"La riforma elettorale: confronto a due voci"

Signore e signori buonasera
Devo innanzi tutto comunicare che per un impegno imprevisto il nostro presidente senatore Guido Carli non potrà essere presente alla riunione
Nelle quale nella quale avrebbe dovuto
Svolge nelle conclusioni mancando queste conclusioni ci sentiremmo autorizzati a
Trarre conclusioni personali per ciascuno di noi
Il tema dell'incontro di oggi
è quello della riforma elettorale e lo svolgimento verrà in un confronto a due voci
I due personaggi che non hanno certamente bisogno di essere presentati ma
Nei confronti dei quali un dovere di ospitalità
Mi
Induce quanto meno a nominarli si tratta dell'onorevole Claudio Martelli vicepresidente del Partito Socialista Italiano e del
Onorevole
Se accolgono solo gli applausi dei test
E dell'onorevole Mario Segni che è presidente della commissione fa
Nonché nonché promotore adesso uso questo termine perché non ricordo se lei presidente promotore del movimento per la riforma elettorale del movimento
In frac partitico che raccoglie personalità attivare tendenze politiche e anche personalità che non hanno particolari qualificazioni politiche che si è fatto proponente di una revisione del sistema elettorale italiana
E questo è il tema che verrà dibattuto
A me tocca il compito di svolgerà una breve introduzione nella quale servirà anche a fare in modo che tutti coloro che stavano ancora in piedi trovino posto prima che il dibattito vero e proprio sia di e nell'introduzione vorrei partire da una considerazione
Sulla sugli argomenti sulla realtà che conosco meglio una considerazione quindi natura economica
Il livello dei tassi di interesse reali in Italia cioè i tassi di interesse al netto dei differenziale di inflazione
E di quattro cinque punti superiore a livello medio dell'Europa questo significa in poche parole
Che per evitare di imbarcare inflazione svalutando il cambio
E di ritornare quindi alla situazione deteriore
Degli anni settanta la nostra politica monetaria e costretta a pagare interessi
Sì ai risparmiatori nazionale sia su anche ai risparmiatori esteri che investono in Italia di un livello estremamente elevata
Sulle ragioni di questo differenziale di questo costo aggiuntivo per il sistema Italia naturalmente ci sono diverse spiegazioni
Tuttavia la la spiegazione più convincente e anche quella più consistente sta nel fatto che l'Italia presenta una situazione finanziaria di debito pubblico cioè e di disavanzo
Particolarmente elevata che crea nel mercato
Nel mercato interno del mercato internazionale delle aspettative di svaluta azione che devono essere contrastate con tassi d'interesse particolarmente
Particolarmente
Come è noto perfettamente possibile aprire un debito pubblico grande purché vi sia un piccolo disavanzo è anche possibile avere un grande disavanzo con un piccolo debito non è possibile o per lo meno è molto costoso avere un grande disavanzo è un grande debito dunque il malessere italiano dal punto di vista economico è facilmente identificabile dell'entità del debito e nell'entità della spesa in disavanzo sono considerazioni queste che ormai tutti conoscono a memoria anche perché vengono ribadite con un ritmo martellante sulla stampa della televisione direi che non vi è più sostanzialmente nessuno né nell'ambiente
Degli economisti né negli ambienti dei politici che non riconosca che il primo problema il problema più grave dell'economia italiana consiste nel l'entità della speso in disavanzo del debito
Tuttavia devo osservare che sono ormai diversi anni che si ripete un copione costante si ripete cioè il copione secondo cui i responsabili dell'economia di questo Paese denunciano la situazione
Di cade
Squilibrio dei conti finanziari italiani preparano un piano per provvedere al risanamento di questa situazione affermano che il piano avrà inizio con la discussione della prossima legge finanziaria
Dopodiché si arriva alla discussione della legge finanziaria e ci si accorge che il risultato non è cambiato rispetto agli anni precedenti tu che siamo in una situazione apparentemente curiosa nella quale vi è un consenso generale nella identificazione e nella necessità di risolvere un problema tuttavia questo problema non viene risolto
Qualsiasi persona di normale buonsenso deve chiedersi a questo punto perché così come può accadere che tutti sono d'accordo nel risolvere un problema ma questo problema in effetti non viene reso
Le spiegazioni sempre tenendosi sulla
Terreno dell'economia
Sono sostanzialmente riconducibili a due la prima è che questo Paese ha tutto sommato un entità di risparmio a livello di formazione risparmio molto elevato
E questo ha consentito fino ad oggi
Perché non si verificasse per l'entità del debito pubblico una situazione di autentica Casey una situazione nella quale cioè per la drammaticità dei suoi avvenimenti fosse necessario prendere misure
Drastiche misure altrettanto tra
Debbo dire finora non si è verificata questa situazione e naturalmente speriamo che non si verifichi ancora
L'altra è che dite ad essere qualche meccanismo qualche spiegazione
Che impedisce un consenso che si forma a livello intellettuale
A livello di giudizio discussioni giudizio di trasformarsi in consenso politico di volontà politica
La teoria economica fornisce una spiegazione a questo fenomeno e la fornisce con gli strumenti della teoria dell'oligopolio
Credo ricomporlo da tempo a chiarito il tipo di comportamento che ci si può attendere in relazione a certe strutture certe situazioni dell'Offerta cioè certo certe situazioni di fatto nella competizione fra impresa
La teoria consente di calcolare attraverso l'uso di alcuni indici come l'indice di entropia quello di affidare quello che sarà di esprimere quello che sarà il comportamento tendenziale
Delle impresa in competizione fra di loro quando questi indici hanno un elevato valore si è vicini alle situazioni di monopolio quindi il comportamento sarà sostanzialmente di collusione un comportamento scarsamente competitivo
Quando invece
Il
Gli indici hanno valori molto bassi che significa vi è una composizione molto frazionata dell'offerta il comportamento tendenziale dei partecipanti al gioco all'oligopolio e fortemente conflittuali
Ora se noi
Assumiamo che i partiti politici in via di ipotesi possano essere considerate come delle e in Tita le quali si comportano in modo non troppo dissimili dissimile dal comportamento delle in prese descritto da perché il dalle teorie sul oligopolio potremmo dire che in definitiva i partiti che formano una coalizione di governo e quindi decidono per esempio il livello delle entrate cioè le imposte e il livello delle spese
Potrebbero avere come obiettivo quelle quello di massimizzare il loro fatturato lo fatturato elettorale cioè il numero di consensi che gli elettori rivolgono a questi dati
E che lo strumento per massimizzare il fatturato cioè il consenso ovvero il loro peso nell'ambito dello coalizione
Essendo in parte e qui sentiremo fosse opinioni diverso da quello che sto per esprimere tramontate le grandi differenze ideologiche fra i partiti il modo quindi per acquistare il consenso può consistere nello spendere di più cioè di fornire maggiori risorse ai cittadini che sono beneficiati dalla spesa pubblica senza
Incrementare il prelievo cioè senza aumentare le imposte
Allora se questo è una descrizione accettabile dunque del comportamento dei partiti politici
Nell'ambito di una coalizione che governa un paese ne deriva che si vi è un elevato frazionamento nella composizione della coalizione vi sarà un'elevata conflittualità
Nella composizione e l'elevata conflittualità troverà inevitabilmente lo sbocco quindi una elevata Spesal in disavanzo
Questa che è una teoria all'adattamento meglio l'adattamento di una teoria economica una realtà politica che naturalmente ha ben altre
Cause spiegazioni trova tuttavia con ferma sia nella analisi di diversi casi
Storici che si sono presentati nei diversi Paesi che compongono la comunità occidentale sia sia pure con qualche
Forzatura nell'analisi storica della situazione italiana
In effetti possiamo constatare che quasi sempre i Paesi i quali hanno sistemi uninominali o comunque sistemi non proporzionali
Se mi elettorale uninominali o non proporzionali hanno generalmente una finanza pubblica assestata
Al contrario i Paesi nei quali vige il principio della proporzionalità
Registrano generalmente situazioni di disavanzo nella finanza pubblica particolarmente elegante questa dunque può essere una delle spiegazioni
Della situazione della finanza italiana cioè di una
Delle maggiori ragioni di disagio dell'Italia che si affaccia all'integrazione europea del mille novecento novantatré
Da questa analisi se ne trae che il sistema elettorale italiano basato su una proporzionale solo leggermente corretta
A
Conseguenze non positive per il Governo dell'economia e che perciò dovrebbe essere cambiato
Queste tuttavia sono le ragioni dell'economia e non ritengo che vi siano solo le ragioni dell'economia
In questo campo vi sono anche ragioni diverse che afferiscono la politica ed altri elementi che ritengo apprenderemo dalla voce di coloro che stanno per accingersi che si accingono a discutere il tema questo quindi
Do la parola all'onorevole Segni per la sua
Grazie professor Scognamiglio visto che lei
è stato così gentile nel presentarci nel
Per ricordare i titoli mi consenta di mette anche quello di ex professore della Luiss peccato è classe rispetto
I motivi che mi rendono particolarmente gradito essere oggi
Io voglio spiegare innanzitutto perché
Su questo tema della legge elettorale
Assieme a un piuttosto alto di personalità di parlamentari di politici di non politici
Si è costituito un movimento
Perché
Cambiare la legge elettorale non significa rispetto per formare un istituto qualunque
Per importante che sia
In realtà la legge elettorale tocca direttamente la forma di governo
Delinea
Forse più di ogni altra regola o al pari di altre regole fondamentali
Le la norme le norme fondamentali dell'organizzazione politica di uno stato di una società poco importa a questo riguardo che in Italia non abbiano valore costituzionale meglio anzi perché questo consente una modifica meno complessa nella realtà una delle regole fondamentali della organizzazione politica di un Paese e naturalmente il modo in cui vengono costituiti gli organi elettivi e quindi la legge elettorale nazionale che via via quelle degli altri organi a livello locale Regione Provincia Comune
Sempre
L'Italia all'indomani dell'uscita dalla guerra dal fascismo si diede si è da poco come noto un assetto di tipo proporzionale
Legge elettorale proporzionale con liste di partito
Vi erano ampie ragioni e che io ritengo giustifica per quella scelta in quel momento
Uscì usciva da vent'anni di dittatura da una guerra
E la scelta fu garantista
E non poteva non essere tale anche perché si si entrava praticamente nel primo vero esperimento di democrazia diffusa Dimas
E si entrava in una democrazia giovane fragile
Non accettata o non conosciuta ancora da larga parte della società italiana
La proporzionale ha consentito in questa fase costituente non più costituente anche nei primi anni di Repubblica tutti di entrare anche anche alle formazioni più piccole
A tutti di avere una rappresentanza adeguata e in un sistema appunto in cui tanta parte della società conosceva si affacciava per la prima volta a un vita democratica questo fu credo non solo giusto ma fu salutare il proporzionale
Grazie a questo anche formazioni gli sempre inizialmente lontane da questo assetto da questo sistema operativo gradualmente entrare Rossi istituzionalizzare uno
Come si dice
Accettarono appieno questo nuovo tipo del sistema
Non c'è dubbio però che quella scelta ha dato l'impronta fondamentale acquisti quarant'anni e ormai sono più mi pare di quaranta di vita democratica del Paese
Sotto due tipi soprattutto due aspetti
