Osservatorio Giustizia - Conversazione con il Professore Bartolomeo Romano

Buon pomeriggio a tutti i dati Lorena Durso benvenuti all'ascolto di osservatorio giustizia e buon pomeriggio alla professor Bartolomeo un romano ordinario di diritto penale all'Università di Palermo è già componente laico del Consiglio superiore e della magistratura
Buon pomeriggio professor Romano bentornato a osservatorio giustizia grazie per aver abbia accettato come sempre il nostro invito e dunque la settimana scorsa proprio a proposito di CSM
Come è noto Luca Palamara è stato radiato dalla magistratura con una a decisione durissima da parte della sezione disciplinare del CSM Luca Palamara nella stessa aggiornata
Della decisione del CSM a poche ore da questa decisione ha ha tenuto una conferenza stampa
Alla partito radicale una conferenza stampa che radio radicale ha trasmesso in diretta in cui Luca Palamara
Ha annunciato la sua volontà nera di volersi iscrivere alla partito di voler far parte anche della commissione Giustizia dello stesso
Partito radicale
Sullo sfondo naturalmente è stato detto in conferenza stampa lo hanno detto molti autorevoli commentatori rimane tutto intero nonostante questa decisione su Palamara il problema della magistratura associata il problema delle nomine il problema delle del peso enorme delle correnti all'interno del consiglio superiore della magistratura una la riprova di questo potremmo dire e il caso Davigo il caso Davigo che lunedì prossimo sarà affrontato proprio Abdallah plenum del consiglio superiore della magistratura in sostanza il plenum dovrà stabilire dovrà decidere messe Davigo potrà continuare
A stare sulla poltrona di consigliere è superiore a Palazzo dei Marescialli nonostante il fatto che martedì prossimo compiamo settant'anni e quindi verrà messo riposo punto per raggiunti limiti di età andrà in pensione sarebbe il primo caso che un magistrato da magistrato in servizio rimanga a Palazzo dei Marescialli come nel magistrato in pensione peraltro ricordiamoci è stato anche su questo un parere negativo
Su questa permanenza a palazzo dei Marescialli per un magistrato in pensione da parte dell'avvocatura dello Stato allora forse è il caso insomma questa settimana in questa puntata di osservatorio giustizia di rimanere ancora
Su questi temi professor Romano
Eh sì siamo sono temi che dovrebbero colpire anche l'opinione pubblica più generale perché francamente si ha l'impressione che
Quella frase che tutti noi leggiamo dietro le aule di quelle che ci ostiniamo a chiamare aule di giustizia cioè la legge uguale per tutti sia vera ma diciamo fino a un certo punto
L'impressione c'è Moche menzionando le due diverse ma collegate in qualche modo dicembre che lei ha ha richiamato e che nel caso di del dottor Palamara Fitch causata veramente una giustizia talmente rapida in un certo senso efficiente che mai abbiamo visto noi uomini sulla scenario italiano ecco francamente sono colpito dalla straordinaria efficienza del CSM lo dico ovviamente con un tasso di ironia dal punto di vista del penalista le dico anche che l'impressione che ci sia utilizzato anche lo strumento di quella che tecnicamente si chiama la pena esemplare c'è una pena che colpisce qualcuno in modo particolarmente grave preferibilmente immediato non tanto per educarli e altri
Come qualche volta ci dice ma in questo caso per salvare tutti ecco l'impressione è che il dottor Palamara del quale ovviamente non voglio qua celebrare nelle virtù bene essere colpevolista e innocentista
Ma certo è che sembrerebbe unico che ha percorso i corridoi del CSM dell'Anm prima in assoluta solitudine avendo governato tutte le vicende in assoluta autonomia e solitudine francamente l'ingenuità la buona fede di tutti noi può essere molto larga ma arrivare fino a questo punto significherebbe invocare diciamo la la stupidità collettiva papà la incaricati man dei tutti noi è chiaro che sia usato un metro
Francamente con una con uno scopo talmente evidente che è difficile coprirlo con la rete dell'idea di una giustizia che però tale da lasciare filtrare molta molta luce sulla vicenda spesso per quanto riguarda l'altra vicenda verrà il dottor D'Arrigo
Francamente
Che rimane che rimane che qui sconcertati per la ragione che io
Personalmente ho sempre un po'
Diffidato diciamo dei vari diede il moralismo sempre avvertito che queste queste regole poi finiscono per valere pochi sempre per gli altri e mai perché specchio per i propri amici
E quindi mi sarei aspettato francamente da un uomo così rigoroso così
