#PiùEuropaLive - Dialoghi RiCostituenti. Articolo 13

Buonasera siamo di nuovo con i dialoghi ricostituenti tutti i lunedì alle ore diciotto abbiamo esaurito
La prima fase dei nostri dialoghi così che riguardava di principi fondamentali la conservazione dello i entriamo nella parte e forse creerà a più problemi d'interpretazione si giuridica sia politica perché
Dall'articolo tredici in avanti il si comincia allegare indirettamente
Ciò che è scritto nella Costituzione con ciò che è stato praticato nei decenni da quando la Costituzione è stata approvata fino ad oggi
Mi presento subito gli ospiti oltre ad Alfonso Celotto costituzionalista che ci accompagna
Tutto in un reticolo Simona viola che oggi invece assente l'ospite di oggi sono storia Ciuffoletti teche è una vocate ricercatrice universitaria
Cataldo Intrieri avvocato penalista
Si occupa di diverso iniziative anche sui social che riguarda la giustizia da qualche tempo anche editorialista dell'inchiesta segue per richiesta proprio i problemi della giustizia italiana nella loro evoluzione quel professor Giulio Enea diceva che è docente di diritto costituzionale di diritto dell'informazione e che
Da tempo in contatto con noi perché insieme a questi diano delle conseguenti cerchiamo anche di fornire uno strumento ne parleremo prima con lo strumento
Per capire quella che è la proposta informativa che non viene dai tanto vituperati sociale ma dai mezzi di comunicazione di massa celebrati la RAI
Media se se La sette e via dicendo oggi di cosa discutiamo discutiamo all'articolo tredici che è uno dei degli articoli più importanti per almeno per me
Perché tra trattato il tema della libertà personale la libertà personale è invio a e inviolabile di seta vicolo
Non è ammessa forniva alcuna di detenzione d'ispezione perquisizione personale né qualsiasi altra restrizione della libertà personale se non per atto motivato dell'autorità giudiziaria elezioni
Casi e modi previsti dalla legge in casi eccezionali necessità ed urgenza indicati tassativamente dalla legge l'autorità di pubblica sicurezza può adottare provvedimenti provvisori che devono essere comunicati entro quarantotto ore all'autorità giudiziaria e sequestra un li convalida nelle successive quarantotto ore si intendono revocati arresto critica che affetto
è punita ogni violenza fisica e morale sulle persone comunque sottoposte a restrizioni di libertà la legge ultimo paragrafo la legge stabilisce i limiti massimi della carcerazione preventiva da questo articolo molto bello
Per come lo si legge egli molto poco rispettato per come lo si vive credo e di questo parleremo spiega brevissimo andresti a memoria su quello che i suoi dialoghi
Ricostituenti sotto interattivo di offrire all'opinione pubblica
E al mondo politico e dell'informazione alcuni chiavi di interpretazione
Per definire l'Italia democratica liberale e di domani non quella di oggi perché noi non abbiamo nessuna sfiducia
Nella possibilità di modificare queste parti della Costituzione in un senso liberale
L'Italia di domani quella che riuscirà a sopravvivere alla politica attuale al Covito naturalmente e alla distruzione economica
Che copie da aggravato ma che almeno un quarto di secolo prima Dinoi hanno reso difficile da modificare italiano Enzo loro va incontro ad un autunno ci siamo ormai
Molto difficile con una politica piuttosto sgangherata di quel giorno nuove troviamo traccia nei commenti e nelle interviste lo eccetto quelle sanitarie e può pensare ad autoriformarsi però sarà necessario sarà necessario allora noi con questi dialoghi ricostituenti aperti a tutti coloro che si riconoscono in linea generale nella cultura liberaldemocratica al di là della destra sinistra sopra il del Sodoma nella cultura liberaldemocratica che deve necessariamente comprendere una destra una sinistra Mossorò sotto noi cerchiamo di fare qualche cosa
Che possono un domani stare restare nella nel lavoro di chi se ne occuperà alla fine di questi dialoghi ricostituenti nato a Lecce faremo un punto cercheremo magari di mettere per iscritto
Anche qualche Lycos perché ne uscirà e questo detto
Facendo presente così ospiti di oggi che il dialogo a un dialogo quindi non relazioni ma discussione aperta tra persone che possono pensarla anche in modo diverso do la parola all'Alfonso Celotto
Grazie Marco grazie stasera hai fatto una presentazione non solo politica ma anche giuridica sul senso dell'articolo tredici quindi faciliti la mia intenzione io vorrei ricordare non tanto i nostri relatori ma al pubblico più ampio che ci sei perché in fondo delle istituzioni delle Costituzioni contemporanee ci sono essenzialmente due bus a parte il Pd diritti e doveri e la sulla separazione
E un'esigua parte dicendo proprio dal livello all'idea rivoluzionaria francese no perché lo troviamo nell'articolo sedici la dichiarazione dei diritti dell'uomo del mille settecentottantanove che per aversi costituzione è necessaria una carta in cui siete assicurati i diritti invece i cittadini
E la stessa concreti e guarda caso questore vedova la nostra Costituzione in tv quando o cosa invece abbiamo finito i principi fondamentali ora personale libertà e trova le sue origini
Quanto meno nella Biasco sulla Magna Carta ma che costituisce il primo dei diritti di prima generazione
Perché e come ricordiamo i diritti sono stati raggruppati in tre grandi famiglie che in fondo rispondono alle tre parole della Rivoluzione francese Liberté égalité fraternamente e quindi questi sono come diritti di libertà i diritti dallo standard dei diritti di astensione i diritti fondamentali della persona umana
La libertà personale quindi è il primo vedremo domicilio circolano assistito deve essere chiuso riunione il più classici ma una cosa interessante
E che questa libertà così classica che contiene anche importantissimi spunti sulla limitazione della libertà quindi le garanzie siti come meditata e quindi le garanzie sul regime carcerario trova anche una interpretazione evolutiva perché ovviamente nella nostra giurisprudenza costituzionale abbiamo detto più volte
In Italia questo gravissimo una sorta di potere costituente permanente perché l'interprete privilegiato che la Corte Costituzionale si offre continuamente spunti e lo spunto principale è proprio questo e libertà personale secondo la Corte costituzionale se ma il diritto applicato non è più soltanto la libertà dagli arresti come la lista classico tradizionale ogni forma di esplicazione della persona umana quindi l'articolo tredici adesso vedremo meglio i nostri relatori è anche un ponte verso il futuro perché l'articolo tredici e decoro umore reputazione riservatezza
Quindi è veramente la base della persona umana ancor più importante oggi che la nostra persona lì io non è più solo io fisico meno è sempre il più l'io digitale questo spettro vita compagna nelle macchine io mi fermerei come introduzione e su questa base Pedro dell'ordine dei lavori
Marco conforta neanche come affrontò la lasciamo aprire hanno proposti da vero a Sofia Ciuffoletti
La parola in autonomia
Sì se ne tornò Roberto Marco ma prego quello legato prego dominata suppongo non era un criterio desideri quindi come Fammoni opere ed è un autorevolezza guarda d'accordo
Accolgo come corporea mentre la giovane ovviamente in quel senso in tale caso il meritato Marte allora perché ante programma anche per
Perché da qui però vuol dire vetri più qui in via anche i nomi dalla antico Penisola Malese Zizza D'Alema zone questi
Sentiamo male ho sentito uno zero delle vero
Ma sentiamo io almeno mi sento molto prudente
Grazie mi riprendo la parola vi ringrazio vi ringrazio di avermi invitato ho ho sentito
Io parlo del movente
Essere consentito ordine alfabetico che riguarda tutto sotto una veste più come dire formalistico razionale direbbe della va benissimo a monte piacere in ogni caso e ringrazia gli agricoltori del Lazio
Marco di avermi invitato e appunto chi ha pensato questo questi dialoghi che io ho guardato
Per quanto tutti anche mi son sembrati interessanti secreta intesa vi siano anche impegna esista di ripensare alla costituzione non soltanto in senso il la premessa è già finita e non soltanto in senso di una rilettura Saccà Rizzante ma il senso di una lettura critica e discorsiva lo diceva prima la Costituzione
Con lo chiama si serve del mondo
In realtà non è un testo che scritto come le tavole della legge nella niente non la vive nella anzi di decisamente proprio stabilire nella interpretazione che ne dà la Corte costituzionale in primo luogo e Ernesto vivo ci dimentichiamo spesso l'articolo tredici secondo me è uno degli atti devo dire nonostante sia l'articolo con cui ieri ci confrontiamo noi che abbiamo anche fare studiamo lavoriamo all'interno delle patrie galere