Che hanno caratterizzato la fase successiva nere in particolare a quella della costituente del primo dei delle prime legislature
Che sono la partitocrazia
Cioè una forte non solo presenta i partiti tipica di tutti i sistemi moderni e probabilmente essenziale ad ogni sistema politico del ventesimo secolo di questa fase storica ma un accentuato potere ai partiti non solamente per ciò che riguarda gli indirizzi generali della politica ma per quel che riguarda anche l'intervento diretto in il verdissimi settori della vita economica del condizionamento descritta direzione dei servizi pubblici
Il potere diretto sull'amministrazione statale impossibile
E un altro aspetto che è stato in definitiva
Tipico anch'esso soprattutto di questa ultima fase ultima in senso ampio oppure della vita politica italiana e che solo adesso comincia a a diminuire come per esempio che è quello delle consociati
A differenza degli stilisti schemi classici delle democrazie occidentali moderne in cui due o più forte cioè si confrontano
Si alternano alla guidato il paese s'lottano deriso crudele l'una dall'altra quindi lottano per vincere e vincendo escludere l'altra dalla Guida al governo del paese nella realtà
Almeno a partire da la fine degli anni cinquanta anni sessanta non indichiamo date precise
L'Italia ha avuto una forte dose di consociativismo cioè in definitiva non già Villotta Ferrea rigidità fra schieramenti che sia potevano alternati potere ma in realtà di qualche modo tipo di accordi per un'asta partizione o quanto meno per una gestione concordata per così dire del potere uso termini un po'eccessivi rispetto alla realtà ma per indicare un fenomeno che nella realtà in parte gli è stato e che poi se si scende dal livello nazionale a livello locale si è spinto in realtà molto naturalmente tutto questo non è avvenuto solo per questo tipo di meccanismo elettorale è avvenuto anche per una serie di dati storici
I giudici e la nostra politica nella nostra realtà il fatto che la la FIFA famoso fattore K tanto per andare al nocciolo politico del problema secondo la definizione di Ronchi e cioè il fatto che l'alternativa
Al partito di maggioranza relativa anzi assoluta all'inizio ma poi relativa cioè la Democrazia Cristiana sia stato per un lunghissimo periodo ha presentato solo al Partito Comunista cioè da un partito che rappresentava un'alternativa di sistema
Non solo un'alternativa al governo e che non era riconosciuto da non solo dalla maggioranza ma da larga parte degli italiani come possibile partito di governo
Per tutto ciò che ne sarebbe derivata la situazione internazionale anch'essa a quel profondamente legata al fattore K
Posto questo posto che per Moro regioni politiche un'alternativa non era praticabile
Diciamo un certo tipo
Di gestione concordata del potere in varie forme e gradualmente aumentato
Nella società italiana ed è aumentato pur con tutta una serie anche di passi istituzionali successivi che certo in quella prima scelta ma non la loro ragione fondamentale ma che voi hanno avuto in realtà in altri tipi di norme di regole una sanzione un appoggio basta ricordare i regolamenti parlamentari
Giunti attraverso la riforma del settantuno a vere e proprie forme di gestione comune l'assemblea basta ricordare l'estensione della proporzionale a tutti i livelli e a livello locale spesso in maniera ancora più rigida vorrei dire in ancora più matematica che a livello nazionale
Fino a addirittura regole di certi organismi locali comprensori
Comunità montane unità sanitarie locali che in certi momenti in certe regioni addirittura prevedevano obbligatoriamente organi esecutivi comuni a tutte le forze
Ora tutto questo
Dipende da una scelta quindi di tipo istituzionale fatta subito dopo la guerra è calata in quel momento il ragioni storiche che la giustifica da una realtà politica che è stata quella che è stata in tutti questi anni
Ma oggi nel mille novecentottantotto tutto questo tipo di discorso si trova di fronte a una realtà politica e sociale diverso
E in evoluzione molto rapida tra la
Immutata la realtà politica italiana
Di fronte a una sinistra guidata egemonizzata dal Partito comunista e dal partito comunista degli anni cinquanta e gli anni sessanta oggi c'è una sinistra diversa in movimento più articolata con un partito comunista anch'esso in qualche modo in movimento
La situazione internazionale profondamente diversa soprattutto in questi anni l'Italia da democrazia giovane fragile
è diventato non voglio dire democrazia di secolari tradizioni certo come quella inglese ma certo democrazia più profondamente sentita diffusa
Più avanzata nella coscienza
A questo punto
Di tutto questo sistema
Rimangono e si vedono a occhio nudo le conseguenze negative peraltro da tutti ormai ammesse e se ne vedono assai meno le ragioni direi anzi che le ragioni scompaia
Le conseguenze negative di di ogni inevitabile inevitabili di ogni forma di consociativismo sono l'immobilismo della classe al potere la tendenza direi di tutte le forze politiche nel Palazzo si fa per dire di auto conservarsi
La concorrenzialità minore tra le forze politiche quindi il minor ricambio la maggiore stagnazione della classe dirigente l'estensione progressiva
E diffusa dell'occupazione del potere da parte dei partiti che in questo per poter economico intendo spesso sui servizi pubblici che a quell'esempio nel sistema delle Unità sanitarie locali il l'ultimo e il più clamoroso
Completamento la l'esecuzione e che in un clima non di alternativa quindi di lotta politica ma in qualche modo di
Accordo consociativo accertamenti un humus spenti la concorrenzialità in politica ha lo stesso effetto positivo della concorrenzialità in campo economico cioè lo stimolo una spinta e forse una delle poche in realtà spinte reali al miglioramento al ricambio a tenere conto di quelle che sono le reali esigente est
L'Italia dell'ottantotto affari quindi un'Italia in cui i difetti di un sistema del tutto particolare del tutto anomalo se vogliamo almeno in parte anomalo rispetto a democrazie occidentali si vedono ormai a occhio nudo
E sono direi ammessi ormai palesemente da tutti in un dibattito politico che su questo diventa più maturo
Mentre viceversa
Avanzano le condizioni politiche per un sistema diverso sistema diverso bassa essenzialmente su un regime di alternativa di e alternanza alternativa ci bruciamo per delle tavole su cui in definitiva due aree due forze politiche due alleanze due aggregazioni sono ambedue in si alterna ne sono ambedue in grado di alternanza alla guida del pop e questo è il tipico dato delle democrazie moderne delle democrazie mature quelle in cui è possibile Illica e possibile la
Ora sotto questo aspetto
Mentre viene una presa di coscienza di questo fatto
Un'ammissione
Diffusa frequente per non dire generale dei problemi di tutto ciò che questo determina la crisi dei partiti che è legata anche a questo il distacco dei partiti dalla società
Vi è una ma non consequenzialità una non coerenza fuori
Generale di reti tutto il mondo politico su questo
Perché se le conserve condizioni di base sono questi la conseguenza dovrebbe essere quella di dire che io oggi
Da un sistema come quello passato si passa un sistema diverso e questo sistema diverso a come strumento non unico ma come strumento necessario quello di una legge elettorale diversa
Ah certo come strumento necessario anche quello dei regolamenti parlamentari diversi e su questo è stata usava la vicenda che ha avuto alcuni mesi due mesi fa alla Camera uno dei suoi momenti non l'unico perché altri modifiche siamo fatti prima altri ancora vanno fatte ma certamente uno dei più importanti quello del passaggio dalla prevalenza del voto segreto la prevalenza del voto palese ma come momento essenziale
E dire
Ineliminabile quello di un passaggio un sistema di tipo maggioritario
Dico di più
Per spezzare una lancia a favore di un sistema che militari che ritengo uno dei pochi realmente praticabile di un sistema che non solo si è tipo maggioritario ma che se vuole correggere le cesso di partitocrazia oggi tipico del nostro sistema non ha altra strada che è quello di abbracciare uno degli istituti classici di alcune delle democrazie che nel collegio uninominale
Quella per cui viene elezione diretta il parlamentare che consente senza cancellare affatto i partiti che non vanno cancellati ma consente di introdurre un elemento di maggiore personalizzazione di valutazione
Del caratteristiche personali del candidato e in definitiva quindi di potenziamento del Parlamento
E rischia tra l'altro di essere svuotato da questo progressivo stato di cose che debilitante tutto il sistema politico geometra
Su questo dà atto su questa constatazione di una realtà ormai matura per il cambiamento di un ritardo del sistema politico nasce un movimento di opinione pubblica che movimento la riforma elettorale nasce su un manifesto un appello al paese proprio un anno fa circa firmato da un numero
Di personalità illustri che in tutti i settori della cultura dell'economia dell'Università dell'imprenditoria del mondo del lavoro permette ricordare che professor Scognamiglio è stato uno dei trentuno firmatari
Si costituisce più avanti compartecipazione anche cospicua di politiche
Movimento si rivolge ai cittadini naturalmente proprio perché riforme di questo genere o passano attraverso soluzioni traumatiche come fu una Francia cinquantotto quando si dovette
Cancellare il vecchio regime andare un altro che pare tutti si stavano per le varie Parigi o se questo non capita e mi auguro che non capiti mai in Italia passa attraverso un lungo processo riformatore che non può che avere come premessa un dibattito anche in termini di tempo lunghi e che deve coinvolgere la società civile in senso più ampio possibile questo si propone di fare il movimento ma si rivolge anche
Contemporaneamente al mondo politico
Rispetto al quale denuncia un ritardo e una incoerenza
Fra fatti
Fra parole e fatti fra accettazione di Cerete conclusioni e comportamenti che sono contrari
Diceva proprio ieri in una riunione del comitato direttivo il movimento con amico anche un polittico illustre presente che se i politici italiani fossero consequenziali i primi a iscriversi a mettere fine sotto questo momento dovrebbero essere De Mita e Occhetto
Perché nel momento in cui De Mita dice che ormai bisogna arrivare alla democrazia compiuta e Occhetto dice che ormai il partito comunista si batte per l'alternativa di sinistra dovrebbero avere anche la la coerenza logica di sposare lo strumento legislativo che rende possibile queste trasformazioni politiche
Ma aggiungo dopo le firme di Craxi Occhetto o prima se si vuole ci dovrebbero essere anche quelle di Craxi e Martelli
Perché il Partito Socialista è stato il partito della grande riforma non dimentichiamo è stato il partito che sotto se battuto e si batte contro l'uscita da un clima di consociativismo gliene do volentieri atto
La battaglia il voto palese Battaglia era questo significato evidentemente
E un partito per sua natura
E dirette le soste sopportato
Rivolto alle trasformazioni in future rivolta un assetto politico istituzionale diverso io lo vedo così anche il il lancio nell'ottanta se non ricordo male della grande riforma di Craxi
Senza essere delineata in termini
Il politico proposta legislativa concreta voleva essere il passaggio da questo sistema un sistema di democrazia state prudenza sì inquadrava perfettamente nella nella storia e nella cultura del questo per
Ma in realtà i partiti sono tutti in ritardo a cominciare dal mio tanto perché non
