La documentazione antimafia alla luce delle forme di commissariamento delle imprese normativamente previste

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Senta benevolo
Mi sentivo sì sì sì non essendo
Estraneo non si
Perché non si sente anima
Audiovisiva
L'autunno
Rollo Rosen si sente benissimo probabilmente Presidente deve solo passare verso di lei la webcam
Per c'era la lega esatto esatto presente così
E per abbassare ma perché noi utilizziamo per le prendono le camere di consiglio Timmins fino a stamattina ci siamo collegati ma non abbiamo bisogno di auricolari
Mancano adesso si sente bene Presidente Nicola sui nomi sono davvero la anch'io non meno sotto no siamo una indiretta su Facebook ricovero vi ricordo
Va bene
Quando vidi interi e inizio allora come come si dovrebbe svolgere
Io non sto sospendendo
Allora presente come l'accenno dando un buon pomeriggio a suo modo avendo diciamo solo sentiti
Laconicamente
Sì io faccio fare una breve introduzione come al solito per cercare di inquadrare un po'le ragioni densa di tanto che lasceremo la parola con i tempi che ci siamo in qualche modo va avanti
Dopo il suo intervento dopo la sua relazione il collega videro che il viceprefetto vicario nella prefettura di Vibo Valentia
Si occuperà di moderare il dibattito fare il capo di gabinetto del ministro che vediamo già in collegamento perché inattesa che noi possiamo partire e poi interverranno disegno del prefetto di Bologna corretto Ferrandino dal prefetto di Siena anche effetto forte
Il dice troppo bella personale al nostro nostra amministrazione che il prefetto dicono faccio presente che interverranno in momenti diversi perché hanno diversi impegni particolari carretto Nicolò
A oggi cade casualmente proprio l'esame di molti colleghi dei colleghi del corso consiglieri che quindi diventeranno vice prefetti aggiunge e quindi è impegnata in questo esame che non si collegherà appena possibile insomma
Questo è un po'lo sviluppo in conclusione ci sarà il sottosegretario Variati che abbiamo già visto in precedenza il collega unendo la sua segreteria
Mi ha detto il collega che suo capo segreteria che eseguirà i lavori dalla Camera nel PCI e alla camera dalle sedici in poi dovrebbe riuscire a seguire anche attivamente i lavori insomma questo è un po'lo sviluppo contiamo come al solito di chiudere mentre invece ci sembra diciassette e Massimo le diciassette e trenta insomma ecco
Questo è un po'lo spirito gli orari che individuiamo in genere
Sono questi perché sono gli orari in cui i colleghi hanno
Il indurre ottavo stampato le mi sentite dopo un famoso andato il le i casi operativi
Sono abbastanza eterogenei
Il caso che magari glielo faccio una panoramica generale esprime FN parliamo magari è stato quindi
Questo è un lavoro delicato questo cioè i casi sarà il collega introdurli e ad articolarli facendovi dibattere come dicevamo se lei
Riuscisse la sua relazione certamente sì insomma a a fare un inquadramento di carattere generale perché a questo
Questo pomeriggio insomma di formazione della diva sicuramente partecipato colleghi ampiamente esperti preparati che ci sono già cimentati con queste problematiche i colleghi casomai hanno avuto delle esperienze minori
O soltanto così su casi più semplice tra virgolette perché abbiamo visto i casi operative ce ne sono alcuni dichiarate generale proprio su quello che la ratio funzionalità dell'interdittiva e poi i rapporti con le forme di commissariamento che poi il proprio diciamo di questa formazione operativa
Per viste anche le difficoltà anche che secondo noi ci sono quindi vorremmo anche uscire se possibile con una proposta da questo incontro visto che c'è anche nostro tozzo decretare il posto a voi farsene
Portatori per consentire a tutti noi di lavorare meglio insomma conducono non ci sta funzione prodotta da quello che valuta attività
Vorrei occuparmi più degli aspetti riguardanti gli assetti giurisprudenziale che ore sono quelli che ormai hanno guidato l'attrattività dei prefetti critico alla luce in particolare di quello che è avvenuto nell'ultimo anno e mezzo
In relazione vari profili che voi gli appunti che mi avete mandato potrebbero trovare una una soluzione indica anche perché vostra stanza ridotto devo selezionare l'eterna
Va bene quando mi diceva io inizio
Ritengo se ha bisogno di qualche minuto in più non c'è nessun problema quindi si prenda il tempo allora
Pensando che dici possiamo cominciare
Assolutamente sì siamo on line su Facebook
Va bene non c'è problema
Allora buon pomeriggio a tutti saluto troviamo vietati in questo momento antecedente al Governo al presidente
Che ringrazio ancora per la disponibilità a a relazionare in questo momento che noi abbiamo immaginando di formazione operativa i tanti colleghi che vedo sono in questo momento già commessi e gli altri che penso siano seguendo su Facebook allo stesso modo risoluto perché mi rendo conto che trovare lo spazio per questi argomenti tra virgolette quello che potrebbe essere la pausa pranzo e impegnativa ma in qualche modo questo testimonia di dirlo
Anche banca conosce degli esiti dei primi due di questo percorso di sette incontri che abbiamo immaginato in estate di formazione operativa e che come tutti voi sapete si sono svolti in tema di immigrazione e di protezione civile
A seguito dei quali anche perché voi sapete che chi non lo sapesse non può fare anche successivamente
Chi chiedesse di poter poi successivamente aprire la documentazione che da questi incontri nelle quindici alla normativa sia la giurisprudenza si è casi pratici abbiamo già predisposto in occasione di questi due incontri
Dei bambini che vengono inviati ai colleghi proprio per consentire a tutti noi diciamo non solo di aprire una documentazione aggiornata e anche orientativa rispetto a quello che il lavoro di tutti i giorni ma consentitemi anche dire che sembra l'esperienza di questi primi due incontri ci dà il senso di quello che hanno immaginato oggi c'è il collega
Pittaro il radicali avevano detto di Vibo Valentia potete immaginare l'esperienza che ha in questa materia
Che non solo come dire colui il quale si occuperà di coordina dibattito ma che come è stato già prima con la collega Pennisi e come è stato dottor Tortorella
Noi vorremmo che potessero diventare anche il collega da chiamare in caso di il confronto in caso di un un punto di riferimento in modo da realizzare con la circolarità delle informazioni e quindi la comunanza che purtroppo Presidente la venuta meno della nostra scuola ha prodotto la ragione per cui un sindacato io lo dico sempre si è preoccupato di organizzare momenti di formazione operativa ecco perché operativa perché l'idea è che dopo un autorevole
Professore il giudice o comunque esperto in materia introduca relazionando
In generale su quello che è il tema poi i colleghi si possano confrontare su quelli che sono i temi specifici che hanno come in questo caso elaborato delle settimane precedenti
Per poter poi dopo affrontarli giornale nella vita di tutti i giorni questo è un approccio che abbiamo visto sta interessando
Soprattutto circa di surrogare la mancanza di momenti di formazione a Roma questo quello che è la nostra scuola in più in generale se non di una formazione autonoma che può essere fatta su testi che può essere fatta gli aggiornamenti
Ma lei mi insegna e voi mi insegnate che non tutti possiamo aggiornarci su tutte quelle che sono le tante competenze e funzioni che svolgiamo ecco perché a questo momento che riguarda la documentazione antimafia e in particolare il delicato rapporto con le forme di commissariamento poi voi meglio di me diretti quali dipinte come abbiamo dedicato questo momento di approfondimento anticipò che il ventisette perché ci siamo dati una scadenza ogni quindici giorni sempre di martedì pomeriggio l'altro di tratteremo
E quello della coordinamento anche qui però in tema di coordinamento quando mai attuale con questa Benedetto colleghi tra emergenza convinto che si staglia attualizzando e che verrà presenti in questo caso anche autorevoli per la prima volta i presidenti di regione di diversi colori periodici perché vorremmo provare a ragionare anche su quelli che sono poi gli effetti di questa azione che noi svolgiamo ecco
Io dicevo perché un sindacato fa questo io credo che alla fine di questa giornate x due ore
Ognuno di noi da chi come accennavo in precedenza ha già come esperienza maturata sul campo perché queste sono materie che si affrontano sul campo rompendosi la testa con quelle che sono le problematiche difficili complesse
Che si devono affrontare
Vedranno che si renderanno conto che molto difficile c'è bisogno di frequentarla c'è bisogno di approfondirla c'è bisogno di conoscere una giurisprudenza specifica ed ecco il tema
Come si può svolgere questa attività in materia di immigrazione in materia di protezione civile in materia di documentazione antimafia
Soprattutto quando come io credo penso di essere facile profeta con la disposizione Recovery Fund non è escluso che le prefetture si vedono destinatarie di altri possibili competenze del resto nel periodo da una il le prefetture evanescenti con il supporto evidentemente della nostro ministero hanno addirittura si sono addirittura occupare dei codici Ateco quindi potete immaginare lo abbiamo detto in altri momenti qual era
Versatilità ma il tema è come farlo con quale personale farlo e con quali forze fa perché bisogna che tutto quello che noi diremmo
Silvana a calare delle realtà e più volte lo abbiamo detto
In cui a fronte di un certo numero di dirigenti perché questo è un tema che inevitabilmente con il supporto del personale ma viene affrontato da professionalità elevate come il presidente Salamone penso fanno discendere dei suoi interventi e per Rossi alla fine ci sono tre funzionari tra i dirigenti era carica profetica in servizio su nuovi organico di lettura due alcuni casi in altri virtuoso il prefetto vicario
Capilinea che anche cogliere quegli undici sintomatici mi corregga presidente che vengono definiti dalla giurisprudenza di contiguità soggiacente sarà Complesso gare individuali
Così quando si debbono fare tante cose ecco perché la nostra sollecitazione lo dirò anche successivamente
In presenza del nostro Sottosegretario quello di fare l'incombere finalmente scelte di fondo
Tutto lo possono fare le prefetture bisogna cominciare a riflettere sul seno prefettura posso andare da materie così delicate così complesse che richiedono questa frequentazione
Alla depenalizzazione di assegni a vuoto nucleo operativo tossicodipendente bisognerà riflettere su quelle che sono le funzioni che la realtà la Società di tutti i giorni chiede per poter affrontare i jeans come attualmente sarà probabilmente io credo l'utilizzo di tanti soldi che stanno per arrivare fino a superare questa emergenza
E a questo riguardo vorrei fornire anche una piccola provocazione in apertura
Nel corso degli anni erano lentamente nella negli ultimi quattro anni abbiamo visto sempre di più il legislatore orientarsi verso un'azione tendente
A creare un effetto diciamo paralizzante delle interdittive antimafia in funzione evidentemente della possibilità per le aziende di restare in campo diciamo così è poter continuare riprendersi ecco
Io credo Noemi ha riflettuto molto su questo aspetto specifico e forse dico forse sarebbe opportuna un intervento normativo che prevedesse non la possibilità per la Prefettura di essere presente in tribunale nel momento in cui si decide sulla possibilità di accendere da parte dell'azienda
A misure di amministrazioni o di controllo giudiziario
Ma ci sia ci fosse l'obbligatorietà lì questa presenza perché Riina
Nella nostra esperienza Mounted interdittive partono attraverso proprio il rapporto Contino che c'è da sempre con con la magistratura con gli organi inquirenti e dopo tutto il lavoro che viene svolto da parte delle prefetture dell'emissione di un'interdittiva che evidentemente a far fatica a reggersi sull'occasionalità perché credo che non reggerebbe luce giurisprudenza di fronte all'occasionalità
Poi nel momento in cui c'è l'impugnazione davanti al giudice amministrativo la richiesta che viene svolta al tribunale consente ogni mio avvenire in questo tipo di accesso ecco il noi crediamo che dato positivo potrebbe essere quello di non lasciare la discrezionalità o alla possibilità dell'intervento in quella fase delicatissima alla obbligatorietà presenza alla Prefettura nel Missouri interdittiva
In modo da poter confrontare le ragioni da una parte che vengono portati evidentemente all'azienda
Per la continuazione su un mercato unico obiettività perché altrimenti come ho detto in qualche circostanza ai tanti colletti bianchi tanti parti di questo Paese non più soltanto al Sud anzi con le interdittive sempre più frequenti nei prefetti del morto dimostrano molto più al nord che al sud
Potrebbero riuscire a utilizzare un istituto assolutamente comprensibile assolutamente in linea con quella che è la natura che penso per esempio al Museo ricorderà delle interdittive antimafia e però lasciare in campo delle aziende che potrebbero forse avete bisogno di un atto della valutazione di un confronto con quelli che sono i profili anche ricordo a me stesso teorica decida renderà possibile ad impugnare come lei
Bene ha evidenziato che i suoi testi in Cassazione eventuali decisioni di ammissione non risulta che ci siano mai stati in condizioni di questo tipo
E qui lancia una seconda provocazione nel momento in cui l'interdittiva a viene congelata diciamo nel periodo in cui c'è l'amministrazione con il condono privo anche piuttosto lungo non di cocco
Beh io mi chiedo come si concilia la natura di occasionalità della forma di infiltrazione dell'azienda con l'emissione di ingredienti noti ma c'è un precedente
Cioè nel momento in cui noi abbiamo firmato perfetto ha firmato un'interdittiva antimafia trovarsi davanti a un giudice che valutare in fase di sospensione degli effetti che si occasionale quella contiguità in qualche modo mi sembra di vedere una diciamo un contrasto con quello che è il principio base della interdittiva quindi mi sembrano due profili che in qualche modo certo quell'interdittiva rimane o addirittura se ci fossero se fosse arrivato la conclusione del giudizio davanti al giudice amministrativo non si potrebbe nemmeno più concede quella che la forma di amministrazione di controllo giudiziale con questi due profili lancio queste due provocazioni per il dibattito evidentemente chiedendo se me vuole già volesse già fa riferimento questo lo dico solo per cercare di motivare quel profilo sulla complessità di cui parlavo in precedenza che richiede professionalità che richiede studio ed è per questo che noi ringraziamo ancora per il suo intervento
E a questo punto io che lascerei con grande piacere la parola in modo che le dimostra poi introdurre il dibattito contro il collega libero andrà ad grazie ancora
Dall'ammirazione vi ringrazio dell'invito
Una mi sentivo bene significa io sì perfettamente
Allora il nome vi ringrazio dell'invito coinvolto in questo possono dibattiti quale partecipò da tempo perché con le niente precedenti attuale incarichi ho sempre avuto un rapporto di interlocuzione diretto continuo con i presenti al territorio
Prima in particolare Cretto di Catanzaro ma attuale prefetto di Bologna
Adesso col progetto di Torino agli ultimi effetti perché no
Locale delle indebite veramente ci sta vegliando pari devo dire stamattina abbiamo fatto una pre-camera
Un preparatore dell'udienza di domani trattato almeno cinque
Interdittiva antimafia una comunicazione Carnelli comunicazioni
A volte vengono impugnata ed è diventata bionda una tematica di grande interesse anche dal punto di vista nell'attività della giurisdizione amministrativa pilone della in maniera molto dirvi solida e soprattutto non concentrate in alcuni ambienti del territorio
Per volta no trovate non dico più dalla Calabria vero
In un numero abbastanza importante soprattutto per le imprese che operano in alcuni settori strategici insensibili ai rischi del condizionamento io saltare tutta la parte iniziale della della tipologia della documentazione antimafia dò per scontato
Differenze tra comunicazione informativa
Due interviste protocolli di legalità conosciate benissimo perché ormai le le interdittive sono vere e proprie sentenze anche anche l'impostazione grafica era abbastanza ripeto ripeto io di quello che è il testo di una di una di una decisione giurisdizionale cioè aperto impatto papà ricostruttiva degli elementi che determinano ed elementi fattuali che determina l'adozione dell'alto e poi delle argomentazioni Bundu di diritto alla fine del dispositivo il Alfonso nell'ambito determina gli effetti interdittivi o meno
Quindi andrebbe ad affondare problema
Due in particolare ma tre problematiche una che riguarda nel quadro relativo alla giurisprudenza alle figure sit-in davanti denunciano della dell'interdittiva antimafia e uno degli aspetti sui quali la giurisprudenza ha influito di più però barese spiegare perché questo è avvenuto linfoide se stava voglio terrorizzati ma il sistema informativo è un sistema precario
Perché finora è passato al vaglio sia della Corte Costituzionale addetti del bon ton
Sia nel sistema generale sia nell'ottantanove bis con diciamo la l'abbinamento sostanziale
Attribuzione di lenti che consono alla comunicazione alle informative
Per le attività che vanno tra
