Processo Riva ed altri (ILVA)

Iniziamo con l'appello
Iniziamo con l'appello quel nonno arriva Nicola già assente avvocato Annicchiarico
è assente arriva Fabio Arturo già assente avvocato Perrone è presente Capogrosso Luigi non è Compay comparso non è comparso a quanto vuote accuratamente hanno Demi Marco non è comparto avvocati Henry quelli secondo l'avvocato Lisco anche in sostituzione avvocato Enrico cavallo Angiero non comparso avvocati Centonze ma e Validus chi buongiorno presidente o no grazie sostituzione è ok grazie di maggio I Wanna non comparso avvocati Centonze ma Caredda ottemperanza grazie
De Felice Salvatore non comparto avvocati l'ammontare ragno la nuca rappresenta che verranno gravosa buongiorno dallo Salvatore non comparto avvocati Centonze bacca renda quindi avvocato caccia laureata in sostituzione di entrambi Archinà Girolamo
Non è comparso avvocato Caiazza è assente per i Francesco non è comparso avvocati Viviani e della valle sono assenti
Ferrante Bruno già assente avvocato Enrico sostituito avvocato risk comunque ad Alfano comparto avvocati spedito e Sassi a oltranza per rapina l'accusa Coluccia Antonio non è comparso avvocato Marrazza assente Ghinazzi Cosimo non è comparto avvocato albanese assente Dinoi Giuseppe non comparto avvocati pesare pazza inizia assenti
L'ha ferito Vanni non è comparso avvocato Santoro
Assente Parmitano Sergio non comparto avvocato Enrico sostituito dall'avvocato Prisco di Mastromatteo Vincenzo già assente avvocato Enrico sostituita dall'avvocato Prisco Lignani Lanfranco non comparso avvocati Marino eccessi rotti sono assenti
Cioè gli anni al freddo non compatto vocati Mellucci e Loiacono avvocato Mellucci Chan
No sono a sentire Baioni Giovanni non comparse avvocati Convertino e Loiacono non c'è l'avvocato Convertino
L'avvocato Lo Iacono è assente pasto Nino Agostino non comparto allocati Melucci è Urso è presente l'avvocato Urso è assente l'avvocato Minucci
Bessone Enrico non comparso avvocato mi denuncia senta avvocato motozattere sente Casartelli Giuseppe non comparto avvocati fine Mellucci sono assenti entrambi corti Cesare non comparso avvocato Monza
è presente florido Giovanni non comparso avvocati Carlo e Claudio Petrone
Assenti conserva mi tiene non comparso avvocato Rossetti e Palomba assenti Specchia Vincenzo non comparto avvocato Sabatino assente Liberti Lorenzo è presente avvocato Carlo Rao fondi è presente
Veste angiologia assente avvocato Maggio assente Di Michele Cataldo non comparto avvocato Sartiglia assente avendo la Nicola non comparto avvocato Mosca Chiello
Assente Stefano il patto già sente avvocati Antonio Russel Mongelli sostituiti con delega orale dall'avvocato Carlo
Pentassuglia Donato
Non è comparso avvocato Bruni assente Antonicelli Antonello non comparsa avvocato Marzullo assente Manna Francesco già sente avvocati sanguigno Antonio orafo costituiti entrambi con delega all'avvocato per loro
Fratoianni Nicola non comparto avvocati del corso e Zaccaria diamo assenti Pellegrino Davide Filippo già assente avvocato La Forgia
Assente Blonda Massimo non comparto avvocato modesti assente assennato Giorgio non comparto avvocati svolge la Forgia
Sono assenti Pelaggi Luigi non comparso avvocati Bane Mattesi assenti chi candidare oggi assente avvocati Napolitano e banchieri assenti non meno Caterina vittoria non comparsa avvocati si rotti errata
Assenti Palmisano per Francesco non comparto avvocato italiano assente partecipazione non sei sette amministrazione straordinaria persone curatore speciale
Dottor Bianco assente avvocato Gargiulo sostituito dall'avvocato io Cobellis
I vezzi piani amministrazioni straordinarie nelle persone come teste ordine pro tempore avvocato Loreto sostituito dall'avvocato Iacobelli avvocato dubbi è assente Riva forni elettrici S.p.A. arriva a caldo i legali rappresentanti che attente avvocati Emin chiarite apparirlo sono assenti
I difensori di fiducia assenti per i quali non è intervenuta delega vengono sostituiti d'ufficio ai sensi dell'articolo novantasette quarto comma CPP dall'avvocato Ugo Zampetti avvocato Vozza ne approfitto visto che l'ha nominata d'ufficio per rappresentarli che c'è un'istanza di rinvia ogni impedimento è stato adotta un impedimento dell'avvocato Caiazza
E quindi se magari al termine dell'appello ci fa sapere se insiste nelle se insiste nella sua istanza oppure assume altre determinazioni allora continuiamo responsabili civili Regione Puglia professoressa Barbanente avvocato Amato assenti
Riva forni elettrici S.p.A. arriva Claudio assente avvocato Annicchiarico assente partecipazioni sostiene sentiamo in amministrazione straordinaria curatore speciale dottor Bianco né assente avvocato carciofeto dell'avvocato le tabelle su parti civili Romanini Luigi avvocato Miller assenti avvocato
A Polito assente parte assente avvocato Blonda assente avvocato Silvestri assenti avvocato Argese assenti avvocato Cavallin presente ed è pesante degli aperti da me rappresentato il signor Piero Natoli si va bene
Dalle se avvocato Agnelli Cheney assente all'appello manca assente avvocato Luciano assente avvocato Salinari assente avvocato pur cento non è presente è sostituito con delega orale avvocato Cavalchini parte assente avvocato quota come sopra
Avvocato aprile assenti avvocato Bonanni assente avvocato La Manna assente avvocato so già assente avvocato Pellegrina sentiamo fatto vitale assente avvocato Catapano Minotti
Assente avvocato Conte assente avvocato Di Lauro
Assente parte assente avvocato né voglia attenti avvocato Tanzi assente avvocato Pentassuglia presente il rappresentante del sempre avvocato Iaia assente avvocato Palazzo
Assente avvocato la porta assente avvocato ma non assente avvocato quando assente avvocato tra tulle assente avvocato Mongiello assente avvocato Tritto assente avvocato Di Bella sentiamo quanto Rosato assente
Avvocato del vecchio assente avvocato Di Celmo assente parte assente avvocato Lardieri lo assente avvocato Cavallo assente avvocato armenti
Assente assente la parte avvocato Boccuni assente avvocato Tarquinia assente avvocato Vesco assenti avvocato Buttiglione assente avvocato Petruzzi assente avvocato De Filippo
Assente avvocato di Raciti assente assente da parte avvocato Lupo assente avvocato Morelli assenti hanno fatto da Lina assenti avvocato Palasciano precedente le parti sono assenti avvocato Prete
Sostituito con delega orale dall'avvocato Liana valgono le parti sono assai avvocato da Louis io il collega sempre modo di quel sostituzione da parte senta avvocato Marco Fumarola assente avvocato Bonetto assente avvocato partite assistite dall'avvocato torcia Torsella Epifani Giovanni Intini Pietro Bandini ora sono assenti
Avvocato Daniele Deiana
Sostituito dall'avvocato fa lasciando alle parti sono assenti allora Afellay punti
è sostituita con delega dall'avvocato che ha una banda alle parti sono assenti
Avvocato Sabattini assente parte assente avvocato della Marrazza in ti amo fatto almeno assente avvocato Gavina sentiamo fatto lontano senti avvocato stare Intini assente avvocato Enzo Fumarola sostituito dall'avvocato e Pentassuglia anche in questo caso il rappresentante uscente va bene grazie avvocato muri Anna assente avvocato ma Riggio non è presente sostituita con delega orale avvocato Cavalchini parte assente avvocato Puglia assente avvocato De Francesco certamente della miopia che poi lasciano le parti sono assente avvocato cantore assente avvocato Cristini
Assente avvocato Baldo
Le parti sono assenti avvocato Cappabianca
Assente avvocato Minetto no assenti avvocato Carlo Rienzi assenti avvocato Leuzzi assenti avevo fatto Bottalico assente avvocato Vincenzo Rienzi assenti
Avvocato Maria Antonietta D'Elia assente parte assente avvocato Montanaro assente avvocato Lecce assente avvocato Esposito sentiamo fatto Rossato assente avvocato Mancini assai avvocato Silletti assente avvocato Rossi assente avvocato Morelli assente avvocato Pesce assente avvocato Prete
Assente parte assenti è infine dedicato prepotente l'avvocato Baldoni si lascia parte assente eredi di Pugliese Michelina avvocato Silvestre sono assenti
Va bene allora possiamo grazie
Possiamo iniziare le avvocato orafo mi sembra che un vostro consulenze presidente falsi per quanto riguardava però non vedo l'avvocato
Bastava chiamando Silvio allora sentiamo prima l'avvocato Monti
E l'avvocato sì presidente l'avvocato Caiazza mio tramite rinuncia all'istanza di fallimento
Va bene grazie prendiamo atto e nulla opponendo le altre parti Niki si dichiara non luogo a provvedere in ordine all'istanza di rinvio dell'odierna udienza
Formulata dall'avvocato Caiazza che via espressamente rinunciato allora
Avvocato Antonio grazie presidente no avvocato no quindi andiamo qui in il consulente inidonee leggere la formula d'impegno che diamo anche nei consapevole Cetera
Bongiorno presente buongiorno a tutti Manigrassi Damiano Antonio Paolo trascorrano Lecce il due due e sessantaquattro
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ma mentre le Generali Italia già indicate dove risiedeva io risiedo in Alberobello
Lui è un po'via Cavour sessantasei va bene
Allora dottore le facciamo noi viene iniziale o no avvicini un po'il microfono a sé perché mi sembra che non si sentisse perfettamente lo deve accendere lo può tenere acceso ma lo avvicini così sentiamo bene
Scusa così partiamo domani c'è poi ripeto le generalità per cortesia non certo Manigrassi Da mila euro Antonio Paolo muratura scorrevole e cioè i due due e sessantaquattro residente in Alberobello in via Cavour sessantatré
Fanno ai possiamo farcene lei no avvocato no fa è un consulente negli anni indicati grazie presidente allora innanzitutto dottore le chiedo principalmente lei di cosa si occupa quali su quali sono le sue qualifiche
Per comprendere insomma anche per la Corte con chi stiamo parlando
Io sono dottore in chimica
Ma professionista libero professionista mi occupo di consulenze ambientali meno no anche anche in ambito giudiziario con le consuete per la procura apre per il tribunale verso verso Julio sembrano inserito nell'elenco
Quando dei periti e dei consumi prevedere pure aggiornare se glielo chiedo però si sente davvero poco se se alza un pochino la voce lo avvicina quanto più possibile ma anche e soprattutto il rumore delle pentole non ci aiuta sport la mascherina tante distanze altissimo da tutti mi chiedo scusa mai sentito in treno
Se quindi non mi ripeto che sono in dottore in chimica un libero professionista iscritto avrebbero arabo professionalità dei chimici di Bari mi occupo mi devi consulenze ambientali
Anche in ambito giudiziario nel microfono però Presidente non lo so se
Perché io stando a una cena a distanza Lenin mandiamo ha utilizzato all'altro microfono che non lo sapevo
Poi su qualcosa di gusto
Grazie
Grazie
Possiamo proseguire prego avvocato
Ripeto dottore in chimica
è scritto avrebbero professionale dei chimici e dei fisici Bari lumino occupato di consulenze ambientali
Nell'articolo iniziare il ministro nel nel salone come nell'edizione dell'affresco andando all'epoca dei periti e dei consulenti del del Tribunale di Bari pura
Ho compreso Hammarby carico nell'ambito della
Dell'ordine nazionale dei tessili ed in questo momento riveste un minimo di vice presidente della elevata preparazione nazionale neonata federazione azione dei chimici
E due fisici indica rivelata perché si è avuta da nove anni diventati professioni sanitarie
Compreso
Senta lei si è mai occupato di valutazioni relative ad impianti industriali in genere siderurgici in particolare se
Se ne vuole andare così nel previsionale segue diverse aziende anche in questo ambito
Occupando alla gestione dei materie per semplificare addirittura nel monitoraggio e controllo anche alle valutazioni di impatto ambientale relative alle autorizzazioni integrate
Nonché quando accade anche nella gestione dei piani di caratterizzazione ex articolo duecento quarantadue del due quattro quattro per fare riferimento al test economico ambientale non credi
Rischio di incidenti rilevanti
Ha mai effettuato
Consulenze tecniche nello specifico come consulente della procura d'ufficio del tribunale con riferimento ad emissioni a studio sulle emissioni di impianti ad impatto ambientale di serenità industriali captazioni
L'ultima domanda e poi passo al tema della questione lei ha mai effettuato campagne di monitoraggio specifica cioè studi su campagne di monitoraggio
Sarebbe dannoso ritardare le nell'ambito delle valutazioni di impatto
E anche delle
Ma nell'ambito delle procedure di autorizzazione come modelli previsionali a supporto delle progettazioni inattesa radio cadere acquisizione dei titoli abilitativi
E anche nella conduzione nell'esecuzione dei pm cinghia di monitoraggio e controllo quando sono a supporto del gallette determina autorizzativa ritmi degli impianti
La ringrazio adesso passiamo nello specifico
Al suo incarico come consulente tecnico in questo procedimento o può specificare
Quali sono i quesiti attualmente di Paul leggere che ha ricevuto per comprendere un attimo il tema di indagine che le è stato sottoposto
Si l'impegno che non è stato aveva scritto
E circoscritto offendono in Campania anziché cosa consta consultando lassismo unanimemente esclusa non abbiano anamnesi allergica questa premessa
Sì Liam propongono lega tutta la corte una un sunto o di parlo di quella che la mia consulenza de di quello che è messo in sella esposizione spero che possa essere chiara allora a supporto di quanto mi è stato chiesto dall'avvocato rafforza
Beh nemmeno le tenaglie slide arricchirebbe residenza nel senso che non è unico e con o intanto marrone sintesi nella realtà solitamente si Marenco aveva serie di grafici esplicativi
Che siano valutati nell'impegno e contenuti delle consulenze
Perché se lo Stato sottoposto da
Avvicinare ma Menin se non ci sono no osservazioni delle altre parti i poi mirare torinese anche cause non è oltre alla a Lorenzo alla consulenza depositeremo se la
Corso Lodi si era però siccome le sta consultando durante l'esame deve essere autorizzato in modo specifico a consultare nel Paese
In questa documentazione
Diciamo ha proiettare le
Nella slide prego possiamo proseguire quindi diceva in relazione ai quesiti sono stati sottoposti a salutarlo emesso in versione circoscritti a a comprendere
Però uno ad approfondire ma per quelle che sono ovviamente le mie competenze tecniche per il per comprendere il capo di imputazione a cui
Nuova è stato
No sottoposto il professor Landi Berti
Le i quesiti sono questi che propongo in video può semplicità posso anche leggere messi sono brevi quindi Magazine complessi ha valutato se la consulenza tecnica
Prima erano Liberti Cassano sia stata redatta secondo le metodologie e le procedure accreditato in materia nella comunità scientifica
E se le conclusioni raggiunte segnatamente in relazione alla responsabilità Ilva
Nella contaminazione di circa due mila capi ovi-caprini abbattuti delle circostanze della circostanza contraddicono criteri scientifici riconosciuti in maniera in materia ossia nuovo fondate su premesse
Contenente attestazioni errante
Il secondo quesito sia valutata
Se ha valutato sempre nella relazione depositata del CTU leggi per l'incidente probatorio sia stata redatta secondo le metodologie e le procedure accreditate
In materia dalla comunità scientifica e se le conclusioni raggiunte con particolare riferimento al quesito secondo segnatamente in relazione alla responsabilità riservando la contaminazione di circa domandavi caprini abbattuti in una circostanza contraddicono criteri scientifici riconosciuti in materia però siano fondate su premesse
Contenenti rate attestazioni
Perfetto quindi le chiedo per andare giusto direttamente al tema
Siccome nel primo quesito si fa riferimento alla consulenza tecnica Liberti prima erano Cassano lei con riferimento ai consulenti del PM
Cosa ha analizzato ce n'è una ce ne sono ce n'è più di una così circoscriviamo il campo d'azione sempre i quesiti fanno comprendere che si cerca si cercherà di
Comprare i contenuti ponendoli sullo stesso errore livello e per quanto riguarda ora il processo dei risultati ha quindi i consulenti della
Allora volante il PM
E poi i periti della vanno quindici tour del Gip sogna additivo addivenuti approcciandosi con con dei criteri metodologici
Alla elaborazione delle linee dati analitici
Siamo siamo qui chiamato fondamentalmente per questo in qualità di chimico e poi quindi rende relative conclusioni che entrambe nelle consulenze non apposto nelle procedure qua cui afferivano originariamente quindi cercheremo di
Tante i Comites mi perdoni non la voglio interrompere ma solo per rispondere in maniera specifica alla domanda le chiedevo così circoscriviamo il campo degli atti che lei ha valutato se è un riferimento alle alla o alle consulenze sottoscritte e depositate dal professor Liberti diciamo dal Trio dei consulenti del pubblico ministero
Lei ne ha valutata solo una ce n'è più di un mese solo due le consulenze questo volevo abbiamo speso originaria ovvero quella depositata quelle memorie parlate con i numeri non non ci mastica amaro elettrico ad Arcore la Roma e Milano operativa sarà la prima e quello israeliano Avi però giusto per nella relazione integrativa unica e invece nella con la perizia dieci
Secondo il Gip la relazione integrativa per quanto riguarda Liberti ricorda l'anno se se lo ricorda se non glielo volevo nel due mila dieci due mila dieci per
E ora
