VII Limes Festival - Noi, la Cina e le vie della seta

Franco Bongiorno proponendo inutili il camion Gronda stavano R.
Dedicata al rapporto tra noi punto la Cina nel contesto anche delle Vie della Seta non preoccupatevi non sono solo faccia parlare di questo argomento
Indiretta via via streaming abbiamo con noi i Franco Bernabè che è presidente di salme ex stelle comma nonché ex ministro delegato di Telecom Italia ed Eni
Professor Francesco si sci docente a Nizza il popolo cinese
Il ovviamente anche consigliere scientifico di Limes e poi professori oggi indiretta da Macao che direttore del dipartimento di governo amministrazione pubblica presso università di Macao
Io mi chiamo Giorgio Cuscito sono membro della relazione di rimessa per gli messo on line curo il bollettino imperiale che il nostro osservatorio dedicato alla Cina e anche alle noi Della Seta fa questo Progetto infrastrutturale e geopolitico
Con cui la Cina sta proiettando la sua influenza all'estero in particolare in Eurasia
Ed è una un progetto che di fatto dal due mila tredici ad oggi cerca in qualche modo di scalfire
L'Occidente o meglio io ci denti
è un progetto
Un progetto che come sappiamo parte la Repubblica popolare ma che abbraccia per terra e per mare l'Eurasia
E ha come punto di approdo
L'Europa nel Vecchio Continente quindi perché parlare a un festival intitolato cedenti contro di vicino proprio per questo un perché
In questo contesto se vogliamo Repubblica popolare un po'l'elefante nella stanza
Che naturalmente persegue i suoi obiettivi geopolitici innanzitutto di politica interna domestica quindi cerca di alimentare propria economia i propri interessi
Partendo dal dello sviluppo del dicono in Terna tramite vide la sete Papero proietta questi interessi all'estero
E a in qualche modo nel corso di questi anni generato delle incognite per i paesi coinvolti in ogni Della Seta incognite di natura strategica
Quando parliamo di Occidente di e parliamo di Cina
Scendiamo subito conto che non tutti i paesi europei tanto meno gli Stati Uniti hanno la stessa postura nei confronti de la Repubblica popolare
Certamente inseriti sono impegnati in un vero e proprio assedio in questo momento alla alla Cina in quanto sfidante in quanto Paese che vuole colmare il divario di potenza con la numero uno con il numero uno al mondo
E quindi tenta di contenerne l'ascesa sul piano militare tecnologico economico
In questi mesi anche grazie all'epidemia dicono gli USA Caro via credetemi di coronavirus abbiamo dato una cui sì del duello sino statunitense
E la cui sia il duello sino statunitense avuto delle ripercussioni inevitabilmente anche sui paesi europei che appartengono alla sfera di influenza americana
E che si interrogano su quale sia il giusto approccio quale sia l'approccio migliore per rapportarsi alla Cina
Paesi come la Germania Regno Unito che nel corso degli anni hanno rafforzato notevolmente rapporti economici con la Cina oggi si trovano a dover gestire dossier spinosi soprattutto quello del cinque g in cui tanti tanti Paesi europei hanno avviato dei rapporti con la Cina Italia inclusa
E per esempio Regno Unito uno di quei paesi che ha deciso adesso di smantellare la collaborazione con Huawei progressi progressivamente lentamente quello che volete ma tant'è la decisione quella e dipende ovviamente dal dal fatto che il Regno Unito deve necessariamente allinearsi dal punto di vista strategico e tattico con gli Stati Uniti in chiave anti cinese
Possiamo fare questi discorsi anche per altri Paesi basta pensare non so la Francia la Germania un rapporto peculiare con la Cina dal punto di vista commerciale
Anche se non manca in questi ultimi non mancare questo chiese di criticare
La Cina dal punto di vista dato da diritti umani per esempio ma lo fa proprio perché alla possibilità a alla capacità di farlo dal punto di vista negoziale in virtù di una posizione più favorevole che ha acquisito nel corso di questi anni interagendo in maniera estremamente forte con la Repubblica Popolare investendo lì incassando
Merci
I prodotti made in China
Vedete in questa carta di Laura Canali il progetto delle Vie della Seta nella sua ultima evoluzione cartografica che abbiamo appunto
Analizzato e implementato poco in dettagli di natura geopolitica e vedete appunto la rotta terrestre che solca l'Eurasia e poi quella marittima che un po'più virtuale se vogliamo che tocca vari porti nel mondo e poi giunge fino al Mar Mediterraneo
In questa in questa competizione sino statunitense
Come dicevo Oropa un ruolo fondamentale
A proposito di accidenti per esempio l'Europa centrorientale
In questi in questi ultimi anni ha consolidato notevolmente i rapporti con la Cina che vede nella Grecia innanzitutto un punto di approdo o marittimo
E prevede poi di sviluppare presenta una rotta ferroviaria
Per collegare nel porto del Pireo all'Europa centro alla proporci dentale
E quindi così soddisfare la necessità domestica della Cina di esportare merci perché la Cina produce più di quello che che dico di cui necessita dal punto di vista domestico e quindi per continuare ad alimentare la crescita perché con le prime prese ha bisogno di esportare e l'Europa il mercato privilegiato
è pur vero però che la Grecia nel corso degli ultimi degli ultimi mesi ha messo in chiaro qual è la sua posizione sul piano strategico
Perché ha consolidato fortemente rapporti con l'America sul piano militare
Innanzitutto per contrastare la Turchia monitorare meglio la Russia ma anche monitorare meglio l'espansione cinese in Eurasia espansione cinese che prevede anche investimenti piuttosto cospicui nei porti del mar Mediterraneo
In questo contrasto ovviamente
L'Italia ha un ruolo fondamentale
E è un caso che Julia are il nostro perché un anno e mezzo fa
A Roma si siglava un memorandum memorandum dedicato ai Della Seta con cui di fatto Roma deriva al progetto
E aderiva perlomeno formalmente con delle finalità prettamente di natura economica
Cioè si pensava che tramite le navi Della Seta si potesse in qualche modo colmare il divario con gli altri Paesi europei in termini di collaborazione con la Cina quindi si pensava fosse il passepartout per esportare di più in Cina i prodotti italiani
Investire di più
La Repubblica Popolare allo stampo magari incassare qualche investimento importante dei nostri porti
Nulla di tutto ciò sinora è avvenuto peraltro lo stesso presidente del Consiglio
Giuseppe Conte allora lo ha messo due giorni fa le esportazioni commerciali italiane verso la Cina non sono di aumentate anzi nel corso gli ultimi due anni sono diminuite
