Assemblea annuale della Conferenza dei garanti territoriali delle persone private della libertà - seconda e conclusiva giornata

Buongiorno signora Bossi Tonino Andrea
Sì
Capito tutti comprare raccontarci esatto
Diciannove questa seconda giornata
Certo storico colleghi che troppo Lazio dall'altro figlio che si sono svolti ieri pomeriggio chiesta nei sei minuti per indicare noi presenti per indicare a chi sta a casa e per la diretta
Quindi i primi quattro che interverranno su uno i presidenti del dei gruppi di lavoro che ieri si sono riuniti
Risulta chiaro che dopo il loro intervento se qualche partecipante o l'integrale diciamo la la relazione la sintesi che ha fatto il Presidente lo lo può fare tranquillamente
Chiedo a Bruno Mellano di riferirci del primo gruppo reinserimento sociale e accoglienza delle persone private della libertà il podio così la guardano meglio il podio
Grazie buongiorno apriamo i lavori di oggi come le relazioni sei minuti sono ovviamente pochi soprattutto le forche caudine del in questa premessa perché chi non si sente rappresentato da questa sintesi forzata
E quindi diventerà trentasei minuti di relazione avrebbe avuto una Commissione molto come pregnante reinserimento sociale accoglienza delle persone private da libertà personale che si è svolta in questa sala
Come la introduzione di Francesco Maisto una introduzione ampia che ha toccato tutti gli aspetti del
E se si tenterà
Delle persone private della libertà nei vari contesti non sappiamo al Palma ci richiamava tentare di non essere diciamo calciano centodieci e allargare la nostra capacità di visione di intervento su i tanti temi e settori
Che riguardano le persone privato limitate nella libertà Francesco Maisto in uno sforzo di sintesi anche quello ha tentato di toccare tutti gli aspetti calcio esecuzione penale Renis
CPA le comunità terapeutico le RSA quindi vari contesti posti il problema di come intervenire pure in questa fase così
Delicata e complicata in una prospettiva dissenso ma anche di lavoro diciamo nel medio e lungo termine
La nostra commissione ha avuto diciamo la ricchezza di avere programmato grazie all'invito della conferenza due interventi molto
Significativi quella di Lucia Castellano sogna Specchia che ci hanno ciascuna delle due illustrato quello che nel concreto
Come Ufficio esecuzione penale esterna come direzione dipartimentale hanno messo in campo in questo in questo periodo e sogna Specchia con la presentazioni di una percorso lungo della nuova Cassa delle ammende degli USA
Volontarie nella concretezza dei progetti che sta finanziando sul territorio
La chiave del territorio ecco questa potrebbe essere la sintesi che come garanti possiamo e vogliamo sottolineare perché ciascuna delle tematiche ci sono gli aspetti che siamo andati a sviluppare nei tanti interventi che i garantiranno qui portato voglio citarli
Intervenuto Chan Borghello Nastasia sogna Caronni irritato e Sanderra l'ufficio del garante del Veneto
Sofia Ciuffoletti insomma vari interventi siamo andati a affrontare anche degli aspetti specifici
Integrando in qualche modo le cose che siano dette sia nelle relazioni di mai visto che pubblicità Castellano bisogna Specchia per esempio coi parlando in modo più specifico usandoli come delle cartine di tornasole i casi della casa lavoro e quindi degli internati
Reclusi nelle case e lavoro dove va battuta l'ho già fatta si va be facciamo dove non c'è una casa e non c'è il lavoro oppure le case famiglia protette per le mamme con bambini quindi in qualche modo cercando di capire
Dalla prospettiva anche degli interventi emergenziali quale percorso poteva venire fuori deve venire fuori in una lavoro di costruzione con i territori con gli enti locali col privato sociale con il terzo settore
Tenendo conto delle dinamiche che si vanno a creare e delle difficoltà di ciascuno di questi interlocutoria soggetti
La Lucia Castellano c'ha voluto anche ricordare dare un po'di numeri rispetto al lavoro messo in campo e anche segnalando come in questo in fase di di di partenza del primo progetto Weather con un finanziamento diciamo straordinario ma non elevatissimo però che sono uscite circa duecento persone e la cosa che ci segnalava e che anche in questi casi così complicati l'emergenza il tasso di recidiva comunque di interruzione dei percorsi è stato del sei per cento chili un tasso molto basso un tasso che ci fa bene sperare sulla
E sono revoche sostanzialmente poi però allontanamento non per nuovi pur nobili Attilio
O quant'altro
Il nodo dei territori-snodo delle relazioni il nodo di una lavoro da costruire e da fare diciamo crescere in una condivisione di Progetto sapendo che le difficoltà sono tante anche nella definire dei percorsi e delle relazioni fra soggetti che spesso e volentieri hanno problemi anche relazionali di parlarsi di incontrarsi dicono cioè di gestire assieme non tanto il proprio pezzo del percorso ma l'idea e il progetto generale rispetto a un'accoglienza rispetto al reinserimento sociale che appunto abbiamo in tutte le indicazioni tutte le norme ma che poi nella pratica e davvero difficile i numeri devono crescere poco per poter corrispondere a quel numero di persone che avrebbero un diritto personale soggettivo ad essere trattati ad essere inseriti ad essere seguiti più che ancora un diritto anche sociale
Per una sicurezza vera di essere presi in carico ed essere in qualche modo accompagnati ad un percorso nuovo diciamo di successo
Voglio segnalare che abbiamo avuto la fortuna svolgendo qui in questa sala dopo i lavori della plenaria nel nostro lavoro di Commissione e abbiamo avuto la possibilità
Di essere seguiti dall'inizio alla fine da allora dottor Petralia che ha seguito i lavori insomma credo abbia anche potuto
Apprezzare la varietale la ricchezza degli interventi anche la dimensione di un territorio che si organizza anche attraverso la presenza feconda dei garanti che diventano spesso facilitatori
Non tanto controllori o verificatori una facilitazione di un sistema territoriale che spesso non è più attento non è attento comunque non è nelle priorità diciamo assolute degli enti o o del contesto sociale
Cercare di dare gambe sostanza ad una percorso che costituzionale che
Nel senso e di prospettiva io
Mi fermo qua sul campo
Grazie Bruno se ci sono
Che venti juke Grazioli su questa prima che l'azione di questa prima commissione
Faccio io uno un intervento di venti secondi io la collega di Biella abbiamo fatto notare come la legge
Istituti fa
Applicando delle detenute madri poi in un e un articolo vanno di uscita
In quell'articolo dove si dice che queste detenute madri con figli poltrone andare in comunità residenziali alloggio
Se devono scontare tre anni ci sono reati ostativi virgola senza oneri economici aggiuntivi per lo Stato
Scriviamo invece che con oneri aggiuntivi dello stato delle
Siamo degli enti territoriali così le regioni i comuni ma soprattutto le regioni possono fare qualcosa che voglio ricordare le uniche due comunità che ci sono vivono grazie ai contributi quello di Roma dello anzi a mente
Apposte e l'altra comunità che a Milano altri contributi diciamo
Individua e bisogna cambiare anche la stessa legge e quindi fare degli interventi sulla commissione bicamerale sull'infanzia
Do la parola per il gruppo di lavoro lavoro istruzione l'offerta trattamentale nel regime di emergenza Accorinti diciannove a Giammarco ci fa altri
Anche qui la sintesi
Delle e complessa parla sono
Il nostro gruppo ha lavorato anche remoto con la percezione di alcuni colleghi
Aperto una per la l'azione Marcello Alighieri lire che a impostare un po'tutto il discorso dal punto vista giuridico ricordando decreto legislativo centoventiquattro
In particolare ricorrenti
E
Poi
Tema è stato affrontato il tema sulla sicurezza
E su tutto
Nastri perché non si può pensare a un cittadino alla rispetto a una persona con due pesi e due misure
L'atto intervento cerco di sintetizzare molto velocemente per esigenze di dei lavori matto intervento importante è stato anche dell'amico collega russo Zuccolini che anche lui a come dire
Sottolineato l'importanza della da una parte la formazione d'altra parte anche sommando le parole della responsabile la CGIL Dennis
A Amerini che ha sottolineato come si debba fare un percorso adeguato non solo per garantire la sicurezza all'interno del dei processi lavorativi entrano nel carcere terzo punto dare la possibilità di delle tutele quello che sono sia per i lavoratori esterni che sia per quelli interni
Paio di riflessioni sono emersi anche dalla dalla collega ci offre su folletti soffrirà ricordando proprio due sentenze quella di Preah e quella di Torino che sono particolarmente significativa in quanto fanno capire come ancora non c'è una con soli Marco una sistema giurisprudenziale adeguato
Un altro come dire Bruno voi Mellino a nella scusami
Camper Cerri non
Beh Bruno c'era anche lui sottolineato come sia importante creare un percorso formativo il carcere può essere deve essere un un momento prescelta e di sviluppo negli USA
Nel corso di più ambizioso un mondo del lavoro perché sappiamo benissimo se non diamo prospettive
Per quanto usciranno all'interno del percorso adeguata all'interno del carcere la recidiva sarà come dirigevi penalmente altissima
L'altro punto che è stato toccato alla legge Smuraglia delle novantatré due mila a distanza di vent'anni ancora alcune tutele non sono state non sono non sono garantite e questa è una cosa in cui noi tutti garantisce Dante viale perché si possa come dire porta insieme di equità di efficienza vi ringrazio spero di mantenuto il Times che mi è stato assegnato da Samuele con possibili
Se ci sono integrazioni su questa Commissione
E do la parola allora Piero Rossi sullo gruppo di lavoro misura di prevenzione sanitaria e diritto alle relazioni familiari dell'emergenza Cofide diciannove
Grazie grazie della parola anch'io invoco clemenza dell'uditorio rispetto alla
Tra ricostruzione rifletteva le rispetto a questo chiedo anche a Monica Gallo dicono integrazione rispetto alle cose che ha appreso dato in quanto produttrice
Dell'argomento per abbiamo tratteggiato le questioni in in reali si a partire da
Egli piani
Di prevenzione sanitaria messi in campo
Si parlava della distensione una differenza tra quello che è successo in Piemonte quello che successe Lombardia il rapporto proprio l'orientamento scelto rispetto alle metodiche adottate
Personalmente ho riportato il sistema delle linee guida regionali e poi declinate in maniera specifica rispetto al sistema penitenziario in Puglia che ha funzionato ma noi partivamo evidentemente da un dato di incontrovertibile Rivalta fatto che da noi non di la cassa in maniera così pericolosa come nel resto d'Italia i casi sono stati pochissimi immediatamente isolati e però questo è stato anche soprattutto nel momento in cui abbiamo ha realizzato la convergenza la conclusione dei due temi c'è la prevenzione del del contati e la convivenza con col problema rispetto ai problemi di affettività insetti mentalità abbiamo subito condiviso grazie a un contributo in remoto da della dottoressa di rinviene che in realtà e ancora una volta il sovraffollamento ha rappresentato il terreno di coltura
In questo caso è anche bizzarra diciamola coincidenza semantica il terreno di coltura per la diffusione di questo come di altri
Eventuali rischi di futuri di
Di contagio e quindi abbiamo subito pensato alla giustapposizione la sovrapposizione tra le competenze diciamo sanitarie le competenze
Anche relativo alla cosiddetta edilizia penitenziaria che naturalmente non ha a che fare con la costruzione con la proliferazione di nuove carceri ma a che fare con una definitivo adattamento
Strutturale degli istituti e quindi abbiamo evocato il concetto di cui garante nazionale si fa portavoce ormai da anni ormai storicizzato della necessità di individuare spazi adeguati
Per una resistenza possiamo definirla così strutturale infrastrutturale a pericoli come quelli che c'hanno c'hanno visto esposti in in questi anni
Perché il sovraffollamento non consente la la distanza perché il sovraffollamento mi impone la l'impegno di qualunque
Spazio che invece dovrebbe essere
Adeguatamente sottratto all'utilizzo ordinario proprio per poterne fare ricorso in casi di emergenza però poi questo c'ha aperto anche diciamo una finestra su quello che avviene nella vita economica finanziaria di questo Paese è stato evocato sicuramente
Il decreto rilancio con lo sappiamo tutti
Volete che appostato delle somme interessate ma sappiamo tutti che a partire dal mese dal messe che ci risulta essere particolarmente vocato alla trattazione della materia sanitaria ma anche rispetto all'epoca di clan occorrerà che tutte queste risorse vengono dedicate alla rivisitazione proprio delle questioni strutturali prima ancora che sanitario nella misura in cui appunto una struttura adeguata e il primo elemento di prevenzione della dei diritti Problemi dell'insorgenza di problemi sanitari come quello della pandemia oggi e come potrebbe essere qualunque altro tipo di rischio di contagio domani
Dopodiché
La presenza di altri garanti
Gallinaro ma anche gli Oja garante a Napoli eccetera ci ha consentito anche di affrontare una ricostruzione un po'storica insomma magari cronaca ancora l'astuccio diciamo alla dimensione storica dei di quello che è accaduto
Perché quello che è accaduto la a che fare con un sentimento di paura
Quindi affettività anche in senso molto molto lato emotività di paura la condizione Negretto ovviamente di isolamento esponenziale rispetto all'isolamento che abbiamo visto tutti quanti noi cosa rispetto alla quale Mauro Palma c'ha sempre
Laddove fosse stato utile indispensabile perché lo sapevamo comunque sensibilizzato sempre battuto moltissimo
Sul chiodo di doverci mettere nei panni di chi vive una condizione di isolamento di solamente quindi a paura dell'incognito abbiamo tutti condiviso che la condivisione di un'informazione
E sempre fautrice di rasserenamento ci siamo tutti quanti ricordarli come ci siamo
Impegnati tutti quanti a prescindere dal ruolo
Andare in giro tranquillizzare tutti di come poi la trattazione dell'argomento con calma con ragionevolezza abbia consentito di rasserenare gli animi molto di più di come avrebbe potuto fare un'azione repressiva o e come questo abbia scongiurato delle derive violenta
Etero riflesse non possono sacri come potevano esservi atti vandalici perché magari la non possiamo dire stilizzati poco forme di protesta semi accettate come la battitura eccetera hanno messo nelle condizioni molti direttori di non dar vita
Provvedimenti disciplinari
Erano i direttori stessi assolutamente consapevoli di vivere un'altra condizione di isolamento che li ha visti diciamo in trincea anche mai accanto nel nostro piccolo a tentare di tenere tutto sotto controllo da quel momento in poi e concludo
Abbiamo tutti verificato la centralità di un ripristino di un contatto efficace come poteva essere con la proliferazione delle telefonate soprattutto questa grande novità della collettività siamo tutti assolutamente consapevoli che continui questa emergenza o si interrompa finisca per senza il collegamento telefonico video telefonico con i familiari neonate motore psicologico straordinario rispetto al quale non dobbiamo tornare più indietro
Abbiamo affrontato in conclusione ma
Chiuderlo quasi frettolosamente
La situazione BCE dove la condizione di detenzione amministrativa ha determinato un sostanziale composto di autoisolamento spontaneo che non ha creato grande i grandi ambasce Pertini perché c'era dentro mentre invece il vero MS scontando un fatto dire intrinseco di isolamento quasi senza
Dei proprie famiglie di appartenenza
Aderenza ancora c'è una una grande difficoltà perché quello che si sconta di più la mancanza di un contatto con l'esterno per il tramite di ingresso di esperienze sta ci sono delle mense in Puglia ma credo anche adesso di tale che sono hanno hanno talmente tanto evoluto il il pensiero e l'azione rispetto alla presa in carico non soltanto consentono questo turnover e quindi di una presa in carico poi dall'esterno dei servizi Sica territoriale ma hanno dato vita anche l'esperienza di affidamento familiare insomma e e e il fuori che chiamo molto diciamo il contatto
E non necessariamente collegato al sistema familiare ma alle risorse territoriali del del movimento civile e sociale che fuori
Che da fuori da una mano grazie
Se se non ci sono integrazioni su questo gruppo di lavoro prego
Sì
Monica Carlo garante di Torino
Ebbene abbiano attenta anche di fatto tappa una riflessione sognare cristiane completamente differente il pianista praticamente due
All'interno del file ci siano stati più qualitativi e agli organi e quindi parliamo appunto della cerca l'erede ozio Petunia difendiamo carcere di San Vittore
La definizione i due modelli gestioni incarna quella dettata subite da Sanneo ed a San Vittore e quella esterna che rendeva incompatibili alla ritenzione tutte le persone che avevano contattato il di Roussel Dani
Codice nove
Diciamo che mentre prima Borghello ha funzionato quelle della Lombardia in Piemonte si sia innescato una serie di problematiche e perché l'incompatibilità è al carcere che prevedeva l'uscita crede che non è dimora idonea che non sente Arrakis politica e un nascente anche dei magistrati sarebbe neanche a Malta complessa
E quindi va bene Ciavarella credenziale inizia spostato più a fanno all'interno e perché è stata una falda seconda noia infatti anche diversamente ribadita anche l'altra aspetta su quale abbiamo riflettuta e intendiamo ovviamente a fare tante famiglie in Australia anche regionale condividere è stata fai interamente Medici senza frontiere
All'interno di tutti e due gli istituti ovviamente in Lombardia prima in Piemonte dopo corresse retinica fine riteniamo estremamente interessante quando interessate per capire di mettere in pratica anche insomma quelle buone norme
Che tante volte non vengano spiegate sufficientemente mai niente alle persone detenute hanno manca una essenziale anche interessante anche se novanta marginali sulle invisibile sia nuovo agli del Garante regionale dei garanti comunale durante anche niente anche l'emergenza eccome con l'esempio del Veneto
