La Lista Pannella come simulazione di uninominale in Italia le riforme elettorali ed istituzionali

Radio radicale abbiamo ai nostri microfoni Orazio Maria Petracca politologo commentatore sulla quotidiani Corriere della Sera cure vogliamo parlare di Lista Pannella innanzitutto il tuo vero
Delle persone al posto dei partiti ecco tu cosa ne pensi di questa simulazione di meccanismo uninominale in Italia che cosa ne pensi di questa lista presentata sul nome di un candidato di un esponente politico e non più sulla base dell'appartenenza partitica
Credo di dovere fare prima di tutto una presenza diciamo di carattere teorico nel senso o di principio se possiamo nel senso che dal mio punto di vista e non è un grande passo avanti sulla via dello sviluppo democratico attrarre dalle ed ai partiti e alle persone anzi devo dire francamente che mi sembra piuttosto un grave passo indietro
E in generale non sono troppo convinto che per combattere la partitocrazia e al tempo stesso garantire governabilità sia necessario tornare al sistema uninominale credo che la soluzione vera sia un'altra che bisogna a questo punto distinguere nettamente la procedura elettorale
Con la quale si investe democraticamente illegittima democraticamente il Governo dalla procedura elettorale con la quale si forma il Parlamento e quindi separare nettamente evoca elezione diretta del capo del governo dotato elezione
Può avvenire in vario modo del del Parlamento
Detto questo visto però che il tema dominante oggi appunto quello del recupero in qualche modo di elementi personali nella nella scelta elettorale credo che Pannella come sempre porti avanti questo discorso nel modo più limpido e più onesto che rispetto tutti quanti gli altri devo dire che da questo punto di vista la Lista Pannella è una lista che ha accortezza Richter riduttiva per uno come lui
Sarei tentato persino di quotarla uso lo scalo persino tentato di dargli una di propormi di dargli una mano durante sull'informazione lì
Voglio dire questo che essi dobbiamo discutere le singole figure di ricalca allora non c'è dubbio che Pannella si presenta con meriti storici meriti politici addirittura di dimensione storica
E che non hanno paragoni nel resto della classe politica italiana di questa classe politica perlomeno altri aspetti positivi questa vicenda devo dire
Due cose una che mi pare obiettiva un'altra che forse riflette i miei giudizi personali su buona parte del ceto politico che si è venuto formando all'interno del partito radicale in questione
Quello che ci vedo ci ritrovo per meglio dire è la
Straordinaria capacità che ha sempre avuto e campanelle che ha sempre caratterizzato il suo partito radicale straordinaria capacità di stabilire un legame solito attivo operativo
Tra tra l'il liberalismo e e e disperazione sociale cresce insomma la capacità di fare del liberalismo lo strumento politico per il riscatto di chi veramente si trova emarginato in questa società penso naturalmente alla battaglia
Sulla sulla droga ma penso in generale proprio questa capacità di entrare in contatto con le le parti veramente deboli della società italiana che non sono quelle classiche sono appunto queste nuove forme di spero il più questo è stato una volta mi ricordo tanto tempo fa Galli della Loggia parlava della capacità dei radicali stabilire un nesso fra liberalismo di sinistra questo
Questo lo ha ho dato già acquisito della storia italiana secondo vedi in gran parte persino all'interno anche forse soprattutto all'interno del partito comunista dell'evoluzione del partito comunista nella storia culturale
Dello stesso Togliatti invece questa è una cosa più una novità della della storia del liberalismo che portuali dove riprende le chiedo di troppo anche i in questa lista
Questo è un aspetto
L'altro aspetto che mi sembra qui però non lo so se sia perfino una malignità da parte di pensare che che in questo modo
Vale la sta anche procedendo ad una specie di rifondazione del partito del Partito Radicale
