Lo stato del Diritto

Non appena agli ascoltatori di radio radicale ben ritrovati con lo stato del diritto oggi parliamo di una vicenda molto interessante che riguarda la la pensione di reversibilità
Alla partner le dica sopravvissuta una storia particolare che è accaduta nel foggiano
E si tratta per la prima volta credo che in Italia
Circa c'è stata una sentenza di questo tipo che riconosce la pensione di reversibilità la partirà la partner superstite parliamo del caso del dalla signora Lilli Quintana amo che è un attivista
Che si occupa di diritti i vini da tanto tempo è che nel due mila undici ha perso la sua compagna
Ma diciamo a distanza poi di anni grazie a due avvocati nella foro di Foggia correggetemi se sbaglio comunque abbiamo in linea anche l'avvocato che si è occupato di Lori colto che l'avvocato Bruno con la vita un tema l'avvocato Giacomo Celentano
Hanno portato il Tribunale di Foggia ad emettere questa sentenza storica che appunto ha riconosciuto la pensione di reversibilità arenili D'Adamo
Intanto io sentirei subito l'avvocato con la con la vita che ci racconta brevemente come nata diciamo l'idea di questo ricorso che non era per niente scontato
Sì ciao Irene grazie per per l'invito innanzitutto mi mi fa piacere che torniamo a parlare diciamo che l'informazione anche lui concentri su altri aspetti rispetto a quell'ovviamente importante
Nel diciamo del del momento che stiamo vivendo
Una vicenda di Lilli diciamo prima proprio prima che scoppio assegniamo il covered aveva avuto un forte risonanza a livello nazionale proprio per facciamo la portata appunto innovativa
Io personalmente conosco Lilli da da parecchi anni
E diciamo ne conoscevo quindi ogni aspetto sia emotivo che storico di tutta la dicendo la sua e della e della compagna
In realtà proprio per questa vicinanza personale avevo suggerito a Lilli di intraprendere questa strada che all'inizio sinceramente era un po'aveva meno luce rispetto poi a quella che ha avuto alla fine perché all'inizio in realtà io ero convinto del sussistenza del diritto di Lilli soprattutto per seguito dell'introduzione della della Cina che aveva appunto riconosciuto
Leggi dal punto di vista legislativo il il diritto alla verifica reversibilità perì il coniuge superstite ma io ero quindi convinto che Grilli dovesse intraprendere questa battaglia giudiziaria sicuramente non facile sicuramente non Prete che però in cui però io credevo
Modo diciamo modo fermo
Per quindi occorre venga
PPI e poi più curvo ho dovuto convincere Livia
Avviare questa questa questa strada perché ovviamente anche Lilli era abbastanza sfiduciata di tutto quello che diciamo che c'era intorno ecco tant'è che l'inizio è stato tutto in parità devo dire la verità all'inizio è stato in carica perché già alla domanda amministrativa sulla domanda amministrativa rivolta all'INPS per il riconoscimento del del diritto alla reversibilità è stata una corsa ad ostacoli perché ovviamente la domanda va fatta appunto in via telematica quindi oggi l'unico canale di accesso l'accesso telematico però il il programma dell'industria impostato su determinati canoni con determinati requisiti arrivati a un certo punto il Canale telematico ci bloccava non ci faceva andare più avanti perché non prevedeva la possibilità l'inserire una diciamo nelle nel un nell'indicazione dei nominativi delle persone interessate una persona di sesso identico a alla persona che avrebbe avuto diritto alla reversibilità allievi ma vale appena Moya ha mai vinto
Tatto e la moglie o marito comunque uomo-donna e quindi noi nel momento in cui andavano in ferie dei dati identici dal punto di vista dell'onor del genere sessuale a quella della richiedente il programma si bloccano in automatico non ci faceva neanche
Quindi proseguire per una
Per la domanda amministrativa
Tante come vedete che avverrà
Peccato tant'è che abbiamo dovuto pensare ovviare quel questo problema procedendo con il metodo diciamo antico quindi con una quindi io l'inoltro di una raccomandata con la domanda