E neanche nei porti abbiamo registrato grandi investimenti di natura
Infrastrutturale si parlava appunto tanto di investimenti cinesi mi porti di Genova e Trieste
Addirittura un anno e mezzo fa è stato firmato sono stati firmati due memorandum da parte di una compagnia cinese cc cc
E a parte Genova dall'altra a Trieste
Non si sono sinora concretizzati accordi rilevanti anzi abbiamo incassato nel frattempo le critiche dell'America sorpresa
Dal fatto che la che l'Italia avesse sottoscritto un accordo di questo tipo con la principale rivale statunitense
E qui c'è stato anche un problema proprio di comprensione forse perché se gli Stati Uniti sia la Cina hanno interpretato la nostra azione che Della Seta come una mostra di natura geopolitica politica
In Cina in quei giorni non si parlava dei risvolti economici che la partecipazione italiana
Rappresentava si parlava del successo incassato dalla Cina in termini di immagini Spaur perché un alleato dell'America con una posizione così fondamentale nel cuore mar Mediterraneo aveva aderito alle vie della seta
Cosa che altri paesi più potenti
Termini geopolitici dell'Italia come la Francia Germania o il Regno Unito non avevano fatto pur preservando un rapporto privilegiato con la Repubblica Popolare
E di lì l'Italia ha cominciato ha iniziato a capire che forse la mossa non era stata azzeccatissima nei tempi nei modi bisogna vedere
E adottato delle misure graduali di riposizionamento e di allineamento con quelle che erano le esigenze degli Stati Uniti quindi il nostro principale alleato
Molto rapidamente
Abbiamo attivato Roma attivato il golden power quindi attivato una Monitore un monitoraggio più attento del sistema delle telecomunicazioni perché ovviamente l'America era preoccupata ed è preoccupata tuttora dell'espansione del cinque g lui lei in Europa nel resto del mondo
Poi Italia congelato l'accordo con la Cina nel campo nel campo la spaziale per lo sviluppo dei moduli pressurizzati da stazione spaziale cinese
E allo stesso tempo agenti Agenzia Spaziale Italiana ha concluso un accordo con la NASA per attività similari nell'ambito della missione Artemis con cui gli americani dovrebbero tornare sulla Luna
Poi gli Stati Uniti hanno sanzionato Cicci Cicci
Perché quanto meno l'hanno inserito nella lista delle aziende sanzionabili
Perché ha contribuito secondo gli americani allo sviluppo delle isole artificiali nel Mar Cinese Meridionale quelle isole con cui la Cina presidia militarmente ma cinese meridionale a questo però è un problema per noi perché CCC è una di quelle aziende che ha siglato di memorandum
Con i porti di Genova e Trieste dulcis in fundo
TIM ha escluso dal bando per lo sviluppo della tecnologia chiave della parete cinque Gini qua Huey lasciando dentro questa gara noti Erikson e Cisco l'americana Cisco
E poi Trieste ha concluso il porto di Trieste ha concluso un accordo con l'operatore del porto di Amburgo
Che prenderà prende il controllo del cinquanta virgola uno per cento della piattaforma logistica di Trieste svilupperà quindi il molo ottavo e anche la rotta ferroviaria diretta verso l'Europa del Nord
Ecco questo investimento è piuttosto simbolico perché in parte è il riflesso dell'impossibilità italiana almeno allo stato attuale di ospitare un investimento cospicuo da parte cinese
A causa ovviamente del nostro perché è un è un investimento che non è in linea perlomeno aumento con nell'interesse nazionale italiano né tanto meno con l'interesse americano
Che ricordiamocelo vediamo anche nella carta dispone di diverse basi sul nostro territorio ci sono anche basi NATO
E allo stesso tempo però l'Italia ha avviato tutta una serie di attività nel campo del cinque Gini paradossalmente che sono vicini anche a diverse basi americane e quindi l'operazione ITS è senz'altro interessante è una sconfitta per la Cina sì e no nel senso che la Germania tramite l'operatore del porto di di Amburgo ha fatto un investimento strategico ma la Germania l'ha fatto
Ovviamente per ricevere incassare maggiori flussi commerciali di questi flussi commerciali da dove vengono dall'Oriente
Non vengono certo da Ovest a e quindi paradossalmente indirettamente l'operazione tedesca
Favorisce in parte gli interessi della Repubblica popolare e comunque non esclude che un giorno magari un'azienda cinese intervenga come partner di minoranza presente nel progetto triestino questo non lo so possiamo sapere è un'ipotesi
Certamente
L'operazione tedesca
è un po'il simbolo del degli argomenti di cui parliamo in questi giorni cioè di vigilanti contro di interesse tedesco non corrisponde all'interesse americano
E tanto meno non corrisponde l'interesse italiano
Infine
Come incognita che può essere anche uno spunto per i nostri relatori c'è il tema di Taranto perché in questi mesi i nostri apparati di sicurezza hanno manifestato un interesse per le operazioni potenziali operazioni cinesi nel porto di Taranto quindi in Puglia
Anche questo ci deve far riflettere
E evidentemente sottolinea quanto ancora per per Roma ma anche voi per gli Stati Uniti una presenza cinesi nel nel sud dell'Italia rappresenti una potenziale minaccia l'interesse nazionale
A questo punto io lascerei la parola ai relatori cominciando con il professor Francesco si dice punto che ci spiega un po'qual è secondo lui lo stato dell'arte dei rapporti si in italiani grazie
Grazie grazie non so se riparare in italiano in inglese e poi se se sento se se non se fosse possibile non avere la traduzione del mio intervento in inglese sull'orecchio perché se no non sento
Non capisco forse tolgo
Tolgo l'auricolare così io sono di Taranto sono nato a Taranto quindi in qualche modo la via della seta
E nel non più che nelle mie corde proprio nell'aria che ho respirato da bambino infatti Taranto è una specie di invenzione di Napoleone alla fine del dette cento come porto che doveva servire a dare i francesi occupanti dell'Egitto ai francesi erano in Egitto per fermare e il traffico inglese verso le Indie quindi è un'invenzione di Napoleone ha proprio in via
Di a sviluppo della sua via Della Seta quindi su questa base per me è la storia della Via della Seta si è è stato un'ossessione gran parte della vita infatti
Lucio Caracciolo né testimone so che c'è anche Fabio Mini con cui abbiamo sempre parlato per tanti tanti anni di questa cosa nel due mila nell'anno due mila Pechino
Insieme al mio carissimo amico purtroppo scomparso Gianciotto ovunque abbiamo lanciato con Limes e l'Accademia delle scienze sociali cinese un una specie di versione
