Economia: intervista ad Alberto Mingardi sull'interventismo statale oggi in italia

Radio radicale abbiamo nei nostri i microfoni per una colloqui io riguardanti ovviamente le faccende economiche sociali del nostro paese ma non solo il professore Alberto Mingardi professore
Dottrine e Storia delle dottrine politiche opinionista delle CorrierEconomia e nonché specialmente verrebbe da dire direttore dell'Istituto Bruno Leoni allora innanzitutto professor Mingardi
Spieghi nuovi poveri ignoranti che cos'è l'Istituto Bruno Leoni e chi è Bruno Leoni
Buongiorno Bruno Leoni strattone importante studioso italiano un giurista purtroppo è morto anzitempo nel mille novecento sessantasette è stato in particolar modo uno studioso
La common law che egli considerava radicalmente alternativa rispetto ai sistemi derivati dal Codice napoleonico rispetto i sistemi incentrati sulla legislazione
E proprio per questa tesi che ha sviluppato in un libero la libertà e la legge la libertà del diritto il titolo della secondo edizione italiana di inizio anni settanta sessanta scusate
Che c'è un parallelo tra legislazione e pianificazione economica invece
Sistema di mercato
E common law ha avuto una grande influenza nel mondo liberare soprattutto rispetto agli studiosi della cosiddetta Scuola austriaca dell'economia però fuori
Dall'Italia
L'istituto si è il titolo mi pare che ricordi un libero un saggio di Frederick ora Ugo Scornaienchi il titolo Libertà medici se non sono le se non ricordo male il e lei ricorda bene una
Dodici anni prima pile del primo volume di legge legislazione e libertà Iaia che è un testo che ha influenzato è indubbiamente Hayek perché la tesi di leoni creai conobbe molto bene con quale intrattenere
Potesse stretti anche perché entrambi erano coinvolti in un'associazione internazionale di studiosi rischiamo delle society la tesi leoni
Far cambiare idea Dying rispetto alla natura del diritto e in qualche modo serve a RAI per sviluppare appieno quella teoria evoluzionista dell'istituzione
Che delle regole che contraddistingue questa sua opera e quella più matura sotto alcuni aspetti
Il suo autentico testamento intellettuale di coloro che ricordiamo i nostri poveri ascoltatori che la scuola Osteria dell'economia cosiddetta
Una delle delle approcci dei filoni più importanti e anche più interessanti dico io Fini insomma sono di altra parrocchia storia sono
E del del liberismo economico della scienza economica perché utile sarà la scuola marginali vista che normalmente viene ritenuto la scuola principe
Del liberismo all'economia di mercato nascosti rappresenta aspetti molto molto innovativi da questo punto di vista tra l'altro ricorda dal rapporto debbono leone farà riscontro un rapporto molto stretto
Ieri riuscì profondo reciproco rispetto tra Funari il caposcuola della macro economia moderna cioè
John Maynard Keynes quindi tornai intenderei alle intessere rapporti conto che queste molto doveva dire che
Era un autentico studioso è un gentiluomo aveva interesse sempre a dialogare con persone molto diverse anche dal punto di vista dell'approccio rispetto a lui c'è nelle memorie
Dia mai che anche un aspetto di di grande copia limitati Tirelli amicizia sincera
Dei confronti del suo cane antagonista intellettuale che per l'appunto è e Cancer
Diciamo così quando si si leggono per esempio questi corpi di Hayek in un po'di nostalgia per un mondo per persone per le quali il dissenso intellettuale poteva accompagnarsi accade
Rispetto personale scientifico ricordiamo ritorniamo progressivamente l'Istituto Bruno leoni perché ha spiegato che chi era il professor Bruno Leoni e fin quando come l'Istituto Bruno leoni che cos'è come s'intende ma come campava
Un dicevo è un think-tank è un centro
è un centro studi è stato fondato meglio nel due mila nel due mila
Quanto un po'come reazione al fatto che all'epoca c'era un governo
Che si rischia la vita del nostro paese ma le cose si per averne faceva ne ha fatte e purtroppo assai poche quello che cerca di fare l'istituto Ezio seminare un po'di cultura della libertà e in parte rispetto all'analisi delle politiche pubbliche quindi complementare
Entrare nel merito dei provvedimenti di giornata ma in parte anche rispetto