E comunque scorro scorrendo i nomi della Lista Pannella e perdendo dove sono finiti gli altri radicali che sono straripamento ancora nell'ultima legislatura
Mi sembra che appunto si sia liberato di tutto un corpo tutti i mestieranti di politicanti
Che non avevano fatto le grandi battaglie storiche del che avevo capito avvocato in secondo piano non vedo mettendo tutti quelli che sono andati in galera nell'epoca in cui questo era persino il prezzo da pagare per fare la politica
Del partito radicale questi si ritrovano ancora visto che ho visto scomparire Spadaccia che io stimo moltissimo e che certamente e tra i i radicali quello che ha combattuto a fianco di padella finché alle prime delle prime ore fin dalle prime ce l'ho io vi ricordo le ricordo alla fine degli anni cinquanta per Cortona la fondazione del partito la delle liriche la crisi del vecchio partito radicato a Pannella
Ha sempre avuto al suo fianco spallacci e mi dispiace molto di riferirono di rompe dirlo più sulla sulla scena dell'arte Perrotta politiche sono invece conferito che che siano emigrati altrove personaggi che vi pare
Avessero più
Tratto beneficio che il recato contributi positivi alla storia del partito radicale
Insomma DC mi sembra di capire né in questa situazione di e accentuata personalizzazione della lotta politica la scelta di e Marco Pannella di presentare una lista col proprio nome e cognome invece di e travestirsi dietro una finta appartenenza partitica dà molta più chiarezza allo scontro politico alla lotta politica militare che tu abbia detto
Visto che volevo dire
Ecco tutti agli inizi appunto hai detto e la questione dell'uninominale non mi convince perché vi è vi sarebbe un ritorno al Paz Sato ecco però non ritieni che eleggendo direttamente il capo del governo tra la Tautou se molto chiaro vicende c'è il capo del governo nella il capo dello Stato ecco ecco eleggendo direttamente il capo del governo non serbo un Parlamento forte quindi in Parlamento
Non frammentato un Parlamento non diviso in Parlamento cioè non partitocratica non proporzionalisti lo come si può arrivare ad avere un Parlamento non proporzionalisti lo se non con qualche forma di uninominale e anglosassone
Ma certamente sì poiché io stesso o poco oppure per ha dopo progetto che è stato progettato tempo fa in che prevedeva una combinazione per il Parlamento una specie di mix tra uninominale e proporzionale però credo che
E adottante un sistema dove il capo del governo viene eletto direttamente dallo popolo e questo comporta il grande vantaggio di avere alla fine due grandi schieramenti che si confrontano sulla sulla sul tema della governabilità allora la questione essenziale se si andasse verso una soluzione di questo genere problema essenziale e di rivedere bene i meccanismi del rapporto tra parlamento e governo penso di dare al Parlamento una grande forza di controllo su due punti essenziali diciamo sulle violazioni sugli abusi di potere le violazioni delle libertà fondamentali
Questo mi sembrerebbe importante cioè che il Parlamento sia in questo caso si potrebbero anche rafforzare i poteri del capo dello Stato
Però Roberto Capo dello Stato che faccia che arbitro con questa queste cose assurde cui abbiamo assistito qui ancora per qualche mese dovrebbe assistere Pistorio piaceria di un sistema dei partiti che si sentiva così delegittimato da non avere il coraggio di ricercare un capo dello Stato che si era messo a fare altro io
Politicamente lo possiamo giudicare come si vuole ma non c'è dubbio che che faceva alto alto prudente quello che doveva fare ecco allora Crotone dal nostro discorso importante sarebbe dare al Parlamento grande forza di controllo rispetto al potere esecutivo su questi due punti abusi di potere eccessi e abusi di potere e violazione dei diritti fondamentali
Ecco sì l'acquisita per dare forza al Parlamento bisogna cambiano e legittimazione forte vantavate due punto dice la tua proposta propone un mix di proporzionale eliminando nel mondo arabo aprire anche con l'articolo proporzionale perché provocare non è che sia