Queste Italo cinese di Daily Mail si chiamata a fare durante il cui primo numero era temi che si chiamava il Plinius nel coinvolgere allora Romano Prodi presidente dell'unione europea ci ha fatto l'onore di presentarla con noi con grande sfarzo quindi diciamo la via della seta era un
E era un principio su cui ho lavorato almeno almeno venticinque anni detto questo proprio due anni fa con il primo governo giallorosso
Bontà sua di nuovo Paolo Savona ha avuto l'idea di rilanciare il Progetto Italia-Cina il progetto della via della seta e un accordo con con la Cina e mi ha chiamato per per per per aiutarlo
L'idea però di Savona
Era quella io credo giusta cioè quella della vera Via della Seta la via della seta e non è un un un uno convinci esibiamo su Couto una un come diavolo si dice un un un un vicolo cieco non è un vicolo cieco
Un e una è un passaggio in cui l'Italia come nel Rinascimento come nel ai tempi dell'Impero romano quando con la forchetta e con l'Impero durante l'impero romano con i nei mercati e con l'astuzia ma anche con la forza dura anche rinascimento di Genova ne è una delle è stata una grande protagonista era un un canale di passaggio
Era un un un una via era una strada la la l'Italia non cioè non era la destinazione finale
Il problema è che l'Italia ha rilanciato la via della seta
In qualche modo dimenticandosi a un certo punto che c'era il mondo
è Savona lo sapeva altre parti del Governo in qualche modo anche se i diessini fu detto
Non se ne curarono
Questo è il punto vero cioè l'Italia fece un accordo ha fatto un accordo con la Cina ecco e questo accordo
è controverso perché contemporaneamente non ha fatto accordi relativi con l'Unione europea è con l'America infatti Savona cosa voleva fare voleva fare un accordo con l'America con la Cina e con questo accordo poi andare a discutere
Della posizione italiana in Europa e quindi cercare una forma di negoziazione per sanare la situazione debitoria italiane quindi rilanciare l'Italia quindi era un disegno molto complesso molto
Ambizioso ma è è anche molto articolato che aveva bisogno di vari punti
A un certo punto però
Siamo lei risponde europee e americane sono state dimenticate c'è stata solo la sponda cinese e l'Italia è diventata un vicolo cieco cioè i cinesi arrivano in Italia ma per fare cosa non come ai tempi di Marco Polo per commerciare anche con la Francia anche con la Germania
In questo caso il visto che c'è stata la scoperta dell'America anche con l'America ha ma invece arrivano in Italia
E lì si fermano naturalmente questo non ha nessun interesse né per i cinesi certamente non per gli europei o
O anche gli americani quindi e in questo modo senza capire quale la dimensione complessiva de il gioco
L'Italia si è infilata in un ginepraio da cui non sa cosa uscire mi è piaciuto molto la presentazione di Giorgio
Poc'anzi perché Giorgio
Presenta la situazione italiana come un un assemblaggio di cose siamo andati alle a Trieste poi siamo andati a Taranto poi siamo facciamo qui ma dove il disegno dov'è il filo rosso che lega tutte queste cose non ce n'è
Semplicemente non c'è perché non c'è un disegno complessivo
è una sede di Casoria cita tutta la serie di iniziative personali più o meno giù oste
Ci stiamo concorda LA perché perché c'è qualcuno che ci dà una mancia acida cinque lire non lo so oppure non stiamo con con lei perché è ugualmente non c'è nessuno che ci dà cinque lire dieci lire
E un poco cambio minimo mercato non c'è o un disegno
Ora scene noi non abbiamo un disegno se l'Italia non ha in Disegno qualunque cosa faccia è automaticamente sbagliata
è folle assolutamente folle è folle per noi ma folle anche per gli altri è folle per i nostri alleati ma anche per i nostri amici in verso cui speriamo di sviluppare una nuova politica un nuovo mercato
La Cina non a caso in questi due anni
Il commercio l'esportazione e italiane verso la Cina sul sono diminuite a perché dovrebbero aumentare mi sarei meravigliato del contrario cioè non c'è stato nessuna idea
Allora come si fa a uscire da questo ginepraio
Nel modo più banale tirando una linea e cominciando da capo se non si fa questo ahi noi la situazione può andare solo a peggiorare in più abbiamo il compito il debito che aumenta alla fine dell'anno secondo l'Economist non dovremmo avere un debito pubblico che supererà il duecento per cento del PIL
E non abbiamo nessun Progetto ad oggi c'era stata una bellissima conversazione se posso con Franco Bernabè qualche giorno fa sulla base di un suo libro
Quali sono i progetti che si possono cantierizzare non ci sono con o senza Cina
E quindi alla fine noi abbiamo debito un'economia più piccola forse del venti venticinque per cento alla fine dell'anno
Nessun progetto da cantierizzare ponti bruciati
Al con Cina stati Uniti ed Europa naturalmente l'Italia a questo punto è ancora troppo grande per essere lasciata crollare specialmente in tempi di code di in più in tempi il Grande depressione recessione mondiale
è conveniente lasciarla deperire
E conveniente lasciare deperire per qualche anno e poi dopo che deperita sufficienza per qualche anno a quel punto due Cuper o in positivo diventa impossibile alle e allora lì sì che può crollare come peggio della greca
Questa e la prospettiva reale in cui ci siamo messi sbagliando la via della seta
Perché perché come tutte le cose
Anche le cose buone le abbia Della Seta che doveva portare l'Italia di nuovo a essere il centro del mondo estrasse non usate bene uccidono
Grazie
Grazie non ciascuno
A proposito tra l'altro di gli effetti collaterali no che che ha determinato poi questo l'abbinamento tra l'adesione dei Della Seta coronavirus duello sino statunitense c'è anche da dire che negli ultimi mesi il soft power cinese in Italia sembra sia aumentato nel senso che secondo i sondaggi appunto
C'è un'immagine piuttosto positiva della Cina
In Italia meno degli Stati Uniti e ancor meno dei nostri partner europei cosa che sicuramente non stravolge la nostra postura strategica ma che ce la dice lunga non su quello che è un po'la confusione che regna in un certo senso cioè appunto come dicevi tu c'è una mancanza di individuazione dell'interesse nazionale forse talvolta per quello che riguarda i rapporti con la Repubblica Popolare
A questo punto lascia la parola a Franco Bernabè i che magari ci può anche dire qualcosa di più sul sulle telecomunicazioni sulla posta in gioco quando si parla di Balway eccetera grazie
