Podcast Spazio Transnazionale - Andrew Spannaus: al voto l'America post-globale

Tentativo per signora borderline mia la linea prevede vediamo grazie andiamo le emissioni i titoli pubblici europei sulla preferibilità era nominano indebitata perché comunque pigramente l'Italia niente in campo un problema dell'Unione Europea
Poli unanimità propri nell'armadio perché ovviamente gruppo di qualità in America Coronari ero battendo la nell'interno tende ora ben chiaro la quanto al diritto internazionale né Colli giovane italiane della Russia normale
Molto difficile ecco valutare problemi popoli proprio proprio
Sono Francesco De Leo idoli il benvenuto a spazio transnazionale il podcast di radio radicale sull'attualità internazionale e commerce siamo oggi con Andrew spanna austro che gli ascoltatori di radio radicale conoscono giornalista una lista politico americano noto per aver anticipato la rivolta populista negli Stati Uniti ed Europa con i suoi libri perché vince Trump due mila sedici alla rivolta degli elettori due mila diciassette
Ha fondato la newsletter transatlantico punto info con la con consortium news con Aspenia commenta la politica americana per Rainews ventiquattro per la radio Televisione Svizzera guidato l'Associazione stampa estera di Milano dal due mila diciotto due mila venti ed è attualmente docente del Master in economia e politica internazionale della seri l'Università Cattolica del Sacro Cuore di Milano benvenuto a Radio Radicale Andrew
Grazie Francesco posso darti del tu certo
Allora leggo tratto ultima fatica lo choc del coronavirus sta accelerando la crisi già in atto della globalizzazione che anteposto i parametri monetari la speculazione
Al benessere e all'economia reale e questo si legge nel tuo loro libro l'America apposto globale Trump il coronavirus
E il futuro con la prefazione del professor Giulio Sapelli
Il cambiamento inaugurato con l'elezione di Trump richiede un'analisi realistica scrivi questo per capire quanto rimarrà del tentativo di rimodulare produzione rapporti commerciali politica estera
E mentre l'establishment risistemare pulsioni populiste e si difende manipolando l'informazione su alcuni punti non si torna indietro
Questa è la tua idea occorre ripensare l'economia dei bassi costi ruolo dello Stato del debito pubblico lo stesso concerto di sicurezza nazionale tutto nel contesto di nuovi equilibri globali
Se posso dirti la grande peculiarità del tuo testo e quello di affrontare USA due mila venti le elezioni americane anche per in qualche modo pare vedere come tu costume quello che potrebbe accadere oltre in questo possibile Vento di cambiamento di cui parli nel tuo libro Trump e attua viso fuori posto in questa fase della storia del tuo paese e Baldan
Perciò anch'io in realtà ad parte un grande contributo al cambiamento questo è il primo fattore da considerare cioè ciò che è sicuramente fuori posto nel senso che ecco
Come politico è poco adatto a fare il presidente poco ad ma non è normale è un personaggio diverso rude offensivo insomma un populista a tutto tutto ritmo
Però in questo tra ha cambiato veramente l'America ha cambiato un po'la direzione del mondo anche perché la sua vissuta i suoi istinti
Cioè di anarca far cioè difendere l'America ha profonda il lavoro la manifattura contro la globalizzazione
Di di cambiare il modo in cui si concepisce la politica estera queste cose
Hanno dato in via
Un cambiamento entro che in realtà era già un po'in atto però che ha reso molto più esplicito
Questo cambiamento è oggi il mondo è molto diverso da cinque anni fa cioè come si concepisce la il commercio internazionale come si concepisce l'intervento militare degli Stati Uniti
Cioè diceva mano ai perché dobbiamo essere in giro per il mondo sue quindi ciò sicuramente non un'idea intellettuale analitica ti questi cambiamenti ma i suoi istinti hanno spinto in una certa direzione e una buona parte della dell'establishment delle istituzioni americane la seguito su alcune cose
O va accompagnato in un certo senso
Quindi ciò ma se perderà questa elezione poi magari ne parliamo ma si prenderà questa lezione non sarà stato
Semplicemente ho un'aberrazione una parentesi sarà stato un un punto di rottura no non il dell'uomo che ha accompagnato una certa svolta che poi andrà avanti ma con con altre altre persone e con l'istituzione nel modo più ampio