Serio dal suo punto di vista come il dottor Davigo che facesse un passo come Circe curato se non indietro e quindi evita permettere l'istituzione CSM in una situazione così grave che fra l'altro
Creerebbe un precedente
Una situazione così scalate anche alla luce del parere dell'Avvocatura dello Stato
Che sarebbe poi l'organo deputato difende il medesimo CSM lo so bene perché ho diretto l'ufficio studi perché due anni e mezzo di fronte a una delibera del Consiglio Superiore della Magistratura che in qualche modo nuovo fa a Kabila perché
Arriva ipotesi che dovette per i si da quello che capisco assurda nella con nel concreto risultato che che andava Nava leggere cioè che dicesse che dottor pratico come secondo me dovrebbe essere non rimanere lì ma anche nella ipotesi opposta farebbe impugnata da una delle parti soccombenti Plinio o Davigo o chi al posto di Davigo dovrebbe subentrare
Al plenum lecco
Sì quindi è è chiaro che si crea un precedente e francamente
Io non so quanto o le vicende dei singoli possano debbano incidere sull'istruzione
Qual è quella del consiglio superiore alla magistratura qua non si parla della carriera del singolo ma ripeto di un organo di rilevanza costituzionale
Che in qualche modo avrebbe mutato il suo alla sua natura opere permanenti cioè un magistrato non più in servizio che è stato eletto o ovviamente quand'era in servizio sul presupposto che lo fosse anche in futuro ora è chiaro che qualcuno può argomentare ma il corpo elettorale l'ha portato
Sapendo che lui non aveva il quadriennio davanti
Ma questo non non è una non è un'attenuazione questa è una valutazione che avrebbe dovuto condurre a mio modo di vedere
A prendere quello che c'era da prendere cioè il primo biennio imita e a considerare che l'ulteriore biennio sarebbe stata una forzatura ecco questa è la mia personale valutazione
Perché francamente
Insomma sembrano talvolta condotte dei politici come civici attaccati alla poltrona piuttosto che condotto a persone di così elevato spessore culturale quale certamente professionale quale certamente
Il dottor Enrico io penso che il CSM venne nella magistratura nel suo complesso in questo momento avrebbe tanto tanto bisogno di trasparenza di aperture e invece mi sembra che delle vicende a tenaglia che abbiamo richiamato
Invitiamo una chiusura a riccio o
Del palazzo per dir così
Verso l'esterno ma anche al suo interno perché ci si parità all'interno tutto quello che è avvenuto intorno fuori
Sembra non contare quasi nulla
Probabilmente si volterà pagina ma il libro sarà al centro spesso rosse le cose andranno nell'una e nell'altra vicenda come pare una certa regia politica
Professor romano allora ricordiamo innanzitutto che uscito proprio da da da pochissimo è stato ristampata la quarta edizione del suo manuali di diritto penale rinnovata ed ampliata
Edizioni Giuffrè ma questo lo dico non per tanto per farle pubblicità ma perché lei ha ha scritto aproposito di diritto penale un articolo un articolo anche per la rivista dei penalisti italiani diritto di difesa su una discenda perché non accenna a a placarsi indignazione
Dei giuristi dell'avvocatura italiana nei confronti di una recente sentenza con cui la terza sezione penale della Corte di Cassazione
Ha affermato un principio che ha effettivamente dell'incredibile nel processo cioè la perizia del consulente del Pubblico ministero vale più di quella della difesa e questo potremmo dire
Alla faccia insomma del del principio della parità delle parti e del giusto processo ma adesso al di là insomma delle battute ci dica lei in termini scientifici corredato dal suo
Quali sono i termini proprio della questione certo ma guardi e tutto si tiene perché lei citando il venti il la quarta edizione del mio manuale
E dove da dove ovviamente io ho richiamato quelle riflessioni sulla pena esemplare
è tutto si tiene perché anche in questo ambito più
Tecnico mi pare che la vicenda sia corrispondente a quella del CSM di cui abbiamo parlato prima cioè
Fin qui tutto cambia apparentemente in Italia cambiano cambia tutto ma poi alla fine dei conti non cambia assolutamente nulla che la situazione
Diventa più valutata ai più bloccata di quanto non fosse prima
Come dicevo precedentemente io ho l'impressione che sacrificato sull'altare diciamo della moralità collettiva il dottor Palamara e
Chiusosi il CSM a difesa qualche arroccata di tutti i suoi componenti compreso Davigo tra l'altro un CSM che ha già perso cinque componenti per virtù
Diverso da quello del pensionamento dell'età anagrafica critiche continenza di Peruggia sul mare ecco mi mi pare che