Al divulgazione di alcuni temi di alcuni principi più diciamo così tra guardando il lungo periodo e specialmente
Pensando ai più giovani rifiuto Campana come campano queste realtà cioè in quel periodo male ovviamente perché la pandemia ha ripercussioni molto serie sul mondo fondazione non profit cioè campo attraverso colazione attraverso il cinque per mille rischia la gentilezza di indicarci come beneficiare di dichiarazione dei redditi
Di recente insomma venti in siccome ovviamente l'attività primarie una delle attività primarie di questo genere di lotta prima dell'epidemia era l'organizzazione di conferenze che non è granché ospite aprile di questi tempi
Adesso l'istituto fornisce anche
Un servizio attraverso una serie di corsi
Che vengono organizzati e somministrati on line trovato nel parte proprio in questi giorni uno Chiappero tema diciamo così alcuni redditi rudimenti di economia
E finanza per sapere a rilevare tant'è vero che ci stiamo professore ricordi pure la il sito dell'Istituto Bruno Leoni
Ma su dove facciamo pubblicità fino in fondo il sito è www punto proprio nel punto e
O non mi pare di capire che insomma propagandare diffonde tre la versione del del del liberalismo che si alle racconta la giuria Teoria dottrine pro libero mercato chiamiamola così più giustamente probabilmente di scuola cosiddetta appunto austriache che è una versione molto interessante fra l'altro del liberalismo e della scienza sociale alcun problema parlano molto di Fregene orgogliosa funerarie insomma ci sono altri
Altri esponente in qualche modo anche qui su ricorrono alle mie reminiscenze universitario una lontanissime vi è legata alla scuola o scrivere anche se non forse non è stata segretamente anche ciò su Schumpeter insomma è uno dei
è un economista Eder austriaco i era considerato il più brillante dei suoi allievi da voi che è fondamentale è stato il grande economista però qui entriamo in coda di seconda generazione nascosto lì accanto
L'autore insomma di una devastante critica della dell'impianto teorico del marxismo o Società autori di un lavoro stupendo
Su capitale interessa che forse il primo il primo grande libro che ha chiarito quella cosa che che è stata per lungo tempo mistero per
Perché economisti classici della natura tra allora lasciamo perdere ora ad articoli e sulla natura del capitale e l'analisi appunto
Del marxismo sarebbe molto interessante fare un giorno no confronto tra appunto
Il vecchio di Treviri i vecchietti ostili a Fini e passiamo al al primo tema dal tema della nostra prima conversazione questo punto visto che parliamo in casa di pericolosissimi sostenitori del libero mercato
E e l'intervento statale perché in questi Nisini ormai in Italia mi pare che sia lì nostro paese ma non supera anche il nostro Paese la verità entrate una stagione d'oro dell'interventismo pubblico dell'interventismo statale
Il che non è
Dal mio punto di vista necessariamente negativo tutt'altro bisogna avere poi sempre i contesti in cui questo avviene ora passiamo parliamo del nostro Paese
E interventismo dello Stato per aiutare Alitalia o per la questione Autostrade
Allora supercommissione molto differenti professor Mingardi credo perché l'Alitalia una società chissà trasporto io cinque
Sesta in condizioni pessime da lungo tempo Autostrade per l'Italia una società chiama concessione e dallo Stato quindi gode di una rendita
In qualche modo garantita una cosa che cosa ne pensa innanzitutto di questa nuova stagione anche del nostro Paese dove l'interventismo statale
Anch'io direi che è una cosa ci sono come accennava se lei ovviamente tendenze analoghe in atto in altri paesi queste tendenze sono tutte unite da un dato di fatto cioè erano contenere la pandemia si è scelto di provare a spegnere
L'economia chiede che sappiamo il coronavirus si diffonde contatto con l'incontro con tre cose che fanno parte della nostra vita sociale quindi anche della nostra vita economica non è che l'economia sia la faccenda di grafici Easy altra cosa rispetto
Rispetto alla società in Italia però c'è una una sensibilità una direzione un approccio ideologico molto molto forte
Che tra l'altro mi sembra e questo è il dato veramente interessante proprio punto di vista ovviamente veramente preoccupante