Degli anche di Napoli abbiamo proprio compaesano esame la differenza e la necessità di un maggior dialogo Senica anche regalare all'opportunità di ovviamente esiliare i tavoli dell'Arengario e la sanità questa non è non è compiuta nel garage comunale ma deve essere comunque informato
E questa non sente appunto è accaduta invece il ruolo è diciamo così più in trincea tante comunale quello più il dialogo con il territorio anche semplicemente per reperire quel dispositivi di sicurezza che ahimè l'amministrazione
Penitenziarie l'ha fatta per venire in maniera puntale prestante
Va bene
Monica sono un'integrazione della professor Maisto che dice il moderno San Vittore di cui parla Monica di Medici senza frontiere poi la Regione Lombardia ha messo la bandierina
Va bene mai visto
Allora
Quarto gruppo e la funzione rieducativa della pena nei contesti di criminalità organizzata Agostino Siviglia
Sì grazie allora un tema potente potentissimo quello della funzione rieducativa della pena in contesti di criminalità organizzata e pure un tema sostanzialmente inesplorato
Parlare di possibilità rieducativa veri mafiosi perché in pratica misti per i camorristi e sempre una strana scivolosa ed impervia Lia
Perché siamo come fra due lady a tali da una parte
Diciamo la legge umanizzazione del potere criminale dall'altra quella che Massimo Pavarini di cui qualche giorno fa ricorreva l'anniversario del quinto anno della scomparsa dei veniva la egemonizzato Simone della giustizia penale
Eppure il tema della funzione rieducativa della pena in contesti di criminalità organizzata è un tema cruciale a mio avviso e anche ad avviso di Giovanni Fiandaca che ovviamente non ha bisogno di presentazioni con il quale ieri ci siamo divisi alcuni compiti per raccontare che cosa accade se è possibile se si è fatto abbastanza per tentare di rieducare i mafiosi dopo un excursus o diciamo così su gli ultimi arresti giurisprudenziali da parte dei e di Giovanni magistralmente soprattutto sugli ultimi arresti
Giurisprudenziale della CEDU de della corte costituzionale in tema di superamento di quell'assolutezza di presunzione di rapporti con la credibilità organizzata al di là della collaborazione e quindi della necessità di indagare anche il percorso del detenuto mafioso Giovanni ha riportato alcune esperienze da Brusca
Un pentito forse per occasione strumentale a Gaspare Spatuzza che ha vissuto un percorso di metà annoia di conversione
Sentendosi poi rispondere che in effetti la religione e la sintesi della prova e che quindi in tribunale non si può provare che ci si è pentiti sul proprio percorso di vita a seguito di una conversione
Religiosa e c'è un bel libro che lui ha citato a colloquio con Gaspare Spatuzza della sociologa Alessandra Dino che proprio richiama questi concetti altri riferimenti le esperienze che sono state fatte al carcere di Milano opera con il gruppo di sovversione che ha portato anche buoni frutti cioè un gruppo di detenuti in carcere per reati
Di trasgressione
Cosa ho detto solo a
B del resto voglio dire trasgressione si che ha portato anche buoni frutti con alcune collaborazioni da parte di alcuni mafiosi anche di una certa rilevanza e poi ovviamente quella che è la dimensione anche dell'alta sicurezza della possibilità in un regime molto diciamo restrittivo di riuscire a svolge l'attività trattamentale
Io mi sono occupato più di un aspetto che secondo me è cruciale forse meno giuridico ma fondamentale cioè ho potuto riscontrare che in questo tema c'è un vuoto teorico sulla rieducazione mafiosa e un'assenza formativa su quello che il sapere
Trattamentale
Io tornato a Reggio Calabria ma da Reggio Calabria Palermo in molte parti d'Italia
Evidentemente c'è la dimensione della rieducazione in contesti criminalità organizzata viene prima dell'ingresso in carcere un esempio molto importante secondo me è quello di liberi di scegliere
A Reggio Calabria fortemente voluto dal presidente del tribunale per i minorenni Roberto Di Bella che sostanzialmente si è preoccupato di sottrarre i minori e giovani adulti dal contesto delle famiglie di origine o comunque che erano cresciuti in contesti criminalità organizzata
E non è vero e non è vero e che si tratta di deportazioni non è vero io per dieci anni ho collaborato con Roberto Di Bella
Oggi le madri e i padri di questi ragazzi spesso quarantuno bis scrivono Roberto Di Bella chiedendogli di
Fare rientrare i propri figli nel protocollo liberi di scegliere perché magari non finiscono ammazzati o in carcere possano avere una vita diversa perché sapete dalle nostre parti
Ci si identifica in base a un cognome che si portò settoriali Riccardo curdi vale il fatto che tutti gli anni Collodi notificano Riccardo l'Italia è una realtà dove non ci sia riconosciuti per il cognome che si porta non sia etichettati per l'afflato criminale e questo comporta ma soltanto per essere ritrovato quindi una dimensione di possibilità di vita alternativa in un altro contesto non è una deportazione è una possibilità di avere una vita diversa e alternativa
Su sessanta ragazzi
Del progetto liberi di scegliere soltanto tre annulli commesso reati o solo uno legato alla criminalità organizzata
Salto tutta la parte relativa alla dimensione del
Esecuzione penale nei Circuiti di alta sicurezza ci sono tanti numeri che mi ha fornito il Garante nazionale
Cioè il nove mila trecentocinquanta sono oggi al due ottobre i detenuti in Alta sicurezza di cui duecentosessanta in esse uno quelli declassificati lui quarantuno bis
O ottantadue nei circuiti via S. due cioè per terrorismo otto mila novecentonovantotto nel circuito di viale sempre per traffico internazionale sostanza stupefacente
Settecentocinquanta invece le persone che sono in regime di quarantuno bis fra ergastolani ostativi cioè con fine pena mai
Ed è rimasto l'anime temporanei cioè diciamo sottoposti al quarantuno bis in via temporanea cioè
La fine del quarantuno bis coincide con il fine pena
E quindi noi abbiamo questa stortura
Per la quale una persona reclusa con una scissura totale dei contatti con il mondo da un giorno all'altro si prova e libertà con la possibilità di rapportarsi con chicchessia
Voglio citare soltanto una persona questo anche per rispondere a quella diciamo suggerimento che Mauro Palma anche nella sua ultima relazione c'ha voluto dare parlando di un concerto secondo me perché bisogna nutrire cioè di hanno rinvia
E allora io voglio parlare di Fabio avente il nome e cognome cioè di un casolare ostativo che si trovava venticinque anni di carcere dopo quindici anni di quarantuno bis perché si è inventato durante il quarantuno bis con una pentola sovrapposta alla lepre un forno ed è diventato un bravissimo pasticciere
Tant'è che ha scritto un libro dolci per reati dolci creati con lacci tra parentesi ad esempio uno dei suoi dolce associazione a delinquere di Bing
Per dire
Lo abbiamo presentato ed sono contento che proprio ieri anche il capo del dipartimento ha confermato che avverrà a Reggio Calabria il cinque novembre per presentare questo volume rispetto al quale anche io ho scritto una una prefazione
E ho voluto nominarlo perché
C'è
C'è un rifiuto da parte sua io c'ho parlato a lungo Pontebba dove l'UDC rimanenza del responsabile di quel reato per il quale è stato condannato in via definitiva però c'è un rifiuto appunto di quel ergastolo senza speranza
E allora mi sono chiesto come noi da garanti possiamo contribuire a dare una speranza
Ritengo in primo luogo ma proprio perché ho potuto constatare che ci sia proprio un vuoto teorico e un'assenza di sapere trattamentale in primo luogo per sensibilizzare e il Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria presso l'università e anche l'università
Per l'avvio e l'approfondimento di appositi percorsi di analisi di ricerca e di studio in tema di funzione rieducativa della pena per i mafiosi è indispensabile grazie
In effetti colmare l'attuale vuoto teorico è sistematizzare un nuovo sapere trattamentale per immettere strutturalmente il sistema penitenziario professionisti altamente qualificati e specializzati nella rieducazione della dei mafiosi
In secondo luogo come tentammo di fare ricorso agli Stati generali e necessario proprio per il radicamento territoriale del fenomeno mafioso
Proporre l'adozione di consolidamento dei servizi di giustizia riparativa soprattutto in contesti criminalità organizzata
In terzo luogo è necessario a mio avviso sul versante normativo modificare il regime del quarantuno bis
Quanto meno per prevedere tassativamente che negli ultimi sei mesi di esecuzione della pena debbano essere scontati nei circuiti penitenziari di alta sicurezza per tentare di preparare la persona al rientro nella vita sociale
Infine è necessario rivedere la normativa sull'interdittiva antimafia che spesso rende molto difficile se non impossibile a coloro che hanno già integralmente scontato la pena di intraprendere un'attività lavorativa legale
Volevo fare anche un accenno ad un intervento che ho fatto Monica Gallo sulla anche Mario nigeriana
Un altro mondo inesplorato e delle anche problematiche di convivenza di questi venuti con diciamo i mafiosi nostrani certo è una via estremamente scivolosa ed impervia come dicevo quella della rieducazione del male in contesti criminalità ma è una riga
Che è indispensabile invocare
Grazie
Adesso sarei morto interviene un magistrato di sorveglianza su tutti
Sì ci sta
La presidente insisto per dire o per dire il Presidente del coordinamento nazionale magistrati di sorveglianza ho dato prima la qualifica prospiciano abbiamo però quindi se è possibile dottoressa Bonaiuto ci siamo
Dottoressa Fiorillo ci sente
Niente da fare deve attivare nell'audio
Sì sì tecnici bene buongiorno
Quando
Mi sentite
Ma sentiamo ben prego
Allora devo dire che da quello che intanto buongiorno a tutti e grazie per questo invito
Io non ho potuto seguire gli aerei perché avevamo finito come al solito tardi quindi non ho potuto che viene per lavoro Poli devo dire quest'ultima parte quest'ultimo gruppo mi sarebbe piaciuto molto seguirlo Pancho delle osservazioni che saranno necessariamente superficiali perché ho cercato un po'di seguire quelli che sono stati così lavori che devo dire hanno toccato tutto
E vi era una riflessione immediata che diciamo che faccio da molto tempo personalmente
Parto dall'inizio da quello che che sento da quello che io vedo quotidianamente
Io credo che si debba ripartire dal carcere
Dobbiamo tutti ripartire dal carcere metto in prima linea i magistrati di sorveglianza che il carcere lo hanno in parte Abano e per fortuna dico io ci sono i garanti e quello che ci aiutano moltissimo
E che tengono un filo che a volte veramente per noi assai utile per però questo non è se mi permettete io
Sono abituato a parlar chiaro proposti anche un po'in maniera è un grosso problema della magistratura di sorveglianza non viene abbandonato il carcere
Ma carcere abbandonato in generale tutto quello che oggi voi aprite
Sentendo direttori continua a caccia il carcere non può essere lasciato continuato a esser lasciato nelle condizioni in cui è parto dall'ultima dal dall'ultima relazione quella sulla sulla trattamento di capivo dei della organizzata dunque ho sentito con piacere che bisogna trovare nuovi percorsi altrimenti facciamo chiacchiere
Non c'è dubbio che non siamo pronti
Nessuno uno
Ho neanche di Obama fare il trattamento rieducativo abbiamo bisogno di formazione abbiamo bisogno di pensare abbiamo bisogno di trovare modalità e strumenti diversi tenendo conto di quella che è la peculiarità devo dire che la quarantuno bis a alta sicurezza e complessissimo anche alta sicurezza al trattamento inutile fare discorsi
Naturalmente tutto questo mentre elaborazione l'individuazione delle vie teoriche si possono fare perché collaboro anche le agenzie esterne
In carcere ci stanno gli operatori e non possiamo continuare a stare con questo numero non si possono tratta chiedere un carcere meglio farlo in carcere meglio
Settecento medio-grande ottocento detenuti con quattro cinque operazione dell'aria educativa non è assolutamente possibile non esiste cioè il trattamento e si fa in questo momento in questo poi da molto tempo in carcere vi parlo del del dell'esperienza concreta e io non non sono abituata a fare transitoria
Di fatto è fatta sull'urgenza sulle richieste spesso della magistratura di sorveglianza o su altre agenzie similari
Non può esserci così non solo ma non si può trattare in un istituto spesso troviamo realtà completamente diverse non si può passare dalla lega sicurezza al quarantuno bis all'Alta sicurezza
Soprattutto in tutto questo in questa diciamo in questo Mantova
Io no
Ho che spesso cede il proprio la media sicurezza che è l'area amplissima della detenzione inutile fare discorsi
Alla fine viene trattata ancora mi chiedo se è possibile che è una contraddizione in termini non so se rendo l'idea
Cioè la gran parte dei nostri detenuti l'impatto spesso non usufruisce del trattamento poi dipende dalla capacità della madre
Cifratura
Riserve taglia e io vi dico che nel mio distretto tantissime sono senza ma in in misura senza mai essere uscito in permesso premio per esempio non si riesce neanche a un come devo dire a esercitare quella gradualità che è fondamentale cambiano insegnante voglio dire un parassita dai miei maestri che si passa a Zeman permesso poi si passa alle misure a seconda delle pene a seconda dei reati
Questo significa che veramente noi lavoriamo anche laddove con ci teniamo arriviamo
Ai lavori
Pagare
Inflazione dei percorsi secondo me e il magistrato di sorveglianza non può stare fuori
Deve conoscere deve mettere le mani dentro non in una un recente incontro che abbiamo fatto con una settimana fa con per la nuova ma cerca mentre non poteva essere così perfettamente d'accordo il lavoro del magistrato sorveglianza la Borsi fa come dire
Per cui o anche con il cuore intendendo bene cosa intendo con il cuore
Anche la nostra funzione di vigilanza non la possiamo fare se stiamo nei nostri uffici capisco che siamo obbligati a siamo schiacciati per l'amor di dio da una serie di incombenze ma niente ci può far dimenticare che il nostro primo dovere è quello di conoscere
Almeno in gran parte le persone che dobbiamo trattare dell'Aquila dobbiamo discutere sia quando diciamo sì ma soprattutto quando diciamo no sia quando ci troviamo davanti a quarantuno bis dico bisogna conoscere non solo il nome
Ma il volto la sua storia le sue appartenenze la storia di quella regione perché altrimenti non potrei largamente nelle condizioni in cui sia perché dico bisogna riparte dal carcere perché inviso ogni è inutile fare discorsi tutto quello che voi avete detto è assolutamente come devo dire pacifico ma non lo potremo fare in queste condizioni continueremo a
Sì conto transitando davanti a volte dopo il vaso tanti anni e lei ci sono state persone a cominciare da Franco riconoscono perché mi sento sento di essere quasi diventata un po'noiosa nel ripetere le stesse cose perché devo dire che io in questi anni non ho visto migliorare la situazione
Si parla di misure si parla di questo si parla di quello mai avete trattato il tema nella forma lavora in carcere dove e se non ripartiamo da lì di cosa stiamo parlando in questi anni ci siamo sforzati e ci sforziamo con Magistratura di Sorveglianza comunque di creare percorsi anche alternativi che non necessariamente prevedono nella loro ma chiediamoci
Alla fine le persone fuori come fanno a reinserirsi
Come vincono come possono non tornare al reato se non c'è un percorso che quindi anche la possibilità fondamentale del vivere in maniera assolutamente
E che
Tutto questo è non è saggio secondo me non c'è non c'è io non lo vedo non vedo neanche adesso un come devo dire una politica penitenziaria che abbia de hanno ovviamente del del del dello Stato parlo della politica non del Dipartimento necessariamente che ampliata
Degli obiettivi gli obiettivi che ci sono indicati dalle norme si continuano a fare enorme ma sono pannicelli caldi
C'è un problema enorme in questo
La Repubblica nella sanità passata alle regioni Castan assolutamente quel corso che era che si doveva fare
Un anno funziona dappertutto nello stesso modo anche laddove laddove e io lavoro lavorato lavorando e regioni che hanno dato moltissimo una a questo punto Prodi
E parte dell'intervento delle risorse messe a disposizione date Marinelli no abbiamo parlato ne parliamo spesso
C'è un problema che vi però qui comunicazione dichiarazioni di sinergia non è sulla stessa Regione io trovo situazioni completamente libera emerse in alcuni istituti magari la sanità pensa di nove trattare impazienti come i detenuti come paziente basta notte
Che il paziente
Per detenuto
Punto non è il paziente in poi senza essere consapevole di quello che in quel contesto comporta il detenuto che alla visita che chiedo farmaco che chiede una visita specialistica non è libero tizio uscieri greche che aspetta quando saltano le traduzioni per le visite perché non ci sono uomini o quando l'ospedale di via o quando valere bisogna comprenderlo questo creando difficoltà di da un dato
Che è obbligato in questi giorni sto facendo la relazione quest'anno è vero che cercò Mantova giallo ispira l'anno scorso non ricevevamo cinquecento erano rotte istanze l'anno di differimento della pena
Rispetto al mio precedente colorato quello precedente vale in cui ho lavorato erano tre volte tanto parliamoci chiaro e questo salta la misura no ripeto in una regione che AN estinto tantissime risorse economiche su questo non c'è dubbio
Quest'anno su fate settecento no
E sono una enormità secondo me ne abbiamo quattro mila detenuti abbiamo una sezione quarantuno bis abbiamo sezione di alta sicurezza molto complesse abbiamo ancora età media vedrà che questo l'età media dei detenuti soprattutto quarantuno bis alta sicurezza è un'età molto
Diciamo alta per cui ci sono ovviamente le patologie dell'età eccetera
Però questo ci deve far riflettere e il problema sanitario è partita sia nel in questo momento particolare
Cioè in corso e non si capisce e non si sa nell'incertezza in cui si vede quando sarà Sistri lucidamente sotto contro ma in generale generale dico al di là vescovi anche su questo secondo me non c'è
Un piano non ci sono io condivido moltissimo quello che dice Mauro Palma lo dico da tanti anni
