il potere anche quelle però che chi ascolta con un certo imbarazzo molti casi sorta capirebbero fossimo mai così secolo fa
Milingo inclusi diciamo petardi il vertice che hanno assunto vuoi vivere cliché l'associazione
Perché francamente risulta scarsamente credibile rispetto a quello che si diceva no per quanto si diceva facciamole nomina pacchetto sempre strano
Che poi sia coinvolto in cui in questo mercato delle nomine e a corrente solo un esponente solo ha comunque lasciamo
Diciamo lasciamo perdere questo ma nessuno
A oltre a rivendicare orgogliosamente maltrattati canta
Siderale go alla manovra
Nessuno vuol parlare portare a quell'accento che fa la appartava temo piantato lascia il carico che l'arte ritiro quanto a a netto al loro sarà la platea che ascoltava
Ma c'è lui che dovrebbe rispondere a questo problema questo problema che riguarda tutti dice a questo problema che riguarda dove era rimasta la la deriva correntizia
Dovere arrivato che sostengono i poteri
Va be'sono la risposta è stato pone l'intervento di Andrea
Areale il giudice di Ragusa di reale e e era trovato Andrea reale ha fatto perfetto il nel quale a richiamato senza nominarlo perché pare che all'interno della magistratura ma occorre anche rovinare come si è chiuso perché fu
Sì
Praticamente ha fatto una similitudine tra i Palamara che andava lì a dire quelle cose il Craxi del Parlamento esso con tutto il rispetto per Palamara
Francamente questo discorso di Craxi mi sembrava un po'diverso anche dal punto di vista proprio dell'altezza
Del del delle dei concerti utilizzati mancato l'unico che ha fatto riferimento a questo gli altri lo hanno completamente rimosso
Cioè di bisognava che qualcuno dicesse guardare non parliamo di Luca Palamara più di tanto anche se il tema all'ordine del giorno e la sua radiazione o meno ma interroghiamoci su come sia stato possibile Luca Palamara
Mettiamo almeno così no
Senta repertato un dibattito di livelli ma invece tutto questo non c'è stato mi guardino in alcuni casi è stata una
Presa di distanza di massa fissato una data diciamo alterato ori di Palamara che di diventa quasi simpatico voglio dire adesso per
Dichiaro di non volerli fare a passo anche delle come dire carcere retorica però che ha descritto dicendo io finché
Ho fatto lo scribacchino cioè non contava niente cioè
Tutti poi tromba della siamo trattenerlo si lavoriamo in Grecia ad a rivendicare l'ho scritta chiedemmo io sono barchino io lavoro gettoniera ecco valori lì sono va avanti e nella macro
Tutti i guanti tra scritta Chini rivendicati gente che diceva questa la venne MT fa lavare la relazione M per le sembra un discorso che stasera e se non si può neanche ascoltare per quante piccante dalla verità
E poi addirittura c'è alcuni importi sostenibile per fare nomi e cognomi Adriano dente attuale dell'ennesima andare lì ci sembra ha fatto un discorso di di di di questo viaggio ha preso le distanze da
Siamo che poi è stato anche abbastanza infiammato quando centootto proprio riprendendo una delle frasi sempre dette
In quella famigerata riunione hanno dello champagne Palamara mi scusi la licenza poetica ma perché la ripresa che è presente con spara para avrebbe detto ai suoi interlocutori l'Anm non contano Cazzola fare
Porta detto che lui dimenticava era contento che non contasse nulla
E tu corriamo la sua venne rispetto a quella ATP Palamara cosa della quale francamente verso barattato un espediente retorico ma non penso che obiettivamente la pensi veramente il presidente dell'associazione abituata cosa promise che mi ha molto colpito
Chi guardi e uno dei trentenni che palla pupazzetti questa rimozione comiche grazie abbia detto noi immediatamente quando è successa questa cosa rischiamo parlando in una fase in cui l'indagine era ancora un'indagine preliminare che chiacchierano ancora coperti dal segreto