Le ipotesi tradizionalmente Velista dell'informativa l'ultima e dei primi mesi del venduta di quest'anno qui
Passato in barca al vaglio della Corte di giustizia dell'Unione europea richiamo in particolare due pronunce una più risalendo nel tempo che riguardava i protocolli di legalità il mancato rispetto dei protocolli come motivo di esclusione nelle procedure di gara più recente con una pronuncia di inammissibilità relativa alla mancata partecipazione ai procedimenti e quindi alla violazione delle norme sulla partecipazione ai procedimenti anche se una sentenza di qualche mese fa consiglio di stato pare riaprire il problema del momento partecipativo io personalmente ritengo molto utile perseguire come regola generale
Poi
Quello che rimane la grande incognita cioè cosa ne sarà delle informative dopo un'eventuale decisione della Corte europea dei diritti dell'uomo facendo perché nasce più è stato spesso invocata in particolare dei dal per ingiusta finalisti Bruce penalisti le dico subito non amano il sistema del informative antimafia
Le ritengono uno strumento sostanzialmente sanzionatorio e non di prevenzione
Come strumento sanzionatorio ritengono che l'averlo sottratto a quella che è la sede giurisdizionale proprio delle misure di prevenzione con le relative garanzie costituisca un momento di arretramento del sistema di tutela
Del dei dirigenti soprattutto dei diritti di difesa
E non è escluso che venga portato in un periodo non lontano all'esame della Corte l'alla corte
Al momento si accede con ricorso diretto dei soggetti che se ritengono lesi da provvedimenti delle autorità italiane comprese quelle giurisdizionali
Da parte dei soggetti che ripeto subiscono questo effetto visivo
L'abolizione dell'accento potrebbe avere come effetto immediato quello di rendere questo sistema
Incompatibile con i principi costituzionali perché e la Carta europea dei diritti dell'uomo eccede nell'ordinamento italiano attraverso l'articolo centodiciassette quindi diventa una a sua volta una norma parametro di costituzionalità del sistema
Come è stato qual è una delle critica parte l'aspetto procedimentale o delle critiche allegata alla tipizzazione dei comportamenti dice quali sono i comportamenti che possono comportare una Effetto limitativo della sfera giuridica in particolare del diritto di iniziativa economica nel sistema ma il sistema del relazioni tra pubblica amministrazione e cittadini in una sempre di più l'ultima riforma del codice introdotta dall'articolo tre del decreto semplificazioni ampliato anche i rapporti tra private attraverso i protocolli di legalità
E qui devo dire che una bimba un'opera molto importante aveva svolto la giurisprudenza in particolare una prima pronuncia che è quella del maggio del del mille diciassette a firma congiunta del presidente Marotti
Dalla terza sezione del consigliere Baccelli
Che con una sentenza che spessissimo riportata interdittive perché boh stata una sentenza è andata oltre il caso specifico si è fatta una ricostruzione generale dei quali sbatto sembra sulla base di un elenco necessariamente urbanistica allora non può essere completo ed esaustivo
Perché il fenomeno dell'infiltrazione del condizionamento delle organizzazioni criminali è un sistema dinamico cioè i sistemi di condizionamento si svolgono si è partiti per rapporti parentali ma oggi molto e quindi portando il caso che abbiamo trattato stamattina erano quasi tutti di intestazione fittizia di azienda
Quindi le tecniche di condizionamento sono tecniche che si adattano a quelle che sono le i cambiamenti normativi i sistemi di indagine è chiaro che una disciplina puntuale da parte del legislatore non solo è impossibile ma direttore sarebbe anche dannoso
Il presupposto base da cui parte tutto il sistema delle figure sindacati e che voi spesso richiamate è quello di utilizzare non il criterio probatorio c'è la prova che ci sia stato il condizionamento salvo un residuo di giurisprudenza in questo senso Gambler si ritrova in Sicilia perché l'orientamento del Consiglio di giustizia amministrativa per la Regione Siciliana che è una sezione del Consiglio di Stato in parte si pone su una linea indico parte difforme da quella della terza sezione del dell'adunanza plenaria del Consiglio di Stato
Ma il criterio che vigeva Reggio Calabria in su il criterio del cosiddetto non onere della prova sul condizionamento ma dell'applicazione del principio de non più perché probabile che non
Stamattina ci confronteremo con i colleghi allora questo è un criterio che già è una tecnica argomentativa che viene utilizzata da tempo dal giudice civile e in particolare dalla Cassazione in due settori uno è quello della responsabilità professionale
Cioè dove è impossibile dimostrare che è un determinato evento sia stato connesso per esempio a un errore
In una attività chirurgica dell'attività sanitaria e allora in base a delle regole di comune esperienza
Sì utilizza il il principio del mondo del più probabile che a norma per andare ad affermare
La verosimiglianza che conseguenza di un certo comportamento sia andato ma dar luogo a una perfetto dannoso
L'altro settore quello delle malattie professionali dove non c'è la certezza che la sede di una determinata un po'condizione si possa determinare un effetto dannoso per la salute la giurisprudenza attraverso questo principio a sostanzialmente un fiato a quello che è un ovale della prova perché altrimenti sarebbe stato eccessivamente oneroso per la parte che a cui carico Pelino posto l'onere probatorio
La giurisprudenza con una certa una certa alcune anche intelligenza la terza sezione applicato questo principio al modello dell'informativa antimafia questo perché innanzitutto perché si è partiti da una qualificazione non lungi dall'essere la prova del condizionamento ci devono essere dei concreti elementi che il condizionamento possa essersi determinato secondo delle regole pro altamente probabilistiche
Il passaggio successivo che si è utilizzato perché questo diciamo lo strumento l'aveva individuato una serie di figure sintomatiche
Sostanzialmente la giurisprudenza ha elaborato lavorato nera abbastanza puntuale con questa sentenza per gli sono stati una serie gli adattamenti varie altre pronunce avvolta pure con qualche apparente contraddizione però potete partire dal presupposto i collegi cambierà tandem anche le sensibilità individuale c'è anche una valutazione che legata alla singola fattispecie quindi il principio giuridico magari applicato è lo stesso però le fattispecie difficilmente sono sovrapponibili in materia di interdittive antimafia
Tra il lungo periodo Calabrese quello per Monte se non trovate mai due uguali
Sono tutte situazioni diversificate riconducibili figure sintomatiche omogenei però è chiaro che la realtà in relazione alle quali trovano applicazione sono completamente diverse tra di loro
Perché le vendette sono diverso oggi diciamo nel novantanove per cento delle interdittive riguardano organizzazione calabrese che ormai in basso
L'Italia entro il mondo cioè praticamente Halabja io erano solo venne l'Istat ma le posso assicurare che anche in Piemonte non trovata nessuna non riconducibili alla mafia né alla camorra non sono tutte
Di origine
'ndranghetista
Creando regole legate ad allargare la diversità dell'organizzazione ora nella diversa dalle altre tematiche che problematiche quali sono i i le le ipotesi
Uno è quello dei provvedimenti favorevole o sfavorevole più sfavorevoli che favorevoli del giudice del canale
Ecco è la lettura non è tanto legata situazioni di condanna OPA annuncia di condanna ma alla alla motivazione molto spesso vi sono sentenze assolutorie che però delineano una serie di elementi fattuali che determinano la
Coppe probabilità che non ci siano elementi per la condanna penale ma che vi siano elementi per andare ad applicare una misura di prevenzione qual è quella dell'informativa sentenza che non devono essere necessariamente solo dal giudice penale possono essere sentenza del giudice civile dallo stesso giudice amministrativo in alcuni casi anche del giudice
Tributario molto spesso del giudice dell'attività commerciali del giudice fallimentare
E quindi sostanzialmente
La la fonte la fonte da cui muovere per la verifica determinate situazioni di condizionamento la pronuncia ma senza una tipizzazione specifica del provvedimento del suo contenuto dispositivo ma soprattutto avendo riguardo all'aspetto motivazionale
L'altro settembre nel quale si fa sempre più spesso ricorso sono i pezzi torneremo per l'aspetto del commissariamento sono i provvedimenti del le delle misure l'applicazione delle misure di prevenzione da parte del tribunale
Misurati
Relazione
Dove anche la proposta che non è necessariamente rende viene dal procuratore della Repubblica un provvedimento del questore
O direttore della DIA o determinare queste affetto di elemento da valutare non atomisticamente ai fini dell'applicazione dell'informativa
Un altro settore che un altro ambito dal così spesso si utilizza quella dei rapporti parentali in serie
Nella casistica si fa spesso riferimento ai rapporti rapporti parentali ma guardate rapporti parentali riguarda una determinata organizzazioni criminali
Rapporto parentale è un inizio ritrova non è mai l'elemento su cui si fonda l'informativa
Un inizio di prova che però fa articolato anche correlando la quello che è l'assetto dell'impresa colpita dal condizionamento il caso per esempio oggi prenderanno in esame era di una società che veniva gestita da due Giovanni figli di un pregiudicato perdurare altri associazione a delinquere
E i quali non riuscivano a dimostrare di avere risorse proprie potere avere costituito e gestito una società con una capitale e anche con l'uso impiego di risorse talmente elevate non essere compatibili con reddito individua quindi lamenta parentale allegato a l'elemento della struttura dell'impresa della partecipazione della proprietà sono elementi che determinano questa valutazione la stessa per esempio intestazione le società congiunti
Sì sono valutati anche una serie di elementi l'elemento della coabitazione del mondo del coinvolgimento in rapporti familiari in essere
Elemento per esempio non solo della con semplicità ma anche della della dell'essere legati da vincoli di affiliazione quindi sostanzialmente è uno degli elementi che magari da un punto di vista così dell'impatto emozionale colpisce maggiormente ma difficilmente l'informativa finora io l'ho vista motivata argomentata solo con profili riguardanti rapporti parentali
Quello che invece sta assumendo sempre più rilievo sono i rapporti relazionali dell'impresa
E qui entrano in gioco vari aspetti per esempio l'attività contrattuale l'attività partecipazione ad associazione d'impresa a consorzi
Altri elementi che si possono utilizzare le frequentazioni il l'impiego di personale
Anche lei la giurisprudenza non è univoca nel senso che a volte se si parte dal presupposto che queste sono figure sintomatiche
Con il tenente determinanti un scelta scelta da parte del prefetto
Sempre più sono accomunate da elementi peculiari ricordo un episodio risorse presente il progetto Ferrandino di una grossa impresa di costruzioni del di della Calabria
Che
Nessuno giro di affari quindi nell'attività contrattuale aveva avuto dei rapporti donna impresa erano a loro volta condizionale disponemmo un
Verifica attraverso una richiesta di chiarimento la Guardia di Finanza si accertò che il l'importo del del di quei contratti rispetto all'intero all'interno il giro d'affari dell'impresa era marginale trattava se non ricordo l'importo inferiore al tre per cento
E allora si ritenne che questo elemento in sé anche legato alla tipologia per il contratto non fosse di per sé significativa quindi diciamo anche qui l'elemento della verifica del caso per caso e anche delle vedere nell'insieme l'attività d'impresa e fondamentale io visto che in uno dei quesiti
Si pone la questione se in un'associazione temporanea d'impresa
Il fatto che colpita sia la la mandataria cioè la capogruppo se questo effetto di coinvolgimento anche rispetto alle mandanti e allora se ne andava guardando dato normativo alla risposta negativa
Cioè nel senso che anche quando è colpita da interdittiva
La mandataria oltre che a o della mandante ma Dante impatto
è meno importante
Il legislatore ha previsto la possibilità di sostituzione salvo che il prefetto non accetti che l'essere associata un'impresa condizionata non sia a sua volta elemento sintomatico di quel con Baggio che colpisce anche le imprese manda però è un passaggio che non deriva da una scelta normativa vada una valutazione che compie il prefetto caso caso per caso
Come l'una cosa abbastanza frequente e quella delle cosiddette discende anomale nella concreta gestione dell'impresa
è i gli elementi sono tanti per essere quello del passaggio i pacchetti azionari del cambiamento degli amministratori
In caso al recentissimo è quello di amministratore del tutto indenni da precedenti o da da situazioni che potessero determinare con la verifica di immondizia mentre invece le procure
Speciali molto ampie assegnati a soggetti che a loro volta invece avevano sì
Corti contatti con organizzazioni criminali questo è un elemento che nel rapporto generale con lo sconto costituisce un profilo di anomalia
Una problematica sbarramento avverta è quello della cosiddetta condivisione del sistema illegalità per ottenere finisce
E noi avevamo in campo estremamente ampio che spesso si lega ai protocolli di legalità impresa che non denuncia
Impresa che scende dei benefici ricordo in un'interdittiva un'impresa che gestiva dei dei degli impianti del prende il strutture di attività commerciale
Aveva assegnato la gestione dei parcheggi a alcuni appartenenti ad organizzazioni criminali dietro la forma di coinvolgimento in benefici che scaturiva dall'altamente
Dall'attività di impresa e imprese allora volta condizionale quindi è da questo che cosa si è ricavata s'è regalato quindi una complessiva verifica di una serie di presupposti che possono determinare il rischia di condizionamento perché legato a una sensibilità che spesso si determina da una visione generale del sistema del del
Attività economiche
Io se mi posso permettere una critica che è noto
Salvo le ipotesi della Calabria dove le quattro Province sulle quale euro giurisdizione che erano Catanzaro Crotone Vibo e Cosenza parte religione un caso se sia perché la sezione staccata sia perché territorio fortissima concentrazione di organizzazioni criminali
Dove tutte le prefetture erano attrezzate avevano acquisito una specifica competenza ed esperienza nella monitorare nell'andare a rilevare spesso a seguito di indagini penali perché lì il collegamento con l'indagine penale identico al il procuratore della Repubblica è fondamentale
In altri ambiti territoriali del Piemonte moto che il novanta per cento delle interdittive vengono da Torino
Qualcuno ad Alessandria pochissimo dalle altre province
Nelle varie mie visite ho saputo che uno in cinque anni aveva adottato un'interdittiva antimafia
Vercelli credo uno in tre anni allora che cosa accade accade che siccome questo è un settore nel quale bisogna acquisire sensibilità specializzazione e anche creare un assetto organizzativo adeguato probabilmente il sistema delle competenze che spesso è ancorato alla sede dell'impresa o in caso di imprese che hanno la sede istituzionale all'estero legata alla sede principale in Italia
Probabilmente era rivisto nel senso che magari un'attribuzione capoluoghi le prefetture sede nel capoluogo di direi
Di Regione possa essere la scelta più adeguate qui vengo al secondo aspetto l'aspetto procedimentale
Allora il procedimento di adozione delle interdittive credo che sia uno degli aspetti meno diffuse nel senso che è quello più lacunoso
Ebbe molte volte incontro la giurisprudenza la giurisprudenza non ha mai o quasi mai accentuato dalla violazione di norme sul procedimento profili di legittimità degli atti finali l'ottanta per una serie di Regione la prima è la peculiarità del procedimento della finalità cioè quello della riservatezza che spesse incompatibile con momento partecipativo in modo particolare
Recentemente c'è stata una revisione di questo pensiero perché in una pronuncia uccelli di due mesi fa
Premesso che esigenza della riservatezza rimane alla base della sistema di adozione
Purtuttavia spesso il momento partecipativo con determinate cautele volta evitare che magari si vadano a diffondere una serie di informazioni che poi possono pregiudicare le indagini o altre attività di verifica
Sempre più deve essere il modello cui le procedure si devono ispirare
Il movente che ha deciso di intervenire in vari luoghi può avvenire con l'audizione diretta che connessa alla presente al subprocedimento dell'accesso ai cantieri ormai istituto applicata non solo per i lavori fabbricato anche di servizi ma può avvenire per esempio attraverso l'utilizzazione da parte delle forze di polizia poi riversano l'esito in questo confronto in ambito istruttoria dei provvedimenti non si valorizzarne l'elemento normativo per esempio il sempre più frequente ricorso al al gruppo interforze
Io spiega ai colleghi spesso che molti provvedimenti di interdittiva sono direi quasi tutti Mascolo da un confronto col gruppo interforze dove sono presenti le forze di polizia la di spesso anche rappresentanti delle delle procure ordinarie
Quindi con un'interlocuzione molto ampia su quello che è l'aspetto del filtro delle informazioni che vedranno luogo all'atto finale