No non essere essa stessa Tosi azioni così di parte nel senso di partito Democrazia Cristiana sarà fra due mesi il congresso e l'attenzione spasmodica del mondo esterno ma anche del mondo interno e concentrata sulla doppio incarico non doppio incarico fatto importantissimo per carità evidentemente la scelta la persona guida un partito non è un elemento secondario ma un briciolo d'attenzione non viene concentrato su quelli che sono i problemi strategici di fondo della più critica Italia e prima di tutto di quello che farà la democrazia che si accetta faremo di tutto per portarlo ma non posso negare che il l'attenzione reale del partito sia rivolta verso ben altri tempi così come vedo rivolta in realtà ha problemi più contingenti più immediati ma certo meno importante rispetto alla visione strategica quella degli altri partiti negli altri paesi dirà comunista socialiste
Perché perché in realtà a parte il quotidiano che incombe su chi ha responsabilità politiche ed inimitabile che incombe una trasformazione e questo genera dei costi
Ha delle difficoltà
Anche difficoltà che scontano inevitabilmente contro ogni tipo di apparato di partito fatalmente legato alla conservazione di questo tipo di assetto a dei rischi
A delle incognite nel futuro
Però badiamo bene una cosa questo tipo di riassetto
Questa proposta
Questa strategia che noi portiamo avanti Nora in nessun caso sono neppure se l'accusa ter DS una strategia che prefigura equilibri politici sic garantiti cioè vincitori dito
Io non so e nessuno mestamente il giorno che ci fosse in Italia un sistema di questo genere sarebbe in grado di sapere se vincerà
Un'alleanza guidata dalla Democrazia cristiana o viceversa un'alleanza di sinistra non sappiamo neanche se quel giorno poi saremo assieme la stessa parte oppure dall'altra se voi credete l'alleanza di sinistra
Difficile prevederlo ancora anche in termini di rischio personale questa è un'avventura che non garantisce nulla nessun amico
Vedevo che stiamo diceva proprio qualche mese fa ma magari un giorno che tu vinci era chiaramente è stato a battaglia ti presentare a Sassari che sarà un collegio nominato grosso modo sa se novanta cento mila abitanti
Penso che sale secondo le necessarie e quel giorno vincerà il candidato della sinistra laica e può darsi benissimo Sassella lunga tradizione di laici di forze laiche presenterà che è un un tipo di novità che mette a rischio a repentaglio ogni tipo di equilibrio di oggi ma che assolutamente non è confezionata per nessuno
Perché nessuno veramente ingrato disattenti chi vincerà Pechino
Che in realtà configurate tagliata su misura su uno Stato più moderno su un democrazia più moderna più avanzata
Compiuta mi pare che sia l'espressione che dicono dice De Mita altri ne usano stima nella sostanza modellata verso sistemi più o più moderni più europei e più occidentale diciamo più europei visto che siamo anche in un clima di ingresso
Naturalmente essendo qui il confronto con Claudio Martelli la domanda dall'ultima tutto
Lui perché uno dei massimi responsabili del partito socialista va a lui perché io ritengo l'acconto posizione socialista forte non perché il partito socialista sia oggi più conservatore di altri ma perché il Paese socialista dovrebbe essere il più innovatore di altri in questa battaglia
Dicendo ai per esempio noi avremo le teste fra poco alla Camera e importante questo tema è un tema che non sarà risolto a brevi termini ma che anche tanto dei passaggi a breve a breve scadenza e che uno dei quali per esempio la legge sulle autonomie locali e arriva alla Camera qualche mese da quello che sarà probabilmente in calendario su quale questo tema ci sarà perché c'erano gli emendamenti sull'elezione diretta del sindaco
Spinti da varie parti dello schieramento politico democrazia cristiana missini comunisti con formule magari diversi ma tutti tesi a una loro logica e quindi la domanda che che faccio
Qual è la posizione di un partito socialista
Che in una visione da fuori poi naturalmente io non posso pretendere di imporre ad altri scelte ma in quello che io considero la funzione storica la cultura la strategia del partito socialista di oggi dovrebbe farne un partito promotore e che invece oggi vedo estremamente prudente per non dire estremamente titubante rispetto che sta invece che una la vera credo proposta strategica per gli anni futuri della società
Grazie onorevole Segni era parola l'onorevole Matteo
Ringrazio il rettore della Luiss di questa opportunità che vietata disporre il punto di vista e del mio partito di aggiunge naturalmente delle considerazioni più personali quindi impegno soltanto la mia responsabilità
Ringrazio l'onorevole Segni non soltanto per la chiarezza dell'esposizione introduttiva che facilita anche le risposte ma per il senso generale della battaglia chi viene conducendo ormai da tempo
Per essersi fatto promotore con altri di un movimento per la riforma elettorale che certamente chiave di volta di una riforma delle istituzioni pubbliche e che dunque anche chiave di volta di quella grande riforma
Che i socialisti e Craxi in particolare cominciarono a
Delineare nel mille novecentosettantanove
Condivido buona parte della analisi introduttiva relativa alla critica in sostanza del sistema proporzionale
Tra l'altro noi abbiamo un sistema
In pura mente proporzionale perché partiti minori liberali repubblicani socialdemocratici hanno spesso raggio di lamentare che mentre per eleggere un deputato
Democristiano comunista sono sufficienti poco più di cinquanta mila voti
Eleggere un deputato liberale o repubblicano ne occorrono settanta ottanta unica settantacinque mila
Quindi non è neanche così perfettamente proporzionale il sistema vigente
Ma il difetto principale non è questo di una ineguale ripartizione dei seggi difetto principale è quello che prima si è accennato cioè che è poi difficile fondare su un sistema proporzionale
La stabilità dei governi un effettivo potere di controllo del Parlamento stesso
Che in sostanza quindi il sistema proporzionale
Stride
Rispetto ad alcuni diritti fondamentali delle moderne democrazia primo diritto quello che i cittadini possono leggersi non solo i loro rappresentanti
In modo il più diretto possibile anche i loro governanti viceversa il sistema proporzionale per sua natura e un sistema di deleghe successive che rallenta attenua o addirittura interrompe il rapporto tra eletto ed elettore tra cittadino e governante se porto
Sistema proporzionale come non l'avevamo sino a poco tempo fa abbinato a regolamenti parlamentari che per
Prevedevano il voto segreto su tutto
Voi capite bene che eravamo la condizione pre democratica una democrazia che sarebbe giusto definire una democrazia protetta o controllata o diretta non nel senso che esplicita miratamente l'opinione dei cittadini ma che diretto da qualcuno caso specifico dalle oligarchie dei partiti la democrazia ingessata
Una democrazia
Che anziché essere il veicolo delle trasformazioni della modernizzazione del Paese la società né il principale fattore di freno e di rallentamento
Questo sistema proporzionale il tipo di governi di coalizione
Qui ha dato vita cioè non di un solo partito ma di più partiti
E spesso nel corso di una legislatura di partiti magari pratico diverso soltanto nelle ultime due legislature vi è stata una certa costanza di alleanze
Mentre in tutti gli anni sessanta e settanta ma in parte anche all'inizio degli anni ottanta abbiamo avuto governi DiVersi con diversi partners di governo su diverse basi parlamentare diverse maggioranza
Il governo con di Ciprì e Pri poi un governo con la vicina si di ora un Governo di tutti e cinque tanto per fare degli esempi
Ebbene questo priva il cittadino di un diritto fondamentale che il diritto al Bilancio
A giudicare cioè come è stato governato se chi lo ha governato nel corso di una sola legislatura
Sono forze diverse combinazioni diverse evidente che il cittadino che già non ha il diritto esprime direttamente
Il suo voto in ordine al governo del Paese e privato anche del diritto di giudicare come è stato governato perché chi si rivolge il suo giudizio se nel corso del tempo in quei tre quattro cinque anni di legislatura
I governi le coalizioni sono ripetutamente modifica
Questi dunque i difetti fondamentali del sistema proporzionale
Pregi
Sicuramente anche dei pregi uno che
Rivendicato molto frequentemente
Specie nei partiti minori
E quello che
Fornisce uno specchio esatto esattissimo sin nei dettagli di quella che è la volontà popolare
Sistema proporzionale è uno specchio è uno specchio spezzato però è uno specchio che riflette tutte le divisioni le nervature campanilismi le particolarità che esistono nel Paese
Poi a un altro pregio
E cioè che per governare
In Parlamento eletto su base proporzionale
Ci vuole effettivamente il cinquantun per cento dei consensi
Voi direte ma sempre in democrazia no non è vero affatto
Se noi guardiamo l'esempio inglese
Che l'esempio più lontano dal nostro perché quello fondato sul sistema uninominale
Che cosa possiamo osservare
Che la signora Thatcher governa da tredici anni pare l'Inghilterra
Con una percentuale di voti
I cittadini che vanno a votare tensione che sono poi il sessanta per cento del corpo elettorale
E la signora Thatcher governa con la percentuale che ha oscillato in tredicenni o dal trentotto al quarantadue quarantatré per cento di quel sessanta per cento che va a votare seguiamo l'esempio americano
Le ultime elezioni ha votato meno della metà degli aventi diritto
E dunque il presidente Bush è stato eletto con una percentuale
I voti che grosso modo è il ventiquattro venticinque per cento degli elettori
Se noi guardiamo quel che accade in Francia In Francia il Partito socialista governa
Trascinato dall'elezione presidenziale limita
Poi venne con una maggioranza che sfiora la maggioranza assoluta in Parlamento ma avendo raccolto il trentotto per cento dei voti
Quindi come si esce dal sistema proporzionale bisogna anche sapere che si entra si fuoriesce dal sistema della maggioranza assoluta
Si entra nel sistema del governo di maggioranze relative
Voi direte ma in fondo anche in Italia non è che non è diverso perché la democrazia cristiana non non ha più avuto dal quarantotto la maggioranza assoluta ma solo la maggioranza attive tuttavia governa
Ininterrottamente da quarantatré anni
Ma questo è stato reso possibile dal fatto che la democrazia cristiana trovato alleati che le hanno dato quella quota di consensi rappresentativi in Parlamento sufficiente per poter raggiunge il cinquantun per cento dei voti
Dico questo solo per
Rilevare che
Non è tutto oro quel che luccica
E che non è tutto da buttare quel che appare pieno di difetti di difficoltà
Non è tutto oro il sistema uninominale inglese perché non è tutto
Beh per esempio
Parlamento
La Camera dei Comuni in Inghilterra è
Dominata
Dai conservatori e vi è una larga rappresentanza del partito laburista
Mentre praticamente assente mi pare che abbiano sette otto
Seggi
è una formazione politica nuova
Che sulla scena inglese per la vita da almeno un quindicennio oramai e che la somma di due partiti il partito socialdemocratico che si è staccato dal partito laburista e il Partito liberale che l'antichissimo partito tradizione
Inglese insieme questi due partiti hanno conquistato nelle ultime elezioni più del venti per cento dei voti
Ma con il sistema uninominale che assegna la vittoria sul campo a chi prende la maggioranza relativa sono praticamente falcidiati della loro rappresentanza allo stesso modo negli Stati Uniti
Non si riesce a dar vita ne ha un terzo partito nei fenomeni di candidature presidenziali al di fuori dei due partiti
Per via di dello stesso meccanismo
Ancora
Non è vero
Non è esatto non è esatto che il sistema uninominale
Porta inesorabilmente a delle alternative diciamo tra un fronte moderato conservatore un fronte riformista progressista come lo si voglia comunque battezzare
Non ha più molta importanza
Destra sinistra dicono i francesi
Da noi gente che molto più a destra DC scarsi rifiuterebbe di farsi battezzare ridesta
Quindi le denominazioni tocca degli schieramenti lasciamole poi chi
Anni fa anziché dalle dalle stelle
Ma non è vero che un sistema uninominale
Porta naturalmente sempre e comunque alle alternative