Ce vogliono il carcere deve essere in grado di garantire una locazione ma non solo nelle situazioni di emergenza anche per le situazioni di normalità anche su questo secondo me no
O c'è chiarezza non c'è come devo dire non so attenzione si lascia un po'al caso fino ad ora le gallerie si sono in qualche modo salvate dal contatto a parte le regioni del Nord all'inizio di questa pandemia però dico dobbiamo ringraziare la fortuna ma dobbiamo ringraziare qualcun altro cosa dobbiamo ringraziare secondo me uno consente o
Veramente bisogna che qualcuno che la politica si renda conto che in questo modo non non non non si fa nulla non non si gestisce in modo corrente adeguato secondo la normativa nazionale internazionale la galera ma soprattutto non si prepara non si prepara un'uscita e sia per la maggioranza di quelli che sono detenuti
L'ultima uscita dalla galera che non preveda dietro questa ne hanno a una valutazione pessimistica lo dico con franchezza però a questo punto me la posso anche forse permettere con grande dispiacere ma credo che al di là delle parole al di là del noi dobbiamo pretendere che si dia no risorse non solo risorse numeriche ma risorse adeguatamente formate in tutti i settori non ci possiamo più permettere di andare avanti in maniera generalisti
Tale
Un anno quello che nella Spadini concesso
Grazie dottoressa Fiorillo do la parola verso l'avvocato Riccardo Polidoro credo responsabile nazionale dell'Osservatorio Carcere dell'Unione camere penali
Buongiorno a tutti
Ringrazio la Conferenza dei garanti territoriali
Avrei voluto la presenza di una Camera penale questa mattina
E soprattutto Stefano
Passano e la ciambella
Porto i saluti del presidente Giandomenico Caiazza della giunta
L'importanza dei garanti beh sotto gli occhi di tutti
L'unione camere penali anche con documenti ufficiale scesa più volte in campo a difendere la figura del garante nazionale
E anche la figura effetti figure dei garanti territoriale che fortunatamente vanno aumentando perché ci si rende conto dell'importanza di questa figura soprattutto in un momento politico particolare non le camere penali a un Osservatorio Carcere da tempo come vedo sappiate che con la Giunta Gariazzo che addirittura rafforzato perché a responsabili territoriale regionale in tutte le regioni qui presente uno dei due responsabili l'avvocato giornate
Detto questo per parlare di carcere non si può prescindere ovviamente da un panorama generale sulla giustizia in questo momento l'Unione camere penali e molto molto molto molto preoccupata
Perché noi stiamo assistendo
A cosa che forse nemmeno potevamo immaginare
Riteniamo che ci sia un attacco a molti fondamentali principi costituzionali
E non è a caso secondo me che la Corte costituzionale recentemente
Ha ritenuto di uscire fuori dal Palazzo cosa che non è avvenuto con quel Viaggio in Italia che credo tutti conosciate andando nelle carceri
Valore simbolico importantissimo
Però anche in questo vedete e molto importante come poi viene rappresentato all'esterno chi di voi ha visto
Alla prestazione televisiva di questo viaggio
Credo che debba fare necessariamente alcune riflessioni
Quella trasmissione televisiva non dava conto di quello che effettivamente carcere
Per carità amplificato questo valore simbolico dalla Corte costituzionale
Però in televisione abbiamo visto un carcere quasi modello
Non abbiamo visto il carcere che noi conosciamo che garantì conoscono perché l'Osservatore fa anche vincere il carcere
E abbiamo visto anche una trasmissione a mio avviso palesemente costruita per un detenuto che chiede al giudice costituzionale mi sa dire perché molti reati si prescrivono
Credo che non sia una domanda proprio spontanea che forniva Quintet
Probabilmente una domanda ritengo suggerita da qualcuno
E allora vedete come l'informazione poi importante come anche il delle episodi fondamentale come il viaggio dalla Corte costituzionale al ritorno del carcere poi può diventare un boomerang perché l'ordine dunque continuerà a pensare che recarci sta benissimo ricordo che in cui sono in missione di fatto in un campo di calcio che sembrava di Maracanà di Rio de Janeiro cose che non esistono prove
E quindi si può prescindere dal dal per parlare di carcere da cosa sta avvenendo ora nella politica italiana
Per quanto riguarda il processo penale abbia una cultura autoritaria e burocratica non si interviene sulle cause ma con rimedi peggiori del male
Nell'esempio siamo preoccupatissimi per come verranno spesi i fondi del ricoveri falda
Ammesso che dei fondi verranno spesi per la giustizia perché ogni ministro nel suo campo dirà che sono spesi per la sua materia
Eppure questi fondi avranno una figlia Dalia salvare un pozzo non è un pozzo senza fine
E allora ci auguriamo che vengano spesi bene
Abbiamo già visto per esempio
La riforma della prescrizione
L'imputato per sempre
Una cosa terribile che ci auguriamo venga immediatamente e che mira e qui e le voci che ci giungono su sulla riforma che si sta discutendo sono ancora peggio voglio dire
Solo l'umiliazione dell'avvocatura
E la droga avvocatura voglio ricordare è un baluardo di garanzie visto che parliamo di garanti per tutti i cittadini
C'è una compressione delle garanzie difensive
Addirittura si pensa che per far per l'appello l'avvocato abbia bisogno di un nuovo mandato
Si pensa così per vittime di velocizzare il processo penale in questo modo c'è l'avvocato dopo la condanna di primo grado dovrà rintracciare nuovamente cliente per farsi fare un nuovo mandato per fare l'appello
Si parla di eliminare la collegialità nelle corti di appello insomma sono sono cose molto molto molto grave
Ed è stato affermato di pittura che la giustizia ora perché gli avvocati sono molti
è vero non siamo pochi siamo molti ma questo proprio interno la nostra professione certamente non può incidere sul funzionamento della giustizia i processi lenti processi non si fanno ma certo non perché gli avvocati gli avvocati sono eppure gli avvocati
Chiedono la depenalizzazione da tempo da sempre e ed è qualcosa contro la nostra sul sul nostro interesse economico perché chiaramente per un penalista quanto più fattispecie di reato ci sono più c'è necessità dell'avvocato
E poi qui si ponderato che fanno debba effettivamente renderà giustizia più snella
Ma no con un processo da remoto oggi sarebbero possibile senza che speso pareggia delle cose elementari
Qualche giorno fa mi è stato notificato ancora
E questo avveniva anche in periodi colpito l'ottavo avviso di deposito di un dispositivo l'avviso di deposito di un provvedimento Pinardi atto di appello
Che vuol dire che l'avvocato deve poi o un suo collaboratore andare in tribunale parlare col cancelliere farsi fare la copia del provvedimento
Che ci vuole a pensare solamente che invece di mandare l'atto rideposito venne mandato direttamente il provvedimento
Quindi come vedete mancano le basi culturali per una reale riforma a parte poi se ci saranno o meno i fondi fatta questa premessa necessaria perché se parliamo di carcere come ho detto bisogna capire anche tu vicino viale quale panorama politico ci muoviamo
Veniamo al carcere il carcere da sempre abbandonato io sono molto d'accordo col presidente Fiorillo quando diceva un problema politico Marco Davoli Dondi oggi Capoliveri sempre
L'ordinamento penitenziario ventisette anni dal quarantotto nel settantacinque ripreso i principi costituzionali
E lì c'è stata una vera rivoluzione culturale sulla carta perché poi l'ordinamento evidenziare come ben sappiamo prescindono meno leva della mancata riforma o meno
Deve ancora trovare concreta attuazione molte molti molti suoi principi ci sono stati poi questi inserimenti che hanno tradito
Il legislatore del mille novecento settantacinque dei quarantun quarantuno bis Rete quattro bis che sono provvedimenti emergenziali che poi sono diventati costanti e oggi addirittura l'elenco dei reati quattro bis
Aumenta sempre di più e ultimamente grazie mille ultimamente abbiamo visto inserire anche
Il reato di corruzione dove
Eticamente la collaborazione diventa
Poter parlare poi di collaborazione
E ancora un'ennesima prova dell'abbandono del carcere abbiamo avuto con la concordi diciannove
Sono stati i detenuti abbandonati e dobbiamo ringraziare grandissimo lavoro fatto da garante territoriali e dal Garante nazionale se sono uscite poi informazioni all'esterno
Soprattutto per per coloro e le associazioni dall'Avvocatura per tutti coloro che si adesso no del di del sistema carcerario
Ma i detenuti né Sindaut primo momento erano stati lasciati completamente soli privi d'informazione
Noi come Unione Camere penali abbiamo più volte ribadito condannato quelle rivolte che ci sono state però sono rivolte che trovano ovviamente una giustificazione non sono rivolte così
Tornate qui per caso vanno condannate
Però va anche precisato che i detenuti che si sono ribellati concretamente sono circa trecento a fronte di circa sessanta mila detenuti
Le ripide rivolte sono avvenute solo in pochi penitenziari rispetto ai duecento presente sul territorio
Bisogna poi fare questa constatazione
Ci sono stati dei detenuti che sono morti la giustificazione data dal dipartimento
Per le apprendiamo che la magistratura faccia luce su questo
E che sono morti per abuso di psicofarmaci perché avrebbero forzato alle porte la farmacia del e avrebbero poi ha abusato di psicofarmaci ok metratura insomma c'è allora
Seppure questa fosse una lettura e a livello sarà la magistratura a dirci se questa queste dichiarazioni dell'amministrazione sono vere o meno però facciamo una riflessione dite detenuti che si ribellano
E che possono addirittura forse scappare evadere come avvenuto in alcuni casi alcuni detenuti sono evasi
Invece di vedere cosa fare si precipitano in farmacia per prendere Delmi dei medicinali e questo la dice lunga sul disaggio di adire le spedivano queste persone sulla San sulla sanità che è del tutto assente all'interno delle carceri
E poi l'attacco
Implicito ma chiaramente diretto al magistrato di sorveglianza
Con i provvedimenti che hanno consentito ad alcuni detenuti
Classe questo è un atto atto gravissimo che deve essere preso in considerazione
Vedete nell'immediatezza del Codice dovrà il sovraffollamento è diminuito del di MiTo grazie proprio magistrati di sorveglianza quei magistrati coraggiosi piano applicato delle norme che già erano in vigore certamente non per quei decreti
Che la politica aveva emesso decreti per altre cose quasi invisibili quando faceva riferimento all'uso del braccialetto sapendo benissimo dunque braccialetti elettronici non
Ho letto recentemente notizia Länder di un giornale della dopo sì come appresa che l'ultima relazione al parlamento la corte dei conti ci dice che sono pari a zero le spese stanziate dal ministero la giustizia della formazione dei
Allora
Come ha ricordato la presidente ferito che cito ancora una volta da del magistrato di sorveglianza sicuramente
Viso si possono fare tutte le norme che vogliamo ma se ci mettiamo le risorse se non è mettiamo le persone se non arricchiamo il panorama degli istituti di pena con figure professionali all'altezza
Sia di qualità attivamente che numericamente per affrontare certi problemi è chiaro
Che in di carcere
Continueremo a parlare per carità verso con Brad convegni conferenza dei garanti ma le soluzioni saranno sempre molto lontane o mentono le presenze amento rimorchio amento dei CCD
E allora cosa fare
Cosa fare perché è chiaro che chi critica fa qualcosa deve pure dire su cosa fare
E beh qualcosa era stato iniziato la politica era stata costretta a fare qualcosa dalla sentenza dove già
Abbiamo gli stati generali riformisti la legge delega al governo dopo la legge delega il Governo amministra giustizia
Istituito ventre commissioni ministeriali sia gli Stati generali che le commissioni ministeriali anche l'avvocatura
Ha fatto la sua parte ha lavorato per due tre anni
A questi questi lavori e poi improvvisamente si è interrotto tutto
E queste colpa non solo del governo del Governo alla precedente questo ma anche del governo che aveva voluto gli Stati generali provvede degli che la politica è tutta
Cioè non c'è un partito politico
Effettivamente seduta
Carcere dello schieramento politico possiamo limitato in quel era d'Italia sono gli unici veramente ancora aggiunge
Che veramente si schierano con le garanzie indicate e con i principi indicati indicati nella
Per farvi comprendere
Quella che ha vissuto regola commissione mista in prima persona sull'affettività di cui si parla tanto eccetera
L'affettività in carcere e scritta testualmente la legge delega cioè noi dovevamo promuovere una schema di legislativo sull'affettività eppure l'affettività dovevamo lavorate licenziato questo questo schema sull'affettività
è stato bloccato Giada quel ministro la giustizia che aveva invece punto funzioni ministeriali sulla
Quindi non c'è io sono molto pessimista anche dai nostri documenti all'Unione camere penali traspare questo pessimismo perché la situazione attuale politica italiana in generale della giustizia in particolare è di una gravità assoluta e ovviamente il carcere che rappresenta la nicchia nella nicchia nella nicchia della giustizia dove mai nessuno si è interessato realmente a questi problemi ovviamente ne pagherà le conseguenze
E allora in via di principio cosa si dovrebbe fare cosa dovrebbero fare cosa dovrebbe fare la politica
Allora un ordinamento penitenziario che finalmente
E dico finalmente perché ormai
Siamo da quarantotto e non parlo della leggevano diamine previdenziale che in concreto rispetti i principi costituzionali
Più misure alternative così come era previsto dalla dalla riforma dalla mancata riforma informa che non c'è stata perché quello quello che poi è stato attuato quei decreti che sono
Legislativi che sono entrati in vigore sono dei pannicelli caldi che non potrò verranno mai applicazione perché non si incide realmente sul sovraffollamento
Quindi più misure alternative maggiore discrezionalità magistrati di sorveglianza non si comprende perché un magistrato può decidere di una condanna
Sono i reati che hanno una forbice amplissima che possono andare dai tre venticinque anni magistrato decide se dati quattro cinque o venti anni
Il magistrato di neve non si comprende perché un magistrato di sorveglianza non possa poi decidere se questa persona l'ho percorso rieducativo che ha fatto in carcere possono no avere accesso alle scusate
Insistere nel lavoro ai detenuti e nel trattamento in generale
Ma per fare questo dei leader appare davvero
Trattamento serio e quindi il lavoro in carcere occorre necessariamente una figura manageriale all'interno del dipartimento sta
Non è possibile che ci potrà essere un capo dipartimento che potrà continuare a essere scelto fra i pubblici ministeri perché più o meno sono sempre i magistrati e quasi sempre pubblici però occorre all'interno dell'amministrazione evidenziava figura manageriale
Solo una figura manageriale cui investire realmente in quelle risorse ma umane tantissime parliamo di sessanta mila persone che vogliono lavorare
Su per investire poi che economicamente i laboratori che già ci sono
Io ricordo di aver visitato non ricordo da quale carcere avevo una falegnameria che faceva ambitissima una situazione meravigliosa
Allora che cosa facevano lavoravano due detenuti per fare i mobiletti del carcere ma allora col il manager preconcetto rende commesse estere innervosita celibato finanziare da solo questo bisogna capire questo bisogna fare c'è moltissimo da fare ne stiamo per eravamo a uno ma oggi siamo a zero siamo partiremo da zero continueremo a discutere l'Unione camere penali e sempre pronta al fianco di chi vuole realmente cambiare il carcere e quindi a fianco sempre del Garante lunga vita profitto per fare gli auguri al Garante nazionale ufficiali perché privata osserva arrivato
Per placcare è stata rinnovata grazie a tutti
Grazie
Allora da remoto adesso interviene la Presidente della Conferenza nazionale del volontariato della giustizia Ornella Favero
Ne ha facoltà
Sì
Sì mi sentite posso cominciare vai ci sentiamo bene buongiorno per va bene allora io
Vorrei tocca tutti
Il primo riguarda se in questa fase informazione e sensibilizzazione guardate io qui sotto gli occhi una vignetta di una il CLK strutture pubblica quindi una che io ricordo come progressista eccetera
I duri domiciliari dicendo mafiosi scarcerati Bergodi fine pacchia mai
Ecco fine pace ma in quello stesso giorno in cui è uscita questa studi su Repubblica questa vignetta e in modo prima lo
Dico questo lo ricordino che servono tre cose più invece che nel carcere di Parma un detenuto di alta sicurezza di settantadue anni che era stato scarcerato per gravi patologie prima della campagna forsennata così e incarcerato di nuovo
Proprie sembra quella campagna forsennata ora questa persona è morta questa infine pacchia mai vorrei dire allora riflettiamo su quanto
In questa a
Sopra con con la pandemia è degenerata completamente una stazione che era già complessa rispetto all'informazione
Lassissi
Siamo allora e le indicazioni ma il più possibile concrete allora due sono di sto le questioni su questa cosa che io poi pongo uno e lo propongo ai garanti in particolare perché numeri odierna volontariato in questi mesi pandemia credo che abbiamo lavorato davvero molto bene con i garanti davvero e forse è stata l'unica l'unica come dire alleanza collaborazione vera siamo riusciti a instaurare
Ecco su questo
Ci sono due tipi di di proposte che noi facciamo il primo è di estenderà allargare coinvolgere grandi nella nel Progetto a scuola di libertà che è quello di che sensibilizza cerca di sensibilizzare le scuole serali insegnante d'arco un
Su questi temi pronto vero in cui molti per esempio noi a Padova partecipano tantissimi detenuti e fino a prima del convegno facevamo incontri in carcere adesso stiamo cercando di farle chiediamo infatti moltissimi con detenuti ex detenuti e anch'famiglia detenuti fuori nell'anno scolastico nella fine d'anno scolastico adesso cerchiamo di farmi anche dal carcere
E la seconda la seconda cosa che io trovo importantissima è quella di fare un lavoro con i giornalisti
Ma un lavoro Piero cioè noi l'abbiamo lo facevamo fino a poco tempo fa facendo dei seminari in carcere in quei parlavano Esperti addetti ai lavori o garanti alte