Un altro aspetto che diciamo spesso ha trovato un elemento di incertezza è quello dell'efficacia temporale il numero dei quesiti che vengono posti il problema si affronta allora sull'efficacia temporale
Il lì la l'informativa in positiva ha un'efficacia temporale limitata senesi quindi sostanzialmente non impedisce decorsi i sei mesi ma anche prima se c'è una sopravvenienza di elementi fattuali
Il prefetto posso adottare ulteriori provvedimenti
Il problema si pone molto delicato per quando riguarda l'efficacia temporale dell'ente di perché il legislatore ha previsto e qui si confrontano due tesi una cerretesi due espressioni più benissimo orrenda programmatico dice l'interdittiva
Efficace annuale
L'altra è quella dei penalisti che qualificano l'interdittiva come ergastolo civile
Qual è la verità la verità è unanime la giurisprudenza una serie di pronunce
Non recentissime però mai successivamente smentite
Ha affermato i seguenti principi proprio in cima diceva l'interdittiva dura un anno però infatti che hanno dato luogo l'interdittiva a meno che non vengano superate da situazioni soggettive successive che possono determinare l'avevo con la revisione dell'interdittiva
Non è che si esauriscono con l'hanno ben può il prefetto decorso l'anno sulla base degli stessi elementi cliente tale una nuova informativa dello stesso contenuto di quella precedente
Quindi su questo la giurisprudenza ha affrontato in maniera abbastanza ferma il principio della durata
Un altro aspetto che invece
Per qualche problematicità almeno molto meno oggi ma messe in discussione da alcune pronunce
E quello riguardi guardando all'effetto processuale
Sull'aspetto processuale sostanzialmente il processo riguardante le interdittive
è un processo ordinario cioè non non ce l'applicazione del rito speciale del centodiciannove o del centoventi io non sarebbe
Non sarebbe sbagliato introdurlo tale ipotesi disciplinate non dico scenda vendi che riguarda gli appalti ma nell'elenco dell'articolo centodiciannove che già per esempio riguarda lo scioglimento dei
Dei consigli comunali
Perché è un rito che consente l'abbreviazione dei termini una certa celerità nella definizione dei giudizi che peraltro assicuriamo sempre più i prefetti peseranno atto nei tribunali che ho presieduto le le le informative seguono un percorso privilegiato dal punto di vista dei tempi sia che venga accolta sia che venga rigettato la domanda e non prima
Ma è un problema molto delicato del risarcimento del danno alla sua risarcimenti vorrei dire presso la giurisprudenza finora
è sempre stata molto ma molto favorevole alle amministrazioni
Salvo una sentenza recente del Consiglio di giustizia amministrativa della Regione Siciliana perché voi sapete che in materia risarcitoria ormai vige il principio della sostanzialmente lo sostanziale della prova
Dell'evento ma non dell'elemento psicologico perché sostanzialmente dalle illegittimità dell'atto già c'è un principio di responsabilità sotto il profilo della colpa da parte dell'amministrazione
Pur tuttavia la giurisprudenza in particolare del Consiglio di Stato ma seguito ormai in tutti i tribunali amministrativi
Nel senso che tenuto conto che è un procedimento d'ora vi è un altissimo tasso di discrezionalità ma più che di discrezionale di opinabilità delle valutazioni compiuta mi sono una serie di elementi che fanno propendere per l'assenza dell'elemento soggettivo della Coffa
Quindi sostanzialmente ipotesi di risarcimento del danno sono veramente limitati casi di una gravissima violazione di norme
Di azione ma soprattutto di esistenza degli elementi fattuali che hanno dato luogo all'emanazione del provvedimento
Recentemente una orientamento meno favorevole all'amministrazione una sentenza del CGA
Che riguardava però un grasso in cui si è detto che l'amministrazione che avevano risolto il contratto d'appalto non andava incontro alla responsabilità oggi è più problematico articolo tre
Il decreto semplificazione perché l'amministrazione ancorché sia stata emanata l'interdittiva un potere discrezionale abbastanza ampio ma anche dovesse rispondere eventualmente della risoluzione il ministero dell'interno che aveva originato la scelta dell'ente locale
è chiaro che un ambito nel quale l'orientamento oggi è questo però
Il rischio che ci sia in futuro una maggiore sensibilità per le tutele che derivano e forte andiamo brevemente agli ultimi due aspetti che sono quelle degli effetti dell'ente
Partito da una metafora dei penalisti che dicono che
L'interdittiva e l'ergastolo
Civile
Che limita il la libertà di iniziative economiche
A questa data una risposta la Corte costituzionale non recente pronunciato aveva detto attenzione si è vedo limita la libertà dell'iniziativa economica
Però nei settori dove c'è una presenza di imprese condizionate dall'organizzazione criminale non esiste concorrenza
E quindi sostanzialmente l'impresa cattiva scaccia l'impresa buona quindi se c'è una misura di prevenzione così efficace queste misure di prevenzione non è il contrasto con la libertà di iniziativa economica ma tende a favorire con una misura propulsiva quello della libertà di iniziativa economica
Speriamo che la stessa visione non abbia la Corte europea dei diritti dell'uomo qualora venisse parcheggiano sia stata investita della questione andiamo agli affetti molto brevemente
Avvertire nell'ultimo quei delle ultime meglio ma anche quella dell'articolo tre del decreto semplificazione
Ma credo che si sia quantomeno un passo indietro cioè nel senso che è chiaro che l'informativa a un effetto devastante sull'impresa ma soprattutto un effetto devastante sulla esecuzione dei contratti
Perché la regola e che l'amministrazione all'obbligo di recedere dai rapporti contrattuali l'attuale disciplina che non sembra sì combina bene comma le norme del codice dei contratti pubblici
Prevede che se questa è la regola l'eccezione e legata ai casi nei quali se in una fase di esecuzione del contratto nella quale cioè nella parte finale in particolare la sostituzione dell'impresa non solo è anche economicamente soprattutto tale da determinare una lesione all'interesse pubblico legato alla conclusione del contratto in particolare per i servizi l'esecuzione di un ok
Le norme sul codice dei contratti hanno previsto i meccanismi di sostituzione dell'impresa soprattutto hanno previsto il meccanismo della della scorrimento della graduatoria di gara
Con una serie di meccanismi volti a evitare che si determini quell'affetto dei l'imitazione del utilità che deriva dal contratto con la pubblica amministrazione
Può tuttavia abbiamo assistito indeterminati settori mi riferisco in particolare quello dei rifiuti
Dove i conviventi sono pochissimo se non addirittura uno solo l'applicazione di queste norme avuto effetti devastanti
Prendere il legislatore dall'articolo tre semplificazione ha previsto che uno dei casi nelle collane guardi amministrazione
Non deve procedere alla risoluzione del contratto è quello nel quale non c'è la possibilità di sostituire impresa possibilità che data in maniera più facile quando ci sono il gioco ad organizzazioni come il raggruppamento di temporali Press da qui vengo all'altro aspetto
L'altra misura è stata quella dei commissario
Si inizia nell'articolo trentadue del del decreto legge novanta del due mila quattordici
Quella è una norma che è rimasta fortemente segnata dal Libano dalla
Episodi dall'episodio al quale cedeva ed era l'Expo due mila e quindici partita una fattispecie che sono quelli allegati ai primi commi dell'articolo trentadue vera fortemente connesso agli alle indagini penali eventuali provvedimenti del giudice penale
Sì almeno in sede di conversione a inserire l'articolo dieci che era quello legato alla adozione dell'informativa antimafia
E una forma di commissariamento atipica perché il commissario dell'articolo trentadue e non il commissariamento dell'impresa Marcos commissariamento dell'attività contrattuale
Non è che la definizione tradizionale e che io un commissariamento Abdenego otium
Dove si crea una forma di contabilità speciale relativa a una determinata attività contrattuale
Molto spesso questo non è avvenuto perché quando si trattava di società di scopo cioè legata comunale determinato settore
Attività economica con la pubblica amministrazione sostanzialmente articolo trentadue il commissariamento delle imprese sostanzialmente coincideva
L'articolo trentadue ha funzionato funziona ma a determinate condizioni che sia episodico
E soprattutto che sia un'attività tre scusate all'arte
Rivedere
Soprattutto legato a ambiti
Connessi assertorio economici dove è possibile utilizzare lo strumento della commissariamento e dei singoli settori dell'attività economica
Avverto il luogo ai difetti positivi
In quali sono gli aspetti critici uno è quello legato alla nomina dei commissari
All'interrogazione molto forte con l'ANAC che ha funzionato fino a quando l'arma che aveva una guida forte autorevole soprattutto in versi impersonava
Scusate forse sono troppo esplicito a una determinata persona per cui si crea un rapporto di interlocuzione tra il presidente dell'ANAC e non è un manager conveniente ma il presidente dell'arte che interloquisce con i prefetti
Le attività di commissione
Abete ha luogo una serie di problemi connesse non risolti alla esito dell'attività del commissariamento
E di quelli che erano gli effetti dell'esito sull'attività contrattuale ordinaria dell'impresa
Non è mai stato chiarito del tutto se le fasi intermedie della prevenzione del commissariamento avessero postfazione hanno avuto poco fattura dopo un'istanza attuati con la sostituzione
Degli amministratori
Abbiamo un luogo in passato è stato risolto attraverso le linee guida emanate al problema per esempio dei compensi ai commissari ai commissari e delle scelte dei commissari
Problemi che hanno avuto anche qualche risvolto penale quindi non è che sia stato un sistema del tutto avulso da anche per criticità
E io se posso fare una critica non sempre è stato coordinato in maniera adeguata dal Ministero
Perché perché io credo che il sistema antimafia vedo prefetto Frattasi per amico Bruno trattarsi che saluto per purtroppo il settore dell'antimafia non ha a livello centrale un coordinamento
Coordinamento che è necessaria perché è vero che c'è la banca dati va bene ed è una struttura importante perché acconsentito lo scambio di informazioni però un assetto come quello dei commissariamenti che spesso poi sono legati a scelte di singoli prefetti perché le imprese non sempre hanno un ambito operativo in un'unica provincia a ce l'hanno su un territorio quindi il controllo dei vari commissariamenti
Pone anche dei seri problemi di coordinamento angolo del tutto non risolti
Che poi ebbe luogo alle ipotesi che quella che voi oggi di battete maggiormente cinque ma conclude almeno questa prima fase
Del trentaquattro bis ma per comprendere il trentaquattro bis bisogna capire da dove si partiva
Il terminal quattro bis estate l'esito favorevole a la ma al mantenimento dell'attuale assetto da parte del Parlamento che investito della questione da parte della commissione Fiandaca la commissaria drammatica e una commissione prevalentemente di penalisti
La proposta era giurisdizionale che tutto il sistema dell'informativa antimafia per cioè vuol dire andare un modello che fa parte del sistema di prevenzione
La ipotesi che si era preso in
Grata era quella quindi di un ma se non azzeramento di un forte ridimensionamento dell'attuale assetto e il trentaquattro bis è stato in modo in modo come riuscire a coordinare il sistema delle informative col sistema della prosecuzione dell'attività dell'impresa
Lei partiamo da due aspetti si parla del trentaquattro bis ma si parla molto meno del trentaquattro cioè dell'amministrazione giudiziaria
Perché l'informativa antimafia presso Consob occasionale sia il controllo trentaquattro bis sia l'amministrazione l'amministrazione la sostituzione degli amministratori ordinari da parte di amministratori nominati dal tribunale misure di prevenzione che ha effetti sospensivi dell'informativa
Si passò all'altro aspetto quello della modifica del controllo che era previsto dalla normativa precedente ma che aveva avuto un'applicazione estremamente limita ma quella che è stata la chiave di volta del trentaquattro bis che è una forma di tutoraggio più o meno accentuate in base a una valutazione compiuta dal tribunale misure di prevenzione nel rapporto con l'ente allora degli elementi che sono stati introdotti da un punto di vista innovativo sono una possibilità che l'applicazione della misura di prevenzione del controllo possano essere chiesta da parte della stessa impresa colpita da intenti
Quindi una forma di richiesta di essere sottoposta a una prova che voi fosse oggetto di una successiva valutazione dallo stesso
Quindi una forma di tutoraggio su iniziativa della stessa impresa colpito arrendervi
Il presupposto della pendenza malignamente ben chiaro che cosa volesse e che cosa abbia voluto dire il legislatore un effetto sospensivo
Della informativa indipendenza del giudizio innanzi al giudice amministrativo sulla legittimità delle
La prima tra le prime problematiche che abbiamo affrontato con l'amica Retta Ferrandino a Catanzaro fulmini contro se ricorda qua al quale partecipammo con il Presidente del Tribunale di Catanzaro
Perché il presidente giustamente lamentava nel giudizio dinanzi al tribunale misure di sorveglianza noi non ci siamo
Cioè questore c'è il direttore della DIA c'è il procuratore della Repubblica proprio la Repubblica c'è sempre non c'è il prefetto il premetto ventinove Nicotera disse ma il tribunale obbligato assentire le parti interessate non non chiarisce Tiso quale insomma però io disse se dall'applicazione di una misure del controllo giudiziario delibera un effetto sospensivo dell'informative che adotta il il prefetto è chiaro che il presento sia il soggetto interessato anche se il soggetto interessato
Oltre a pensare al soggetto en l'uso a soggetto pubblico al soggetto privato interessato ma non è solo il soggetto privata in un soggetto pubblico
Il presidente del tribunale d'altra parte che cosa poteva dire Francia io no
Un potere l'intervento sulla sezione misure di prevenzione posso farmi portatore di questa esigenza che hanno i prefetti
In quella sede di essere sentiti anche eventualmente attraverso l'Avvocatura dello Stato poi non so che esito abbia avuto questa interlocuzione però credo che sia uno un modello che possano essere utilizzato quello da parte dei prefetti
Una volta che vengono a conoscenza attraverso il procuratore della Repubblica
Le richieste di applicazione del controllo giudiziario di chiedere di essere eseguita in forma scritta
Andiamo a un altro aspetto il rapporto tra il giudizio del tribunale misure di prevenzione e il giudizio illegittimità sull'informativa vi è una recente sentenza del TAR a Napoli
Che sostanzialmente segue anche un'altra pronuncia però che affonda meno alla problematica oggetto di questo di questo aspetto controverso tribunale misura di sorveglianza e il prefetto arrivano a conclusioni diverse sul condizionamento qual è l'effetto che produce sulla legittimità dell'informativa la giurisprudenza del giudice amministrativo grandi sono due giudizio totalmente svincolati
Il fatto che il tribunale misure di prevenzione non ritenga che ci sia stato il condizionamento questo diverse
A venticinque sulla legittimità della dell'informativa
Alla avendo che e oggetto di forte dibattito ma lì la Cassazione è stata sempre molto rigorosa è il principio sul quale si applica la misura della prevenzione del controllo e la occasionalità
C'è grande ammonendo che il concetto di occasionalità e un concetto estremamente dai confini incerti
L'occasionalità normalmente legata a una episodicità del condizionamento va a un'appartenenza un sistema organizzato di condizionamento però questo è un altro già un argomento sul quale spesso sì sfugge a una definizione molto precisa
Altra questione avuti ma sulla quale si è posto un problema serio
è sul rapporto tra giudice amministrativo è
E giudizio dinanzi e efficacia del controllo giudiziario cioè una volta che l'impresa è stata ammessa al controllo giudiziario e opportuno definire il giudice amministrativo perché perché esauriti i due grandi del giudizio amministrativo sostanzialmente se il ricorso dovesse essere rigettato viene meno la tendenza della del giudizio che è uno degli elementi presupposto per la commissione e per la perché perduri il controllo giudiziario
Lì invia informale si sono seguite sì partita Catanzaro come ricorderà il prefetto Ferrandino che Cerri andando nel senso di non far perdere alla impresa la opportunità e spesso viene data dal controllo giudiziario è una opportunità di emendarsi da dal condizionamento qualcuno dice euro ma forma di emendare che non sappiamo che esito finora abbia avuto d'altra parte è una misura che è entrato in vigore due anni fa quindi diciamo Collauto sull'efficacia di questa misura ancora non si è definito
Però l'orientamento che allora individuammo in ambito di primo grado era quella di sospendere il giudizio sino a quando non si fosse esaurito l'intero periodo del controllo giudiziario che può arrivare fino a tre anni
Quindi può anche essere prorogato oltre l'anno ma può arrivare fino a tre anni massimo