Rosario presenta molti problemi agli effetti della governabilità
Nel caso poi italiano presente anche un'altra serie di problemi dovuti agli eccessi partito Graci devo dire che da questo punto di vista comunque un cambiamento del sistema elettorale Dutroux dico positivo e questo per la verità credo che sia anche una cosa un dato diciamo di carattere storico nel senso che qualsiasi sistema elettorale alla lunga dà luogo alla formazione di un ceto politico che tende a riprodursi
Cordelli con certe caratteristiche alla lunga diventano deteriori per cui un cambiamento insiste per ritrovare ogni trenta quaranta anni adesso diciamo all'ingrosso mi sembrerebbe comunque un fatto fatto positivo questo se come se non ho capito male non solidale se
Angera entra niente in generale in Inghilterra non c'è dubbio per esempio che si porrà il problema di tipo opposto
Cioè nel senso che li sistema uninominale dà luogo data e tutti devono inviare continente un potenziale di iniquità enormi come tutti quanti sappiamo
Penso che può persino a capire perché è un sistema un sistema uninominale secco
E quello appunto il gregge quello che peraltro Pannella propone di di di di riprodurre in Italia nel senso che come tutti sappiamo può persino accadere che abbia la maggioranza dei seggi il partito che tra la maggioranza dei voti va rivolta
Ecco quindi tu proponi in questa elezione diretta del capo del del l'esecutivo del capo del governo un ruolo di garanzia del vero del capo dello Stato un Parlamento forte letto con questo mix di proporzionale di un Parlamento forte rispetto a queste cose sulle quali poi bisognerebbe anche riconosciuto un ruolo
Le truppe armamento diciamo meno a legittimato meno autorizzato tua con meno potere d'interferenza sull'attività governativa vera e propria per esempio prendiamo le grandi leggi rispetta l'amministrazione della finanza pubblica
Da questo punto di vista io credo che sia corretto andare verso una risoluzione in cui si riducono i poteri del Parlamento e si rende più l'evidente la responsabilità del gol era il governo che deve rispondere del modo in cui si amministra la finanza dopo che il Parlamento deve avere grandi poteri foto deve anche avere e o
Perché questo altrimenti fiducia vuol tutto dallo schema parlamentare deve anche avere il potere di mettere in crisi il governo
A certe condizioni e i invece i limiti come la riserva di andare eventualmente in crisi è sospeso nel senso che bisogna configurare con molta chiarezza in questa ipotesi che stiamo facendo i casi di crisi casi in cui il Parlamento può mettere in crisi il governo
E e tranne eventuali meccanismi di Ittiti applicazione della potatura Ventola Chautard clave alcune cautele
Dice che deve andare verso una regola per cui di un Parlamento che mette in crisi il Governo con questo sistema è un Parlamento che emettitrici soltanto Pippo Civati nuove elezioni
Insomma nel sistema di bilancia dei poteri direbbero gli anglosassoni molti dei vari ribilanciamento del potere direi certamente perché e questo è il problema d'occhio insomma siamo tuttora abituati a ragionare sul vecchio schema
Classico che tutti quanti abbiamo studiato della di tripartizione dei poteri che potere esecutivo e potere legislativo potere giudiziario lasciamo da parte la questione del potere giudiziario che è un altro discorso
Ma che cosa succede attualmente nel in un nei sistemi i di governo dei partiti e particolarmente in Italia per le regioni che noi sappiamo
Succede che in realtà questo meccanismo dei rapporti tra parlamento e governo non funziona secondo il vecchio schema non funziona perché dall'uno o dall'altro caro vice ce lo stesso soggetto cioè la maggioranza
Costituita fra i partiti c'è c'è un blocco di partiti che costituiscono la maggioranza in Parlamento e per questo parlo il governo quindi soggetto che controllo e quello che
Ed è controllato solo alla fine la stessa figura politicamente sì quindi invece bisogna creare appunto un sistema in cui