Grazie io va bene ovviamente sottoscrivo ogni parola detta da Francesco si si detta anche con il coraggio e Helene fasi che lo caratterizza date le sue conoscenze la situazione non solo cinesi ma anche italiana quindi evitano di parlare del Bentegodi unisce del perché credo che comunque Abete Rontini settembre sia destinata hard entrare nel dimenticatoio dalla della geopolitica internazionale
Io credo che in prospettiva quello che avverrà sarà che quando si tireranno le somme e la drammatica situazione provocata dal di russa
Io credo che ovviamente la gente se la prenderà con i politici la gente se la prenderà con tanti soggetti che in qualche modo solo altri protagonisti di questa fase
Ma se la prenderà anche con la Cina dalla quale il virus ha originato quindi io credo che al di là di quello che possono dire dei polso in questo momento sui rapporti con la Cina
In prospettiva il virus segnerà
Ma elemento di forte discontinuità nei rapporti con la Cina e quindi tutte le cose che dovevano esserne l'agenda e che sono state gestite
Con la leggerezza e la superficialità e che è stata giustamente messo in evidenza da Francesco Sicit torneranno dense di attualità io ovviamente penso che uno dei temi principali cioè prima di parlare di bel terrò dei micetti Eva
L'Italia avrebbe dovuto preoccuparsi nel tema della della riforma del WTC Omo dove c'è una posizione dell'Europa
Che è abbastanza ambigua se uno va a vedere lo spettro lenta fatto dall'Europa l'anno scorso nel quale definisce i rapporti fra l'Europa la Cina rimane basito perché l'Europa
La Cina è un un partner commerciale on un partner industriale ma è un antagonista strategico cioè la definizione dei rapporti con la Cina è talmente è talmente bizantina
Credo non porterà mai niente di concreto in termini di definizione di quali devono essere le policy Skonk nei confronti e confronti della Cina
Il tema il tema dei rapporti diciamo della della revisione del DAP io tiro passa attraverso un difficile rapporto con gli Stati Uniti perché gli Stati Uniti vogliono negoziare
Di lateralmente la riforma una riforma o comunque alle nuove relazioni commerciali con la Cina litri invece l'Europa ha un interesse a gestire altri lateralmente i rapporti con la Cina per inciso temi che riguardano la promozione degli investimenti il fatto che i due temi principali che da sempre sono nell'agenda dei rapporti commerciali quindi della riforma del danno Yukio e del ruolo della Cina a cui è stato concesso
A al all'epoca dell'entrata nel DAP Yukio una posizione estremamente privilegiata
Il fatto che alla alla Cina nel due mila e uno quando è entrato nel DAP Yukio sia stato concesso il lo status di nazione industriale quindi tutta una serie di esenzioni
Che hanno enormemente favorito le politiche mercanti visse della Cina in termini di commercio internazionale ovviamente un tema che fa oggi molto in fretta perché con esenzione durava quindici anni e quindi in quindici anni la Cina ha avuto la possibilità di utilizzare almeno due strumenti in modo estremamente efficace per il trasferimento della tecnologia uno l'obbligo di Avvenire joint ventures con un partner cinesi e ovviamente il secondo sono state tutti i vincoli amministrativi
Che strumentalmente vaccino utilizzato per ma per per costringere imprese occidentali a trasferire tecnologie alla Cina e quindi devo dire che l'Italia avrebbe fatto bene
A impegnarsi molto di più con l'Europa per definire l'agenda della revisione del del da da abili occhio assieme agli Stati Uniti piuttosto che imbarcarsi su un'iniziativa quella della Bentegodi unisce perché era oppure iniziativa
Di propaganda perché poi dal punto di vista concreto la Cina le sue cose le faceva
Con con altri cappelli l'ingresso di Huawei e degli altri un produttori cinesi nelle telecomunicazioni ingresso del fondo cinese
In Cdp Reti
L'acquisto della del controllo di Pirelli di cui nessuno parla ma che è un altro fatto estremamente importante ecco quindi diciamo che avrebbe fatto meglio a non imbarcarsi in un'operazione governo italiane l'operazione
E l'operazione di pubbliche relazioni che era un po'ha portato come è stato detto sia da Francesco sia del giorno prima alcun risultato piuttosto che invece lavorare concretamente su sul tema nelle della revisione del da più intimo
Voglio invece concentrare brevemente il mio intervento su un altro tema che è stato citato da Giorgio nel suo intervento e che riguarda sostanzialmente a le reti di comunicazione perché c'è un cambiamento radicale nell'impostazione
A rispetto a questi temi da parte degli Stati Uniti perché la visita di Mai Pompeo a numerosi Paesi occidentali degli ultimi mesi per metterli in guardia rispetto all'utilizzo di infrastrutture di telecomunicazioni cinesi
Testimoni di un deciso salto di qualità nell'individuazione pianterreno dalla competizione perché mentre fino adesso
Il l'attenzione americana era concentrata sul cinque g tant'è che stiamo parlando o o o parliamo spessissimo del problema Huawei
Ma in realtà quello che la visita di mai Cuper ha segnalato
E che l'attenzione si è stesa tutto l'ecosistema cinese delle comunicazione eterno uno sviluppo abbastanza inevitabile perché pensare che restringendo il discorso al cinque g si potesse chiudere
Il il tema è veramente molto sorprendente
Tra gli americani hanno varato ma in Pompeo ha varato uno il programma che è passato del tutto inosservato perché essendo l'attenzione concentrata sulla suo sul covi dei problemi della pandemia
Il questo tema non mi risulta abbia avuto grande attenzione sui giornali italiani ma nemmeno anch'a livello internazionale
Cioè mai compiere passato dal fai GIC intarsio perché era stato annunciato in aprile a quello che oggi gli americani chiamano e capi network al programma e che è stato annunciato in tuorlo
A metta di agosto e che cosa significa il crimine turco significa che rientrano i nell'operazione di pulizia delle reti non solo i soggetti che si occupano di infrastrutture congruo Way
Ma tutti i viaggi i gli operatori del sistema delle comunicazioni cinesi
Quelli che gestiscono i servizi internazionali cavi sottomarini le società che offrono servizi per i consumatori come cui certe tic toc avete visto quello che è successo recentemente su Tito
Gli application store dei produttori cinesi
Il cloud delle società cinesi come Alibaba Baidu cioè la mobile e intense ente cioè e un'operazione estremamente ambiziosa che ha profonde implicazioni sul piano tecnologico
Ma anche sulla stessa architettura di internet che forse è opportuno capire perché per la prima volta gli Stati Uniti e hanno sviluppato internet come un'infrastruttura