Io andrei avanti a questo punto per valutare appunto come ha strutturato il suo lavoro rispetto a questi quesiti e agli atti che ha valutato ovviamente oltre a valutare le consulenti elaborati consulenziali che sono stati l'oggetto centrale ci ha detto della sua valutazione ha comunque avuto modo di verificare gli atti a corredo altri atti processuali se Madame Val di udienza ci dica lei se
Quello che ritiene importante poi ce lo specifica nel corso dell'esposizione valutato tale che documentazione che poi vengono la
Però anche dovuto fare una cernita ma proprio per affittare quelle che pure sono stati o è stato il mio impegno in relazione cui allievi perquisiti specifici cioè ora un esempio per tutte o un modo perché in questo grosso contenitore sono confluiti vada ad esempio faccio un esempio rapporti di prova
Ma qui facevano fanno riferimento tutti i risultati della della perizia dei dei CTU un documento imprescindibile di riferimento premia consegna con cesso non per ultimo ma dunque prender quei dati erano processarlo Icon
Netto di un metodo ma nel decreto gli obiettori al gigante va a vedere vitam poi andiamo nello specifico adesso misere Sava dare alla corte il panorama di quelli che sono gli atti che lei ha valutato poi ci spiegherà lei cosa fa Charlot nella nella escursione del
Però dello slider verranno comunque citati
Però non da meno la bibliografia a supporto di tutte quelle che saranno le mie osservazioni quindi al di là di questa della documentazione che ho evidenziato in rosso che ho già citato
I l s successivi vanno mi hanno impegnato Ornella processamento statistico dei dati disponibili
In queste questa documentazione comunque presenta agli atti
E quindi anche da di conseguenza al confronto come anticipavo almeno delle la dei contenuti ma soprattutto delle conclusioni a cui sono divenuti rischio dunque vi periti e e consulenti legali spendeva rispondendo nei rispettivi quesiti a cui erano avvocati
E poi in un file delle considerazioni niente che non ha non tengono conto di quanto di quanto visionato e di quanto comparato ma applicando va sempre metodologia riconosciute alla portata di tutti non hanno coloro che operano in questo settore
Se mi consentite sì sì prego prego vada avanti con contestualità
Vi chiedo scusa se magari qualche nota un mozione che andrà da a menzionare probabilmente in questi mesi di posti di lavoro è stata già tante volte sentire al TAR anche da qualche collega che mi ha preceduto
Cercherò di non essere lezioso mi serviva soltanto con per far comprendere in maniera sapere quanto è un organismo dice è possibile ma sempre rispettosa dei contenuti senza a disturbare con senza stanchezza nessuno
Ora cos'è accaduto uno che ha portato penso agli eventi occorsi che poi hanno portato alla all'incriminazione no di quella cappa emerge che avete mostrato di seguito
Nel due mila otto all'osservazione chissà che si vinca denuncia la presenza di diossine e PCB
Da la diossina è un termine che purtroppo sentiamo molto spesso conosciamo le il peso da un punto di vista tossicologico
Uniti avranno che le danno dando notizia
Questo lo sottolineo anche perché ricordo sono anch'io del territorio fu meno dato nello spazio poi loro riprendono anche questo aspetto che avevano ritrovato all'uomo
Alle preannuncio ad a un'altra ditta che altrettanto pesante non potessero tossicologico per perché sono il PCB diossine laica
Una sempre nella nell'aprile del due mila otto inverse ingiusti controlli infatti dall'autorità competente ASL adattando altri controlli
Alla procura apre a un a un fascicolo contro contro ignoti
Alla procura qualche mese dopo erano in carica rari in un collegio è un collegio prive peritale
Nella assegnando la la verso della del due mila nove dopo alcuni tranquillo e si due si d'impegno
Ora i consulenti della
Della del PM depositano Antoine propria redazione
Il dodici gennaio dell'anno successivo o il una procura tra sogno indagini in un altro procedimento penale
Consentendo quindi il collegio standard ispezionare un reparto importante della dell'Ilva plagi e le due
Nella marzo del due mila dieci o accade la pressione nei pressi dell'autostazione dottore io le chiedo se messo siccome diciamo
Capisco la sua voglia di ricollocare i punti essenziali
Della questione però effettivamente diciamo questa parte sicuramente potenza di hockey nota la corte quindi io andrei avanti le chiederei di valutare direttamente il capo di imputazione che lei ha preso a tema per la sua valutazione Cerci diceva prima il capo R e quale sia sostanzialmente il punto che assecondò otto l'inizio della sua
La valutazione comparativa concerto che nel campo rilevare Capoverde come tu giustamente
Mi suggeriva ebbe in comune ben conosciuto
Poi il punto cruciale ma saltando un un passo o ovviamente ripreso finalmente quello che ha detto ad esempio
Che sia il punto cruciale non rileggo
In particolare di avvertire prima dallo confezionavano in accordo con altri la predetta consulenza i asserendo falsamente che la diossina redenta
Nelle matrici alimentari analizzate
Non era compatibile con l'attività dello stabilimento siderurgico questo passo ovviamente è stato anche per me l'imputato per approfondire qualche aspetto e molti aspetti anche da un punto di vista semantico dico questo o perché non sono strettamente legati proprio lì alla a quella che la definizione tecnica la condivido nella conduzione Douglas dallo stesso operato della ma dal prossimo liberty con una i restanti componenti del del collegio dico questo non in quanto
A pretendere il blu e alla la consulenza della del personaggio Berti
Ora vola rilievo fedelmente
E che diventa alla conclusione a pagina conclusione a Catania sessantacinque si riporta che le caratteristiche qualitative delle pelli peli
Bella di agire alle due appaiono compatibili con quelle delle matrici ambientali Malone quelle matrici alimentari
Per le motivazioni illustrate quindi Muzzi aveva guardie sorgere un meno dunque qualche dubbio anche perché leggendola così confrontando le due quelle due le due frasi due proposizioni non mi sembra che dicono di aver detto dicano la stessa cosa i consulenti
Sembra almeno dunque dato e ha detto che non l'abbiano mai asserito che la diossina nell'interiorità nelle matrici alimentari esaminate non era compatibile con l'attività dello stabilimento
Io come stabilimento siderurgico interrotto adesso industriale si parla innanzitutto vale a dire un impianto anche se sicuramente importante forse il più importante
E oltretutto di compatibilità delle matrici ambientali ammalorate scusi eh se è possibile né in quello che ha detto e non si è sentita managing cominciando colpa mia forse che non riesco a un dormienti
Si avvicina le assenze nella farmaceutica Schio per questo il problema sì
All'Aquila diceva comparando le proprie posizioni della qui ovviamente non scaturito poi durante la immediatamente un dubbio
Perché da una parte si parla di incompatibilità & attività dello stabilimento
Due ossia una quella naturalmente delle presso giustamente mettere pressione dunque industriale
Mi alleno a riferimento all'imputazione di quell'operazione si esce l'attività relativa definitori terroristico quello che io ho definito o è un problema interno punto finito con cioè un avantreno mentre nelle la definizione esatta
Lavori prendere delle conclusioni di una pagina sessantacinque aperti collegio dei consulenti che si esprime diversamente
Su due aspetti che sono fondamentali ha sottratto alla comparazione semantica quello che faccio neve parlando di compatibilità
Non è una gemma le caratteristiche e le pitture delle polveri d'alluminio l'impianto aggiungendo due e un impianto buona parte del tutto anche se non in tandem con erano in una parte importante quindi la prima e compatibili le caratteristiche delle tutto quello che portano con sé perché le polveri sono un mezzo di trasporto dei tanti inquinanti
Ma soltanto quelle che hanno contemplato i che ha contemplato il collegio tanto è altro
Manal con le mani sulla radio dentario non asserisco emergono ammirava il Pubblico ministero forse vogliono rimanere quello non era un gallo iniziale Gravellona a alle nove della con il con un'altra volta in maggio arriva Trane magari di definisca meglio quasi sconosciuto e poi lo si era capito ma quindi escludono mentre quella riconducibilità buttarmi qui l'avvento dalle polveri con le matrici alimentari
Per le motivazioni usate volle andare a vedere per riprendere insieme
Quindi c'è questa
A differenza che non essendo soltanto all'antica ma anche sostanziale
Le due proposizioni esprimere due concetti diversi anche da un punto di vista tecnico a mio avviso
Scusi può ripetere il concetto perché l'imputazione che cosa dice
L'imputazione parla di stabilimento diceva mentre qualora un ad ottenere quei fallimenti ma non è la sola o meno CL due ma meno e ma solo in un impianto ma mi ha detto che di carattere semantico io
Il signor Garofoli sintetizza anche rimanere al sei maggio veniamo Lampre la molecola diossina la famiglia Doris Lessing che diciamo è imputata un'come inquinante
Che inquinanti allora nature matrice alimentare io ovi-caprini provenienti dallo stabilimento dall'intero plesso industriale questo a mio avviso il punto cruciale
Va bene allora Snami la però delle valutazioni di carattere semantico e comunque sono riportate nell'ambito della sua arte
In relazione capisco il senso anche da un punto di vista normativo
Vorrei adesso comprendere andando avanti quello che in sostanza il tipo di valutazione che è stata eseguita secondo la sua valutazione ovviamente
Dal dal Trio di consulenti del pubblico ministero in particolare quali siano i quesiti che sono stati posti alla ai consulenti del pubblico ministero per metterli io anticipo presidente per essere chiaro anche per sintetizzare per metterli in correlazione con quelli che invece sono stati sottoposti ai periti del Gip quindi andando ad analizzare direttamente i quesiti esposti soprattutto in relazione a questo tema al tema dell'inquinamento stesse matrici alimentari
Ci dica se ci sono delle differenze o o meno sì John governa facendo un'anticipazione poi Oriente riprendo molto velocemente le slide
I quattro quesiti della dunque dei consulenti del pm credo che fossero quattro il numero affittano poi sostanzialmente con il il quesito due della dei periti del del gettano intanto ma sostanza di di richiesta tecnica rivolta rivolto a loro
Un po'più generica ovviamente quella va fatta un anno e mezzo prima Time I Consales ai consulenti
No che comunque poteva col mio sentire loro come i limiti che andremo vado cadente rituale di spaziare perché comunque non si parlava di potenziale danno correggetemi se se sbaglia l'ambiente alla e alla salute
Doretta più specifica colloquio con il quesito due
Perché poi si tracciava interruppe Wozniacki ogni percorso che deve portare la correlare alle matrici alimentari
Eventualmente al dando indennità ambientale Uberto dello stabile chiaro io lo seguirò questo per essere molto specifico nei quesiti rivolti ai consulenti del pubblico ministero
Entrambi individuata
Una fonte specifica inquinante così chiedeva un accertamento generico sul territorio di Taranto se vuole glieli leggo così famiglia Maugham laddove io ci sarei arrivato lei sta nei tuoi sino mai perché può
Ray andare al cuore del problema quindi se lei si era recato a cui essa è limitare nella la villa ribelli partito Siliberti i suoi colleghi avevano a disposizione uno sette di dati
Analitici
Rom che figlio di campagne di indagine di monitoraggio condotte dalle autorità competenti per il controllo carta e ASL ma nello specifico
E oltre a questa mole di dati veniva spiccava in quanto interesse
La concentrazione le concentrazioni di inquinanti permessi dal temendo ottocentododici a servizio dell'impianto di agglomerazione quello comunemente conosciuto con l'acronimo omaggi alle due
Fonte l'indagine e quindi era fondamentalmente
Ma anche se in parte no conviene dunque mirata alla a quella fonte in missiva più importante
Ma sia in termini di portata massica perché tira fuori una quantità per unità di tempo di di frumento importante
All'altezza terremotati ma sempre per essere organici nell'esposizione per essere chiari
Ora lei ha già passato chiaramente alla valutazione del tipo di analisi che sono state sottoposte ai consulenti del pubblico ministero io le sto chiedendo solo questo adesso
Il quesito che gli è stato posto dal Pubblico ministero diceva
Vedete solo io il babbo chiedeva una generica valutazione dell'aria si vedono Eva era circoscritto al stabilimento industriale non era circoscritto allo stabilimento industriale quindi praticamente quando si diceva
Accertino lo stato di inquinamento e gli ha detto era circoscritto
No no ogni giorno alle mandorle la rilegge non molleremo comunque riteniamo che eravamo lo cioè lì el quesito voglio dire Sirio due tesi non avevano dato Pubblico ministero per carità sono i suoi quesiti riconosciamo tutti però voglio dire
Che mi era parso di comprendere nonna ma ce lo specimen o con le chiedo scusa allora battendo passerà di legge Merloni gioiello facciamo prima dottore così mamme non di Anna Magnani qui si esagera nei toni ma la domanda
I quesiti sono questi accettino lo stato di inquinamento da diossina e PCB nel territorio di Taranto aree limitrofe determinare determini un nuovo rinvio a livello di rischio per la salute umana conseguenti a tale inquinamento
Quindi ridurre la provenienza di tale inquinamento otto nelle proposte atte a ridurre i rischi per la salute ma derivante dallo stesso questi erano i quesiti rispetto alla fonte inquinante all'individuazione delle fonti e non c'era una specificazione
Private che si tiene ogni cifra il ventotto novembre primario invece al quesito numero due dei consulenti
Dei periti del Gip diciamo c'era una specificazione
Diversamente leggendo sei livelli diversi epici Brion Berruti negli animali abbattuti appartenenti alle persone offese indicate l'ordinanza ammissiva l'incidente probatorio della ventisette dieci due mila dieci
Essendo dalle diossine e PCB accertati nei terreni circostanti l'aria indosserei Taranto sia riconducibile all'emissione di fumi le polveri nello stabilimento
Quella di Taranto benissimo ora con riferimento sostanzialmente glielo chiedo come anticipazione poi andiamo ad esaminare lo il discorso insomma in maniera un po'più specifica nelle conclusioni della relazione di Berti prima erano Cassano del due mila nove si faceva
Uno specifico riferimento ad un impianto a più impianti
Appartenenti all'Ilva al siderurgico come nell'ambito dell'individuazione delle possibili fonti inquinanti nella prima dell'azione si poneva l'onorevole basi quindi ed è un doppio allora devono fondamentalmente
Oppure
Dunque per il proseguo delle indagini stesse in quanto dallo studio statistico lunghi dunque di quei dati analitici messi a disposizione dei consulenti
Non veniva fuori certezza tecnica si si è mai chiesto una cosa diversa poi analizziamo i dati
Facevano riferimento nelle loro conclusioni ad un impianto a più impianti appartenenti AIR va al siderurgico Ilva
Dicevano che ne so l'agglomerato lei il camino E trecentododici di chi parlavamo di un impianto sia io che volendo così almeno quando approfondita perché se no non lo
Caro Presidente approfondito dunque ma quale impianto Quagliariello viale di largo liberazione tragedie due ovviamente il del cammino a servizio dello stesso
Quindi facevano sostanzialmente riferimento ad un impianto Ilva nelle loro conclusioni come possibile fonte inquinante assolutamente scorretto perfetto poi poi andiamo un attimo
A fare le valutazioni successive che era solo un'anticipazione per comprendere dal quesito alle conclusioni se in effetti avessero trattato questo tipo di clima poi vediamo in che modo lo hanno fatto
Se lei lo ha analizzato ora con riferimento appunto andando avanti nella valutazione alla tipologia di indagine che hanno potuto svolgere diceva prima loro hanno avuto un certo tipo di input dal Pubblico ministero è una base dati
Che cosa intende loro hanno potuto svolgere indagini dirette hanno fatto campionamenti hanno fatto analisi propria hanno fatto diciamo campagne di monitoraggio ispezioni in relazione alla prima relazione oppure hanno avuto un mandato diverso
Nel nell'ambito del primo come elemento di novità agricola relazione fermiamoci lì è chiaro William da nove e corsa quale mandando che il Pubblico Ministero e l'opposto di un apposito merito ai suoi consulenti però posso definire dunque la la la consulenza documentale perché gli è stata fornita
Sono stati forniti loro una serie un set di dati importanti dati analitici come anticipavo prima
Che saluto era come frutto di una serie di
Monitoraggi condotti ad Arta e dal suo le autorità competenti quindi il territorio quindi sostanzialmente i consulenti del pubblico ministero non hanno
Effettuato e non non lo hanno fatto evidentemente su fu mandato questo ce lo specifichi
Delle proprie analisi o dei propri campione mandare tutto questo spazio perché l'incarico era era quello non di loro sponte aveva preso l'iniziativa per allargare
E con altri risultati sulla base di proprie indicazioni o di conduzione di monitoraggio quello che già l'avevano a disposizione per ignorando lei piaceva una consulenza documentale intende dire che analizzavano delle
Indagini analitico sette debba rimanere fatte da enti o o da altri soggetti in casa volare ci ha detto al paesaggio
Questo dal punto di vista diciamo tecnico può avere un'incidenza per la sua esperienza rispetto al tipo di indagine che si va a svolgere
