Francia: la laicità dello Stato e la decapitazione di Samuel Paty, professore di storia in una scuola media a Parigi. Intervista ad Antonio Fuccillo

Radio radicale siamo in collegamento con il professor Antonio fucili nonché è professore ordinario di Diritto ecclesiastico e interculturale presso il dipartimento di Giurisprudenza dell'università che la Campania Luigi Vanvitelli
Per parlare del di un è un caso che Vespa sconvolgendo la in Francia che è quello della decapitazione del del del beauty di un docente delle delle scuole superiori a quelle parti è stato decapitato da un da un estremista ceceno per motivi religiosi perché durante una lezione in classe aveva mostrato delle vignette di in entro a noi sappiamo che la Francia è un Paese che ha fatto della laicità della diciamo separazione tra Stato e religione
Una sua una sua bandiera e abbiamo visto che e questo però questo caso ha seguito una mobilitazione che poi ha portato alla alla morte del di questo europeista a una serie di di iniziative inquietante allora
Come ha reagito la Francia pronte a questo caso e soprattutto qual è il diciamo che cosa possiamo notare rispetto a quello che succede in altri paesi europei allora la Francia ha una sua peculiarità eccellenza dobbiamo dare di questo calcio
Sì la Francia una qualche curiosità perché la Francia nella sua tradizione dalla che
Come uno dei principi fondanti del proprio ordinamento giuridico
In realtà non è che altri stati moderni non abbiano questo principio risente unitaria c'è la traduttori a mente dalle norme costituzionali fondamentali anche se non esplicitamente dichiarato in Costituzione
La laicità è uno dei fondamenti ma moderni e democratici non sarebbe possibile altrimenti il vero problema della Francia che
Loro hanno qualche anno fa a nel modo in cui è oggetto
La commissione Stasi
Su un progetto di legge proprio sulla laicità perché sentivano il bisogno l'ordigno archiviare il diritto all'interno dell'ordinamento ognuno il ma anche regolamentare
Delle delle religiosi anche perché loro hanno no Holt quindi graziosamente legato anche al passato coloniale ultradestra diciamo uno Stato europeo sul caso per Antonio D'Alema aveva acquistato i lavori di una commissione stazione sono poi nella il documento sulla incinta che però è stato un in ordine io giusti soprattutto correndo viene poco che ostacola ancora cinque dalle usarli in questo mi fa o era aveva infatti la società ha creato
Maggiori tensioni sociali
Probabilmente un
Leggi di fronte a un sacrosanto principio una ma è il tema
Rivedo
Anche principio della tolleranza d'altra parte
La Francia e la natura di Conte sono i figli rivolte
E hanno nel loro DNA proprio da un lato l'hanno un'influenza
Del delle religioni decisioni il potere politico dall'altro lato ottimamente hanno anche la tolleranza nel Marni ricevuta
Sì allora lei come ha trovato nei gli affini diciamo i gli interventi legislativi che sono stati fatti in Francia negli ultimi venti anni dove si è iniziato nel due mila quattro con vietare l'utilizzo pubblico dei simboli
Religiosi vi sia arrivato al archiviato Tel
Belle del tempo prima dell'utilizzo del del burqa allora tutte le comunità religiose nel Paese esplosa credo quelle della SARS della Lorena dove mi sembra di dica un con diciamo un regime speciale adesso non ho capito bene che cosa succede da quelle parti come hanno preso questa questo questo diciamo questo intervento legislativo ritiene che questi interventi in qualche modo abbiano diciamo al sabato la pressione
Sì
C'è c'è lei ha raccolto resi noti problemi cui sto
Differenti soprattutto i vidi alcuni fili religiose sono convinti che la loro sia la verità assoluta manca il confronto la disponibilità del cosiddetto relativismo etico che tipico delle nostre società evolute chiamiamoli così
Il vero problema è che se io a il realizzare paramenti religiosi questi non trovano il più poco all'interno della sua Alinghi quindi non si rivolgono più alle istituzioni