A e disciplinare si era in fase e diciamo tra i cui effetti indagini ha rivendicato il fatto che ufficialmente ha chiesto all'autorità giudiziaria e intende disciplinare
La consegna di tutti gli atti e e anche ladri di tutte le intercettazioni se erano state depositate
Sono in otto partite dal disco affermazione
Perché diventano candida affermazione di quella Costituzione che tra l'altro c'è anche a livello giornalistico assicuriamo a livello privo nell'uovo dell'Associazione nazionale dei parchi
Partito faccia rima di parità maturazione privata certe un'associazione come tante a oltre associazione
E che
Il presidente di quell'associazione quindi variabili diritto poi pare che la cosa sia andata avanti altri conta e la orafi pari i in sede penale i professori diritto penale che legittimavano successione quindi paglietta ma di fatto però immediatamente il presidente della e ed associazioni attivata
Ha ritenuto che fosse doveroso da parte di chi stava investigando in sede penale finisce arrecare agli atti anche un'
All'uno a quell'associazione e guardi erotico pensando all'archivistico senza che diciamo strisce dagli ostacoli quarto povero disgraziato fa una denuncia per un reato contro la pubblica amministrazione Enishi dice continuiamo a formazioni complichiamo notizie poco autoctona
Ho risposto al Consiglio superiore della magistratura perché non è edito perché se ne offriva
Allora chi è che la
Che c'è
Come dire il il nocciolo parlo il punto più importante è il problema questo Paese la magistratura cioè che guarda ad essere proprietaria della
In questo Paese la magistratura da proprietaria della giustizia fra loro alla sua funzione ha fatto quello che fanno padrone di qualche cosa Dale cascame di questo atteggiamento eh location
Sì
Allora incolpato oltre questo quindi coinvolgono intanto questo aspetto no Lillo che poiché Mantica empito di tradurre nell'organo di autogoverno quando dovrebbe tre governo autonomo
Si traduce impari e sui più disparati di quell'organo e cioè il Consiglio superiore dalla magistratura che mette becco molto spesso troppo spesso anche su cose che dovrebbero comunque molto dipende legislativo
Gli indirizzi Paride della della magistratura e nelle le pensione pratiche a tutela come si chiama Paolo
Anche soprattutto con elemento di quattro lavori
La magistratura dovrebbe in questo momento rifletterei collettivamente che ripete linea farlo vedete in linea per farlo
Su la circostanza che evidentemente ci vuole qualche cosa che campi da culturali perbacco Carpinetti come dire
Anche degli capoccioni grammaticali e dal punto di vista dell'apparato giudiziario come questi no o si dovrebbero abitava se invece no a quella convocazione per
Un'occasione
Per carità e che poi a a dimostrazione di di questa sconfitta è stata seguita dalla seconda sessione di quell'organismo che sostanzialmente ha detto uno a tutto
Sì sì possibile e immaginabile
E che riguardasse una riforma della magistratura ma anche qua o il le parole sono importanti ancora sono siamo così dopo l'espulsione il diciannove sabato scorso definitiva
Di Luca Palamara dall'associazione il giorno dopo l'assemblea generale dell'Anm in un documento ha espresso netta contrarietà rispetto a qualsiasi utilizzo del sistema del sorteggio anche se soltanto limitato alla funzionamento dell'organo consiliare e ha ribadito la propria afferma è intransigente contrarietà a qualunque ipotesi di separazione delle carriere questo appunto secondo il sindacato delle delle toghe appunto quello che occorre occorre occorre fare ai nuclei gran parte il per un mettono al sorteggio e alla separazione delle carriere appunto dell'IVA ma il c.t.