E non solo ci paghiamo con maggiore frequenza e punto tuttavia è uno degli articoli più complessi
è verissimo quello che è stato detto che la sua matrice
Legge i lavori preparatori sull'articolo tredici credo che si è illuminato dobbiamo veramente farlo tutti davvero illuminante ed è interessante perché c'è tutta una riflessione di tra l'altro fortemente dialogica in un certo caso anche insomma di di grande scontro il conflitto di idee
Sulla diciamo così sulla prospettiva di differimento che è vero
Addirittura si parla della della sistematica costituzionale russa in realtà per questo gli anche se non sbaglio io non sono tra riguardarmi perché gli ho limpidissima nascono spesso proprio dagli atti della credo faccia riferimento all'habeas corpus e è stato appena fatto riferimento D'Alfonso Celotto allarga insorti secco il dopo secondo me
Credo che uno dei punti più interessanti per leggere il nostro articolo tredici è fare riferimento a quel cardine della civilizzazione giuridica occidentale sempre vogliamo essere chiari che corpus che hanno edizione su cui nomi edili tradizionali francese più Franco sfilata ci dimentichiamo spesso ma il meccanismo stesso dell'habeas corpus forse la previsione che meglio ci aiuta a riflettere su come dovrebbe funzionare una tutela reale del principio di libertà
Il personale la mescolanza Nature diciamo proprio storicamente originariamente erano anzi il rimedio metri avanti a scrocco saranno dati da un giudice di congruo
Per tutte rose per in questi anni tanto ce n'erano due macine indichiamo spesso uno era sulla riguarda una una persona che riguarda la tutela Pinali quindi la persona inserita all'interno del processo penale
L'altra l'altra per far sì secondo corpus erano a destra costerà alle la privazione della libertà tutte le altre possibili
Dimensioni situazioni e questo guardate non è indifferente da importare sul profilo storico della esperienza grandissima dell'arresto costa rispetto alla nostra tradizione costituzionale perché molto spesso si è riflettuto anche all'interno della giurisprudenza della Corte Costituzionale ed altamente su questo cioè se la pressione restrittiva o chiunque
Ampia chiunque diciamo inclusiva della tutela della libertà personale libertà personale come unicamente considerate all'interno della diciamo così matrice
Pene urologica quasi della Costituzione oppure libertà personale in tutte le possibili estrinsecazioni in caso di privazione per esempio
Ovviamente ci viene subito da pensare stessi occhi d'altra parte quello fa riferimento questa prevenzione fa riferimento
Evidente e definizioni in tema di gestione rispetto all'articolo tredici secondo messo ma de
Sulla sulla destra sì o con le voglio ricordare questo sul piano storico perché credo che ci aiuti
Come vi dicevo come si diceva da parte il giudice di Como lo lo da lo concede dall'altra questo habeas corpus si è la tutela dagli arresti nel senso ci sono ovviamente
Tutta una serie di garanzie collegate ma la cosa più semplice che quando se ne è stato e
Arrivare processo tu viene arrestato ma c'hai la possibilità di chiedere al giudice per l'appunto come un rito Vargas corpus di essere rilasciati in attesa del giudizio in attesa del processo
Poi tutta una serie di garanzie sulla tutela della tua inviolabilità per l'appunto personale che sono connesse questa matrice di diritti molto profondi portiere
E diciamo così nell'ottica di Romolo concreti
Sono in alcuni casi in alcuni momenti potenzialmente comprimibili comprimibili nel senso di non soltanto comprimibili come la nostra tredici con la riserva legge in giurisdizione ma sono
Potenzialmente incomprimibili nell'ambito di situazioni di emergenza e infatti la prassi del Como lo ha portato avanti tutta una serie di atti che si sono sospensione i cosiddetti sospensione
Amami sospensione che potevano essere emanati dal Parlamento il Parlamento poteva dire bene in questo momento è per ragioni di ordine pubblico io sostenendo le garanzie in relazione all'ascolto
Venivano sospese queste garanzie ma non venivano eliminati quindi qualsiasi atto
In in qualche modo limitazione della libertà personale poteva essere in qualche modo sospese dalla sì futura valutazioni e valutazione nella sua legittimità non poteva essere eliminata mai la responsabilità dello Stato perorazioni in violazione della libertà personale delle persone se la persona veniva mantenuta in carcere
Grazie a un sistema decisionale del Parlamento questo senso l'arte aveva una vita dura molto limitata simile a quella durata la lo stato e gli stessi funzionari anche i funzionari proprio dell'amministrazione che avevano portato avanti quell'atto in violazione delle libertà personale veniva comunque processa veniva processato stato quando anche anche in un momento di emergenza aveva ridato la personale sulle garanzie che gli venivano riconosciute in forza della costituzione materiale mantenuto sul serio
Costruzione senti
Modello diretti disse parlando però di un sistema che non è il nostro ora come è noto noi ci auto definiamo la patria del diritto come si traduce nella parte del delitto troppo presto
Però quando all'ospedale a
Visitare legale via un no scusa ti contro interrompo perché giustamente queste l'approccio storico e ricordare come in attorno l'habeas corpus e diritti batte insieme che chiede giustissimo
Allora e giudizi ne sono con convinta che ne dobbiamo parlare anche del motivo per cui io mi sto parlando di una questione diciamo di pragmatica di di anche di discussione legata a un sistema diverso dal nostro io ne parlo perché credo e il concerto stesse cioè la stessa matrice attraverso cui voi noi abbiamo interpretato non soltanto discusso in Assemblea costituente e redatto l'articolo quindici home oggi ma anche come l'abbiamo interpretato a in qualche modo in parte necessità di recuperare il senso di garanzia rispetto alla per l'appunto libertà personale che almeno in scritta in un in un sistema che anche sul piano
Sentiamo diciamo così della dei sistemi sistemico è diverso dal nostro meridiano riversare in questo stiamo parlando di una storia e d'altra parte però che assicura una storia molto concreta la la la Costituzione inglese materiale inglese che non è scritta e per l'appunto
è un processo storico nelle forme mi piace tanto il common law l'Inghilterra Marche perché credo che quello con Besso sia uno dei pochi in cui i giudici
Credo però che questo debba valere anche da lui hanno mantenuto nel tempo una funzione e quindi io parlo qui della giurisdizione in campo molto ma che credo che debba necessariamente andrei in mano un ruolo in relazione all'articolo tredici
Di profonda diciamo così autoresponsabilizzazione i giudici di controllo hanno nel tempo considerato sente di dover essere i garanti delle persone
Ovviamente negli indici a Brindisi parliamo del caso storico erano dei cittadini bensì ma parliamo di persone oggi delle persone odierno sottoposte alla autorità di uno sta versato ovviamente in quel caso inglese ecco
Questo punto che ero chiesto perché è vero che fa parte di un sistema diverso dal nostro però a questo punto questa coscienza di ruolo il ruolo di prevenzione in garanzia dei diritti
Di un giudice rispetto a lo Stato
Che potenzialmente può entrare in collisione di violazioni dire con questi diritti ecco questa funzione secondo me se dobbiamo recuperare anche voi per nel passaggio che per l'economia chiudiamo che è quello della emergenza delle situazioni emergenziali delle situazioni riconosciamo ma riguarda anche l'anno in questo caso l'automatica la la la prassi invece conti europea continentale ha creato lo stato di emergenza
E io credo che lo stato di emergenza zarista Hector in stato di emergenza in cui invece e questa è una finzione profonda
Secondo me anche con la nostra formazione l'articolo tredici lo stato di emergenza dente funziona all'interno di una procedura in questa procedura è chiaramente indicata a e da per l'appunto deve avere tutta una serie di garanzie quindi quello che vorrei che volevo ricordare all'inizio facendo riferimento al conta si fa molto è l'origine dell'habeas corpus come il principio di civiltà giuridica che molte è profondamente legato a quello che stavo dicendo adesso giustamente sollecitato dalla domanda di Marco cioè credo che abbia senso rileggere l'articolo tredici
Secondo la storia della dei principi delle api Astor guerra People nasce sperando che la squadra
Secondo me il principio cardine dicevo all'inizio della civiltà giuridica occidentale ma lento secondo questa dinamica
La giurisdizione come i giudici come garanti e ora poi arriviamo in concreto perché glielo dico perché ci tengo tanto perché credo che molto spesso invece il giudice italiano si senta per l'appunto