E anche le persone detenute ed era ed è una forma secondo me importante e significativa in cui si sposterà in poco ma alcune cose le fai emergere alcune il tema della dell'informazione su questo
Se queste
Più mila
L'offerta specie in un certo modo di affrontare l'informazione no e quindi questo credo che sia uno dei temi che dovrebbe essere centrale della nostra attività perché oggi in particolare abbiamo visto che cosa significa un certo tipo di informazione
La seconda questione è quella che mi è proprio il particolare che il volontariato no Novi e per rientrare in carcere cioè quella che noi siamo stati assieme ai familiari siamo stati subito come
Perché reputati
Fuori ed era una stazione
Complessa anche da da da pensare come intervenire così quindi siamo stati fuori dopodiché quando è stata crepata insomma la fase due sa abbiamo chiesto ripetutamente di poter rientrare anche perché guardate è un po'un falso problema il distanziamento depressa tre garanti
I tre detenute e non è così difficile mentre presidente sono sempre insieme sa quindi non è quello il problema ora Pirlo rientrare stiamo avendo abbiamo avute stiamo avendo moltissime difficoltà molte proprio affrontati insieme
Garantito per possibili perché perché io credo che oggi nell'amministrazione penitenziaria ci sia una grande tentazione come dire autarchica facciamo un'unica
Che ha messe ma una forte
Lui è
Perché dove rende la situazione secondo me veramente la degradata in modo particolare un deserto che Pepe entrare una società esterna ma c'è nessuna organizzazione anche perfetta fosse dentro che possa prescindere da questi bar confronto dall'apertura di un confronto da forze nuove esterne all'amministrazione possano intervenire
E su questo
Per
E le perché che in molte situazioni entrano come dire le realtà del volontariato che un po'fanno più comodo all'amministrazione no guardaroba degli sportelli eccetera se
Molto si fa molta più fatica con le altre
Realtà con quegli atti quel volontariato che porta uno sguardo critico diverso una un confronto pur con tutte anche le altre attività le ore troppo fondamentali chiaramente non sta facendo una gran probatori ed importanza dico solo che devono rientrare tutti e devono rientrare con con un minimo cioè con un ruolo che abbia un minimo di autonomia un minimo di autonomia perché io sono stanca di dialogare cioè di fare questa fatica enorme a dialogare a confrontarmi con le istituzioni perché generalmente non non vediamo ascoltati anzi ieri ho sentito dottor Petrali a dire che si può avere con lui una linea diretta lo spero perché io come Conferenza non come singola come Conferenza da maggio ho chiesto
Di pare dialogare con l'amministrazione penitenziaria anche con queste nuove cariche perché credo che abbiamo da portare una grande esperienza e multe
Come dire riflessioni e collaborazione sa che ci sono credo importanti ancora non sono riuscita quindi spero davvero che questa al questa affermazione
E sulla possibile
Vita di dialogare correttamente
Sia cessi concretizzi in una possibilità vera di il dialogo
E quelle sulla situazione attuale ecco questa ma la la battaglia perché quelle cose buone che sono in tanti piccoli cori per cioè l'uso delle tecnologie per gli affetti e per le attività culturali formative eccetera arresti
Non diventi sostitutiva ma resti perché guardate io sono convinta che le Levi volte così forse non sarebbe forse forse neanche commi enunciate se fosse stata tempestiva la sostituzione dei colloqui con i familiari
Con l'uso delle videochiamate Cetra comunque va è andata così ma oggi est già in carcere sembra che l'emergenza ci sia su tutto fuorché
Su sul tema degli affetti tanto è vero che si si intende già a eliminare molte telefonate Phonak Teresa tre più difficile richiama
E non darebbe la possibilità delle telefonate gratuite nonostante in realtà i colloqui siano cominciati molto molto con moltissime difficoltà porta con il metro che i detenuti
Ed è difeso anche con fatica limitazioni che li rendono ancora difficilissimi allora impegniamoci insieme su questa battaglia perché le tecnologie restino per che guarda che pensate quanto c'è la follia secondo neanche mentre stiamo parlando di questa di quanto sono fondamentali gli affetti delle persone detenute propongono una un decreto legge per rendere il boss estate dell'introdurre il cellulare ma anche in possesso del di un cellulare abusivo diciamo de dei detenuti come con una pena da uno a quattro anni se visto che impegnano il possesso di armi così mi pare
Perché la pena schiaffi no
Di qua un anno dico ma è il Paese abbastanza folle no e questa e nessuno che faccia un minimo di analisi che vada a vedere
Se la scoperta di tutti questi cellulari e i tabulati corrispondono effettivamente a questa cosa che da noi è diventato una moda secondo me
Di organizzare traffici da parte della criminalità organizzata oppure se davvero perché mulatta curati emerga che la stragrande maggioranza e dei dei cellulari detenuti
Abusivamente venga sia usata per i rapporti con le famiglie questo non giustifica il possesso del cellulare intendiamoci ma semplicemente dice andiamo a guardare che cosa è qual è il problema
E sviluppiamo al massimo la possibilità delle persone di chiamare di collegarsi con le famiglie e allora forse in residui traffici che resta non quelli sì forse allora solo
No lei
E a altro che questo fateci specchiere questi risultati delle delle indagini i tabulati perché mi risulta per esempio che in Gran Bretagna dove sono ritrovati uno con il cellulare molto maggiore del nostro
Fa hanno fatto hanno introdotto appunto il il telefono in cella comunque insomma una possibilità per i detenuti di collegarsi molto di più con le famiglie e di poter telefonare molto di più la stessa finisco brevemente qualche minuto ancora
Ricordo che a fronte di questi antiche ecco facciamo una battaglia quindi perché queste tecnologie restino restino anche per attività diverse no per attività culturali e sai perché noi l'abbiamo sperimentato è una grande opportunità anche qui questa di poter
Fatto e con con le persone detenute per esempio al faccio un esempio abbiamo una serie di video conferenze programmate che spero ci autorizzino
Tra cui a ho chiesto anche al professor Fiandaca proprio per quel discorso che facevate prima sulla rieducazione e nell'ambito della delle sezioni di alta sicurezza eccetera quindi credo che sia
è importo
Tante questa cosa delle tecnologie anziché venga sviluppata al massimo senza come al solito all'italiana fare in che questo diventi sostitutivo della presenza viva delle persone
Un'ultima osservazione appunto mi sentivo prima la questione il il il gruppo che ha lavorato sul tema della rieducazione
Nell'ambito della criminalità dei delle persone in Alta sicurezza così ecco io la Momo un tema importante su cui bar
Per esempio noi
Cappato varco con le ristrettezze lavoriamo tantissimo
Vorrei siccome credono sono convinta anch'io che su questo può serva molta formazione però vi prego attenzione
Non trasformiamo questa idea di rieducazione orrori flessione con le persone che sono nella sezione di alta sicurezza con l'idea di fare collabora pare ancora qualcuno
Cioè teniamo sono cose diverse e su questo vorrei concludere
E con
Una brevi ed in piazzetta vista noi abbiamo invitato prima del convitto ma anche adesso avvenute tornato in regalo della nostra redazione in carcere a Padova la relazione rispetto Rizzotti un sostituto procuratore antimafia dottor Musolino
Che ha fatto una evidente tre righe leggo e finisco e paradossalmente dice ma paradossalmente non tanto per noi è significativa l'esperienza di persone che anche senza collaborare fanno una scelta di rivisitazione della loro esperienza e si propongono diversamente anziché quello
Ballatore perché collaboratore di sue le percepito comune esperienza straordinaria eccezionale qualcosa che implica un salto nel buio perché deve rompe conservino apporti mentre questa esperienza che voi portate sono più ordinarie quindi riescono a essere sentite a poter essere percepite ulteriori molto più vicino alla propria esperienza di vita da parte di chi mi ascolta
Perché chi le riferisce non è qualcuno che ha fatto una
Senta radicale
E archiviato tutto il suo percorso precedente per scegliere una via completamente diversa è qualcuno che è partito dal suo percorso di vita precedente la rivisitato la sedimentato sulla base di quello sta ripartendo ecco se vogliamo davvero
Portare e contenuti nuovi ragioniamo su questo non ragioniamo semplicemente su come si fare tante volte anche laica
Anche rispetto alla all'area pedagogica così non ragioniamo semplicemente sul sul tempo della collaborazione vediamo altre anche
Tre
Ci sono secondo me estremamente il significative e importanti per i quali serve sono d'accordo formazione fa formazione nuova aperta ha idee diverse
Credo e basta finisco dicendo che spero che la collaborazione che è stata molto importante con il garante nazionale penale con i garanti territoriali in questi mesi sì e che che secondo me degli ottimi frutti diventi stabile e coinvolga in modo altrettanto stabile altre componenti come per esempio le alle Camere penali che hanno parlato oggi grazie
Grazie
Adesso Scandurra prego Antigone nazionale
Poi dopo si prepari Giovanna del giudice della conferenza salute mentale poi apriremo un dibattito tra i presenti Coop colleghi che sono collegati dare molto
Fu tutto quello che hanno ascoltato Alessio prego
Buongiorno a tutti grazie grazie dell'invito grazie della possibilità di essere qui
Diciamo ho le idee molto confuse su quello posso condividere con voi perché ho le idee confuse su quello che test prego
Che sta succedendo fuori dal carcere e in qualche misura ancora più confusa su quello che sta succedendo dentro noi abbiamo provato come Osservatorio di Antigone
Per molti mesi non siamo potuti entrare in carcere quindi abbiamo provato
Dall'esterno a capire cosa stava succedendo
E ora da poco le nostre autorizzazioni sono state riattivate stiamo entrando
In carcere per la prima volta dopo molti mesi e in qualche modo anche qui la la rappresaglia vedere le cose dal vivo è sempre molto diverso rispetto a
Ha come li si percepisce dal lontano questo chiaramente voi
Voi lo sapete bene
In qualche modo la anche noi avevamo un po'in qualche misura subito una una rappresentazione semplificazione di questa vicenda c'era stato una fase uno c'era stato una fase emergenziale
Questa fase uno si era conclusa si era avviato una fase due anche per il carcere in cui in qualche modo questa stagione eccezionale diventava per un periodo di tempo indeterminato la normalità e si doveva condivisi convivere con questa normalità e ora forse siamo in un momento in cui c'è la paura di un ritorno all'emergenza in realtà
Girando per gli istituti un po'queste categorie saltano anzitutto appunto la l'assunzione fondamentale cioè che l'emergenza sia finita in qualche modo girando per gli istituti sì a un'impressione anche diverte noi siamo stati per esempio ieri vi è ieri siamo stati a a Monza
Dove abbiamo trovato decine di persone
Chiuse dal sette mezzi in una sezione diciamo ex articolo trentadue quindi persone che destinatario di una di un di un di un di un regime più stretto di una sorveglianza
Più rigorosa e sono i protagonisti delle rivolte avvenute sette mesi fa quindi diciamo quel quel momento
Quella deflagrazione hippie tensione
Della vita penitenziaria
è in qualche modo ancora lì da quello stesso istituto da aprile ad oggi sono uscite venti tu ventuno persone
In trattamento sanitario obbligatorio da aprile ad oggi e Monza non è un carcere
Che non sa gestire il disagio psichico monta un carcere che ci ha diciamo una una
Una componente molto elevata di detenuti
Conforme disagio psichico anche assegnati ammonta ad altri istituti della Lombardia e dove di solito tutto questo si riesce a gestire senza ricorrere che se ventuno TSO da aprile ad oggi
Indice questo di una situazione di tensione esplosiva che l'istituto non non non riesce a gestire quindi in qualche modo l'emergenza è ancora lì la la la condizione di grande attenzione di di rischio di deflagrazione è ancora lì
Per non parlare
Dell'avvio della fase due diciamo il fatto che noi siamo entrati in carcere è un po'la prova che in qualche misura questa fase due penitenziaria è partita però poi quando il giro degli istituti
E vedi che la fase due ovvero la capacità del sistema di garantire alle persone detenute in qualche modo la tutela riconoscimento di quei diritti che la legge gli attribuisce nonostante la situazione attuale e magari in maniera diversa Rispetto
Alla alla a prima della pandemia è in in grande difficoltà anche qui mi ero appuntato due cose dalle visite Orazio scritte vicino bisogna letto
A il primo ottobre siamo stati a Regina Coeli e abbiamo trovato dodici persone
Inattesa di andare cioè oggi Regina Coeli gestisce dodici persone che non dovrebbero stante Ceneselli ma dovrebbero stare in una Renzo
Questo
Oltre a essere un problema enorme per un istituto che insomma anche una storia complessa di gestione
Del del del disagio psichico comunque come tutti i grandi circondariali ha un carico costante di persone di nuovi ingressi di persone con questo probabilmente è il segno di una difficoltà di relazione tra ciò che sta fuori
Dal carcere e il carcere
Che probabilmente non è neanche un problema in cui da scaricare interamente sulle remix probabilmente Gino ci sono anche altri servizi
Che prendono in carico in misura diciamo non custodiale non non residenziale persone con disagi mentale che in questo momento soffrono di criticità sovra caricando le Renis che non riescono a pigliare le persone che restano chiuse in carcere
Però dodici persone in attesa di un in lista d'attesa per andare in remix Regina Coeli non ce l'ha mai avute
Un'altra cosa che mi ero appuntato
Ma il giorno dopo il due ottobre siamo stati alla Giudecca pene sia
Dove c'è
L'Icam
Nel di Ambra della Giudecca ci sta in questo momento un bambino di cinque anni che non è stato nemmeno iscritto a scuola perché tanto non ci fa faticare
Hanno provato a trovare protocolli che ecco come dire con
Condivisi da
Da tutte le parti in in causa ancora non ci sono non ci sono riusciti per cui l'idea questo bambino tutte le mattine esca per andare a scuola perché comunque pesce per fare altre attività ma a scuola
Consigliato un luogo troppo pericolose poi rientri in istituto per chi lo conosce l'Icam della Giudecca è molto piccolo stiamo parlando di otto dieci bambini
Quindi diciamo anche questa è una persona priva della libertà i cui diritti
In realtà in questa fase due non riusciamo a questi come dire sono due due aneddoti circoscritti poi in generale ci sarebbe da fare un indagine invece più più a largo respiro come sta andando la scuola come sta andando l'iscrizioni alle alle scuole
Come è andato l'avvio di di quest'anno scolastico
Kennedy tutto il cantiere della formazione professionale perché quantomeno diciamo sulle scuole sappiamo per certo che i risultati sono stati molto modesti qualche dato
è circolato soprattutto sulla fine dell'anno scolastico scorso cioè quanti detenuti hanno finito il proprio anno scolastico
Con tramite formazione a distanza come l'hanno finito i detenuti con le partivi studenti fuori l'hanno finito dentro però diciamo completando regolarmente il proprio ciclo i numeri sono impressionanti avente bassi cioè per la maggior parte delle persone detenute che andavano a scuola
L'anno scolastico scorso sia troncato e non è mai partito
è passato molto tempo sono passati molti mesi come è stata questa ripartenza
L'impressione che abbiamo e che siamo ancora molto lontani per garantire il diritto di queste persone
All'istruzione sulla formazione professionale
Io non ho sentito invece quasi nulla non mi pare ci sia stato uno sforzo concertato come in qualche misura approvata fare approvata a fare il sistema il sistema scolastico per garantire anche questo diritto alle persone detenute quindi Compaq come messo in cantiere la formazione professionale si sta fermo
Quindi diciamo la salute il diritto alla salute come sta andando la tutela del diritto alla salute delle persone
Io ho l'impressione che in questi anni il sistema penitenziario nazionale avesse
Con la vicenda della riforma e e forse in qualche misura anche al di là della vicenda della riforma avesse maturato come idea di buona pratica l'idea che il modo migliore per garantire parità di cure alla persona detenuta e al cittadino libero sia quello di fare accedere la persona detenuta i servizi fuori
I trasferimenti verso l'esterno sono aumentati molto rispetto a prima del rispetto agli anni prima della riforma il modello era quello di uscire addirittura mi dicevano alcuni medici penitenziari che quando egli si chiedevano ma voi quante celle avete quante qualche spazi avete per fare l'isolamento sanitario
E loro ci hanno detto più d'uno ci ha detto per la verità noi spazi verdi per fare l'isolamento sanitario non ne abbiamo perché oramai da anni quando qui arriva una malattia infettiva pericolosa vera non la scabbia
Ma malattia infettiva che si trasmette per via respiratoria la persona la si porta fuori la si porta in un reparto per malattie infettive di una struttura di una struttura esterna quindi spazi iscrizioni se li sono in tanti casi dovuti nel costruire da zero
Ora se questo era in qualche modo a modello di buona pratica è chiaro che in questo momento
è un modello che sta soffrendo enormemente e il quelli diciamo le segnalazioni che arrivano a noi le lamentele che arrivano a noi sono di enormi ritardi enormi Sitta menti nel negli esami diagnostici nel nelle cure eccetera quindi anche qui come sta andando la procedura si sta
Questo è è è la percezione che noi abbiamo in qualche modo di un grande ritardo in questo avvio è una grande anche disomogeneità territoriale come come sapete meglio di me in quest'avvio della fase due in un momento in cui addirittura la paura di stare per precipitare in una in una nuova emergenza in tutto questo l'impressione che ho io è che almeno per quanto ci riguarda ma probabilmente le relazioni con l'amministrazione penitenziaria si fanno più difficili