Oppure vero in certi casi in altri casi non è vero per esempio
La Francia esce da un periodo non di alternative ma di coabitazione
Eppure è un sistema
Nonostante il ballottaggio fondamentalmente di tipo uninominali
L'acqua abitazione tra un presidente socialista e un governo che sino a sei mesi fa era guidato da Chirac l'idea delle destre francesi perché c'era stata una maggioranza di un tipo l'elezione presidenziale per la maggioranza di un altro tipo nelle elezioni per l'Assemblea legislativa
In America
Il presidente Bush repubblicano dovrà convivere con un congresso a maggioranza democratica e quindi anche lì ci sarà la coabitazione
Se noi guardiamo poi ad altre ipotesi
Legge elettorale
Mi pare di capire che
Proposta dell'onorevole Segni e del movimento
Per la riforma elettorale
Lascia abbastanza è Topolino le tecnicalità di applicazione
Accontentandosi di un richiamo a una riforme tonale ispirata al collegio uninominale
No fatta bene sì
Con legge nominale con doppio turno
Quindi dico francesi dico teme che impiegava Veggiano soffre
Tipo io insisto sempre che tutto questo lavoro lavoro che viene fatto più che meritevole va elogiato
Questo è il movimento di cui segni
Interdette autorevolissimo e debba tra l'altro sono ben rappresentati anche i socialisti come ministri parlamentari intellettuali studiosi cioè
Faccio solo delle osservazioni per
Posto di un sistema elettorale uninominale alla francese in due turni e cioè con ballottaggio
Credo che sappiamo tutti di cosa sto parlando sì non c'è bisogno di chiarire cosa si intende può inutile chiarirlo
La televisione cioè non dato delle previste elezioni francesi poco tempo fa quindi dovremmo darlo per scontato somma
Al primo turno partecipano tutti lo dico in modo rozzo
E approssimativo ma attraverso il più chiaro possibile al primo turno partecipano tutti
Al turno successivo
Partecipano naturalmente due che ha ottenuto due partite due formazioni più candidati che ho tutti i maggiori consensi ma anche
Chi abbia superato una soglia
Minima che al primo turno del cinque per cento al secondo turno se non ricordo male del tredici per cento
Quindici per cento
Ma qual è come dire la cosa che mi lascia perplesso di questa ipotesi di far nostro il modello francese
E che viene prospettata l'ipotesi di modello francese amputato
Te la testa eccetto la parte più importante ovvero sia all'elezione diretta del Presidente da Repubblica francese senza di che modello francese lascia francamente molto perplesso
E non mi pare che sarebbe neppure risolutivo dei tanti problemi cui siamo di fronte a ciò forse può spiegare
Perché non è che vi è da parte nostra come dire una riserva ok dopo aver lanciato l'idea della grande riforma siamo diventati particolarmente timidi su questo terreno
Ma arretriamo quando vediamo che vengono avanzate delle proposte che
Non non non c'è nessun sospetto di strumentalità politica di un disegno sottostante negativo ma delle proposte che sono francamente incomplete
Se si vuole adottare il sistema uninominale a due turni con ballottaggio beh bisogna ammettere innanzitutto in campo la competizione presidenziale
Tra
Prima tutti i candidati che vogliono partecipare e poi due chiama ottenuto il maggior numero di consensi perché questo che trascina
Il resto così come tutte le ipotesi discutere di riforma elettorale comuni comune di cinque mila dieci mila abitanti elezione diretta del sindaco elezione diretta del presidente a regione va tutto benissimo
Purché si parta dalla testa dei problemi cioè non si può affrontare una materia come la riforma elettorale
Sfondando qualche ramo
E lasciando inalterato l'assetto di sistema
Quando diciamo questo ci si dice
E beh allora bisogna partire
Invece si vuole partire dai dai rami bassi del sistema istituzionale quindi riformare le uno sul riformare i comuni va benissimo
Allora si sappia che si sta adottando una terapia diritto chi di aggiustamenti ne abbiamo tanti anche noi da suggerire se si tratta di ritocchi e di aggiustamenti per esempio
Sul sistema delle preferenze
Che la fonte principale della amoralità della politica pubblica del nostro Paese ebbe quando il candidato deve andare a procacciarsi mezzi
Se non è appunto leader di un partito e quindi se non ha un partito alle spalle che sostenessero nel capolista privilegiato come sono stato privilegiato io ma è uno che deve galoppare
Per conquistarsi le preferenze la pubblica opinione grossi stimola evidentemente ora ricco oppure deve farsi aiutare da chi vi è ricco perché difficilmente potrà altrimenti essa oppure c'è il sistema comunista
In cui non soltanto i comunisti scelgono i candidati
Ma scelgono anche i futuri eletti ce lo decide l'apparato di partito chissà dal futuro letto assegnando alle sezioni comunista il numero di preferenze che devono essere scaricate su ogni singolo candidato comunista
Quindi capite bene che già questo non sarebbe un ritocco da poco richiamiamo ritocchi ma non è affatto secondario
Ma la verità è che se si vuol come si comincia a discutere i tocchi
Poi ci si arriva subito anche qui abbiamo proposto di riformarsi vuota fra sei mesi per l'elezione del Parlamento europeo la terza volta
Abbiamo un sistema elettorale per le sue Parlamento europeo che TIR demenziale dir poco abbiamo dei collegi così fatti c'è un collegio Lombardia Piemonte Liguria Val d'Aosta poi ce n'è un altro Emilia Veneto Friuli Trentino poi cieco d'Italia centrale che tutto dominato da Roma per qui il rischio è che la maggior parte dei partiti non avranno mai rappresentanti le diffidenze degli ancora e dell'un per la semplice ragione che si sono accorpate queste grandi città dei grandi regioni alla
Ma la capitale che ha la densità di popolazione ben maggiore poi c'è il collegio di tutto il Mezzogiorno
Continentale e poi ce lo stranissimo collegio che avviene insieme Sicilia e Sardegna con risultato ancora una volta qui per tutti i partiti salvo per la Dc e il Pci che hanno più eletti
Inesorabilmente verranno sempre nemica piatti siciliani per semplici ragioni su cinque milioni di lettori lettori rispetto a un milione direttori sardi
Abbiamo proposto facciamo braccio grafia
Più più più ragionevole di di di di questa base di collegi elettorali suddividiamo lì per regioni cerchiamo un minimo di equilibrio e contemporaneità introduciamo un collegio unico nazionale per il recupero dei resti
Non è una tecnicalità molto complicata in realtà molto semplice o scatta un quoziente pieno oppure il resto anziché essere conteggiato
Nel collegio territoriale viene attribuito a un ipotetico collegio unico nazionale il che consente a ogni partito di presentare dei candidati
Extra partito e quindi delle personalità autorevoli di farle leggere senza bisogno di costringere a fare
La corsa elettorale insieme la chiamo oltre più esperienza in materia di selvaggia lotta per la conquista delle preferenze
Ma anche qui non se ne vuole fare nulla in sostanza da qualunque parte la si prende questa questione pare molto difficile che se ne venga a un qualche capo
Poiché essa si piglia dalla testa e si dice volete pare una vera riforma di sistema introdurre il sistema uninominale Betto petto introdurre anche l'elezione diretta del presidente a Repubblica
S'come effetto di traino sul resto come effetto di taglio sulle segreta dei sindaci dei presidenti del delle giunte regionali delle giunte provinciali eccetera volete invece adottare un sistema di ritocchi di riforme più limitate partiamo dalla prima scadenza le europee affrontiamo oppure poi la questione dell'elezione dei consigli comunali ma non chiedeteci di essere d'accordo sull'elezione diretta del sindaco e voi state Muti zitti sull'azione diretta del Presidente da Repubblica perché è uno strano modo di affrontare le questioni
Anche qui non è affatto vero che non vogliamo discutere di riforma delle Autonomie locali abbiamo avanzato delle idee di fondo in questa materia per esempio così come nel governo un'azione del Paese
Non è mica obbligatorio se deputati e senatori presso i ministri affatto
Ne abbiamo mandato al Governo del paese del governo De Mita una bella delegazione di dieci socialisti cinque sono parlamentari cinque non sono parlamentari solo socialisti che hanno fatto la loro carriera delle libere professioni che avvocato Gigliola Ettore chi esperto di sport chi esperto di diplomazia eccetera facciamo lo stesso nell'ambito comunale ma perché le giunte comunali devono essere fatte di consiglieri comunali perché non dovesse libro il sindaco di presentare una sua Giunta composto da chi ritiene cittadini prelevati da varie parti sottoporlo al giudizio del Consiglio comunale tra l'altro questo poiché è diventato tanto più importante in Italia perché tante volte poi la maggioranza
Che la maggioranza perché ha tenuto la voto la maggioranza dei cittadini in Parlamento non si trova ma per la ragione sempre ci son trenta ministri cinquanta sottosegretari che fa ottanta parlamentari della maggioranza che stabilmente non sono lì non posso verso il Parlamento perché una padrone spia di ministri sottosegretari
Tutto un sistema quindi che presenta tali e tante défaillance la un'esigenza di correzione sono decida da che parte lo prendiamo
Se lo pigliamo dalla testa uno pigliamo dei ritocchi le misure intermedie francamente ci lasciano perplessi aggiungo
La notazione politica
Più di attualità che questa
C'è un gran fiorire di ipotesi di
Aggregazioni politiche o ti poni
Politici
Noi parliamo di un polo socialista e pensiamo al dovere che abbiamo di ricostituire l'unità
Storica del movimento socialista noi più che un partito siamo una matrice di partiti abbiamo fabbricato fatto partiti siamo una specie di mamma troppo feconda in questa materia dalle costole socialiste sono usciti comunisti socialdemocratici
Temo proletari e tante altre esperienze minori
Penso che il nostro dovere questa generazione di socialisti e certo di pensare alla grande riforme la grande riforma elettorale ma di pensarla insieme alla politica
La politica giusta è quella che ricompone sulle sue basi democratiche che sole base utenti che originari del socialismo italiano umanistico non dogmatico
E quindi di un socialismo che anche liberale che anche cristiano come che era cristiano del suo linguaggio il socialismo delle origini
E vedo che altre formazioni
I liberali che oggi tengono il loro congresso
Pensavo di
Dar vita a un poco anche liberali parlano coetaneo di una casa comune della sinistra i socialisti liberali giustamente evocano la casa comune dei liberali che solo e il partito
Insomma è vero sino a un certo punto è la casa comune di liberali radicali senso i radicali sono una nascono la scissione liberale non è vero che la casa comune
Per i liberali e dei repubblicani sia quella liberale questo non non è esatto il patto repubblicano ha un'altra storia
Una volta l'ho detto fatto imbestialire Spadolini adesso farò arrabbiare Ungari ma insomma mazzinianesimo è un'eresia socialista non è un'eresia liberale
Ma sarebbe
Bello vederla così in un fossato dal punto di vista sciovinista e nazionale siccome il socialismo è un fenomeno ben più ampio della sola Italia mi pare che la tua tesi scricchiolii nella confronto con il mondo
Dicevo di questi poli che essi vengono un pochino individuando o che cerca una loro individuazione
Poi riusciranno riuscita non lo so questa aggregazione liberali repubblicani radicali anche dei gradi Callieri alta tengono d'occhio a un'altra possibile aggregazione forse più promettente per loro sul piano elettorale che quella con i Verdi e con settori democrazia proletaria le cosiddette liste arcobaleno
Che mi pare non abbia bisogno negazioni la democrazia cristiana che sta abbastanza tranquilla su se stesse
Persino destra si odono
Ieri Chiara mia o delle vocazioni di altre possibilità di una qualche novità
Ti
A otto rappresentazione di fronte al pubblico allora
Non credo che potremmo naturalmente
Far coincidere i processi poli