Giudice e in qualche modo deve
Giudice chiamiamolo senza punte Stigliano Saviano giudice conferma la legge i legislatori pone le tutele e il giudice deve applicare il diritto ecco se vi faccio l'esempio del giudice di sorveglianza magistrato di sorveglianza il signor giudice del magistrato di sorveglianza posso interrompere
Posso interrompere che abbiamo apriamo il dialogo voglio solo dire no no io ti ho interrotto prima gli ho fatto quella domanda non perché me
Non mi sembrasse importante quello che diceva Betty mi sembrava enormemente importante tanto che sentivo una frizione tremenda con la realtà italiana da oggi su questo ora interpellare a ben tre
Buongiorno innanzitutto grazie per l'invito che zimbello del mio ritratto questo questo dibattito che è interessante perché tocca un punto un giorno avrebbe ricettive sì lì sotto ma allora titolare di habeas corpus bell'articolo con il vice dell'habeas corpus contatto nel nostro sistema
Semplicemente che l'habeas corpus il terreno è qualcosa che era già conosciuti ed applicabile non c'è sono e elitaria diciamo se ne è cominciato a parlare quando con la Costituzione varata dal dopoguerra si è trattato poi o demente guidare un contenuto mai concreta applicazione civile ma costituzione contrariamente a molti miei colleghi che hanno grande di specie grande sospetto l'idea del giudice orrore del giudice legislatore Laurentino francamente invece lo pattuglia dovrebbe entrare in considerazione la Costituzione non è né bello né brutto alla costituzione e quella che viene racconta applicata e narrata nell'interpretazione che ne hanno dati Enzo Bucci
Nel corso dal dopoguerra ad oggi
Lo stesso articolo tredici per se stesso che era appunto la la consacrazione l'applicazione di un sistema coordinato metodo dunque l'incidente come l'habeas corpus non ha impedito che io oserei dire fino alla metà degli anni Settanta almeno vero ed negli anni settanta almeno fino a quando baratto famosa legge non prenda emise un freno alla alla in termini cioè le abbia operato in carcere che ricordo per cui gli anni per i reati per i quali era previsto il mandato di cattura obbligatorio addirittura prevedeva che non ci fosse la possibilità di una scarcerazione se non fino a quando viene contato non poco riconosciuto
Ed eravamo alla metà degli anni Settanta
Il problema la libertà Benson il problema dell'articolo ricchi è un problema che è strettamente connesso all'idea di un processo equo il processo modelle così un processo
L'articolo centoundici prevale in lui la ragione moderna che conosciamo nuovi è stato varato con la riforma costituzionale del mille novecentonovantanove con la quale sia in linea con un modello un garantista nel processo penale
Ma fino a quel momento
Il punto Dominici si scontra il punto di ricaduta lui cavallo di battaglia sulla quale ci si va appena una visione più moderna per conoscere se il campo della libertà sonanti ad un campo nell'articolo tre
Ed è un campo di battaglia ancora drammaticamente Perchio ricordando la legge va presa perché ricorda loro in Umbria sollevò diciassette anni ed anche a mio figlio
E e ovviamente come tutti in seguito questa grande furiosa scoop allora la sinistra si batteva per queste discipline si batteva per la libertà per il principio di non colpevolezza
Ma il problema è Robert soprattutto crimine corre però allora in quel momento la sinistra lo stesso PC era in quel momento brava partito principio civile qual era quello di dare un limite alla custodia cautelare in carcere di dare un leader di salvaguardare la delusione di non colpevole
Abbiamo dovuto aspettare ed allora credo almeno un'altra quindicina d'anni perché un altro secondo quella di libertà io i conti pompaggi Mou riduzione per Tribunale della Libertà entità
Serie fino a quell'epoca e nel mille novecentottantacinque se non vado errato era considerato una sorta di antipasto della riforma Bassanini del Codice di procedura
Penale cui introdotto un organo giurisdizionale che non è serie esaminare verificare i provvedimenti cautelari disposti disposti allora c'era anche il PM che potevano essere lentamente il giudice istruttore perché un fatto questa anticipazione della riforma sul palco di un vecchio Codice Bianco undici cucito ricordo che questo ambulante
Grandiosa novità cioè alla fine si creava una possibilità di contraddittorio presso un giudice diverso da quello che aveva emesso il provvedimento cautelare ed eravamo già al mille novecento ottantacinque
Pino quei momenti li a metà degli anni settanta e gli anni ottanta le garanzie di tutela della libertà personale erano molto l'equità era un dialogo due-tre pubblico ministero il giudice istruttore l'avvocato interveniva cercava di interloquire ma insomma uni una capacità incide ancora non c'è non c'era già allora
E rimase tale fino a che appunto con l'anticipazione della riforma Vassalli momento proprio il tribunale tribunale
è un problema rimasto al Veneto pervenuto voi un giusto processo
Quindi abbiamo fatto un passo avanti è un problema per Roma così è un problema Benson vagabonde antico Specchia che si arresta e si applicano le misure del dottore cautelari ancora con troppa con troppa facilità
Perché questo beh il problema di dare una piena attuazione quell'articolo tredici che presupporrebbe comunque una notizia formalmente c'è oggi il Gip che deve
Emette un provvedimento cautelare deve e se diciamo così quel tempo affinato questa questa questa questa figura in questo tipo di Taipei
Per esempio oggi si leggeva il principio non si limiti a riproporre le stesse argomentazioni del piede abborda un altro argomento cioè autonoma una richiesta di misura cautelare
Abbiamo ordinanze cautelari dove spesso si dipana europea di centinaia e centinaia di baci
è sufficiente questo per poter dire che si sia trattato una piena applicazione all'articolo tredici è sufficiente questo per poter dire oggi che il singolo cittadino
è veramente tutelato che perché le carcere sia l'estrema ratio la realtà quella che la notte evidenzia la Cina contabile no
Siano è stato corsia destra non troppo facilmente
C'è un c'è un gran movimento delle realmente cacciato forse spingere qualcuno dove accaduto
Un altro video
è un emblema ordini quello nell'uso della custodia cautelare dei provvedimenti cautelari strettamente legato a mio parere un problema dell'informazione
Adesso vi faccio un esempio anche per quelli che ci ascoltano porterà in senso abbastanza abbastanza abbastanza semplice
Si applicano i provvedimenti cautelari nero considerati e nella fase delle indagini sia il pallino in mano e il pubblico ministero gestisce autonomia le indagini gestisce i rapporti con il normazione quello che si sa di più l'indagine complessa indagine importati e quello che gli inquirenti infatti arrivare verso Pescara è chiaro che questo
Esercita una fortissima influenza anche su colui il quale parroco il giudice delle indagini preliminari è lo stesso tribunale del riesame dovrebbe un po'verificare la legittimità delle pretese dell'imitazione di libertà che il Pubblico ministero Apax
Vi è la limitazione obiettiva pensa che non accesso pieno agli atti deve diciamo così sulla base degli atti depositati in sede di misura cautelare il Pubblico ministero però basate soprattutto una competenza ma diciamo la verità c'è questa enorme spinta che proviene dall'influenza che ha il Pubblico ministero presso l'opinione con questa pressione enorme che si esercita anche sul giudice
Ricorda poi molto spesso l'accoglimento di richieste di misure cautela che poi abbiamo cioè non sopravvivono a un dibattimento di ieri sera diciamo abbiamo visto uno dei protagonisti di un processo che qui hanno fatto molto clamore quello rimarca capitali che più o meno era stato nel corso delle indagini avviate contrabbandate recuperabili concesso alla nuova criminalità mafiosa per poi finire diciamo così all'ultimo ma anche della Cassazione per essere uno pressoché ordinario un processo di corruzione di cui ma e a non c'era eppure enti ogni spinta al limite in cui nessuno nessuno nessuno dubitava che tosse normali non è più lui no neanche racconti in Cassazione
Presso cui noi andammo imponiamo perché il tribunale del riesame aveva confermato le misure cautelari
Accogliendo le abitazioni no proprio sulla parte la stessa Corte di Cassazione disse che si poteva star bene anche quella un'organizzazione mafiosa serbo stiamo parlando di quattordici cinque cinquantuno anni dopo ritornare sulle proprie posizioni edicola in modi vola con cinica soggiornano alcuna marcia indietro perché la cosa clamorosa anche la Corte di Cassazione
La stessa sezione che aveva ritenuto in sede cautelare quando si trattava di limitare la libertà delle persone