Recentemente il Consiglio di Stato la terza sezione se ha seguito l'ostensorio emendamento e ha ritenuto tenga così è opportuno proseguire il giudizio amministrativo l'ha fatto con un'ordinanza di sospensione del processo sì ma quando perduri l'effetto del conto del controllo giudiziario perché perché ha detto il controllo giudiziario diventa sempre più uno strumento sul quale il prefetto deve valutare la sua azione se conservare oppure no l'interdittiva all'asta relativa definizione cioè viene sempre più globalizzato quell'aspetto della temporaneità dell'efficacia dell'informativa sulla base di un nuovo intervento del prefetto che tenga conto di quello che è avvenuto nel periodo del controllo
L'assetto attuale questo il dato normativo che rimane abbastanza incerto nei suoi contorni almeno questo aspetto
Trentaquattro bis a che ora sta andando a definire attraverso interventi della giurisprudenza sono abbastanza equivoci
E in termini lì una forma di equilibrio tra quel danno che sarebbe derivato irrimediabile alla impresa da parte dell'interdittiva rispetto a quella che è una misura che consente di attenuare
Questi affetti fortemente penalizzanti e sostanzialmente potrebbe anche rappresentare un modo di come uscire dei rischi di una pronuncia negativa da parte della Corte europea dei
Io ho concluso spero di non avere occupato troppo troppo tempo
La ringrazio per la sua relazione penso fammi creduto insomma c'era stata ci siamo comunque ci confrontando i conclavi esaustiva
E ha fornito ulteriori spunti diciamo di analisi
Ecco io visto l'orario vorrei raggiunto ringraziare della presenza sia il sottosegretario Variati che vedono messo e il prefetto Bruno Frattasi capo di gabinetto del ministro entrambi perché immagino che fra i numerosi impegni in giornate come queste
Hanno dedicato e il loro tempo a questo pomeriggio e per questo darei subito la parola alla prefetto Frattasi per un suo intervento e poi si signor Sottosegretario come d'intesa lascerà il lavoro in conclusione di questo incontro trovo il dibattito se lei
Avesse il tempo di trattenersi Company diciamo tendenzialmente finale diciassette diciassette quindici questo Reina
Diciamo il modo di procedere che avevamo immaginato decise per lei potesse andar bene procederemmo così quindi dando la prova adesso il prospetto frontale dunque innanzitutto saluto tutti sicuramente io ascolterò il dibattito interverrà
Ecco grazie ancora nessun segretario è la parola al capo di gabinetto prefetto Frattasi che immagino fondo conoscitore della materia oltre che estensore denso di un pericolo venire grazie ancora dall'euro
Grazie a voi venite grazie presidente Giambelli allora innanzitutto io ringrazio sempre seduta organizzare senta del ministero
Pressante necessariamente una Intini confronto su temi ti appartengo autobus amministrazione sui quali siamo tutti quanti più impegnati
Ringrazio della presenza del sottosegretario Achille Variati in anche nel fatto
Da una incidono se a Totti segni di attenzione verso l'associazione verso il nostro sindacato o su su ogni scrittore sicurezza una diciamo mi sento
Comma appartenenti a Sing Sing
Momenti della sua costituzione
Domande costretto questo sindacato pacco vorrei anche evidenziare tutti nasce legati ma anche in particolare lascia presidente Vincenzo sono che ho ascoltato un ammirato come sempre la sua completa padronanza di questo Mattei
Coi voglio dire una cosa Vincenzo comune benissimo Valente magistrato amministrativo che ma sempre avuto un'evidenza oggi dalla nostra amministrazione anche perché probabilmente ha avuto bene contatto produsse amministrazione seminterrato a far parte dello show ridare certo ritengo un atteggiamento in sembra mutuo rispetto invece puntini
Sempre molto vicini alle vostre necessità d'ufficio è stato Angelucci chiede ottavo il ministro Annamaria Cancellieri tempi lieve Ukawa suo seduttivi
Quindi a ci ha sempre considerato un brutto diciamo amico in lavorativo
E quindi noi possiamo soltanto ringraziare
Quella sua
Tra queste la sua vicinanza e per i frutti che questa sua vicinanza Ciga cioè potevo ascoltare contenere avendo ma suggerimenti buoni interventi questo avviene in queste
C'è un'ambulanza e dubbi
Ma anche viene privatamente perché il ventuno molte volte su tante questioni di lavoro che attengono antimafia e subordinati io mi prendo la libertà di sentire dichiarare cigni amico Vincenzo il presidente Salamone per chiedergli
No non si supporto un consiglio sempre sempre disponibile è sempre Kusturica grazie Vincenzo dare realmente atto a quindi guardate io
Io dico questo informazioni antimafia ho sempre creduto nel salto che la nostra amministrazione
E presenti in particolare si dovessero misurare con questo tema Gradnik perché ritenevo e ritengo ancora sono convinto ancora che la prevenzione amministrativi e l'informazione antimafia si fondono
Diciamo su questo è uno dei cani questo su stile campo della infiltrazione criminale sia uno dei principali nostri
Asset funziona cioè rappresenti effettivamente una delle nostre principali attività perché dico questo perché informazione antimafia unendo aspetto sul tecnico cioè non è un accertamento tecnico se fosse un accertamento tecnico probabilmente lo avrebbero lasciata in questo no
Ma invece richiede con tutto il rispetto i nostri colleghi questo sono i nuovi infissi funzionari naturalmente che sono chiamati tanto spesso quante volte a fare
Interventi punto penetrati va ricordato anche nel suo intervento il Presidente stava pure quando appunto accennava al fatto che il nostro Codice antimafia consente anche questo mette anche in questura possibilità di attivare il ma le misure di prevenzione patrimoniali e personali con la loro proposta e quindi diciamo di interfacciarsi con il sistema giudiziario per l'applicazione tende misure di prevenzione di giurisdizione
Cioè quelle previste dal Codice
I mafiosi e per i numerosi
Ora invece l'informazione antimafia questo particolare strumenti ricordo che il principe spende nacque nel novantaquattro ma quei nel novantaquattro da una ribellione alla diciamo chiamiamola così parlamentare Jill attiva alla burocratizzazione quelli e al degli accertamenti
Nacque lo sappiamo
Con una legge di delega nel gennaio di quell'anno che voleva profondamente informare il sistema di diciotto anni
E voleva superare quel sistema che lo riteneva un sistema sostanzialmente inefficace e anche ingiusto perché finiva per per tanti aspetti per bloccare tante imprese che magari c'erano avevano qualche peccatuccio ma non erano poi così tanto negative e invece non riuscivo a colpire non riusciva a cogliere i nessi no e quindi era effettivamente interviene discutere
Dalla dalla economia sana e quindi dalla concorrenza tra imprese altro fondamentale principio a cui ha fatto riferimento suo intervento il presidente stavamo nelle imprese veramente inquinate che continuavano bellamente a rimanere sul mercato potemmo ancora diciamo acquisire intercettare insulse pubbliche senza essere opportunamente adeguatamente Butt
Ne nacque l'intuizione
Informazioni antimafia di cui il decreto legislativo quattrocentonovanta la custodia largo e poi successivamente le riforme che hanno portato sino allo sfinimento che lui oggi conosciamo
Ma perché dice dicevo debolezza intuì l'importanza che il prefetto al prefetto Serenissima questo accertamento così lautamente discrezionale
Un pericolo brava ancora Salamone su internet
Perché sono tanti gli aspetti la considera e perché lo strumento costruendo affilatissimo si è parlato di ergastolo civile a questo punto riguardo agli effetti dell'antimafia il sette informazioni interdittiva
Diciamo taglia attraversa tante stampe tra tanti aspetti tanti antichi innanzitutto è uno strumento di
Difesa sociale avanzata anticipato un tris sociale di fronte a quello che e una pericolo
Perché quello originario a cui si è pensato come sistema di no
Ciò è impedito
Fare in modo che l'amministrazione Don avvenga a contatto con soggetti contro indicati quindi principale originario evento che sta alla base gli accertamenti antimafia evitare conta Ciro ma sì uso delle amministrazioni
Evitare cioè che le amministrazioni pubbliche possono entrare in qualche momento della loro attività in contatto con previa ovviamente ma del del l'acquisizione
Beni e servizi oppure per l'attuazione di lavori pubblici con inglese che siano inquinate con imprese mafioso
Poi si aprirà tutto il tema hanno accennato anche
Presidente tra impresa occasionalmente contagiate impresa che sono organicamente mafiose impresa che si pongono in una via di mezzo che sono diciamo un po'lungo il Po e l'altro
Ma questo diciamo cui entrò nella valutazione del caso concreto e qui non vorrei a a aprire diciamo un un aspetto che ci porterebbe troppo ove e questo era l'originario ci secondo aspetto un altro aspetto
Era quello di fare in modo che attraverso le informazioni antimafia si tenesse diciamo indenne i mercati dalla possibilità che il mercato stesso potesse venire drogato il una una una sua funzione essenziale cioè quella di diciamo determinare la selezione dell'impresa attraverso il merito cioè attraverso la competizione leale attraverso quella che è la sana concorrenza invece con un qualcosa che forse invece una un appoggio un condizionamento appoggio quindi un favore Fourche venisse invece dalla compromissione mafioso di
Cioè in sostanza si voleva evitare e si muore ancora evitare che attraverso diciamo la ingerenza mafiosa il mercato venga a distorcere una delle
Le sue prerogative essenziali quello di fare la selezione dei migliori presi
E non far vincere invece l'impresa che e condizionato alla mascherina appoggiato ma simboli fauna e quando si dice gode dei favori mafiosi vogliamo alludere a quell'impresa che riesce a ottenere un appalto in virtù del fatto che si appoggia al sistema di Corteno Zielinski corruttela Mazzi
Cioè al potere di corrompere i funzionari pubblici o di intimidirmi scoraggiarli o attraverso addirittura la violenza individuazione quindi atto aveva il vantaggio competitivo ottenibili acquisiti
Il vantaggio competitivo illecito grazie al fa formarsi uso di cui l'impresa alpini accudire per un certo periodo della sua vita
Nell'agone lì per un certo periodo stabilito per sempre
Spenderà appunto se si tratta di un'impresa nata organicamente come strumentali disegni mafiosi oppure contagiata occasionalmente alla mafia
Quindi diciamo venga in qualche modo compone l'uno nell'altro caso a determinare un vulnus rispetto a quello che noi chiamiamo l'ordine pubblico
Quindi c'è una seconda la sembrava in varie sentenze il Consiglio di Stato giurisprudenza una venduto ricca da questo punto di vista che un altro bene pubblico e noi preserviamo attraverso il
Diciamo il sistema no prevenzione amministrativa incardinato sulle informazioni non è soltanto
Una ragione difensivo cioè protettiva proteggiamo le amministrazioni pubbliche dal pericolo mafioso ma è anche diciamo appuntiti verso sei cioè far a fare in modo che lo stesso mercato cioè quindi molto economica del paese non venga essere sopraffatta dalla infiltrazione mafiosa o comunque non venga ad essere troppo condizionato troppo condizionate condizionata in modo troppo pesante e diciamo inaccettabile per le regole della democrazia dalla dal dalle organizzazioni
Quindi c'è questo secondo aspetto che volevo sottolineare c'è un terzo aspetto che adesso lo diceva solo con i suoi interventi sta un po'prendendo il sopravvento fare in modo che i l'intervento del prefetto attraverso le informazioni prefettizie vada anche accogliere quegli aspetti riguardanti l'informazione pur essendo necessarie
Essendo uno strumento da applicare al caso concreto perché gli elementi che sogna anzi al prefetto depongono nel senso di una interdittiva interdittive
Implicano un alto grado di responsabilità è un esercizio
Davvero diciamo maiuscolo di responsabilità da parte il prefetto
Non si fa un'interdittiva a cuor leggero questo voglio dire e dirò quel qualcosa sulla enorme qualità anche oggi hanno mediamente le interdizioni che fatte dai prefetti rispetto a quelle che leggevamo quindici o vent'anni fa si è fatto un progresso enorme da questo oggi noi leggiamo dell'interdittive vi sono hanno quasi la forza di una sentenza per l'estinzione per la profondità per la capacità di analisi
Mentre invece io ricordo purtroppo a volte delle interdittive che si appoggiavano veramente rapporti di polizia
Piacevano quasi delle interdizioni per relationem oggi non esiste più questo o esiste molto raramente per questo è voglio dirlo
E credo che anche il Presidente stava ognuno la pensi come me è un enorme diciamo passaggio in avanti la nostra amministrazione questo ce lo possiamo sicuramente mettere allora
Ma intorno al problema il fatto che occorra diciamo una valutazione molto buoni livelli con tutti gli aspetti nasce appunto dal fatto che dicevo l'informazione lo diceva pure prima Salamone può essere diciamo una misura pur necessaria ma che determina Effetti diciamo veramente devastanti sul tardi partecipanti insultanti profili d'una vita civile economica
E noi abbiamo questi strumenti soft diciamo li ha citati prima il trentaquattro bis il trentadue eccetera che diciamo si affacciano sul nuovo Parma su un nuovo scenario
Cioè propongono una la declinazione in maniera diversa e lo strumento forte sicuramente resta tale di un'informazione prefettizia perché che cosa ci vogliono dire
Queste due norme ci vogliono dire che l'informazione a un certo punto si viene interdittiva
Se viene voi a determinare un pregiudizio per altri interessi pubblici e sono questo dipenda due in particolare che sono veramente meritevoli di tutela i si parla
I interessi legati al mondo del lavoro interessi legati ai bilanci pubblici ebbi alla e la norma fu messa anche in relazione al famoso caso ancora che un'impresa colpita da un'interdittiva del prefetto di Roma come ricorderete
E cessare io che l'interdizione partito l'interdizione adottato dal prefetto di quella determinata impresa non venga poi a produrre e stretti che non punto di vista di altri beni pubblici rilevanti anche i costi sicuramente rilevanti
No sia diciamo dei termini una una
Nel nel petto contrario sicuramente a quello che il legislatore avrebbe voluto cioè protegge tutti quegli interessi
Che invece il legislatura era affidato a uno strumento della informazioni antimafia e quindi qui si è posto il problema di lire ma vediamo come riusciamo a mantenere ferma la risposta attraverso i morti informazione in definitiva e nello stesso tempo mio fare in modo che quella risposta possano determinare la morte civile
O sono determinare la perdita di posti di lavoro o se non determinare il collasso delle delle degli eventi
Di tutti i contratti voi sapete che perfetto interdittivo è un effetto ormai travolgente perché naturalmente colpisce non solo quel contratto a cui si riferisce l'informazione ma tutti gli altri contratti che la che sarebbero stati in portafoglio di quell'impresa il primo dopo quindi sostanza c'è un effetto Pistorio che riguarda tutte le commesse pubbliche a cui quell'impresa interessata quindi effettivamente quella che l'espressione che usano icastica mente
Ai piedi penalisti in particolare come ricordava il presidente Salamone per i per stigmatizzare questo Effetto veramente per l'informazione che per altro ripeto
Lo sappiamo tutti e comunque un atto amministrativo lo ricordava anche il presidente che viene adottato inaudita altera parte senza partecipazione quindi senza contraddittorio è una parte che viene colpita salvo i casi nei quali e e fatto una una sorta di diciamo un monopolio più a cui la parte interessata può essere ammessa in base alla a o Codice antimafia
Quindi senza le garanzie giurisdizionali una misura così forte ecco qui veniamo al tema della costituzionalità
Può determinare una impatto diciamo veramente troppo forte topo negativo e per il quale si quindi guidare la sua compatibilità con le il quadro ordinamentale e costituzionale vigente quindi da questo punto di vista io adesso aspettiamo cosa dice o la Corte europea dei diritti dell'uomo io
Ho letto sempre
Un un bellissimo interessante saggio nel presidente Salamone
Che appunto ultimamente non mi ricordo quando hai scritto Vincenzo si occupava proprio del dibattito trovi tutti no che sia aperto un po'e in questo tempo sulle misure di prevenzione tra tutti gli organismi giurisdizionali che si sono a vario titolo occupanti del nostro del nostro sistema di Kravitz
A la corte europea con il famoso caso De Tomaso se non mi sbaglio o è cessato la Corte Costituzionale con le sentenze i gennaio due mila diciannove oggi abbiamo anche un'altra comunista che si occupano di questo perché riguardo proprio l'informazione prefettizia perché quella e la corte di cassazione non volevo dimenticare questa che sostanzialmente non abbiamo
Salmone potrà confermarlo questo abbiamo salvato un po'l'articolo uno del nostro codice antimafia perché abbiamo la Corte costituzionale ha potuto dire che c'è stata questa interpretazione oggettivi Zante fatta dalla corte di cassazione che ha in qualche modo enucleando invia giurisdizionali comportamenti che erano naturalmente
Colgo
Diciamo stigmatizzati dal Codice antimafia in qualche modo impedito che la pronuncia di caducazione potesse riguardare tutto l'articolo uno del codice antimafia tutte le misure e quindi sostanzialmente salvando un affare
E e quindi da questo punto di vista questa diciamo attività interpretativa fatta dalla Corte di Cassazione per quanto riguarda l'articolo uno che è un'attività interpretativa che ha messo in garanzia e ha consentito quindi la continuità