In quell'ambito si si cerchi di impasti di fare finta di avere cambiato tutto ma tutto rimarrà uguale probabilmente la cosa straordinaria è che in questo momento cade
Questa sentenza della terza sezione della Cassazione
La cui lei si riferiva in precedenza allora perché straordinaria questa sentenza attentamente è straordinaria perché cade dopo molti decenni che noi abbiamo dal mille novecentottantanove
Il codice di procedura penale cosiddetto Vassalli
Un codice che avrebbe dovuto in qualche modo mutuare il modello accusatorio di stampo anglosassone
E che avrebbe dovuto introdurre in Italia fino in fondo
Il processo di parchi delle parti contrapposte Pubblico ministero da un lato avvocati dall'altro in posizione diverso dalla sopraelevata distante il giudice
Poi abbiamo avuto una modifica fondamentale nella scenario giuridico italiano e cioè la riscrittura ampliata dall'articolo centoundici della Costituzione sì un articolo fondamentale l'importante è ricchezza uno degli articoli di cui dovremmo essere
Più contenti perché è articolo ok avrebbe portato il nostro Paese è uno stato di democrazia via anche in ambito giudiziario più avanzata
E che però risulta anch'esso negletto così come in gran parte di quello spirito nuovo che il Codice di procedura penale del mille novecentottantanove aveva ipotizzata
Abbiamo avuto poi introduzione è e l'arricchimento del Codice di procedura penale con la esistenza delle investigazioni difensive
Tutta quell'atto apertura quello che già prima la Passat chiamava difendersi provando ecco tutto questo è quello che i giuristi chiamano locale in una Cox e cioè il diritto del per il
Che però si scontra in modo veramente drammatico con Edward action citare il punto che io nelle aule giudiziarie o allora
Chi e l'alieno che le certi nostri perché giuridici direbbe che è un paese civile d'Italia
è un Paese che ha un nuovo codice di stampo l'unico Codice fra l'altro del re dell'epoca del repubblicana perché gli altri sono sesti
Dell'epoca fascista ma la colpa non è del fascismo
Che è scomparso una vita fa la colpa è tutti i governi di tutti i parlamenti che si sono succeduti in un anno
Ha cambiato perché per quello che mi riguarda il Codice Penale che certamente è un concedente rattrappito e e ormai con delle rughe evidenti
E allora io l'ipotetico alieno direbbe Cabello c'è un nuovo codice di procedura penale che bello c'è un nuovo articolo della Costituzione in Pinto a ritroso
Veramente voluto ci sono le investigazioni difensive che bel paese d'Italia purtroppo d'Italia e il bel paese in cui tutte queste cose scritte
Sulla carta muoiono l'abbiamo di
Per la cosiddetta giustizia perché correzione della Cassazione
A parte che all'inizio della sua lei correttamente ha usato quello il termine
Correttamente accanto corrispondentemente a quello che ha fatto la
La Cassazione ma in quella quella citazione è meriterebbe un urlo il degno perché parlare di perizia del Pubblico ministero è un assurdo logico giuridico perché e le perizie le dispongono soltanto i giudici
Per codice di procedura penale le consulenze sono del che del Pubblico ministero che è del difensore quindi
Per il sia del del Pubblico ministero non si può più dire non si può andare lì c'era il consulente del pubblico ministero Antonio il più possibile non si può aprire perché
è una consulenza tecnica anche il consulente rende non non certamente una delizia è un errore che c'è nella sentenza della Cassazione un errore
Ma oroscopi tre norme
Proprio che lascia trasparire difetto culturale di fondo
Ma poi
La sentenza Arcava sua posizione perché in realtà
Impatto intitolato questo articolo il cammino auto della cassazione cioè non è un lapsus uno scrutatore dirà appartamenti uguali qui non è un lapsus questa è proprio una
Una compressione forse perché liberata la Cassazione in tempi di camini auto in altre e più serie
Questioni personali qui la cassazione finalmente ha voluto dire quaranta il processo
Accusatorio come la intendiamo intendiamo all'Aja parchi diseguali le parti non sono uguali c'è da un lato il Pubblico ministero che in una posizione privilegiata superiore
Diverso da che è un pubblico ufficiale che cerca la verità anche a favore i delle persone sottoposte alle indagini che quindi entrando non è organo della pubblica accusa Rebecca lo chiami così ordina dalla pubblica accusa
è un organo che invece va va a ricercare anche nelle prove a favore della persona sottoposta alle indagini quindi il riflesso anche il suo consulente è un consulente che merita di essere posto sul piedistallo diverso e più alto rispetto consulente tecnico il difensore in altri termini con questa affermazione con queste riflessioni