Baldelli invece che ruolo anch'o meglio che ruolo può avere in tutto questo
Vai di rappresentarsi coralmente un ritorno a a la la decenza la normalità in un certo senso se proposto in questo modo
Cioè contro il va così problematico così irruente che che ha cambiato anche l'immagine dell'America by indice qui bisogna tornare a fare le persone serie è infatti un voto per Baj Del e di fatto un un voto contro cioè cioè sta e diventato un referendum su cioè questa questa elezione e per il momento sembra che gli americani si sino stufati
Ma di questo presidente
Vai del però si trova ora in una situazione un po'particolare
Cioè
è arrivato le primarie come l'antico Hump in termini di personalità speri Enza ma adesso c'è la pandemia no è la pandemia la costretto ad affrontare dei dei problemi che secondo me esistevano già prima la pandemia
Quindi da Palmi accelerato la situazione e lo porta per esempio a proporre delle che dei programmi economici molto più forte di quello che che pensava durante le primarie e lui era il moderato centrista evitiamo le rivoluzioni dei le idee troppo forti troppo grandi perché la gentile considera radicale esagerate poi dopo la pandemia comincia tradirebbe qui bisogna lavorare come Franco la Rosa qui bisogna cambiare la scala dell'intervento bisogna fare delle cose più grosse quindi il dibattito il contesto è cambiato quindi in questo mobile
Seguente aperta un po'Conte sto
Quindi non mi ha by the non è una figura comunque rivoluzionaria
Ma i tempi potrebbero su spingerlo verso delle azioni più incisive da parti in termini di proprio politiche governative come affrontare i due grandi partiti politici qui parliamo anche
Diciamo delle elezioni che si terranno tra qualche giorno democratici e repubblicani in questa fase che descrivi
In maniera così complessa no dell'attuale storia americana
Il Partito repubblicano chiaramente si trova sempre non non situazione difficile perché la gli apparati del partito per per usare una parola magari particolare ma diciamo al le la parte istituzionale tradizionale del partito non va non sarebbe molto contente di di seguire fra ma sa che lo deve fare perché cioè amplia comunque popolare presso la base del partito la base degli elettori anche se o direttori
Li ha persi al però c'è un comunque una parte forte del Paese quaranta fra quaranta quaranta percento
Che lo sostiene quindi partito repubblicano affronta affrontate gli anni di Trump e affronta anche in questa elezione in modo molto pragmatico cioè
Fra ci può portare delle cose che vogliamo noi
No troppa l'istinto protezionistica va bene hanno abbracciato in parte però lo hanno spinto a fare una riforma fiscale che va benissimo i repubblicani perché di fatto abbassato le tasse fortemente su sulle società sulle impresa questi va bene ciò porta lei nomina dei giudici conservatori come in questo momento sta controllo non proprio le regole scritte ma controllata dalla tradizione la consuetudine no nomina una giudice alla Corte Suprema pochi giorni prima dell'elezione
Questo premio del mondo conservatore repubblicano è è una grande vittoria tre
Non giudici da parte di Giorgio è quindi
Con i repubblicani dicono bene cavalchiamo quest'onda perché cioè per quanto sia ma de sulla parte cioè per quanto irrompe cambia in poi gli schemi su certe cose porta avanti quello che vogliamo noi
Gli avvocati scisso però molto più sono molto più ampio una posizione serie di posizioni dentro un partito che non è facile sempre conciliare l'abbiamo visto nel prima varie c'è una parte di Bari Center celebre fuori anche spinge appunto per questi cambiamenti più grande era un certo senso dicono i dobbiamo affronterà affrontare il populismo dice ponte sullo stesso terreno cioè dobbiamo parlare alla gente che soffre le disuguaglianze dei problemi la globalizzazione
Poi ci sono gli altri by delle altri i centristi che dicono sì insomma andiamo avanti
Gradualmente senza sconvolgere troppo le cose e quindi va in cerca di parlare a tutte le anime di questo partito insomma non è facile il l'effetto che unifica in questo in questo caso è l'opposizione o presidente