Capace di Gigi garantire la resilienza telecomunicazioni proprio grazie al fatto che è un'infrastruttura aperta
Sì pongono il problema di isola nelle componenti ovviamente ci sono state delle proteste perché la più significativa è stata quella dell'internet society
Che ha emesso un comunicato intorno ad agosto contestando la decisione
Di Pompeo
Ma internet è una rete di reti che si interconnettono su base volontaria senza un'autorità centrale
Mentre il crimine col programma invece di Cosentino al traffico internet di cercano autonomamente il percorso più efficiente per portare a destinazione i dati forse il trasferimento di un ampio flusso di internet bensì infrastrutture solamente di alcuni Paesi estendendo ovviamente all'istanza che i dati devono attraversare aumentando il potenziale di manomissione controlli dati
E aumentandolo finalmente il rischio
Di malfunzionamenti
Questo pone importanti problemi a un fondamentale pilastro della strategia geopolitica americana che è basata non solo sulle flotte che presidiano gli oceani
Ma è basato anche sul controllo nel sistema globale DT di complicazioni e come voi sapete tutti i presidenti degli Stati Uniti
Hanno ha ribadito il fondamentale interesse strategico di mantenere un intervento aperto per l'interesse geopolitico degli americani Cobham addirittura interne per
Ha portato al convincimento di poter usare internet come strumento di influenza geopolitica riconsiderando addirittura il ruolo dalla presenza multa ma dunque la decisione di isolare i periti non è banale ha un costo per politico negli Stati Uniti eh enorme
E gli americani non possono cioè non non si può pensare che questo sia fatto esclusivamente ed impedire che diciamo gli americani utili cioè che i cinesi utilizzino affine di intelligenza infrastruttura da questo punto di vista dopo a intorno a metà agosto c'è stato tutto un fiorire
E offre controffensive da parte cinese ai quali hanno messo ben in evidenza come diciamo gli Stati Uniti sono stati sempre all'avanguardia nel compromettere la sicurezza delle reti
Le rivelazioni di Wikileaks ha mostrato che tutti i temi affrontati dal crimine turca al programma dei mai Pompeo
Ma hanno degli strumenti che di americani hanno gli strumenti di penetrazione di controllo
Risme è stato utilizzato dai verità ma insiste l'application come forme come fonte di informazione
Un'altra applicazione insieme irritante corna è stata utilizzata dalla National Security Agency per infiltrare distorsione dei giganti di internet addirittura Alibaba quindi hanno infiltrato East Coast dei cinesi
Muscolare è stato un programma che è stato lanciato dal MSI ed al Gchq inglese per infiltrare Claudio e poi non parliamo dei programmi dedicati alla al ai cavi sottomarini perché tutto il traffico di internet passa solamente attraverso tre trecento carri che hanno trecento lending comincia su quei trecentoventi voice passa tutto il traffico internet mondiale ecco finora io dico sono stati accettati i rischi di un intervento aperto derivante ci strategici che offriva agli Stati Uniti per i sistemi aperti e e permeabili per entrambe le parti danno in qualche modo una possibilità di controllo reciproco voi ricorderete la teoria della guerra fredda
E in quella della mutua distruzione assicurata ecco per cui diciamo la il
Il fatto di avere armi in grado di assicurare distruzione reciproca e di poterne controllare era una garanzia di sicurezza così anche il fatto che internet era aperto e quindi la permeabilità era ad entrambe le parti
Era una in qualche modo la garanzia che gli americani potessero spiare
Dove volevano e che a loro volta gli altri spiegassero come potevano
A me devo dire una battuta a me il presente Huawei così Conte un altro importante
Un'importante industria cinese valido ma gli americani vogliono impedire questo perché pensano che tutti facciano come loro beh io sono convinto che tutti fanno come loro cioè le le infiltrazioni nelle reti sono parte comune dell'attività di intelligenza ecco gli americani quindi non credo che abbiano varato un programma che mette a rischio la funzione di intervento e gli interessi
Strategici americani perché volevano evitare che i cinesi spiegassero il problema vero è che gli americani tendono e il il la i cinesi stanno avanzando su un terreno che riporterà a garantissero superiorità tecnologica e quindi si sono in qualche mano un qualche modo fatti prendere dalla sindrome dello Sputnik
Quando il quattro ottobre cinquantasette e americani si accorsero che i russi erano riusciti prima di loro a mandare un satellite in orbita
E da questo punto di vista diciamo ci sono vari indicatori che indicano che i cinesi
Che è per il momento non so non hanno ancora raggiunto perché sono fortemente ancora dipendenti dagli Stati Uniti
Per quanto riguarda la tecnologia soprattutto per quanto riguarda tutta la parte che riguarda microprocessori e semiconduttore ma quando
In Cina
Ci sono trentacinque milioni di studenti all'università e si laureano otto milioni studenti con forte prevalenza delle discipline scientifiche
Quando negli Stati Uniti si laureano solamente duecento mila ingegneri l'anno è chiaro che fra poco fra qualche tempo di cinesi riusciranno a coprire tale il gatto che ancora lì distanza degli Stati Uniti e il programma cinese
Quello cioè in un
Twenty Twenty Five fra che si concentra solo botanica sui microprocessori e sul ciclo dei semiconduttori
Porterà i cinesi avvisi differenti quindi il fatto che non ci sia più questo trasferimento di tecnologia ecco io penso che dovrebbe far riflettere pure gli americani perché il fatto che i cinesi si rendono indipendenti cosa che riusciranno a fare
A rende diciamo la posizione geopolitica americana che dove è stata fortissima e la dipendenza della Cina dagli Stati Uniti
Diventa molto più lento ecco io dico questi sono i grandi temi
La Bechtel Rontini scelte virgola io credo che passerà come dice giustamente Francesco un po'nel nel dimenticatoio il governo italiano c'ha altre cose cui pensare credo che dopo lei iniziali europei
Si sia reso conto i temi son ben altri e e sono ben altre le priorità sulle quali deve alle quali deve dedicarsi io credo che invece quello che sta succedendo negli Stati Uniti cioè il linee col programma anche se vincesse anche sì
Potrà vincere by del non verrà cambiato e subirà un'escalation
Perché a meno che Isabelle che non riescano a a portare a casa in un negoziato bilaterale con la Cina condizioni talmente vantaggiose