Cioè un'immagine fatta in questi termini a una
Può dire un esito differente ecco le faccio questa domanda da un'indagine
Fatta avendo la possibilità di svolgere propri campionamenti proprie considerare sai considerazione compreso consegnato alla realtà della dell'area industriale
L'ha vista dal mio punto di lista che lo scusa
Ma non quella cacofonia della ripetizione della Madrid aveva davanti dottore non si preoccupa erano due da un sette Livatino risicato poteva dare un'indicazione preliminare
Indicazione che poi hanno hanno desunto andranno desunto
Ma doveva essere per forza di cose ampliata considerata la la viabilità meno dunque dei processi delle fasi che sono anche oggi non organo dunque attrattive ad hoc nel sito
Ma soprattutto doveva vedere a mio avviso la possibilità di guardarsi intorno per comprendere l'apporto l'eventuale al contributo eventuale
Dire altre realtà produttive dalle più piccole Vallejo a quelle anche alcol anche a quelle più importanti ecco lei con riferimento a
La questione del diciamo delle analisi che i consulenti del pubblico ministero hanno avuto a disposizione
Stava dicendo prima che in particolare con riferimento alle fonti inquinanti che erano state analizzate c'era
Una sorta di prevalenza di questi campioni analitici sette
Venivano da cento fonti inquinanti cinquantatré due una parlo ovviamente dei campioni che rilevavano rispetto alle fonti inquinanti lasciamo perdere adesso per un attimo
I campioni relativi ai reperti diciamo alla alla alla fine del processo Decebal per la tipologia non è dunque del matrice messa a disposizione
Erano erano stati messi a disposizione un ventaglio importante e di dunque di di campione faccio un esempio
A quella ma quest'attrazione sotterranee fa nove sono stato poco chiaro se mi perdoni forse
Rispetto soltanto ai campioni afferenti alle possibili fonti inquinanti perché diciamo l'acqua è chiaramente il recettore dell'eventuale inquinamento come il terreno contraria bene l'aglio olio ovi-caprini che so io
Rispetto invece alle fonti inquinanti
Che tipo di dati hanno ricevuto loro hanno ricevuto dati
Di una azienda due aziende tre aziende tre impianti quattro impianti prima stava dicendo quasi esclusivamente riconducibili dico quasi esclusivamente perché erano riconducibile allo stabilimento citato più ideati diverso viola caratterizzazione di emissione gassosa sentire un inceneritore a prenderci se non se non ricordo male venticinque ora
Perfetto quindi dal punto di vista della valutazione degli inquinanti possiede le possibili fonti inquinanti campioni che loro hanno avuto erano in qualche misura esclusivamente Ivan N riferibili allo stabilimento siderurgico
Andando appunto alla valutazione successiva solamente per continuità logica i consulenti ha detto prima fino al due mila nove non hanno fatto nessun analisi nessun campionamento in proprio perché non era questo il loro mandato
Hanno ricevuto poi mandato di effettuare a seguito dell'evoluzione delle indagini
Attività di indagini proprie diciamo così sì con l'accensione del successivo procedimento
Qualche mese dopo mo'a seguito di una ispezione quando dice dopo intende dopo il deposito della relazione della banda chiedo scusa e le chiavi gliele Siena sulla sembra un sano segno che brillante oggi
Comma a seguito della del deposito modella prima consulenza o con l'accensione di un nuovo procedimento
I consulenti hanno avuto la possibilità di accedere per la prima volta presso lo stabilimento Pannella nello specifico alla presso l'impianto di argomentazioni comunque Maggi e alle due mia conversazione
E quindi verificare una serie di aspetti che potenzialmente potevano o contribuire ma già citati nella dunque nella consulenza primaria originaria
Che potevo contribuire a quella possibile dunque al momento delle matrici ambientali che lo stesso loro stessi si opponevano
Mazzetti dalla dunque dalla sopralluogo io si sono resi conto della
Presenze alla in ambienti di lavoro
Di notevole polverosità
Quindi si aerodisperse che sulla presente proprio sul piano di calpestio quando prodotto anche e in parte l'ho ripresa una documentazione fotografica eloquente
C'erano questi a non assolve i propri campionamenti su questo ma ci sono strenuamente indotto e avevo questa evidenza
A condurre dei campionamenti rappresentativi le analisi su quei campionamenti poi sono state fatte direttamente da loro da allora intimo si sono avvalse di alta
Perfetto quella grave perché all'esito di questa attività ispettiva e analitica
E confluito coi in un ulteriore elaborato dei consulenti do che confluito in un ulteriore elaborato che andava ad un supportare quell'uno da arrendere con loro restituire dignità tecnica quindi non rafforzare quelle che aveva soltanto delle possibili evidenze con dei risultati analitici poi
Questa evidenza diventava quasi certezza
Dico quasi perché la certezza assoluta non esisteva in in ambito chimico però nuovo dunque le risultanze anche statistiche confortavano quelle ipotesi
Record nella
Prospettate nella primaria consulenza quel generale dovrebbero senta soltanto una un'ulteriore considerazione poi andiamo all'analisi specifica
Dei testi con riferimento alla seconda consulenza di cui ci ha appena parlato
La stessa quindi quella integrativa del due mila dieci la stessa precisava qualcosa o synth diciamo si facevano valutazioni di tipo tecnico scientifico o valutazioni di altro genere
Rispetto alla questione delle matrici alimentari se sindacate prima oppure non esclude dalla contaminazione del collo le matrici ambientali la Juventus ma fece licenziare questo diciamo lo fa
Questo nelle conclusioni certamente ma
Intendo dire se con riferimento a questo tema
Nell'ambito della consulenza del Duemila depositata nel due mila dieci si facevano degli ulteriori specifici approfondimenti in relazione a questo discorso oppure se
Cioè mi spiego erano state fatte delle analisi o dei campionamenti di altri reperti animali o al freno a mano dunque muore nell'intervento in campo lordosi depresso liberty con i suoi colleghi erano
Circoscritto soltanto a quella a quei prelievi
Quindi otto miliardi attuati presso la CGIL due segna la valutazione alla verifica dello stato dei luoghi nella GE le due posso sintetizzare così per andiamo oltre insomma va benissimo grazie
Allora diceva appunto l'analisi quindi che lei ha fatto è stata un'analisi di comparazione rispetto anche in funzione dei quesiti rispetto a questo tema specifico a era sparito qualcosa è tornato
Rispetto a questo tema specifico erano analisi comparazione degli esiti delle due consulenze tecniche ha detto che i consulenti del pubblico ministero non hanno potuto effettuare analisi proprie
I consulenti dell'Egitto il consulente d'ufficio del jingle
Hanno avuto lo stesso tipo di mandato o hanno potuto invece eseguire diversamente campionamenti o altro che tipo di indagine hanno svolto un'indagine solo documentale come l'ha chiamata prima
Ho hanno fatto altro da questo punto di vista alle delle due impegni consulenziali solo media ventralmente posti
Perché i i periti del Gip a me ha mandato per poter intervenire in base alle loro la scienza coscienza proprio dall'euro e alla loro esperienza in campo quindi nel prelievo di matrici ambientali
E soprattutto anche la la possibilità di dei sottoporre paddock caratterizzazione da litigare
Una campionatura di di tessuti tessuti animali
Prendo i dati all'epoca dalla si sia D'Alema lo Slam mi perdoni io non voglio interromperla vorrei solo procedere per gradi rispetto all'analisi delle metodologie
Generali e poi scendiamo nel dettaglio delle singole consulenze per non farle ripetere due volte le medesime cose
Quindi in sostanza il tipo di indagine che comunque era stata data ai ai periti del Gip era differente diceva per questo motivo cioè loro potevano fare dei campionamenti avevano in qualche modo delle limitazioni novecento alla tipologia di indagine che potevano svolgere al di là di quelli che erano chiaramente i quesiti
Che avevano ricevuto ecco a forse sarebbe utile riprendere un attimo anche se lo ha citato prima
Il quesito ovviamente io mi riferì mi riferisco al quesito numero due rivolto ai CTU qualche quello che esprime interesse
Se lo può rileggere un attimo per ce ne corre il fare sei livelli diversi nel PC Bull invenduti negli animali abbattuti
Appartenenti e alle persone offese indicate nell'ordinanza ammissiva dell'incidente probatorio del ventisette dieci due mila dieci e se i livelli diossine e PCB accertati in Italia in circostanti
L'aria industriali Taranto sia riconducibile all'emissione di fumi settembre dello stabilimento Ilva
Di Taranto le quindi in sostanza a differenza di quanto lei ci ha detto per quanto riguarda i quesiti
Dei consulenti del pubblico ministero in questo caso il quesito
Richiedeva in maniera specifica ho appena letto quindi lo do per scontate come Talleyrand assicura il mausoleo specifici e come accennava lei prima o i consulenti a me uno strumento in più
E che è il migliore nove dunque da un punto di vista dell'Aloisio vorrei dire i periti sono sì un attimo io io e poi nel giro della liturgia Piero che si riferiva melomani consulenze a verbale non afferiscono a questo quesito
Quelli che o meglio così vorremmo che il dottore che io avevo indicato come CTU il modello nulla possibilità a trecentosessanta gradi d'intervenire con un approccio metodologico riconosciuto riconosciuto su qualunque via Dante ad ampio spettro su qualunque matrice ambientale attempate ad accertare quella riconducibilità richiesta l'allarme dunque dal dal quesito da parte della del Gip
Ho capito che ci siamo anche Rivera diciamo gli esiti dell'elaborazione ma sostanzialmente quindi anche se mi ha mi pare piuttosto scontato i presupposti di indagine erano diversi sia in questo caso ora
Con riferimento appunto alla valutazione dei due
E la pura ti dico due facendo un unicum tra il primo il secondo Liberti quindi alle due prospettazioni
Ci può specificare singolarmente se lei li ha esaminati e se è stato in grado di verificare se nell'uno e nell'altro siano stati utilizzati metodi scientifici validamente riconosciuti per quella che è la sua valutazione tecnica quindi con riferimento alle due consulenze ribelli
Vi è la descrizione delle metodologie applicate delle dottrine scientifiche richiamate c'è questo tipo di esplicazione
Largo consulenza Liberty presenta sempre tracciabilità
Però delle metodologie applicate quindi fa riferimenti bibliografici oltre che a dare evidente evidenza partendo da quei dati analitici che abbiamo accennato
Ora delle risultanze con che Summers espresse ma per semplicità anagrafica Vaudano istogrammi ombra dunque da lo mette di regressione
Che sono assunto oltre che da tabelle riepilogative che sono andate di ottantotto tutto
Di processare venti aveva basati su algoritmi riconosciuti
Che loro Bologna invenzione dello con tutta la trasparenza quindi pensionati Daniele li menzionano lei intende dire che oltre ad applicarli negli anni all'inizio nelle elaborazioni
Dicono sostanzialmente quali metodi utilizzarsi questo perché perché dico questo poi andiamo a vedere quali sono però adesso mi serve capirlo in generale però come tipo di approccio metodologico
L'aereo è un mio allievo fondamentalmente poi ritorneremo sì appoggiavano applicano fra l'altro metto pongo metodologie
E non essenziali da un per la il processo di un dato fondato statistico
Rombo consentendo quindi a qualunque lettore di poter ripercorre lo stesso o percorso metodologico
Per ottenere risultato altro quindi per conseguita una sorta di validazione
è quello che è il principio base è preda della dunque del dato dal dato analitico dare la possibilità da ad un altro nuovo soggetto di poter ripercorrere lo stesso con lo stesso metodo con tutte le fasi
La previsti ad o o dei risollecita nell'Ade pennichella
Del G per purtroppo forma di questo buco di quest'aspetto importante e cioè e la parte terminale di quella che io definirei
Il dollaro in senso lato però ma più profondo di tutto il percorso l'analitico
Quindi torno a sottolineare che nuove voi i dottori un i periti dell'Egitto
Hanno avuto così bella locali hanno eseguito tutto questo percorso analitico partendo dalla l'eventuale progettazione di un piano di campionamento
Alla realizzazione della campionamento
Caratterizzazione dei dunque dei prelievi acquisizioni dei risultati analitici e quindi poi al processo statistico perché loro hanno presentato con dei diagrammi contro gli istogrammi
Io però nella consulenza che ho potuto a valutare la tracciabilità di tutte
Che queste fasi di questo processo complesso e delicato non l'ha trovata
Va bene così nella
Era chiaro ma diciamo nella perizia intendeva perché che sono tutte consulenze nell'arena Santa chiaro Makelele la realizzazione a Veronica Lario dove una pezza dei periti legittima sì sì sì sì cavallo per allargare vale per evitare equivoci si sia nella vecchia nella cinquina tutto questo percorso diceva io non lo trovano cosa intende
è importante è importante questo
E risultato ai mariti e qualunque risultato analitico o comunque risultato che Alvaro discende da una percorso metodologico se volete poi faccio un esempio banale
Sempre accompagnato o da un'incertezza no
Perché è un dato assoluto risultato assoluto e non non esiste non abbiamo questa possibilità comunque di poterlo restituire con certezza assoluta assoluto
Quindi in tutte le fasi del in cui un processo patologico quell'elenco di una caratterizzazione e chimica
Ma partendo dalla dal campionamento sulle rotte dei superiori dico
In tutte le fasi e cioè la possibilità di sbagliare
Per distrazione ma perché magari il e in mezzo che viene usato ho preso una per la misura non è adeguato faccio un esempio diciamo genericamente per imperizia di far coi è chiaro che può essere nella complessità della quello sano
Ci si aspettava perché dobbiamo dettano le norme tecniche del settore nei comuni tanto per per dirne una perché solo quelle vigenti in Italia Molise quando allenarmi sono carenti
Espressamente indicato con la predisposizione di un piano di campionamento
Questo consente di comprendere non soltanto come l'hai fatto ma dove l'hai fatto il perché
E soprattutto se quel piano riferito alla matrice particolare che può essere anche evoluta pieno uno un tessuto l'animale o semplicemente un'emissione gassose convogliata
Sufficiente in relazione alla realtà che incontro
Perché ci possono essere ostacoli nero tecnologici di sicurezza tali che possano AGEA manda ab origine inficiare laddove quella il campionamento
Quindi portando con sé una un fardello che si chiama componente dell'errore reati accampando dal campionamento fino al risultato
Quindi quel risultato può essere accurato più o meno passando dagli errori di tutti e di tutti gli step questo non l'ho trovato non c'è mai costata descrizione anche se è obbligatoria per lei come norma tecnica
è stato ma è stato dimenticato
Il più grave a mio avviso la mancanza dei della certificazione di quel dei dati analitici
No qui indicati come rapporti di prova
Quindi come documenti vanno dopodiché ho potuto visionare che sono soltanto delle anticipazioni
In cui non c'è l'incertezza c'è un dato assoluto questo è abbastanza pesante perché poco al dato per assurdo se l'affetto con certezza pari al cento per cento
Quando non sempre per assurdo dallo perché non è un pullover degenza
Un annetto Buddha pende l'incarico è una valutazione finale quindi da scartare
Anche questa fase matura venendo in piedi carenza di questa fase non c'è la verbalizzazione
Preventiva del dato analitico queste Bolero perché io ho condotto nonché il campionamento l'ho fatto bene cioè l'incertezza esca qualificarla incertezza che sommo
A quell'ora comunque per del laboratorio di cui mi fido altrettanto qualificato non c'è traccia di questo quindi io nella valutazione dei dati che ho preso in carico ritenuto che tutti fossero navigabili non considerando questa più alcuna grave
Per completare il pubblico l'approccio nella valutazione statistica del dato
Perché nel momento in cui dunque i Citiulo
Sono stati chiamati a rispondere al quesito che è un quesito completo e complesso
Con il risultato estrapolato dal laboratorio colla nella comparazione delle concentrazioni come essi appaiono nei grafici e anche lì non c'è una spiegazione
Logico matematica usata da ora dico questo perché non c'è un'indicazione del metodo tanto per intenderci come hanno fatto ora Libertines e i suoi persone Berti sui muri i suoi colleghi
Però ci poteva anche essere una accenno ad un approccio logico matematico come logaritmo anche importante che avrebbe potuto a chiunque proprio ripercorrere questo percorso logico matematico non c'è
Non è così semplice però magari in qualche Personnel qualche cosa che non è andato lo fa
Non c'è neanche quello lo si fa al dunque in ricerca ci sono molti dipartimenti di chimica fisica che lo fanno
Quindi dove vedevo giungere dal campionamento
Alla valutazione e validazione statistica turbato io comincio riconducibilità di nulla non so come come sono giunti a quella validazione
Quindi anche a quelle conclusioni anch'io in quel momento come esito all'interno della coalizione dovesse supportati entriamo nello specifico a fare le valutazioni delle singole problematiche adesso con riferimento dice
Come riferimento di carattere generale per questa tipologia di indagine che era comunque un'indagine