A proposito di opposizione al presidente Trump sotto tiro il titolo del primo capitolo del tuo libero si parla del suo scontro con la comunità di intelligenza con con i russi del caso Flint
Che dia ti sei fatto insomma del presidente del tuo paese quali sono da un punto di vista politico le sue grandi colpe invece se manichini
Che nella sua amministrazione ci sia stato qualcosa di positivo che dobbiamo attratto
Allora intanto per chi spero che la gente leggerà il libro però punto un una parte del libro che affronta la questione ma scegliete
In modo sicuramente diverso io ho ho ho deciso comunque di citare i documenti sentenze
Ma fatti che spesso non finiscono o non non viene dato molto risalto sui grandi giornali perché sono convinto che la mente che
Sì è stato tutto uno scontro politico lo scontro politico forte tra la comunità di terre censura partì una comunità di intelligenza è pronta nel tentativo di di bloccarlo in qualche modo anche tal quali ideali e in questo sono state commesse tante scuse prepotenze ha nei confronti di ciò cioè
Nella non si è dimostrato con i fatti con l'ostico e è stato accusato Trump né qui ha ragione pone anche di lamentarsi tetto questo Trump è chiaramente una
Una persona che le spara grosse a volte
E non
Insomma non non rispetta certe regole anche delle istituzioni c'è questo è fuori dubbio è un un toro nel negozio di cristallo non so come se si dice così in Italy piano ma in inglese così è uno che entrare che rispetta poco le le regole e le consuetudini e quindi nelle istruzioni c'è grande disagio a volte anche istruzione militare militare di Meolo antipatia intervistato sul modo di fare di Ciampa
In questo e sicura mentre una grande peccare sua però dall'altra parte e proprio quello che che mi ha chiesto è ha portato a qualcosa di positivo cioè
Cusani prestato nel due mila sedici dove il quindici due mila sedici l'unico candidato repubblicano parte cuento poche
Libertario
Non lui e suo padre non ha mai avuto un grande successo non una piccola annunciano un seguito ma mai a a livello molto grande
è stato l'unico repubblicano o a dire cose molto forti contro un partito cioè lui ha fatto una campagna contro il liberismo contro Wall Street poi fa atto la campagna contro Wall Street oggi Sisti si dimentica perché anche lui sembra aver dimenticato ma a parte la campagna contro della finanza fatta la campagna contro le guerre
Questo se una fuori dal mondo per il per un repubblicano perché questa presunta partito non avrebbe mai fatto così ma anche buona parte del partito del pubblico democratico era molto attenta a non adottare posizioni populiste di questo tipo quindi ciò a con questa irruenza insomma ha detto io nudo cioè a ha portato delle istanze in politica che sono condivise da buona parte della popolazione ma che nessuno voleva affrontare e questo era necessario Rio cioè a mio mio avviso era proprio necessario affrontare i problemi dovrà urbanizzazione il fallimento degli interventi militari
E non si voleva far e quindi dobbiamo ringraziare il cielo poi magari sarebbe stato qualcun altro se non fosse stato lui non dunque ringraziare un po'la democrazia americana per aver posto questi problemi in modo più diretto pro poi spetta comunque alle istituzioni riuscire a affrontare questi problemi nel modo più compiuto nel modo più serio e non come il Toro nel negozio di cristallo
Come vive questo periodo chi è repubblicano che nel partito repubblicano che ha come in grande paradigma di riferimento l'amministrazione di Ronald Reagan
Questo momento appunto dei repubblicani di Taranto nel senso i repubblicani
Anti Trump hanno una forza se ce l'hanno nel partito esiste un futuro insiste un domani per loro c'è una parte te un partito che che dice bene Ciotta avrà tutti questi problemi ma è uno che comunque
Ma ha qualcosa di Reagan nel senso che non fa scuse
Non non è in gonnella affermare le ragioni degli Stati Uniti
La la la grandezza degli Stati Uniti e questo lo porta a vincere questa è l'idea che che Ciampi avrebbe di se stesso anche
Ma questi repubblicani traditio penali così che non hanno adottato la posizione uso pragmatica di dire bene prendiamo quello che possiamo perciò ampia ma lei invece che rimangono le natia con la visione
Più più tradizionale del partito loro hanno cioè gradualmente si sono espressi pubblicamente qualcuno già da subito come Paolo