Di questa stagione prescinde dal problema epidemico cioè noi non stiamo
Discutendo di tutta una serie di nuovi interventi
Che servono a consentire al Paese i tornare a una specie di mortali di normalità
Non siamo per esempio discutendo di fare grandi investimenti per esempio sui test veloci non stiamo discutendo di come sussidiare tutti gli operatori sanitari perché si trasforma in un presidio contro il corredo stiamo discutendo di come aiutare le imprese a restare aperte insicurezza quelli sono temi che sono storica dal dibattito pubblico e anche un pericolo che riguarda il al servizio sanitario nazionale non si porta se non in maniera veramente episodica ed estemporanea di metterci dei quattrini per cambiare per esempio il modo in cui sono fatti gli ospedali oppure per aumentare la capacità produttiva per così dire dell'SSN non si parla di questo in Italia si parla ciò dopo giorno eccome lo Stato altrove su quella in buona sostanza della sua banca cioè la Cassa depositi e prestiti torna padrone di tutta una serie di cose quindi lo Stato deve tornare al padrone delle autostrade sì con l'arrivare con una serie di ultimatum adesso lo stato diventa maggiore azionista e ieri questa grande Società dei pagamenti
Elettronici eccetera eccetera è stato finalmente entrato anche imprese dell'abbigliamento come sappiamo cioè l'interventismo in Italia non è puntato in una direzione anche quella di salvare il salvabile
In una crisi
Che originata dall'avevano penta questa vendetta economia ma invece quaranta già a dopo
La crisi vuole consegnare al mondo troppo presi un'economia essenzialmente più stati Zadra e quella che c'era prima in questo mi sembra il dato veramente interessante il peculiare della situazione italiana
Quindi questo mi pare secondo lei è la e la tendenza di fondo c'è questa considerazione questa tendenza è che in qualche modo rende diverso l'interventismo statale nel nostro Paese rispetto a quello degli altri Paesi ho capito bene
Sì non c'è solamente un interventismo di carattere emergenziale gente c'è invece perché età non credo che esistano di complotti dato Perrone un complotto è qualche cosa che viene dichiarato quotidianamente
Dagli esponenti del governo questo è un desiderio l'idea che l'Italia possano stare meglio
Romantico posso avere tassi di cresta maggiore perché quello non arrivano a sostenerlo neanche i sostenitori per l'appunto di questa trovata perché l'idea possa stare meglio se
Riporta a lo stato a
Controllare una parte ancora più rilevante dell'economia italiana oratrice l'adesione spetti spetti spetti una visione abbastanza delicata perché senza fare proprio discussi te o mitologici sennò
Lo stato quanto deve e controllare la cosa che bisogna dire nel contesto italiano che lo sanno già controlla sostanzialmente metà dell'economia italiana colpita scritta pesa
Quindi deve essere arrivassero a mente il ruolo dello Stato in maniera strutturale diciamo così
Non c'è bisogno di essere liberisti discolo sta avere qualche piccolo dubbio insomma Bunch senza avrebbe avuto il suo e anche qualche iniziano di sinistra
Modello caldo Roncalli esce un libro su guasti per qualche problemino insomma in uno slogan ma ci sono credo che siano due questioni primo portato già intermedia ma dicevamo nei cassetti
Quindi è difficile sostenere che l'Italia sia un Paese per esempio che attraversa una crisi dovuta delle politiche così tette neoliberiste perché non abbia mai avute in buona sostanza
Poi io volevo fossile fare una differenza tra il liberismo il neoliberismo quel messe sotto connessi comunque questo è un problema suo
Milano questo quindi rimando in questo caso il dossier pubblico restano la verità vi prego dalle turismo mi permetto di rimandare a quello che abbiamo fatto un istante prima la faccia che adesso però il punto cruciale che l'Italia già ha urtato
Molto pesante
Lo stato italiano non è noto diciamo la verità per essere particolarmente efficiente in questione non è apprezzato dei cittadini per essere particolarmente seicento siamo tutti convinti
Che lo stato italiano fa benissimo che ne so io l'istruzione