Quelle norme nel sistema è stata in qualche modo anche fatta dal Consiglio di Stato per informazioni fittizi
Quando diciamo con la sua attività Pretoria e con la sua ricca casistica che ha varie diciamo in qualche modo rappresentato anche per me i presenti
Una guida un binario una diciamo un indirizzo un orientamento
E abbiamo potuto e possiamo ancora noi fondare la nostra attività gli accertamento dei casi
E di valutazione diede certamente valutazioni Casini poi dobbiamo applicare
Il la la misura medesima ecco in questi casi appunto il fatto di aver potuto gode bella diciamo del dell'illuminato
Guidano che è venuto nel tempo a formarsi attraverso la giurisprudenza del Consiglio di Stato e l'attività stessa del Consiglio di Stato ha determinato quella
Senza voler costituire proprio dei parallelismi spinti ma a costi ha rappresentato un po'quello che la Corte di Cassazione ha rappresentato per l'articolo uno del nostro Codice cioè una forma di come ortopedica Jean cercato in qualche modo proprio attraverso questa utopia Emilia i correggere i possibili difetti
La norma fa possibile lacunosità una mancanza di precise imita della norma che poteva dar luogo potrebbe ancora dal rogo speriamo di no a una caducazione della delle norme o la declaratoria di incostituzionalità
Perché lo leggo lista misura a cui questa misura in cui questo
Ecco quindi gli articoli trentaquattro
Dissente trentadue del decreto legge novantadue mila quattordici in qualche modo quindi un po'vanno incontro a questa esigenza di non fare in modo che questa misura sia eccessivamente DiCaprio devastante
Afflittiva ingiustamente quando vengono in evidenza o fatti o interessi che dovrebbero essere meritevoli di ben altra considerazione
Fatta in un quadro ovviamente di compatibilità generali e mi riferisco alla trentadue commi alla all'articolo trentadue degli ultimi commi dell'articolo trentadue oppure quando articolo trentaquattro bis la misura possano essere invece diciamo così
La misura che la occasionalità abbiamo detto prima che costituito prima
Presidente sono modesti che ci illustrava che cosa significava sostanzialmente l'episodicità la marginalità probabilmente il conto del contatto del condizionamento e ha toccato probabilmente non tutta la compagine di impresa non ha riguardato la las la la la la proprietà o il management ma ha riguardato magari qualche singolo soggetto dell'impresa oppure una singola vicenda che però non può essere considerata come
In se stessa come come una vicenda che posso
Siva
Da maggio così da uno o del dell'impresa medesimo d'una sua condizionamento sistemico sistematico tale da costituire effettivamente uno strumento delle mafie la mafia nelle mani la mafia per acquisibile vantaggi il dieci indizi l'occasionalità alla episodicità eccetera qui la possibilità in questo caso di temperare gli assenti della misura
Che possiamo il sistema ben previsto che ci sia si possa reagire attraverso il con il questa forma di commissariamento che trentaquattro
Le problematicità applicative che abbiamo sentito prima no presidente
Riguardo alla
Alla sua dovrebbe alla sua la sua diciamo necessaria convivenza con la misura giurisdizionale pur nella indipendenza delle due delle due fasi su io però
Vorrei ancora aggiungere una cosa cioè
Non ci dimentichiamo che l'antimafia ha sempre vissuto e l'informazione in particolare hanno sempre vissuto è questo il motivo per il quale poi sono state o di un politico usando il termine politico tra virgolette per le quali poi si è pensato a questi rimedi diciamo collaborativi
Ecco don afflittività nel senso tecnico del termine poco collaborativi commissariamenti commissariamento al negozio ma eccetera
Perché in realtà dei lo sanno bene quesiti sul Molise il sistema vado sull'antimafia e sulle informazioni si è sempre fatto un fuoco di fila da parte dei penalisti da parte ma anche gli amministrativisti che hanno sempre visto questa misura
Un forte sospetto con forte diciamo
A volte anche con toni decisi io ricordo a piccoli veramente della della della della il della
La dottrina sferzanti dei consulenti del il prefetto dell'uso del dello strumento che a volte se ne faceva ecco ecco quindi diciamo che questo questo questi strumenti sono stati anche i legislativi sono stati anche modo per Heritage
Diciamo pure che l'informazione fittizia venisse a primo voi a essere tolta no si sta eliminata per le conseguenze che sul sistema veniva approdo
Quindi in qualche modo per difendere la nostra stessa funzione perché sarebbe stato come buttare il bambino con l'acqua sporca diciamo adoperando di solito noto
Aforisma che gramsciana cioè in sostanza si è cercato di fare in modo che si conservasse lo strumento e cioè l'ottimo strumento che continua a ritenere un ottimo strumento di prevenzione amministrativo di forte prevenzione estreme amministrative di anticipazione della difesa sociale contro quelli che potevano essere affetti parossistici la sua ricchezza che potevano creare non lo strepitus come talora a volte hanno creato che veniva diciamo a determinare da circolare considerazione negativa dello strumento in se stesso compri con no non per il caso in cui era stato adoperato N per la maniera concreta
Ma oggi utilizzando in qualche modo i assolutizzando questa questa questa questa diciamo o accusa nei confronti di questo sport quindi ed è stato un modo per difendersi Romolo per difendersi e per difendere lo strumento da questa possibile delle deriva che ci veniva ci avrebbe visto sicuramente per io voglio ricordare che noi abbiamo comunque nonostante ci siamo difesi da questa roba e stavo appena ricordando ci siamo solo difesi ma siamo passati anche al contrattacco
E sistema amministrativo antimafia siamo passati al contrattacco con una roba da poco da ridere e nell'ottantanove in vista del Codice antimafia
Ora vedete che questo articolo ottantanove bis del Codice antimafia che mi posso scrivere un merito dopo una mia pensata chiamiamola così che era dovuto al fatto che sapevamo tutti che era impossibile colpire certe impresa perché quelle imprese galleggiavano diciamo sotto la linea la dell'informazione antimafia cioè sotto su e quindi non erano colpi in video attraverso lo strumento dell'informazione
Tant'è vero molti colleghi lo ricorderanno che noi prefetti seguirà una una qualcosa via veramente anomale
Cioè rilasciavamo in questi casi un'informazione una comunicazione anzi imperatori papi queste andavano tutti a complicazioni
Una comunicazione liberatoria
Oppure l'informazione la liberatoria che tipo era ma la comunicazione prevalentemente liberatoria quindi una comunicazione che dava via libera all'impresa ma la accompagnavamo con quella che era la cosiddetta informazioni supplementari ATP
Chela sostanzialmente il modo di dire di segnalare qualcosa che non va
Qualcosa che era di ai limiti del patto nel patologico ma che non lo era fino in fondo
Invertendo quindi alla stazione appaltante sostanzialmente la decisione dei limiti in cui ne aveva la facoltà e il potere di poter appunto sciogliere il contatto o comunque non concluderlo
Ecco quindi un qualcosa di abnorme perché il giudizio tutto sommato positivo che si immetteva alla amministrazione appaltante l'amministrazione aggiudicatrice attraverso la liberatoria Venini
O comunque alla con quest'altro provvedimento che lo metteva in qualche modo di non quindi era un modo un po'diciamo bizantino ecco se vogliamo intervenire a capo di una difficoltà ora questo mondo bizantino lo si è combattuto così è combattuto comunque come sapete bene con due Borghini moderno il primo è stato eliminare questa strumento delle supplementari
L'abbiamo eliminato lo abbiamo superato non se ne fa più niente ormai non esistono
Però l'abbiamo sostituito con qualcosa di molto più forte
Che veramente qualcosa che il PCI deve essere come posso dire ci deve far riflettere su come si può migliorare sempre un sistema con ottantanove bis cioè con questo articolo che ci dice che se tu vai proditoriamente su già sistematicamente sotto soglia e chiedi la comunicazione ma sappiamo che tu sei un'impresa anzi insomma vuole possiamo sempre colpiti abbiamo sempre la possibilità di il con le informazioni con l'avere informazioni no dunque succedaneo che era quella forma ortopedia era informazioni supplementari atipica supplementare perché si aggiungeva chimica perché non aveva gli effetti tipici e l'informazione cioè quegli interventi
Ma rimetteva all'eventuale estromissione dell'impresa la valutazione l'amministrazione appaltante e invece no oggi possiamo adottare una delle informazioni Emilio confessare una cosa di questa norma ironizza dovuta
Per la gli apporti più perché gli appalti pubblici sotto soglia erano la l'idea che mi aveva mosso a scrivere questa poi e norme hanno vita propria
Ho dovuto prendere atto che questa lama ho dovuto prendere mi sono accorta mi hanno fatto sta rilevare che questa norma sia negava anche gli esercizi a lei la alle licenze ai alle alleato di atti di cui a sessantasette del Codice antimafia
E io ho detto benissimo perché no Eminem ma mi ha fatto molto piacere che poi la giurisprudenza del Consiglio di Stato la Corte Costituzionale con due sentenze abbiamo detto va benissimo questa norma è una norma che difende il sistema economico perché le infiltrazioni mafiose non è detto che debbano sempre soltanto a cadere e sistema pubblico cioè attraverso l'arte in intromissione nelle Commissioni
Ma possono ben accadere anche nel settore diciamo del della della economia primato di economia bon non pubblica cioè in quelle che sono naturalmente gli le attività del mercato che possono riguardare la ristorazione gli esercizi pubblici le lavanderie tutte quelle attività faccio Perilli negozi
Perché di abbigliamento tutte quelle attività che in qualche modo sono soggette oggi a una a una a al sessanta
Quindi che solo ripuliscono nel regime del sessantasette per quelli chiesta l'antimafia nel sessantasei e qui a questo proposito hanno detto ancora quello che ho detto venti minuti fa quando cominciano a questo intervento cioè che in realtà la prevenzione amministrativa antimafia serve oggi a tanti sconti non serve soltanto a difendere le amministrazioni pubbliche
Dal fatto che si possano diciamo
Far condizionare dal mafiosa possono rilasciare al mafioso e le rilasciarmi mettere nelle mani del mafioso risorse pubbliche che questi intercetta quindi con il Disidoro che il danaro pubblico va alle mani delle mafie
Ma anche proteggere la società il mercante l'imprenditoria sana e quindi no socio di Blu
Ma il Paese la comunità civili
La comunità degli operatori sa dal pericolo mafioso e un pericolo infiltrativo non meno grave il pericolo infiltrativo che si presenta sul mercato degli appalti pubblici
Chiudo con una cosa a me il la la la la relazione così bene ricavi presidente Salomone mi ha fatto riflettere sull'articolo tre nel decreto semplificazione ultimo decreto
Ora parliamoci
Il decreto semplificazione ha un titolo credo semplificazione contratti pubblici le verifiche cioè anche ancora oggi nonostante siano passati Bonsanti trentaquattro bis costante il trentadue eccetera eccetera in realtà le acquisizioni antimafia
Dichiarazioni informazioni sono viste Ancona con il pregiudizio vivi e la paura
E la pubblica amministrazione la palla al piede e il sistema Paese e la palla al piede e sistema imprenditoriale è quello che frena e quindi se bisogna fare qualcosa per semplificare dobbiamo farlo proprio in questi in questi due casi
Quello dei contratti pubblici e quello belle egli delle per i figli Angelo cioè siamo stati ancora una volta identificati Ugo ove il problema no come libero
Ora io da questo punto di vista dico una cosa ecco il problema ce lo siamo anche a volte creati Mrs
Ho detto prima con parole educate il presidente Salamone perché l'ho detto rimane grande amico della nostra amministrazione
Però noi dobbiamo fare anche un esame di coscienza dobbiamo anche guardare in casa nostra allettante di inefficienza io vi chiedo per dieci anni comitato alta sorveglianza grandi opere la trasparenza degli interventi infrastrutturali quelli della legge obiettivo ebbene io so molti colleghi San ho fatto questa attività ingrandì subito
In grandissimo
Ho avuto soltanto da pochi persone illuminate di questa amministrazione una mano d'aiuto nell'organizzare questa attività poi dopo questa attività si stabilizzarono inizi sono stati davvero no perché ci fosse una come posso dire una contrarietà all'uso di questo strumento va be'una miss conoscenza del fenomeno una sottovalutazione al mio punto di vista tra opinabili ma è il mio punto di vista che ci tengo a ribadire nei fenomeni soprattutto venuti Litani che noi avremmo potuto svolgere se ben guidati se ben utilizzate in un qualcosa di strategico no per l'amministrazione e la sicurezza pubblica
Ma per la mini e per l'amministrazione in generale
Kettering e per il Paese in gennaio abbiamo visto godendo un attimo fa ben l'ottantanove bis
E quindi per esempio il fatto all'articolo tredici ci pone di fronte a un fatto drammatico il mancato se non ce lo leggiamo nella sua invenzione cui il mancato funzionamento la banca dati nazionale indicanti ma ora bisogna parlarne il martedì mattina nera risolutivi la banca dati nazionale unica antimafia mi fa piacere che ascolti
Il sottosegretario variati in banca
Diciamo potenziata e va potenziata lampada piccole cose io non so perché non nuova seguo ormai direttamente da tempo perché diciamo però credo che per esempio qualcosa che vada fatto
Perché altrimenti veramente rischiano i rendere i bandi sistema e di portare in banca dati tutto il patrimonio informativo
White list
Noi dobbiamo fare questa sistematico pezzi
Ordinare in banca dati nazionale unica antimafia il sistema informativo della Vuelta dissi che abbiamo costituito presso le prefetture cioè fare in modo in sosta alla fine se non riuscissimo a fare questa operazione e completarla possiamo anche eliminare perché avremmo sostanzialmente un'unica grande volete liste e la banca dati nazionale unica prima la banca dati nazionale indica animate costituirebbe in qualche modo Ivo in maniera diciamo ovviamente un po'provocatori parossistica ma mica poi tanto
A sarà presa né prima il più grande serbatoio più grande piattaforma di accreditamento degli operatori sani sul mercato che noi possiamo gestito quindi bisogna lavorare su questa banca dati nazionale unica antimafia perché e su quello che batte l'articolo
Perché quando ci dice che i top praticamente cui mandare un mappa guidare un contratto guidare una concessione
Dopo che hai consultato la banca dati nazionale unica antimafia quei procedere con il via libera anche nei confronti dei soggetti Innocenzi di cioè non presenti in questa narrazione Etude praticamente stai portando un po'troppo all'estremo il sistema soprattutto se noi voi abbiamo difficoltà a intervenire perché poi possiamo sempre intervenire va bene dopo qualche anno un anno o due
Quando arrivano i nostri accertamenti ma tu sei depotenziando il sistema in qualche modo sei dei potenziali e che stai dicendo che per un po'di tempo e forse anche per qualche anno un operatore sospetto e autorizzato a operare sul mercato
E questo significa creare una diciamo il principio di dissoluzione Mrs io non vorrei che questo fosse perché deve essere invece un principio di semplificazione
Ma perché sia un vero principio di semplificazione e non risulti invece un principio di di soluzione di sistema occorre che questa banca dati nazionale unica antimafia funzioni davvero cioè abbia il più alto numero di cinque
In cui l'alto numero di soggetti censiti e venga umano venga costantemente aggiornata venga costantemente manutenuta
E il presidente qui veramente con cui va fatto prima riferimento agli effetti del no e all'Aja effetti nel tempo vanno sta parlando preventiva abbia sappiamo tutti che è una una Vanessa c'è esiste io credo di ricordarla nel me l'ha fatto ricordare Salamone quando parlavo una norma che sta nel regolamento di funzionamento di una banca dati nazionale che fece in modo rigido arrivo quando io ero lì
La norma
Tutti
Devo a questa norma anche alla alla cura mano del del del del collega Gambacorta che allora lavorava con me al legislativo scrivevo una norma che diciamo imponeva il Refah esce sistematico il periodico delle informazioni che i prefetti diverso in banca dati nazionale evita la l'informazione
Non è per sempre come diamanti la l'informazione a una vita naturalmente effimera perché se no veramente diventa all'ergastolo civile di pusher Cuccia
Dobbiamo avere il coraggio di dire che l'informazione una volta rilasciata
Naturalmente fa stato per un anno sempre che non intervengano nuove sopravvenienze che ci costringa naturalmente occidentale Mino alla esigenza di rivedere quel giudizio
E di revocarlo che se ci sono state nelle sostituzioni l'apparato manageriale o in quello proprietario noi dobbiamo riconoscere che è stata fatta una auto pulitura risposi detto sesto Clinica le imprese che portano a quel punto alla revoca della precedente e sostituzione di quell'informazione comandi
Ma questo esercizio di diciamo controllo va fatto sistematicamente non possiamo dimenticare occorre cioè trasformare la antimafia come no no una tra un po'di esercizio in cui fatta di informazione finisce conducesse il nostro diciamo il nostro il nostro compito no