ICI e i processi di riforma istituzionale però anche l'idea di una riforma elettorale
Che sia totalmente separata dai percorsi politici degli agenti politici dei soggetti politici e cioè dei partiti delle loro strategie mi pare difficile quindi in conclusione noi socialisti siamo d'accordo per una grande riforma anche elettorale purché si parta dalla testa si fissi un punto chiave l'elezione diretta del presidente a Repubblica poi possiamo discutere che tipo di presidente all'americana alla francese
Misto nostro di cortile di casa però il punto chiaro che garante della vita politica delle libero gioco democratico venga eletto dal popolo e non più come accade adesso voi sapete bene letto presenta Repubblica adesso
Questo per
No secondo me non investono l'ho scoperto a più recentemente per questo faccio questa domanda perché sembra facile come si diceva non è così semplice presenta Repubblica l'ultimo anche viene viene in ordine non è così il famoso metodo De Mita
In che consistito parlo in particolare delle ultime elezioni consiste in questo che è il segretario del partito di maggioranza relativa
Si reca in visita presso il segretario degli altri partiti come se dovesse collocare una figlia sposa chiede il consenso per il candidato che due immaginato perlomeno dice ciò due o tre figli due-tre figli età da sistemare qual è quella che tu Craxi preferisci che tu allora era mi pare Berlinguer preferisci eccetera eccetera questo è quello che accade ottenuto il consenso Memmo
Sul candidato su uno no ne prendeva tre o quattro di nomi
è quello che aveva più consensi quello che De Mita presentato in Parlamento cento elezione unanime questo sarebbe escono democratico
Questo sarebbe un metro lineare questo sa ad un metodo trasparente non è che invece che a volte precedenti andasse meglio perché anche quando non c'era questa tecnica del consenso siamo stati non io non c'ero corale calzoni corti ma ci ricordiamo di averlo visto in televisione Natali interi settimane intere sentendo la voce del presidente della Camera o del Senato che leggera degli scrutini infiniti inattesa che dal settantesimo sessantesimo a quarantesimo scrutinio finalmente si arrivasse alla quoziente indispensabile per mezzo di un presidente repubblicano sistema non è un sistema serio direzione Presidente da Repubblica si può dire
Noi preferiamo tenere un presenta repubblica eletto al Parlamento garante vado ci deve essere un premier
Che sia questo sia espressione diretto che la volontà popolare e bisogna anche però risolvere il problema contemporaneamente di una riforma del sistema proporzionale che non uccida
Nella culla tutte le potenziali novità politiche che non ci produca la situazione di tipo inglese l'esclusione di forze politiche magari oltre il venti per cento dal Parlamento dalla rappresentanza
E quindi una combinato che può diventare perverso per cui
Un partito conservatore
Che magari potrebbe essere tranquillamente sostituito non lo è perché la sola alternativa è un partito laburista che ancora più in crisi e questo conservatore mentre la terza possibilità viene per l'appunto uccisa nella culla
Grazie
Anche la seconda voce che abbiamo ascoltato è stata piena come del resto non era stata la prima di argomentazioni molto convincenti mi rendo conto che qui manca la terza voce che a questo punto sarebbe indispensabile cioè la voce di chi non vuole cambiare perché nella sostanza sia l'onorevole Segni che l'onorevole Martelli
Hanno condiviso il giudizio di
Del risponde il giudizio il fatto che il sistema proporzionale quasi puro come quello italiano giustificato negli anni incerti della ricostruzione
Ha ormai fatto il suo tempo e appare superato rispetto a certe esigenze
Se però questo il giudizio di fondo è stato condiviso vi sono state anche per loro alcune distinzioni nelle valutazioni
Dando per acquisito che probabilmente vi è un consenso molto più ampio di quello che appaia sull'opportunità di modificare il sistema elettorale nelle elezioni amministrative lezione degli enti locali
E in effetti posso aggiungere una considerazione che così come è concepita macchina elettorale nel sistema amministrativo locale
Direi che è concepita
Proprio per farla funzionare male o non farla funzionare quindi transita di un cambiamento con l'elezione diretta del sindaco e la nomina diretta da parte del sindaco dalla giunta militare molto evidente e constato molto condiviso però dicevo al di là di questi punti di unione nella valutazione
Vi cominciano di i distinguo il primo e
Notevoli di particolare importanza che è stato fatto da martedì e quello di dire
Cambiano essi il sistema elettorale
Però ricordiamoci dell'inconvenienti che anche ricco sistema uninominale presente e soprattutto ricordiamoci che cambiare le regole del gioco in di un momento in cui dia una prospettiva di forte cambiamento nella composizione dei risultati elettorali quale che sia il sistema è molto difficile
Forse da questo punto di vista e meglio attendere lo sviluppo della situazione per poi cambiare le regole del gioco con una situazione definitivamente chiari
L'alta considerazione che mi è parsa e critica verso le proposte vede onorevole Segni e quindi del movimento per la riforma
Del sistema elettorale
Consiste nell'osservare che in fondo la proposta del movimento è una proposta monca si riferisce soltanto alle modalità di elezione delle Camera dei rappresentanti non alle modalità di elezione del caso del presidente della Repubblica perché viceversa nei sistemi che hanno
Metodologia uninominali modalità miliardi lezione
Ovviamente non l'Inghilterra per il capo dello Stato capo di Stato si nasce non e non si è non si diventa
Ma negli Stati Uniti e nel alla Francia che ha una certa simmetria nella modalità direzione dell'organo legislativo e del capo ed il capo dello Stato
E questa osservazione mi pare un'osservazione da riprendere è un guanto lanciato al movimento nel senso che è un giudizio di incompiutezza
Della proposta del movimento
Domando l'onorevole Segni se vuole replicare su questo
Perché su questo è anche su altri
Se permette tutte
Io
Constato con piacere che su alcuni temi di fondo c'è una confluenza del resto non è dubito perché la linea socialista non può essere che quella
Però
Ci sono tanti però in questa linea che
Questa grande riforma l'unica riforma del Tonale qui rischia di essere un po'come la zecca Milla che tutti la vogliono nessun appiglio aperte
A parole c'è un grande consenso ma poi in realtà sei ma quando eccetera sono tali finiscono
Però prima ancora vorrei fare alcune brevi precisazioni perché su alcune considerazioni Fatuzzo martirio sono del tutto d'accordo e per la verità la nostra proposta si sforza di tenere in conto queste consegne
Vi faccio una prima di tutto
Martelli dice stiamo attenti a non notare un sistema che il rigidissima talmente il sistema politico che sopravvivono due due partiti e tutti gli altri nuovi
Son d'accordo e questo è il diritto sa il milione di occupazione lo dico con franchezza assomma in sé presso Pavia posso solo i democristiani e comunisti la fregatura questa
Parte il vostro variabile tecnica ringrazia il vostro documento rivista legittima il partito credo che non sarebbe nell'interesse medio italiano invece di fatti e questo è il motivo per cui
Noi abbiamo cercato di elaborare una proposta diversa da quella che lancio Pannella
E a Napoli
Minale titoli inglese secco come si dice era interessante con provocazione che era un'arma di rottura inizia un dibattito ma che in realtà trasportata in Italia oggi come oggi
Probabilmente almeno in una prima fase lascia soffrire sono due
Quel la differenza tra un sistema a uninominale secco un sistema a doppio turno non è tecnica poi tecnicamente ci sono tanti altri particolari in cui non entriamo adesso come quello dei quorum per presentarsi eccetera
Sei il fatto è che quando si in Inghilterra basta avere la maggioranza relativa di quindi basta avere per esempio trentacinque quaranta per cento gli altri candidati hanno meno si è letto immediata
Con un sistema come quello da non studiato
Lasciamo perdere adesso francese che non vorremmo col cercare miliardario persone copiare gli altri con un sistema di uninominale a doppio turno
Ossia primo scrutinio la maggioranza assoluta e allora evidentemente si eletti questo mi pare perfettamente legittimo o di fatto rimanendo in due
Ho Napoli anche se la regola noi due ci si concentra in due candidati la seconda volta di fatto si eletti quando si ha la maggioranza assoluta
Questo cosa significa significa intanto che tutti sono costretti a fare aggregazioni anche la Democrazia Cristiana
Oggi la DC non cerca aree perché l'area cattolica già tutta compresa Models Christian ma con un sistema di questo genere
Quando si sconsiglia si scontra un candidato democristiano contaminati di altri partiti e questo ha una grande riuscisse a fare una grande coalizione candidato democristiano non passa esternare alta
Tolti dieci collegi in Italia Cittadella Verona alta alcune zone del Veneto e il Friuli eccetera di cui radici alla maggioranza assoluta e chiunque si candidi viene trionfalmente eletto con lo Scudocrociato nella realtà tolti altri cinque o sei collegi
Dell'Emilia Romagna che lo stesso capita dal Partito comunista nella realtà
Nessuno avrebbe una maggioranza tale da potersi permettere di andare solo con i voti del proprio partito nemmeno la Democrazia cristiana e quindi anche la DC sarebbe fatalmente costretta in un gioco di alleanze e questo non fa probabilmente piacere questi chiaramente all'anno perché cristiana ritengo sia nell'economia invece oggi
Un disegno globale
Un sistema di questo genere quindi realtà non solo lascia sopravvivere i partiti piccoli sotto certi aspetti può anche dargli un ruolo forse più importante con sistema proporzionale
Perché tutti sono costretti nel momento decisivo a cercare di fare aggregazioni aggregazioni che non si limitino le forme alle forze un partito ma siano più
E questo
è una scelta proprio che si è fatto e visto che siamo proprio per il valore politico non vogliamo cancellare una realtà politica quale quella italiana che vede molte forze molte idee molti partiti vogliamo spingere questa multiforme realtà a forme di aggregazione e a forme di aggregazione badiamo bene che siano pre elettorali questo il dato che quindi abbiano la stabilità e abbiano il sigillo
Del voto
Ora le obiezioni a questo progetto sono due
Una è quella dire ma questa è una fase di grande trasformazione politica non è il momento ancora giunto questa per la verità che l'obiezione che viene mi pare più a parte repubblicana insomma accennato anteprima questa audizione Maccanico di
Di la Malfa e così
E ora questo è vero ma è vero in parte perché la verità è che gli equilibri politici finiti non ci sono mai nella storia del Paese tutto instabile tutto in movimento si aspetta al momento in cui una realtà politica sia definitivamente consolidata per fare qualche nome Sarfatti non lo si farà ma bisogna cercare invece varie fasi in cui una riforma si accompagna un'evoluzione politica generale questo sì secondo me in Italia oggi ci sono mutamento soprattutto dalla sinistra italiana nel suo complesso
E fasi che non blocchino
E non forza in una realtà ma la lascino sviluppare anche strumenti in questo senso ora in questo senso certamente certi tipi di legge elettorale porterebbero a una diarchia dei due partiti mentre tipi di strumenti quali quelle che noi ci sforziamo di di realizzare di proporre in realtà lasciano una dinamica aperta possono lasciare
Oggi una coalizione democristiana laica per esempio
Mantovani una revoca determina una guida una coalizione invece di tutte Sinistra e laici contro la Democrazia Cristiana o dei democristiani e socialisti prese feci recapitare così come si evolvere della realtà politica e questo anche un segno viva di valore
Una proposta che si adatta come tutte le vere fu proposte istituzionali e realtà diritti