Di dire era si dovranno attuali normative novità ma veloci dizione cosa che poteva essere abbastanza banale è abbastanza sconvolgente Chimento certo un processo durato molti anni sono stati sentiti i testimoni ed è apparso evidente che ma via non c'era assolutamente darci che lo strapotere di queste organizzazioni all'interno del Comune di Roma non c'era e che quindi hanno l'impronta normali processi contro al pubblica
Ecco perché il ritorno a dire e neanche questo la pretesa di essere una cosa sconvolgente o il problema della libertà organici della tutela della libertà di questo movimento fondamentali è un problema legato all'accesso nella pubblica opinione
A una corretta informazione sullo stato delle non è facilissimo avere una risposta perché da un lato sigilli vince allora dobbiamo ammantare di mistero nei bilanci ma questo non è giusto nei confronti dell'informazione cioè per e Pecoraro volume di controllo sociali d'altra parte però quando ha informazioni comprovata esclusivamente dagli inquirenti noi abbiamo riaperto banalmente dispersivo
Con danni gravissimi perché è chiaro che molte persone Belisario procura riportato che il processo ci sono stati quaranta i presidenti quindici assoluzioni penso vengano scontate
Per mesi in carcere senza che appunto cosa impossibile controbattere diciamo così a questa prima ondata di indignazione o di manipolazione perché io di manipolazione pacco dono ecco perché credo che lei arrivano concludere caro Marco è un problema oggi il Governo del l'applicazione dell'articolo tre secondo me il trattamento è connesso al problema dell'informazione giudiziaria raggiante molto caro
Questa nuova entrata che secondo me è il vero nodo vero nodo che oggi non consente non consente una piena applicazione organizzazione dell'articolo c'almeno come noi diciamo garantisti vorremmo e pensiamo che
Bene io direi che il professore Vigevani ha avuto un'introduzione di fatto anche se non prevista dall'argomentazione finale l'avvocato Intrieri
Zeman
Pensate parlare intanto però il tema è talmente interessante che mi ci butto perché il tema della libertà personale il tema dell'informazione in materia giudiziaria sono dov'erano strettamente legati forse su uno di quei nodi che sembrano secondari ma in realtà toccano le dinamiche politiche processi sono abbastanza d'accordo sulla sulla diagnosi sono difficoltà sulla ricetta perché perché il tema dei processi questione si processi debbano essere almeno nella fase delle indagini
Pubblici sul serio o segreto una questione vecchissima che però la cultura liberale sempre cercato di spostare verso un'illuminazione cioè verso un tentativo di imporre comunque sotto la luce dei riflettori dell'opinione pubblica quindi sotto la luce dei riflettori tendenzialmente dei mezzi d'informazione
Anche in quelle fasi tradizionalmente potere diciamo in termini generali e quindi gli inquirenti in particolare volevano sottrarre
Con una serie appunto di un paradosso una serie di paradossi che sono
Proprio dentro la nostra legislazione ma soprattutto dentro direi la cultura giornalistica italiana e ha cultura oserei dire anche dei giudici feriale inciampava spiegarmi Lambro che fare anche con una professione di avvocato oltre come o studioso Trinità dei rapporti con i giornalisti spesso proprio nella fase del quando nella fase delle indagini mostrano pubblicano eccetera e e il le difese dei giornalisti è sempre quella celle allora è evidente che il solo fatto di esserci nelle carte ingiustificata pubblicazione critica per il materiale probatorio del del fascicolo del pubblico ministero che questo è in qualche modo da un lato la protezione l'autoprotezione del giornalista giornalista
Banalmente diceva se l'ha scritto il Pubblico ministero presente l'impegno dell'io posso scrivere tranquillamente
Dagli atti d'indagine emerge che è un delinquente senza doverne interrogare in qualche modo sulla fondatezza di questa base ti indagine senza dimenticando punto che il difensore dell'indagato è totalmente silente in questa prima fase
Praticamente
Il flusso nelle dinamiche processuali o comunque avuto magari Gissi da pochissimi i tempi con la la cognizione dell'essere stato indagato per questo primo aspetto che segnala
Segnala da un lato evidentemente in qualche caso anche una carenza ieri diciamo cultura della professione giornalistica è un dato importante però ma dall'altro segnala anche una qualche carenza a livello
A livello di
Diventi dizionario cioè nel senso che una normativa che in qualche modo scrigni automaticamente il giornalista per aver seguito l'artista diciamo così del Pubblico ministero
Senza considerare questa è una parte anche se una parte pubblica
Cosa che non è un esempio concepibile con le difese del difensore difensore banalmente se un giornalista pubblica le differenze di
Di una parte
Che questa parte questa questo atto è infarcito diciamo di aspetti diffamatorio nei confronti del pubblico ministero nei confronti di altre parti del processo eccetera assai difficilmente un giudice lo scriverebbe per il solo fatto di aver pubblicato un atto di una di un procedimento questa differenza
è importante anche per il tipo di informazione secondo dato è
Il processo mediatico egli difetto sugli giudice ecco io non credo ad esempio che il processo mediatico abbia un grande affetto sulla nel dibattimento e poi nella decisione che il giudice prenderà alla fine però ragionevole ritenere neanche ma qualche caso lo dimostra che invece nella fase delle indagini preliminari nella fase del momento in cui ad esempio vi sia una richiesta di una misura cautelare soprattutto relativa annotazione libertà personale
Qui vi sia in qualche modo una maggiore si sensibilità del giudice rispetto alla Sting dall'opinione
Cioè ci sono per come sono costruiti i processi mediatici di oggi evidentemente il delle
Delle rappresentazioni che finiscono con nel mettere all'angolo quasi il giudice delle indagini preliminari
Mettere all'angolo perché è una decisione di rifiuto delle misure Sereni vista dall'opinione pubblica
E forse anche per i suoi colleghi pubblico pubblici ministeri quasi come un affronto
Prima il giudice tira avanti rinvia il momento della concessione però questa dinamica debbano cesso per il procedimento meglio già nella prima fase delle indagini è una dinamica che indubbiamente produce a livello processuale
E a livello mediatico una lesione di quello che è il principio di fondo dell'articolo tredici quando dice la legge stabilisce i limiti massimi alla carcerazione preventiva
Questa norma non significa soltanto che ci desse un limite massimo ma significa che la carcerazione preventiva dev'essere una istituzione per appoggiare l'azione preventiva nella logica costituzionale
In relazione anche al principio della presunzione di non colpevolezza deve essere una extrema ratio
Il questa serie di meccanismi invece stanno l'hanno fatta intanto un supplì da oggi tempi antichi ma anche oggi una cultura giuridica che si vorrebbe un po'più raffinata hanno fatto diventare una sorta di anticipazione di pieno comunque quella unica misura capace di frenare il l'ansia e l'ira dell'opinione pubblica e questo mi sembra punto cruciale
Alfonso non so se tu vuoi dire qualche cosa adesso di guarda secondo me il punto ecco questo cioè siamo pieno Inter interventi sono stati molto interessanti proprio perché hanno colto la anche unitisi sita nell'articolo tredici
Per tutta questa serie di aspetti diversi che vanno malata l'habeas corpus insieme ai veri problemi applicazione giudiziale
E e sarà interessante anche con la panoramica su come sviluppare l'applicazione dell'articolo tredici però
Diciamo tutti finora salvo colpi d'impostazione idealistica dalle ha perso no ah no anche se Consolo di genere cominciato da Simona Ventura maggiore su cui forse andrebbe fatto un giro chi gli altri aspetti dell'articolo in cui si candida personale non è solidarietà carte la distinzione
Ma anche tutta un'altra serie di Dias terroir abbiamo vinto su cui soprattutto la giurisprudenza ampliato la passione di Chiasso Monaco fisica ma anche morale e tanti altri aspetti Novak conservo emerge qualcosa di concreto e sentiamo su questi nostri ospiti
Ma io volevo solo chiedere do
Allora abbiamo cominciato con questa grande boccate di ossigeno che ci è stata fornita attraverso l'intervento dell'avvocato Ciuffoletti per cui l'habeas corpus o mollo il giudice che chiamato a a dispetto della libertà del cittadino
Insieme e che prima forse all'essere l'interprete della voce dello Stato da noi
Le cose sono all'opposto di fatto nonostante quello che c'è scritto in un articolo tredici della Costituzione allora quali sono i rimedi possibile quali sono le cause le cause del male italiano