Ma per quanti anni io e lei abbiamo sentito il tema dell'autoriforma cioè sembrava che quando passavamo straniero che diceva che ci vuole la riforma della PAC ricava oppure Napolitano
Richiamava in qualche altra esistenti diceva ci vuole il governo in carica veramente intanto intanto si riusciva veramente l'autorità con Roma della magistratura sarebbe più che sufficiente
Il nuovo con questa concezione proprietaria
Stella della de della magistratura come potere giudiziario e della giustizia in parte perché poi chi arriva pure a avere questo tipo di atteggiamento rispetto alla produzione legislativa
Tuttavia il problema il problema che guardi da un certo punto di vista poi fa
Vi fungere ancora di più la poche sale la politica in questo momento
Guardi fiscale in quanto questo discorso no sta diventando quello della necessità del di una riforma appena
E la struttura costituzionale che riguarda tutti i tempi
Che come ebbe il Governo come facile a votare soli boatos seguiti Allo scoccare dello scandalo Palamara
Per cui ci diceva questi trasloco Chiappori questo questi racconti a fare quest'altro questi concreto che si ricorre dettato poi pian pianino anche la politica rimuove
Pian pianino anche la politica e la mette da una parte pian pianino io rivedo nel Pd ai minimi netti gli e il nuovo una diciamo consistente
Maggioranza di esponenti dei del PD che non vogliono cambiare niente perché pensano ai loro di poter recuperare quelle rapporto chiamiamolo così esclusivo un molto privilegiato
Con una buona Chetta della magistratura e dunque non vogliono mettere le mani e il cambiamento
E allora
L'uomo scattano delle belle
Il problema e quello il problema di una magistratura che ha perso la bussola solo nome
Anche su questa faccenda di Palamara
Ma che non deve essere ma Sonata perché così non si va da nessuna parte con le clave non sono mai andati dare sulla parte in politica anche perché generalmente erano pareri Carnevale perché e Tavano testa facevamo finta
Cioè di dar lentezza la magistratura magari lucrare questo piccolo vantaggio magari giudiziario o quell'altro piccolo rapporto privilegiato con un una parte o con l'altra parte della magistratura
Dovrebbero cambiare il loro dovrebbero loro in questo momento pare della questione giustizia variazioni significative ma loro stanno facendo questo è il problema e di fronte ad un dibattito così
Diciamo e insoddisfacente l'avete queste abrasiva Associazione Nazionale Magistrati ci vorrebbe una politica con una determinazione una linearità rischiare
Il che purtroppo latita chiudiamo questo capitolo almeno per per questa settimana invece parliamo di avvocati avvocati nel nel mirino possiamo dire sia in Italia ma non solo perché in Italia lo ricordiamo qualche settimana fa ci sono stati il nuovo minacce agli avvocati difensori dei presunti colpevoli dell'omicidio del ragazzo di Colleferro
Willy poi c'è stato il presidente della commissione parlamentare antimafia che non ha ha risparmiato attacchi e critiche alla alla vostra categoria ma poi ancor più grave forse c'è la situazione in Turchia dove qualche settimane fa qualche giorno fa c'è stato un nuovo arresto di cinquanta avvocati appunto accusati peraltro degli stessi i reati dei loro assistiti ecco forse insomma tutto questo meritava una una riflessione
No guardi qui di c'è un filo pure qua c'è un flusso uno una cosa che si tiene
E io aggiungerei anche sembrerebbe molto distante dal tema anche una sentenza della la Corte di Cassazione che sostanzialmente ha detto
Ebbe quando il giudice ha di fronte una consulenza che il Pubblico ministero e quella della discesa non fu o valutare dibattuto il capo del peso ponderale le tue cose
Nella stessa maniera perché quella del pubblico ministero diciamo una
Peso maggiore so traducendo visto che comunque viene dalla parte pubblica e che a mio modo di vedere una sorta di epidemia nei confronti del principio di parità delle parti nel contraddittorio che fissata nell'articolo centoundici della così insomma perché fa con l'acqua
Perché questa è diciamo la e mostra azione
Meno drammatica ovviamente che certamente non prosaica ma intellettuale in una Thea
Dell'avvocato della discesa che parte da questa visione
Conviene minoritaria dal punto di vista ponderale rispetto alla pubblica accusa dei giudici la Corte di Cassazione si esibisce con gli insulti dei social
Invece nei confronti degli avvocati che si limitano a fare il loro povere assumendo a difesa del scettica da questo punto di vista la faccenda riconnettere molto simili