Ecco io credo che questo tema del confronto strategico ed è l'antagonismo strategico fra Cina e Stati Uniti e destinato a a aumentare nel futuro con delle conseguenze che per noi per l'Europa per l'Italia sono tutte da verificare e certamente non non positive grazie grazie per l'attenzione
Grazie dottor Bernabè abbiamo abbiamo colto veramente qual è l'essenza della sfida tecnologica tra Cina e Stati Uniti niente la posta in gioco non è semplicemente la tutela della dei dati della privacy dei singoli individui ma è proprio il dominus dominio dell'infrastruttura tecnologica quindi non la nuvola ne teniamo a pensare i trenta come se si trovasse nella nuvola ma non internet fatto di cavi in fibra ottica satelliti data center e queste strutture vanno controllate cioè le grandi potenze cercano di controllarle in ciascuno a modo proprio
A questo punto lascio la parola professori oggi che ci parlerà innanzitutto della prospettiva cinese direi finalmente e e poi anche eventualmente delle implicazioni di natura strategico-militare che appunto le la bactero Dimic di presentai magari ci potrà anche dire sì
Quali sono le sue prospettive future grazie
Grazie grazie moderatore anche i precedenti relatori l'anno ci sono state molte interessanti le vostre presentazione io vorrei dire parlare innanzitutto della via della seta se effettivamente può essere un'iniziativa che potrebbe dividere il mondo forse è un'esagerazione non penso il fatto che la via della seta a possa fare in questo ma per quanto riguarda la narrazione politica
Vediamo effettivamente due tipi di interpretazioni cioè dalla prospettiva occidentale l'iniziativa cinese
Un tentativo di agire per riorganizzare il l'ordine mondiale esistente
De L'Unità Occidente basato sui valori della democrazia liberale gliela do mi il dominio geopolitico ovviamente i cinesi negano tutto questo perché afferma no che è appunto la via della seta
E praticamente principalmente un'iniziativa economica che potrebbe aiutare al bene comune e allo sviluppo dell'economia mondiale specialmente nei Paesi più poveri
E anche se vista così comunque sempre di più
Vediamo o vediamo un riconoscimento degli specialisti di Pechino e non solo di Pechino
Che non si può effettivamente negare totalmente l'impatto degli effetti già economici e geopolitici della via della ci dell'asse da ma ovviamente i cinesi non vale non riorganizzare l'ordine internazionale perché a loro volta hanno un po'hanno i benefici di questo ordine attuale e vedono che comunque il l'ordine a attuale ovviamente mantiene certe diseguaglianze esige certi e squilibri che vanno riequilibrati
E quindi quello che si c'è quello che si cerca alcolica la Cina vuole fare eh cambiari soltanto alcune parti dell'ordine il internazionale e non l'intero e questa è la posizione del governo cinese checca ovviamente non non nega tutte quelle che sono le critiche della del mondo occidentale
Poi la seconda domanda è si è la Via della Seta a dei secondi fini quali sono eventualmente si hanno innanzitutto ma andando verso l'Occidente Biografia degli assegni e tre ovviamente orientata geograficamente al all'estero principalmente al ai c'è il bar cioè dal verso l'Occidente partendo dall'Europa centrale ma principalmente parte con la la il centro dell'Asia
E la sud dell'Asia presentarsi America meridionale Lalla andare verso l'occidente o tre una una posizione geostrategica e inciso ancora economica rappresentai le dell'Occidente rappresenta una nuova frontiera che i leader cinesi devono creare
E
Che avverte che serve alla Cina terra ampliare la propria presenza a livello mondiale
GS e i i infatti permesse noi pensiamo ai territoriali attraverso i quali
Passa la la via della seta ovviamente si tratta in gran parte di noi di zone più povere specialmente nell'Asia centrale e che quindi possono avere un grosso vantaggio appunto da questa iniziativa
La la Cina è molto decidere
Eh già è già una paese molto affollato da un punto di vista demografico che anche economico non ci sono più possibilità per la Cina di crescere internamente ma
Se noi guardiamo effettivamente la percezione tra l'Est e l'Ovest
Si può dire che effettivamente come detto precedentemente nell'Occidente rappresenta la nuova a frontiera
Anche perché la la parte o orientale nella parte pacifica diciamo e piena di minacce nei confronti della Cina
Noto noi sappiamo per esempio o quelle che erano le preoccupazioni per l'esercito
Cinese a tutto per esempio negli anni novanta e per quanto riguarda un eventuale blocco navale da parte del dell'America
Riguarda quelle che erano le le isole nel mare cinese meridionale quindi io e la Cina ha dovuto trovare delle altre vie strategica alternative lungo il fianco occidentale
Lungo quello che viene detto il corridoio Yunnan a Burma
Questa a seguito dell'esperienza della seconda guerra mondiale
E poi lungo quello che è il passaggio baderà a Carramba anzi in Vietnam verso luccicano proprio per evitare per esempio lo Stretto di Malacca questo serviva proprio per poter mantenere garantire sempre
La la diciamo Willard piena operatività di posti di importi come Singapore quindi
E queste è effettivamente uno dei motivi giro strategici ai giorni elitari che sono appunto alla base dell'origine della nuova via della seta
Più recentemente abbiamo però visto un'altra origine di tipo gioco no mica da parte di Xi Jinping
Che è nato nel due mila dieci cioè Xi Jinping ha capito da quelle che erano anche a quelle che erano le le azioni diciamogli o le politiche americani
E è stata proprio lei previsioni che stato uniti si sarebbero diciamo staccati dalla Cina
Che ha obbligato la Cina a creare diciamo una catena una filiera globale alternativa
Di di valori e di risorse
E l'ha fatto la Cina proprio creando
Direi che la propria la propria filiera di forniture di produzioni
Questa in alternativa o in aggiunta da quello che era il ciclo economico internazionale
Proprio
Proprio per per poterne si aggiungerà quello che era il la ciclo di produzione dove al Interna da parte della Cina quindi erano un modo per poter alimentare nell'economia cinese e mantenere la propria posizione e collegando appunto il centro economico interno cinese
E in quella che è appunto la filiera in fase di costruzione
Una cosa che di cui si parla
Un po'meno anche quello che noi sono proprio quelli che sono i collegamenti lanciò politici e geo economici
Mentre nel Pechino vede la via della seta come un sistema per fornire beni pubblici e cioè Investimenti Infrastrutture in Paesi che ne hanno bisogno e allo stesso tempo rafforza la dipendenza economica squilibrata