Il la cassazione a acceso un bel Paolo
Probabilmente prendendo centoundici della Cassazione della Corte costituzionale della carta costituzionale che solo un foglio
E appiccando tramite quello un incendio più vasto prima alle indagini difensive poi forse all'intero codice di procedura penale
Stiamo veramente ad una
Rivelazione ciò che noi avvocati no i professori purtroppo sapevamo
Ma che la Cassazione non aveva mai avuto il coraggio di uscire in modo un po'di sale avrei neanche quello che colpisce proprio come dire la tranquillità con cui la Cassazione ha voluto mettere nero su bianco
Un a un principe l'evidente contrasto con la nostra Costituzione
Ma non c'è dubbio che la nostra Costituzione anche con la Carta europea dei diritti dell'uomo con una cultura generale cioè se noi i il difetto in parte è
Come sempre purtroppo del legislatore che ha messo secondo me a sua insaputa perché ne avesse avuto consapevole che non sarebbe stato più grave
Qualche piccolo sassolino all'interno del codice di procedura penale al quale si può appoggiare certa riflessione giuridica
Quale quella che poi viene riflessa contenta della Corte di Cassazione
Che sembra appunto lire che in fondo il Pubblico ministero non è una parte fino in fondo par perché perché noi è in realtà abbiamo cambiato il Codice di colore procedura penale ma siamo rimasti dalla vecchia mentalità del Codice inquisitorio del mille novecentotrenta del tanto vituperato Codice Rocco che almeno la metà per ora i suoi difetti
La qualità per la
In piroette della stretto cioè era un codice che chiaramente autoritario ma almeno lo diceva non sarei per combinava è andava fino in fondo rispetto ai parchi credo invece noi abbiamo messo un codice di procedura penale nel quale ci sono dei cassoni dei granelli
Che sono capace di inceppare l'ingranaggio
è di dare tra l'altro Orsola perché questo è il prezzo dell'Arera argomentazione più pericoloso immane forza
A chi ritiene che siccome il Pubblico ministero in fondo
Agisce anche a favore dell'indagato
In fondo non è tanto importante che ci sia un avvocato veramente libero forte autonomo perché tanto in qualche modo soccorre era il Pubblico ministero e non è neanche importante che il pubblico ministero ossia un magistrato ma con una carriera del tutto separata dal giudice perché il pubblico ministero a quella cultura della giurisdizione che lo porta a essere qualcosa di diverso da una parte e quanti una specie di giudice
Che però si fa chiamare Pubblico ministero d'altra parte pur
Ora i nostri giornali sono ancora pieni di lapsus terminò la signora Christine in cui si chiamano pubblici ministeri e giudici è si compongono i ruoli e i compiti allora
Io vorrei un processo di partiche quello che scende direttamente dall'articolo centoundici della Costituzione
Vorrei una separazione delle carriere che rendesse chiaro come sono compiti e ruoli differenti
Vorrei sostanzialmente che il processo fosse veramente accusatorio con una divisione di compiti e di ruoli mercoledì giudice
Nella quale poi gli faccia la propria idea autonoma
Di fronte a che eventualmente contrapposte ora la foglia di fico che il Pubblico ministero agisce anche a favore dell'indagato
è veramente una delle qualifiche più pericolose più ipocrita dell'intero sistema per codice di procedura penale
Perché non voglio citare gli articoli per non tediare inoltre ha scontato rima
Del codice di procedura penale c'è scritto espressamente
Che il Pubblico ministero deve fare le indagini e deve capire alla fine di quelle indagini se andare avanti con le accuse o tornare indietro quindi è chiaro che lui deve fare una valutazione
Discrezionale ma tutto tondo del materiale che ha raccolto non è che per fare indagini al Parco degli perché indagato ma ci si accorge che ha poche carte da giocare e lunghe deve chiede l'archiviazione e oppio ma questo pretenderebbe anche un'altra cosa e torno qui al CSM perché tutto si lega
Pretenderebbe che una vita pessimo noi i esponenti del del CSM quando siamo stati ma i cittadini in generale è una vita pessimo che fine fanno le indagini che fanno i pubblici ministeri
Perché vede qua c'è un altro un'altra confusione di fondo io nei primi anni che va al CSM cercavo di capire
Perché quando mi dicevano anche un Pubblico ministero era particolarmente bravo io dovetti credere che lo posso veramente è tutti tutti mi dicevano indistintamente