Allora potremmo riflettere sul fatto che siccome fa benissimo l'istruzione possiamo dargli qualche computer più ma gli italiani sono tremendamente critici nel mondo in cui lo Stato fornisce loro
Una serie di servizi all'uno virgola sul fatto i rilievi sono tre emendamenti clinici che c'ha ragione dai estrazione intermittenti mente Creek ci quando gli conviene cioè quando si ritrovano in con qualche insinuazione spesso scarico la responsabilità su qualcos'altro e lo stato del comune delle cose
Preferite su cui scaricare le responsabilità magari che sono proprie il problema mi pare che dato che l'economia italiana non va particolarmente bene lo stato controlla mediante il bilancio pubblico metà del PIL italiano e qualche dubbio sull'efficienza dello Stato al di là delle considerazioni ridere oggettiva cioè ecco ribrezzo
Ma apparato che che gli italiani sono a loro volta accusati ai loro governanti in ogni volta che le cose vanno male vanno male ecco che gliene li leggi con corpo del presidente del Coni del merito del Presidente del Consiglio
Insomma quando uno monopolizza la fornitura di tutta una serie di servizi è difficile pensare che poi abbia più efficienza
Questa non è una considerazione da liberista radicale discussione neppure cosa sulla quale fosse la scienza economica in generale qualche appiglio c'è l'ora perché un servizio gestito in monopolio dovrebbe essere il migliore di uno che invece fu viene fornito attraverso la concorrenza questa è un'altra domanda
è un'altra domanda rilevante chitarra mai
Non si fa più ho trovato vediamo un momento straordinario l'intervento dello Stato e soprattutto delle dichiarazioni di interesse ma non passa giorno che un ministro non ci spieghi che ha una certa impresa
Dovrà vedere una presenza pubblica tipicamente perché strategica ma una cosa che manca totalmente e qualsiasi tentativo
Semplicemente di fare una valutazione del genere intervento ci sta disegnando quali sono saranno dei benefici per carità quelli sono continuamente dichiarati ma ci saranno anche dei costi
No ecco questo semplice aspetto dopo anni e abbiamo parlato di analisi costi-benefici oggi è totalmente è totalmente scomparso perché sia un successo pasta
Dichiarare l'intenzione di intervenire quindi esoterici intervenuto in chiave semplicemente emergenziale tra virgolette semplicemente
Legnano assume una pandemia autorizzato questo particolare strumento
Questo avviene per la società di commercio elettronico insomma di acquisto nei sì sì sì guadagnerà un alla Sisal quello la serata contenga sono
Per tutta una serie di interventi questo questioni interessanti e magari sono diversissimi fra di loro
Ci sono sicuramente diversissimi tra di loro c'è questo elemento comune del ruolo della Cassa depositi e prestiti ecco ora anche questo la Cassa depositi e prestiti è un'istituzione finanziaria molto molto importante che è quella che tiene in Mentana cioè Sonnino se non ricordo male il risparmio postale derivino secondo Maurizio Unali ecco rischia in qualche modo di esse
Sulla di avere un ruolo sbagliato basa la sua missione
Io penso che i rischi di essere molto pericoloso diciamo super quegli aspetti coerente con la storia del nostro Paese il nostro paese un Paese nel quale
Sostanzialmente la l'equivalente italiano della public company cioè impresa governata dal ménage mente e e non dal proprietario è stato fatto dallo Stato
Lo Stato è da sempre il punto di riferimento della classe
Manageriale italiana che si afferma attraversa che sono controllate per l'appunto non avevo visto in chiusura che ormai dobbiamo andare verso la chiusura di questo nostro prima conversazione mi faccio una domanda cattiva come gli
Diamo una risposta successivamente una prego scusi professor
Credo perciò io alle una risposta buona la domanda cattiva però appunto questo è coerente con la nostra storia l'utilizzo della cassa è coerente anche con quello che è il vero se questo intervento
E il segno di questi interventi l'arbitrarietà l'utilizzo del potere discrezionale uno possono stare molto antipatici il pene Tonna
E credo che tutti siamo convinti che le responsabilità per quanto avvenuto tragicamente a Genova devono essere terrificante
E nel momento in cui vengono acclarate chi responsabile
Care