Ora nei confronti della Cina a seguito anche dalla sua crescita del PIL tutto questo ha creato una un risultato che non era previsto
E infatti nessuna di quelle che sono state le iniziative della sicurezza americana nei confronti della Cina è riuscita davvero in pieno d'affetto F
Tu e potrà venire un pieno affetto se non si se non si trova una soluzione a questa continua a simmetria
Tra i Paesi più poveri
E la simmetria tra quella che è la Cina e i Paesi riceventi appunto coi Paesi che ospitano il la via della seta in modo più specifiche
Vediamo vediamo anche negli affetti divisi diviso che sono divisibili diciamo che creano delle ulteriori divisioni e cioè la differenza tra i Paesi che partecipano alla fine della sette quelli no e poi tra gli altri difetti di che creano divisioni c'è la creazione di una divisione tra gli alleati i propri partner per esempio quello che è successo con l'Italia
Tra le Alitalia e gli altri Paesi europei
E e e questa divisione ha ha creato ha sorpreso moltissimi compresi gli stessi cinesi perché non era assolutamente la la l'intenzione della Cina
Ovviamente la la la Cina
La la la Cina ovviamente potrà utilizzare la propria la propria forza il proprio maggiore influenza questo per
Per potersi ha anche diventare un principe con un attore principale all'interno del sistema economico mondiale
Poi comunque
Il quando si parla di una iniziativa Audi difensiva o offensiva io come ho già detto precedentemente direi che
E la diciamo
Ansie creata questa reali realtà per cui il tutto il mondo sta tenendo sotto o sotto sta controlla sta già che sta cercando di vedere cosa sta facendo effettivamente la Cina
Comunque la la la la la via della seta ci offre effettivamente o domanda è un caso un esempio molto importante per effettivamente quelli che sono però gli aspetti legati alla alla geografia fisica l'agiografia militare che è essenziale per capire effettivamente le questioni del comportamento dei vari Stati per capire questi tutte queste cose noi vediamo una reazione a duelli belli di tipo geostrategico a militare nei confronti delle minacce esterne alla via della seta questa è una delle dinamiche
Di nuovo la prima è una specie di Rea orientata dalla reazione estetista cioè deve controbilanciare l'intervento mille tare delle potenze principali nei confronti della di quella che è la espansione gioco Novica globale della Ciampi per esempio vediamo i cosiddetti blocchi chiamati arselle oche nei confronti della appunto delle espansioni delle delle comunicazione
E poi c'è anche una secondo diciamo una seconda reazione
Che collegata alla moderna certo modernizzazione generale dell'esercito cinese la logica
Che al momento ma l'esercito cinese ha più capacità di proiettare le proprie o a forza all'estero
E
E comunque nella la il diciamo la forza dell'esercito cinese serve anche proprio per garantire l'esistenza e la il mantenimento delle reti della via della seta
E poi da un punto di vista sempre delle dinamiche geopolitiche militare
Ora che la componente Jo militare della via della seta è più i ponteggi cacche tangibile possiamo dire che in pratica ci sono dei compiti civili militari più specifici per esempio riuscire a mettere in sicurezza delle zone e problematiche lungo le rotte della via della seta sappiamo quanti sono appunto i punti difficili
Lungo le lungo le traiettorie della via della seta e poi c'è anche l'altra l'altro aspetto che riguarda l'utilità il cosiddetto giù agli USA e cioè l'uso sia civile che militare delle strutture delibare infrastrutture
Altro aspetto molto importante quella della cooperazione strategica congiunta con quelli che sono i Paesi destinatari della
Della via della seta e degli investimenti relativi
Da un punto di vista concettuale un rapporto civile e militare di domanda ed offerta può effettivamente allargare e quelle che sono le zone tradizionali di attività della dell'esercito cinese
Per questo per adeguarsi a quella dell'espansione geografica della via della seta
E allo stesso tempo
Che ex perseguendo aziende una logica agito strategica Egeo qua no amica e questo potrebbe essere un pochino al contrario di quello che viene fatto nell'esercizio della potenza marittima
Secondo quelle che erano le strategie di ma Anna
E con il tempo il gli aspetti legati alla sicurezza della via della seta potrebbero obbligare l'esercito cinese effettivamente acquisire delle posizioni
A lui positive nella scacchiera che verrà realizzata per esempio a insediarsi nel porto di riguardare per esempio
E questo potrebbe essere importante a in Cina si parla per esempio del gioco del golf ok a una scacchiera cinese
E questa servirebbe effettivamente terre meglio garantire e ma garantire la sicurezza di quelli che sono coi porti Olivari centri strategici lungo la via della seta
Quindi per concludere
Il parliamo della Cina dell'Italia e della via della seta adesso ovviamente parlerò molto brevemente di questi punto innanzitutto la Cina e l'Italia si possono aiutare gli uni con gli altri nel valorizzare la via della seta in particolare nella costruzione delle infrastrutture quando due anni fa ho partecipato appunto al festival Limes
Ho ho visitato il porto che ho visto che effettivamente
è
Le le infrastrutture portuali e a non proprio del mondo modernissime il peso che quindi da questo accordo Cina Italia all'Italia trarrebbe grossissimi vantaggi proprio per la modernizzazione della infrastruttura
E
E la la l'ecco il l'accordo tra l'Italia e la Cina dovrebbe risultare meno strategico ma molto più importante da un punto di vista economico e commerciale
E dovrebbe essere per fra esseri così dovrebbe essere strettamente dilata orale
Anche se ovviamente si dovranno sempre tenere conto di quelle che sono le regole dell'Unione europea e anche l'impegno di applicarle in sempre su una base
Del caso per caso
Un altro aspetto importante quello di cercare di evitare investimenti che possono creare controversie progetti che appunto possano creare dei problemi a livello geopolitica e farlo il più possibile
Ci sono troppi Progetti e controversi ovviamente
E
E mancando il tempo effettivamente come sarebbe meglio evitare il questi questi progetti troppo controversi e potrebbe creare dei problemi a poterli realizzare in in Italia
Quindi la nella strategia migliore per l'Italia di ovviamente altere e la botte piena e la Maela voglio ubriaca questa ovviamente è la strategia migliore da poter completare bisogna stare attenti a quelle che possono essere le interferenze da parte di terzi quindi bisogna stare molto attenti nel gestire quest'aspetto