Per i consulenti esclusivamente per una certa tipologia di inquinanti ma mi pare di comprendere che lei anche per quanto riguarda i inviperiti abbia si sia limitato a fare la valutazione da quella stessa tipologia di inquinanti certo cioè diossine e PCB perché i periti né i loro quesiti avevano anche richieste relative ad altre tipologie di inquinanti che invece non erano proprio citate nell'indie
Diciamo nel né i quesiti fatti Aliberti ai suoi colleghi
Ora con riferimento a questi visto che si tratta di inquinanti ubiquitari che troviamo un po'dappertutto io mi consentirà la corte diciamo di essere un pochino sintetico anche se sono in esame perché credo che li abbiate sentite
Lo so non lo credo l'ho letto va da chiunque e quindi vado rapidamente siccome si tratta di inquinanti ubiquitaria facilmente rinvenibili un po'ovunque volevo chiederle
Esistono delle metodologie analitiche ne parlo adesso di analisi dei campioni specifici da utilizzarsi con riferimento alle matrici alimentari
Sì sì certo è quello dei quali sono se ce lo può specificare nelle metodologie validate se ce ne sono a livello internazionale per l'analisi dei campioni
Animali alimentari rispetto alla ricerca di diossine e PCB vorrei per quanto riguarda il dosaggio di questo microinquinanti insolente Papers genericamente chiamati Pops
Esiste esisteva anche perché sono stati impiegati pensionati ma anche degli stessi recettive uno esistono delle norme tecniche che sono delle varie parlo in mobilitazione americana internazionale che consente il dosaggio sia la preparazione
Che è una parte importante riconducono anche a un a questo mi concede anche a questo che alla caratterizzazione di laboratorio quando lei dice sono stati utilizzati anche dai CTU intende dire
Che sono stati utilizzati questi metodi per eseguire le analisi o che Ict un li hanno tenuti in considerazione gli Agnelli hanno tenuto in considerazione son tracciati
Nel in quei rapporti di prova Monte no ecco allora vi sono sono stato poco chiaro io le le ripeto la domanda i rapporti di prova
A cui lei fa riferimento io ovviamente parlo dei campioni animali assolutamente sì non sono stati i campi non sono stati analizzati direttamente no quando CTU chili analizzati quei quei campioni per conto dei CTU
C'è stato qualcuno c'è stato il laboratorio oltre al suo rivale José Rosario proprio adesso quando parlo di Cittiglio
A chi si riferisce CTV suoi periti Ctb sono i suoi quindi da questo punto di vista shigeru io intendo solo i periti perché sono i consulenti di ufficio i periti del giudice i periti del Gip riveliamo di periti undici TV i periti del giudice
Ma cosa ne volete abbiamo sarebbero anche CTU mi pare perché i suoi sono CTP però andiamo avanti incidente probatorio per i disabili
Ed era per capirci verifica stiamo parlando un linguaggio indiani d'America spieghiamo medievali mantenere il Bragantino in variante già
Andiamo all'Iva Zanicchi nominati dal Gip richiamiamo periti bene con riferimento ai periti
Sostanzialmente ha detto che sono stati valutati mento di nelle analisi sì le analisi le hanno fatte i periti o le ha fatte qualcun'altra neo assessore lavorare non ci siamo chiesero all'inalazione o affidati ad un laboratorio privato
Sino alle parole per Esterni fondamentalmente si ricorda il nominativo ecco l'esercito il la breve per la parola scarico referti dall'alluvione del lombardo benissimo perfetto ora con riferimento
A queste analisi con quale metodo se lo ricorda sono state eseguite
Io per formazione primaria a non ricordo nemmeno dunque i numeri la memoria René ne faccio la domanda rivolta sedici lettere di Cinisello
Una caserma sedici tredici esso sbagliare Morgan preferisco sempre avere emanato l'ironico al dibattimento sono riportati i rapporti di prova il messo nero è l'UE si al sedici tredici sarebbe abili
Benissimo
Ora quindi le analisi sono state eseguite secondo questo metodo certo lei ha analizzato il metodo a cui di cui abbiamo appena parlato dal punto di vista tecnico
Nel senso questo metodo per il campionamento di quel tipo di matrici a delle previsioni specifiche con riferimento ad esempio al tempo
G assolutamente sì utilità del campione per questo particolare tipo di matrice uno è da menzionare che il prelievo è stato condotto o dai tecnici della ASL ha quindi un piano di campionamento e ha riguardato non con lo si può richiedere però considerando minorenne che di periti del Gip vorrei quando ho ritenuto necessario
Io un recuperare sei di sci dei sessanta vado a memoria sedici dei sessanta tessuti quasi essenzialmente costituita ad hoc da fegato e dal tessuto di fegato
Terre poter dosare noi microinquinanti d'interesse quelli del quesito pure fondamentalmente presso la struttura di fiducia
Ma tutti politiche è concesso questo potevano anche magari avvalersi dello stesso Istituto Zooprofilattico presso alcuni i campioni erano custoditi
In in condizioni termiche tali da poter rispettare onore da quello che posso vincere avvocato
Da poter essere rispettare le condizioni di mantenimento sorella del campione dell'assoluto al di là delle condizioni di magari c'è un problema c'è un esclusa inseriamo questo scusi per andare direttamente al punto
Io sostanzialmente volevo comprendere se il metodo utilizzato che documentalmente noi abbiamo verificato essere il sedici tredici reprobi dell'UE e seta
E quindi lo do per scontato
Abbia delle caratteristiche particolari come tipo di metodologia con riferimento alle mi invita del campione cioè
Se lei lo ha analizzato motivi di gasolio lo ritroveremo al solo rispetto alle sue slide a pagina cinquanta ritrovo un riferimento che può essere solo come ambizioni comunque generica per L'Abate dice ad un alimentari viene sempre posto in base a delle prove perché hanno porta condotto alla valutazione del merito
Mi è sempre ha suggerito di non superare un un un certo intervallo di tempo di conservazione solitamente e circa un anno Bruno che per quanto riguarda nello stemma di riuscire nello specifico dovrebbe essere l'anno non se ne ricorda una mi pare si avvicinano l Ambrosiano edificato analizzando proprio il metodo
E anche con la documentazione metodologica che
Sarà oggetto ovviamente riproduzione questo qualcuno recuperato
E in inglese perché un americano doc acquerelli cambiano i ricavi no però dunque Historie de la Rive d'arcano a meno dieci gradi
Centigradi utile per al testo di solito seppero dunque semiserio molto evoluti fasi
Una intervenendo presso il Consolato nero indossato vicende al letteralmente per lungo tempo in un periodo non superiore alla mo'
Bene questo sostanzialmente e la trasposizione plastica di quello che il metodo complessivo
Tutto il metodo sedici tredici per vide nella bella traduzione fondamenta perché poi due metro che non garantisce più la qualità del dato avremmo io proporrei come si rendere da parte sua è questo posto che le indicazioni tecniche
Fatte dall'UE Sepa con riferimento a questo metodo
Di cui questo che a video mi pare che sia lo stralcio dallo stralcio ISEE e lo stralcio del metodo che poi noi depositeremo ovviamente
Posto che il metodo parla di Massimo un anno perché a meno dieci gradi quindi dice mai visto ora dopo ora attua near
Questo discorso rispetto al campionamento fatto fatto fare o meglio alle analisi fatte fare su quei campioni
Dai consulenti dai periti del Gip
Che sono state condotte nel due mila undici riguardava campioni
Che invece erano stati i campionati quando circa tre anni prima
Nel due mila otto dovrei sei camere Lalla Leone dai tecnici dell'ASL e questa è una prima lacuna sì ma io vorrei un attimo comprendere bene questo quindi il metodo UE Sepa sedici tredici reprobi
Da una prescrizione temporale massima
Di un anno per la validità generale arrivati quello che leggiamo o di fronte a nuovi adesso ma io sono duro di comprendonio sapere quindi vorrei capirlo bene
Ora la mercanti o nato a distanza l'aver analizzato dei campioni presi tre anni prima dall'altro il e ovviamente contrario a questo metodo soprattutto tre ma può obiettivamente invalidare l'analisi complessiva sui reperti animali
In fondo tutti e sedici i reperti animali sono estranee campionati si è stati analizzati con questo metodo sì sì dalle armi e dai apporti che ho visionato si nonché quello del metodo poi nella vita una cosa sui rapporti di prova però adesso mi interessa questo dato
Sì
O serbo un metodo deve essere applicato lo si fa dall'inizio alla fine altrimenti si prende solitamente pagoda chimico ci si prende la responsabilità di una deviazione dal metodo
Che però non garantisce alla qualità del dato
Nella conduzione se lo faccio lo stesso implica responsabilità perché per un controllo di processo mio all'interno
Vado oltre
Ma molti di questi laboratorio in un ambito ambedue alimentare in Italia nella la prego di essere accreditato per legge no
E l'accreditamento un percorso perché faccio questa noi questo accenno importante è un percorso obbligatorio per i laboratori alimentari consente di qualificare tutte le fasi che portano o al dato analitico ma risultato
Quindi dal prelievo entra in questo momento il prelievo lasciamo da parte perché carrelli o l'ha fatto un'entità ieri volendo qui i periti sono responsabili si son trovati quei tessuti dovevano prendere un'iniziativa per forza di cose
Non si sono accorti probabilmente di questa Leonardo che fosse importante dunque dal metodo dopo avere accreditato non potrebbe mettere un rapporti di prova da certificare
Perché va dunque rispettoso della norma ho capito senta in particolare a questo punto facciamo un salto rapido sul rapporto di prova ma se i rapporti di prova
Che lei ha verificato sono rapporti di prova definitivi certifica attuarlo sempre solo dei sedici campioni animali sì sì sì sì dei rapporti di prova emessi da laboratorio e corre Sergio
Lei li ha visti storielle rimbrotta sono delle Baleari bozze a cui sarebbe seguito anche perché in calce in alcuni di essi c'è scritto espressamente che trattasi di un di un'anticipazione
In un documento da certificare quindi che preannuncia l'immissione di un rapporto di prova ai servizi
Noi della diciassettesima venticinque però nero dunque quelle prove il laboratorio non le aveva accreditate
Credo che il documento nemmeno che una validità e sanzioni della diciassette zero venticinque in più non è neanche cioè mio certificato è un documento certificato ai sensi di legge
E l'articolo sedici se mi consentite un breve non se ne conserviamo ad avere non la legge e la legge o decreto del mille novecentoventotto che istituisce poveri
La l'ordinamento dei dei chimici confluito nella nel recente legge terrena Antonella quella lo ripeto qui abbiamo tre grossi interessi che tutte le perizie
Volte all'autorità giudiziaria
Devono essere certificate da un non professionista chimico dettami sostanza
Non riportata anche questa alla riportato questo articolo è stato che conflitto interamente integralmente senza modifiche nell'attuale legge che oggi ci Roma istituisce va bene allora adesso
Con riferimento a questo tema
è stato poi il suo avvocato concluderei che smuove ma la selezione la questione della norma
Quell'altra lealtà e leggerezza che io ritengo di doveroso sottolineare che Rollo uccide un mio un intervallo buio una finestra non comprensibile
E che non ci fa capire come sia stato trasportato dal l'istituto Zooprofilattico
Umberto il campione fino al destino finale
La norma tecnica prevede che debba essere completata da questo il cosiddetto un modulo di Castel dunque di di custodia
E di conservazione neanche questo documento importante che consente e di garantire sempre attenersi in funzione dalla qualità del dato come è stato trasportato il campione se aveva subito un ammodernamento durante il viaggio
Non compare quale documento dovuto a mio avviso nella una lotta tra gli allegati della consulenza
Bene un'ultima cosa sui rapporti di prova perché sia chiuso il discorso lei ha parlato di rapporti prova provvisoria ha detto che c'era un'indicazione in questo senso sotto i sedici rapporti di prova le volevo solo chiedere i rapporti di prova a cui ha fatto riferimento erano sottoscritti Inoki e corre Sir cioè no
Quindi in sostanza non recavano neppure una sottoscrizione di qualche responsabile del laboratorio oppressione odio il numero duecento io
Non era sottoscritto perché si lavora le le chiedo quest'ultima cosa e poi andiamo avanti
Con riferimento a tutte queste problematiche slegate
All'analisi fatta su questi campioni al tempo trascorso dal campionamento alla effettiva analisi e a tutte le problematiche legate appunto anche alla catena del freddo lei
Avrebbe utilizzato questi sedici campioni per fare un'analisi giudiziaria
Su cui fondare ovviamente la perizia con riferimento al quesito numero due
No perché avrei dovuto dare delle spiegazioni scientifiche
Però garantiste alla garantiste verso il Egitto sulla qualità del dato davano nonché da ottenere
Ma com'è la situazione in cui lui si trovava conservato del campione
Probabilmente avvenuto dieci gradi rettore o con un lasso di tempo che va ben oltre a quanto quello quello quello massimo indicato da tecnico del settore non me la sentirei
Ma per due balordi motivi io la matrice organica anche a meno dieci continua De per il sì parecchie ho aggredito ad alcuni da alcuni microrganismi quindi perde consistenza tanto per dirne uno
Nuova vita anche se non venne venisse corrotto dalla nonché dalla deposizione criogenica nel tempo dovrebbe essere ricondotte alla alla massima del campione
Che non è più la stessa rispetto ad neanche un mese non mi sento un mese prima
Senza dimenticare
Ma reazioni chimiche incomprensibili che possono avvenire anche al suo letto
O quelle provate altre no
Di cui non si è a conoscenza petto di tipo metabolico quelle perché sono legate Pam microrganismi comunque evidenti
E che modificano la matrice una matrice organica e noi oncologi arrivano dalla minaccia il gardesano congelare i cibi per sancire anche esattamente c'è anche la diossina
Che fa parte dello stesso mondo cioè ovviamente è una una famiglia a parte contro le caratteristiche fisiche differenti da quelle di un tessuto
Battente sui voli di Stato sufficientemente chiaro per quanto mi concerne
Adesso torniamo un attimo alle valutazioni fatte con riferimento ai quesiti specifici e in particolare alla individuazione delle fonti lei ci ha descritto quelli che erano i campioni che avevano a disposizione i consulenti tecnici del pubblico ministero
E anche la diversa impostazione metodologica perché potevano farsi dei dei campionamenti loro dei periti del Gip prima di andare ad analizzare la metodologia eventualmente ricavabile in qualche modo dalla perizia
Volevo comprendere ci può dare un dettaglio di che cosa significa individuazione delle fonti cioè come si fa all'individuazione delle fonti e se ci sono dei metodi precisi da seguire
Senta
Ho mammo nell'approccio da seguire
Sempre funzione del di quel piano di monitoraggio che non è altro che un un progetto preliminarmente composto conoscendo tutte quelle variabili che sono presenti sul territorio compreso il complesso industriale che deve essere osservato
Variabili che possono inficiare che possono comunque o arricchire quello che dovrebbe essere la proposizione delle indagini da da condurre faccio un esempio banale
Se mici trovò
Un'area interessata da un'immissione di una piccola attività la carrozzeria non tanto per intenderci no da una parte un esempio banale non
Sì sì va bene al Paese e da un panificio
Io devo osservare un farò influenza di queste due attività anche se magari tali dicevo
Oltre a stimolare delle caratteristiche tecniche soggettive però anche non importa invariato ora quanto estesa quanto un campo di calcio
Io dovrebbero tener conto del due possibili fonti che disturbano agli utenti del numero di utenti e dall'estinzione che mi è stato chiesto di indagare quindi mi approccio sarà ragione notaio impastando la una maglia teorica immaginario di dieci metri per dieci sul parlava sulla sull'aria da investigare
Alcuni dunque da qui c'entra poco bene inesistenti di campionamento dell'aria perché il disturbo di tipo fattivo ad esempio no
Eppure monaca comprese tossicologico perché c'è il carrozziere che vanno in cui ad esempio è stato chiaro questo in un'aria diciamo di semplice turnover Marion semplicità quando dunque sì estenda ma questo potenziale per oggetto
Ma nell'aria compressa come quella come quella industriale
Ovviamente le variabili sono sono tante da considerare e questo approccio ho ragionato semplificato ma che è quella che anche questo deve essere supportato da metodologie che consente di pongo dunque di acquisire ovviamente uno in maniera concreta con il minor numero possibile gli inquinanti che vogliamo che vogliamo ricercare
Perfetto ora con riferimento alla consulenza dei
Liberti diciamo
Lei ci ha detto che non hanno fatto campionamenti perché non avevano la possibilità di farli tranne quelli fatti nel due mila dieci quindi in sostanza con riferimento alla consulenza iniziale quella del due mila nove
Non era possibile mi pare di comprendere sviluppare un piano di campionamento perché non dovevano campionare niente
No corretto assolutorio lei parla di piano di campionamento di piano di monitoraggio sta parlando dell'impostazione del medico riconducibili a un pattino Serini dico dal per capire io sta parlando dell'attività che dovrebbe essere preliminare addirittura i campionamenti non alla valutazione dei campionamenti signora Presidente questo è per correttezza e attrezzatissimo
Quindi nel caso dei consulenti del pubblico ministero questo non era possibile perché il loro mandato era quello di effettuare delle Anna d'una valutazione sulle analisi e su campionamenti già fatti