è il momento che dovrebbero sono momento persona fasi è un sistema sempre in tensione
Sempre in movimento Kennedy a un certo punto
Sfociare o no
Periodicamente il ma con Firmani quelle interne Cina perché nulla è accaduto che ci possa far cambiare idea o in una sua rimozione perché invece è accaduto qualcosa di nuovo e di decisivo e ci ha portato a cambiare idea cioè a cambiare i giudizi e valutazioni
Su quell'impresa se non riusciamo a capire profondamente questo salviamo e sistema delle interviste
Grazie
Grazie grazie al brevetto depositato detto una mamma
No una lieve Guardiola il prefetto Frattasi è un piacere capo di gabinetto del ministro che si appassiona così tanto alla a allora e quindi per questo ringrazio in più il il nostro capo di gabinetto
Darei subito la parola al prefetto di Bologna perfetto Ferrandino anche perché là dove poi dopo è impegnata anzi la ringrazio per aveva anche lei dedicato questo tempo alla al dibattito di prego
Buonasera grazie per l'invito l'impegno consiste in una riunione di coordinamento delle forze di polizia con i procuratori della Repubblica DDA il procuratore generale della Repubblica proprio per un'analisi del fenomeno della criminalità organizzata in provincia di Bologna io fino a due mesi e mezzo fa tre mesi fa ho lavorato in Calabria adesso mi trovo in Emilia Romagna e quindi considero un imperativo categorico sviluppare un'analisi anche sulle presenze la criminalità organizzata in questa provincia per poter poi sviluppare una attività diciamo strategica ovviamente nel campo di natura preventiva affidata alle prefetture infatti per poter contribuire in qualche modo a formare a fornire una valutazione a coloro che ci ascoltano sulla attivi sull'attività di natura preventiva che viene affidata alle prefetture dagli strumenti normativi di cui c'ha parlato il capo di gabinetto prefetto Frattasi ed anche il presidente Salamone che entrambi saluto e necessario però partire da una debita premessa
Una debita premessa che può dare in qualche modo il quadro o tinteggiare appunto il quadro della dell'ambito in cui le prefetture la Prefettura di Catanzaro quella permissiva prima di quel di Catanzaro si muoveva
E sappiamo tutti che le mafie hanno mostrato nel tempo un crescente potenziale espansivo che va molto al di là dei confini tradizionale che travalica anche i confini nazionali
Non è più un problema di portata nazionale un problema di portata internazionale e ovviamente non coinvolge solo le regioni del Sud scusatemi ma fra fa parte lesa moltissimo anche sulle regioni del Nord e comunque ha un valore transnazionale
Questa presenza che Sogliano sempre definire come ingombrante
In ufficio non solo nei settori dell'economia ma anche incide profondamente nella crescita sociale di alcuni territori concorsi precedendo riguarda i territori del sud
Ora l'accresciuta capacità delle organizzazioni criminali di agire come soggetti economici sui mercati ne distorce il funzionamento
Attraverso l'asservimento o il condizionamento dell'impresa le associazioni criminali lo sappiamo tutti info en posseggono enormi risorse economiche e finanziarie che sono reperite nella gestione di molteplici attività illecite
E ingeriscono pesantemente nella vita anche degli enti locali qui entriamo in un campo anche un po'differenti toh quella certificazione antimafia interdittiva ma in un'altra campo di attività delle prefetture di natura eminentemente preventiva
Che riguarda lo scioglimento degli enti locali per infiltrazioni mafiose recentemente a Catanzaro
Non è stato sciolto per infiltrazioni mafiose anche l'azienda sanitaria provinciale
E ciò è dimostrato e l'analisi sviluppata nel corso di una serie di dell'attività si ispettiva sviluppati evidenziato chiaramente come la zona grigia
A albergava tranquillamente all'interno dell'azienda sanitaria in ogni caso fatta questa premessa c'è da dire che molteplici e complessi quindi sono i temi che sono connessi al contrasto delle mafie
Con particolare riguardo all'azione preventiva io vorrei leggervi per due secondi soltanto una nota che recentemente ha scritto proprio il presidente Salamone a questo riguardo soprattutto a lui con riguardo
Allora azione che volta per volta viene affidata dal legislatore alle prefetture
E presidente Salamone un giorno ha scritto a partire dagli anni Ottanta in un crescendo normativo attributiva o di complesse delicatissime funzioni al prefetto sono stati riconosciuti straordinario tutti che necessitano di un particolare equilibrio rigore e senso di responsabilità elevandolo al ruolo di primo baluardo nella lotta a tutte le mafie
Quanto detto dal presidente Salomone in realtà e la summa della ratio dell'anima della certificazione interdittiva antimafia
Che non sul mento che come ha detto giustamente il prefetto Frattasi non è uno strumento sanzionatorio ma un valore e un potenziale educativo prorompente perché ha un valore di garanzia
Paradossalmente ha un valore di garanzia considerato anche l'evoluzione delle mafie nel nostro paese e a livello internazionale
Le investigazioni recenti per esempio la l'operazione rinascita scotta a famosissima operazione nascita Scotto condotta dalla DDA di Catanzaro quindi guidata dal procuratore Gattegna hanno dimostrato una spiccata capacità delle cosche di infiltrarsi
Negli apparati e amministrativi degli enti pubblici
No
Si è dimostrato nel tempo un qualcosa di più
L'analisi con la quale le interdittive antimafia si misurano volta per volta nella capacità di analisi di cui parlava prima il prefetto Frattasi confermato dal presidente Salomone
Le prefetture si misurano con fotografie di realtà dove quasi in forma costante viene riscontrato un fortissimo intreccio tra società soggetti riconducibili alla criminalità organizzata dove spesso viene riscontrato un qualcosa di che fino a qualche anno fa forse
Era come dire latente ma non così evidente e cioè l'attività di imprenditori compiacenti la cosiddetta continuità compiacente di cui il Consiglio di Stato ci parla continuamente nelle proprie sentenze
E nei propri provvedimenti questi imprenditori compiacenti che poi sono i destinatari delle litiga antimafia a proposito faccio in in questo caso una un passo indietro uniti mi riallaccio all'analisi che ha fatto il presidente Salamone
A proposito dei rapporti di parentele dei rapporti relazionali dell'impresa i rapporti di parentela si esaminiamo le interdittive antimafia contenuti virali interdittive antimafia che sono state prodotti dalle varie prefetture non solo da quella di Catanzaro e ciò adesso anche vedendo nella mia breve esperienza
Non è emiliano romagnola evidenzia come ormai il rapporto di parentela costituisce un corollario e qualche volta non viene neppure rilevato all'interno dell'analisi svolta dalle forze di polizia e quindi insieme ai gruppi interforze antimafia
Ma viene sempre più evidenziata la presenza di imprenditori compiacenti o imprenditori sono giacenti
Questo è un assunto dal quale necessariamente la storia dell'interdittiva antimafia deve poter partire
E considerando questo strumento appunto non come una palla al piede come giustamente diceva prima il prefetto Frattasi senza voler sminuire il ruolo ma
Contro battendo a coloro che tendono a come dire relegare questo strumento al semplice al semplice valore di una di un certificato quasi fosse un certificato di nascita con tutto il rispetto nei confronti del certificato di nascita un certificato di morte no
La certificazione interdittiva antimafia in qualcosa di più è un qualcosa che proietta nel proprio disegno se riusciamo a leggerlo bene e se riusciamo a realizzare quella forma di confronto di cui parlava Bruno Frattasi e un qualcosa che ci consente di This
Segnare anche insieme alle riunioni di autorità regionali di pubblica sicurezza
Di proiettare la il agire della criminalità organizzata nel futuro non dimentichiamo che stiamo parlando che le cosiddette della cosiddetta zona grigia
Le interdittive antimafia stanno evidenziando questo la presenza di imprenditori compiacenti la presenza di imprenditori soddisfacenti a volte anche l'analisi che che scaturisce poi nella necessità di chiedere al ministro dell'Interno la delega per per gli accessi ispettivi antimafia presso gli enti locali e le aziende sanitarie non fa altro di dimostrare che se dovessimo colorare
L'azione delle prefetture in questo campo non potremo che usano il grigio
Non potremmo che usare questo colore perché con questo colore che ci misuriamo
Per tutti
La cosiddetta zona vigentina in grado di fornire alle mafie alla 'ndrangheta la camorra alla alla mafia stessa i nuovi nazionale necessario e professionale per potersi inserire nelle attività economiche del paese in Emilia Romagna abbiamo tutte le attività post sisma
E stiamo parlando di una regione che ha degli ottimi anticorpi ma anche nelle regioni dove è evidente anche a casa la presenza di un fenomeno mafioso
Quindi
Se partiamo da questo assunto arriviamo poi alla stessa pronuncia del Consiglio di Stato tu in questa materia che conferma ciò che interdittive antimafia hanno evidenziato nel corso di questi ultimi anni in maniera molto più sottile raffinata perché l'azione delle prefetture
Si è assolutamente sviluppata in un senso io non sono di parte ma quasi perlomeno in senso positivo
Io vi leggo un pezzo di una sentenza della Sezione terza del Consiglio di Stato del trenta gennaio del due mila diciannove la settecentocinquantotto che nel quadro della situazione sul qua dal quale poi possiamo agganciarci per poter parlare del trentaquattro bis
Il Consiglio di Stato dice
Le organizzazioni criminali hanno progressivamente assunto nel corso dei decenni un carattere sempre più asimmetrico
Si parla di asimmetrie nel senso che mentre gli obiettivi hanno sempre più accentuato i caratteri della adattabilità
Alle circostanze più favorevoli al profitto ingente facili dell'imprevedibilità di strategia grazie all'estrema flessibilità il mutamento di operazioni alleanze strategiche della graduale ma costante penetrazione
Con una serie di atti apparentemente non eccezionali eclatanti nei più diversi contesti nell'economia legale
Che cosa ci dice di fatto il Consiglio di Stato in questa maniera Vincenzo Salamone lo sa perché in quanto presidente del TAR della Calabria abbiamo discusso tantissime volte pur nel massimo rispetto dei ruoli che ognuno di noi ha rivestito
Ci dice che la minaccia e la criminalità organizzata simmetriche sfuggente richiede una nuova frontiera avanzata termini di prevenzione non in termini di patologia e quindi siamo di nuovo alla certificazione antimafia quale strumento di garanzia non quale palla al piede è uno strumento di natura eminentemente burocratica poi potremmo in un secondo momento di finire il concetto di burocrate che non è proprio sempre una cattiva parola ma dipende dalla persona verso oggetto dal team che intende esami sul ruolo
In ogni caso dicevamo che richiede sempre più una frontiera avanzata della prevenzione in con strumenti che debbano sapere armonizzarsi adattarsi modificarsi di contesto in contesto di settore economico di settore economico e qui sulla scorta dell'esperienza svolta sia in Sicilia sia in Calabria vi devo dire che il Gruppo interforze antimafia assume una valenza strategica con perciò che prima ha detto il prefetto Frattasi per come lo ha tratteggiato il presidente Salamone nella sua esposizione i Gruppi interforze antimafia hanno un valore strategico perché quanto consulenti del prefetto sia in grado in quel momento storico di poter riallacciare una serie di elementi e una serie di analisi che travalicano la patologia
Ma anche la prevengono addirittura sotto questo aspetto vi dico
Una cosa io credo che i Gruppi interforze antimafia abbiano un potenziale notevole ma soprattutto ce l'hanno i Gruppi interforze interprovinciale
Lo abbiamo utilizzato in un'occasione in Calabria per una società di ristorazione quindi non stiamo parlando del solito appalto di natura e di lealtà ricostruzione post sisma stiamo parlando di un settore che profondamente presente nella realtà del nostro Paese dell'intero Stivale
Bene abbiamo utilizzato questo strumento
Qualche nella nella nell'estate del due mila diciotto con un Gruppo interprovinciale antimafia composto dalle dei Gia di Catanzaro Vibo Valentia Crotone
E tratto
A un analogo sistema lo utilizzeremo la settimana prossima
Per i mondiali di sci di Belluno le prefetture di Bologna dell'uno e Mantova si riuniranno i Gruppi interforze non le prefetture si riuniranno e il potere esaminare
Il la come dire la il grado di infiltrazioni mafiose nella società capogruppo di un raggruppamento temporaneo di imprese che in questo momento sta lavorando ai mondiali di sci
Che si svolgeranno a in in Veneto e che ha già visto una delle impresse che fa parte di questo raggruppamento colpita da interdittiva antimafia da parte della prefettura di Mantova quindi gruppi interforze antimafia sebbene utilizzati
Le le conferenze regionali delle autorità di ISS utilizzati nel senso in cui sono stati fino adesso
Appunto scusate per per la ripetizione utilizzati hanno sicuramente sconsiglio escono sicuramente degli strumenti
Di valutazione di analisi anche in proiezione futura di fenomeni che diventano sempre più sofisticati sempre più aggressivi paradossalmente mettendo come dire perché utilizzare un una un'espressione classica sentito il tallone sul collo alla crescita di una società e al concetto di cittadinanza attiva che alcune realtà territoriali allora se sono vere queste cose con le quali i prefetti quotidianamente si misurano nella gestione del fenomeno mafioso e della criminalità organizzata a livello preventivo
è pur vero che ci sono degli strumenti di garanzia tra cui l'articolo trentaquattro bis
E lascia in qualche modo riflette per una serie di motivi
All'articolo trentaquattro bis con e ne abbiamo parlato tantissimo con il presidente Salamone perché sappiamo tutti che è uno strumento che come ci dice il presidente Salamone nasce per un'esigenza lieto Maria Grazia Cherchi
Permette alle società interdetti
Purché
Purché abbiano proposto ricorso giurisdizionale accettarla detiene al tribunale penale di presentare al Tribunale penale una istanza finalizzata ad ottenere o un controllo giudiziale
Queste istanza che ha come presupposto l'adozione di un provvedimento interdittive antimafia e come presupposto anche la presentazione di un ricorso al TAR e determina un effetto che il congelamento
Degli effetti dell'interdittiva antimafia ore in Calabria a differenza che in altre realtà territoriali però questo lo so perché me ne sono mi sono confrontata con quelle che molto più bravi di me colleghe che hanno lavorato a Napoli che hanno lavorato a Palermo che a Roma
è uno strumento che non sempre viene utilizzato ma in Calabria è fortemente o è molto alla moda ecco diciamo così
Ovviamente la disposizione nasce per un motivo molto importante che coloniale evidente finalità di una di moderare gli effetti dell'interdittive antimafia
Per le società che sono si dice in gergo solamente sfiorate dal fenomeno
Permettendo così un recupero alla legalità delle SS attraverso un'attività di sesso cleaning che deve essere però controllata da un soggetto terzo che ha individuato dal tribunale penale della sezione penale
Ora
Se tutto questo è vero io mi sono sempre chiesta da prefetto di Catanzaro come questa disposizione possa in qualche modo mi dire essere coerente e armonica con l'analisi che le forze di polizia ci consegnano circa l'evoluzione del fenomeno mafioso e con particolare riguardo alla zona grigia
Ma questa è una cosa che la storia ci consegnerà più avanti se riusciremo a fare un'analisi veramente prorompente del fenomeno anche alla luce dell'utilizzo del trentaquattro bis e alla luce
Degli esiti
Della dell'attività dei custodi giudiziali perché e veniamo all'esperienza molto pratica
Che cosa è successo in Calabria all'indomani ha ottenuto qualche giorno venne mi era insediata Prefettura di Catanzaro e mi arriva e stare sul sul pratico una diffida
Da parte di un custode giudiziale
Quindi da una persona che era stato una diffida al prefetto che aveva adottato un'interdittiva antimafia e della per la quale era stata presentata e la società aveva ottenuto la la l'applicazione del trentaquattro mi sulla diffida ad iscrivere la società stessa
In qualche turista pena la denuncia alla pluralità del pubblico del missile in atti d'ufficio
è insomma questa cosa come dire abbastanza divertente perché è un sogno giudiziario normalmente fa un lavoro forse un po'diverso
Ci spetta o aveva quello di diffidare
è una società che comunque afferma
In primis gli aveva avuto una una infiltrazione occasionale perché il presupposto del trentaquattro bis l'affermazione di una porta sia pure occasionale sia un ripiego e cioè io è vero sono stato infiltrato
E quindi chiedo a qualcuno di controllarmi dandovi la possibilità di continuare a gestire questa società e senta quattro bis presentava e presenta tuttora degli aspetti molto fumosi che l'attività svolta in Calabria proprio per quel trentaquattro bis inutili strato molto spesso
Ha posto in luce
Allora intanto è venuto fuori un fenomeno quasi come se le le le aziende cercassero l'interdittiva
E quindi cioè si è avuto a un un numero c'è stato un picco altissimo di aziende colpite da interdittiva che facevano ricorso al TAR il presidente Salamone se lo ricorderà sicuramente