Ad esempio la cauzione mi pare che si è strettamente collegata alla visione Commodo lo deve la della libertà personale io
Che incolpò però tu puoi restare libero a condizione che Conversi una una somma di denaro che io che io stabiliscono danno in Italia questa cosa non c'è e danno voce chiunque deve obbedire a quello che decide il magistrato senza che ci sia la possibilità per il giudice che di se non quella di trovare una causa di liberazione oppure di rispettare la richiesta del pubblico ministero il giudice da noi è il giù dice vorrei annegò o americano è il giudice che terzo o a un giudice che per la sua convivialità organica istituzionale non dico che vadano a pranzo insieme chi se ne frega ma Ballone il CSM insieme fanno il concorso insieme cambiare eventualmente di di attività è insieme con il Pubblico ministero questo Nuti ordisce
Non sarebbe l'ora se vogliamo rispetto all'articolo tredici di rimetterlo in discussione nella sua identità con il Pubblico ministero identità di carriere eccetera e il giudice stesso deve per forza nascere da un coro da un concorso burocratico come quello che c'è l'Italia o dovremmo aprire la porta a questa professione così importante ad altre categorie di cittadini
Ecco se vogliamo davvero che l'Italia abbia una civiltà del rapporto tra stato e e cittadini non dovremmo pensare a una riforma costituzionale in questo senso o a leggi ordinarie in questo senso che possono andare in quella direzione con questa era una delle domande che rivolgo tutti quanti poi naturalmente sono stati portati gli esempi della connessione entrerà in formazione e giudizio e qui c'è il problema di fondo
Che il Pubblico ministero a costruito pezzo dopo pezzo tassello dopo tassello
Una categoria D. giornalisti che rispondono a luglio
Rispondo non ai fa prima rispondo al Pubblico ministero perché altrimenti debbono cambiare mestiere devono tornare alla cronaca nera magari o all'atto o alla cronaca enogastronomica
Perché non possono a vere informazioni se non sono dalla parte della pubblica accusa anche questo dato informazione molto grave IST ha cominciato a svilupparsi
Negli anni forse del terrorismo ha trovato Massu esplosione al e il processo Tortora e poi diventata la regola coni e i grandi processi contro la mafia e contro la corruzione politica anche qui un percorso da fare ritroso per tornare verso l'articolo tredici dopo tutte le modifiche
Giudizi e legislative e politiche che sono state e anche di costume che sono avvenute in Italia insomma questo articolo tredici è uno quelli che ci portano dentro alla a quella che pare la chiamava la teste italiana ma insomma ad una società come quella italiana dove lo Stato è sempre più presente come qualche cosa che colpisce piuttosto con me che come qualche cosa che fornisce dei servizi prego però Marco scusami Marco ufficialmente interrompo intorno perché giustamente nella nostra ampiezze il dialogo pari visione penalistica ai giudiziaria articolo tredici è giustissimo però nella costituzione questi problemi separazione delle carriere concorso vi troveremo penso fra parecchi mesi nel ritroveremo dall'articolo centouno in poi chiede che a tutto una serie di articoli sull'organizzazione della giustizia suo concorso un pubblico ministero per aggiustare stiamo parlando è un tema importante però io vorrei di girare anche un po'il dibattito sull'ampiezza del concetto di libertà personale per quanto possibile quindi negli hospice entrambi in questo senso capi senza meritarlo passione allora italiana giustamente ecco per questo siamo il numero Joseph attivo la segretaria Simona non sono in marmo prego ricavi ricominciamo Virgilio allora dai
Sarebbe dovrebbe accendere il microfono ecco pugliesi danneggiamenti insegna se vuoi sano facciamo intervenire qualcuno emana nuove o rimane senz'altro il PAI almeno venti capitani d'interrompere il però perché
Perché anche perché le sollecitazioni sono tante e sono molto d'accordo con lo dicevo prima forse con la visione che include all'interno della articolo tredici tutte le dimensioni guarda brevemente c'è stato Luhmann dibattito lo dico soltanto per memoria di nuovo
Del terrore quest'anno il interno dinanzi alla Corte costituzionale perché non era chiaro se potesse veramente se fosse veramente soltanto le disposizioni di tipo penale e qui meno storici del diritto si sta sintesi avrebbe molto da dire
E invece no e invece vero che si applica ogni privazione di libertà tra l'altro ad ogni bene violazione della libertà fisica e morale
La la la il comma
Che discute delle violenze fisiche o morali fu introdotto proprio però sembra monotematica subito in base veramente Togliatti fa una bella una riflessione molto interessante su questo fu introdotto proprio su su con un emendamento di Togliatti perché
E comunque sono fisica o morale in questo senso io lo spero di nuovo prima ma penso che abbia che sia importantissimo nel nostro ordinamento e riflettere sul tema molestie se sanitario obbligatorio
Quanto in tema di GS o
Atti poi era un esperto di questo problema perché come sappiamo lasciamo stare via vai avanti maremmana Barberis donnina sereno comunque
Comunque ancora le diverse o M uno dei degli strumenti di più
Forte di Gimondi inclusi una
Violazione delle libertà fisica e morale ma quali sono gli elementi di frizione con l'articolo tredici riguardanti anziani perché
E poi ragioniamo della Costituzione ma dovremmo ragionare in termini sopra ordinamentali diritto internazionale un giornale semplicemente
Non soltanto dell'articolo tredici mani tutte quelle norme
Possiamo Brandibuck liberiamo sul libro della Convenzione europea dei diritti dell'uomo che pure come voi sapete grazie al Braglia di Modena dodici a stento e la nostra Corte costituzionale idee de applicabile
Secondo una giurisprudenza insomma molto contrastata di dialogo a volte faticoso con la corte invece ho parenti dell'uomo ma la giurisprudenza della Corte per i diritti dell'uomo che la corte costituzionale per l'appunto deve usare
Molto meno è molto più semplice molto più non mollo io potremmo dire della del nostro sistema del nostro ordinamento forse anche della corte costituzionale nel dire per l'appunto
Concerto ne siamo dei principi di autonomia e il principio dei cogente valida l'opzione autonomia dice a me non interessa come uno Stato chiama una rimasto in libertà
Se la consideri una norma penale quindi la sanzione penale la considero una sanzione disciplinare studente in quel ventesima su questa sulle sanzioni disciplinari per i militari
Quando si imprime la libertà di una persona che sia fisica che sembra anche quando limita io considero che in quella sia una sanzione e che quella venga necessariamente ricompresa all'interno di tutto quel coacervo di norme che nella Convenzione europea
Tutte tutte annullate nessuna per l'appunto dalle ingerenze di lui a cui abbiamo fatto riferimento sinora
Quindi sulla base anche di quella interpretazione la noi dobbiamo rispendere l'articolo tredici ad un dobbiamo essendo per evitare poi future condanne d'altra parte viene condannata ogni piè sospinto
Ma ma tornando senza aprire il tema della dignità e comunque parte anche questo profonda della di tutto il diciamo il magma costituzionale anche l'articolo tredici e quindi del problema un sovraffollamento del problema di Comi si fa quali sono i mobili la dimensione problema enorme i CSO ecco il che sia un problema è una finzione relativa a quello che dicevo prima sul ruolo del giudice
Allora il giudice il giudice tutelare lo sapete che il giudice tutelare che fa una curva vestì SO
Secondo una procedura perfettamente iscrivibile nell'ambito nell'ambito dell'articolo
Cos'è quando è che invece c'è un momento di tensione enorme e su cui io di nuovo credo che noi dobbiamo recuperare quella relazione il giudice garante dei diritti il giudice tutelare
Per i Bafana bombarda di chiese o non vede non parlate infatti colloquio con la persona che ha subito schiacciò il che è per l'appunto ancora presumibilmente all'interno delle semplici o comunque nella situazioni di privazione delle libertà un contenzioni attenzione ecco sulla condizione una piccola parentesi sulla convenzione invece credo e qui lo dico vale possiamo discuterne per ma credo che il contesta il sistema normativo ordinamentale italiano sia in violazione oggi nell'articolo tredici perché l'avevo intenzione è un modo di detenzione non definizione una norma primaria
Allora la riserva assoluta di legislazione consulta di legge scusate contenuta abbiamo detto prima l'articolo tredici
è Violante nel momento in cui cso viene intanto con contenzione copertura finché perdura nel tempo ovviamente non quella immediata contenere la persona ma quella che non è più spiegabile cinquantaquattro dallo stato di necessità perché per l'appunto perdura nel tempo quindi quando noi scegliamo le persone quando nelle continuiamo farmacologicamente in maniera costante perduranti nel tempo impariamo di mesi perché conosciamo bene i casi Massimo ci sono tutti