Altri repubblicani ha già nel due mila sedici
Si sono espressi contro cioè il fatto che lo facciano di nuovo quest'anno non cambia molto perché è stato già fatto e poi per la base di Joan per vedere dei dei Esperti veterani di Washington contro Presidente spesso è pregio non un difetto ma ma questi gruppi
Istituzionale ce ne sono tanti repubblicani anticipa tra che cerca di avere influenze c'è un un po'si chiama i le interne
La mi pongo che rischia contro ciò fanno un sacco di pubblicità fatte molto bene per danneggiare ciò ma non credo che avranno un un grandissimo effetto loro comunque a guardare al futuro devono fare i conti con un partito che è cambiato c'è Uri alligna vinto
Della politica americana e c'è una crescita per esempio della fazione
Anzi anti liberista e anti ne ho vinte Perale dentro i per i repubblicani quindi le cose cambiano cambiano perché quest'idea il fatto la realtà che molti lavoratori cioè la la ma classe lavoratrice americana in parte si è spostata verso i repubblicani perdendo democratici come dei elitari
Cosa che abbiamo visto anche vicario Raniero OPA nuovamente
I partiti politici questa fattoriale quindi c'è una base adesso che
Non è la stessa di prima
A aspetta qualcosa in più ecco così vive sono partito quindi anche i repubblicani personale devono un po'a ripensare il loro ora però ideologico
Ma in termini di di valori culturali e va anche un po'su sugli aspetti pragmatici del no del della vita economica nel Paese
Senti del del tuo libro il secondo capitolo e bellissimo sulla politica estera dell'amministrazione Trump e comunque della politica estera americana
Ci sono le novità della sua politica si parla di sovrani Simona sezionale del rapporto con Obama
Della preoccupazione tra gli interventisti di Corea del Nord di sionismo cristiano di Pompeo Venezuela Siria Russia al vertice di Helsinki l'Ucraina
Insomma tantissimo invito tutti appunto a leggere questo testo questo tuo testo io mi soffermerei
Con un caso di scuola diciamo della politica estera di Trump anche molto attuale che questo accordo di Abramo qualche giorno fa su Repubblica in un editoriale
Maurizio Molinari presentava questa politica come una nuova rotta dell'America in Medioriente
Parlando di un grande cambio di scena
Washington prova a portare a compimento i ritiri da Iraq e Afghanistan gettando appunto le basi di un'alleanza per la sicurezza che nasce torno sull'accordo di Abramo e punta a coinvolgere i Paesi arabo sunniti
Da questo punto di vista cos'ha fatto Trump cosa invece questo accordo di Abramo e figlio della vecchia Amministrazione no che aveva per primo cominciato
A pianificare appunto i ritiri da Paesi mediorientali
Sì questo è nulla
C'è un'aria complessa per la politica americana come per tutti ma perché c'è questa dicotomia questa questa differenza al interno già l'amministrazione Obama come tu hai citato in due aspetti Obama a sicuramente puntava al ritiro l'Obama ha deciso che non si poteva
Intervenire contro Assad in Siria e che bisognava lasciare alla Russia all'Iran il lavoro sporco di fatto contro l'Isis
E quindi è stato accusato per questo di nella volontà di ritiro c'è una volta che si decise di non fare una un intervento militare d'altra parte
Ma Obama ha portato avanti questa politica con l'apertura all'Iran chiaramente l'accordo con l'Iran ciò qui vuole andare in un'altra direzione completamente e quindi lui
Accelera su un processo che era già in atto
Chi era questa di fatto la la l'alleanza c'è tra Israele e Arabia Saudita
Cioè una riconsiderazione del Medioriente con una verso una
La NATO sunnita come qualcuno la chiamava qualche anno fa
In aula in alleanza con Israele e quindi gli accordi di Abramo rappresentano senz'altro una una novità
Ma che che avrà degli affetti positivi per i Paesi coinvolti cambierà la situazione incolla Zona però rimane irrisolta la questione dell'Iran ecco qui
C'è un c'è un fattore che non sarà facile affrontare perché iraniana
Iran è stata chiaramente ha subito tantissime pressioni da parte amministrazione cioè ma ci sono due anime c'è un Pompeo segretario di Stato persone quella direzione che sono disposte anche a fare la guerra all'Iran
No come lo è stata Netanyahu per diversi anni