C'è meno ascolto quello che dicevo Ornella quello che sta succedendo anche a noi noi fatichiamo molto ad avere un'interlocuzione con il con l'amministrazione in questo momento
E l'impressione è che ciò ed è un po'
Un altro modo di leggere quello che dicevo prima delle Renzo quello che dicevo prima della formazione professionale probabilmente anche il mondo fuori dal carcere in questo momento meno attento meno ricettivo nemmeno meno vicino
Alla comunità penitenziaria e la comunità penitenziaria non posso prescrivere senza o comunque sopra
Diciamo
La garanzia dei diritti e le persone detenute non può stare in piedi senza sostegno di chi sta fuori dal carcere perché quasi tutti i diritti della persona detenuta sono scritti nella legge sono nella responsabilità in qualche modo dell'istituzione veneziana e ma nei fatti vanno garantiti da soggetti esterni perché cioè il diritto all'istruzione ma l'istruzione nonché alla canonica la fornisce il carcere per la fornisce l'Ascoli esterna cioè il diritto alla formazione professionale alla formazione professionale la fa dappertutto
L'ente locale soggetti esterni cioè il diritto alla salute
Ma la salute quindi diciamo senza una relazione costruttiva positiva con la comunità Esterna
Il carcere sopravvive benissimo perché chiude le porte in qualche maniera tiene l'ha dimostrato in passato e quando quando i numeri crescevano nell'indifferenza generale i numeri crescevano il carcere in qualche modo in silenzio reggeva questa questa questa botta terribile
Però la garanzie e diritti alle persone non è realistica non è realistica ente
Nell'orizzonte se il carcere rimane una comunità come dire isolata e circondata l'indifferenza di chi di chi gli sta intorno da questo punto di vista secondo me questa retorica uno dei compiti che noi vediamo come nostro che che ci farebbe piacere e ci fa piacere condividere e che questa retorica del tutto sommato è andata bene
Poteva andare molto peggio poteva essere una catastrofe non le è stato
Alla fine dico diciamo il virus è arrivato in maniera
Limitata non deflagrante salvo salvo casi rari
In qualche modo i contatti con i familiari sono stati anche anche garantiti in maniera alternativa
Tutto questo è vero il carcere non è solo questo traccia da tutta una serie di altre cose che invece in questo momento
Sono molto lontane da essere garantite sono molto lontane da essere realtà e in qualche modo penso che
Certamente da parte nostra è quello che cercheremo di fare da da qui in poi va fatto uno sforzo di comunicazione per per raccontare tutto questo per condividere tutto questo perché se no questa questa retorica del del del poteva andare molto peggio rischia di essere pericolosa grazie grazie
Allora diamo la parola del suo intervento Giovanna Del Giudice della conferenza salute mentale
Non è intorno sì
Io ringrazio l'assemblea dei garanti territoriali che c'ha invitato questo vostro incontro ed in particolare sei funesto Ersilia
Ma alcune coordinamento le conferenza nazionale salute mentale che si è costituito tre anni fa e una abolizione più di centotrenta associazioni a Minas
Cioè con ali a loro frontalmente mentale Lupo più Gigliola compresa Casale va be'cittadinanza attiva e tanti altri a Walter e la associazioni territoriali che si occupano di salute mentale egli di leggi ci deve più vulnerabili
Hanno aderito questa a questa coalizione anche e mi crescita
Senza era quello di rimettere al centro il tema della sentimentale e in genere dei diritti delle persone più Franca Gizzi evidenziando criticità ma trovando anche Ciucci indicando soluzioni mi premurai
Oggi le questioni della salute mentale sono questioni centrale porta anche icone e si sta si sta l'epidemia del coniglio sta mettendo in risalto ma col senno di
Io milioni
In ci
Inibiti cioè e l'Organizzazione Mondiale della SITA quindi un problema centrale un problema centrale come si affronta poi il tema della sofferenza anche nel nostro cuore
Preferisco dove pure cercando una grande riforma che ha chiuso gli ospedali psichiatrici compreso abbiamo chiuso in Italia sappiamo il serio Narducci chiarisce
Gli sette anni fa le questioni le questioni critica e sono ancora tante e sono anzi forse dobbiamo
Diretta è stato una quel testo di involuzione culturale dispositivi organizzativi
E delle pratiche un ritorno in generale concezione biologico clinica della Curia e della malattia
E invece noi sappiamo come sappiamo che abbiamo evidenze evidenzia scelto rettifiche come
Il ma forse io diventa salute in generale il problema prendersi carico della persona novanta Mattia del sono venticinque merita e di come intervento sui determinanti sociali salute quindi il reddito dove la persona leader qual è quale nella spartizione polifonico rivelazione effettive e quant'altro influenza
Il percorso Tidei
E la un confronto il più in maniera più significativa dell'intervento costretto dei lamenti eppure nonostante in questo che è evidente è troppo poco fa in questo Ciancio sta ritornando anche da noi in Italia
Dopo non stante i queste questa questo questo questa storica esperienza chiusura degli ospedali psichiatrici una forte centrale parenti ed materialmente
Per noi
Toh improprio psichiatrici ma residenze residenze che nelle pratiche nelle organizzazioni comunque ora cultura manicomiale quindi istituzioni chiuse istituzioni poco permeabile la comunità
E il problema soltanto in America
Psichiatria il paradigma dell'internamento ritorna anche per altri soggetti penso agli anziani vecchi a grandi piani ci anche lui anni granchi oltre che a al alcuni minori
E alle persone con disabilità
Stavo entrando in questo momento una domanda di controllo sociale psichiatrica
La questione del controllo sui giovani e una questione che sta è sempre stata fortemente collegata alla questione della Sicilia latticini taglia abbiamo abbiamo tentato operatori della salute mentale e con la grande riforma della centottanta
Ma pone de del controllo sociale dire di dire grazie a manetta
Concretezza della pratica che siamo operatori Salute e non custodi o operatori del controllo sociale e un vero che questa questione e è insita sento nella nostra nel nostro lavoro voi quindi va sempre guardata confina
In maniera acritica con grande attenzione
Rimedi punta al controllo che viene relegata al psichiatrica e ancora
Intendo a dire soltanto le cose evidentemente più importanti quello che io avevo dobbiamo riscontrare esiste inizia quindici della salute mentale anche nei nuovi servizi nella riforma
Il perdurare di violazioni dei diritti umani estremamente significativi
Mi riferisco in ora
Ha un valore disorientamento e il trattamento sanitario obbligatorio e alla condivisione per dirne alcuni
Ma anche ad Amman cerchiamo di agli abbandoni spesso si determinano nei confronti delle persone con problemi centotrenta nei confronti di tutto questo c'è una grande disattenzione della politica
C'era stata una diminuzione delle risorse per tutti i servizi Emanuele fa
E tutto qua
Perché è stata drammaticamente mette in evidenza dalla epidemia del convinto il diciannove ecco io ci tengo a dire che questa epidemia hanno una prodotto problemi assolo evidenziato in problemi che c'erano tra e però ci sta indicando anche una strada che gli altri gli operatori incrementa la politica poi comincia a tre vola boliviano seguire intraprendere
Abbandonare le grandi istituzioni le grandi istituzioni totali le grandi istituzioni chiusa dove
In particolare la diffusione del Comintern penso alla grande strage dei tecnici in particolare e rafforzare tutto il sistema scende e anche di salute mentale territoriale
L'altro obiettivo che come conseguenza bevande e abbiamo egli diventare
Interlocutori dalle istituzioni dai governi perché con l'aria di mistero rilassanti andando cioè la Conferenza delle Regioni oltre che inverno al governo locali
Questo è estremamente importante anche in questo momento in cui arriveranno in relazione alla all'epidemia
Il Budget aggiuntivi denari penale conversando escludiamo anche dal messa e il problema è quindi dove andranno quel questo edificio OCSE e questo su questo importo Kant
Anche stare
In aderenti ai chiare e su queste idee con incontrare
I governi e le istituzioni sette permetteranno questo è il nostro compito
E con noi in questi tre anni Rillo Chicco da quando ci siamo costituiti come Conferenza nazionale abbiam fatto cioè Conference in accennarli sulla certamente amicale
Per incontrare intercettare Roberto di e l'abbiamo fatto le persone con esperienza di sofferenza mentale famigliare
L'operatore del terzo settore sindacalisti intellettuali in senso ampio che lavorano concrete pensa nel solco della Costituzione Engelhardt Trento
Tanto
Che significa lepre comune centottanta è sempre l'oggetto
Di contestazioni in particolare di alcuni governi e il tentativo di mettere di mettere sulla discussione perché non è soltanto che non è colpa della psichiatria
E una un modo diverso di considerare la diversità Emilio e di gestire la diversità di costruire pratiche istituzioni per rispondere Johnny Cash cioè più vulnerabili
Ecco io qui mi soffermerò brevemente su alcune questioni ogni
Perché ora
Cioè ma prendere che solo quelli retti da più credo citare CID civili avvicinano
Al natiche dei garantiti granchi le persone in atto un oltre degli anni d'età limitando i loro vita
Ebbene quali il confronto con Anna i garanti ci pare assolutamente necessario
E per questo ringrazio anche per questo che per questa per quest'invito ci pare necessario è importante ognuno di noi naturalmente a ottiche secondo il ruolo che ad esperienze che in aprile
Su competenze
E ha
Va CIPE emersi alle questioni però a partire anche da questi approcci diversi e necessario assolutamente otto
Una questione quella trattamento sanitario biglietto certo il trattamento sanitario obbligatorio diciamo con certezza
Io dico con certezza che trattamento di credente che dovrebbe garantire perché dovrebbe garantire la cura ai cittadini che il loro intendimenti e che in quel che anche se gli ignari cittadini nonché momentaneamente non in gara
Di denti di
Accedere all'altura non vuole Cederna
Ma è una quella garanzia diritto enorme certamente più lega
Amato com'è è
è il trattamento ammette novecentoquattro legato alla pericolosità quindi è uno dovrebbe garantire un diritto e quello che va detto ricordato ma certamente tutti lo sappiamo
Che anche durante l'istituzione di un trattamento sanitario obbligatorio persone secondo la legge centottanta non tendono assolutamente
I loro ogni diritti
Ci dica chi toglie il punto il diritto di voto non perdono la possibilità di relazionarsi continuum poi muoiono
Non perdono la possibilità anzi deve essere garantita loro la possibilità di opporsi Delpino trattamento sanitario obbligatorio
è come se questo dice la legge evidentemente le pratiche a volte sono assolutamente distanti da queste garanzie e quindi c'è un abuso deluso sia il trattamento sanitario obbligatorio
Perché
Per essere una sì
Prima piastrinica e il problema è quali la cultura quali l'organizzazione dei servizi perché o veramente quel trattamento sia estrema ratio
E ma il problema che non vengono garantiti appunto tutti quei diritti che la legge anche durante trattamento sanitario obbligatorio che permette di cioè queste ore assolutamente niente quante volte il mare il vengono impediti famigliari avvenga sono in trattamento sanitario obbligatorio sulla contro la legge e in nome di un paternalismo prego o
Degli operatori sanitari
Fa meglio fa meglio questo accada ecco queste cose sono state evidenziate e poi c'è il problema della inappropriate esecuzione chiesto ecco ci parliamo di un trattamento di Dario
Paul viene eseguito come se fosse un mandato di cattura
E questo è assolutamente stato etnica sulla Grammatico che e capire come hanno messo in evidenza contratto nazionale degli abietti Ferrante è nazionale
E i diritti delle persone indicate riepilogo pertanto ecco su questo noi abbiamo aperto un'interlocuzione Anna per con lanci
E sul tema
Perché
Chiesto e speriamo che si faccia al più presto un seminario di approfondimento sul tema venga trattamento sanitario e anche che si prostituiscono a livello comunale
A livello di comunque perché il sindaco che non è il trattamento sanitario obbligatorio
Degli osservatori sul trattamento sanitario obbligatorio cioè non solo il circolo vale a dire in realtà quanti trattamenti sanitari no
Dunque
E prontamente certi Marche si pongano il problema di seguire la persona in trattamento sanitario obbligatorio dove la persona sperando porti questo do osservatorio ossa essere anche istituito a livello nazionale del ministero nella sua e poi c'è una questione il racconto in missione la convenzione quindi la della di è lite Cylone
Dentro dizione il movimento volontario per una persona in cura che una delle gli uno dei grillini ci di ognuno di noi
E con la questo in particolare io parlo dei racconti giorni meccanica anche quello che pone problemi per punto di vista etico e giuridico ma certamente dobbiamo guardare anche agli altri forme di contribuzione pensione ambientale ottici cioè
E la la contenzione farmacologica utilizzo dei farmaci in maniera
è in me nonviolento un'indagine invettiva per sedare e per impedire alle persone muoversi
E e impedire la loro capacità autodeterminarsi anche su questo abbiamo posto abbiamo aperto un'interlocuzione accollandoci
Andare dando il tema il tema dalla persone no problemi di salute mentale tutte le altre
Che sul volo perfino i vecchi e antica quattrocento circa quattrocento mila vecchie case di riposo e dai tempi non scientifica empirica possiamo dire chiuso cioè oggi delegato
Ecco quindi noi abbiamo che tale davanti gli lavorare per costruire città di beh pensioni ma abbiamo anche vinto produzione con il Ministero della salute perché
Perché il ministero precedute all'interno delle sue competenze e o un po'Axa
Possa deve raccomandazioni
Per il superamento dell'acqua emissioni nei luoghi intenda
Mi riferisco in particolare la cura tre persone problemi di salute mentale del sovvenziona sappiamo che ci sono dei limiti all'azione del ministero esondazione del Po poiché Loconte
Spietate che il ministero ossa a dichiarare delle raccomandazioni delle linee guida guida oggi sono abbondantissime Catania perché come si legga e qui per affermare cioè la finalità del citato dal ponte in città
Perché gli hanno invece stiamo lavorando tenersi linee-guida per il Sud penalmente la comprensione dei luoghi nella cupa
E qui la questione evita a process il superamento del prego PG che offre processo
Certamente malato alle chiusure vede pure importante nei giorni diciassette Bellini sei istituti negli ospedali psichiatrici giudiziari ma è una questione che forse si si concluderà concluderà
Con una rivisitazione colpisce finale in particolare dagli articoli ottantotto ottantanove
In cui spesso ci sono gruppi e gli operatori gruppi di giuristi che stanno lavorando
Ripeti quindi per rivelare il tema nella capacità nei nella capacità bella intendere e di volere ventun persone con problemi di salute mentale che inviato anche documento reato
Ed è una questione e poi bisogna noi chiediamo quel c'è tutta la questione rendition icone al ho sentito qualche missione annesso Scandurra
Certo esistono che che ho capito e condiviso no
No come il problema della anticipando l'economicità sono presenti al anche a Regina Coeli come
Nella richiesta di allora costruiamo coerenza e costruiamo aumentiamo impossidente adesso
Ma evidentemente bisogna intervenire un'altra volta sulla sul sistema e in genere un'applicazione corretta
Intesa ardente ottantuno dal due mila quattordici che ha previsto istituzione di andare chiusura degli Opg e che quindi il sito internet non è è tutto bene
E soltanto soltanto come estrema ratio ritorna il tema di un atto che intimò questo tema che sicuramente e alla vostra attenzione conoscenza assoluta
Bisogna guardare anche cadenza sono entrate a pieno titolo nel sistema sanità a Rio
Non un appello ventinove infatti dei piccoli uffici regionali e quelli sono passati dai se stiamo passare del sei alle ventuno
Rimanendo poi grave scandalo veri di Castiglione delle Stiviere perché ha cambiato come ma rimane assente in un ospedale psichiatrico giudiziario alla fine e io questione e quindi noi chiediamo anni conferenti sa anche su questo crei e occhi bicicletta qui è una quindi la produzione più ampia al Ministero della Salute di ripristinare
E l'Osservatorio di monitoraggio veri sul processo di superamento dentro il titolo quel senso abbiamo ho detto che continua questa è una cosa fondamentale è una cosa Christian abbiamo molto cuore e che speriamo
Che in fretta nell'agenda del ministero
E coi cioè tutta la questione della salute mentale in carcere equo io
è stato oggi si è parlato ho sentito soltanto conta trecento partecipato soltanto questa mattina i vostri lavori ma c'è la questione della salute mentale in carcere delle asperità in carcere
E questione centrale e questione centrale ossia chiarimento alle per persone che hanno già utenti dei servizi sia del personale
Che
Era il carcere si ammalano e che quindi hanno bisogno di presa in carico editore ecco evidentemente il problema è la continuità delle cure da invece cioè ossia impone
In un qualsiasi istituzione del servitore da parte del servizio pubblico del Dipartimento di salute mentale qui
Ma come come quali Dipartimenti di salute mentale giustamente
Ripa quando partì nel quale quali sono le culture quel Dipartimento di salute mentale c'è bisogno del Dipartimento di salute mentale parte come anche oggi è stato detto di capire che una persona che una persona di farsi carico veramente problemi ed è e la pubblicità una persona con problemi di salute mentale del tenta di una di una
Quindi la in me
E Barsi quando c'è bisogno nelle situazioni scritti nel carcere oggi onde non abbandonare
E poi c'è c'è bisogno di un dipartimento di salute mentale capace anche di lavorare e alternative alunna al cura perché la cura si svolga nei luoghi nella normalità le capire in particolare qua ad una persona
Non è più mettendo la malattia o per malattia mentale non
Però
Stare in carcere andiamo in onda riproporre emissione molto grande Aniene
Anche agli atti colazioni indica Santa Ninfa in carcere io conosci dopo alcuni anni unica qualcuno in particolare erano negli occhi quella Simona lotto