Ecco riprendiamo il discorso delle ragioni della Lista Pannella tu hai fatto prima è un'altra motivazione messo alla base di questo tuo attitudine tendenza favorevole a questa a questa ipotesi ovvero o il collegamenti ha detto tra liberalismo e e disperazione sociale ecco ci vuoi chiarire un po'questo punto perché storicamente nel nostro Paese molta parte del dell'area del movimento della tradizione liberale sempre è stata ritenuta
E tradizione in borghese fortemente di classe ecco intendo un torto perché questa è la storia del liberalismo italiano è stata una storia fortemente
Quindi poi borghesi diciamo che il liberalismo a va be'liberalismo su guarda caso a il liberismo italiano ha sempre
Com'è naturale del resto allora sarà subito le le le le le le i limiti di una società che dove che la borghesia è sempre stata una un ceto ristretta
A me sembra che tutto sommato mi sembra una cosa molto negativa dopo tutto tutte le grandi trasformazioni di cui abbiamo parlato dove per tanto tempo negli anni ottanta e così via poi e alla fine riferiamo tirerà le somme vediamo che quei ceti di borghesia progressista sui quali si fondava l'ipotesi ed io per esempio del Partito d'Azione sul sui quali doveva fare affidamento la politica di Ugo la Malfa negli anni Cinquanta e sequestrati che allora era Ugo di una minima consistenza mi pare che poi tutto sommato vedendo i discorsi che che fanno quelli che ora sono gli esponenti più significativi di questa figura di ceti borghesi e i pareri sono rimasti tuttavia molto poco consistenti
Il grosso della borghesia italiana Cracco borghesi e e così via mi pare che sia più di segno conservatore calcoli bisognerà vedere i fitti in tal modo si evolverà
E la la posizione di Giorgio la Malfa che contiene elementi molto interessanti ed è anche spostare il rischio di essere assorbita poi ritrova certo tematica
Diciamo di per una volta se ne tiene lontano perché ha una cultura democratica di sinistra
Che gli permette di avere appeal su questo come Mura voglio dire al di là di questo proprio sono state sempre i limiti delle forze liberali sia quelle di via etere Partito liberale che
Sappiamo come è andata a finire com'era andato a finire già già già già trent'anni fa ho trentacinque anni fa insomma già già degli anni Cinquanta
Ieri de di quelli diciamo di sinistra come appunto ugola ora Pamela sempre rappresentato rispetto a questa storia una rottura dello schema se vogliamo diciamo di classe ma non ma è un po'troppo rozzo for di classe ma comunque una rottura dei riferimenti sociali e denari effetto che Pannella ha sempre avuto la capacità di parlare
Proprio perché aveva una concezione purissima dei diritti di libertà e e accanto sito storico è quello di avere cercato di rendere evidente
Fattivo insomma di rendere un dato dell'aldilà della lotta politica
E con questo che era del tutto ignoto alla cultura politica italiana
E cioè che i diritti di libertà sono la principale garanzia anche per i poveri anche perché sta in una situazione di debolezza sociale si potrebbe dire specialmente nel PDS invasione la penso così ma diciamo che il problema era di far capire che anche loro avevano anzitutto bisogno dei diritti di libertà
Rispetto alla cultura marxista rispetto all'idea che fosse necessario prima prima garantire che il TAR e poi la libertà per dirlo adesso in modo diciamo più esattamente che il problema Lotito molto penetranti della sua relazione al congresso della CGIL
Si tratta di invertire il rapporto fra libertà e uguaglianza
La libertà è garanzia di uguaglianza che mi si vede e non viceversa
Dico Appice dopo che lo sappiamo che l'uguaglianza per un liberale come dire garanzia della disuguaglianza
Va be'ma questa scontro più complicato che brucia
Ecco dicevamo auto pannelli partito radicale in questa cappella di uscita stabilire questo rapporto che è un po'unico in Italia e che forse c'è suoi antecedenti storici almeno per quel che riguarda l'Italia in Piero Gobetti poi
Innaturali io sono un vecchio Pup Piano figuriamoci se non se non li vedo però con noi con con comunque con le con delle differenze intanto