Perché guardi non c'era non è la prima volta che katiba autonoma sanno no Nobel è molto significativa per questo non tanto perché hanno insultato addirittura minacciato e gli avvocati
Qualche tempo fa poi a Guidonia se non ricordo male ma parlo di qualche anno fa arrivarono addirittura ad entrare nello studio di un avvocato e ammetterlo
A soqquadro e che aveva assunto la difesa una persona che era stata arrestata in relazione un fatto più o meno drammatico in quel contesto quei fatti di questo genere se ne su con voce coro sedicenne ripetono spessissimo cosa impressiona nella vicenda di da questa ultima crescerà replica Texas della reazione sempre su dammi tanto vituperati social di questo riflesso pavloviano
Che si prima come dire Intini giorni le le Dennett infliggeva Nobel nell'occhio dell'odio nei confronti del che accusa
E poi diciamo si riservavano gli insulti agli avvocati un po'dopo
Invece è stato quasi contestuale
C'è questo riflesso e dei e delegittimare l'idea Pescia che un accusato che all'arrestato possa godere di una difesa città diventando molto più diffusa molto più perniciosa dipinta tanto che queste reazioni delle poi si dice va be'ma sono le famose viene data ed era sonori lirica cammini
Ecco diceva che i soci all'avvocato alla voce cartiere schiere tipici sistema non è così che si deve risolvere nel vedere questa questione ma preoccupandosi del fatto che evidentemente quella idea
Che vede lire l'avvocato come un tra virgolette favoleggia Torin guanti bianchi colleghi esiste Ilardo che addosso
Non è solo un'idea chi ci sta siamo diffondendo travi Nolan acculturati della popolazione
Mettiamola così no no è un'idea che che s'allarga è è un'idea che si incancrenisce concreti che nella società
Ed è un problema recitar diventando un problema anche perché dal parando dirlo ma ecco a voi
In determinati contesti territoriali uniche possano essere Parisio fa i sogni più o meno grandi
E quell'idea da tre ire del sociale il il cui idea dica piccoletti aggressione all'avvocato ce ne corre molto poco
E e che arriva più facilmente se non altro alla tra virgolette che situazione sociale di del professionista su e che ha assunto la difesa di Tizio o di Caio però
E questo non è che lo fanno i i truculenti tatuati i che scrivono stupidaggini socio dalla mattina alla sera perché sono temi Cossato insomma quindi lo fanno
E persone che magari sono artigiani impiegati professionisti senza addirittura professioni
E con questo che ci dovremmo confrontare eccetto su questo
E alcuni segnali per esempio non vanno bene perché lei ha poi questa scala di cose gravi
Chiamiamo indicando rispetto all'idea del la concezione della difesa dell'avvocato dell'avvocatura a poi parlato però la più brava la più drammatica che l'adozione degli avvocati
Una questione che al di là dei solidi rapita
Lì non mi pare che sia oggetto di di qui riflessioni uomo da parte della polizia
No diversa
Una lettera di solidarietà un una una prece pubblica
Non si nega a nessuno per cui figuriamoci se tarpato cure un qualche comunicato stampa di dieci o quindici di gran parte di questo e di quello qualcuno più sensibile ne aveva parlato
Ma lo stato italiano il ministro degli Esteri italiano rispetto al patto che quegli avvocati in Turchia
Sono stati accusati no degli stessi cioè è giustamente ha correttamente riportata come viene come viene detto il
Capo d'imputazione i miei stessi reati dei loro accusata in realtà sono stati accusati antiterrorismo
Finita la battaglia colleghi fare gli avvocati sessisti quelle che quello che sostrato delle condotte che gli abiti non gli hanno detto la tocchi senti un terrorista dunque senza errori
Quindi hanno identificato la funzione difensiva con il reato che gli viene attribuito
A agli assistiti che la cifra minima no del dei più tardi autoritari semplice questa confusione quando si parla implica
In quelli dati e l'avvocato cammina sempre sul confine qui compie è stato ampiamente ampiamente superato e anche caldo superato il copie della decenza e e per il numero degli avvocati
Che finiscono sotto processo ricchi a cui si impedisce
Di fare l'avvocato
E anche caro superata dal fatto che in quello stato la la stessa funzione dell'avvocatura dovrebbe nei progetti che qui in chi ha il potere di essere poi attribuita ad avvocati dello Stato
No India la bocca di che sottoposti Allo stato nemico ma vanificazione totale del pene più importante