Quindi con una in modo tale da diciamo ci siamo quindi muniti di una data certa della richiesta così da poter poi consentirci in nel caso di rigetto diciamo futuro sicuro ne eravamo sicuri che avremmo ricevuto un diniego da parte dell'INPS
Di avere comunque una delle certa che ci permettesse coi di presentare successivamente nei termini previsti dalla legge il il ricorso al tribunale competente
Quindi diciamo quello già questa fase iniziale ad una persona non forte come Lilli
Avrebbe anche scoraggiato quindi avrebbe anche o chiunque avrebbe potuto mollare ma millilitri e la conoscevo sapevo che era comunque aveva una corazza molto molto forte
E quindi anche ne abbiamo deciso di di proseguire nel giudizio
Giudizio in cui sono stato ovviamente affiancato dal collega amico Giacomo Celentano esperto anche lui in Diritto della previdenza sociale
L'utilizzo gratuito borbonico no ma l'avvocato too long dunque la legge però Zuliani amici vive ancora non c'era entrata in vigore poi a un anno dopo già c'era
Cioè voi vi siete diciamo alle utilizzato la legge Cirinnà o o no
Infatti allora verso faccio risponde anche l'avvocato Celentano su questo aspetto che poi lui si è occupato anche
Perché anche ce l'abbiamo in linea la panacea Locatelli ritengono quella garantivano garantito dall'onorevole Antonio Bertoli il suo compleanno
L'INAIL non andiamo in ordine alla arriveremo ad esaminare
Peraltro vicino no la leggo alle dieci una a dire il vero ci è venuta in soccorso in corso di causa
In quanto è stata introdotta successivamente al nostro ricorso giudiziario come diceva bene Bruno inizialmente il a e la casa era tutt'altro che che scontata io per primo avevo dubbi in merito hanno un sito favorevole dei finché insomma prima una sentenza del Tribunale di Milano avviene vero la istituto credo attualmente ancora in caccia azione ci hanno dato però una grossa mano
Infatti la legge sul civili
Ha sostanzialmente del circuito un orientamento europeo
Che sino a quel momento ecco italiana era rimasto inascoltate e che riteneva la famiglia ventotto quella cioè che si crea coppie dello stesso sesso
Medesimo la medesima abilità giuridica e questo ovviamente non ha fatto altro che esclamare riconoscimento anche nostro nel nostro Stato della pensione di reversibilità appunto che sostituto
Che conosciamo che di conoscere alle coniuge superstite il diritto a percepire la pensione che avrebbe dovuto percepire il producono cioè diciamo per motivi di lavoro
Quindi sicuramente la medicina intervenuta successivamente ma recepire ripeto Ancona otto un un orientamento però diciamo che italiana e la somma non vedeva assolutamente recepiti eccessivamente con questa norma Loiodice Pinto
Quando
Nel
Volevo dire
Rotabile avevano però un'anteprima dell'icona uno veniamo con presto
All'avvocato che gli hanno e nella Domus garantire
Dicevo nonostante la legge sia intervenuto lo accontenta a un passo dice perché il rapporto diciamo familiare convenuto a creare tra lui e la sua compagna aveva non aveva potuto ad evocare un riconoscimento formale a causa della mancanza di una norma che allora prevede seria disciplina uno il giudice ha superato il test comparse riconoscendo appunto il suo diritto quella della vitalità della tendenza che nel periodo in cui quindi diciamo il decesso della compagna
Avvenuto nel due mila undici quindi prima dell'introduzione della normativa quindi e le potessero ufficializzare la opinioni davanti al Comune come succede invece oggi per le coppie omosessuali
Gli ha consentito di poter accedere a questo beneficio dell'inquietudine
Sì e no con la nuova anche capire quindi quantità e tarda diciamo un la prima pendente in Italia controlli in cioè perché niente è stato condannato appagare no o o non è corretto e dopo tutto sono lavoratori per lui qualunque sia la verità per il pericolo