Ecco io sono molto preoccupato esserci correzioni in questi luoghi si tra chi in uno mangia sempre sì farà si lega anche ecco infame a e intesa ENI e questa è una risposta e dobbiamo niente porre in larga e incisioni acquerelli cito e che non va non dobbiamo riproporre appunto segregazione la segregazione per persone invece hanno bisogno di particolari incisioni i particolari e e in particolare risposta sì e dobbiamo giungere dottore
Dobbiamo chiudere illuminati Occhetto in maniera un po'una che e molto velocemente già molto tempo
E rendendo conto il confronto qua anche con un'amica anzi nazionale territoriale essenziale circa e quindi spero e anche da quelli sono a nostro incontro nascano Delic civica
G interno io oggi prese interrotti Fiom perché non è che non ci sia di impresa interlocuzioni etica Porcu un Arciliuto grazie grazie alle
Senta russa si apre diciamo questa staffetta regalatagli mettono all'asta per unitariamente l'orologio attenzione effettuata per vicepresidenza per cui io presso il l'orologio di stiamo diciamo bello poi diciamo vedremo se glielo restituirono diciamo
E i abbiamo
A questo punto prima di dare la la parola Mauro Palma
Intervento che abbiamo programmato come conclusivo di questa mattinata di lavori abbiamo almeno venti venticinque minuti di possibilità di intervento sia dalla saldarsi al bar
Dare molto con i colleghi gli amici che ci stanno seguendo ovviamente essendo i tempi questi parliamo di interventi che sapranno stare nell'ordine dei cinque minuti ecco diciamo qualche no più o meno diciamo quella deve essere il tempo quindi cose ne sono state dette molte credo che distinguo li abbiamo avuti molti quindi se c'è qualcuno o in sala oppure appunto
Nei collegamenti che voglio prendere la parola
Fare qualche considerazione sulle cose che abbiamo detto suo
Forse
Rilevanti che forse non abbiamo trattato ovviamente questo
è il momento diciamo e quindi chi vuole può segnalarmelo in sala non vedo diciamo sì richieste
Richieste sì c'è una richiesta da parte di Pietro io Ojai Kelley garante
Di di Napoli come sapete se vuol venire Pietro del
Al podio così voi parlare con micro
Se c'è qualcun altro che vuole farlo ovviamente può segnalarlo nel frattempo così verifichiamo i tempi del nostro del nostro lavoro prego
Salve
Allora
Questi due giorni sono stato bellissimi
Tutti belli abbiamo detto tante cose
Dobbiamo fare soprattutto tante cose ho visto o sentito parlare di tantissime al come
Riguardante al carcere
Io voglio dire che due garanti dobbiamo fare più prete
Dobbiamo più interpellarci perché succede spesso che un detenuto richiama al garante pervenuto napoletano che sta in un'altra regione chiamato garante napoletana
E lui ci dobbiamo mettere in contatto con lui garante di quella regione
C'è molto lavoro da fare
Sappiamo c'è il sovraffollamento c'è il Comité diciannove
Sappiamo pure che io fortunatamente a Napoli c'è un maestro come Sanguedolce Abril ricco che vita alle sue Pillitteri dalle sue guide
Quello che voglio dire io perché specialmente nella Campania sappiamo come sulle carceri c'è gente che le stanno gestendo e stanno lavorando abbastanza bene
Per farsi
Dei carceri diventano più umani
Perché questo è il nostro primo scopo di far diventare le carceri molte più umana dobbiamo essere dei dei dei fari dei riflettori sui carceri
Ma non con la presunzione di volere entrare chi vuole vedere no dove dobbiamo appurare la verità di quello che succede nel carcere
E il rapporto umano e che possiamo avere con i direttori dei carceri è molto importante come ad esempio ce l'ho io con lui nuovo direttore del carcere di Poggioreale
Ci sentiamo spesso per telefono se c'è un problema Dioniso Priamo
Per questo deve succedere con tutti i direttori con due garanti con i direttori con l'amministrazione penitenziaria
E anche con l'amministrazione del DAP io le parole di Petralia ieri il dottor Petrali spero che saranno messe concreta valutazione quando ha detto io voglio dialogare con voi garanti perché dobbiamo fare tutto in Rete dobbiamo tutti parlare fra di loro e spero di questo nostro compito di poterlo portare
Per la tutela e la salute del detenuto grazie
Grazie a Pietro Ingroia c'è qualcun altro che chiede Franco Franco Maisto dare garante di un danno collegato mai prego Franco
Riina risentite
Chi sentiamo vai
Sul soltanto soltanto una precisazione perché probabilmente ieri non sono riuscito a dare il senso copre ed è sintetico del messaggio Piepoli volare
Secondo me io ascoltando anche i gruppi di lavoro dieci ieri pomeriggio e sollecitato d'acqua dolce testamento ha detto la presidente Fiorillo
Secondo me bisogna ripensare il carcere profondamente in modo completamente diverso da cui siamo stati abituati con uno onde alte nel corso di questi anni cioè compiere categorie mentali
Con degli strumenti ecco e con dei metodi adeguati a mesi e mesi pandemia che nomi Howard però ma che sono prevedibili quindi no colpito i pannicelli caldi
Con i soli strumenti che i piccoli bandiere o misure alternative
Salta così in relazione a queste epidemia opporsi Edu concetti qua
A aiutare vero volontariato e delle attività a disposizione dei magistrati di sorveglianza primo locale che possono applicare Sempre dei Sonic le stesse misure alternative bisogna voltare pagina
E quindi pensare a qualcosa di nuovo
E chiaro questo si stava facendo potremmo approfondirlo il secondo punto io era questo soprattutto stimolano tornò alla da quanto sta facendo il Garante nazionale oltre il carcere
C'è un compito nuovo ed importante che probabilmente fino ad ora abbiamo trascurato
Edizione vigilare contestuale rendere pubbliche tutte quelle altre normative secondarie che sono circolari direttive delibere regionali
Che sono in contrasto Cordova normativa nati c'è un ampio
E rimane
E quindi quindici e non soltanto sono in contrasto ma sono in violazioni di diritti fondamentali
Prima di andare a scovare come stiamo facendo in alcuni territori dei circolare le direttive degli amministratori delegati e direttori generali che dando delle indicazioni a proposito dei fatti beccare il pensiero e la libertà privo come oggi è una delle presso Onetti sono
Nelle resine
Io
Presidente un viso finito psichica
E nelle comunità protetta per i tossicodipendenti guardate che in questi altri luoghi McEntire alcune volte che c'è maggiore immigrazione di libertà rispetto ad alcuni istituti che che sono esemplari sul nostro territorio
Ecco
Quel certamente vi ringrazio
Allora grazie affranco vai visto ho
Eh no non può intervenire i livelli no non ce la fa
Ecco come dobbiamo fare Corbino avvicinare Eros allora abbiamo un
Un'ultima specie nella fermento che quella dello scoop Corini diciamo la telefono conto Pollack che
Volevo intervenire mettendo in evidenza un paio di alcune intanto dunque quanti Diamante va be'ornata di interventi di questa mattina il rispetto anche alle contemperazione erroneamente ieri
Ogni doveva mettere in evidenza che come o buio dei tabelloni nove ripetutamente
La definì nuove in un protocollo con il capo del dipartimento di ruoli dei garanti o un argomento che abbiamo sicuramente approntare non c'è assolutamente nessun Bini oppure do ma le priorità in carcere attualmente sono altre venivano fuori voi dai vari interventi ieri metà mattina sul tema dell'arco di vita pub da Ornella dove bisogna dare delle risposte precise nel mantenere
Cerchi contatti con le famiglie per le videochiamate
Sono le telefonate mantenendo la gratuità niente magari dunque nel darle perché già anche una differenziazione fra i big di tanto privo di sangue avvertono facciamo l'errore io sono d'accordo quella dicevo Lello Courbet da domani chiudere in modo eloquente colpevolizzato a come condizioni Dialga breve intimamente alla chiusura curde dei risultati darebbero al Valladolid e non le grandi manifestazioni di protesta uniti prendiamoci dunque Barbetta fondamentale è il motore del cambiamento per quanto riguarda le ventole detenute
La l'educazione bisogna mettere in evidenza in un articolo del decreto botta diventata una priorità della priorità e mi rivolgo anche ma il garante nazionale di lavoro diedi detenuti che lavorano Inca no no no no debilitanti accade da noi ma l'indennità di disoccupazione
Credo che questa sia la prima battaglia di diritto dato che la Costituzione nel primo anno dicono ci parla proprio di Guido insieme con il dipartimento con il minimo vero trovare l'approvazione di questo tipo di problema Buontempo a incrementare sono d'accordo con chi diceva che abbiamo bisogno nel dipartimento di una mela
A brillare forme lavoro che non sono solo quelle interni al carcere quindi impedimenti ed il Bellini ritarda l'applicazione industriale ed alla cooperazione sociale ma ci vuole qualcuno che reca poi che in qualche modo cambia promuove devo inviare coinvolgendo però effettivamente le elezioni da questo punto di vista noi bisogna sicuramente mettere fra le priorità delle priorità l'ardimento Baobab tale e in modo non dilungarmi un'altra arteria di argomenti che in quel documento evidentemente non ritengono prioritario grandi
Bene grazie a ad Eros per il suo contributo abbiamo ora una richiesta di intervento da parte di Carlo Mele che lui ha della provincia di Avellino
Buona giornata a tutti
Il mio a chi mi chiede di cosa il calcio io avevo suggerisco di andarci perché il calcio lo conosci sedici per
La questione Pemberton voglio mettere a fuoco se il carcere un percorso trattamentale
Io punterei più sulle figure trattamento dette sul personale di gusto
Perché sentire molte persone aveva istituto e dopo un anno non hanno visto il depuratore
Non hanno visto l'assistente sociale perché sono in affanno perché lesiva riduttivamente opportuno riunione presumo vorrebbe con tutti i direttori avevo invitato anche i magistrati
Per capire questo questa sintesi quanto deve durare questo questo attività soprattutto di monitoraggio per quando parte quando finisce per sentirsi rispondere noi siamo in affanno mandiamo l'emergenza rispondiamo al magistrato vediamo che sta finendo la prima non può essere un percorso allora chiarire questa questione fondamentale fondamentale quindi se un percorso trattamentale
Le persone deputate fa del trattamento sono educato spenti diffusione animatori professore tutto quello che può essere utile a curare soprattutto il cambiamento
Poi la sorveglianza o si può fare anche come videocamere non ci sono altri strumenti
Ma bisogna decidere se questo cappio deve essere un momento per di cambiamento e di di di situazioni poco tutto di un percorso o se bisogna stare il più sui sondando questa vittima uno decide è un percorso in cui poi questo il più su oppure cambierà
Poi altre questioni soprattutto perché il punto il diritto il diritto il sopravvento questo è un tema di cui si è sempre parlato ma di quale poi insediati scriveva
A vederle fuori capisco per colazione pranzo e cena costano sei euro
Il settanta per cento di questi sei euro vengono buttati per più coi detenuti la maggior parte si cucina in cella uno poi vincendo cioè una bomboletta questo può entrare questo non può entrare in una mamma una matita e un po'dall'alto non può entrare ci sono delle stonature in questo al gestione più sono molto personalizzato c'è un direttore più aperto il per l'appunto il più chiuso
Allora il sopravvento il diritto il soprabito hanno bisogno di un'attenzione per tutti invio
Chiamato nel mese di agosto per portare il velo unire Manduria in carcere perché la ditta che fare
Porto il diritto non non voleva portarlo mi sembra una grossa stupidità umana cioè limitarci alla fluttuazione fra entrano soldi tramite la primitiva poco il permesso adesso sicuramente non porteranno lungo perché ha un costo
Allora vendette il soprabito hanno bisogno di un un focus specifico della
Grazie grazie
Non si non c'è una ulteriore richiesta di intervento però di vedo anche anche più economici era la manina alzata del presidente Fiorello che ora non c'è più quindi non era una richiesta di intervento
Sì è una richiesta d'intervento
S'brevissima non volevo fare una puntualizzazione che prevede per amor di polemica ma perché a ridire
E che riguarda l'Ufficio di di Bologna oste Pietro oltre San Paolo e da lì ha detto che a Parma morto un detenuto
A Parma molto alcun detenuto in carcere ma è morto un detenuto un arresto cardiaco ricoverato in ospedale
Credo
Avere
Questione di rispetto della privacy
Della famiglia peraltro per inciso ricevuto una lettera pesantissima di minacce con valutato per quelle che erano comprendendo la situazione umana
E non ho neanche passato procure qui per dire gruppo uno era la sicurezza ma un bel gruppo di criminali Rita organizzata comune se così mi potete consentire tanto per nella zona della dottoressa fa va be'questo per dire perché io cerco
Il percorso diventa e costante è morto alle Martino di Parma do Makoto Torino morto in carcere è morto in ospedale curatissimo abbiamo reparti no dove tra l'altro sulla le maggiori credo sia uno dei migliori d'Italia da questo punto di vista ma io volevo ribadire una questione che è fondamentale ho fatto un accenno alla salute ma all'interno della questione della salute che secondo me li mentre era a Blair il nuovo fronte per l'Italia a Strasburgo e non ci vuole la palla di vetro
Propri immagina anti no Chelsea parlo dico come coordinatori con Hans sono anni da quando sono stati chiusi gli OPG per inciso parliamoci chiaro hanno chiuso gli obici
Strutturalmente noi non siamo siamo intervenuti sulle norme quindi la questione tutto al però mi pare molto gravi che nessuno nonostante le delle solleciti le sollecitazioni che lo stesso cosa ha fatto per evidenziare il problema
Ma sì prenda carico del fatto che in carcere ci sono i soggetti che devono andare benessere risolve un ampiamente e lo metto tra virgolette stiamo parlando di detenzione di restrizione legale perché se un soggetto di vista rendendo non può stare in appesa in carcere
Parma sociali e questo problema norme che in questi anni dico nessuno si fa carico non so se dobbiamo aspettare qualche situazione eclatante
L'altra cosa diceva la dottoressa Del Giudice bisogna ripensare trattenere non c'è dubbio per esempio non si è pensato ed anche quello la magistratura di sorveglianza Ettore pratico se lo ricorderà l'aveva anche parte evidenziato c'è un altro ministro eccetera ma quando sono state date le vesti
è stato un errore madornale non differenziare non ritengo definitivi da cautelari per perché la presenza dei cautelari insieme definiti Vian passa sicuramente e rivende Biondi garantire una cura il il soggetto che ha in cautelare
E magari & situazione Chiappucci e non è lo stesso che poi troviamo dopo un anno dopo o due anni quando è stato prosciolto è stato dichiarato se ne perché anche questo è qualcosa
Che
Non viene tenuta in considerazione se andate a vedere Palaverde delle violenze abbiamo tre-quattro definiti da una parte i qua magari lo sa bene di poco a lato ma ci sono i cautelari voglio anche questo non può funzionare
Dottoressa Del Giudice lei ha perfettamente ragione che Larentia extrema ratio lì bisognerebbe ragionare anche su quanto abbiamo capito i colleghi della condizione
Lo dica esattamente anche di polenta amici confronto quotidianamente quindi da questo punto di vista però l'area Sampò abbattuto l'idea stavano più attenti al mandarino principe gli OPG lo considerava l'avviamento Cacharel sembra sia una sala stanze non so se rendo l'idea ora un pochino hanno incominciato ad imparare a gestirla però la realtà in cui essa si dà molto più quindi non si inventano alle alternative
Anzi rimette in libertà vigilata eccetera noi abbiamo molto da perché la Regione Emilia-Romagna è una regione che dal punto di deprezzate a Zagabria estremamente avanti quindi
Però no non è così su tutto il territorio nazionale anche questo bisogna però tener conto che comunque e anche su questo noi dobbiamo essere come devo dire molto laici anche molto attenti ci sarà sempre una quello che io chiamo Sokol duro cominciato zoccolo duro in carcere di una parte detenuti che nonostante gli appelli e le possibilità poi alla fine non non intendono approfittarne ci sarà sempre un soccorritore di persone che hanno bisogno di un trattamento il re s'e quindi di questo dobbiamo tenere conto che non siamo in grado di valutare no tener conto per Palma numero pare resta e non in galera nel frattempo ecco volevo dire poi di sconto ve la butto lì ma trentacinque terra di risarcimento danni ma è possibile che ci dobbiamo trovare quotidianamente settimanalmente in udienza i reclami dell'amministrazione centrale anche quando arriviamo a trenta euro quaranta euro cinquanta e dico a trentacinque è stato voluto perché altrimenti prenderà una balzata Dust album di cui non ci sarebbe liberati più a questo punto di un po'di coerenza questo qualcosa al discorso più generale di quel va be'deve essere esce la magistratura il dipartimento il ministero abbiamo gli stessi obiettivi lavoriamo in sinergia vogliamo provare a lavorare in sinergia oppure l'amministrazione qualcosa di altro qualcosa di diverso rispetto alla alla magistratura ecco queste queste cose che non non aggiungono molto al al voglio dire però ci ci tenevo a dirle perché sono la saluta veramente il punto su cui
Si rischia lo scopo delle galere noi abbiamo avuto un'avvisaglia devo dire chi frequenta la galera
A da da qualche tempo aveva creato i detenuti erano in sofferenza proprio insofferente quindi le rivolte alle sommosse quello che volete del del periodo di marzo che ci sono state un po'tutto italiano Emilia sta devo dire particolarmente colpita era un pochino nell'aria vero che il comico e la paura l'attenzione è stata un diciamo l'elemento il detonatore se vogliamo dire preclusi ma il detonatore di un disagio che si avvertiva sesti frequentava la galera
L'ultima ai chiudo per quale motivo i detenuti devono operare le mascherine ma perché non vengono fornite in carcere perché se uno quanti saranno in cella singola quanti perché non si fa come si fa con le forze dell'ordine come si fa con gli impiegati come si fa con i magistrati non vengono fornite direttamente chiudi