Perché le ritengono non sufficientemente legittimati a proteggere anche gli interessi delle singole comunità religiose questo alcune localistico
In Francia si ricorderà dal famoso attentato tristemente verde famoso attentato di Tolosa
A seguire spesso Carlo episodi criminali come quello che stiamo commentando che non è avvenuto si
Vede veri numero unità si sentono che iniziate
E conducono quella che i sociologi chiamano originaria identità all'interno forte bonifica identità nato nascono poi comportamenti delinquenziali qual è quello
Dell'attentatore
Ma il vero problema e all'interno di una democrazia pluralista devono trovare spazio tutti i minoranze di citare il sistema italiano con un sistema all'avanguardia
Dove le tensioni religiose complice sembra risposte adeguate all'interno del tessuto socio politico e quindi giuridico non acconsentono che alcun transnazionale
Questo rischio
Attacco ma trovato il comportamento del del professore di del professore Samuel fatti diciamo che ha fatto vedere in classe
Questo questo è l'obiettivo di Kitic asili
Tito che poi è andato vita diciamo
A una serie di dichiarazioni il padre di una ragazza a attaccato questo professore ha dato in pasto al ai social media il numero di telefono di questo professore che a questo punto si è sentito in qualche modo braccato allora lei come come ha visto questa questa dinamica e insomma se succedesse nel nostro Paese che cosa accadrebbe ha provato a fare una simulazione di questo
Allora io ho provato a fare di meglio perché quando accade la famoso episodio che l'assalto alla redazione di Charlie Hebdo Wu
Proprio verso il mio ateneo ottenendo concludo vittorioso esponenti alcuni
Tra e di diciamo infantile del quale da
Allora innanzitutto il comportamento del professor Gatti è stato assolutamente legittimo
Qui a me deliberativo perché mostrare una che tassatività in una classe non offende non può pretendere di alcun bonus di New York anzi
Dalle cronache che ho letto questo docente so collega era
Ma decisamente limitato i la sua posizione non è la star quella di criticare l'una con l'altra aiuti il giardino va
Bene almeno o
Cioè transalpina nuovo regola
Il sul quale
Sindoni
Andiamo ad esaminare la responsabilità legata al diritto di santità dobbiamo capire se questo diritto di infatti la signora di fatto illimitato il problema di sangue
I musulmani non ritengono possibile la blasfemia cioè il fatto che sia Vigli ardeva una satira feroce nei confronti della persona loro vennero di più
Oltre alla e cioè il profeta Mohammed
Ora Rocco perdono la rappresentazione oscenità Ghiglia loro profeta ove inevitabilmente un miliardo e mezzo sul mare ora un paese come la Francia che ha una diciamo densità di musulmani molto rilevante nel suo tessuto socio economico ma che in realtà nel rispetto generale verso questa importante redigente
Bisognerebbe capire se il diritto di satira
E legato direttamente alla libertà di espressione
Perché noi riteniamo che la satira sia una delle forme della libertà di espressione salvo poi
A porci il problema per esempio quando si tratta disegni osceni o di cose di questo genere allusione ragionassimo in questi termini
Potremmo ritenere democraticamente non vede tutto conforme al Pittoni spiriti libertari sospensione compiuto in Marocco una satira che esporci nella
Oscena offesa del sentimento religioso ma voglio essere chiaro qual è il mio pensiero quale messe poi a margine di questo convegno
Non è che la libertà di espressione posso nelle democrazie occidentali subire procedimenti di arresto assolutamente no la libertà di espressione Gaetano Filangieri lo insegnava sin dal mille alla fine del settecento e fondamentale per lo sviluppo della democrazia ma c'è un limite alla libertà lo stiamo vedendo proprio in questi giorni con la vicenda Comit diciannove no