Nel caso invece dei periti
Posso aggiungere una cosa che magari può essere importante l'approccio chiedo scusa tu sì le faccio la domanda è se lei aggiunge quello che vuole in caso di critica questo discorso cioè il piano di campionamento il piano di monitoraggio come l'ha inteso lei
Era sostanzialmente
Ipotizzabile fattibile ora aggiunga quello che vuole ma così ho fatto ho finito la domanda giusto per comprendere la consulenza della da questo libertina e dei suoi colleghi Rollo il nome era monca
Oddo che serviva quale approccio preliminare per l'estrazione di un'altra eventuale indagine
Perché ma che dunque nella le risposte che dovevo hanno cercato di restituire la colonna o comunque la validità che hanno mancando estratto con l'applicazione di quei tre metodi a una non con una buona base statistica
Per poterle provini presentava una buona base statistica apparve per quelle che sono le mie esperienze di tutti i giorni perpetrato estende poi a qualunque altra autorità
Al dunque al di fuori della a conclusione di quel procedimento i dovuti accertamenti
Perché dava delle indicazioni sì sì ma la Regione lo acquisiamo testimonial tante perché io ma poi assieme nell'analisi delle singole dei singoli elaborati io non voglio no diciamo
Eliminare delle valutazioni che lei può fare voglio soltanto andare per gradi le sto chiedendo questo
I consulenti al di là della bontà o meno della loro indagine non potevano programmare un piano di monitorando un piano di campionamento perché dovevano fare analisi su campioni già fatti
Anche addirittura già analizzati nell'approccio per le prime due viverci proprio questo no se si dottore ho capito andiamo per gradi poi vediamo
Con riferimento ai periti del Gip invece gli stessi avevano avuto mandato per eseguire dei campioni
Dei campionamenti improprio avevano mandato prima più ampio completo potevano fare dei cambiamenti e che arriva in Parlamento su base ragionata ben su base caldo progettuale
Sì sì ho capito che potevano fare questo discorso è chiaro io le chiedo a questo punto con riferimento a questo tema
Lei ritiene che dalla perizia del del Gip emerga
Una valutazione iniziale una pianificazione del tipo di attività di indagine da svolgere quello che ha detto lei un piano di campionamento un piano di monitoraggio
Esaustivo non me ne rendevo caro avvocato almeno in termini di selezione dopo non abbiamo effettivamente economico bene o male lo dice dopo sempre nuove ordinanze divisionali Amanda cioè non è che vuole il perito il consulente il perito
Desumere o del pensiero del Gip
Noi abbiamo i quesiti che sono stati posti dal Gip non si può chiedere le desume da questi quesiti che il Gip ha devoluto imporre un determinato progetto di campionamento e quant'altro
No no che è quello insomma non ha esitato a noi da una moto liberale vorrei entrare rientrerà domani appaltanti feriti ieri
Ho capito ma voglio capire se entrava nelle facoltà il teste ha già risposto aveva risposto a chi se lo hanno fatto in concreto chiedendo se
Emerge dallo studio della perizia
Che l'abbiamo fatto in concreto e se da qualche parte si si può verificare o meno però non non ci sono queste basi dunque che se le basi di partenza per un all'esecuzione non può sviluppare nono campionamento che possa essere anche un semplice punto
Ma finalizzato a non c'è criminologi allo studio finalizzando abbiamo inferto non tolleri sono andato non c'è
Ho compreso
Ora
Andando proprio alla valutazione
Su questo aspetto della identificazione delle fonti
Ci può dire se l'identificazione delle fonti
Sostanzialmente una pratica che
E normata a livello scientifico se ci sono dei metodi ufficiali
Per effettuare l'identificazione delle fonti emissive delle fonti inquinanti
Che siano metodi riconosciuti a livello nazionale e internazionale diciamo relativamente al Sorsa Porsche lamenta ci sono delle metodologie che lei conosce che sono valide in questo senso
Sì nel momento in cui giungiamo ad ottenere un dato o statisticamente valido un dato fondato un dato analitico
Comma ci sono diversi approcci metodologici statistici su base matematica che consentono conduca di poter risalire non sempre possibile però avvocato
Ora dipende dalle circostanze è possibile risalire parallelo non quell'anno all'origine della dell'inquinamento
Questo comunque se possibile bene in questo caso le chiedo con riferimento alla identificazione delle fonti al Sorsa possono mentre la consulenza procedo singolarmente così è più facile la consulenza Liberti
Che intendo univocamente intesa due mila nove due mila dieci
A utilizzato dei metodi statistici seguire la linea avessi veicolazione delle fonti dei servizi quali novantadue a seguito fa seguito all'approccio ma il motore giunta attendeva allo la villa partendo da ma non quella Ronaldo con la definizione della dell'indice di correlazione dei dei dati applicando il metodo non lo so con con lava che restituisce i cosiddetti le cosiddette impronte digitali e finger print va be'dunque del del delle molecole aveva utilizzate nello studio si muove da utilizzare un metodo statistico di tra Sterling la psicosi
Che
Testardi affine uno studio o della in questo caso D'Anna dalla dal Falcon ecco questo è un è un basato su un metodo americano che separa restituendo no attraverso un indiano struttura un diagramma bidirezionale o anche a tre dimensioni dicastero che ho deciso che volevo possono consentire ed è questo proprio il metodo a cui si si mirano quasi sempre consentire di individuare serie
Una un gruppo classe al gruppo di dunque di matrice non solo fra di loro coerenti
E possono hanno interferenze in questo caso di tipo ambientale ricondotto quindi se ammalorate da una fonte
E se non condotte ad altre situazioni rappresentabili sempre con trovassero gruppi nell'ambito della della TC venderebbe dimensionale in termini tridimensionale cosa vuol dire
Non ho nulla nel caso specifico l'elaborazione delle Berto Ricci oggetto di studio
Sia dal Pd politiche dei consulenti ritenute cioè ambientali le matrici nonché legate alla l'aria tanto per intenderci non da meno forse nonché in primis i tessuti possono in quel modo come ha fatto anche il personali Berti e ci ho provato anch'io devo seguire lo stesso approccio statistico proprio per non discostarmi per verificare se il percorso è stato seguito bene
Però con i dati del nonché i risultati amici dei dei dei periti
Si potesse distinguere
Questi gruppi in maniera funzionale con le loro caratteristiche chimico-fisiche
Caratteristiche chimico-fisiche escono che sono composizione vale per la rottura primaria ecco il contributo l'inquinamento della sorgente x
Allora siccome io non sono un tecnico le devo chiedere qualche specificazione perché altrimenti diciamo rimane un po'complesso il discorso
Questi metodi statistici sostanzialmente mi sembra di comprendere sono metodi statistici quindi che servono per
Fare una verifica di quali siano le fonti inquinanti rispetto a delle matrici di tipo diverso diceva prima alimentari ambientale ausiliaria come campioni in ragione di o quali parametri cioè mi spiego
Ho capito che si tratta di metodi matematici di metodi statistici che servono ad effettuare in qua facciamo un esempio banale sì sì aspetti prima dell'esempio prima devo comprenderebbe meglio
Che servono ad effettuare in qualche modo una
Assimilazione una correlazione una valutazione tra matrici diverse campioni DiVersi
Ma quello che voglio comprendere eh prima di arrivare a questo tipo di valutazione metodologica si devono fare delle ulteriori valutazioni sui campioni cioè si possono correlare in questo modo campioni che abbiano
Matrice riversa accusati legnosa posso dare coesione a essere correlati Sonia fare prima un'analisi come l'anno prima era l'iter per come accennavo prima lauro cede come ho accennato prima
Con la tecnica della regressione lineare poi con il metodo Falcone che sono due approcci
Nonché che Hollande si dunque si secolo prostatico per stadi successivi
Si consente questi qui ci consentono di verificare se fra fra di loro esiste una con una correlazione parola che per permetta di meglio rappresentare questi queste matricidio
Io prima non cercavo di dunque di di spiegare perché ognuna ogni matrice distinguibile nella le consegne nel caso in questione perché ha delle caratteristiche insite nel composizione dei
Che perché però muro dunque alle quali comunque bisogna dunque due alle quali si deve tenere conto del contributo del inquinanti che noi abbiamo quelli cosiddetti Potts ricorsi i furani
Dunque il diritto ai Pcb che noi abbiamo e ad un santo
E se dopo questi come componenti minoritarie componenti più che minoritarie che consentono di buco di distinguerli
Consentono di distinguersi nemmeno in gruppi i cosiddetti cluster nel momento in cui andiamo ad ma da utilizzare il metodo delle dalla più si è affievolita sì dalle componenti principali dettano in italiano ma città
Quindi Caratese componente del caratteristico italiana sia componenti Prince è la stessa cosa cioè se lo faccio per lui andava chip in Italia perfetto in sì poco prodotte dalle stesse in in rimangono sassone
Quindi sono proprio le componenti minoritarie che consente loro di rispettare in questa rappresentazione grafica che si basa sullo sviluppo di un algoritmo che non è altro che un nostro evento esemplificativo di rappresentazione di una realtà complessa
Ho compreso con riferimento a questa metodica
Che se c'è pubblico non niente bis non ha compreso io ma relativo
Relativo obbligo da poter la data a parte che ci ci torniamo alla breve per andare sempre per gradi perché ovviamente non è semplice
Volevo capire questo sostanzialmente la Bbc e gli ha detto lei un'analisi delle componenti di tipo statistico per verificare se più matrici possono ha usato questo termine affittare cioè possono le chiedo essere correlate tra di loro possono aprire una un una correlazione tra l'uso corretto e su diciamo per esempio per essere più chiari se sullo stesso
Piano bidimensionale vengono rappresentate le eventuali fonti inquinanti che possono essere quelle missive campionato unitamente alle matrici che sarebbero ovviamente le matrici eventualmente inquinate aria acqua ambiente otto soldi vario tipo
Questa rappresentazione statistica serve soltanto a tradurre in maniera visiva la possibile o meno correlazione inversa alle varie
Tra i vari campioni presto e facciamo un esempio un esempio banale è stato in questo l'ambiente Rollo che stiamo vivendo in questa giornata di lavoro ci sono Odeon tre molecole allogene rispetto a quella alle alle molecole che numero costituiscono lariano dunque la composizione dell'area quella che noi respiriamo tra inquinanti
E che a leggerlo per poi ricadere Sully suppellettili delle nostre però dei nostri tavoli
Che può essere hanno ignorato dagli onorevoli ed anche nel partito che faccio questo esempio nell'incubo molto tempo di credo mi chiedo scusa forse però è più facile che faccio degli esempi sul mio tavolo c'ho una penna la presidente Cia una matita
Un po'Villari dottore c'ha una borsa sono tre specie
Rettore oggetti merceologicamente diversi distinguibili che sono sottoposti potenzialmente non lo sappiamo comunque alla ricaduta di queste di queste tre molecole sempre di là ma al massimo quindi ciascuna di questi ciascuno di questi prodotti che hanno una distinzione merceologica visiva vero lo facciamo finta che non riusciamo a vederli
Perché ci va ad aiutare l'album algoritmo
E anche una composizione chimica e fisica diversa che li caratterizza per me che questo perché siamo tutti i ceti non riusciamo o dunque tramite queste caratteristiche non riusciamo a distinguerli
Però ci aiuta
Stranamente la componente di queste tre molecole che si distribuisce uniformemente in maniera diversa perché ricade mentre lui stiamo parlando
Quindi abbiamo delle componenti macroscopica
Maggioritario
Più il contributo di queste molecole che sono in tracce quindi addirittura minoritarie perché sembra che sono esposte per più tempo si accumula l'otto come accade per le diossine
Perché lo persistenti si accumulano e nel tempo ce li ritroviamo quindi quindi che cosa sindaco cosa dove dove ci aiuta unanimi Vito credenti nella come ci aiuta il Lautari nessuna l'algoritmo
Lo mette dunque in questo immaginavo che sia un software che ci aiuta ma è così mettendo era mette in gioco le componenti maggioritarie
Che è però il Sult sospendiamo contribuiscono per consentire di distinguere le matrici se solo inquinato in maniera diversa e che se non quelle inquiete in maniera diversa solo per le componenti immeritato in tracce invece che contribuiscono
Nel split taccio nella definizione dei dei cluster dei gruppi
Immaginiamo però orgoglio quella il caso più sei ore la fermo perché se no se facciamo troppi esempi ci perdiamo diventa più difficile per noi Roma
Però va fatta una venivano estese ovviamente no muore ma è vero che invece rimane lunga vacanziera con ricavi no quindi cosa che cosa accade
Abbiamo dove dunque prodotti diversi enti che immaginiamo siano ricoperti allo stesso modo con i microinquinanti
Quindi il mio software che noi dunque lei se il nostro pensare alle nostre lenti noi riconoscente che sono inquinate allo stesso modo e li raggruppa in uno stesso cluster
Quindi adesso trasferiamo il concetto di distensione merceologica alle matrici ambientali questa può essere acqua terra della presidente
Devo che arrivavano dalla dal dottore Pubblico ministero in quel caso se tutti e tre fossero Mammolo avevate allo stesso modo andrebbero alle sedi conosciute in un gruppo a sé stante
Se lui non entra liquida il tre tre e nei tre molecole perché le abbiamo analizzate prima magari furibonda da tracciante
Citare metto dico non scende ricorda chimico che è il problema il pane chiederò ora capisco la semplificazione ma le devo chiedere una cosa
Siccome se se lei semplifica dice le tre molecole ci faccia comprendere questo cioè quando si fa un'analisi di tipo statistico per individuare appunto le fonti
Ma si è perso Pedrosa considerare siccome introduzione tema vorrei capirlo si può considerare ad esempio nell'ambito di alcuni prodotti l'esistenza
Le faccio questo esempio per capirci di un congenere solo prese io trovo per esempio voi vedrà furani
Nell'acquavite tra furani nell'aria e tetra furani
è sufficiente o per indagare una correlazione esso devono aiutare
Tutta la famiglia di inquinanti che lo farò io credo io Frattini come sempre Barrera banale sei arrivato a quelle più complesso e l'so però la memorizzazione pesci si crea qualche non chieda scusa diamo delle chiome chiave nel mare genitori la situazione è complessa e bene come nel caso in questione
Io non posso scegliere il PC Boy settantasette per fare un esempio che è una molecola che comunque ampiamente diffusa quale tracciante
Dal camino ottocentododici non me ne voglia il camino E trecentododici per far fallire la denominazione banale perché perché
Quel tipo di dunque di molecole sono sono ubiquitari
E di conseguenza reali molecole cosa intende alludere Mary Poppins che abbiamo detto che abbiamo tutti quanti che abbiamo tenuto in considerazione in questi due lavori
Ho capito qua nel l'inquadramento ancora nell'evocare la valuta come una molecola provocando una molecola no due molecole ad altre molecole il deve utilizzare
Un criterio diverso il criterio è quello di avere quanti più dati prova possibili dunque che possano stiamo facendo il discorso con riferimento specifico alla allo studio
Be presenza di diossine e PCB quindi diciamo ci faccia gli esempi solo con riferimento esattamente la moglie con la famiglia De con generi tossici che noi tutti conosciamo
Quello è il contenuto quel giorno a rappresentare il contenuto di quella di quel contenitore
Doveva essere tutti dunque doveva essere tutte parlando tutte le molecole sapevano essere processata e questo è una regola di base quindi voglio comprendere la correlazione tra più matrici o più forti messe insieme
Si può fare analizzando secondo lei ovviamente una singola molecola che voi e credo che intenda un singolo congenere nel caso delle diossine e PCB o due con generose concerne o si deve fare utilizzando
Last in un sexy Granaiola sequestro eseguito a opera della con un largo spettro utilizzando
Tutte le molecole ed applicando alla decollava lo studio statistico che consente ad esempio con le impronte digitali e poi con l'analisi di classe di individuare David Riondino alle meglio quelle che sono le le famiglie dunque di di campioni che possono essere interessati dal dallo specifico romano dallo specifico inquinante dovuto allo specifico problema
Ribadisco la domanda se non sapevo come difensori due laddove quando si fa l'analisi con riferimento alle diossine e PCB nel caso di specie
Sono tutte le analisi relative alle varie fonti emissive indagate a vario titolo adesso non mi interessa chi le abbia indagate o quando
A tutte le matrici finali diciamo quelle su cui avviene la ricaduta quelle che sono eventualmente affette dall'inquinamento prodotto da dalle fonti
Questa valutazione l'eventuale verifica di correlazione tra fonte e matrice o tra fonti matrici indagate si può fare facendo un analisi percentuale o di presenza in peso che ne so di un singolo congenere di due congenite congeneri o bisogna per forza
Verificarli tutti e fare poi un rapporto percentuale della presenza di solito all'esplosione varie pone adesso adesso comincia adesso compra revisione ad aprire ricordavo male no