L'unica sentenza che di cui che ne conosciamo oggi contro l'Istituto nazionale di previdenza del sociale perché l'altro era era stata fatta richiesta ad una cassa privata che prevede altre forme diciamo oltre anche non a caso era la cassa ingegneri se non ricordo male comunque la cassa prima quindi questa è la prima in assoluto in Italia ad oggi è l'unica perché non ce ne sono alla almeno né io né la voce né come conosciamo altre in Italia e confonde l'istituto nazionale di previdenza sociale quindi e l'unica e le dei non lettori che non è stata appellata alla Link nei termini ovviamente diverge
Quindi e definitiva e fa
Tant'è che la prestazione riconosciuto dal giudice è stata anche diciamo arrogata alla alla all'inizio io devo dire con diciamo sinceramente Orlando visto di lì piangere subito militante volte piangere per la perdita ovviamente della persona malata ma ho avuto il piacere anche di vedere Lilli
Piangere per il riconoscimento di questo diritto che ovviamente non restituisce la persona amata Lilli però quanto meno ne ha ne ha dato un riunisce uno riconoscimento giuridico riconoscimento che sta scritto sulla carta di una coppia che prima non poteva non non poteva accedere istituti
Come il matrimonio o come le unioni civili o introdotte successivamente
Certa e allora direi a questo punto nel dare il benvenuto benvenuto all'irrequieta diamo intanto gli auguri li abbiamo già fatti e quindi le chiederei intanto e lei che è stata anche un attivista per tanto tempo
Dei diritti civili eccetera ci aspettavamo un riconoscimento di questo tipo insomma anche come come ha preso questa
Queste questa notizia
Per andare e
Minimo l'idea era dunque io certamente devo ai cinquanta cinquanta che
Le brandine quindici e non ce la farà
L'altra metà invece dell'edonismo poi però
Diciamo che
Il coraggio il coraggio di Bruno intitolato o la titolo penso
Andando ancora più importante andare avanti a questa percentuale poi è salita per carità a qualche anno fa quando ci fu quella sentenza inaugurata intenta a quella
Va bene allora banco per una coppia di fatto come è stata la vostra
Quindi tanti anni quindi iniziata anche diciamo negli anni in cui ancora tutto più difficile rispetto a oggi no perché se non sbaglio eccetera adesione ventun'anni
Venti e
Ventitré anni quindi diciamo a una coppia di fatto diciamo che e che comunque avrà vissuto anche tante però e poi di cambiamento fino ad arrivare ad oggi no ecco questo questa affermazione di questo diritto apre oggi un varco per tante altre coppie
Beh penso proprio di chi comunque volevo precisare niente
Volevo precisare che la legge civile la non prevede varie la la retroattività sulla reversibilità della pensione
Impiego certo quindi da questa tendenza diciamo apre una strada nella giurisprudenza no come un po'cercheranno gli avvocati
C'è quindi avvocato lembo
Avvocato per la vita ci sono stati poi che lei sappia anche altri ricorsi su questa sulla scia diciamo del ricorso
Quarto nella storia Ricci elettrica Adamo era ereditato
è arrivato alcoliche
Allora in realtà colte un motivo per cui chiamo tempo bloccato tutto diciamo che noi abbiamo ricevuto delle richieste di informazioni dei dei contatti seguito ovviamente del
Della pubblicità di questa sentenza siamo stati contattati per pareri esperte informazioni sicuramente saranno sulla
Sulla base sulla forza ovviamente di questo rende forti questo era intenta altri colleghi che tutelerà hanno
Persone nella medesima situazioni di rally avranno avuto il latte per presentare ovviamente la domanda ai tribunali quindi
Sicuramente ci saranno dei ricorsi pendenti che però ad oggi causa al corrente del non so neanche se ci sono avviati o sono infatti di di avvio perché i tribunali sono stati chiusi per per diverso tempo
Nenni nipote se mi permette mi riaggancio a quello che diceva Lilli che forse noi abbiamo omesso di dire
La ragione di lei il dire che la legge Cirinnà non è retroattiva perché ovviamente la legge cena prevede dal da quando è entrata in vigore in poi la possibilità per le copiose di unirsi civilmente ovviamente con il contribuente
