Il Nobel per l'economia 2020. Intervista a Mario Baldassarri

Radio radicale abbiamo nei nostri microfoni al professor Mario Baldassarri professore e è stato dato il Nobel per l'Economia due studiosi della teoria delle aste ma di che cosa si tratta e quali sono le sue possibile applicazione
Ma micron Wilson solo un poi
I pareri rifondatori della storia delle aste
E che ed applicare ovviamente sul piano teorico ma superano iperico può avere una rilevanza molto tante e soprattutto per quello che riguarda le assegnazioni delegare
E nei bandi per esempio di tutta la pubblica amministrazione si spieghi una cosa interessante
Beh i ricordo ad esempio senza andare troppo in là negli anni e mi mi pare nel mille novecentonovantanove Governo D'Alema il ministro Cardinale dovevano vendere all'asta diciamo le frequenze per i cellulari
E
All'epoca il governo italiano decise un prezzo e dei quattro cinque lotti per dividere le le frequenze è il problema è anche presso scrivendolo queste frequenze che sono un bene pubblico ad esempio e all'epoca fu fissato un prezzo così può arbitrare ambiente di cinquecento miliardi in vecchie lire giudice scurrili per ciascuno di questo lotto
Parallelamente nello stesso Periodo le stesse mesi settimane il governo inglese che doveva procedere nello stesso senso invece a Pricoco ripeto ad applicare un po'in teoria delle aste con un'asta la disponibile sui sovrintendente già all'epoca e che diciamo in qualche modo metteva in competizione i vari concorrenti
Fino alla determinazione del prezzo che i concorrenti per l'acquisizione di queste frequenze ritenevano corretto rispetto alle loro valutazioni di mercato di quanto avrebbero potuto ottenere il futuro da dopo il mercato
E allora di fronte ai cinquecento miliardi fissati arbitrariamente dall'allora Governo italiano su è il si vedeva settimana per settimana che invece l'asta inglese era arrivata addirittura a venti mila miliardi di vecchie lire c'era oppresso enormemente superiore non fissato da chi vende le frequenze cioè dallo Stato il proprietario del del bene pubblico frequenza ma dagli stessi imprenditori valutando le prospettive future di quello stesso mercato
E e quindi è è importante perché si utilizzano le diciamo invece il termine ciceroni nel mercato degli imprenditori
Per da un lato massimizzare il prezzo ai fini della dell'incasso da parte della pubblica amministrazione ma dall'altro lato anche ottenere un servizio di efficienza maggiore
Ed avere abile nel questo potrebbe essere applicato ampli scusi poi per l'M a moltissime diciamo a scroccare nella pubblica amministrazione allora
Tecnicamente attente nel senso che il problema di quando si fa l'asta e definire il prezzo e di a valutare un meccanismo che porterà determinazione
Do un prezzo corretto da questo punto di vista e prendo corretto Espresso nel caso della loro teoria
Proprio dagli imprenditori che stanno un po'avendo per vincere l'asta perché sono loro che valutano quali sono le prospettive del mercato quanto potranno Guagliardi futuro
Per esempio dall'utilizzo di quelle frequenze e quindi una parte un prezzo equo viene restituito
Al settore pubblico sotto forma appunto di
Pagamento nelle stesse frequenze cosa voleva dire che Palin ma mi pare che il suo racconto non finiva quanto per quanto riguarda la magica no nel senso che cui questo era tanti anni fa quindi il novantanove
Nel due mila uno all'epoca tra l'altro
Stia cercare di fare un paio di interventi sulla stampa per segnalare questo caso parallelo nell'asta italiana e dell'asta l'inglese che aveva questi risultati enormemente diversi in termini economici
Poi nel due mila uno quando fu nominato viceministro dell'Economia mi fu data anche la responsabilità della Consip cioè la società pubblica
E doveva appunto cominciare a vedere alle ai metodi e alle normative
E soprattutto alla realizzazione delle aste pubbliche
Pezzi in tutt'Italia sostanzialmente e la Consip per la società fondata costituita dal precedente governo D'Alema
Ma se nel due mila uno era ancora un po'in trio e quindi sviluppando un progetto di vera e propria costruzione lancio della società consente e all'epoca chiesi la disponibilità al professor Gustavo Piga che già allora era uno dei massimi esperti italiani proprio di giuria delle aste
Aveva seguito molto da vicino i lavori sia di Negrut che due il sono a Stanford
Dice assumere la presidenza nella Sinpar perché si lanciano il progetto Consip
Molto importante proprio perché doveva servire
Diciamo andava infine mettere in efficienza il modo gol uno stato o le altre pubbliche amministrazioni mettono all'asta beni e servizi con quel caso all'epoca erano le frequenze
Dei cellulari