Wanda volge al risultato senza fare riferimento ai contenuti delle delle due console rimangono sponda Fassino dovrà fare riferimento a quello che ho ho che ho visionato è chiaro che io a seguire una procedura non non può essere una mela comparazione delle concerne del Duca del concentrazioni come nello specifico è stato condotto dalla dai dottori del dottor i periti garantendo il canone nella regione l'inviato a fare la valutazione Morresi presidente se mi permetto diciamo di
Chi l'ha fatto di chi ha fatto farò domande specifiche in relazione a questo chiedendole cos'hanno fatto i consulenti e come si sono comportati invece i periti
Voglio proprio capire in via generale a suo avviso come si deve procedere
Per far visto che ci ha parlato dell'Api si ieri per fare la verifica di correlazione per inserire insomma sì viste punti inevasi Evans resta esempio vincente trovare
Una indicazione un con un genere simile un po'in genere Mario presente due tre tutti si deve fare una percentuale come si ragiona si guarda innanzitutto io sono si misero all'oscuro parallelo dato per scontato
Avvocato però innanzitutto bisogna a partire da una normalizzazione Latella del dato analitico soprattutto nella nei casi in cui sta partendo proprio dalla
Dalla partenza dei alle istanze all'apparire grazie dall'inizio si ora io sette a un set di dati va un po'o che contemporaneo
Le diverse tipologie di di di molecole inquinanti
Che sono presenti con l'ordine di grandezza e quindi stesse unità di misura diversi
Anche cinque volte quattro cinque volte superiori ad esempio PCB e diossine che abbiamo ho trovato nei tessuti hanno dagli ordini di grandezza importanti che le differenziano
E non sarebbero comparabili limousine Ottanelli agli ordini di grandezza cosa intende
Intende il Paese libero dieci milligrammi a fronte di dieci alla quinta militerà ammesso faccio degli esempi ama dorme male io non lo sono i milligrammi quel cognome miriamo alla unità di misura che deve essere utilizzata nel caso in questione
Quindi abbiamo da dieci a dieci mila quindi andare a comperare due concentrazioni che sono molto distanti dimensionalmente anche con nella destra nella restituzione grafica non riusciremmo visivamente Adda distinguerle in un istogramma avremmo una linguetta appiccicata alle ascisse
E poi lo spicca avrebbe l'altra al dunque l'altra in altezza non quindi con delle ordinate importanti
E quindi la normalizzazione cioè un processo abbastanza banale matematico che ci consente di appiattire dunque i valori di concentrazione
Ho vendendo gli assoluti e quindi confrontabili
Quindi si mantiene un il rapporto di concentrazione per poterlo confrontare
Quindi se lo augura qualunque matrice caratterizzata da questi microinquinanti perché sempre tali sono che possa essere PC Begin abbiamo visto IPA e diossine li si mette lì si contempla tutti
E si verifica come nel caso delle famiglie e delle diossine e furani come si distribuiscono dunque un relativamente a ciascun campione valorizzato
Quindi avremmo non degli andamenti dalle stanghette rappresentanti in un grafico bidimensionale
Che banalmente ordinariamente vengono definiti o impronte digitali dico bella campione realizzato in quel momento i finger print nel fiuto e credo che Mambretti impronte digitali vado
Che solo rispetto alla rappresentazione dei finger print la rappresentazione grafica
Possono essere rappresentati diceva lei prima con ordini di grandezze diverso è
Per esempio con la presenza solo di alcuni inquinanti
Parliamo delle diossine dei PCB quindi per esempio se io valuto le diossine in un dato prodotto
Devo con sperperi finger print devo considerarle tutte o posso considerarne una lotta curano resa Furano però non avrebbe senso più in forma e pulizia io Sirmione Ringer Print passiamo di quello
Come lo devo realizzare graficamente cosa devo metterci l'onore e l'onere era il in riferimento alle diossine sia in cura tutti i diciassette congeneri tanto per darle in America tengo per me anche perché sono quelli che hanno appeso tossicologico riconosciuto a livello mondiale sono quelli normativi
Rendendo che nel termine di valori e missili da rispettare dalla normativa a nostro dunque il testo unico ambientale
E quindi come se considerati quelli bene quindi quando io fallimento quelli pannelli cinesi dico quindi sostanzialmente il confronto lei mi ha parlato adesso di finger primo esempio da quello che siamo ci fa vedere gli esempi e ci dice
Gli sono voglio comprendere questo
Il finger print sostanzialmente
Devono essere quindi rappresentati con l'intera famiglia di congeneri tossici e con l'ordine di grandezza che si decide la distribuzione le spetta all'orvietano in quello spazio potrebbe
La l'ordine di grandezza per fare una verifica tra finger print deve essere considerato sempre sulla stessa scala cioè mi spiego meglio l'ordine di grandezza delle diossine un Fenton grammo per metro cubo
Deve essere uguale per poter fare un confronto assolutamente sì io faccio un piccolo grammo su grammo di grasso e lo confronto con un freddo grammo per metro cubo
Possono profittare i due dati cosa nell'andata dei collana primario ai loro giusta giusta osservazione giusta osservazione
O la normalizzazione serve a riportare sulla stessa scala quindi da zero uno o da zero a cento prego naturale
Colombo alle molecole che si trovano in termini di concentrazione a livelli dunque di pensionati diverso perfetto ora le chiedo ed è a questo che volevo comprendere diciamo perché mi serve per capire come si fa
Su quali dati si valutano poi nell'indagine statistica i dati per effettuare voi l'affissi ieri un metodo statistico di analisi
Clusterizzazione sostanzialmente quindi con la motivazione si deve fare su
Elementi analoghi tra di loro normalizzati e questo offesi Carter Salemme o si può fare anche su cose diciamo considerate
Diversamente però allora si perde seria D'Alessio Saso sette analitico quello che nel caso stiamo parlando dei congeneri si passava si parte sempre da d'appello da quel numero
Qual è la numero dei diciassette congeneri no sarò proprio io in genere diossina Salvatore non dia nulla per scontato che se io faccio l'avvocato quei chimici non ce ne sono le chiedo scusa ritenute allora
Quindi si deve partire considerando tutti e diciassette i congeneri preservare la verifica perfetto
Faccio l'avvocato neanche insomma in maniera troppo con fatica bravo grazie
Allora veniamo a noi
I consulenti tecnici del Pubblico ministero con riferimento a questo tipo di indagine statistica che ci ha descritto
A nell'analizzare i campioni perché loro avevano campioni analisi già fatte Darpa dava sulla asseconda diciamo dai Z attività ZX e Teramo
Quindi avevano già dei rapporti di prova sostanzialmente e mi hanno utilizzati per fare le loro valutazioni ce l'ha detto all'inizio
Nel fare l'analisi di questi dati
Hanno tirato fuori ecco mi consentiva la Corte questo tema i finger print delle diossine dei PCB
Di ogni singola tipologia di fronte missiva indagata e matrice analizzata
Quando tutto è utile sapere che avevano a disposizione loro avevano al momento prima cento campioni
Di reperti ambientali e circa sessanta campioni di reperti animali questo era grosso modo lo spettro di indagine che aveva
Rispetto a questi hanno tirato fuori finger Brinzio delle diossine dei Pcb per i vari campioni sì potenziato gli assunto tutti operatori disponibili
Lei faccio questa domanda in via preliminare rispetto all'analisi di processamento che ha fatto dei dati nel senso quando analizzato ha trovato rispetto ai petali consulenti del pubblico ministero degli errori o delle rappresentazioni grafiche
Non veritiere non errate ecco nella rappresentazione dei dati analitici non voglio apparire consulente di parte però mi dicono siano o no no sinceramente no grazie anche perché qualunque altro collega
Comitati lui esposte e con le dichiarazioni dei metodi
Un po'mio assolutamente riprodurre lo stesso percorso valutativo oca quindi non sto dicendo in una lista che non ha trovato dei dati sbagliati delle rappresentano grafica sbaglia no perfetto
Ora con riferimento al ai finger print di tutti quei campioni di cui abbiamo parlato prima i consulenti del pubblico ministero hanno realizzato graficamente i finger print sì sì si sono boh impegnati
Viola anche qui con va be'adesso poiché non è in realtà da un governo si nell'ambito delle concesso dal gruppo se ritiene farà vedere tutto lo studio è stato riservato Mineo settorialmente
Poi è stato valutato nulla l'impronta digitale dicendo in italiano che e più comprensibile diretta
Delle missioni delle missioni trecentododici
Del polveri trattenuto dal filtro PM primario al secondario quindi dure
Esposizioni grafiche diverse quindi dure risultanza nelle statistiche diverse due impronte digital diverse
Stessa cosa se saprà cioè per matrici solidi ambientale e ambientali terreni insieme senza che me le elenca tutte le tarantole no abbiamo sono a personale voglio dire hanno fatto il finger print Vitous per questo è un'attrice sì
Mi interessa il concetto adesso poi scusi se riterrà necessario specificare qualcosa in funzione dell'esposizione
Per carità voglio che lo faccia ma adesso il tema è hanno tirato fuori finger print di tutto quanto dopo aver fatto questo processo
Come hanno fatto a confrontarli tra di loro che procedimenti hanno utilizzato per confrontare i vari campioni tra di loro
Sì dunque il secondo steppe l'applicazione del metodo Franco che abbiano già accettato che consente di estrarre un coefficiente di correlazione
Da zero Quadrio che un numero adimensionale compreso grazie uno
Quindi decimale zero virgola ovviamente Cipros potremmo avere dei risultati ruolo che poi pian piano aumentando o di miglioramento possono fruttare lo zero L'Unità man mano che ci sia si ferma perché io dove non capisco la devo dire che la scusa
Quindi un indice di correlazione tra zero e uno sino a che cosa che cosa vuol dire praticamente questo indice R quattro questo indice di correlazione
Nuove logaritmo Kelis esplicare questa correlazione che per la presenza della bontà
Dei dunque dei dati analitici che ombra rappresentano la nella correlazione la vicinanza avevano dunque la fondatezza dunque della Terna mitico
Può numero estendersi in come valore tra zero unità
Dal politologo specifica la bontà dunque del già altro come per l'altro quando è superiore a zero virgola sette
Risultati inferiore allo zero virgola sette per seguire l'impostazione dell'algoritmo mondo consentendo affittare una buona correlazione che significa che sarebbero da scout da scartare
Voi salario di Totti un'indagine seguite in cui deve fare la correlazione tra più matrici fonti diciamo era più campioni che le vengono sottoposti
Per fare un eventuale correlazione dopo aver realizzato il finger print quindi aver visto la presenza di tutte le matrici questo certe per avere la correlazione lei che dati utilizzerebbe cioè quali dati utilizzerebbe per valutare che ci sia o meno una correlazione tra due campioni
Questa è la verità quando esattamente proprio questi perché vengono affittarsi insieme con me stesso informazione utile prima diceva comprensori con le componenti maggioritarie minoritarie tracce
Mettiamo insieme emergono i tre città miglior risultato un numerino
Che esposto semplicemente in un a quelle in queste ore in questo caso un ampia gamma una tabella numerica
Dove in maniera diagonale bassa crebbe titola un battaglia navale no si incrociano i dati che sono presenti in ascissa in ordinata
In un all'incrocio cita il risultato che che ci ha ci attendiamo questo magari ce l'ho pure vediamo se è così e se il risultato è superiore a zero sette
Il dormiva dunque i due due matrice scritta no solo fra di loro
Coerenti
E che significa che potrebbe essere ancora che possono essere correlati Demme occorre sardina pensato un altro termine coerente con eventuali ipotesi di ammodernamento ambientale sempre ho capito e invece se l'indice se l'indice inferiore a zero sette è chiaro che se si è prossimo si continua nell'elaborazione dello passando da quella grafici inflazione contrastata della pensieri
Perché i numeri non ci aiuta
Ci aiuta anche andiamo per gradi ma mi stava dicendo no diciamo la linea Recreation non mi mi fa vedere che cosa intende quando dice in ascisse e ordinate sceglie una linea e ci sono i puntini bellissimi se si riesce a muovere
Allora quando vediamo subito sperando che il signor
Io per esempio
A pagina trentadue trentatré
Questo abbiamo detto Brennan quattro mi scusi
Sì
Delle slide
Questa è la nella presentazione invece in grafica breve bidimensionale tre prima di giungere a questo Pesaro regressione lineare
C'è anche la possibilità di o visionare i risultati numerici
Quella tabellina che io prima menzionava no con una diagonale che dov'è rappresentata dalla coefficiente massimo di correlazione
Se dovessi una rappresentare che poi è la stessa cosa su un come regressione lineare e quindi come Lauretta che è finita la distribuzione poi risultati perché quindi una non abbiamo altro che riguarda rappresentazione dei risultati ITC non non coerenti per luglio due matrici diverse
Mi ha dato che in questo caso nel quale dottore scusi per il verbale sì che figura sta mostrando perché poi depositeremo tutto adesso le vediamo ma perché rimanga a verbale magari lo specifico
Il microfono
Però chiedo scusa dicevo dottore se può specificare con riferimento alla spiegazione che sta Attanasio quale figura si sta riferendo per il verbale e identiche avrà la figura dura bella slide numero trentatré
Sì
Dura presa tra due rappresentazioni visive in questo caso ombra restituite al da una Luca questa traccia l'inviata in una retta
E uno sì vale a dire non intercetta ma passa attraverso questa distribuzione degnata infatti il metodo è quello della dalla regressione lineare
Sì tra il prima possibile tutti i punti il mondo in maniera tale che la distanza tra un punto la retta sia la Molgora è possibile h questo perché Webber così si basa sull'applicazione bella dunque del principio dei minimi quadrati
è un po'più complesso
Chiedo questo questo tipo di metodo è stato usato dei circhi del PM nemmeno relazione se lo ricorda consulenti rivela nero dai consulenti del pm sì
Ma sono anzi questo è uno stralcio perfetto ora
Oltre alla regressione lineare i consulenti del pm hanno usato altri metodi di correlazione single manager menzione non ebbe a dichiarare esattamente adesso ricorda come stadio successivo
E poi per poter visualizzare nel momento in cui quell'indice superiore Zona sette di correlazione casi si passa un peccato infatti una sul tasso dicevo ci si ferma lì non ne vale la pena perché avevo una distribuzione rappresentazioni diffusa
Andando avanti
è questo quello che poi si rivela finiva con Mentana nell'analisi del componente principale quindi questa è una società RAM presentazione di pensieri perplessa nel presentazione nello specifico
Visto che ci sta mostrando l'immagine assolutamente sì prendi condanna la Seveso Arosio ingrandirla
Sì dico questa rappresentazione in cui al di là dell'ingrandimento da dove la fresa tanto vediamo presto questo stralcio della consulenza
Dei dei pm dei consulenti del pm chiedo scusa offrirà consulenza Aliberti diciassette o senza riaperti quindi che in sostanza oltre a fare la
Linea Recreation che ci ha fatto vedere prima oltre ad applicare il metodo Falcon poi Liberti e i suoi colleghi consulenti per fare la comparazione tra i vari dati analizzati hanno fatto questa Easy ENI cioè l'analisi delle componenti principali vent'
Questo consente a tutti anche ai profani grandi limiti di inviare come dal per impresso per sempre avevano periodici meno
No ai campioni si distribuiscono la distribuzione ha funzione di quella componente inserita di cui parlavo prima che sono le caratteristiche macroscopica del io
Il numero quanto gli è stato dunque appoggiato a quando quanto e come fluido di quello che dice lei poggiato l'esempio novella nutrizionali se il riferimento
A praticamente la presenza credo che lei dice l'elemento in più
è la presenza o l'assenza di un eventuale di diossine passiva ma io sì Mantero sei no se no diciamo uscendo osceno diverso ora il percorso prestati che abbiamo abbiamo visto poc'anzi
Questi sono i metodi statistici
Comunemente usato da tutti praticamente da tutti coloro che attraversa sono metodi statistici
Diciamo validati dalla comunità scientifica nazionale e internazionale che si è questo non è un metodi utilizzati da tutti gli operatori del settore un collega australiana potrebbe ripercorrere tranquillamente lo stesso percorso ce ne sono comunque eventuali ce ne sono all'emersione di correlazione non si dire cento che stanno sviluppando mi ancora non mi sono approcciato due sta sviluppando in via con l'APAT con dall'agenzia nazionale sta sviluppando un altro similare ma i concetti li anche nell'evoluzione dunque della conoscenza sono sempre gli stessi se in casa non sempre sulla sulla stessa diffusione è urbanizzata dall'ideazione del dato
Ora quello che mi importa comprendere e
Questi sono quelli a cui si sono rifatta mi avete liberato Liberti prima erano cassa
I periti del Gip invece nella loro relazione nel effettuare la verifica dei campioni il Sorcio appostamento e quindi diciamo sostanzialmente la verifica delle fonti inquinanti
L'esame poi successivo della eventuale correlazione tra i campioni
Hanno usato questi metodi e se no che metodi annunciato S i metodi usati lei ritiene validi o meno nello fatte tutte e tre cui se vuole gliele ripeto però se se vuole può blog livelli semplice anche perché