Diciamo Kobe che si poteva ovviamente in un quadro storico diverso dove si trattava alle sale diverse uguale uso sociale storicamente diverso
Nelle in cui il problema era quello di stabilire un collegamento con la classe operaia cover charity di è questo non c'è dubbio che viene proprio perché ce lo ha insegnato io
E poi devo dire che la differenza è che e questo naturalmente pone colpa dice di Kubrick perché è che nell'area Carton tema i di di lotta politica reale
E non è non è una
Non è una pura e la posizione di pensiero sul piano del pensiero credo che e la cosa non sia una novità assoluta tanti aborrito cercato di dire apparve lamentato una questione di lotta e di lotta politica nel bene e nel male io in certi momenti per esempio del trattamento di certi gruppi terroristici non e qualche perplessità l'ho avuto più di una volta sul modo in cui si atteggiava politicamente il partito radicale rispetto a questo però non c'è dubbio che avuto questa straordinaria enorme capacità orletto visto che persino un reazionario come Montanelli io mi ostino a considerare le persone per quello che sono
Il riconosce proprio questo glielo riconosce a modo suo cioè gli riconosce il merito di avere sottratto terrorismo chiudo credo che sia semplicemente questo ma insomma persino Montanelli qualche cosa l'ha tradito
Ecco bene ma come mai secondo te appunto a parte questa ruolo questa figura di Pannella del partito radicale la tradizione le forze liberali non so per esempio sono sempre state così distanti dalle disperazione sociale dalle debolezze di ceti della società
Ebbe questo è un discorso molto molto molto complicato perfetto che
Bisognerebbe rifare la storia del rapporto tra politica e società in Italia bisognerebbe in particolare rifare la storia della cultura liberare il fatto è che le le il liberalismo italiano
è stato sempre un liberissimo molto molto moderato nelle sue maggiori espressioni politica perché ha dovuto fare i conti con una serie di condizionamenti di limiti e alla fine soprattutto commentato di Traversetolo società dove ripeto
La la borghesia vere e proprie rappresentava una minoranza e quindi non era neppure in grado di assumere un ruolo un vero e proprio ruolo egemonico perché sono
Le forze che hanno capacità di egemonia che sono capaci anche di porsi il problema veramente il problema dei cieli
E comunque storicamente mare problema era quello del rapporto con la Cariplo voglio dire non ci possiamo aspettare che fossero particolarmente aperte alle posizioni sociali più deboli forze politiche non riuscivo neppure a ad atteggiarsi correttamente ricco frutti del movimento socialista
Ecco insomma tu dici Giolitti a quanto è durato in questo processo
Giolitti sono e come tutti ma tu dici le forze le forze liberal non sono mai state tra come si dice in gergo un po'politichese autenticamente popolare nel nostro Paese
Cioè voglio dire non riuscivano neppure originali classi beh forse liberare da un pozzo riuscivano neppure opporsi appunto
C'è il grande esempio di Gerico tutte le perversioni della sua politica l'altro legale proprio il sistema uninominale tanto per provocare sordo scorso
Però superiori che rappresentava un avevamo un'interruzione scusate stiamo rinominare in una realtà in cui vi era il suffragio ristretto per censo e per il tre Silone indiana si decompone era quello due turni
Devo dire a primavera due turni tante perché viene anglosassone
Che altri e li e li ministro nella Pala di seconda ora
Come giustamente lo definiva in questo senso napoletano Servello lavorava il video lavoratori prefetti e neppure adesso dopo attraverso dove poveracci ricevono circolare opposto meritati Giunone a casa e la democrazia cristiana uno dei due ministeri non ha mai lasciato alle sue spalle gli intenti
Ma devo dire che io da questo punto di vista non sono però molto ci sono state gravi scorrettezze secondo me nella gestione del ministero degli Interni