Sì purtroppo altri persone prima o poi in letto di contenzione con l'accoglienza è un perfetto esempio di come siamo oggi a oggi a normativa vigente grazie all'articolo sedici
Ma tornando a quello del giudice al di là la contenzione il giudice deve entrare purtroppo per lui io per lei empiriche
In SPDC sale personale in grado di andare in tribunale il giudice deve riacquistare anche il senso che il diritto e Gritti diritti sono per la persona
E la persona un ruolo fondamentale nella sua corporeità nella sua fisicità PC con tanto Schifano i giuristi perché ci sono altre cose ma la persona ci tocca andare a vedere vedere come stalla sono inchieste obiettivo di Conte insegna se ce l'ha
Che tipo di trattamento sanitario perché il terzo ed è stato ovviamente tutela dell'articolo trentadue tutela anche dell'ordine pubblico lo sappiamo bene anzi
Ma se no torniamo leggeri nel mille novecentoquattro ma insomma il punto che il giudice invece in carcere Esculapio SPDC
A fare questo controllo non va il giudice omette equestre sanzionare denunciato dal CPT
Dal due mila otto se non sbaglio e denunciato anche in una forchetta che pure crescerli danza in avorio contro Italia della corte dei paesi dell'uomo che purtroppo è di ricevibilità quindi Parigi sanzione ma denunciato il fatto che i nostri giudici non vengano le persone che sono sottoposte a per l'appunto la privazione del Besta
Questo è vero per il giudice tutelare nell'ambito delle richieste o davvero mi dispiace dirlo per in magistratura rischia la magistratura di sorveglianza sul davanti e mi sono prima se non magistrato di sorveglianza deve verificare il trattamento disumano e degradante all'interno del carcere e siamo profondamente dentro di nuovo all'articolo tredici che al concerto imita nel senso più l'altro che l'articolo tre della Convenzione vigili lo hanno deve entrare in carcere e vedere le c'è dove stanno le persone detenute
Chi vuole intervenire ma
De deve aprire il telefono il al microfono ecco uno rispettando il giro intervengo io raccolgono Italo Monzino ultimo dal professor Celotto
Dire almeno l'articolo tredici Agostino interne a me sembra prettamente penalistico insomma
Sulle maglie
Esce pendolarismo inutili c'è un accenno anche alla cultura ai trattamenti inumani e degradanti
E peraltro Gretto quando mi pagano degli antichi a spese della libertà personale certamente in contanti noi tocchiamo anche gli articoli della Costituzione
Perché cento io ripetendo oggi su questo su questo Diba
Faccio pensavo che ad esempio oggi un campo dove la libertà personale viene gravemente sarà ma quello che riguarda le intercettazioni
Se ne occupa esplicitamente per quanto riguarda la tutela della riservatezza dell'opposizione dell'articolo quindici però raccolgo diciamo così unto preposito ricevuto per dire questo secondo me se c'è un campo e oggi continuo quello dell'intera Cina mille riguardano la libertà personale intesa come libertà movimento e
E nel campo nelle intercettazioni con lo sviluppo qui lenti diabolici come i trojan horse
Perché perché la nostra vita ormai è scandita può essere gravemente da la libertà dei benpensanti evolutivo dentro le personale probabilità certamente è un fatto che può essere introdotto uno strumento si chiama il ventisei ventiquattro
Il ventiquattro e ad esempio anche su come sono
Vogliamo dirla tutta perché almeno per quanto riguarda i provvedimenti che richiedono on line libertà personale intesa come libertà di movimento i vantaggi c'è dell'inchiesta grazie allo sviluppo dell'oggi penso un'accurata un tizio per i grandi un giorno gli aderenti a demolire un compiute c'è un aggeggio servono ventiquattro ore su ventiquattro chi spia in continuazione basta soltanto una motivazione non sui gravi indizi di colpevolezza come richiesta per i provvedimenti cautelari personali
Ma lui indizi di reità cioè basta che ci sia un apprezzabile prova qui sia commesso un reato
Non importa in ordine al fatto che qui io posso disporre una sentenza citazione da questo evento nel caso di dire che quando si cominciava a parlare dell'intercettazione qualcosa era
Farle quando noi avevamo dimentichi telefoni analogici fissi a casa quindi sapevi che potete essere incarcerato quelle volte che utilizzano intervengono di cast oggi questa libertà che non esiste più praticamente e rischia anche di casa in tutti c'è il microfono direzionale ai vicentini estranei qualsiasi cosa
Perché se quindi questo per esempio problema che mi pare anche quale potremmo seguire l'ampia
Simona aveva ricordato problema del Ticino trattamento sanitario obbligatorio
E in rosso ricordare restando nell'ambito dei cimiteri gli interventi che il padre giudice civile quando si tratta di valutare se l'affido dei minori nei casi che sospendo integrazione familiare anche nella si intervenne pesantemente nell'ambito della vita privata delle persone si incide aggiungendo un fondamentale motoseghe sempre quando non si sentono neanche citare statiche Vito prima giudice non risente giungere servizi sociali e sulla base di questo decide di celebrare orecchino quindi il campo è un conto ma su se vogliamo quello di tutela di tutela dei dispetti abito anch'io vorrei dare e vado a concludere e la mia ricetta personale
Che è una legge importante è inutile che stiamo a discutere
Ci vuole un intervento radicale deve essere limitato il ricorso alla misura cautelare almeno dal conto del cautelare in carcere c'è c'è almeno una sentenza di merito cambia riconosciuto
Dovrebbe essere semplicemente lenta
Oppure nei casi in cui si ritenga proprio che è necessario beh a quel punto io credo che la tutela per libertà dell'individuo prevalga anche sulla tutela del segreto in questi casi allora permessi instaurato un contraddittorio dico seguirne ritiene che a un certo oggetto debba essere a pressato
Ci deve istaurare un'udienza vera e propria davanti a un giudice terzo garantire all'impresa il pieno accesso alle carta e e discutere su questo questo viene fatto parzialmente venuti in quanto si tratta di applicare misure intenti
Una misura interdittiva come allora sospensione dalle funzioni pubbliche dal posto di lavoro eppure una sanzione grave questo contraddittorio viene introdotto non si può applicare alcuna misura detenuti evasi prima il Pubblico ministero non ha sentito Sala mi chiedo perché non debba essere un parto qua maggior ragione quando si tratta della libertà personale una riforma in questo senso secondo me ma ma che aveva vanta il bilanciamento del pauroso bilanciamento debba la la corte con cioè molta se se il taglio di ripiego secondo me il bilanciamento Rambert davvero stonate
Il segreto d'indagine la difesa sociale tutela sociale presupporre che al momento quando si debbono applicare misure cautelari particolarmente grave bensì ci debba essere un contraddittorio pieno questo è il punto e su questo ritengo credono che i garantisti dovrebbero più a rischio bisogna arrivare a una forma di riforma dura eradicare condizioni o o quindi
Lusso Vigevani sì io proprio a rispondere al professor Celotto e versano nel sul proiezioni extra penalistiche della libertà personale anche perché oggettivamente mi sembra che sia stato uno dei più feconde
E anche delle tendenze più passi a corte sull'articolo tredici sto proprio quello di abbandonare
Lo stretto
Ambito penalistico per arrivare a aspetti che forse il costituente mai avrebbe immaginato anche se qualche traccia die
E questo vale a mio avviso da un passaggio bene la Costituzione in generale tiene l'articolo tredici
Cioè della tutela non è più la tutela l'individuo aspetto mai la tutela al persona nella sua unicità e anche
Nella sua diversità viene un impresario nota famosa il soggetto carne e non il soggetto giuridico la personalità dell'individuo nella tradizione liberale
Questo ha delle ricadute evidenti quando la Corte costituzionale fermati dall'articolo tredici si può ricavare il principio dell'autonomia e della disponibilità della propria persona
è un passaggio che trova conseguenze concrete molto forte tanto da fare un esempio
Caro alla tradizione liberale radicale che cioè sì ma qui è ben rappresentata caso fatto caso dj fa poca per cui la Corte costituzionale utilizza moltissimo all'articolo tredici era stato invocato punto come parametri insieme all'articolo due l'altra è anche il giudice se per dichiarare almeno in parte incostituzionale l'articolo duecentottanta sull'aiuto al suicidio
Questo perché perché dall'articolo tredici appunto ricava quel principio di autodeterminazione della persona che