L'approccio o nemmeno a parte la mancata menzione dell'approccio o logico matematico
Che non me me mi ha indicato nella consulenza dei treni della consulenza dei periti
Loro guarda avanti tramite una mera comparazione sovrapposizione delle concentrazioni molto spesso ma mentre criticare ma purtroppo questo l'evidenza
Rendendosi conto proprio di quella distinzione dimensionale
Delle concentrazioni che andavano a comprare
Non fanno né normalizzazione
Sovrappongo era riportano tutti attraverso il mio un foglio Excel riporto tutto su un grafico Queen sempre con istogrammi
E confondere quello che la reale definizione della l'impronta digitale colla nella comparazione della distribuzione delle concentrazioni
Degli inquinanti
Ho compreso documentato cioè non fondamentalmente adesso vogliamo capire dunque cemento di
Stati innanzitutto dei campioni che loro hanno utilizzato ecco facciamo andiamo per gradi che campioni hanno analizzato i periti del Gip gli stessi dei consulenti del pubblico ministero
Dal momento che i consulenti del pubblico ministero hanno analizzato le analisi chimiche già fatte praticamente su circa cento campioni di emissioni o di matrice ambientali e circa sessanta campioni di matrici anima grazie incerto questo è il concetto
E su quelle hanno fatto l'analisi
I campioni che sono stati analizzati utilizzati dai consulenti dai periti
Sono gli stessi prosegue originali per quanto riguarda matrici come aria suolo loro degli stessi soltanto sedici per quanto riguarda otto delle alle matrici tessuti animali purché però no no scusi un attimo gli stessi soltanto sedici che significa
Per i suoi lavori dove io e il mio
Scusi sono solo sedici quelli utilizzati da Aliberti
Sono solo sedici forse non le menzionato prima
Nick la la campionatura dei tessuti prese in considerazione dai periti del gittata
è costituita dal sedici campioni di tessuto prelevato pre prelevati presso presi in carico presso l'istituto zooprofilattico nazionale dovesse in negli Abruzzi si superano i migliori Teramo riterremo segretamente terra primi soltanto sedici hanno ritenuto non conosco le motivazioni
Quando ha ritenuto necessario prendere in carico e poi sottoporli a caratterizzazione dedica presso il laboratorio privato di fiducia ho capito questi sedici appartenevano
Allora il campionato lamenta campionario arrivati da reperti con la camorra privilegi barriera di cui il preso Liberti pareva soltanto risultati però no no capite ripreso Viberti aveva disponibilità solo dei risultati della stessa campionature sì sì sì no dico
In sostanza il campionamento viene fatto l'abbiamo detto prima è la Milano quei tecnici della genericamente due mila otto due mila nove sì
Nel due mila otto vengono effettuati dei prelievi di matrici animali sostanzialmente esatto vengono processati vengono analizzati
Date Eramo sedere all'istituzione mansionario tutti sessanta comprensivi di formaggio carne dalle matrici risulta
Ci sono state conseguenze risultati l'ha detto prima conservate per tre anni eccetera eccetera erano solo sedici quindi loro fanno una
Una valutazione su una quota parziale ove prelevato sedici odiosa perché dunque gli altri due hanno le persone possono telefonica dico sono sedici di cui i campionati della campionatura vigilare sì
Bene satanico nascono e motivazione a dicendo quindi l'ho interrotta perdonare ma avevo capito una cosa diversa volevo chiarirmi
I periti quindi fanno queste valutazioni
Siber quindi praticamente l'unica cosa che può accomunare soltanto in parte sono convinta di continuare per completare la risposta sui sedici campioni di tessuto perché per tutto il resto quando campioni originali se mi consente questa definizione frutto dell'alloro ora dunque iniziativa Pannella
O nel monitoraggio che mi anche quelle qualificato beh in qualche modo io le chiedo questo rispetto ai campioni diciamo che hanno campionato loro
O comunque che hanno fatto ore di analizzare i loro dai laboratori di loro riferiva loro nella perizia graficamente
Hanno tirato fuori che hanno esposto nella perizia in allegato il finger print di ogni singolo campione non c'è un'anima lei mi dicono no no quando ci hanno provato a monte
Cercato a modo loro di restituire ma vorrei finger print acqua non mi sono spiegato probabilmente male hanno soltanto sovrapposte delle concentrazioni
Cercando di o dunque ottenere tramite mero confronto
Nulla o un un un o o con un pareggio non qualche traccia
Che potesse ricondurre ad una definizione univoca di dunque di quel al tipo di dunque inquinanti che caratterizzavano ciascun ciascun campione nient'altro nelle si esibirà terreno sovrappone ad esempio apparente scusi no dicevo le sto chiedendo questo al di là del delle dell'esito della valutazione
O dell'intenzione
Mi interessa capire graficamente loro non li hanno esplosi non li hanno fatti vedere nella loro relazione una sembianza ma non non possa essere comunque votati come Finger's no no prima allora deve essere più preciso nella perizia chimica
Ci sono le rappresentazioni grafiche di ogni singolo campione lasci perdere che poi ne hanno messi duelli hanno comparati e secondo lei non vanno bene
Li hanno fatti vedere tutti li hanno realizzati tutti
Graficamente i finger print neo che io ricordi no non eletto un in qualche esempio proprio cenno secondo quello nuovo modalità mai espresse dello dello SLAI sottolinea sempre questo essi eh ma io volevo semplicemente ora
Con riferimento al momento di statistici di cui ci ha parlato prima e quindi linea Recreation minimi quadrati Falcon tutti i metodi che ci ha detto prima
Loro hanno materialmente dichiarato di utilizzare uno di questi metodi o siccome lei la verificata anche senza averlo dichiarato ha rilevato che lo abbiano utilizzato c'è un una traccia in un verbali di udienza che io metto dove uno dei dottori dice no no ma io il verbale di udienza me lo ricordo ci arriviamo da un attimo le domande erano le mie io voglio sapere se non c'è la transazione tecnico che non è affatto
Ha ritrovato la plastica applicazione addirittura innamoriamo se l'ha trovato Ossola grazie all'applicazione
Di questi e lo hanno rovistato inficiare il riferimento neanche bibliografico se è questo che si possa anche intendere e non il film ora quindi non ne fa sottrazione di Siva soprassedere questa definizione del non saprei cosa dire altro non non c'è un approccio è una valutazione visiva non c'è una riga ciò matematico non c'è valide perché abbia un peso un peso scientifico
Per quello che ho potuto
E quindi diciamo le mani fra domanda ma mi sembra di esito scontato non hanno fatto la pensieri monotona sulla lesione o no le sorgenti non c'è neanche
Un'applicazione concreta di una regressione lineare no non c'è niente ora
Ritiene che questo tipo di approccio nell'ambito della verifica del Sorsa Porsche la mente e quindi dell'individuazione delle fonti sia un approccio scientificamente valido che può essere utilizzato in una perizia no io mi riferisco sempre al quesito numero due però diciamo genericamente
Di questo tipo cioè per valutare la correlazione tra fonte missiva matrice ispezionata
Ma analizzata se dovessi risponderle con la frase fatta però non per voler parla nessuno lavora non è stata condotta con scienza e coscienza scienze e coscienza che o e il presupposto minimo
Presupposto minimo o per la restituzione del risultato che poi la base di una prova credo non non solo neocon è un avvocato non è un un pm né un giudice no
No no ma al di là della mano Gallone giuridica muovere all'abilitazione scientifica nel malevolo
Cioè se quel lavoro quel lavoro prese Andrea Zanella sue conclusioni delle conclusioni valide per come è stato per come è stato
Per favore
Per come è stato condotto scientificamente restituisce dignità scientifica ho capito
Ora
Con riferimento
All'applicazione dei criteri ci ha detto andiamo un attimo però all'analisi
Delle conclusioni
Del cioè torniamo c'ero passato velocemente prima all'analisi delle conclusioni
Dei periti
In corsa le conclusioni dei periti
Visto che lei ha analizzato le varie conclusioni le varie metodologie
Sono assimilabili o differiscono da quelle dei consulenti tecnici del pubblico ministero anche se ci ha già detto che le basi scientifiche
Le basi analitiche erano diverso e c'erano delle diversità ma rispetto alle conclusioni che vengono spiegate nelle due consulenze
Ci sono delle differenze adesso trattiamo le differenze non le eventuali similitudini particolari
Sì la la differenza non fondamentale no che poi è quella
Quel punto critico che di cui abbiamo parlato all'inizio dei lavori odierni
Perché Corleo quella certezza neanche tanto acclarata
Poi ripetitive
Si assumerà la responsabilità di dichiarare che c'è riconducibilità del l'inquinamento prodotto dallo stabilimento o stabilimento siderurgico di Taranto
Con uno
I tessuti rom pedonali prelevati
E questa la discrepanza previdente
Che poi
Alcune alcuna base quella base su dieci però le chiedo cortesemente di procedere diciamo in maniera un po'un filo più organica
Rispetto ad alcune situazioni io vorrei che noi
Che Lei individuasse
Quale sia esattamente la sezione la conclusione dei periti che a suo avviso
Differente da quella
Cui giungono i consulenti del pm e poi in base a quello ci chiarisce tutte le eventuali problematiche che ci possono essere
Certo recupero che lo spread riempiono chiedo scusa
Ritenete di fare magari dieci minuti di vogliamo abbiamo da seguire facciamo dice chiedo scusa giusto per velocità d'acqua
Grazie gentilissima
Comandante in
Noi possiamo proseguire l'esame del teste Manigrassi del consulente negli assisteremo aveva tagliato le sirene prego anche per averlo e concesso questa piccola base
Allora presidente ritorno su quella che era la domanda che avevo appena fatto al consulente
Dicevo appunto con riferimento alla differenza tra le conclusioni
Dei consulenti del pubblico ministero
Le conclusioni dei periti del Gip lei ha detto prima anche rispondendo diciamo valutando i quesiti che la differenza era relativa alla contaminazione
O meno alla possibilità di correlare
Le matrici animali analizzate all'inquinamento proveniente dall'Ilva o meno queste erano le due impostazioni
Con riferimento alla consulenza del tecnica Liberti diciamo così
Lei ha detto che la conclusione è quella che non ci sia una correlazione diretta tra la fonte inquinante il Vate le matrici animali analizzate e prese a tema nella consulenza secondo i consulenti tecnici del pubblico ministero
E che questa conclusione in qualche misura
Sarebbe divergente rispetto a quelle che hanno spiegato i periti ora andando al punto delle conclusioni dei periti dove individua le avevo chiesto prima la divergenza
Con la conclusione spiegata nella consulenza Aliberti
Se su questo specifico tema ovviamente
Fondamentalmente come anticipava l'evento sulla quasi assoluta certezza della riconducibilità della dunque dell'inquinamento
Le le matrici alimentari dallo stabilimento sì io le chiedo proprio questo Saint può individuare il passaggio preciso
Essi lo devo al messaggio in cui loro dicono
In pratica che ci sarebbe questa possibile correlazione
Esse individuano loro Balsamo Monti con tutte le infondatezza ovviamente su o presunto tale studio statistico quello che per loro chiamano o anche anche loro chiamo la finca spente ma non lo nego abbiamo dimostrato no no ma io non le sto chiedendo i presupposti delle conclusioni adesso le sto chiedendo
Mi mi legge se lo conoscesse non glielo dei suoi sì lo storico passaggio delle conclusioni io nel
Nella sua
Elaborazione lo trovava pagina settantuno si versione fare però si trova a Recoaro c'era e proprio allegato diciamo nel corpo delle delle slide si è infatti lo ricopre lo stavo recuperando perché c'è un maniera cartacce questa qua
Così dopo leggiamo tutti allora mi mi spieghi sostanzialmente
Cosa dicono i consulenti periti rispetto alla possibile correlazione tra animali è fonte inquinante come la chiama il primo
Si esprimono lo leggiamo se mi consente avocare dovremo farci appunto esame comparato fra il Polo e vari profili delle diverse matrice esaminate
Ha pertanto messo in luce le seguenti indicazioni
Si evidenzia relativamente ai profili non PCB diossina laiche determinate sui tessuti animali la presenza di un profilo
O di diossine furani con distico onde furani con distribuzioni molto
Sbilanciata verso i furani e la famiglia di Forlani in cui risultano presenti in maniera evidenti coi generi essa coloro che di benzopirene ogni l'uno due quattro sei sette
Teo otto e trenta coloro di benzo furani tra distribuzione richiamo i profili caratteristici dell'Ilva
E di profili di sinterizzazione per la produzione dell'acciaio in genere
Quindi loro riconoscono
Identificandolo buon Lemmon lecco lento
Essa color latte della famiglia dei furani e questa nello specifico la uno due quattro sette otto come traccianti nel profilo Rolando che che loro definiscono anche graficamente
Veniamo essendo ripreso
Quale traccia univoca dire come riconducibilità
Del il non quella l'incremento dell'Iva
Matrici animali
C'erano va bene adesso quasi nonché massaggio questo passare entro
Leggo sostanzialmente che sarebbe in inserito a pagina centotrentuno della Consob della perizia chimica giusto
L'assessore era pagina
Delle conclusioni si
Perfetto
Allora con riferimento a questo passaggio io con necessità
Diciamo di chiederle rispetto a quello che ci ha detto fino adesso
E visto che ci ha anche specificato che non sono descritti nell'ambito della perizia i procedimenti matematico statistici
Di valutazione delle varie matrice esaminate
Che cosa vuol dire secondo lei
Rispetto a quello che hanno scritto i periti l'esame comparato fra i vari profili delle diverse matrici esaminate
Questa dizione può riferirsi ad un metodo statistico
Come quello di cui ci ha parlato come quelli di cui ci ha parlato lei poc'anzi no pur no purtroppo no perché a parte alcune imprecisioni che sono evidenti e poi le evidenziamo
Ho la comparazione sempre riferita alle concentrazioni che stavolta la corsa dell'andamento o della distribuzione lemma dunque discussione molecolare degli inquinanti
Che definiscono un finger print ottenibile con i metodi che statistici che abbiamo o no menzionato nella prima giornata di lavoro
Non lo fanno soltanto una metà comparazione delle concentrazioni allora disponibili neanche normalizzate
Qui inoltre tutto rincorrono delli errori che possono apparire banali ma che poi
Fanno deviare anche la loro o attenzione che avrebbe portato alla giusta con conclusione nel merito che gli yankee esto
Ad esempio qui va be'mo'dunque si evidenzia relativamente profili PCB in realtà non sono tipici di cui si parla ma si parla di diossine
No cosa intende scusa ormai lo dico nell'agenzia si evidenzia relativamente ai Procida e i profili PC Bini di di assemblare che determinate sui tessuti animali la presenza di un profilo di diossine furani
O se non uno sull'altro
C'è quindi secondo lei c'era una siccome stanno parlando
Di digeribili Edilio si son confusi una una un refuso praticarono il fungo si sino alle ore nove Norme lo qualifichi vengono qualifichiamo come un refuso o anche perché non possiamo interpreta lo direi diversamente anche perché la premessa sarebbe dovuta riferirsi alle ai due alle diossine furani partenza aldilà diciamo di questo
Refuso di questo errore riportato qui la disinfezione Moratto questa conclusione senza
Quando loro parlano di distribuzione molto sbilanciata verso i furani i PCDF senza ecco le faccio una domanda preliminare credo che il tema sia strato ampiamente trattato ma giusto chiarirlo
Le diossine e furani
Sono inquinanti ubiquitari che si formano a seguito di alcuni procedimenti
Ci sono procedimenti che
Diciamo
Danno vita in maggior numero a diossine o a furani a seconda del tipo di procedimento
Ancora una volta ci sono informazioni statistiche sul studio ovviamente portati avanti provano che negli anni e che ci o restituiscono quasi con certezza
Alla presenza del a doc maggio ritardi furani nei processi metallurgici siderurgici dove c'è sono coinvolti o dove sono coinvolte le alte temperature
Solo metallurgici e siderurgici o o con le alte temperature non ho capito scusi dove è coinvolta l'alta temperatura
E processi in sé di sinterizzazione ad esempio dove c'è è coinvolta anche alla temperatura come agente fisico
Ma processi termici diciamo detriti alta temperatura sì voglio comprendere anche altri processi
Danno vita alla produzione in maniera maggioritaria tra dieci mesi guadagni nella riformulazione tetto alle diossine assolutamente si nella ricombinazione radicalica in cui c'è anche
Gioca un ruolo importante chiesto il giocatore non ho sentito mi deve selezionare nella distribuzione la ricombinazione radicalica che avviene non in un processo ad alte temperature dove gioca
Un un ruolo importante anche la l'ossigeno
Home il risultato finale la presenza io direi che quasi scontata quantità percentuali maggiore rispetto alla
La famiglia dei congeneri delle diossine di queste di questa specie
Procediamo all'emozione dice dei Fulani rispetto a male orale di ossia in questo avviene solo nei processi metallurgici di sinterizzazione o avviene anche in altri processi termici che ne so
Quando mi fumo una sigaretta
Se c'è un incenerimento purtroppo può accadere anche in glielo chiedo perché sono consapevole vorrei saperlo purtroppo che può accadere anche può eppure previsto anche in questo come di controllo anche in altri processi di natura