Sappiamo tutti che di fronte alla libertà lui alla libertà della collettività la libertà di un gruppo la libertà di un singolo deve contempera la si deve trovare un punto di equilibrio nuovo ed è questo quello che in Italia viene in Italia ritiene che inevitabilmente una guerra tra simboli religiosi probabilmente troverebbe Virginio solo bello dell'ordinamento giuridico
Questo eviterebbe estremismi
Neil nelle mie parole non c'è nessuna pena né tolleranza nei confronti dell'estremismo il sionismo è
Pericoloso è un fenomeno una pericolosità sociale pubblica perché trova la sua fonte della ragione
Che non può essere compresa dal soggetto vittima e quindi bisognerà devono intervenire ed evitare che questo diventi un fenomeno sociale del più diffuso ma in Italia una cosa del genere sarebbe complicata perché verosimilmente si potrebbe attivare una una forma di difesa
Lei si ricorderà della polemica circa quindici anni fa vi fu in Italia per la rimozione del crocifisso nelle aule scolastiche
Coprono una crociata
Carreggiata
Da Hunday esponente musulmano Adel Smith il quale ottenne da un tribunale la rimozione d'urgenza del crocifisso nelle aule scolastiche ecco quella di i modi comportamento che crea radicalizzarsi
Mi ricordo che in molti quotidiani in quei giorni distribuivano insieme al giornale
Dei vincoli Vitara o invitando le persone indossando dia difesa nel processo come identità ecco queste sono le cose pericolose
Cioè creare sparsi nei quali si Formenti l'olio pay diverso l'odio per il diverso Luca ad usare Vanitas
Senta l'assassinio di del professor attivi è stato preceduto dal fatto che un uno dei parenti delle delle persone che si è ritenuto offesa
Ha lanciato una fattura nei confronti di questo professore allora reato questo viene considerato dall'ordinamento francese una
Dal momento e non lo so ma dal non solo sarebbe certamente
Questo è un classico caso di concorso di persone reato di istigazione a delinquere cioè ucciso cioè tutto quello che vuole suppongo anche nel codice penale francese
Il problema di non arrivare a questa spiegazione
Ora nostrane in una classe io stesso fatto quando ho spiegato il diritto di satira e gli studenti mostra anche vignette Richard Gere dopo non solo quelle che offendevano palesemente il senso
Di appartenenza dei musulmani ma anche alcune per esempio contro i cattolici benefits Fenucci
La mia opinione vede che
Il diritto di satira
Demba
Subire una leggera legittima compressione distrugga cioè i televisori ma sia ben chiaro questo lombardi significa in alcun modo gesti violenti e delinquenziali
Che non solo in difesa della libertà religiosa vede l'Islam è una religione di pace chi conosce molto bene quel mondo come righe
Sa benissimo che gli sforzi della maggior parte dei musulmani solo verso la pace la tolleranza il diavolo
C'è un'organizzazione che assegna ad Amanda ampi che che studia e ha come unico obiettivo
Quello del dialogo interreligioso della difesa della pace l'ordinanza venerazione maggioranza musulmana
E devo dire hanno prodotto una serie di documenti interessantissimi a partire dalla dichiarazione di Marrakech
Del due mila sedici con la quale oltre duecento quindi leader e i giuristi religiosi musulmani si sono impegnati ad esempio da applicare nel loro territorio
Politiche di fattiva tolleranza coesistenza nei confronti delle Regioni ribadita poi assistiamo chiaramente al massacro di cristiani in Nigeria
è evidente che le tensioni religiose la storia ce lo insegna sono di indici di di difficile gestione si non si trova una regola coesistenza Daverio esistenza deve avvenire nel ristretto se io Rispetto Tizio e Caio Tizio o Caio rispetteranno mi ma questo non porta in alcun modo a volere legittimare
Gesti violenti che non hanno alcun senso nel caso di specie probabilmente il vero criminale e stava visitatori dai sature colui che si è sentito soldato semplice atto di docenza
Se io insegno per insegnare il vostro le vignette di Charlie Hebdo non è necessariamente io recondita anzi non le condivido affatto nel mio caso non le condivido lei trova anche di pessimo gusto vede