L'altra obiezione invece che tipicamente socialista
è quella di dire ma non ed è una vera proposta l'abbiamo fatta noi per elezione diretta del capo dello Stato comunque in capo al governo e allora iniziamo da questa che il vero grande
Grande
La grande riforma veramente
Ora
Qui
La proposta vostra intendiamoci se
Una volta chi parlava di queste cose veniva tacciato il povero Pacciardi fu definito fascista
La retorica di un certo tempo
Addirittura dipingeva come reazionario golpisti chi faceva proposte modellate sugli Stati Uniti America sulla faccia cose da matti a ripensarci oggetti che oggi per fortuna oggi si può parlare di queste cose in un clima
Assai assai più seri ma intanto ci sono dei processi politici graduali che non sta a noi che sono di fatto così se
Il la riforma del voto segreto il voto palese da un punto di vista veramente logico probabilmente sarebbe dovuta avvenire dopo la riforma del sistema elettorale declina si stabilisce come si nomina un Parlamento in cui si stabilisce regolari come suo funzione di fatto però le condizioni politiche erano tale per cui bisognava affrontare sto problema è questo problema lo si affronta
Ora le circostanze politiche oggi impongono al Parlamento e ai partiti la possibilità di affrontare subito la riforma le autonomie locali perché perché c'è una urgenza in questo senso perché ci sono meno rischi oggettivamente il salto nel buio è molto minore molto inferiore perché è una legge state rende arrivare all'ordine del giorno alla Camera ora
Io capisco che ci si possa appellare a un disegno politico complessivo questo il giusto però non si può neanche dire che non ci sono le condizioni voce
Non si può considerare matura l'elezione diretta del sindaco non è maturo il Paese per affrontare che a Frascati il sindaco venga retoricamente e invece matura per affrontare l'elezione diretta del capo lo Stato il Presidente della Repubblica
Se c'è ormai una esigenza di questo genere iniziamo laddove possibile oggi l'urgenza forse maggiore e soprattutto le difficoltà minori sono quelle comuni che sono in situazione di sfascio spaventoso chiunque sa
Come funzione consigliera instabilità delle giunte la incapacità di governare che va molto oltre
L'i crisi materiale perché sappiamo che metta il comunitario dicono in crisi continua di fatto i
Anche quando non formalmente la crisi non è
Nel discorso politico generale in movimento effettivamente non entra in questo questo problema
Probabilmente dentro mentre ci sono anche idee diverse
Su questo punto
Se dovessi esprimere un'opinione mia personale
Io non ho niente in contrario a una riforma di senso presidenziale mai in un sistema complessivo che abbia comunque come passo essenziale una riforma maggioritario della classe ci sono tutte le cose abbiamo fatto un polacco onestamente posso dire su questo un'opinione personale sia ben chiaro ecco il vento ci sono invece
Opinioni
Opinioni di tipo di
Naturalmente perché e qui voglio a fare una una breve considerazione un po'più ampia in Italia la spinta verso forme di governo più stabile e più efficienti c'è già oggi e si farà
Molto maggiore nei prossimi perché constatazione che stiamo facendo sono di tutti perché il paragone coi Paesi europei diventerà più acuto nei prossimi anni perché i guasti di questo sistema sta dando sempre più evidente
Allora
Le strade sono due una è una strada di suo talento del Parlamento tetti concentrazione di poteri sugli executive sì è che questo esecutivo sia identificato capo lo Stato americano presenterà al pubblico presente il governo oppure sia che sia eletto direttamente
Questa è una strada che io ritengo pericoloso in Italia o per lo meno che non mi piace in Italia se non è accompagnata da una modifica il Parlamento non perché il sistema presidenziale deprivata sistema fascista che sono sciocchezze che diceva la la stampa di vent'anni fa
Ma perché la concentrazione di poteri con un Parlamento debole intendiamoci come quello attuale che si avrebbe in un sistema presidenziale
Senza che ci sia in Italia una realtà come quella americana che è fatta di cinquanta Stati con cinquanta governatori che è fatta di duecento multinazionale di un Paese norme gigantesco progresso e tradizione torni in un paese tutto sommato ancora più fragile con poteri pubblico molto più forte una capacità del governo di influenza sull'economia sul puntando sui servizi su tante cose
Creerebbe una concentrazione di poteri negativi volitivi pericolose la parola sarebbe giudice se questo avviene invece attraverso una strada parlamentare che poi può anche avere l'ipotesi di unica presenterà repubblicane
Direttamente
Ma comunque a in ogni caso sulla strada di un rafforzamento del Parlamento attraverso un sistema maggioritario attraverso sistema uninominale che sposta dai partiti al TAR al sistema politico
Al Parlamento l'equilibrio il centro del potere o quanto meno rafforza il Parlamento allora una una un'avventura un mutamento di tipo presidenziale può essere seriamente preso in considerazione perché c'è comunque un Parlamento che rimane il centro la direttiva politica il perché in grado di fare mentre oggi di fronte a un presidente forte come sarebbe
Un una sit in un un sistemista intelletto direttamente se poi ci fosse anche con poteri costituzionali maggiore sarebbe ancora maggiore un po'un Parlamento quale quello di oggi spezzettato divisi incapace di decidere significherebbe un Parlamento sospenderci vuota a favore di altri
E questa è
Una prospettiva francamente che mi pare profondamente negativa per lo sviluppo della situazione italiana io vedo una possibilità e tipo presidenzialisti comma vedo soprattutto una necessità
Fondamentale di un rafforzamento del Parlamento e il motivo allora per il quale il movimento per la riforma non lo sto concludendo
Pone come punto essenziale
Questa legge
Tecniche naturalmente può essere cambiata nei principi ispiratori naturalmente di è un punto generali un punto irrinunciabile e che il nucleo centrale della grande riforma e il rafforzamento del Parlamento per evitare un sistema che sia squilibrato sul quale si possono avere ulteriori costruzioni ma che diventa invece un punto il rinuncia
L'impressione è quella di trovarsi in una situazione simmetrica della quale da un lato si dice
Sta bene insiste il collegio uninominale a condizione che anche la elezione di ripresentare pubblica venga con questo modo in questo modo
Ma non va bene il collegio uninominale se l'elezione del Presidente da Repubblica non avviene in questo modo d'altro lato si dice sta bene che entrambi le cose avvengano così ma non va bene l'elezione del Presidente della Repubblica con il principio
Maggioritario maggioritaria
Il l'onorevole Martelli ha qualcosa da aggiungere o da replicare alle considerazioni
Dell'onorevole Segni no per ma scusa club sovvenzioni una domanda visti tra l'altro con consente inediti con Martelli mi sento particolarmente stimolato a fargli domande anche più pungenti per la stima che di lui Martelli e
Un uomo di rottura ma di rottura in senso positivo e non dimentico le no no
Rione che la Claudio fece non da vice segretario
Ancora non dovere mi pare sulle tv private
Quando questa era una strada ancora chiuse e portando il partito socialista su una posizione che
Coincideva con alcune nostre tutte e che fu di modifica nella situazione ma anche quella avanzata come opportuni giusta secondo me sulla scuola privata
E denotano la posizione di un partito e di un uomo che se ne questo patto e naturalmente all'avanguardia allora
Le domande sono rivolte a uno chilometri come protagonista e non come frenante in questa battaglia allora il punto preciso scusa spacciano alta precisa noi abbiamo fra qualche mese dall'accampamento sull'economia locale
Su pare questa occasione e non approfittarne incidere in senso profondamente in una riforma che qui finisce per essere propedeutica fatalmente a quella che vuole secondo me significa sprecare un'occasione che invece si offre
Ma insomma questo chi di un bel sacrificio proprio perché sacrificio di un'impostazione la nostra che ritiene che si debba partire
La questione più importante non delle questioni minori io più piccola
Però se io mi trovassi di fronte come interlocutori gente che la pensa come te e che dice quello che tu hai detto e cioè partiamo oppure poi voglio capire bene che tipo di riforma si tratta delle autonomie locali perché non è che bastano
Deciderne un
Che si fa una riforma che poi si è d'accordo anche punto se si intende l'elezione diretta del sindaco
Sono in agitazione
Sei d'accordo ma spero che quello punto d'incontro non secondario
Allora
Se interlocutori
Posso d'accordo nel dire partiamo dall'elezione diretto del sindaco
Sindaco propone la sua Giunta esterno al consiglio il consiglio comunale fa il suo mestiere che quello di controllare deliberare non è quello di amministrare cosa impossibile affidato a ottanta consiglieri che si uniscono due o tre ore o quattro loro sei ore alla settimana
E però
Nel mese successivo nei sei mesi successivi
Procederemo a studiare la riforma delle elezioni del Parlamento da Repubblica in senso uninominale collegio due turni
E contemporaneamente a decidere in modo presso ballottaggio anche qui in cui legge il presidente a Repubblica a suffragio universale diretto però noi siamo d'accordo se si dice provinciale riforma le autonomie locali
Estendiamo come leggo da qualche parte insomma il numero dei Comuni in cui vige il sistema maggioritario cioè tutti della maggioranza oggi figlia
Quattro quinti del consiglio comunale
E naturalmente si tratta o di democristiani o di comunisti estendiamo questo meccanismo ai Comuni sulla dieci o venti mila abitanti e cioè l'ottanta per cento dei comuni italiani
Oppure eleggiamo direttamente il sindaco a bocce ferme io ti devo fare questa obiezione squadra devo fare perché mi pare chiederci dato un sacrificio cui recluso non vuoi chieda società socialista e che non può non calcolare le conseguenze
Di innescare sbagliando le mosse un meccanismo politico che anziché
Sviluppare la possibilità di unire la sinistra italiana supposizioni europee moderne e democratiche riformiste Lauri su chi sulla posizione comunista rossa veramente la tragedia della vita democratica del Paese sono la facoltà politica economica si può citare un bel libro di garbati dedicato al potere siccome va verso tre forme di potere
Il potere economico la ricchezza
Il potere dell'organizzazione del potere della personalità
Tra socialisti e comunisti non è in discussione di potere economico della ricchezza
Sicuramente comunisti posseggono molto più di noi le doti le capacità dell'organizzazione hanno questo potere questo radicamento questa rete diffusa sistematica nel anche se oggi molto più in crisi di una volta però c'è noi riteniamo di avere un po'più di loro della personalità se voi spingente coi democratici cristiani o democratici la in direzioni che a vantaggio del potere dell'organizzazione rispetto al potere la personalità voi rispetto alla sinistra del Paese compito è un vero e proprio misfatto perché la ributtata in una posizione sbagliata in una posizione che non ha speranza di di Avvenire mai sufficientemente forte per impedire che cresca la speranza socialista e questo errore non dovete fare
Subite
Il tetto insomma se tu parti del COMU otto crei un fastidio uno shock politico vero che l'elezione del Presidente da Repubblica poi son d'accordo con l'UDC non bisogna creare una concentrazione in orbita di potere
E quindi parallelamente di fronte a un presidente Repubblica forte perché parla poco ci deve essere un deputato libero indipendente non no un impiegato di routine
E quindi bisogna che passi anche attraverso un meccanismo di selezione diverso da quello attuale