Possibilità di di avere tutti i diritti riconosciuti quella nel copione spostate uniti civilmente tra cui ovviamente la reversibilità è vero che non era retroattiva
Quindi per chi si trovava diciamo come Lilli in un periodo di vuoto legislativo ecco che questa legge interviene a dire
Attenzione perché non ti essendoci un vuoto legislativo non significa che non ci deve essere questo diritto alla reversibilità perché il mancato riconoscimento dell'unione civile mancato riconoscimento dico di questo rapporto non è il peso è dovuto da
Un una volontà delle coppie
Ok come può essere per esempio la coppia di fatto oggi che può scegliere di non accedere al matrimonio o istituti istituzionale
Diceva ma prima la coppia non poteva accedere nessun tipo di istituto giuridico quindi questa impossibilità
Non può pregiudicare i diritti conseguenti alla possibilità di accedere a istituti di unione civile
Ok quindici comunque tu
Età queste e l'ha portata diciamo più importante più che può essere utile per coloro che si trovano nella stessa situazione ovviamente
Che purtroppo hanno perso e coloro che purtroppo hanno perso proprio compagno la propria compagna prima dell'entrata in vigore del del della legge Cirinnà e quindi non hanno potuto formalizzare la propria
Stando a quanto ha influito il fatto che ossee
Mi chiedo appunto ok subito captato la differenza il ricordo che tra le due dolente Redaelli c'era comunque un testamento davanti al notaio
Cioè non siano nominati eredi quel già avuto un'importante in questa diciamo
Ma quello che tanto
Non dico fondamentale ma stato di di primissima importanza per il riconoscimento del diritto ovviamente Lilli come tante coppie nell'attuazione dei villi sapendo di non poter
Cadere gli istituti ordinari di per garantire i propri diritti hanno ovviato con
Strade alternative per quindi riconoscere formalmente questa quest'unione quindi hanno fatto e sono stati previgenti Lilli e la compagnia a fare questo giustamente quindi a e certificare nero su bianco la loro unione ma le dico di più coi nomi nel procedimento abbiamo dovuto anche richiedere deve deve fare una prova istruttoria sulla sussistente effettiva nel rapporto amoroso tra le coppie oltre alla coppia quindi abbiamo dovuto ascoltare testimoni che ci sono venuti a dire
Sì era una coppia chiamavano da tanto tempo addirittura quello che ci ha colpito nella durata Celentano durante una dichiarazione testimoniale una perché non ha riferito non ho mai che su questo riportato nei verbali di casta causa non ho mai visto due persone a marzo i corsi di fronte a dichiarazioni del genere ovviamente
Rimane anche scattato noi che come avvocato e ne vediamo tante dichiarazioni dei quali però sinceramente
Il cerchio attorno
Ecco cha cha ha colpito una causa in cui ci ha colpito dal punto di vista professionale ma dal punto di vista anche personalità umana c'è da
E chiederei all'avvocato Celentano se ancora in linea con noi secondo lei a questo punto andrebbe aggiornata anche la legge cioè da un punto di vista legislativo
Sarebbe bene anche in virtù di questa tenta diciamo un una modifica da parte dei legislatori
All'anemia Lina diciamo che la legge Cina solo sessanta a ai quiz varato le coppie omosessuali gli auguri a quelle di no no quell'incrocio insomma quindi sostanzialmente nominiamo
Per quelle che non erano coppie di fatto quindi come nel caso di veder redazione saranno tante no
Allora ci sono sì no diciamo diciamo che che oggi una coppia omosessuale non erano a ha intenzione di dare una uno diciamo abbinare un effetto giuridico alla più vendeva recarci al comune diciamo a seconda del dieci gennaio ad indagare da loro fatto questo avranno tutti che hanno una coppia quasi tutti i vicini Igea chiamo una copia diciamo
Susan
Ovviamente questo nel caso dell'ENI non è successo perché ripeto la la compagnia deceduta prima
Dell'intervento normativo ecco forse nonna normale a rinvenire prima sì detto questo ripeto sulle coppie sono in tempo o
Diciamo