La parte più da certi funzionari che da crimini perché devo rischiare tutto sommato hanno garantito abbastanza la libertà tutti quanti questo è un merito storico
Noi possiamo regali ecco scusa questo mi sovviene a parte un'altra domanda cosa ne pensi della presa di posizione di Marco Pannella sull'omicidio Lima
Ma
Di fronte cala così come l'omicidio Lima io ho una grande difficoltà a parlare perché mi rendo conto che non ne so niente
E quindi mi mi riesce difficile esprimere esprimere
Credo che però bisogna distinguere tra giudizio politico il giudizio della magistratura però voglio dire ho trovato alcune cose veramente assurda
Certe interpretazioni Pieralisi parte in quell'occasione
Karzai ad Andreotti anche da Nicolosi per non dire Barber
Che insomma quelle per cui la colpa sarebbe degli dei calunniatori ecco questo mi sembrava presenti assurdità perché stimato è stato ucciso per quello che è sempre stata gente che voleva riscattare la voleva colpire Berlusconi
Caos
E che Pannella se mi ricordo bene adesso ha sottolineato il fatto che lui non si è mai unito alla schiera dei calunniatori che lui non non ha non ora credo che questo faccia parte di di un modo corretto di intendere la lotta politica in un Paese dove peraltro ormai non se ne capisce più niente da questo punto di vista nel senso che ormai anche l'uso dei mass media
Ed è diventato micidiale sotto questo profilo tanto che basta mettere in giro la voce per perché ereditare una persona però nonostante questo io continua a dire che bisogna saper distinguere il giudizio politico e giudizio delle proprie idee e la sentenze giudiziarie
Ibra è stato colpito da nessuna sentenza
Però nell'opinione corrente era che fosse non un mafioso grido ma uno di quei grandi personaggi
Del potere politico che vediamolo tra appunto lo Stato e la società civile in una società in cui la forza della patria era ed è molto
Ecco ora di volevo fare un'altra domanda per riprendere quel discorso che appunto sempre del collegamento liberalismo disperazione sociale non ritieni che proprio questa in particolare il ruolo e figura di Marco Pannella del partito radicale di collegare le tradizioni liberali con le situazioni sociali di disperazione Cynthia il grande tesoro che la sinistra di questo Paese dovrebbe imparare ad acquisire in piena far proprio come propria bandiera
Certo certo con la difficoltà di fare questa di fare al tempo stesso e di acquisire come si dice con un luogo comune cultura di governo
Cioè di rendere compatibili le due cose cosa che secondo me non è di non è impossibile però occorre una grande una grande duttilità culturale che che questa sinistra solo in parte
Non c'è oggi noi ci troviamo proprio di fronte ad una situazione di questo genere oggi quali fondo della della democratico non ci troviamo in una condizione di difficoltà storica come ecco rispetto al tema della democrazia
Perché
Tanto per una cosa che diceva c'era un tanti altri equilibri Garagnani siamo diventati tutti democratici tutto voglio dire i valori democratici sono diventati universali
Proprio del nell'epoca in cui è più difficile che mai attuare un ordinamento veramente democrazia complessità della società contemporaneamente difficoltà di governarla pesantezza degli apparati burocratici
E e così via
A questo si aggiunge poi un dato specifico che è una difficoltà della sinistra oggi la maggioranza della popolazione mentre prima in passato a maggioranza dei della popolazione era HD poco trattati persone che e non avevo niente da perdere
Oggi invece la maggioranza dei cittadini ha qualcosa da perdere quindi è più interessata alla conservazione e questo è il grande problema tecnico in questa condizione che succede succede che che chi rischia veramente di trovarsi Ambar partito rispetto al gioco politico sono proprio i chili quelli creando una situazione di debolezza sociale che possono essere i drogati i veri poveri i vecchi i giovani sito promozione sufficiente per poter entrare sul mercato
Sopra questi qui