E il tenere conto di quelle che sono gli impegni
Che possono essere di tipo strategico e cercare di trovarne ovviamente di cercare di far metterà al primo piano quelli che possono essere gli interessi nazionali grazie
A questo punto direi di fare un rapido secondo giro di con disposizione proprio tre minuti ciascuno
Molto rapidamente chiederei a Francesco Sicilia
Sì qual è il diciamo quanto conta la questione culturale nel nel due al loro sino statunitense cioè quando mai Pompeo parla di il tono è talmente si legare il partito comunista cinese dalla popolazione no come come se fossero due entità diverse quanto questo concetto realistico quanto quanto quanto conta la conoscenza diciamo anche della cultura del mondo cinese è una valutazione di questo tipo
I questo insomma grazie
Nel frattempo certamente importantissimo
Certamente importantissimo detto questo credo che ma non solo cosa c'entri con con la via della seta questa questa domanda non eccetera qualcosa a che fare con la via della seta
Il rapporto tra io occidente i e la Cina cioè quanto l'Occidente quanto gli accidenti conoscono la cultura cinese quanto questo conta poi per poterci dialogare
Allora secondo me perdona la la la questione un po'diversa il problema quale il problema è che il mondo oggi è un'invenzione di un genovese Cristoforo Colombo che ha scoperto l'America che ha scoperto non solo l'America ma poi con Magellano ha scoperto che si poteva commerciare con le Indie
Altra verso le Americhe e così è stato per il passato i cinque secoli cioè in Lorca evidente ha inventato il mondo per quello che oggi e inventando il mondo per quello che oggi ha inventato le sue regole
Ma ciò non piace così cioè il nel mille cinquecentosettanta
Una coalizione guidata da un genovese Doria ma erano spagnoli affermato invece quei cinquecentosettantuno affermato
L'avanzata dei Turchi a Lepanto medie nello stesso anno a distanza di pochi giorni di spagnoli e i portoghesi insieme formavano
La la colonia di Manila occupavano Manila espellendo i cinesi con la collaborazione tra l'altro di questa discussione da parte dell'Impero Ming
E Manila diventava il centro di lamento del commercio con la Cina ma anche con le Indie o il sud est asiatica
Potrebbe Adriatico verso il Messico che era il vicereame e verso poi l'Europa e il mondo l'ha inventato
E il mondo le regole il modo di parlare il modo di pensare in modo di vestire oggetti tutto europeo il problema quale il problema è essenzialmente che la Cina accetta o non accetta queste regole cinquanta Paolino che Letta Antonioli accetta e questo senz'altro
è un problema cinese noi culturalmente
è questo e forse lì dove arrivo al punto tuo
E noi dobbiamo capire che c'è un una vera difficoltà da parte della Cina capire questo mondo ma questa comprensione
Non può diventare perché possibile trasformare il mondo in modo da farlo capire meglio alla Cina è impossibile ne possiamo aiutare e questo poteva essere un o e i prodotti collaterali della via della seta italiana
Ma aiutare la Cina fare capire meglio il mondo e questo è stato anche un tentativo fatto forse anche del del Vaticano o certi tentativi che noi abbiamo fatto in passato con con la cultura però il problema è di bisogna capire il e il vero fare capire
A alla Cina al mondo torinese direi le regole del mondo occidentale l'ultimo pezzo
Che questo non è impossibile questo e già avvenuto cioè parti del mondo cinese
Per il Giappone la Korea Tai Wan Hong Kong Singapore che sono partiti quello che era il grande Impero cinese hanno già capiti accetta o questo naturalmente adattandolo per certi versi questa comprensione profonda
è mancata perché qui questa che si apre un un capitolo più complessa spero di essere stato chiaro
Grazie chiarissimo
Per Franco Bernabè a proposito quindi del anch'io Franco Bernabè no Erba ter vede cappelle in dei tuoi Ierna
A ed è apprende acconsente all'inchiesta Clai Chance of China entità
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Data di professori oggi attento a proposito di Cina Stati Uniti o evidentemente il punto di frizione massima dal punto di vista militare è sicuramente Taiwan ci poteva lasciare un commento riguardo
Che potente se ha qualcosa da aggiungere su quello che è stato detto prima dagli altri relatori
Poche
Sica se mi sentite
Ok
Bisogna
Bene sta succedendo un moltissimo in questi giorni a Taiwan
Sicuramente gli Stati Uniti sono molto preoccupanti perché anche la Cina sta effettuando operazioni militari e abbastanza pesanti però posso dire che la Cina non stava cambiando la propria opinione a livello di riunificazione ma oggi penso che il vero problema non sia soltanto una riunificazione
Quanto piuttosto per quanto riguarda Pechino i passiva ritmo che si sta tenendo
Non tanto verso l'indipendenza Modugno del reale ufficiale ma di fatto l'indipendenza di fatto sta accelerando attraverso gli sforzi da parte di
Nulla da banditi
Nelle vie deserte sforzi di Diesel sfidi disse diversificazione quindi oggi tutto si svolge sotto un principio che io definiscono la minaccia della guerra c'è una minaccia di guerra per mantenere la pace quindi comunque tutti questi esercizi militari hanno l'idea realtà di fare venire
Agli azioni di guerra da parte dell'autorità cioè le autorità stanno cercando di prevenire effettive azioni però indipendenza con questa minaccia
Noi percepiamo ma a torto o ragione
Che le autorità detta Eluana abbiano spinto questo questa modificare ricostruzione della Costituzione in maniera molto efficace ma quando la Cina nel due mila e tre annunciato
La propria azioni di anti secessione legato a queste a questa modificare la Costituzione vieta e quando ebbe l'ha fatto anche con delle azioni militari
Con Mary ribadisco si tratta di atti di Brianti in quindi è preventivi che minacciano possibile azione mi militare e che fanno assi che davvero alta iguane eviti di muoversi ulteriormente verso questa ricostruzione
L'iscrizione della con in Costituzione ovviamente e cioè la tensione né anche sostenuta da altri fattori ad esempio il sostegno che gli Stati Uniti danno ad autorità locali
E anche la cosiddetta linea rossa cinese in passato quindi l'idea di offensive con azioni offensive azioni difensive ce ne sono tanti fattori cioè ci sono determinate azioni di superamento per esempio della linea rossa che da a cui bisogna rispondere in qualche modo
Intanto ringrazia fuori che c'avete seguito grazie anche che ci sequestri in India le il festival riprende alle ore quindici con
Con l'evento dedicato a
Papa Francesco la domanda e papa Francesco antiamericano