Per un avvocato un avvocato penalista in particolare che la sua indipendenza allora
Tutte queste cose che si dicono che per esempio un segnale politico no serio su questo
Tanto per passare da questa politica che magari spiccia ma poi miti sui contenuti certe volte non si riesce neppure a capire all'interno del del Governo
Che cosa qual è la causa che stanno per ora
Ecco qui per esempio ci vorrebbe
Una fortissima presa di posizione dello Stato italiano in difesa della libertà di difesa in quel Paese Guarini questa faccenda Salas bassissimo l'Unione delle camere penali manda ogni anno
Osservatori Ezio menzione sente lei anche sentito se che Pannonia vedere come sanno che è una sorta di di monitoraggio assieme a Lele Mora Canestrini no anche Nicola Canellini ora
Queste cose dovrebbero essere poi Zanzotto e almeno c'era un atto in qualche in qualche riflessione collettiva perché poi guardi alla Turchia che chiaramente la questione
Che largamente distante per quel che avviene qui da noi
Ma poi ti rendi conto che anche qui c'è qualche cosa che pian piano corrode quest'idea
La conclude che crea anche il fatto che in determinati contesti in cui in certi processi in certi processi il doppio binario e poi gli avvocati
A volte finiscono per essere identificati Lecco beh e
Ideali anche qui in Italia magari dopo anni e anni riescono a risolvere i loro problemi anche grazie diciamo alla
Consistente o trasparente delle condotte che dovrebbero o connotare per esempio il concorso esterno in associazione mafiosa che anche qui
Il di idea del diritto ITC sa molto spesso viene viene pista data io dai suoi idrofoni ho ricordato anche la vicenda che ha riguardato
Dico
Oltre che il prestigiosissimo avvocato romano come novità
Anche lui tutto sommato vittima
Di questa concetto di questa chiamarla concezione culturale sembra un po'troppo però di questa distorsione no che identifica l'avvocato come un tabù Riccia turche anche per non far nulla
Al di là di quello che volete
E pare perché in cuor loro
Questo lo dico proprio senza senza remore io vedo molti pubblici ministeri che questa idea farci sia pure certe volte ironicamente la tirano fuori
Cercato e molto meno ironicamente che ammoniscono gli avvocati che cammino su Corsini sottile il per cui i comportamenti che sono comportamenti
E certamente non collocati in una certa maniera poi possono essere strumentalizzati appunto anche dal punto di vista penale quindi anche qui
Questa idea dell'avvocatura è un'idea che comunque vede la l'avvocato difensore un gradino sotto
Nella nella nelle scale della giustizia al Pubblico ministero al giudice e questo il il dato culturale
Che assolutamente
Che assolutamente non cimiteriali io non più tardi di della scorsa settimana per via di una certa vicenda processuale ottetto al giudice con cui parlavo pubblicamente
Nella richiesta che Letta rigettando chi l'avesse fatto pubblico ministero lei non ci avrebbe pensato un secondo da
Ci siamo
Perché questa è poi la la la anche il portato tutto quello occasioni Charnock assolo il dramma Cucco non c'è solo il nel la situazione drammatica e dolorosa degli avvocati che vengono i campi se non a insultati se non addirittura minacciati se sono certe difese
Qui in Italia non c'è solo la Cassazione che ti chiama che ponete insomma burocratiche dal capo sottotipi lo mistero punto e basta e così è inutile che facciamo finta che non lo è dall'altro
Diciamo mettendo in maniera elegante quello che pensano Sarkozy ci ma che lo schivo
No no c'è solamente questo c'è proprio un'idea generale del del del ruolo e la funzione dell'avvocato su cui la politica dovrebbe anche interrogati silenzio dagli avvocati ciclismo pure loro se male
Insomma appunto almeno interrogarsi e riflette aprire un una riflessione un dibattito su questo no non sarebbe male insomma no perché pare dovrebbero arrivare a dire qualche cosa
Perché tutto si sposa perché in quei tu per esempio ci sarebbe una concessione dell'avvocato all'interno
Anche all'interno del dell'ordinamento giudiziario
Vedi dei viene Indigo possibili intellettuali vicini Pipino all'interno del Consiglio Superiore della Magistratura non vissuto come viene vissuta come
Un'intrusione accalca proviamo a qualcosa e dire come crede gli argomenti costituiscono in quell'epoca
Avvocato Spigarelli noi per questa settimana ci fermiamo qui intanto grazie davvero ancora una volta per il suo contributo termina
Così osservatorio giustiziato tutti grazie per l'attenzione da Lorena Durso