I LEA della allo tra l'habeas corpus forse le sue radici nell'aveva scorto su ma lo supera in una prospettiva che invece è la prospettiva dello Stato democratico nel prospettiva del principio di libertà ma anche del principio di uguaglianza
Rispettivamente lentamente dello stato sociale altro esempio per esempio io voglio portarla e oggi di privacy più incerto ma ma il concetto di pari passi a un'evoluzione negli ultimi quarant'anni cinquant'anni
Si passa dal concetto di riservatezza del diritto di stare soli quello
Famoso in riparazione unto fine ottocentesca
A a che cosa diritto di potere
Proteggere la propria personalità specie in ambiente digitale attraverso il controllo dei dati che ci riguarda
Non è case c'è un passaggio anche il della costituzionale cioè nelle prime elaborazioni
La norma costituzionale su cui si fondava appunto riconoscimento una tutela costituzionale della privacy erano soprattutto gli articoli quindi quattordici e quindici cioè l'articolo sulla
Tutela il domicilio sulla tutela della segretezza delle comunicazioni e della corrispondenza quindi una visione privacy com'è escludente cose più del domicilio e cosa più della segretezza non corrisponde
Quando
La la tutela della privacy diventa soprattutto
Di ritorno controllo dei propri dati famosa habeas data anche ricordare deriva in qualche modo dalla dall'habeas corpus la tutela del corpo elettronico oltre che del corpo fisico delle persone allora non a caso cc bande
La forza di dire dell'articolo insiste nel principio della dignità aveva perso o nei piccoli due brani della Costituzione son dei richiami tutti
Per per le sante come la
In questo campo
Proprio il rapporto tra
Divieto d'assoggettamento fisico e divieto di assoggettamento di una persona a un altro potere potere tecnologico vanno di pari passo quindi
In qualche modo in qualche modo si riconosce ballerine imprudenza di merito va bene la giurisprudenza anche di giurisprudenza costituzionale
Oltre che nelle decidere gariga anti delle decisioni delle corti europee
Che può essere nello sviluppo tecnologico
Da parte dello Stato ma anche da parte di di poteri privati questo è un altro dato interessante di espansione dell'articolo tredici articolo tre legge pensato solo nel rapporto Stato individuano nel suo incipit una sorta di chiamiamola prigionia virtuale di
Società del controllo attraverso l'algoritmo attraverso il controllo
Dei dati la profilazione eccetera e ancora una volta si trova in questa norma fondamentalmente un antidoto una punto di difesa dell'individuo già direi proprio che l'articolo tredici abbia dimostrato una capacità espansiva una di quelle norme che evidentemente penso nessuno poi toccare ma non è normale che sta anzi dimostrando una capacità di adattarsi ai tempi adattarsi alle nuove tecnologie problemi che le nuove tecnologie impongono e mi sembra da sottolineare no per evidentemente diminuire il grande valore di
Tutela libertà personale più tradizionali contro il potere
L'articolo tredici
Anche per il fatto che
Pone il principio la libertà personale poi insieme il principio della divisione dei poteri prima è una cosa che un po'ci si dimentica ma nell'articolo tredici c'è anche in qualche modo non solo l'introduzione al catalogo dei diritti ma anche l'introduzione alla seconda parte della Costituzione quella suddivisione dei poteri mancato legislativo al giudiziario fa
Ed è
Anche in questo un richiamo forte allora allo Stato liberaldemocratico ma quindi non nego centralità della valore come protezione da libertà fisica però alte
Mi sembra che lo sviluppo sia andato oltre della libertà fisica e si e sia stato forse anche la forza all'articolo tre recita espansiva dell'articolo tre la norma assolutamente mi sembra
Poiché a garanzia dei lupi ulteriori molto presto in tante direzioni
Grazie grazie Giulio ringrazio il professor Vigevani ha ripreso ancor più questa visione ampia in questa potremmo dire tolti potenza dell'articolo tredici no articolo che giustamente Sacconi Gino Severini eterogenesi dei fini ampliando l'allusione penalistiche portandolo proprio alla valorizzazione della persona umana di tutte le riforme e libertà
Però però il dibattito è stato molto interessante molto interessante anche perché mi pare che proprio contempli
Che su entrambi i profili dell'articolo tredici
Abbiamo moltissimi spunti aperti sia dal punto di vista penalistico perché le garanzie del processo né garanzie di libertà persona malgrado la maturazione del nostro sistema del modello democratico appaiono ancora insufficienti soprattutto dal punto di vista delle garanzie
Però al tempo stesso alla nostra persona non empi soltanto Bellavista tradizionalmente chi deve limitarsi dalle ingerenze statali ma diventa nelle sue articolazioni un qualcosa di sempre più ricco in cui l'ombrello dell'articolo tredici lo copre
Ma forse Londra nell'articolo tredici Ugo sufficiente rispetta tutti gli strumenti perché giustamente nell'articolo tredici alla privacy triste interne se l'intelligenza artificiale sul caso Cappato ma sono tutte cose per scolo fuori piuttosto dall'interpretazione e dal prisma divisione della corte costituzionale che non
Barroso
Dal primo semplicissimo comarche per tutto questo è il primo comma la libertà personale è inviolabile il punto è e quindi l'interpretazione di cui due parole personale in tutte in tutte le declinazioni possibili aperta allora su questo oltre a sentire Marco se anche in qualche consiglio se il passaggio volevo fare ai nostri delegati una domanda più difficile della serata o no in un'ottica ricostituente l'articolo tredici
Ovviamente nella sua portata cioè non possiamo mentre l'articolo tredici all'età di corrispondenza la separazione delle carriere ma i due articoli dici ideale da riscrivere oggi cosa andrebbe tolto cosa andrebbe aggiunto cosa andrebbe messo rifacciamo un giro su questo
Se io volevo soltanto che dire due cose poi che esulano diciamo da dalla tua domanda che che resta viva
La prima quando viene posto il problema del PSI o e di conseguenza quello del ruolo del giudice che non deve stare chiuso nella fortezza
Del ha del tribunale ma dovrebbe farsi parte attiva nel venire in mente i livelli piemme che New Haven che la ballata DR Abrams che è passata da tradotto anche in un film il verdetto dove c'è una giù dice che di fronte a un ragazzo che vuole che i cui genitori Testimoni di Geova
Rifiutano la trasfusione tenta il sangue del suo ragazzo ha ha diciassette anni e mezzo con quasi prossimo maggiore età allora il giudice
Bah in ospedale e cerca di convincere questo ragazzo a fare una scelta diversa in Italia questo non sarebbe possibile
Immagino e comunque credo che non sia mai stato fatto allora questo è un problema alla inviolabilità della libertà personale anche di coloro che non sono in grado di esercitarla e che dovrebbero trovare in crisi rappresenta lo Stato
La la l'opportunità invece di apprendere un proprio ieri poi magari anche di mutare una propria volontà ecco noi vorremmo Mohammed elmo ecco che l'indicazione data da Sciascia che fa il giudice deve passare almeno tre giorni in una galera venisse in realtà trovasse
Attuazione perché le gallerie italiane sono belle cose ignobile son cose orribile e spesso mi pare che i magistrati
Anche i giudici non tengano presente la situazione delle carceri quando decidono una punizione anche una punizione la fase cautelare la seconda cosa l'avvocato interni parlava delle intercettazioni ecco oggi dieci rappresentava un mondo in cui le intercettazioni sono ancora completamente diversa da quelle che erano ieri la stasi doveva mettere sotto un mattone un registratore per ascoltare quello che si diceva in una casa dove c'era un presunto oppositori la bizzarria altre
Da noi mai basta un'accusa di corruzione che cadrà
Poi nel processo per consentire intercettazione attraverso i trojan che ti guardano
Che ascoltano la vita dalla mattina alla alla notte dalla ore zero alle ore ventiquattro e poi ti comportano i guai che ha dovuto affrontare il dottor Palamara un magistrato che li codesto probabilmente al fatto
Uso come gli altri nella sua carriera si è trovato per la prima volta dall'altra dall'altra parte
Tutto questo il nome della ricetta securitaria allora qual è
Una domanda che aggiungo io alle altre Celotto qual è l'equilibrio che si può trovare tra l'esigenza della sicurezza e il l'esigenza e la libertà
E non è stato costruito al posto dell'articolo tredici un sistema penale
Bah che va nella direzione diametralmente opposta is gravato in questi ultimi due anni e quindi richiede uno sforzo politico molto forte al momento inesistente per ritornare a questo articolo tredici