Che rendono sospensiva grande molto spesso non veniva concessa ma ne costituiva il cosiddetto cavallo di Troia per poter poi continuare a gestire più nell'articolo trentadue
E la la perché articolo trentadue come sappiamo fa gestiva l'appalto a dei commissari il trentaquattro bis consente all'azienda stessa di gestire la propria attività con il controllo di un custode giudiziario e quindi abbiamo avuto un numero incredibile di ricorsi al TAR
Le imprese interdetti e una volta ottenuta la misura del controllo giudiziario non mostravano più alcun interesse
Ad addivenire alla decisione nel merito da parte del Tribunale amministrativo regionale tant'è vero che la Prefettura di Catanzaro dovuto presentare in più di un'occasione istanze di prelievo
Per poter portare avanti un giudizio nella della decisione del merito
Altro elemento che ci ha in qualche modo fatto pensare era la fumosità
Della contenuto di una disposizione che prevedeva quale fosse la presenza in giudizio davanti al tribunale penale che doveva decidere o meno se applicare la misura il controllo giudiziale la definizione delle parti ci si è chiesto a un certo punto ma queste parti quali sono perché l'articolo trentaquattro bis prevedeva di fatto come le parti fossero il procuratore della Repubblica di via presenti in giudizio lo diceva e le altre parti interessate
Ma quali erano questi altri parti interessanti noi con le prefetture di Catanzaro
Abbiamo ritenuto pervicacemente e con una certa determinazione che queste parti interessate che da queste parti interessate fosse coinvolta anche la Prefettura che emanava di interdittiva antimafia
E infatti Linate a danzare è stato posto in essere un metodo operativo abbastanza interessanti intanto una collaborazione costante e proficua un ufficio del procuratore della Repubblica di DIA
Elaboravano negli stessi la la la memoria esplicativa al tribunale penale di Catanzaro senza passare dall'Avvocatura dello Stato non perché volessimo
Tenere da parte l'avvocatura ma per poter affermare proprio il concetto che eravamo parte interessata
E abbiamo ottenuto anche di partecipare all'udienza camerale per la discussione del circus quando sono andata via da Catanzaro abbiamo avviato anche un'attività e ti prego pregherei il il per il capo di gabinetto
Del nostro ministero il prefetto Frattasi di considerare anche la possibilità se lo riterrà opportuno di valutare gli una precisazione di natura normativa sotto questo aspetto cioè definiamo o meno nel trentaquattro bis di sono le parti interessate
Perché nel settore lo sono effettivamente anche perché perché perché al termine della dell'attività della custodia giudiziale
Gli affetti dell'interdittiva antimafia ancora non si capisce normalmente le aziende almeno in Calabria chiedono la prosecuzione dell'attività della custodia giudiziaria e quindi confermano ancora di più che sono infiltrate
Allora in questo caso si corre il rischio che molto concreto che una norma che è nata per permettere a una società che sono in modo occasionale Posse avverrà agevolato dalla criminalità organizzata finisca realtà regge volare nessuna illusione gli effetti interdittive da parte delle società questa è una cosa di cui dobbiamo tenere io credo sulla scorta dell'esperienza che ho maturato che ovviamente non è a trecentosessanta gradi ma
L'occhio su una parte della nostra società
Io credo che la cosa di cui dobbiamo renderci esente renderci conto anche con riferimento alla necessità di acquisire la relazione finale del controllore giudiziale
Perché la relazione finale fa la differenza per poter consentire poi alle prefetture ai Gruppi interforze antimafia di confermare non confermare l'interdittiva antimafia alla luce di tutte queste considerazioni molto Breve anche molto superficiali considerati i tempi che ci sono stati dati
Io credo che effettivamente la certificazione interdittive antimafia non posso assolutamente essere considerato uno strumento burocratico una palla al piede
Ma possa invece essere considerato uno strumento di analisi di sviluppo della società di come dire di si potrebbe attraverso levi interdittive interdittive antimafia
Che ogni prefettura addotta veramente fare una valutazione delle delle diciamo politiche criminali che si potrebbero determinare nel nostro Paese alla luce anche delle degli eventi che anche in questo momento ci ci stanno coinvolgendo super l'anno ovviamente della situazione economico-finanziaria
Che è venuta a determinarsi a seguito della tenuta anzi più che a determinarsi ad aggravarsi a seguito della della della pandemia quindi come io credo che sulla alla luce di questa esperienza si debba in realtà di aree un discorso abbastanza in divenire per poter
Nel modificare almeno due strumenti importanti che sono all'articolo trentaquattro bis e la che nessuno la cui valenza non viene negata da nessuno ma anche l'articolo trentadue
Io presidente Salamone aveva parlato prima della sua nella sua
Rivelazione di un di un caso che avevamo affrontato in uno dei primi casi che avevamo affrontato a Catanzaro cioè di una società molto importante che in Calabria
E non solo in Calabria che a seguito di una interdittiva antimafia aveva poi era stata soggetta a l'articolo trentadue
Ma poi ha ottenuto chiesto ed ottenuto l'articolo trentaquattro bis l'articolo trentadue e non può permettersi il lusso di aspettare le risposte delle stazioni appaltanti
Nel momento in cui si adotta l'interdittiva antimafia in automatico dovrebbe adottarsi l'articolo trentadue almeno secondo la esperienza che che sia che almeno io ho avuto sul campo perché perché anche solo l'altezza in una realtà territoriale come quelle in cui io mi sono misurata comporta un'idea differente del valore di colui che dal lavoro
Io credo che queste siano cose sulle quali dobbiamo assolutamente riflettere per modificare e migliorare le norme anche con riguardo alla all'azione di gruppi interforze interprovinciale vi ringrazio di tutto
E grazie dell'invito
Tanzi dal prefetto Serra Nino Marchese intervento anche a completato diciamo quadro che mi sembra confermi quello che in qualche maniera anticipava un'apertura cioè dell'estrema complessità di quanto questa materia indegni moltissimo le prefetture i colleghi del ministero riarticolazione esterne con quello che ricordava il prefetto Frattasi che però costituiva invero non potrebbero costituire un utilissimo un punto di riferimento per tutti è un'azione unitaria
Visti i tempi per consentire poi alla sottosegretario di chiudere come promesso io dare la parola al collega videro per sintetizzare un poco i casi operativi che i colleghi hanno rappresentato e poi dopo passeremo la parola al il capo di gabinetto ci lascia grazie referto trattate grazie allora sono presenti
Non si sente
Io chiedo scusa ma devo andare via anche in scusa credo che io ritengo anche io con tutti i partecipanti ma col proprio lavoro una videoconferenza programma per giorni cinque
E cominciata con l'assoluta per quanto riguarda il DPCM favoloso cioè e altri mi mi perdonerà anche il sottosegretario agli abiti fresco per Ronconi
Il lo ascolteranno i colleghi Presidente il favore che in gradazione ancora
Giovincelli Gregorio prego Pubblico del problema tutto scusa perché al sottosegretario variati ma c'è appunto la minore con i due procuratori un attimo siamo farò aspettare
Grazie chiedo scusa ancora buona serata ciò invece non lo utile grazie
Allora prego vieni
Grazie Antonio buonasera a tutti un saluto illustri relatori anche chi dovuto andare via per motivi ovviamente di di servizio oggi la nostro compito era quello di lanciare delle piccole provocazioni
Considerato il tempo assolutamente ormai ridotto
Passerò alla sintesi dei casi pratici che ci hanno proposto i colleghi consideriamo che oggi sono collegati in molti colleghi che sono alle prime armi
Con l'ordine pubblica in genere e con la la problematica l'antimafia in particolare
è perciò oggi noi ci proponevamo come sembra strano di fare così di di di
Stimolare l'attenzione su alcune semplici domande
Io sarò cercherò di essere lapidario
Per esempio mi rivolgo ovviamente con i che stanno ascoltando chiede di quale destino abbia interdittiva antimafia dal momento in cui esce dalla firma del prefetto che fino a se oggi abbiamo un'impalcatura normativa che ci come dire che ci mette nella condizione di vedere questi crediti Iva molto depotenziata
Che fine fa il potere del prefetto
Perfetto per aprire un grande oratore gruppi interforze ma sacrosanta ragione
Prima di fare il vicario a Vibo Valentia io ho fatto antimafia Crotone e in quel periodo abbiamo avuto un ottimo confronto Clemente votare assolutamente ad hoc
Con il TAR presieduto dalla dalla Presidente Salamone che è sempre stato vicino a noi anche in termini di confronto di ausilio e quasi di consulenza
Guardate i gruppi interforze ha un'importanza fondamentale
Ebbene una volta fatta questa elaborata questa fatica immane davanti alla WTO l'anello in termini molto molto così per la bella da far capire anche ai colleghi
Abbiamo un articolo come trentaquattro bis va detto prima la la imperfetto Ferrandino
Per il quale noi dobbiamo chiederci ma qual è l'intendimento non di tutte le aziende ovviamente di alcune aziende è davvero quello dirlo di Gorrieri provocare la loro autorizzi a
è davvero quello di chiedere come dire la possibilità di auto purificarsi tendenze hanno gli anticorpi per farlo o forse qualche azienda il dubbio mi viene forte vuole non perdere il contatto con l'economia legale il trentaquattro bis l'occasionalità dell'agevolazione di Germaine Antonelli mi sono detto io sinceramente non portano mai a firma del prefetto una interdittiva antimafia in cui si parla di occasionalità di agevolazione se l'agevolazione occasionale per me non ci sono gli estremi del della dell'invettiva di cui del divo antimafia
E allora fino a quando avremo un sistema in cui c'erano almeno così dice sentito il procuratore distrettuale e gli altri soggetti interessati
E non si scrive
Sentito il prefetto che contabilmente matematica guardate quello è un sistema per fare entrare dalla porta che è uscito dalla finestra o viceversa considerate lo dico ai più giovani il trentaquattro bis consente l'ha detto adesso il prefetto Ferrandino iscrizioni in qualche lista
La partecipazione alle gare
In pratica l'azienda e in bonis guardate non voglio generalizzare anche nel meridione d'Italia sono calabresi ci sono aziende sale sanissimi ci mancherebbe
Ma ce ne sono molte altre per cui guardate che l'occasionalità non è assolutamente configurabile è purtroppo non è configurabile neanche ormai al Centro-Nord
Per questo vi dico pone imponente di queste domande e sintetizzo in maniera velocissima ignoti mi diciamo casi pratici perché già il presenta Salamone nella sua brillantissima
La dissertazione ha già parlato sia nel primo sia nel secondo cioè la la rilevanza legame parentale sia l'ipotesi in cui una mandataria in un attimo ben radicata informativa antimafia
Sempre per restare nel pratico pensato il controllo giudiziario sospende gli effetti dell'interdittiva e lo sappiamo tutti che leggiamo il settimo comma del trentaquattro bis e siamo a posto
Ma nel momento in cui trentaquattro bis
Finisce l'interdittiva antimafia dovrebbe spiegare i suoi difetti
Segnalo a tutti che c'è una circolare del nostro ministero del trentuno di agosto Appendice I care prefetture perdonatemi per tempo perché nell'imminenza della scadenza del trentaquattro bis
Doveva essere pronte a confermare o non confermare l'interdittiva
Bene come è possibile però far questo unico in termini assolutamente come dire
Riflessivi non certo critici ma è molto difficile far questo sei per esempio
Non arrivano per tempo le relazioni del commissario giudiziario
Se per esempio non c'è smette di tribunale al commissario giudiziario stesso
Quindi forse sarebbe il caso di di come dire di de iure condendo dimezzano la norma tenente entra dentro le condizioni di vedere se davvero quell'autodepurazione questa cliente si è verificato altrimenti che se ne potranno entrare
Non lo potrà mai fare poi guardate c'è anche il rischio di un evento che un parlato l'altro giorno con un collega che peraltro ringrazio molto perché con lui mi sono confrontato
In maniera particolare il collega Fortuna di Catanzaro che tratta questa materia da tanto tempo c'è una sorta di effetto fisarmonica pensate che il controllo giudiziario sospende gli effetti dell'interdittiva benissimo finisce contro il giudiziario quindi lei rideva dovrebbe dire obbliga gli effetti bene ammettiamo il caso che l'azienda abbia fatto distanza di proroga di controllo giudiziario e comunque tribolare non si sa ancora espresso che succede in quell'interregno
L'interdittiva rispiega difetti e se voi si esprime il tribunale accordando una proroga che si fa si torna indietro esili sostengono gli effetti l'interdittiva Signori questi non sono esercizi dialettici qui si rischia la responsabilità per danno del ritardo del prefetto perché se al alla termine controlli giudiziario non saremo pronti
A pronunciarci
Sulla prova sulla diciamo sulla conferma o meno dell'interdittiva
L'azienda che vedremo il contratto interrotto perché l'Antimafia blocca tutto potrebbe dire al rettore ma perché non me l'hai ancora decisa illecito penale da ritardo il problema è rilevante e le come dire assolutamente reale perché ovviamente dobbiamo tener conto anche nelle nostre circolante dobbiamo devo anche precisare che la circolare ministeri Interno tiene conto di un parere dell'Avvocatura dello Stato
Altra cosa questo lo devo ad alcuni colleghi ce l'hanno chiesto noi sappiamo perfettamente che incostante e in costanza di controllo giudiziario
Ove mai
Venga mai venisse meno la posizione di terzietà dell'azienda
E quindi ci fosse cointeressenza mafiosa non occasionale ci povertà sale dal trentaquattro bis o trentaquattro c'hanno detto prima i relatori che trentaquattro visita appunto il controllo giudiziario nel primo comma invece di Częstochowa ai stanza della della di parte
è il trenta quanto invece la metà già giudiziale nell'amministrazione giudiziaria enuncia il tutor non c'è il monitoraggio
Cioè una vera e propria sostituzione degli organi giudiziari degli organi societari ebbene la domanda che mi hanno fatto alcuni colleghi e che in giro con i colleghi che stanno ascoltando malore cioè si passa da trentaquattro bisogna trentaquattro
Che senso ha mantenere ancora l'interdittiva prefettizia
Credo che abbiano poco senso vengo alla penultimo caso questo per finire nel ammettiamo che la Prefettura sia tempestiva nel riesaminare l'interdittiva la scadenza al controllo giudiziario
Bene che succede se dal riesame scaturisca la conferma dell'atto interruttivo ma verosimilmente l'azienda impugnate quel e allora che succede quando essi professionalità sulla inteso la prima interdittiva atteso appunto che ci sarà l'ulteriore diciamo impugnativa è in questo caso è possibile avere dei procedimenti
è prevista la gestazione madre contendere oppure come dire io sommessamente la proposizione di ricorso per motivi aggiunti terzo ultimo caso
Riguarda invece la messa se la straordinaria oggi l'abbiamo parlato poco ma guardate che la nostra straordinaria
è davvero si era nata Braxton certamente ma è un caso particolare perché rosette straordinari succede questo lo dico sempre ai colleghi che sono entrati da poco in amministrazione in genere un'interdittiva antimafia dovrebbe farsi che l'azienda si afferma
No in questo caso il contratto deve essere deve comunque continuare il decimo comma del della trentadue della via Aldrovandi domina quattordici igiene quando
Sia che ci sia l'urgente necessità di assicurare o la prosecuzione del contratto col suo completamente
Ancorché ricorrono i presupposti per novantaquattro terzo comma che come ben sapete consente all'Amministrazione ditta dediti contrattati continuare il rapporto con l'azienda interdetta
Quando l'opera sia in fase di ultimazione quando non sia possibile sostituire in tempi rapidi chi fornisce diciamo il servizio e allora c'è proprio l'ottimale che sinceramente e stuzzicante
è però pongo così come tema di riflessione sempre rivolgendomi ai miei colleghi che stanno ascoltando
Ma si può sostenere che l'amministrazione straordinaria con prima eccessivamente la libertà di iniziativa economica
O meglio che non è giudica carico di una di una gara Vendola di aggiudicataria attinga nei termitai da informativa antimafia potrebbe tendenza aree di subentrare
In questo contesto il trentadue non glielo consente perché in quel caso dicevano dicono le linee guida non c'è l'interesse dell'impresa l'esecuzione del contratto c'è interesse pubblico a quell'epoca che quel contratto venga realizzato bene
Ci può essere davvero il dubbio il rischio che non vi sia proporzionalità allora come dicono alcuni colleghi leggo il quesito tra sacrificio imposto è interessata esecuzione del singolo contratto
E c'è qualcuno qualche altro collega che ha chiesto ma Zicu figurerebbe in questo caso un mancato rispetto del vicino la concorrenza concludo salutando tutti ovviamente ma rappresentando che il sistema in questo contesto credo molto sommessamente vada come dire ha ritoccato e pare ritoccato perché noi dobbiamo combattere la mafia dobbiamo però tutelare anche le aziende
Che lo meritano
Perché indiscriminatamente aprire le porte dell'economia legale anche a sorgenti che nell'economia legale non ci possono stare e pericoloso per tutti