Si apre dare questi ceti e avere al tempo stesso capacità di governo è un'impresa difficilissima ma e su questo che si gioca l'avvenire della sinistra non c'è dubbio insomma tu dici la grossa debolezza attualmente della sinistra non sono e dalle sue tradizioni quest'
Sì diverrà sempre mandare appunto da questa situazione sono sociale strutturale direbbe un vecchio marxista di Società dei due terzi
Ecco ma però questo dipende anche dal fatto che puramente e semplicemente i quattro miliardi di asset ma nel mondo l'hanno diritti democratici
Sì questo questo è vero e certamente noi ci troveremo di fronte a questo problema rivela la centra il problema alla fin fine la democrazia a livello sovranazionale per la società è veri
Condannati con il paradosso che proprio questa situazione di squilibrio internazionale
Rischia di di di di alimentare le forze di destra nei paesi di vecchio sviluppo come nel nostro io penso che la reale nelle all'arrivo degli immigrati non è certo un vuoto di risolvere il problema che sta deponendo de Soto che stai evocando adesso tu credi giusti che è il cuore del problema di fondo di questa stagione storica
Però proprio ed ha comunque è un dato anche è un dato di fatto che si protrarrà nel tempo perché dovremo abituarci a e questo rischia di creare reading di innescare il filtro reazioni che poi alimentato la destra
Voglio dire il voto di le penne in Francia prevede non è non è una veramente
Metto quindi quindi questa gli va il grande problema paradosso delle democrazie contemporanei certo che proprio la Rocca cavalca siamo un po'diventati stavo sempre più rischiano di diventare a livello di Occidente un grande Sudafrica
La voce dov'è sì sì è vero non ci troviamo quasi Benedetto noi ci troviamo proprio di fronte ad un problema che poi il problema del capitalismo c'è il capitalismo oggi
E veramente ridicolo che per tutti gli anni Ottanta si sia parlato di globalizzazione dell'economia nessuno si sia reso conto dei problemi politici e sociali che questo comportava e che sempre discusso soltanto in termini di mercati di tecnologie di di i sistemi produttivi oggi il capitalismo si trova di fronte sul piano globale sul piano planetario sul piano internazionale diciamolo del modo minore boh pomposo possibile si trova di fronte qui stessi problemi di integrazione sociale
Che in un modo o nell'altro più o meno sono stati risolti a livello nazionale nella prima metà di questo secolo problemi di integrazione sociale e lì la vera la vera sfida della democrazia del capitalismo perché questo è
Finché finché non
Non ci sarà messo in moto un meccanismo di sviluppo economico che sia al tempo stesso un meccanismo di sviluppo democratico e le due cose sono la dentiera come ci ha insegnato Max Ophuls
Vanno insieme naturalmente come ci ha ripetuto Dahrendorf recentemente Cedar soltanto siamo stati in tanti a ripeterlo per la verità però
E voglio dire Billy vanno insieme a patto che ci sia chi chi che ci sia una capacità del potere politico di sapere governare il meccanismo capitalistico
Perché l'ultima cosa che bisogna fare io credo di essere uno che non ha problemi diciamo del dei confronti non voglio dire che sono convinto che il il capitalismo sia sistema produttivo liquidi questa di questa epoca perlomeno beh comunque
Dico l'ultima cosa che bisogna fare lasciarlo in mano ai capitalisti
Proprio per poter io per poterlo far fruttare insomma il capitalismo è una cosa troppo seria per lasciarla non solo ai capitalisti eccetera dato per farla passare come ma è proprio così non c'è nessun dubbio anche dire che c'è proprio un contrasto di interessi Obiettivo tre
La logica del sistema
E la logica dei singoli e gruppi dominanti come direbbe Boni il buon vecchio Max c'è un un problema è una contraddizione tra la logica del sistema della classe capitalista e la logica dei singoli capitalisti certo
Ecco tra l'altro una fase interessante che proprio una cosa interessante preoccupante che proprio sulla questione dell'integrazione sociale delle classi più deboli o comunque dei conflitti che questo poi