Non vittima del suo partito non vittima di clientele non costretto arrabattarsi per trovare i mezzi per fare la campagna elettorale ma deputato o senatore Libero forte indipendente perché questo l'interesse del Paese procediamo quindi rispetto a queste che almeno diciamo che siamo d'accordo rispetto e due grandi obiettivi poi si può magari cominciare da quell'altra questione ma se si può cominciare a questione minore e più piccola e non discutere i due grandi obiettivi allora inesorabilmente si dà una spinta nel senso di rafforzare oggi chi ha più potere organizzato in realtà migliorata locale desolante
Non è che lo diciamo perché siamo strambi perché facciamo delle dei conti politici vediamo cosa succede
Grazie anche l'onorevole Martelli
Pare che l'Italia è la storia di un esposto con molta chiarezza che sono stati giorni finisce più orientate al tematiche istituzionali e quelle del onorevole Segni un po'più informate all'attualità e alla problematica strettamente politiche
Quelle dell'onorevole Martelli con molti punti di coincidenza e costi speriamo di poter dire che in quest'Aula e nata la nuova legge elettorale dell'amministrazione locale questo raccordo sette reale bene sei elettori sono disponibili a restare con noi ancora per qualche tempo
Io avrei una lista di interventi i primi due credo che siano repubblicani in questa occasione si può dire anzi prima è senz'altro repubblicano che il professor Ungari venti cui do la parola
Io però avendo dato quest'oggi la facoltà di Scienze politiche
Una sospensione di due ore delle lezioni per consentire agli studenti mi compiaccio di vederne moltissimi quindi
In favore di questo dibattito
Non posso essere l'avvocato di una tesi
Mi
Mi limito a ricordare che questa questione attraversa molti partiti tutti i partiti
Che fra i firmatari del Progetto segni c'è anche un repubblicano che nella direzione il Partito repubblicano lo dico per Martelli è tornato e siede da diversi anni ascoltatissimo comunque
Un l'onorevole perché
Il giovane sei
Sì
E ritorna per la tesi presidenziale Ferretti
L'onorevole per certi che ragazzo del novantanove parti pronta e nella Prima guerra dei quindici diciotto e seguire poi in in America poi Spagna seguita seguita combattere ancora prevede che queste non sono e non devono essere pensate come dissi di un partito contro un partito la saggezza e la stupidità circolano in modi abbastanza eguali dopo possibilità tutti Bertinotti
Vorrò essere avvocato della se possibile del esperienza
Negli
L'uomo dice un proverbio andaluso e solo animale che inciampi due volte nel medesimo buco perché immuni i loro non lo fanno
Ora proprio in questa poche settimane fa in quest'altra
è stato c'è stato un grande convegno trentatré università centoquaranta studiosi sul partito politico nella Belle Époque
E lì si è visto
Che in quell'epoca diciamo dal primo all'ultimo governo feriti sono nati tutti i grandi partiti ancora oggi sulla scena
E nata la critica della partitocrazia che noi crediamo nuova e della legge ferrea delle oligarchie con Mosca Pareto sopporti Michels e tanti altri e nata anche l'idea che si potesse modificando il sistema elettorale in profondità
Sia nel senso se far riversare sia nel senso della proporzionale ed erano Sturzo Turati i grandi contenitori chiedermi tattiche promuovono
Ka rendere più effettiva democrazia il più efficace il governo più autorevole più autorevole Parlamento
Ora da questo punto di vista del laboratorio della storia che è una grande solvente di esperienze e di riflessione versata per tutti i nostri grandi pensatori politici e lo sarà è sperabile anche per i prossimi
Qui bisogna dire
Faccio poche osservazioni molto semplici e piane
Senza Non contro né con nessuno in primo luogo la proporzionale nei comuni non è e nei piccoli comuni sopra i cinque mila abitanti non è una con un corollario del periodo della consociativo della unità nazionale del settantasei settantanove nasce come richiesta del Partito socialista
Guidato da Nenni e come tendenza un poco conforme dei partiti deve allora finto sinistra per consentire ai socialisti di essere presenti nei comuni senza bisogno di entrare nelle liste del Partito comunista un lista di fronte noi siamo più c'è consenso negli elettori lo ha giustamente sottolineato sull'elezione buonsenso la almeno qui ma anche fuori qui sull'elezione popolare del sindaco
Ma questo non implica affatto chi conquista una maggioranza relativa di voti debba conquistare la maggioranza assoluta di seggi in consiglio comunale anzi significa al contrario le due cose sono sono sono perfettamente indipendenti
Quanto alle elezioni europee
Che è una questione già passata diciamo perché essendo lo profitto De Mita qualche settimane fa e sembra che la profezia si avendo ragione o bene ma e l'intero la questione posta dà segni non ha né il luogo nel ragion d'essere bensì quella posta da Mattei e vero in altri termini che i nostri sterminati collegi elettorali non hanno al per le europee nelle prossimo giugno non hanno alcun senso comune
E proprio l'esempio Sicilia Sardegna proprio non hanno nulla in comune queste due regioni Luna schiaccia l'altra non vogliono avere nulla in comune sebbene ma infatti non proponiamo maggiore Dario il re no va bene su una cosa esatto no voglio dire esatto qui siamo d'accordo siamo siamo d'accordo siamo d'accordo anche su queste e voglio dire per una ragione in più
Perché e la e per i fari collegio perché il collegio elettorale deve corrispondere alla percorribilità da parte di un meritato per vedere infatti ai suoi lettori nel corso della giornata questo più o meno ci dicono lì e gli urbanisti
Ma perché nella futura Europa non vi è bisogno di sacrificare la rappresentatività all'efficienza e la stabilità dell'esecutivo per fino a che almeno il Parlamento europeo non esprimere il Governo della della comunità federale europea piano esecutivo e noi abbiamo bisogno che da tutta Europa
Vengono forze di ogni colore a dare rappresentatività la più forte possibile apre alla al Parlamento europeo
Bensì come innaturale ecco qui sarei le spiego l'esperienza non mia ma Di Pietro Nenni sarebbe che mi mi permetto di citare io sarebbe un po'in disaccordo
Con una proposta avanzata dei socialisti adombrata ora da Martelli
Quella di in collegio unico nazionale nel quale fa un po'eleggere coloro che sono troppo delicati d'animo o troppo autorevoli dico per cultura per affrontare il volgare lungo elettorale
Beh intanto questo in Italia è stato fatto nel quarantasei ed è stato abbandonato per unirsi per ragioni ma quando inizia il centrosinistra il lo Stato e le le le le l'allora vicepresidente Consiglio Nenni venne a raccontargli che avevano tenuto due importanti vittorie
Una nuova legge di di PS e il collegio unico nazionale con dei
Per e legge degli intellettuali uomini autorevolissimi
Il buonsenso romagnolo di minima tagliato in tanti decenni di vita
E anche di un qualche giorno di confino ricco e all'isola di Ponza condiviso con l'onorevole Mussolini rispose ma sarà compagni
Però vedete anche una bellissima leggi di pubblica sicurezza proposta da noi socialisti scusate le un assurdo che poi voi dite che il collegio unico nazionale cioè che uno possa essere eletto senza mai pigliarsi il disturbo di vedere in faccia un suo
Svolgiamo quella legge ne dovremo portare in parlamento nella quota nazionale riservata
Innanzitutto Gaetano
Gaetano era l'allora popolarissimo capo usciere Depardieu partito del Partito socialista in altre parole un Parlamento che sia composto per metà di eletti dai loro dagli elettori e per l'altra e per un'altra quota metà o meno di eletti a tavolino prima che inizi la campagna elettorale e un Parlamento che contiene i conti dei miti consigli non certo spedito
Mi e e
Che e avrei finito io se dovessi esprime una preferenza non è proprio di partito e semmai per il sistema riconcilia il collegio uninominale cioè un candidato per ogni collegio dal teste di ogni forza
Con la proporzionale e del sistema del proposto dal comunista onorevole Barbera che mi pare perfettamente perfettamente liberale
In ogni collegio c'è un solo candidato di ogni partito i candidati fanno la guerra per le loro idee non contro i loro compagni di lista
Si elimina il mercimonio delle preferenze e soprattutto il fatto che in Italia come da da venti anni a questa parte
E finita la corruzione degli elettori con le scarpe sinistre colà quelle banconote tagliate ecco e quei pacchi di pasta e simili per la buona ragione che l'articolo Chi è cambiata le nuove regole che si chiama inquadramento manovrato degli scrutatori in quanto designati e attraverso i consigli comunali dei bar dei partiti politici come darsi giudiziarie parlamentari mosto quindi è bene eliminare le preferenze però non è bene sostituire dire alla gente voi avete una critiche contro il sistema oligarchico dei partiti e noi che cosa facciamo come risposta a questa vostra tizia questa vostra insofferenza stabiliamo che i partiti eleggono direttamente i i deputati i senatori e gli eurodeputati senza di voi una parte di loro senza di voi di sistema per vera a questo pezzo ma non viene va bene una ma più lei ma vi è un'altra discussione che non è che non che è fuori luogo perché è tollerabile quel sistema negli Stati Uniti perché una lotta Democratic il motivo scemi ha introdotto per esempio il sistema d'elezioni primarie cioè perché disciplinato riso democratico del procedimento mediante il quale all'interno dei partiti si scelse di Zona uno le candidature i cittadini possono registrarsi nei partiti per concorrere a questa a questa selezione
Mentre
Il sistema dello scrutinio ma o uninominale a doppio turno senza presidente Repubblica eletto per verità esiste nell'esperienza storica immune illustri e autorevolissima
E quella della terza e della Quarta Repubblica francese col suo primo e con i e con il suo bene ed e e ecco e e con il e con il suo male fino alle un volume ben rimanere in casa socialista piacciono piace però quel sistema era larga misura anteriore alla ossificazione dei vertici quando i partiti si sono si fidanza e anche in Francia detti almeno la il negoziato centrale per le delle Pellerini sì che vedo anche nel progetto segni vale a dire i cittadini fanno un voto di prova la prima domenica poi nell'intervallo si riuniscono plenipotenziari dei partiti che stabiliscono qua Allodi si ritira il liberale a a Barletta sentire socialista e per questo non è un procedimento che approfondisca la democrazia nel Paese come la Quarta Repubblica e lo era Finotti i candidati la storia di un collegio è una storia a sé il il e e e l'autonomista di collegio così elogiato da lei faceva storia si quando entri insieme i grandi apparati allora questo la funzione di certe regole può anche proprio ha chiesto gamete volevano può anche voltarsi nel suo contrario e chiudo con un ultimo rilievo che qui che è stato fatto bene a proposito
E vero se noi restiamo come vediamo il tutto questo perché siamo finiti dalla consociazione dall'unità nazionale non ne potremo ragionare altrimenti anche
Siamo già nel quasi al decennale dello scritto di Craxi che s'intitolava ottava legislatura nei bar del settantanove che aprì questo dibattito sulla grande riforma
Però di quella uscita cioè un elemento essenziale
E fu non una legge veterani ma una sentenza della Corte costituzionale quella sulla libertà di antenna
Se non si fosse la Corte costituzionale non avesse restituito alla libertà di antenna il sistema via mass media si sarebbe chiuso sul popolo italiano che sarebbe stato impossibile uscirne
E qui quindi il problema di come vada disegnato il collegio ridisegnato il jet si allarga in un'altra questione quali devono essere le il pluralismo delle grandi forze info che forse chiede che danno vita al processo elettorale se noi prendiamo oligarchico otto veniamo che fermandoli che ma dico uno degli elementi di questa grande forse questo avvelena e contamina corrompe manovra dall'interno dirige dal centro tutti gli altri il piccolo collegio io sono