Anzi addirittura è una sorta di il DDT ci sono delle norme basi capestro per i prefetti che si trovano in alcuni casi ci sono procedure assorbite per questi temi ci sono in alcuni casi hanno un potere per esempio diciamo evadere tutte le richieste di riesame o di valutazione dell'interdittiva al termine del controllo giudiziario ed avere un problema grosso io spero così molto velocemente nei pochissimi minuti che abbiamo avuto a disposizione
Di averli lanciato delle provocazioni e dei motivi di riflessione vi ringrazio ancora perché parlare di questi temi assolutamente parti che appassionante ma assolutamente giusto e bisogna continuare a farlo anche nell'ottica propositiva come dire di di modificare magari di proporre modifiche normative che probabilmente non servono solo perfetto perché le cose possano andare meglio ma servono all'economia legale perché si preservi da appunto da infiltrazioni mafiose che occasionali non so grazie Antonio grazie a tutti
Sì allora non collegabile alla compiuto lo sforzo di sintetizzare
Tanti quesiti così complessi colleghi hanno formulato in in queste giornate e quindi darei subito la parola al sottosegretario agli atti per chiudere questa nostra giornata di approfondimento ringraziandolo ancora per la pazienza cosa per la presenza
Anzitutto saluto presidente Giambelli ringrazio per avermi invitato ho potuto ascoltare solo ahimè nella parte finale del nella relazione del presidente Salomone che che che saluto e ringrazio tenace e la competenza sta portando avanti il suo lavoro
E e e poi ho ascoltato con grande interesse perché le le relazioni che ci sono costante
A voi che il politico non una scultura ed è uno dei problemi
Prima di prendere decisioni prima di assumere nel sintesi bisogna fare con umiltà
Un lavoro di analisi
E e io oggi ho ho sentito delle analisi molto interessanti che non potranno dunque svolgere la scelta politica
Comunque voi come sin presta sia pure in questo periodo di difficoltà dovute all'emergenza sanitaria
Non ha rinunciato alla formazione
Questo caso dei dirigenti prefettizi e e la formazione come sempre un'attività di essenziale importanza ogni organizzazione che mira a una gestione efficiente ed efficace delle risorse umane
Devi puntare sulla formazione del proprio personale proprio per affrontare al meglio l'occulto con la maggiore efficienza le sfide di una società francamente sull'evoluzione e sempre più complessa recenti interventi normativi hanno trasferito alla Scuola nazionale nell'amministrazione la gestione della formazione dell'amministrazione dell'Interno ma io credo che alla luce anche di di questa esperienza anche di questa iniziativa odierna per quanto mi riguarda dicono una delega direi
Materia di impersonale però credo che non sarebbe male fare un tagliando a questa decisione
Verificarne l'impatto ed eventualmente valutare se esistono margini per riportare tale attività all'interno
Chiede a specifiche le specificità
La molteplicità dei compiti attribuiti a questa Amministrazione Ministero dell'Interno richiedono a mio avviso mio fatto una lunga esperienza nelle Autonomie locali con il sindaco presidente di provincia
E sono ora il ministero dell'Interno con delega agli enti locali da da un anno ma ho capito quanto è importante questa Amministrazione anche vedendo le antenne
Nel di dentro e quanto importante sia all'aggiornamento di coloro che sono chiamati a lavorare Enzo questo ministero sia a livello di direzione centrale sia nei chiarito
Ora venendo quindi io mi farò volevo approfittare di questa occasione perché cercherò di dare voce a questa esigenza quanto meno di una riflessione venendo al tema affrontato oggi è un tema evidentemente attuale perché la crisi pandemica che sta avendo gusti umani ed economici
Altissimi
Potrebbe addirittura diventare devastante nella misura in cui da un lato non si riesca proteggere libanese soprattutto per la loro esigenza di liquidità nei momenti difficili basti pensare che l'interesse da quelle commerciali andarci soprattutto da quelle artigianali e industriali oggi dovranno fare il bilancio con nove mesi di attività devo fare un bilancio di dodici mesi come attività di nove mesi non era mai successo
Nella storia post bellica della nostra Repubblica quindi quanti qualche difficoltà noi dobbiamo stare attenti perché la pandemia sanitaria non diventi una pandemia delle attività pandemia industriale perché non ci saranno mai aiuti di Stato che possono completamente
All'arrivo sostituire diciamo il reddito da dal lavoro e quindi dobbiamo aiutare lavoro e aiutare il lavoro vuol dire anche nella nella cesta delle mele individuare ed estrarre le mele marce che evidentemente non sono insomma ci quanto tali ma marce perché possono marcire un sistema quindi tanto denaro
E previsto parte insomma basti solo pensare che Zizzi vari decreti hanno mosso cento miliardi di euro ma una ci saranno quattrini dell'Europa e dovranno servire nei tra il ventuno e il ventidue per il grande rilancio del nostro Paese che Sculli è un'occasione unica per certi aspetti irripetibile
Ebbene quindi più denaro più denaro
You rischi Oppini della criminalità organizzata e in questo ministero voi scelte Shen prestati in prima linea nella lotta alla criminalità
Organizzata di tipo di stampo mafioso attraverso i vostri organismi voci strumenti
Affiancando Ripa volte precedendo l'attività investigativa entusiasta e della magistratura
Ora tra questi
Meccanismi via la procedura per il rilascio di documentazione antimafia e affidata alle prefetture realizzata Area realizzare realizzando con ciò la massima anticipazioni tutela consentita dall'ordinamento in questo campo tutela che con lente interdittive antimafia sui certificati interdittivi costituiscono un importante argine alle infiltrazioni ma voi oggi almeno insomma nelle relazioni che ho avuto modo di sentire con delicatezza avete però affrontato meccanismi che potrebbero essere meccanismi tali da far venire meno
L'obiettivo perché perché la politica e voi ci con i politici addetti a che fare in continuazione sia a livello locale che a livello centrale
E passano a volte come come l'altalena era oltretutto al suo e poi a volte tutta giù allora c'è il momento in cui bisogna creare tutta una serie di meccanismi di controllo perché quelle delle marce
Rischiano di creare grandi problemi al Paese poi la la l'altalena va dall'altra parte dice Roma qui bisogna semplificare e allora giustamente trattarsi ricordava l'articolo tre del decreto semplificazione con i rischi che questo può comportare istintivo poi quanto l'articolo trentadue e l'articolo trentaquattro bis è riportato poi sul trentaquattro come questo sistema se non è governato se non è ben interpretato se non è ben chiarito rischia di annullare
Addirittura rischia se non ho capito male
A rischi addirittura di come dire metterci un certificato una tutti però su un'attività che continua a addirittura ieri senza timbro oggi addirittura con il tempo e quindi più felici di così quel sistema non può non può non essere
All'ora
Allora ecco perché è importante ascoltare
Mille quattrocento interdittive comunque
Dall'inizio dell'anno con percentuali di crescita molto molto elevata e i credo tumori nel vento superiore al venti venticinque per cento forse rispetto alla alla all'anno precedente quindi l'attività c'è c'è per fortuna cioè non per fortuna per merito Didier e sul campo
E ieri sappiamo anche che come la prefetto Ferrandino cc ricordava legge lo ha fatto una grande esperienza il sud ora a prefetto di di Bologna ci ricordava come il fenomeno non non è un fenomeno solamente concentrato in alcune aree del Paese io sono un Veneto e che so quanto vinti problemi di infiltrazione ci siano anche nella mia regione così come in Emilia Romagna dove gira denaro
Dove gira denaro le infiltrazioni stanno a braccetto uno ora la direttiva che ha l'andando a nostro ministro il ministro del lavoro Cesare lo ha fatto il profeta ai prefetti lo scorso dieci
Aprile quando raccomandava che nell'ambito della vigilanza sui territori raccomandava l'Inter intensificazione delle attività di prevenzione
Dei fenomeni criminosi anche attraverso la salvaguardia dell'accesso al credito legale da parte degli operatori economici e delle famiglie con il lo chioso fenomeno dell'usura e voi
Che analizzate questi fenomeni sapete che usura non non avviene secondo meccanismi che magari nell'immaginario collettivo essi pensano essere quindi arriva in negativo che poi il denaro che lo fa accostare l'ira di dio e ti distruggerò attenzione perché i meccanismi mi raccontano stanno diventando molto più figli
Molto più figli un'azienda che ha difficoltà di di di liquidità si può trovare un signore doppiopetto perché vi fa delle proposte che sono di Paracchini a che all'inizio ed è così dove contatto che quello vero occasionale scene non quell'azienda non aiuta lo fa precipitare probabilmente quando arrivati alle vostre interdittive ricorda le Borse certificate da Porta certificazione interdittiva
Forse è proprio un aspetto occasionali denunce perché probabilmente quelle aziende quelle realtà
Andò a sono già precipitate sul Mangia date oltre l'aspetto occasionale
Insomma questo ministero
E e io chiamo ministero dell'unità nazionale scusate amo chiamarlo così il nostro ministero degli Interni
è un ministero che ha la necessità di tenere insieme il Paese di preservare di aiutare
Insomma il il la la diramazione territoriale
Profonda che abbiamo né intelligente che abbiamo nel territorio
è essenziale anche per affrontare tutte quelle miscele esclusive di cui ad esempio il prefetto di Roma in occasione per il quinto rapporto sulle mafie nel Lazio parlando al collo dice una miscela i leggo la la relazione perché mi ha molto colpita
Uno colpito una miscela esplosiva determinata dall'afflusso di ingenti capitali da una parte che si investa sul tessuto economico troppo vulnerabili provato dalla crisi dalla caspita basterebbe una frase così per far capire cosa abbiamo davanti nei prossimi mesi e nei prossimi anni e non possiamo e sbaglia non potente sbagliare Bondi della carriera prefettizie
Francamente a proposito dell'altalena della politica c'è stato un periodo in cui va bene anche così lontano nel tempo in cui si voleva mandarli via Carnia via cacciano città i prefetti non ci dobbiamo dobbiamo togliere questa figura che solo un elemento di complicazione se non così di un'idea
Molto molto centralistica di controllo sul territorio per conto del governo
Mi pare che adesso rinasce un posposta si è spostata a vostro vantaggio perché questa categoria vostra per certi aspetti forse magari siete d'accordo ma io ve lo dico lo stesso siete un po'finti dall'ombra di alcuni di alcuni anni in cui c'eravate ma insomma eravate un po'più che più che altro sopportati in tante realtà
Del Paese soprattutto quelle a maggiore vocazione autonomista e invece no voi si un abuso penso fondamentali di una spina dorsale
Del Paese questo secondo me ci siete voi in piena carriera prefettizia e non a caso ogniqualvolta c'è un'emergenza Santa Madonna a chi ricorriamo
E chi coinvolgiamo se abbiamo anni abbiamo avuto anni in cui sostanzialmente specie c'è stata perché in quegli anni si sono stati gli anni duri dei dei dei dei del fenomeno migratorio che abbiamo trasformato addirittura come agenti cosa consigliamo i collocatori immobiliari non lo so avete dovuto fare pure questo
Rispondendo poi sulla vostra Rutelli oltretutto perché ci sono state poi anche delle indagini della magistratura eccetera
Dove voglio portare questo discorso
Ringraziando ancora per
Gli approfondimenti che avete portato e ad esempio
Prefetto Frattasi l'altro e quindi insomma
E che quindi avremo modo di riparlare Cipollini diceva piano piano piano perché la banca dati nazionale l'unica antimafia bisogna che noi navighiamo in continuazione
Deve essere uno strumento una banca dati su sostanziale perché altrimenti qui tratto la semplificazione è alto qui finisce che che potenziamo il sistema altro che una dissoluzione del sistema
Tra errori c'è non governati fra il trentadue e trentaquattro visse e la la volontà di semplificare qui rischiamo e togliere uno strumento che invece lo strumento essenziale nel nelle nelle discutere ne parlerò anche con la signora ministro per le cose che ho sentito oggi ovviamente il
Sì impresa sarà grado eventualmente di consegnarci anche qualche valutazione scritta di alcune cose che oggi sono state dette io vi posso dire che pur non avendo una delega che però io credo che non si possa agire con persone su qui chiudo che e cerchiamo di volerci tra virgolette bene
Io non credo che si possa agire solo delle pacche sulle spalle voi avete anche un rinnovo del contratto credo sia scaduto da dai cinesi sono una ventina di non lo so
Forse una un sostegno anche il corpo prefettizio forse è arrivato anche il momento di di doverlo fare
Questo ricco questa rete questo questo sostegno dovrebbe passare attraverso sia un punto le le le rivendicazioni che il sindacato insomma andrà a fare ci sono rivendicazioni
Sul piano economico retributivo ma soprattutto anche sull'adeguamento giuridico dove
Io credo che ci siano delle cose che vanno un po'riviste per forti sì capo
Ecco queste erano le due cose molto semplici mi scuso io non sono un tecnico che però mi sentivo di dirvi anche per questa esperienza
Importante che sto facendo io nuovo che le istituzioni del territorio io ho ancora una specie di giacca del sindaco cedo al ministero dell'Interno per cercare di migliorare le cose
Ma inesorabilmente questo l'ho capito bene senza l'apporto che la vostra categoria sarebbe veramente difficile raggiungere questi obiettivi occulto
Non so se le varie io non posso che ringraziare la sonore rovinando la paziente sardista con noi fino un orario tardo so che fra l'altro scappare che hanno un un impegno urgente ma mi consenta davanti a tanti colleghi che ci stanno ascoltando e anche moltissimi di quei colleghi che in questo momento fanno facendo gli esami in questo momento ci sono tanti consiglieri Prefettura che stanno sostenendo l'esame finale del corso per divenire vice prefetti aggiorni che saluto che che nei prossimi giorni io mi auguro possono anche questo io firmerei trovare un momento come quello che noi abbiamo vissuto tempo fa ormai tanto tempo fa molti di noi
Giurando sulla Costituzione perché è una cosa che sembra desueta per Monti ma per noi rimane uno dei passaggi fondamentali multiplatino mi ricordano ancora stili passaggi pronti a chiesto anche alla prefetto Frattasi di riuscire a trovare un momento per fare dare significato anche attraverso questi momenti molto significativi e non la ringrazio con tutto quello che lei ha detto
Non ce lo sentiamo dire da molto tempo bello sentire che questo venga vinto dai di in qualche modo ha osservato sul campo l'attività delle prefetture
Lei ha un'esperienza sul campo avendo fatto il sindaco per tanto tempo ci sta avvenendo dall'interno
Le posso assicurare che anche interlocuzioni che abbiamo avuto in questo periodo hanno portato la politica con la P maiuscola a rendersi conto di come questa categoria cerchi di rendere un servizio alla cittadinanza e quindi in qualche modo rispondono alla collettività come è avvenuto nel caso l'emergenza convinte che mai nessuno di noi penso
Avrebbe pensato di dover in qualche modo gestire e forse nei prossimi mesi e qui lo dico anche al presente salmone
E lo ribadisco probabilmente vedrà di nuovo le prefetture comuni punto di riferimento per poter cercare di risolvere alcune questioni
Mi fa anche molto vigile che quelle due provocazioni indiziario zero quasi pentito di averle fatto cioè la previsione di una partecipazione costante
Voluta stabile lo ha detto il prefetto Ferrandino così come il presidente ha ripreso il passaggio relativo all'occasionalità aeroporto con l'interdittiva questo mi fa molto piacere perché appunto contribuire anche a fare un passo avanti quindi fare una formazione operativa ma anche a essere propositivi anche a poter immaginare qualcosa che invecchia e sul campo arriva decisori pubblici di darci una mano sola lavorare meglio
Nell'interesse di tutti quindi noi io mi permetto come presidente del sindacato maggiormente rappresentativo della carriera prefettizia di Cannizzaro anticipatamente per l'attenzione che il Parlamento tramite voi Morra eventualmente riconoscere a questa categoria
Anche perché Tonio solo concludere su questo punto
Oggi i tanti funzionari di prefettura di cui oggi si è parlato che si concretizzano però novecento funzionari simile accende il servizio che nei prossimi tre anni probabilmente saranno trecento unità in meno
I numeri purtroppo hanno un'importanza fondamentale
Quindi in quei al di là delle risorse economiche che implica evidentemente enormemente piacere non può che essere così ordinato di aprire in vista di un rinnovo contrattuale fatto scudo due anni
Ma soprattutto le risorse per poter fare in modo che questa categoria tra cinque anni abbia le risorse umane che voglio dirle anche se non dovrei dirlo io anche del personale contrattualizzato personale di supporto
è fondamentale per poter lavorare da soli non possiamo gestire tutto quello di cui avete parlato oggi
Grazie ancora e spero che questo possa essere servito tanti colleghi per incrementare le proprie conoscenze noi comunque ribadisco predisporremo la documentazione frutto in questo incontro la consegna dei miei colleghi per poter poi aggiornarsi
Grazie ancora a tutti resterà buonasera servono a superare a settembre rosso