Puniva con le vecchie classi medie si sviluppa un po'il fascismo agli uniti all'origine sembra sì certo io non credo che oggi noi rischiamo doloso quel ponte per cui bisogna parlare seriamente perché non c'è dubbio che la Seconda Repubblica sarà meno democratica della prima però questo non vuol dire che debba essere fascista questo lungo gli antichi sicuramente monocromatica
Sì sì probabilmente o forse no Simone io credo sicuramente l'attentato in cui dovremo imparare a rinunciare a certe
Super garanzie di democraticità
Che poi sono di democratici il potente che io quando dico meno democratica e lo dico perché sono tutto sommato anch'io abituata a ragionare in uno schema in cui democrazia uguale parlamentarismo voglio dire poca per questo per farmi per
Come dire tener conto di un'obiezione che mi può essere però io credo che ne perché andiamo verso un regime meno democratico nel senso che e non sono tuttavia spalmato sesta prego contenerlo seta primo punto fare una distinzione fra un po'e attento che io credo che oggi questo porta una postura Seconda Repubblica oggi la società italiana è una società democratica sostanzialmente con tutti i suoi limiti tu per lo più poi ci sono i limiti di Pato quindi uno di quelli che dopo il flop
E voi non c'è non c'è paragone rispetto netti grande vita col privato dell'Italia dei quaranta degli anni quaranta quando fu creato un regime democratico sulla base di una società che non era minimamente democratica dove le forze democratiche i valori democratici
Erano espressi da una piccola minoranza quella fu una straordinaria classe politica non faremo mai Nord arriva mai sufficientemente onore
Oggi noi in un certo senso ci possiamo consentire un sistema politico istituzionale un po'meno democratico perché dato che era italiana i più democrazia perché possiamo andare grandi scontri destra sinistra perché
Non c'è il rischio che che che che si spacchi il meccanismo non c'è il rischio che chi perde e rompa le regole o che chi il vinca se ne approfitti per per lo stop per sopprimere i diritti di libertà per no non c'è neanche dubbio che andando verso grandi schieramenti destra cristalli per dopo una serie di possibilità di espressioni politiche cioè io pensavo a un meccanismo che distingue fra Governo e Parlamento proprio per salvare un poco di più queste cose
Ci andiamo verso una semplifica anche le lo stesso aspetto della personalizzazione non è che sia una dato tecnico classicità queste idee nel rapporto diretto tra
Traditore Everett insomma è in gran parte con AN
E non dico una truffa ma insomma ritornando non corrisponde a quella che è la realtà dei meccanismi di una poderosa democrazia di massa dove e nel rapporto tra elettore ed eletto intervengono sempre i gruppi organizzati c'è un enorme peso dei fattori organizzativi così che quindi diciamo sopra di pensionare questi elementi personali un po'rispettivamente
Ieri e di io penso che bisogna evitare a tutti i costi di passare da una democrazia parlamentare o troppo parlamentare parlamentarista non so come si possa definire come quella tua dalla democrazia plebiscitaria trovo però che sia inevitabile
Andare verso una riforma istituzionale che in qualche modo procura alla fine un sistema un poco meno democratico di quella fare ma non è questo un pericolo se ci e invece
Apporteremo le garanzie di democraticità nella nella nella società io penso che proprio questo sia lo schema di sviluppo dei sistemi politico istituzionali dell'epoca nostra
Penso che certe garanzie di democraticità si trasferiscono dal livello istituzionale alle livello sociale nel senso che essendo i i postulati i riferimenti dedico il punto le garanzie in senso stretto
Sul piano istituzionale la parlando vissute praticata della nella vita sociale della vita cinque cioè voglio dire nelle nelle nel contesto dei rapporti tra le persone
Ecco su questa su questa previsione su questa analisi chiudiamo questa abbiamo purtroppo ma il PPI questa lunga intervista peraltro con Orazio Maria Petracca politologo commentatore del quotidiano il Corriere della Sera