Sono d'accordo e più vero più autentico il collegio uninominale anche anche doppio turno
Ma nel contorno
E sul contorno ci sono i i grandi partiti ma spinge tante belle cose e non voglio allargare la discussione ma ricordiamoci che ci sono
Ma naturalmente ci piacerebbe molto potere ascoltare delle domande da parte degli studenti anche perché se il sistema elettorale sarà cambiato sarete voi ad averlo a doverlo usare più lungo di noi
Posso si
Da devo subito dire che
Sono entusiasta di questa iniziativa
Nel mille novecentoquarantacinque in inverno e quarantacinque ci fu unita ad un grande dibattito sulla proporzionale ed era un grande dibattito a cui partecipavano uomini che si chiamavano Croce e Omodeo De Ruggiero urlando Mutti Sturzo
Questo dibattito si svolse soprattutto nelle pagine dei giornali giornali che allora erano formati da due soldi non più è molto importante che oggi sia all'università a e soprattutto un'università come la nostra a ospita a farsi promotrice un'iniziativa di questo tipo
Mi dispiace che martedì serata perché io volevo dopo un impegno seppe fare delle domande ettari
Comunque allora molto brevemente
Le tesi che abbiamo sentito questa sera sono guarda caso oggetto di due libri molti importanti usciti proprio in questi giorni uno è la nostalgica dell'impotenza di Moro s diverge che è un dovrebbe essere una specie di libro dico motivo per il movimento in quanto tutta una apoteosi del sistema maggioritario mi una dura un duro attacco la proporzionale e l'altro è un libro di di parte sulle grandi democrazie occidentali io volevo soltanto dire una cosa vista per Loretta altissima ti stanno andando via a me sembra che sia estremamente importante innestare questo problema della legge elettorale sul problema più vasto perché è quello il rapporto fra Governo e Parlamento in altre parole se noi non tocchiamo come hanno fatto tutte le costituzioni moderne quella francese e quella greca quella portoghese quella spagnola il tema esecutivo provarmi mentre la sola legge elettorale non potrà bastare a farci passare dal
Paesi dell'impotenza come dice invece che anzi ci metto al primo posto facendoci servirebbe soltanto dal Belgio dall'Olanda
Ai Paesi della
Decisione che sono secondo lui nell'ordine Inghilterra Germania e Francia Francia ovviamente della Quinta Repubblica
Ecco io credo che
Poiché abbiamo l'esempio della Costituzione cinquantotto in Francia dei progetti giorni della seconda metà degli anni Settanta che hanno reso possibile governi stabili in franchi Kercher Spagna importo cambio il dibattito sulla legge elettorale non andrebbe mai disgiunto dal dibattito sulla reale consistenza della nostra istituzione governo che senz'altro il punto più debole di tutto il disegno istituzionale
Grazie
E io non ho ricevuto richieste di intervento meno che se non si è prego sì sì
Vuole godersi al podio
Ma se ho vinto e puntato socialista sono molto perplesso
Sul collegio uninominale
Per questi motivi perché esalta la partitocrazia
Nel collegio uninominale il partito che decide il candidato la eliminazione delle preferenze eliminazione del diritto di scelta da parte dell'elettore
Il collegio uninominale il piccolo come quello che c'è oggi in Italia per il Senato
Mentre da un lato esalta la partitocrazia
Dall'altro lato esalta la possibilità di controllo personale del lettore in un collegio di cinquanta sessanta mila abitanti un mio
Ex compagno di partito il senatore Pittella che poi è stato cantina e condannato a dodici anni ricade per i reati contro
Lo Stato era con le Brigate rosse o qualcosa del genere prendeva il ventidue ventitré venticinque per cento quindi una delle percentuali più alte del Partito socialista perché riusciva ad esercitare finanziariamente un controllo molto rigoroso di un elettorato che si aggirava intorno
In una zona di cinquanta sessanta mila abitanti che la media del collegio
Quindi questa soluzione del collegio unico del collegio uninominale
è una soluzione che esalta proprio i difetti che vorrebbe vorrei
Partitocrazia
E possibilità di controllo elettorale da parte di alcuni candida
Credo che il problema della moralità della campagna elettorale e quindi della vita politica
E di una certa semplificazione dello schieramento partitico si possa raggiungere meglio
Mantenendo l'attuale sistema con alcuni correttivi come diceva onorevole Martelli il collegio elettorale di dimensione
Ottimale intorno al milione di abitanti
Undici candidati in corrispondenza di circa un milione di abitanti eviterebbero anche quei tipi imbroglio per cui il dodici si legge talvolta uno due Massimo undici candidati con la riduzione delle preferenze a una massimo due sei persiste il sistema
Del capolista consentono un rapporto ottimale
Tra eletto candidato è elettorato perché ho un milione di abitanti è un quartiere di Roma
Si potrebbe il collegio disegnare mettendo insieme ai collegi provinciali o i collegi
Regionali i collegi provinciale o quelli senatoriale
è evitare la corruzione che c'è quando il candidato deve competere in una realtà di quattro milioni e mezzo gradita
Questo ovviamente implicherebbe addirittura la proporzionale pura
Tolto il più due
Che distorce i dati a favore delle forze maggiori della DC del PC
Questo implicherebbe un collegio intermedio tra il collegio base ridotto è il collegio uninominale quindi un collegio regionale di riequilibrio questo implicherebbe soprattutto una riempimento e concludo che nel nostro Paese sarebbe obbligatorio perché è l'unico Paese del mondo occidentale in cui questa cosa non viene fatta democraticamente cioè
Il ritocco la correzione dei collegi elettorali delle circoscrizioni che nel nostro Paese la legge
Indica soltanto con i titoli mentre la perimetrazione unico caso viene fatta nell'esecutivo sarebbe qui indi obbligatorio per noi un controllo democratico della definizione delle circoscrizioni in questa occasione probabilmente quella riduzione
Del
La collegio mantenendo però il diritto di scelta sebbene in forma ridotta da parte dell'elettore ecco e un'ipotesi che nasce però da quelle gravi perplessità anche sperimentate nella pratica sul collegio uninominale
E sulla dimensione del collegio uninominale grazie
L'onorevole Segni replicano il pranzo sede subito poi perché l'obiezione
Sì ho sentito fare varie volte perché trae rigori intra ed argomenti che io non condivido naturalmente se non avete avanzato lentamente questa proposta ma che hanno un una loro logica
Perché io credo che invece il collegio uninominale effettivo cioè reale mi spiego subito diminuisca la partitocrazia
Non come quello del Senato Senato nome giustamente ma l'aumento a perché il sistema del Senato in realtà un sistema proporzionale di lista
Dove la il meccanismo che a mio giudizio mette in moto una concorrenzialità tale e non da togliere il per è suo il potere il partito ma costringerlo a scelte che tengano conto delle spinte elettorali resterà nell'vero collegio ignorare che nel loro collegio uninominale che sia turno in due due in ogni collegio chi piglia più al primo al secondo assecondare prego eletto punto e basta tutti gli altri voti sono permessi mentre al Senato stiamo attenti il discorso è molto rigida e possiamo anche diverso perché si viene eletti sulla base dei voti che ha tradito prende tutta la circoscrizione poi c'è un meccanismo a ripartizione interna a seconda del Pertsch in toilette perdere tre quattro punti in un collegio al Senato può non cambiare molto può addirittura non cambiare nulla a seconda del collegio
Il che permette ai partiti scelte che poi sono irrilevanti anche se si perdono
Ora quando in un collegio e può capitare di frequente tranne i casi in cui come dicevo prima tranne Massa Lombarda al Partito Comunista prenderlo settanta per cento dei voti o Cittadella ove la DC altrettanti voti sono tranne alcune dare volto e il Paese settanta reale del Paese in cui un partito una tale maggioranza da potersi permettere di candidare chiunque anche Gaetano cena un grave e tanto quello viene eletto laddove invece
La lotta diventasse errata
E l'elezione si gioca su pochi margini cosa che è frequente pure nell'ambito di questo meccanismo basta vedere in Francia anche nei momenti di grande successo un partito collegio per collegio i margini sono piuttosto ristretti della retorica Dini candidato la concorrenzialità diventa tale da spingere un partito necessariamente io credo a scelte che non sono d'apparato ma hanno il consenso dei cittadini
Perché altrimenti si siete si rischia di perdere credo che un partito che deporre per rimanere insensibile a queste e se rimane insensibile perde viene punito questo il tipo di meccanismo meccanismo non perfetto ma che introduce un elemento di concorrenzialità da c'è un collegio di questo genere non elimina tale le possibili dati
Inquinamento della campagna elettorale
Può anche darsi in collegio piccolo soggetti aspetti che faciliti ma questo male probabilmente ineliminabile di ogni sistema tutti ogni democrazia e pochi se le se il cittadino l'elettore si lascia corrompere e corruttibile qualunque sistema porterà Puja
A fenomeni di corruzione cambiati corrotto lunedì avantieri don Ciccio Mazzetta appreso il cinquantacinque per cento dei voti e l'avrebbe preso credo con qualunque sistema perché se esiste una rete
E come
College dimensioni ottimali più grandi fuoco forse no ma dico quello lì il mio non è non è che mi illuda che in quel Paese e con l'elezione diretta del sindaco lezioni dal Sindaco teniamoci in quel caso lì avrebbe probabilmente portato don Ciccio Mazzetta essere letto non mi faccio illusioni su questo aspetto non basta un meccanismo elettorale per rompere certi costumi c'è le tradizioni e certi fenomeni nel pare che a al momento presente certe realtà di una parte del Meridione d'Italia adesso conosco esattamente con i collegi indubbiamente c'è da realtà e quel tipo probabilmente
Sono più soggette a meccanismi con collegi più limitate per altro verso bisogna dire che
I collegi grandi hanno altri tipi di inconvenienti lo diceva questo Claudio Martelli prima costi enormi campagna elettorale
Necessità che ricorrere a finanziamenti o averne certamente un collegio dei ottanta novanta mila abitanti consente di fondo la campagna elettorale con costi limitati e può consentire anche al notabile in certi casi riuscito il tentativo o o il pericolo so che non stabilirlo minacce già una remora a questo tipo questo è cioè in realtà il il tipo di Db motivo per cui nostro giudizio sarebbe riuscito ed una forte correttivo alla partitocrazia
Certi altri sistemi come quello per esempio l'immigrazione numero di preferenze a uno della riduzione sarebbero efficaci rosso ritengo che sarebbero molto importante del cinema importanti quesiti ritengo dei correttivi all'interno di un sistema e invece giudico debba essere cambiato se si mantenesse questo certamente la riduzione è uno della preferenza sconvolgerebbe molti meccanismi su questo no normalmente
Ma io credo al collegio uninominale e cioè alla al principio per cui cambiato viene eletto in un collegio
A questo punto collegio in in Italia collegio immediati tardi significa che un Parlamento e cinquanta sessanta deputati o senatori che
Per il nostro no ma allora ma io son votare Alistair questo è il punto è e sarà essendo contrari alla lista sì ma lo vedo nell'ambito di correttivi un sistema che io ritengo invece deve essere cambiato integralmente i pesci certo è meglio di un milione che di cinque milioni su questo non c'è prodotti
Beh c'è necessario vale partitici presentare anche fuori bene termina qui il nostro dibattito che è stato certamente molto utile per me è probabilmente utile
Per il pubblico spero utile anche per i delatori riutilizzo ove graziato privatamente ho ringraziato privatamente l'onorevole Martelli di essere
Venuto nella nostra università e ringrazio invece pubblicamente
L'onorevole Segni di essere tornato dalla nostra università conosce
Dalla dall'Istat