E scusate se non ricordo tra bene grazie dottoressa Grillo ho visto chiesto ulteriormente la parola Ornella Favero mi scuserà però non possiamo continuare in questo in un confronto a distanza abbiamo ora una richiesta di intervento da da parte di Emanuela quel cuore che la garante della provincia di Caserta dopodiché io darei la parola Mauro Palma per
E per il suo intervento
Prego manuale grazie buongiorno a tutti ha sarò molto bene vivaio accasare agli scortare affatto Lazzarini Daniele perché a parte l'aria tratta campane io nata con con me volontaria della del carcere
Recarsi nega quindi tra anch'io tante citato camicia quarantenne fa quant'è importante
Sa quanto è importante lavorare volontaria in carcere quindi dobbiamo aprire le porte e volontari non soltanto in una determinati orari ma anche al pomeriggio Dorelli in carcere cala l'attinenza canali vogliamo quindi non soltanto insomma lavori ma anche le persone estere quindi l'apertura il carcere un altro punto che valga vattene il lavoro lavora nei detenuti all'interno del carcere ma soprattutto all'esterno
Perché proprio agli atti tra detenuti è un evento che sappiamo hanno difficoltà a trovare lavoro perché perché ovviamente se una forte pregiudizio che dobbiamo cercare di abbattere quindi ma che fa lancia un appello a tutti gli imprenditori
Affinché si passano a creare delle cooperative all'interno del carcere il carcere una risorsa in denuncia non sono la polvere da mettere sotto al tappeto Peña Spello chiamati a fare in maniera accorata
Anche perché a Nevers abbiamo l'unico l'unica casa lavoro della Campania senza lavoro se è una barzelletta
Samuele lontano San Benedetto e spessa Illy quindi facciamo avente come ha detto Pietro Jonia tranne garanti ma anche con esterno cerchiamo di creare un ponte altrimenti la zona non è detenuto esser fuori
All'interno del carcere con tutte le lamentele centrale in una campana di vetro possiedo fuori torna a delinquere sicura io possa salvare il caso singolo grazie all'aiuto di alcune persone che le stanno vicine con il magistrato Catello Maresca Giandomenico Lepore
Però insomma gli imprenditori devono darsi una mano grazie grazie a tutti
Grazie
Testo possiamo terminare qui il il dibattito nel dare la parola a Mauro Palma il garante nazionale per l'intervento conclusivo di questa nostra Assemblea prego
Bene buongiorno
A che devo fare stivali alcune Dini meglio il telegramma nell'ordine
Oggi già tutto quello che
Chiedo innanzitutto scusa per a brevissima
Garante che stava parlando però taluni magistrati hanno fatto delle dichiarazioni che sono in netto contrasto con qualunque affermazione è stata detta qui dentro
Quindi è chiaro che come garante nazionale questa cosa la devo segnalare
E mi mi riferisco alle dichiarazioni fatte rispetto ai garanti rispetta i provvedimenti fatti relativamente alle provvedimenti deve fronteggiare il co-direttore duecentootto ormai riesca
è chiaro detto questo e chiarito questo aspetto generale perdendo in esame otto la il tema della nostra deve
Diciamo dalla nostra convocazione e anche la data della nostra convocazione
Il tema noi parliamo di verso netta ribatte della libertà e ne parliamo in un momento quello attuale in cui questo concetto assume una connotazione particolare e quindi pone due problemi uno rispetto al tema
E uno rispetto alla nostra capacità di analizzare il io di affronterò in due momenti un pochino separati prima rispetto al tema e poi il secondo che riguarda medico diciamo la questione della funzione costerà rispetto al tema e riprendo alcune questioni che Franco Maisto aveva toccato ieri che poi sono state riprese da alcuni interventi che devo dire soltanto questo cui tu mi conosce sa che la mia predica con iniziare sempre che invece troppo spesso molti interventi riportano soltanto al carcere riportano soltanto a parlare del carcere in un momento in cui il modello detentivo e invece e modello dell'internamento come giustamente lo chiamava
Giovanna Del Giudice il modello del rinchiudere sciocca e non si vuole vedere e quindi di pensare che la complessità e la necessità di doverosa di tutelare la salute possa essere un veicolo per comprimere gli altri delitti diritti ecco in questo momento diciamo
L'attenzione nostra deve essere un po'più a panottico nel deve essere un po'più su varie strutture su varie istituzioni perché il modello detentivo
Si sta estendendo ormai si parla di detenzione amministrativa come tale che si danno anche delle regole si definisce se avessimo fatto questo discorso comunque anni fa parlavamo solo di detenzione penale come tipo di cose invece il modello si estende
Come ricordava Franco Maisto io sono andato tre giorni fa in un albergo Covito albergo Covito da Firenze
C'erano una quarantina di persone e il e a Firenze ce ne sono sette quindi diciamo almeno un trecento persone di questo e come a Firenze anche da altre parti
E in qualche modo ti trovi rispetto ad una situazione che
Di persone che vivono
Una totale privazione della libertà che se in un albergo se le singole eccetera non hanno neanche l'ora d'aria non possono uscire dalla stanza mai sì ma i e possono essere solo affacciati alla finestra diciamo come di Cozza
Dei ragazzi di ventitré venticinque anni per esempio tra l'altro inglesi in vacanza destavano prima Firenze stavano lì dal ventotto agosto
Era l'otto di ottobre e allora dobbiamo un pochettino interrogarci diciamo su come sia semplice esportare alcuni modelli
Strettamente sede negativi a tutte le complessità e qual è un ruolo del Garante qui due temi diciamo che io voglio un po'affrontare perché antere non più in là di
Quindici giorni prima era andato a vedere un altro contesto abbastanza particolare il contesto abbastanza particolare era una nave dove ero stato portato con una pilotina di porto a due miglia e mezzo dal porto
E non aveva due mila quattrocento posti che in quel momento e ospitava circa ottocento settanta persone
Migranti
Quarantena quarantenne in quel caso sono una cinquantina erano di quelli e positivi in una sezione a parte gli altri erano per i quattordici giorni eccetera allora quando parliamo dei quattordici giorni per le persone in carcere cioè dobbiamo tener presente anche tanti altri luoghi
Dove si fanno i quattordici giorni quali sono i diritti come il nome della questione salute che il doveroso riferimento alla salute pubblica dell'articolo trentadue della Costituzione noi sacrifichiamo infine dove siamo intenzionati a sacrificare qual è il compito nostro di andare a vedere
Analogamente una settimana prima sono andato in una Casa per anziani e in questa casa per anziani rese no una settimana un mesetto prima oppure una residenza per anziani la subito dopo l'estate e lì il parente
Poteva vedere perché questa era la fase due poteva vedere il proprio parente ricoverato soltanto spostando fuori dalla struttura e gli veniva portato nell'acquario e dall'ateneo e voi capite che magari interagiscono ben poco
E il re dall'ateneo al fuori dalla struttura c'era ciao con la mano sempre per appuntamento perché anche i parenti o fuori non potevano essere più di tanti
Così come in alcune strutture per persone con diversa abilità la questione della chiusura non ha solo significato quell'discorso giustissimo dell'affettività
Ma che noi registriamo strutture per persone sane ma anche determinato un arretramento cognitivo significativo per cui quei messi in un relazione
Con gli altri hanno in qualche modo distrutto immessi precedenti e allora il problema secondo me è la nostra funzione erotico positivamente la vostra la nostra funzione
è una funzione essenziale in questo momento è ancora più ampia di quella limitata alle stranezze ce ne sono tante de qualche direttore carcerario perché questo momento ci chiede un ruolo di osservazione di attenzione perché non stiamo facendo passare da emergenza eccezione
E attenzione attenzione la nostra Costituzione lo dico compassata nomina lungodegenza la nomina all'articolo tredici
A nomina recentemente l'emergenza all'articolo ottantuno quando c'è la legge diritti di parità di bilancio dice salvo casi di emergenza se non lo nomina ma mai il nome nomina eccezione
Perché non c'è eccezione di diritti perché anche gli stessi diritti che un DPCM limita limita in base a una legge del novantadue relativa alla protezione civile
Quello è il punto di partenza diciamo della questione doveroso non sto criticando l'ambito me altrettanto doverosa l'osservazione che l'attenzione questo secondo me il punto di partenza che ci fa che pone qualcuno l'ha detto verso forse il Giovanna del giudice
Il il Corvette non ha creato nuovi problemi ma ha fatto vedere tutti quei interstizi di problemi che già c'era in carcere e altrove
Nel senso che li ha fatti emergere così come ha fatto emergere il gas sociale che c'è nella società in generale perché non è la stessa cosa fare
L'isolamento a casa e nella casa X del Signore tal dei tali dalla casa y d'un altro signore che vive in cinque
Vede venti metri quadri no è chiaro diciamo queste differenze il cose dette le fa emergere così fa emergere alcuni problemi che c'erano chiedo
Per esempio che fa emergere l'internamento amministrativo dei migranti
In maniera molto chiara migranti trattenuti diciamo o nelle navi o negli otto Spoto o in altri posti e mi pone la domanda mi pone la domanda di come sia una detenzione amministrativa sulla quale non c'è neanche un magistrato quindi un potere giurisdizionale che possano verificare le condizioni di detenzione
Perché se ci lamentiamo del giustamente del magistrato di sorveglianza rispetta la detenzione penale il giudice di pace conferma soltanto la possibilità di metterti nei GPL ma non ha nessun potere di controllo sulla condizione Cpr qui è una situazione che non c'è un articolo sessantanove dell'ordinamento previdenziale poi vissuto convissuto bene c'hanno risorse o non hanno risorse ma non c'è proprio tant'è che il legislatore non più la di cinque giorni fa ha sentito il bisogno di inserire all'interno del immissione dei decreti sicurezza la possibilità di e reclamo a chi ai garanti
E attenzione réclame è garantito quindi problema lo pone
Degli altri cose che gli rispondiamo sempre con il problema
Soltanto carcerario non c'è una competenza anche da realizzare dice queste sono la parte della mia seconda parte tecnici capo dell'intervento ma c'è perché letame davanti al Garante nazionale
Poi sulla base per Tycho che garantì ricevono eccetera deve fare raccomandazioni
All'amministrazione degli enti questa volta deve e quella cioè trenta giorni poiché rispondere e via dicendo cioè ha dovuto inventarsi un meccanismo farà giurisdizionale per sanare ponga perché c'è e la stessa questione la vediamo in questo contesto e questa è la mia diciamo il mio primo aspetto in questo contesto di evidenziazione delle difficoltà
Noi vediamo emergere anche problemi latenti in maniera molto più forte e per esempio vediamo e in enfatizzare la questione della Psychiatric Zazie rione
Delle di tutti i comportamenti tutto diventa elemento lo vediamo in carcere
Lo vediamo fuori lo vediamo nelle misure di sicurezza provvisorie sempre più date lo diceva Antonietta Fiorillo Fiorillo poc'anzi noi vediamo in un certo senso un modello di normalità è sempre sbagliato de pensare alla cicatrizzazione come elemento interpretativo di una normalità differente
E invece adesso però il modello di normalità si ancor più circoscritto perché quella normalità che serve a mantenere un Popper nelle questioni e quindi tutto ciò che non corrisponde lo interpretiamo con e è un con un modello diciamo di tipo psichiatrico Zante
Io ogni volta che sento ripetere che in carcere tutto il problema psichiatrico e diciamo passo sorridendo sopra perché è l'incapacità a leggere ho trovato un direttore di carcere una volta che rispetto a uno di che avevano tolto tutto che era in mutande stava dentro un'ascella liscia in mutande e che ornava mi diceva vede che problema psichiatrico ente dico forse è servita ai vestiti forse se gli dà qualche cosettina questo problema comportamentale
Giunto dire comportamentale perché magari un altro avrebbe reagito in maniera meno dirompente ma non possiamo interpretare come psichiatrico un problema comportamentale non possiamo pensare che ora di tutto c'è una grande psichiatri trazione far passare il paradigma
Far sovrapporre al paradigma
Della come dire dell'internamento e della reclusione di cui il carcere proprio anche per e il paradigma
Del soggetto da curare cosicché privando anche di soggettività ne diventa un soggetto in qualche modo in minore
E come dire con minore responsabilità
Questo apre al problema
Sì sempre su questa prima parte che oltre a cadere luoghi nuovi luoghi molti ah c'abbiamo anche delle funzioni che diventano in qualche modo funzioni che lo possiamo chiamarlo funzioni anfibie
Nel senso di Terni al mare offre opzioni i polacchi metterà notte c'aveva un pezzo di leone un pezzo di di di di capra eccetera perché molte funzioni diventano in parte funzioni di supporto
Professionale pensa al Met tipo e penso allo psichiatra
E in parte funzioni di controllo poliziesco
Le due cose si mescolano in maniera un tempo questa era la critica che si era fatta che mia maestra Giovanna Del Giudice che diceva prima rispetto alla Psichiatria
Oggi anche rispetto all'operatore sociale ed un centro per migranti diciamo la stessa cosa
Lo diciamo rispetto anche a un osso di una che residenza sanitaria che Pieve giocare il doppio ruolo ecco perché dico funzioni in qualche modo miste a un fibbie
E nelle questo doppio ruolo che giocato è giocato in parte in nome di una tutela della persona e in parte in nome di una tutela dalla persona quindi sono due modalità con cui viene giocato due modalità che dovrebbero mai otto o
O
Qualche nuove fino faccio
E e o e
Il
Arrivo anche al carcere il carcere in questo contesto vede in qualche modo hanno prima di arrivare al carcere scusato un'altra cosa sulla psiche utilizzazione l'elemento che ho notato più recentemente rispetto ad un problema
Diciamo che accentuazione della si chiede di trazione tutti i comportamenti è il ricorso e lo dico ha poi a chi già la cultura giuridica chiede corsa all'articolo cinquantaquattro del colpisce penale molti articolo cinquantaquattro quello dello stato di necessità agisco in stato di necessità
E molti di voi sanno che questa è stata sempre il la modalità attraverso cui si sono giustificati dei impropri tappamenti sanitario obbligatorio no che non assumevano
Quella forma di TSO perché sei agitato ti faccio teneri in carcere
Da tre quattro persone e qui faccio ricognizione sostanzialmente questa senza aprire per niente la procedura
Bene ultimamente vi potrà sembrare un fatto linguistico minimale
Ma mi sono sempre più accorto che così come c'è TSO trattamento sanitario obbligatorio diverse fu trattamento sanitario volontario è diventato un acronimo anche SN
E quando vado nelle strutture guardo le varie i vari trattamenti e cioè trovo Colonnetti SN che all'inizio non avevo minimamente capito forse forse stato di necessità quindi in qualche modo la modalità diciamo assuefatta da parte di un sistema è tale da averlo reso norma anche in questa in questo modo di renderlo quindi questo per quanto la psiche di trazione ma anche qui ancora una volta un qualcosa che esisteva ma che tiene ancor più fuori
E io lo dico questo perché a me non piacciono le riunioni un po'depresse come dico certe volte sento quando come sento i volontari garantire dovute ad acciuffarlo no queste cose le dobbiamo prendere come indicatori di dover agire non come elementi di di minorità
Dicevo tipo dico questo anche rispetto un po'ai indicatori del carcere dico una cosa contro tendenze non penso che il carcere che il primo problema del carcere sia il sovraffollamento
Non penso che il problema sia quantitativo penso che sia un problema qualitativo penso innanzitutto che sia pur perché attraverso il problema qualitativo poi si affronta anche quello quantitativo penso che in carcere si stia hanno sempre più affermando dei modelli correzione all'istinto e in qualche modo in cui si può Oggiono trasformare le persone si vuole agire sulle persone si vuole rendere tutto un pochettino più fluido che non rispettano quindi in quanto tale la e il la persona in quanto tale dunque in quanto tale e penso che questa cosa anche egli rispetto alla questione
Recente del coprite via di Sorrento in questo bene educare a devi essere regolare comportati bene e via dicendo abbia trovato un'accelerazione e qui chi può quattro cinque numeri che mi sono segnato
Che secondo me e che sono stati già toccati ma che secondo me sono abbastanza indicativi
Il
Parto da un numero rispetto al colpite nell'esperienza passata innanzitutto di Paul subito i numeri sono bassi ma stanno crescendo ieri sera erano quarantacinque persone in carcere positive e settantadue operatori carcerari possibili
Che il numero è basso se non fosse per il fatto peraltro ieri erano ventitré e cinque
Quindi l'elemento come dire di di di accelerazione io dicevo tutte le sere
Numeri e anche dove sono le varie persone col nome con la loro Scheda chiarisse perno quarantacinque settantadue ma anche il numero passato che tutti come diceva Alessio Scandurra prima tutti lo dicono come cosa scampata
Vi faccio un piccolo conticino sono stati in totale duecentonovanta i detenuti rispetto ai dei rischi eccetera eccetera uno può dire è andata meglio anche perché il massimo che è stato il cinque maggio
Erano centosessantuno contemporaneamente duecentonovanta sono stati nel totale la popolazione all'inizio era di sessanta mila detenuti
E rispetto alla popolazione italiana che i sessanta milioni circa duecentonovanta significa duecentonovanta mila
Dette in quel periodo il numero di persone invece positivi in Italia è stato duecentotrenta mila quindi in termini di proiezione il numero in carcere è stato maggiore
Della del numero esperto detto questo tenevamo numeri più grandi però il trionfalismo lasciamo un attimo da parte rispetto al numero dicevo e
Il problema che anche rispetto ad altri numeri per dare per dare una tunica Lucia Castellano ieri l'ha sentita e poneva un problema poneva un problema diceva quelli e
Con
Pena inferiore ad un anno perché le partire da quella ieri sera ed era diretto sono quattrocento sessantasei