Ma poi successivamente il titolo con ogni giorno direi casi di
Domande di in tutti in tutti i settori scusi mi scusi ma questa questa procedura questa teoria si può applicare citano le aste per esempio prece lunare e così via sono aste al rialzo per così anche alle aste al ribasso
Certamente certamente certamente al doppio evento diciamo doppio ingresso tre mila lire il prezzo Espresso più dalle prospettive che gli operatori pensano di poter realizzare
E quindi è più legato quello che è il valore scalzo
Di quel bene in questa decisione sembra essere anche più trasparente a occhio e croce con i numeri è enormemente enormemente più trasparente con una cautela
Attenzione a non concentrare troppo le aste perché perché se c'è una sola società pubblica per esempio dal Consiglio per che fare aste per tutte le pubbliche amministrazione belli il rischio è molto forte di diversi tipi di inefficienza la prima è di avere dei lotti di asta enormi purtroppo grandi per cui di fatto si esclude la concorrenza perché a quel punto a quel tipo di aste così grandi
Possono partecipare due tre grandi gruppi e si fa fuori tutta la miriade di piccole e medie imprese che non possono più partecipare a quel tipo di bandi e dichiaro
E quindi l'idea era dovrebbe essere mio parente
Quella di far fare alla società Consip da punto di riferimento e cioè da introdurre tempi metodi di se Ignazio di di bandi di gara e quindi poi di
E procedure per la la siamo confine nella stessa gara
Ma
Lasciando libere le ha distrazione di procedere anche loro autonomamente
Ma con un riferimento Consip cioè con un punto di riferimento si e come dire se chiunque deve acquisire dei beni sul mercato da parte della pubblica amministrazione deve fare una gara c'è un riferimento che è quello della gara Consip
Se la pubblica amministrazione riesce a fare meglio della gara Consip perché
Magari più a contatto con il territorio con le riprese e non si escludono le piccole e medie imprese in modo che i lotti e i bandi di gara chiarissimo chiarissimo gli slogan non limitarsi ai portieri stranieri su senta professore
E tra l'altro scusate negli Stati Uniti negli Stati Uniti c'è stato il
Anche all'epoca anche oggi un forte dibattito su questo argomento
Proprio perché si voleva da un lato tenero ed efficienza nelle mi dei bandi e nelle gare degli appalti eccetera ma anche salvaguardare
Le piccole e medie imprese che ovviamente con un organizzazione megagalattica di grandi rapporti venivano tutta Albieri Simoncelli senta professore nella presidenza piega in consigli come finirà come
Beh diciamo ha svolto il suo ruolo ha lanciato la consente diretto è stato sostituito ovviamente cambia ricoperti eccetera
Però credo e spero che sia rimasta la radice almeno la radice culturale metodologica di approccio nella struttura Consip anche se invio obiettivi che c'erano posti all'epoca cioè quello di efficientare gli acquisti di beni e servizi delle pubbliche amministrazioni
E l'obiettivo all'epoca di risparmiare
Verso questi metodi più efficienti
Spesi da parte della pubblica amministrazione e con questi risparmi di spesa anzi sarebbe potuto procedere
Al riforma fiscale per ridurre le imposte nel cui sono e non mi pare che sia proprio lui è il nostro Berretta esattamente lo scambio
Ieri sera ho sì all'epoca era proprio questa rallegriamo in modo insufficiente sugli acquisti di beni e servizi
Delle pubbliche amministrazioni e quel risparmio base inerziale mi chiarissimo ieri la riforma fiscale
Col domani per concludersi per concludere mi pare di capire che questi studi questi economisti sono uno di quei classici studi che possano applicazioni diretti immediato insomma per i processi economici e decisionale
Per fondamentali e applicazioni dirette
Sull'immediato fisima medicazione dirette diventi un chiarissimo chiarissimo grato più immediato io queste cose ne parlavamo vent'anni fa
Dopo vent'anni è arrivato il Nobel l'economista e politico Robert Wilson però dopo rimane l'ironia conosciuti personalmente
Forse quale che in un paio di convegni negli Stati Uniti bene la ringraziamo Messina prego
Non si no dico non ho avuto rapporti personali diretti lungo ventidue numero visti
Però è chiaro che sito lo studio legge varie tematiche cerca di andare a guardare coloro che sono ancora la frontiera della ricerca economica e il problema è che dopo vent'anni circa questi hanno avuto il nove giustamente e però nuovi dopo vent'anni forse quella applicazioni che era possibile che è ancora possibile
E ancora assai diciamo non ecco non è compiuta ecco forse è appena all'inizio ancora bene anzi così così ringraziamo come sempre il professor Mario Baldassarri un saluto da Radio radicale