Sono mangiare dall'Unione cosa che invece ha le copie prima dell'entrata in vigore della norma non era consentito ed è per questo che parlare ha fatto un passo avanti certo noi oggi ci auspichiamo anche una normativa sul matrimonio qualità ma
Diciamo
Penso che l'Italia purtroppo ancora un po'ambisca anche da Scrivia
Certo allora a questo punto no ma andiamo verso la la chiusura ma vorrei chiedere arrivi
Del insomma era in procinto c'era un matrimonio c'era Teresa la come dire il Progetto di un matrimonio o non era diciamo a voi era sufficiente una convivenza di fatto insomma raccontarci un po'da questo punto di vista no ma qual è qual è stato il lei il percorso anche su un piano dei dediti e
Mi sentii volevamo abbiamo poi no no ci sono ci sono
Milelli
E il mondo
Noi difendiamo chiudiamo
Dunque dicevo che comunque noi avevamo pensato di aumentandone due anni perché da dopo due anni sarebbe andata in pensione quindi avevamo deciso di andarcene in Padania o in Germania appunto regolarità re
Il nostro amore nove non cercate un tempo e non abbiamo fatto comunque volevo tornare alla domanda che viene anche fatto precedentemente che mi hai fatto precedentemente a a Giacomo Celentano
E onore nei che comunque
Per le persone che contiene ha perso il compagno o la compagna antichi o
Con tutti tutte tutto che conferma il salone intraprendendo però anche loro la strada gravi
Senta appagata
Perché quinto ma il buco c'è
Come dicevi tu quelle persone che non hanno potuto e comunque non possono perché non c'è una legge che di quella vecchia cioè non questa intensa
Io vorrei che queste persone venissero fuori
Nelle calmassero il proprio diritto alla pensione di reversibilità
Certamente andrà mi sembra sull'obesità
Certo sarebbe meglio il chiarimento
Che cosa operaia nominiamo
Possiamo dire comunque anche che possono insomma trovare lì e agli avvocati l'avvocato Celentano che l'avvocato con la vita anche sui social anche per chi vuole magari avere delle spiegazioni più approfondite o intraprenderemo decorso però mai quindi magari
Non lo so abbiamo abbiamo lavora le posso dare la vostra disponibilità no
Ciò non toglie Menuhin quindi
Siamo disponibili che ovviamente come per Lilli specie da batte scrive riconoscendo il diritto noi siamo a disposizione ovviamente avendolo già fatto in questa situazione siamo a disposizione di coloro che ci sembrano ma anche di coloro che poi c'è Chanda chiamato sia i colleghi che persone dato da parte da parte dell'Italia
A cui abbiamo dato ovviamente informazione abbiamo girato indicazioni noi siamo assolutamente a disposizione ovviamente io sono mi riallaccio a quello che hanno detto Giacomo e e Lilli io sono diciamolo ottimista di di natura quindi sono proprio per per deformazione sono ottimista c'è un cosa innegabile la legge la la giurisprudenza
E dinamica quindi che forma di giorno in giorno ed è molto inevitabilmente più veloci della legislazione che ha bisogno invece di meccanismi democratici più lenti nel fortunatamente forse necessariamente queste sentenze molte altre sentenze a me fanno ben sperare perché vuol dire che un Paese già pronto per fare per andare avanti per fare dei passi ulteriori e io penso che va bene ci sarà assoluto riconoscimento dei matrimoni egualitario che finalmente mettere il punto finale a questa disparità che ormai nei tribunali italiani ma anche
A livello europeo ormai viene
Riconosciuto ogni diritto e ogni disparità viene rimossa e quindi che aspetta solo il legislatore che faccia il suo corso naturale Pontremoli
Certo
Benissimo io vi ringrazio davvero della disponibilità di aver raccontato
Questa questa storia di averci raccontato come si è arrivati a quella sentenza storica importante e e quindi vi saluto e spero di risentirci anche
Magari più avanti anche con altri incarichi che speriamo possono avere il riconoscimento dei diritti così come è avvenuto in questo caso quindi ringrazio l'avvocato Celentano l'avvocato con la vita e iniquità Adamo la la disponibilità e saluto anche gli ascoltatori di radio radicale lui ci troviamo giovedì prossimo alle diciannove con lo stato dei diritti
Tu