Quelli con pene inferiori ad un anno e lei dice ne siamo riusciti a collocare solo cento o cinquanta non mi ricordo fatta questo perché c'era una non risposta territoriale ha un problema vero
Però attenzione ieri sera ieri erano novecentottantaquattro di pena inferiore ad un anno
Quindi a me interessa appunto più quel quantitativo in generale mi interessa che la risposta penale
E per risposta detentiva continua a essere fortemente applicata anche in soggetti che scontano parlo della pena edittale e non parlo delle delle
Residuo e delle ed è la pena edittale scusate comminata non deve deve dell'esito quindi reati presumibilmente minori
Insufficiente sicuramente questione territoriale assolutezza della risposta penale come unica risposta della risposta detentiva all'interno della risposta penale questo
Allora forse se non facciamo oppure né passione
Intellettuale
In un'ipotesi prospettica abolizionista delle istituzioni in quanto tale non perché sia praticabile da praticare ma come prospettiva mentale
Forse ragioniamo sempre cuore già la nostra testa dentro i cancelli e in qualche modo quindi ripeto lo pro lo dico in termini di prospettiva di discussione non lo dico in termini di concretezza attuativa no
E penso che la il fatto che la risposta penale sia la risposta ulteriori tagli è testimoniata proprio da questi numeri dove altre risposte
Servizio educativo istruzioni questi numeri di questi minimali tre mila centodiciannove sono inferiori che hanno avuto una pena inferiore a due anni
Una pena inferiore a due anni quindi il numero è abbastanza e questo credo sia una prima osservazione su cui riflettere sempre sui numeri ed il carcere vorrei fare un'altra nei e trecentosessantacinque giorni
Da lo numeri le avevo prese qualche giorno fa ma comunque precedente a quando l'avevo presi
L'avevo presi in occasione di un incontro a Bologna di qualche giorno fa quindi una settimana fa nei trecento sessantacinque giorni precedenti erano entrati in carcere trentotto mila trecentosessanta persone
Dalla libertà ed erano uscite dal carcere trentaquattro mila duecento sei persone
Tutte e due i numeri sono numeri a riduzione rispetto a ciò che si aveva qualche decennio fa un decennio fa però mentre prima erano allineati tra di loro adesso il Gatta è di quattro mila cento persone quattro mila cento persone
Tanto per darci un'idea a i grandi costruttori progettato edilizi significa se lo divido per dodici un trecentocinquanta eccetera allora si mi si siede
Davanti qualcuno che è in grado di costruire un carcere al messe perché ci sono trecentocinquanta al mese
Allora discuto di edilizia altrimenti mi sembra un tema un pochino fuori perché non è questa la questione ma interroga tante corse
Interroga anche il fatto che queste persone
Non riesco ad entrare in carcere non si riesce e non si esce e non interroga soltanto anche qui non sono quantitativo la carenza di educatori la carenza di magistrati verruca
Anche quello ma non solo questo perché interrompa le culture che ci stanno dietro perché così come la cultura diciamo il trenta culturale ha fatto sì che i numeri sì riducesse ero nel mese di aprile nonostante dei provvedimenti di niente perché il segno culturale da quello della difficoltà così il segno culturale che pericolo scampato o il segno culturale dell'opinione pubblica e qui ritorno mi dispiace quando che aveva
Essere un po'scattato su alcune opinioni espresse rispetto da da taluni nove in trasmissioni varie o in giornali Varese segno culturali sono che se metti fuori a e sei uno che rinuncia al dovere statuale punire è chiaro che allora questi incidono e i provvedimenti non vengono dati e ventidue mila cento novantotto persone qui vado sui residui di pena sono entro il limite che sebbene previsto perde e dalla nostra legge per l'affidamento in prova al servizio sociale
Quindi ho e qui capite perché dicono un affronto quello quantitativo del sovraffollamento ma quello qualitativo perché se si intervenisse su quello l'altro me spari dico un'altra il terzo indicatore che trovo negativo adesso in carcere carcere previsto attraverso io di quel buco della serratura dell'alta sicurezza
E attraverso quello che abbia detto tutto attraverso quello che vengono organizzate le trasmissioni televisive gli articoli dei giornali ne abbiamo parlato e ci ha delle è un tema importante che minimamente non voglio minimamente
Diminuirlo né credo sia semplice diciamo affrontarlo propongo almeno tre problemi su questo tema oltre al problema complessivo che non è un descrittore del carcere
è un quinto della popolazione penitenziaria quindi è un descrittore parziale della realtà carcerari ma il problema è che che pongo rispetto a questo è innanzitutto parliamo di dieci mila esattamente dieci mila centocinque
E innanzitutto rispetto alle varie catalogazioni se uno due tre di cui siamo diventati anche noi molto bravi mi domando il loro fondamenta una circolare
Non erano le tavole
Sono io resina e io cose di questo genere
E né quella
Appurato è è una circolare modo organizzativo peraltro non reclamati lecco nel passaggio dall'uno all'altro non vende quindi prendiamola con molta cocaina
Peraltro perlomeno per quanto riguarda AS due
Molto confuso perché dentro ci sono almeno tre tipologie c'è una tipologia di Visigoti antico e episodi di lotta armata in Italia c'è una tipologia antagonista rispetto a problemi di e anti-TAV c'è una tipologia islamica rispetto quindi appare nessuno dei commessi o comunque imputati qual è l'elemento trattamentale
E quanto mi diventa feticcio una rieducazione se io metto una persona che è di un tipo insieme altre ventitré persone che sono tra l'altro tipo
Per esempio una S due di vecchia generazione insieme a ventitré islamici qual è l'idea trattamentale
Che c'era dietro che ha disposto questa collocazione ecco che il problema ritorna sempre qualitativi ritorna sempre dell'idea del carcere e anche andare a vedere come doverosamente ognuno di noi false e funzione il gabinetto le luci
Può essere che vi ante rispetto al non per è giusto farlo ma rispetta il non vedere che dietro non c'è un'idea c'è una querela che inglesi che lei però Warehouse cioè un magazzino dove ficcare le persone non tanto un elemento progettuale la questione ripeto ritorni la seconda cosa che diciamo rispetto a acquistare anche su cui vorrei far presente l'abbiamo settecentocinquanta persone che sono a quarantuno bis veniva ricordato da Agostino si diverte
E
Lo stesso ricordava il fatto che le persone che stanno in pena temporanea alle quarantuno bis
Noi ragioniamo rispetto al quarantuno bis implicitamente le come collettività sempre come se le persone fossero tutta l'ergastolo no cioè al quarantuno bis in realtà le persone alcune aree ai che scontano l'ergastolo al quarantuno bis sono trecento qua dono trecentoquattro trecento uomini e quattro donne e via per arrivare a settecentocinquanta me ne mancano quattrocento e rotti e persone rispetto al quale noi lunedì sembra propone sarete Luís è piantata proponevano ieri eccetera
Almeno che che l'ultimo semestre vengano io vado un pezzettino più la cioè quando viene rinnovato sapete che rinnovo biennale no dopo i primi quattro anni
Quando viene ritrovato
Per un Imperium in un biennio il provvedimento rispetto alla pensione si sappia infine piena attiene all'interno di quella biennio ci dovrebbe non essere no anche perché questo garantisce maggiore sicurezza alla collettività esterna perché la minore sicurezza sia quanto una persona non viene minimamente mine anti conosciuta perché di fatto è una non conoscenza il tenere una persona solo con i vetri limitati come vedete non sto parlando di legittimità del quarantuno sta parlando di ragionevolezza anche del quaranta una persona tenuta vorrete limitati tutto quanto fino a oggi dieci ottobre domani mattina sta per la strada
Quanto di meno rassicurante
Può essere per la collettività sempre su questo settore le scusate se mi son fermato questo dell'alta sicurezza Massimo pure io neri sento del fatto che poi alla fine un avvio a quel buco dalla serratura
Le ordinanze della magistratura alle ordinanze della magistratura soprattutto in un sistema che vuole educare alla legalità sì ottempera
Immediatamente e non si aspetta che ci sia il giudizio di ottemperanza sperando che possa essere un filtro che magari non tutti i lo fanno perché questo è il primo principio dell'illegalità
Che in qualche modo viene fatto passare in un sistema principio del Lilli e carità è che ciò che è deciso è puramente enunciato ma non è determinante
Quindi su questo piano io credo che l'intransigenza
Collettiva rispetto alle se a a al Dipartimento col quale voi avete visto ieri io personalmente ho ottimi rapporti vuol più i garanti pure eccetera eccetera però ci sono punti di ruolo
Istituzionale che vanno in qualche modo mantenuto
Come vedete in questa prima parte io ho cercato di toccare un po'le variare quella vera psichiatria quella delle residenze quella di nuovo luoghi e invito e garanti a essere attivi a prendere sul serio quella dizione che non è garantite detenuti
Ma perché anche lì c'è bisogno del sapere che i garanti esprimono
Anche lì c'è bisogno del territorio che è un territorio esterno e altrimenti e altrove e soprattutto c'è bisogno che nel discorso collettivo non passi
L'idea da un lato dell'internamento e da un altro lato delle funzioni che non si sa mai se sono di supporto di controllo perché provano una mescolanza dalle
Detto questo arrivo alla questione quindi per fare nullo
Ho detto prima che c'è la ecco un'altra su cui io sono piuttosto irruento prima cosa non seguire quello che ha detto ieri l'assessore
Comunale quando è intervenuto
L'assessore popolare ha detto cui garantì siete il veicolo Grando e le famiglie no carta quello lo fa l'assessorato il garante non è il succedaneo dell'assessorato se fuori
Compì mi mi prendi come consulente mi paghi come assessorato il garante non è il io come dire conto il succedaneo dell'assessore come il garante non è quello che impero perché i Comuni facciano lavoro di loro competenza e invece cerchino di farli fare in qualche altro modo e via dicendo garante ha una funzione
Di vigilanza controllo stimolo culturale della e società esterne in funzione di prevenzione che un sistema debordi da quello che è il dato e Fatah limitando i diritti delle persone
Il meccanismo dicevo delle che è importante averi uno sguardo multiplo in questi luoghi recentemente io ho fatto la formazione delle del
L'ufficio interno o
Del Garante nazionale ogni anno facciamo che venivano per Napoli da quell'esperienza facciamo per tre o quattro giorni da una parte la formazione al nostro interno perché le culture sono diverso come sapete il personale
Può venire dalla giustizia dalle aste dal dal ministero degli Interni quindi si tratta di metallo
Di metterlo insieme e abbiamo sintetizzato in quattro sguardi e che io penso siano importanti da un lato c'è lo sguardo descrittivo che è importante avere
è importante saper vedere siamo andati con Stefano in un posto abbiam provato che non c'erano livelli lavandini eccetera e cioè e l'elemento che poi anche l'elemento descrittivo a che fare con i diritti ovviamente
Però da un lato c'è l'elemento di saper cogliere e non fu accettare l'ipotesi di visite troppo accompagnate io lo dico troppo accompagnate o troppo come dire
Officine lo dico soprattutto con molto rispetto ai diamanti comunali dei Comuni piccoli perché nei comuni piccoli è molto facile realizzare conoscenza con anche con
Il
Il direttore del carcere e via dicendo perché vedere mica perché ciascuno deve fecali ma perché in tutte le istituzioni da quelle medica quella crescente lo sguardo assuefatto
Lo sguardo assai fate quello che fanno le vede più le cose anche se parte democratici Issime eccetera ma si è assuefatto
Voi noi siamo lo sguardo non una sua fatto dobbiamo esserlo lo sguardo Nora ascoltato quindi che riesce a vedere quello che lo sguardo assuefatto non vede quindi anche la descrizione
è una descrizione di uno sguardo che e non una stupefatta e non intendo
Poi c'è lo sguardo
Giustamente soggettivo rispetto alla della persona che vista arrivata della libertà saper cogliere come Luigi che come vede il ragazzo inglese
Questo fatto che gli fanno il lunedì ogni la cosa il teste
Di tampone ed un sacco Ando finirà la sua privazione della libertà perché deve aspettare due negativi e gli dicono no non è affatto quindi parliamo lunedì prossimo se pensate e ben più pesante a volte anche di una pena che tu sei a termine no come dico dico se perché non sei niente quindi lo sguardo che della
Pace giustamente lo sguardo dell'operatore
Carcere gli educatori direttore alla polizia penitenziaria cioè di quello che deve agire
Non a caso io è avvenuto in una delle stelle così come era avvenuto Petralia a parlare Petralia e anche della giustizia
Minorile anche il vicecapo Marco scorza erano degli apparati penalità così è avvenuto a parlare a quelli del mio ufficio Franco Gabrielli per parlare delle polizie e dei problemi diciamo che ci sarebbe lo sguardo di chi deve operare
Qual è la forza ad esempio da utilizzare Capote degli Uncle
Sarà forza parlo di operazioni di strada per esempio come va utilizzati cioè quindi lo sguardo descrittivo lo sguardo sul soggettivo lo sguardo dell'operatore e poi scelgo il quarto dell'istituzione
Nel quarto dell'istituzione dello sguardo del Garante che tenermi curare questi elementi in un contesto costituzionale di diritto che non è né operatori
Ne è amico del soggetto né amico del carcerario nega che è quello del catasto che va a vedere se quant'è grande il carcere ma è quello che da quegli altri sguardi deve a realizzare in qualche modo una sintesi questo è il punto poi essenziale dello sguardo in più che pone il Garante nazionale e come squadra istituzionale dialoga con l'istituzione
Ecco perché e le non sono d'accordo con lei con Eros Cruccolini capisce chi se ne frega di un protocollo no più o meno non è questo il tema no
Noi dobbiamo darci degli strumenti
Dichiaro dopo con le istituzioni lo stare molto facendo perché si è partito prima con i regionali di dire di vederlo ovviamente da estendere poi è da vedere come a tutte le realtà
Locali dei garanti territoriali ma l'idea è quello di avere una strutturazione in questo modo divertente perché serve anche all'istituzione oltre a servire
Alle persone che sono soggette in questo contesto e con questo chiudo
Io sono contento che neri la norma che è stata modificata del Garante nazionale in cui dice sono nove detto alla questione
Delle prolungamento ma ci sono due aspetti prima spetta è stato tolto detenute o
Per le parole detenute o perché prima si chiamava garante nazionale dei diritti delle persone detenute o private della libertà personale quanto mai in un ospedale
E che cominciano subito per vedere l'SPDC per esempio è servito sia ricominciano sovvertire ma qui non sono detenute
Adesso è
Garante nazionale delle persone private della libertà personale e la la dizione facilissima ecco in questo l'empirismo inglese insegna molto
Quella persona da lì quo uscire o non uscire può andare osserva non può andarsi a ecco è privato
Inutile che una la racconti in in altro modo eccetera e quindi da un lato quelle da un altro lato c'è
L'elemento dire del potere di idee nega anche fino a sei mesi su questioni specifiche che il Garante nazionale può dare ai garanti territoriali quindi Norvegia ora ma territoriali
Il su questioni specifiche definite che così supera
Ha anche quell'elemento che aveva creato problemi in cui per alcuni settori della detenzione il Comunale per esempio non poteva
Avere colloqui con una stesura non lo può avvenire tramite colloqui ma se delegato dal nazionale può averne in quanto delegato
Dal nazionale quindi è un elemento questo della tele che è un elemento di apertura non va letto come elemento di chiusura orario a queste mi dice devi andare a fare
Eliminate consegnò è un elemento di apertura in quattro
In questo modo con questo piccolo tassello io credo noi dobbiamo riuscire insieme a mettere in piedi un'effettiva costruzione che dite lasciatemi dire parla
Sacchi almeno di soccorso volontario perché non è questo pur rispettando io ho grande stima di Ornella della conferenza del volontariato ma è un altro il ruolo
Sappiamo corre meno di seduto assessore perché quello in qualche modo
Toglie la responsabilità
A chi invece che lei abbia sappiamo invece sempre di più di quello sguardo esterno non assuefatto strutturato che proprio in quanto tale è in grado di dialogare con
Con le istituzioni ve ne sono responsabili
Bene grazie a al Garante nazionale Mauro Palma per questa importante conclusione dei nostri lavori che credo ci abbia diciamo arricchito di prospettive di lavoro di modalità di lavoro diciamo in qualche modo ci ha dato il segno di come si possa proseguire nel nostro nel nostro percorso
A questo punto io posso come si come si dice dichiarare chiusa la la parte pubblica di questa Assemblea dei della Conferenza dei garanti territoriali e quindi congedare diciamo i nostri amici su Facebook diciamo che hanno seguito seguiti i nostri lavori ovviamente
I nostri ospiti che hanno partecipato e che sono anche intervenuti nel corso della nostra della nostra discussione il percorso di cui ovviamente vi ringraziamo molto perché abbiamo del dovuto
Contributi molto molto interessanti e credo che sia importante diciamo proseguire la nostra esperienza in questo modo come luogo di confronto interno ma anche con
I soggetti di interlocutori istituzionali associativi che in qualche modo si confrontano con le materie che sono il nostro
Di nostro interesse quindi grazie a tutti questa parte diciamo così la consideriamo conclusa ora noi abbiamo dal programma per per per i garanti abbiamo una sessione Interna dei garanti che finalizzata evidentemente alle alla definizione di cose che sono propriamente interne alla Conferenza dei garanti da programma abbiamo una pausa per
Il il pranzo
Quindi io la cosa che vi propongo però e vi chiedo di di valutare insieme ora quindi e se vogliamo fare questa pausa per il pranzo subito e poi rientrare diciamo come da programma alle quattordici quattordici e quindici al massimo o viceversa se preferiamo andare avanti e poi dopo diciamo così
Andare a pranzo cosa che forse facilità e stia
Necessità di e di andar via prima loro