Perché questo richiede il fatto di vivere in uno Stato di diritto e in un paese civile ma l'idea che sostanzialmente il fu o di una grande società quotata
Sia peso a tutta una serie di ultimatum successivi da parte del governo il quale non è semplicemente l'obiettivo il punire una famiglia di azionisti sgraditi ma ha l'obiettivo di costringere loro aventi venti a vendere un'impresa ammenda allora all'acquirente che piace a lui cioè appunto a casa e poi si tre istituti in una condizione stanziamenti di controllo della società questa questa dinamica Sacconi non con liberismo con libero mercato
Stessa puri semplicemente
Comunque il minimo di certezza a reperito ricco in un paese ha bisogno degli inquilini quelli tra l'arbitro di un punto alle dottrine della scuola austriaca sul ruolo dell'istituzione del diritto nel
Sì ma non c'è bisogno di tornare alla dottrina dello scolo storie penso che insomma ancora un'altra cosa che che che nel senso comune
Quasi no noi per fare i nostri piani di vita abbiamo bisogno di essere ragionevolmente sicuri di tutta una serie nell'ambito basta ma Max Weber sonogrammi fino al signor Williams nell'esperienza di di chiunque sia ma se io so il martello che lei mi chiede in prestito per appendere un quadro Mino
Io glielo presto più facilmente e se non c'è certezza rispetto alla proprietà di quel martello lì non c'è un sistema che non fa sì che il caso in cui lei lo trattenga io possa venire a riprenderlo
Allora vero che aveva dato della serra della
Della complessità chiamiamola così della giustizia civile quelle dovrebbe garantire dire questi tipo di diritti
Nel nostro Paese che rappresentano i costi maggiori molto maggiore di quello assolutamente ma la in generale questa serie di interventi Tano dalla direzione di una maggiore discrezionalità era
In realtà è una discrezionalità superiore del decisore politico e sostanzialmente fanno anche a vantaggio tutti una classe manageriale alla quale felicissima di lavorare
Ecco voleva Paolo Longo aveva ed ha domande non è tutto ciò che aprile ha detto che l'aveva inserita italica della public company nella relazione filiale è coerente con un forte intervento dello Stato
Questo non è indice del fatto che la nostra classe degli imprenditori privati perché utilizzabili avrebbero un'altra classe capitalista nel nostro Paese
Alcune deficienze fu forti che la rendono poco efficace innamora così a gestire nel medio periodo
Le grandi imprese fece esistono abbiamo un problema grosso
Diciamo così di offerta nella nostra passione economica imprenditoriale
Ma guardi sotto alcuni aspetti come potrebbe essere altrimenti c'è
Per il grosso nella nostra storia repubblicana fin dall'inizio degli anni novanta sostanzialmente l'imprenditoria autenticamente privata è stata messa chi è più in una posizione residuale schiacciata anche diciamo così nel mondo della delle forniture alle grandi imprese controllate direttamente dallo Stato quindi in qualche modo una generazione intera di imprenditori è stata per così dire cresciuta e incattivita anche perché il credito che è un aspetto fondamentale nella creazione di qualsiasi nuova impresa era in buona sostanza
Controllato alta politica insomma per tutta la durata la della Prima Repubblica ed pure nonostante questo nonostante questa storia il nostro è un Paese che ogni tanto sembra il calabrone che vola cioè non si capisce perché
Realistiche a galla nonostante tutti i problemi le deficienze allo Stato dalla pubblica amministrazione e quant'altro il fatto che il nostro Paese resta a galla secondo me ha a che fare non poco
Con la natura veramente straordinaria di buona parte dell'imprenditoria italiana che forse proprio perché cresce in una condizione così difficile nonostante sia attenuto al padre schiacciata in un canto ucciso allo sviluppo dei muscoli se eccezionale ci sono gli alieni mogli o leggermente la a Torino Miura Torino Venezia e si guarda attorno
Vede insomma età la fonte del rigore delle energie imprenditoriali questo Paese
è straordinario bene riprenderemo questo discorso rimasto un bell'intanto il cursore Alberto Mingardi consistono sulle politiche direttore dell'istituto Bruno Leoni insorgono seguite da una radio radicale