Avete pochi minuti come si vede come la discussione si prolunga ma vorremmo perviene dieci minuti tutte dopo otto minuti perché a un'ora e mezza bisogna chiudere altresì monaci rimproverare
Due minuti all'Arizona
Chi vuole intervenire
Diciamo l'ordine
Sì scriveva Bobbio invertiamo l'ordine ha detto Adriano seguiamo seria allora soffia sul fuoco insieme Meneghello minima chiamiamola stava qualcuno
E io dico se non porre verrebbe per una volta sarò breve non credo che il rendimento sia un fenomeno sociale e chiaramente è iscritta mi lesti
Ma la realtà è che io non cambierei l'articolo tredici non non non credo che sia quello perduto anzi devo dire davvero un piccolo e dice come scritto piace il monitor credo che invece sia fortissima la necessità impellente la necessità di ridiscutere dell'articolo tredici di va be'ovviamente poi si è che fa la la il master del diritto c'ha dei giudici ma non solo sono gli attori delitto quindi insomma
Che ne discuterà loro è un gran bene e tutto quanto quindi bene la da dottrina nella giurisdizione la giurisprudenza
Bene le riferì ma quello che stiamo facendo adesso ecco questo oppure credo che abbia un gran senso perché se è vero e poi di fatto i master sono circa mille anche i i giudici invece essendo organo sociale c'è una diventa correlazione lo diceva anche alla nostra strappa gli altri tra il diritto e l'ideologia normativa un riceve gli elogi nel rione della qualità degli interpreti senso lato è ampio è si nutre di tradizione culturale si nutre di quello che oggi è riflessione ampia su questi temi credo che ci sia pochissima sull'articolo tredici io so che è un articolo caposaldo finora so che decidiamo stesso l'avvocatura tredici non Rossi conosce non lo si conosce perché in tantissimi Nanni Rossi viola cioè si intitola ovviamente nella che attività anche nell'applicazione per fortuna è stato introdotto il reato di tortura contro il suo storture
Però quella diventa applicazione coi dell'articolo tredici in che appunto il reato di tortura non c'è c'era un bel vuoto non soltanto in ambito internazionale anche rispetta la nostra stessa costituzione qui il l'articolo decido con Sandro Miano e tutto quanto può in realtà questo qua non lo si discute nelle situazioni nelle sue estrinsecazioni per l'appunto critiche problematiche sarà molto d'accordo che oggi per esempio il concerto la libertà personale è inviolabile si apre con questa frase il insiste tutta la discussione in Assemblea slancio delle prime discussioni sono su contabile abbiamo quasi oppure parliamo c'è questa apertura fortissima permette la lo sviluppo in senso di interpretazione evolutiva cioè anche a estensiva che veniva prima ricordato
La giuria di Generali veniva ricordato un po'da tutti voi
Ecco quella interpretazione estensiva della FIFA anche attraverso la dialettica la discussione la lotta politica per il diritto perché il diritto e politica e le politiche divide del diritto ci sono purtroppo molto spesso governabilità
Invece mitologie giuridiche secondo me quindi invece dovremmo discuterlo calarla nella realtà vederne le frizioni problematiche
Va come abbiamo fatto oggi perché questa influenza moltissimo all'ideologia normativa comune degli interventi di quelli che potevano applicare e fanno quelle cose che abbiamo detto finora cioè ampie lo utilizzano il testo partendo dal testo per creare delle mie parole nuove il diritto il rossore lo lo so il Moloch correvano senza l'auto blu che questo è un bel missilistico Cataldo Intrieri
Lei è c'è un problema sentite velocissimamente
D'inverno alla alla alla prima sì la libertà personale inviolabile
Allora come modificarsi specialmente giungendo precisando che ci deve essere la piena tutela dell'autodeterminazione dell'individuo a massima espansione io ho alla libertà dell'indisposto più personale è la Costituzione la meningite tutelare questa mia libertà anche quando questa vada incontro
Il senso comune
Contro una condivisione sociale che sia in quel momento determina mi mi impegno a il problema il caso Cappato è stato questo il cioè si è preso atto che c'è qualche cosa nella libertà degli ingranaggi diritto ridisporre a determinate condizioni della propria
In questo Rillo che dice tutela incontri poi Franco e concludo anche
Rifacendomi a quello svolto in virtù dell'alto costo del Cagliari nel rapporto sunto dei giudici per cambiare mentalità Marco
C'è una mentalità diffusa in questo Paese ed è una mentalità che recepiscono anche giudici anche i magistrati
Cioè quello che impone un cesso ben anche la legge sia essenzialmente lo sbarramento sociale una forma di tutela che uniche è anche vero ma divenendo squilibrata quando si pensa che il proprio oggi tutela impresa sociale per un'ampia sul diritto dell'individuo alla piena autonomia ce l'ho io non voglio porre solo un programma operativo ben capito quanto c'erano questi problemi
Parlando un'esperienza il compito sotto i miei occhi
In una vicenda diciamo così di presunto Stoker Paggioro l'imputato accusato gli atti persecutori soubrette quattro persone
L'erba ampio intese non hanno fonde interesserà costituirsi perché ritengo di dovere una lenta tu un episodio su rapporti sentimentali mi pongo rompe
Non ne vogliono sentir parlare lo stacco
Nella forma sottovaluta la veste del Pubblico ministero insiste di fronte alla mancanza di una querela contesta un reato perseguibile d'ufficio perdono del materiale riempie contro la volontà delle parti offese
Questo tipo di cui ci sarebbe Genova Perini in quel momento quelle quattro vittime ora presentano l'immagine della dignità femminile è stato calpestare per cui la società legga mamma Elisa ci allora in casi del genere cosa delle prevale è giusto che il giudice diventi difensore sociale contro la libertà degli indizi riduce ancorché non rinuncerà all'epoca storica brucia riguardava caso Tenco e un'altra gente perdoni avete però scomporre giudice non può essere una pronunciata sociali non può essere la lotta fenomeni criminali ma quel nome mi socia basterebbe in questo Marco per fare sì ci si con Sting David a una vera e propria rivoluzione grazie
Allora risorgere super telegrafico che manca un minuto valido guarda la mia Costituzione ideale
Facevo la formazione dei calciatori ma non è un fatto è certo tutto si può migliorare Promises sembra che l'impianto articolo tredici se l'impatto forte e chiese
Non non meriti interventi che sono possono essere anche sempre peggiore Filippo quando si entra nel borgo parlamentare è mentre per quanto riguarda la domanda di Marco io credo veramente un problema culturale come diceva bene Sofia c'è un problema culturale dimostrato regolarmente ad Anna isteria del legislatore spesso siamo sulle intercettazioni in cui vi era stata una fase di restrizione poi improvvisamente un'esplosione invece gli strumenti molto Basili rispetta l'intercettazione stessa
Che ancora una volta da una parte la vena sorgono dopo di una società
Che vuole risposte immediate Archinto ma sono anche un prodotto di una cultura giuridica diffusa evolve prima questo poi no su un tema serio nel nostro tempo
Cioè che la cultura di giurista voce del giurista la voce del della persona che vanta i bilanciamenti vanta degli equilibri e sempre travolta dalla voce invece gli altri che paludata invece solo un determinato contro gli allarmi sociali in una direzione o nella
E forse è questo rende poi impossibile per i giudici la Corte costituzionale ricordi rimediare a continui squilibri del legislatore questo mi sembra un tema più gutturale strettamente politico ma
Ma le due cose
Sono molto vicine sono molto legate
Bene io ringrazio non sarà eh scusi abbia dei ringraziamenti e ovviamente non serve cambiare le norme per cambiare la cultura mi sembra che questo l'abbiamo detto in chiusura tutti e tre i nostri interventi togliergliela non le norme costituzionali
Non c'è altro ma via via
Va bene io ringrazio moltissimo so che sul suo lettino carpenteria e e Giulio diceva né credo che questa sia stata una discussione molto interessante come sapete o forse non saprete
Poi questa discussione verrà ritrasmesso era io radicale verrà anche sottoposta a un ulteriore approfondimento attraverso una specie di scuola politica e attraverso e grazie questi incontri settimanali stiamo sviluppando dentro
Più Europa con aiuto il secondo Rolando quindi inverarsi molte Spence che nel corso del lunga settimane e orletto Alfonso vorrebbe ridurre ma anche io credo che non sarà opportuno ridurre il rispetto a quelle che abbiano con lo scopo evidente non scoprire interna corporis non Enzo interna corporis ma dato che si andrà alle Politiche nel due mila ventitré
Abbiamo molto tempo perso per approfondire per approfondire questi temi grazie Astura qui Sarajevo da voi
Grazie
Grazie grazie volesse Mastromarco tradotto
Tra tutte