E pensano che fondamentalmente sia necessaria Piron un un confronto militare ma ciò che invece ha sempre detto no prova guerra non abbiamo affatto facciamo queste pressioni per trattare farà un nuovo accordo però quindi e la questione porterà stabilità a lungo termine questa un'alleanza in chiave anti Iran non sarà facile per l'amministrazione by nel cercare di torna un po'alla all'approccio di Obama di maggiore apertura in questa situazione perché adesso si è consolidato un po'questa a questa nuova alleanza coi alcol di Abramo parli di economia
Mi faccio aiutare da quanto si legge sulla quarta di copertina del tuo libro quanto scrive Giulio Sapelli nella sua introduzione
Il contributo più interessante veramente indimenticabile rappresentato scrive il professor Sapelli sul tuo libro dalle pagine in cui spanna uso smonta l'ideologia neo magica del debito pubblico
Cosa dice
Questo è un punto forte del libro senz'altro dove io vado a tracciare col o che è stato fatto negli Stati Uniti
In termini di di debito pubblico in questi mesi ma non solo in questi mesi in realtà lo spazio Janni ma la realtà è che il debito pubblico e solo un numero se sia una banca centrale
Che gestisce in modo corre Pretto cioè e americani hanno aumentato debito pubblico di in quattro mila e gli Hardy anche di più negli ultimi mesi e non ha nessun effetto negativo sul Paese
Perché uno perché non è vero che la Cina detti ce n'è una enorme quantità del debito pubblico americano infine solo quattro per cento ed ENEL in diminuzione e Giappone ne ha di più tra l'altro poco di più
Ma soprattutto perché in quaranta per cento circa è in mano alle alle istituzioni pubbliche americane enti governative la banca
Da fare stessa e questi gli interessi che si pagano quando doveva fare da mano i titoli pubblici vengano resi allo stato quindi è una partita di giro a costo zero cioè si crea soldi si creano soldi per investimenti pubblici senza un coro
Perché ci sono dei e nel mondo reale Stone cioè di bisogna usare i soldi in modo giusto perché se no si crea sì inflazione ma Sensi soldi vengono utilizzati non per dare re alla finanza speculativa
Solo per aumentare le le disuguaglianze ma innovazione imperiale attività produttive
Per garantire anche nel non esista sussistenza delle persone come in questi mesi è stato necessario allora lo Stato è in grado di investire finì di nuovo enorme questa è una lezione ovviamente per però qua che ha uno statuto alla banca centrale come lo Statuto che dieta alla monetizzazione si chiama questo processo ma diceva parto in parte in modo indiretto ma poi tutti dicono bene adesso prendete i prestiti ricca bluffando e quello che ricordiamocelo i capri fan si ripagherà buona parte al tempo
Ma perfino Mario Draghi che ha detto aumentate pure il debito pubblico dice può essere a dimostri filiali pagarlo
Questa in realtà è una è una pedone che non riflette la realtà perché il debito pubblico non viene mai ripagato
Neanche dell'Italia nella vita che nella media deve in pubblico rimane lì l'economia cresce e così diminuì dice la fa percentuale sul PIL solo che se l'economia non cresce avrà tre un problema come succede Italia
Senti nel nel titolo del tuo libro tu ne parli come di uno sciocco si parla ovviamente di pandemia di coronavirus in che maniera tutto questo è stato affrontato da Trump ricordiamo le ultime polemiche
Sul modo punto in cui sia rapportato ad un virus che ha poi direttamente il contratto quanto tutto questo pesa influisce
Su di Stati Uniti e quanto invece tutto questo influirà sulle elezioni tra qualche giorno
Perdano Tromp
Senta Presidente chiaramente non ha gestito nel modo sufficiente a la pandemia
I suoi difensori dicano avversi però guardate altrove non è che va benissimo appunto se si guarda in giro per l'Europa nonostante una gestione sicuramente più attenta ma situazione intorno non essere preoccupante
In quasi tutti i paesi europei
Però di fatto cioè non ha preso su se rivale inizio può è un periodo compreso un po'più sul serio e poi gli è venuta la la fretta di poter riaprire tutto al accelerando va diffusione del virus
Questo gli fa male con il punto pubblico il pubblico la maggioranza crede che inciampa vi gestito male
Il fatto è che lui poi ha preso di rose molti suoi collaboratori alla Casa Bianca pone Ventola Casa Bianca ha semplicemente confermato questa si immagini minimi poca curanza nei confronti del virus cosa significhi paese significa cioè sicuramente un dei cambiamenti al lavoro