Perché ha fatto tante indagini perché ha a a seguito delle sue indagini ci sono fatte degli arresti perché ha chiesto tanti arresti anche di persone importanti e potenti bene di ma quando come sono finite queste indagini
Io le posso dire con assoluta certezza che nessuno sapeva
E se qualcuno sapeva non ce lo diceva perché evidentemente non era certo che le statistiche per di di molti magistrati cosiddetti autorevole famosi fossero tali da poter essere valuta dove fossero rese note a tutti ecco il vero problema
Tu crepare indagini perché andare a coltivare l'azione penale solo quando sei certo o probabilmente sicuro
Di poter poi chiede la condanna di qualcuno cioè noi invece giochiamo sull'equivoco che è una parte imparziale con tutte queste
Con tutti questi con qualche contraddizione in termini brindiamo ricostruire quadro o del nostro paese è un quadro
Perciò avanti alcuni noi a parole siamo bravissimi ma nei fatti siamo gli ultimi come destro artistiche
Purtroppo della del rispetto del valore della libertà delle persone poi riflette perché insomma
Se noi mettessimo soltanto gli articoli che
Le norme che lei ha citato faremo una gran bella figura
Purtroppo mi risulta che questa gran bella figura non la facciamo in genere nella realtà dei fatti Minniti c'è una dicotomia una stesura uno spetta sino ad una distanza fra come dicevo prima
Il diritto dei criteri
Guardi metafora ma alcuni principi sanciti dalla legge e come quei diritti vengono fatti vivere o per meglio dire talvolta vengono seppelliti incerto e per l'intento è quello di Tatarella
Perché l'attenzione della Cassazione
Diciamo è un de profundis è un e un funerale del del processo accusatorio
E francamente
Non
Non potevamo chiedere altro forse forse non è un male che la Cassazione che arrivato a questo punto perché
è stato un camion auto così grosso la spallata così grossa che forse forse forse
Una mano davanti al fa alla al viso la chi dovrebbe portare perché francamente un motori vergogna da qualche da qualche cosa che c'è scritta lì dovrebbe venire a qualcuno
Ora come fragole Aprica naturalmente come appunto afferma le in questo articolo allora occorre davvero lavorare in profondità perché allungare l'enorme e multare le mentalità di tutti è la separazione delle carriere e il presupposto di una cultura ah improntata appunto sulla sulla parità delle parti cosa che è appunto questa
Questa sentenza della terza penale Martini perché il mio nomignolo Salvalaggio addosso per farci prendere in giro in modo consapevole cioè
Mi sembra una condotta se noi non non chiariamo le cose non le mettiamo bene in ordine
La combattono di di quel personaggio Pazzini pare che si chiamasse Pietromarchi Kyoto Club Genova ecco se noi non mettiamo in chiaro le cose lo diciamo chiaramente che il processo di parti purtroppo peraltro devo dire devo dire con con assoluta sincerità è che molto spesso lei consulente dei pubblici ministeri sono assai più deboli dalle consulente dei dei difensori prodigo dinamicamente
Perché talvolta capita che i pubblici ministeri che affidino sempre Aldo il solito giro di consulenti con i quali hanno una certa dimestichezza è che invece e i libero foro possono muoversi più liberamente e andare a chiedere la consulenza magari anche a Est all'orizzonte stranieri insomma si questa questa
Quel però diciamo aprioristica perché qualcuno è meglio di un altro mi pare veramente
Ormai maiala dice il direttore chimere per forza il principio di eguaglianza di cui all'articolo tre della Costituzione matrona disse lunga Galleria c'era giustamente lei sull'idea che i giudici nutrono nel nostro Paese
Del del processo accusatorio magari perché impone probabilmente gratta gratta sono cambiati gli articoli Murphy ragionata imporre
Come come una volta in fondo
Che facciano loro storie da soli se la cavano meglio che se c'è la fastidiosa presenza di una difesa attiva che entra nel merito degli argomenti non è possibile continuare così sinceramente
Anche per questo insomma occorre una riforma organica una riforma radicale della giustizia nel però ne parliamo sicuramente in una prossima puntata perché sul assolutamente dobbiamo fermarci abbiamo terminato il tempo a nostra a disposizione quindi professor Romano noi la ringraziamo davvero molto per questo suo contributo termina così per questa settimana osservatorio giustizia grazie a tutti per l'attenzione grazie alla professor a Bartolomeo Romano ordinario di diritto penale nell'Università di Palermo e già componente laico del consiglio superiore della magistratura grazie a tutti da Lorena D'Urso e ci risentiamo domenica prossima