A volte è stato ritenuto da sempre parla della tolleranza
E della libertà di espressione ma circa la santità lo stesso Tonino ha dei limiti
Quando lui si occupa delle nuvole di Aristofane che come il nuovo tutti l'armeria nella quale il commediografo prende in giro Socrate sostanzialmente e Igli sottilissima generale
Comportò una presa di posizione radicale
Proprio
A porre un limite a quella che era l'offesa linguaggio scurrile il cosiddetto cattivo gusto e non c'è bisogno tutti esprimere la propria libertà di espressione
Con il cattivo gusto lo Spesal oscenità
Si può fare normalmente senza
Che proprio il gesso Ostenda tanti credenti che ritengono che quel Rosenthal sia la guida spirituale allora ispirata signora prima domanda professor fuggendo
Come è stato vissuto secondo lei l'Italia questo questo questo fatto questa vicenda c'era una esponente politica la la l'iter di Fratelli d'Italia Giorgia Meloni che ha detto l'Unione delle comunità islamiche italiane lo coi non ha detto assolutamente nulla allora come dobbiamo interpretare questo silenzio su questi i fatti e come è stato visto dal nostro dal nostro paese questo secondo lei ecco
Ma secondo me innanzitutto un plauso interiore a Radio Radicale che sottolinea visse i soldi e solletica le coscienze civili della popolazione perché devo dire se ne è parlato troppo poco di questo episodio forse siamo tutti troppo tra dalle questioni legate alla pandemia che imposti Gigolo opinione pubblica anche sui giornali ho visto poco spazio a questo episodio tipiche già di per sé grave
Ma prescindendo da questo io credo che le comunità musulmane in Italia io ad esempio conosce molto bene la Confederazione islamica italiana più numerose copie
Rappresentatività hanno da sempre una posizione ad essa a tutto ciò che radicalismo estremismo e soprattutto violenza
Perché come le dicevo prima ad un approccio non immediatamente mediatico della religione musulmana
Si comprende che è una religione Censi
Un forte contenuto di pace mis mi rendo conto che è difficile da comprendere perché bisognerebbe andare al di là di quella che è l'apparenza cioè noi siamo abituati a descrivere l'universo musulmano come un un po'compare rossicci con la misoginia la violenza eccetera eccetera quello è
Una parte
Esistere ma e assolutamente minoritaria di una grande religione il vero problema è un altro e cinque sono traspare il perché
Perché c'è da cavalcare politicamente in un senso o nell'altro questo sentimento religioso i musulmani hanno una sola grande differenza rispetto alle altre religioni dell'Occidente avevano difficoltà a comprendere per loro la distinzione tra società civile e societari figli non è così chiara
Danni loro Paesi nell'ordinamento giuridici non lo è affatto non è indifferente
Negli ordinamenti occidentali e più difficile farla accettare ma ad esempio di lavoro che la conferenza
Islamica in Italia affatto è stata quella appunto di sviluppare in questo senso pesante cioè la carta release all'italiana che è stata sottoscritta da tutte le comunità religiose musulmane perché si prenda ad esempio
Una posizione di ostilità totale a ai sa popolo predicatori di odio cose di questo genere
Che ovviamente loro hanno tutto l'interesse a Rosalba
Io la la la ringrazio molto della della sua disponibilità noi naturalmente diciamo cerchiamo anche di vedere un segnale abbastanza chiaro così
Di condanna di quello che è successo molto più chiaro dall'altra parte del mondo politico italiano rispetto a quello che è accaduto a mano magari una maggiore attenzione io la ringrazio per averci parlato del del dell'assassinio del professor Samuel Patti decapitato da un ma promise la miss Brown estremista islamico
Bush musulmano ceceno ogni socio detto bene insomma spero che se ne sta bene
La ringrazio della sua disponibilità grazie professor Forcella però grazie ad un palazzo