Beckham lo stiamo vedendo anche qua chiaramente in Europa e cambiamenti al lavoro del cambiamento che alcuni accelerano dei processi molti processi già già in atto uno c'è il risciò rende cioè ricordo da riportare l'industria nei paesi a nei Paesi occidentali Stati Uniti Europa questo ci sarà una spinta più forte a fare questo in termini di sicurezza nazionale non solo sulla sanità ma anche in altri settori
A cedere chiaramente la l'impatto delle tecnologie per alcune società come ama sono anche uova a ha ha significato un aumento delle vendite on line un aumento del loro potere addirittura no d'altra parte ha provocato delle appunto dei interventi politici ricopriamo paga parlato poco fa ha interessante par spinto la la politica americana a ripensare un po'ruolo pubblico in questo periodo
Io credo che
Cioè gli effetti ovviamente a breve termine sono molto sono molto negativi ci sono centinaia di migliaia di di morti ci sono problemi adesso c'erano mentre la povertà perché un congresso non ha rinnovato
Le misure dello stato sociale le misure extra però alla fine spero che mi affetti di questa pandemia ANCI renderanno più forte cioè perché saremo più più pronti a ad affrontare i problemi nel futuro e l'America da questo punto di vista insomma a tutele tutti gli strumenti per farlo certo la battaglia non non sarà facile ci saranno resistenze ma in strumenti per dire bene usiamo questa occasione per per ripensare la nostra un po'i nostri errori la mancanza di preparazione
La mancanza di strumenti pubblici utilizzati nel modo corretto negli ultimi anni
Ci sono l'ultima ammonendo Liu dicendo che ci ascolta chi sarà il prossimo inquilino della Casa Bianca
Ad oggi Man Scano meno di tre settimane ad oggi by della un vantaggio significativo
Ho appena scritto un pezzo su su indicatori positivi perciò cercando Lenglen per per non fare errori o l'altra volta che l'ho fatto molti ci sono dei indicatori che indicano che ciò potrebbe farcela ma deve armi deve ridurre un K a quattro cinque punti nel voto popolare come minimo a questo livello di o di quelle di oggi sono dieci
Anche se fossero sette otto by diventerà presidente Bruni dico cambiata questo cioè il voto per posta
Che aumenta molto ogni tanti stati gli Stati che non sono preparati potrà esserci un granché sino quindi se davvero ci sono stati in bilico che in cui la differenza di due tre punti allora lì ci saranno battaglie legali
Ci sto terranno probabilmente giorni se non settimane di di incertezza e quindi cosa potrebbe riaprire i poi giochi però c'è un fabbisogno di qualcosa
Positivo per loro negativo per banche in queste ultime due settimane altrimenti non non arriva neanche a contestare il vuoto
C'è qualche Stato particolare di cui dobbiamo tener conto di monitorare in questa notte americana seguiremo il tutto radio radicale ci sarà anche la tua voce ti ringrazio anticipatamente per questo
C'è qualche Stato da seguire per bene
Mandarla Enzo impegna è lo Stato chiave in questo momento qui
Se vai nemici in pensione legna difficilmente cioè praticamente ha vinto l'edizione cioè per mite difende sì prime partite deve vincere veri e lato insegna molto variegata punta Franzoni urbane e zone rurali è veramente un perché in auto una sola in questa caso perché se vai potrebbe vincere anche in tanti altri stati diventare una valanga però se non ce la fa Pan penso venga tutto questo svanisce
Il problema è che il problema insomma il il fattore e che non non si incontrano tutti i voti la notte del quattro novembre quindi dovremo risentirci nei giorni successivi perché un giudice appena confermato che basta che sia messo consegnato alle Poste entro tre nove ebbe e poi siccome COO conteggiare dopo il voto quindi lì sarà da da stare sarà come fuori due nel due e se il non il risultato è molto molto contestata
Grazie ad Angelo spanna Houses leggete l'America apposto globale Trump il coronavirus e il futuro per Mimesis Edizioni con la prefazione
Di Giulio Sapelli grazie entro un bocca al lupo per il libro e grazie di essere stato con noi di aver scelto gli ascoltatori di Radio Radicale
Grazie Francescon soltanto a tutti gli ascoltatori