Industriale
Voglio dire a diversi da quelli metallurgici avviene la stessa cosa no accade magari contrario certamente processi chimici dove invece predominante villa diossina rispetto al sino a quando lei dice processi chimici siccome
Diciamo per me sono tutti i processi chimici ha detto privi allegati prima l'alta temperatura io voglio capire quando dice alta temperatura oltre ai processi industriali facciamo l'esempio tipici dell'Ilva
Anche i processi industriali di
Un termovalorizzatore muoversi nullafacenti o con una o che so io un audace vengo io le avessi ma lui si pronuncia
Assolutamente sì improprie più furani e diossine così o no sì sicuramente sì ok quindi se i consulenti i periti salti Telit
Dicono che i furani
Diciamo con una distribuzione molto sbilanciata verso i furani
In cui poi dicono una specificazione in più per quella vediamo se il fatto che ci sia uno sbilanciamento verso i furani da solo
Può ricondurci in maniera univoca certa verso un processo industriale di sinterizzazione
Di di quel tipo oppure si possono essere altre fonti emissive che analogamente producono più furani che diossine
Ci possono essere nel contesto industriale hanno dunque questa è un'affermazione scontata quella che fa o che fa male ritardi nei o macchie e poi ce lo specifico non conta e sono in un contesto complesso come quello tra il tarantino sì
Ci può essere il contributo di altri dalle alte sono più generico le chiedo questo al di là del territorio tarantino in generale voglio capire
No lo sbilanciamento verso i furani rispetto alle diossine
Un'indicazione che incide si rivede esattamente un process mi faccia finire la domanda così lei mi risponde
è un'indicazione che ci descrive
Un solo tipo di procedimento industriale
Oppure più tipologie di procedimenti industriali questo voglio capire il fatto stesso che in una matrice io trovo uno sbilanciamento verso i furani mi può far dire
E il va cioè c'è una riferibilità alla sinterizzazione o potrebbe essere qualche altra cosa
Beh non quello ma Laurent nel caso non gliela ripeto la nuova venne caso dunque nel caso di specie con il processo o dunque dovevano con lo specifico processo dovessimo considerare il possesso di sinterizzazione qua no forse sono stato poco chiaro io
Non in caso di specie in generale se io in una matrice
Trovo più furani che diossine
Posso dire
Con certezza che appartiene che viene messo questo tipo di sbilanciamento solo
Dalla sinterizzazione o ci sono altri processi che producono lo stesso tipo di sbilanciamento verso i furani sì quando intervengono fattori come l'alta temperatura all'Ottocento di ossigeno o dunque
E altre radicali liberi organici
Lei che sono tipici di un processo metallurgico ad esempio o della sinterizzazione si può cadere questo forse non sono chiaro poche sono tipici della sinterizzazione del metallurgico che sono tipici anche di altro stanno solo la
Non so non mi sono tipici di dunque di processi similari
E quando dice similari che vuol dire
L'incenerimento di rifiuti in cemento e io rimanevo radio con l'aveva una cementeria
Può dunque una cementeria può dare ad esempio un ci sono altre tipologie di processi industriali che possono dare questo stesso sbilanciamento Olsen quelli che al decesso quali per esempio cementeria Cendon con ingerimento di
Un lavoro un termovalorizzatore ad esempio dopo la può produrre
Ho capito quindi diciamo comunque tutte le tipologie di procedimenti
Che hanno alte temperature si sono connotate da questo tipo di sbilanciamento è corretto asserire a questo
Sì te ci devono essere anche altri fattori come il coloro come le dicevo la sostanza organica la temperatura ok per un tenore di ossigeno bene quindi questa sola informazione il solo sbilanciamento
Ci può indurre a dire con certezza si tratta di il bar non si tratta di ha detto prima cementifici Cementir o non si tratta di termovalorizzatore
Doveva essere sufficiente solo questo elemento per individuare la fonte missiva la fonte inquinante è una delle indicazioni importanti ma non può essere soltanto quello non può essere sostanzialmente qua no bene
è importante però non vuole sì sì sì oppure sono soltanto il ruolo per imporla ma non era sufficiente a me interessa se sia sufficiente no dove è sufficiente o di essere chiaro nella domanda non è sufficiente
Ora i consulenti periti vanno avanti e dicono in cui risultano presenti in maniera evidente i congeneri H X CDF e uno due tre quattro non lo ripeto perché tanto come mostrato abito io l'ho anche detto lei
Tale distribuzione siccome loro dicevano tale distribuzione ma nella vita in riferimento alla distribuzione parlavano solo della distribuzione orientata verso i furani esatto non parlava diciamo poi indicano anche la presenza in maniera evidente di questi congeneri
La presenza di questi congeneri
Tipica perché loro dicono tale distribuzione richiama i profili caratteristici di il bassotuba
E dei profili di sinterizzazione per la produzione dell'acciaio in genere questa è l'asserzione dei periti
Io le chiedo la presenza oltre allo sbilanciamento ci ha già risposto la presenza di questi due congeneri si chiamano se si sfidano concede rese è una presenza che indica
Quel qualcosa in più per i ce l'ha lei cioè questi due con generi l'evidenza di questi due congeneri Connor riducono la possibilità di individuare anche perché lo solo cinque molecole a fronte dei diciassette che potrebbero dare
Ma questo è un discorso generico deve essere sempre fatto no che potevo dare un'informazione in più terre se eventualmente fosse sufficiente ad individuare la sorgente
Non l'ordine stringono le informazioni quindi però si danno meno possibilità
Con questa non con questa affermazione mito terra eventualmente individuare una qualunque fonte cioè cerco di comprendere rispetto a Milano veniva detto se lei prima ha detto che quando si fa l'analisi dei finger print si devono analizzare tutti e diciassette hanno in genere
Cui quanti ne hanno analizzassero ovvero cinque non erano solo cinque sono ci fa parte il fatto che uno ma fanno sbagliato anche qui non esiste
Numero due quattro sei sette otto meno che non sbagli non mi risulti e porta coloro di benzo furani o non mi non mi risulta cioè non esiste questa è in genere una in uso nello Utah uso un'evoluzione in senso
Non esiste come molecola
A perfetta quelle riconosciute
Ho capito ora con riferimento quindi fu quindi una non esiste gli altri sono all'incirca quattro
Congeneri esame di quei soli quattro congeneri rispetto a quello che lei ci ha detto prima non basterebbe ritengo una luce ancora quelle poche possibilità che abbiamo notato che le riduce e quindi non basterebbe ho capito ora le chiedo però
Questi concetti a questo punto le devo chiedere solo dell'H X CDF perché l'altro mi pare di comprendere c'è abbia detto che non esiste
Quella famiglia di congeneri
Secondo quello che lei cioè come mai loro las scrivono
Ha un profilo caratteristico della sinterizzazione
Sì perché loro fanno fanno qualche danno qualche evidenza di questa loro asserzione sempre nell'ambito della perizia c'è da qualche parte un'indicazione specifica rispetto a questa
Prevalenza evidenza di questo tipo di congeneri sì certo nell'ambito del produzione della sinterizzazione semicerchio dove quale
Però pagina quarantasette figura trenta due oltre ad evidenziare la finger print
Eppure dei tessuti animali che poi lo riconducono questo dunque a questa comunque del tutto questa certezza fanno riferimento non quando un fanno a un riferimento bibliografico all'ebbrezza di settore
Che adesso no no sto cercando
A pagina trecentoquarantadue della consulenza della perizia ricerche io mi sono cioè non la bambina nella coscienza dei periti
Fanno riferimento alla al braccio di settore
Lo l'ultima versione del ma che poi aggiorna quella del due mila uno
Su cui basa mobile trovavi in mente anche la loro la loro certezza descrivono un punto in particolare del welfare settore punto due il punto due
Che l'unico buco riferimento bibliografico che poi credo di aver trovato in tutta la perizia
Quindi per ricapitolare mi scusi se ha detto che con riferimento a questa asserzione
Loro descrivono o nei risultati credo che siano A pagina trecentoquarantadue hai detto prima esatto praticamente descrivono questa asserzione facendo
Una nota a margine praticamente fanno riferimento esplicito a pagina trecentoquarantadue lo fanno due volte
Dov'è la discrepanza cerco di o di essere più chiaro no mi scusi andiamo fanno riferimento specifico assenza cosa dicono nella nota per dire con dicono asili modello cosa fanno riferimento vado dal fatto che
No
Io dunque la citazione in questa affermazione
Per riconducibile
Alla riferimento burocratico delle Bressa che dice tutt'altro al riferimento prima dell'arrivo delle varie fasi relative al processo di sinterizzazione
Ok quindi praticamente nel breve fuorché loro richiamano questo punto tre tre due due due due accusa si riferisce nello specifico si riferisce a quelle che sono le caratteristiche descrittive
Del processo specifico del di sinterizzazione
Decidiamo ora il titolo di questo con recuperiamo io credo che sia la narra il settantotto se la posso io non arriva verso che ora erano del vorrei fare con Steel Production
Dall'altra versione ventiquattro giugno del due mila undici
Che poi praticamente la la versione che riprende quella precedente del due mila uno ho capito e in particolare il citato punto tre punto due punto due citato dai periti
Che cosa riguarda
Riguarda quelle che sono le caratteristiche innovative idolo in inglese voglio che mi lei sì cioè voglio che mi si dica esattamente qual è il titolo perché così poi tutti
Come ha detto giustamente lei se lo possono andare a cercare lo due va bene perché è quello il senso di fare le consulenze tutto dura come il cioè il punto tre punto due due ha come titolo
Vero uomo entrambi scio for Steel making process
Che riporta poi ai fini espositivi perché mi aiuta
Una tabella
Che rappresenta l'aspetto però emissivo
Del processo di sintonizzazione anche i periti poi stessi menzione delle per ricondurre l'impatto un prodotto già vanno in quel dal processo di sentirle rinverdisce utilizzazione quindi all'Ilva
No non verso l'ambiente
Qual è la la desolazione di queste armi dottore mi perdoni siccome se lo mette a video fa una cortesia aperture e anche per la corte così tutti possono guardare lo schema non lo devo recuperare la pagina settantotto delle sue islandesi stavo
Mandando
Che questo qua
Ok
C'è anche il titolo
Quindi questa questione della questa questa tabella in una tabella ritrovarle corsa alle dunque la previsione della concentrazione di inquinanti riconducibili alla famiglia
Delle diossine dei furani i cosiddetti diciassette con generi
Che solitamente
Va bene sono emettibile in onda un processo di sente sinterizzazione
Votiamo si chiamino quella parla scusi bandiere grazie no ci perdiamo
Cui nella tabella che lei cita
C'è scritto omologhi gruppi in Win delle che se in polso esattamente il Wing legga che cosa sono perché se no magari qualcuno potrebbe però sa
Non credo che noi si tratta della del processo di sinterizzazione mi spiace non aver aggiunto le figure sono praticamente o di
E il processo che avviene a catena o dunque del processo termico distinti diserzione
Che coinvolgere il trattamento della ma della miscela dei prodotti primari che portano poi alla formazione che sono metalli Carbone basso fondenti che portano alla formazione di una rissa e poi dell'acciaio
Ok quindi di Luino elevare a stretto dove veramente un un pezzo del processo interiore un pezzo del processo intrisa azione importante
Ho dove o
Durante la miscelazione il la miscela si arricchisce fino a ottenere il prodotto
Ovviamente luogo questo porta delle emissioni gassose che hanno come caratterizzazione come caratteristiche composizioni
Questo è uno studio ovviamente su uno che di che che è frutto di tanti anni di di ricerca
Che hanno e questo poi il finger print e non l'aveva una struttura la distribuzione molecolare di di quel fluente gassoso tipico di quel processo cioè quindi lei mi sta dicendo che
Questa è in qualche modo la relazione del verde del Bradford citata dai pesa in questo plaude all'inizio da vicino la Baggina sarebbe il punto tre punto due punto due hanno citato ai suoi o delle cure non sarebbe praticamente il
Risultato delle emissioni sei diossine furani della distribuzione amiche del Boris biodiesel molecolare tipica di di quel processo che ritroveremo anche a cammino veniva
A camminare no
Ora con riferimento quindi a questo tipo di e mira questa tabella questa tabella
Che cosa descrive per quanto riguarda gli inquinanti
Considerare mosse fondamenta distribuzione che va be'no no a parte la distribuzione dico cui sostanzialmente sono inseriti come valutazione in tabella
Le diossine furani si sente quello glielo leggo lo vediamo dall'intesa tetra CD di fino a otto accidentale quelli più pesante Leosini furente
Notiamo ora al centro della tabella e dunque il corpus fortunatamente questa distribuzione molecolare in termini di concentrazione semplicemente interpretabile i Tetra
Tetra cd esterno che sono Loiero furani e tenta quando una rappresentanza in termini di concentrazione maggiore rispetto alle altre quelli che vengono prima ne crea e quelli che vengono dopo
Quindi questi queste sono le due molecole che sono fondamentalmente caratteristica perché sono più presenti
Il i periti invece fanno un assunto diverso
Sì solo se torniamo alla
Alla pagina precedente alla loro che magari leggo alla loro chi sono i signori loro scrivono o con una distribuzione molto sbilanciata verso le verso i furani
In cui risultano presenti in maniera evidente i
Sì sì esatto in cui risultano o in maniera evidente i congeneri essa colorati
Esatto allora che significa che sia lì almeno scuse scusi
Questi H X eccidi FS visto che non siamo tecnici della materia anche se ormai credo che la corte possa fare delle relazioni sul punto
Rispetto a questa tabella che lei ci ha mostrato io non leggo la stessa dizione H XE CDF accusa corrisponde a quelle molecole che vengono dopo il tenta quindi al quello che dove c'è scritto Exa esatta acidi f da CDF praticamente quindi mette loro aggiungono i dottori anche la molecola
Uno due euro quattro sei sette otto è partita probabilmente volevano riferirsi a quella successiva
Benissimo quindi ora una violi praticamente quindi quando loro fa all'anno falla sì sì beh allora andiamo per gradi secondo loro nella loro valutazione
Ci sarebbe uno sbilanciamento verso i furani e lei ci ha detto che quello sbilanciamento verso i furani da solo non è sufficiente a dire con certezza che sia sinterizzazione ma potrebbe essere anche un'altra cosa
In più al loro dicono perché specificano
Che la presenza di questi Exa furani e detta furani sarebbe tipica dicono loro Dilma raspa va bene
è di dei processi di sinterizzazione questo loro dicono sta scritto nel breve forchetta che lo cita come voi lo citano nella nella parte a pagina due trecentoquarantadue
La tabella che inserita nel Bradford
Relativa a questo tema quindi quello citato da loro tre punto due punto due è questa qui assolutamente sì devono e dunque da questa tabella nella i con generi che vengono rappresentati come maggiormente diciamo prevalenti nelle emissioni del Winter leghe della sinterizzazione
Quali sono sono quelli che dicono loro Ossorio odiato a x Novelli Enza egli entità o sono almeno sono le due molecole precedenti e lo vediamo quelle che c'erano i numeri maggiori
Il tetto era CDF
Tenta CDF quindi lo dico io anche se non sono molto esperto della materia sono i cosiddetti
Basso colorati cioè quelli che ci hanno meno di dieci alunni minor numero di atomi di coloni atomi di coloro e che quindi sono tre atomi di Blair la Mirabilandia nei loro rispetto a sei e sette atomi di quello che sa bene
Quindi lei affetti rispetto a quello che dice il breve fu sarebbero questi
I congedi neri perché loro chiaramente hanno fatto una valutazione sui congeneri prevalenti in emissione della sinterizzazione se cioè i congeneri che in prevalenza vengono emessi nei processi sinterizzazione certe corretta assolutamente sì
è un invito fine una linea guida ineccepibile a cui tutti fanno riferimento ok
E quindi è corretto affermare quello che affermano i periti rispetto al fatto che la presenza di Jesi Saetta
Furani
Sia tipica del processo di tricolore al collo in un errore che poi porta se mi consente a fare delle assunzioni che sono gravi
Perché quelle due molecole che non sono quelle indicate dal Bresso come asserivano loro
Sono secondo loro esistono nel sai sembra secondo noi dobbiamo capire sono caratteristica che poi portano ad un'assunzione di responsabilità importante
Se non lo sono caratteristiche della dell'impianto o di sinterizzazione in realtà hanno
Ma la cosa più grave il cuore
E che codeste due molecole questi due congeneri vengono usati come o traccianti
Per identificare il finger Print del tessuto o animale
Quale lo tessuto contaminato da quella fonte e missiva
Quindi secondo lei questo tipo di conclusione è sbagliata perché riposa su questo esattamente bibliografia ci aiuta a quel punto critico
Che accennavamo nell'introduzione del capo di accusatorio che che risiede nella appunto R.
Permuta vivaista come Eco con banale confusione
Sì od dunque si espone dunque sono stati spinti Fadda delle assunzioni errate
Perfetto
Ora
Mi colmi le chiedo questo loro fanno riferimento al draft di Brett del due mila undici che poi diventa definitivo nel BREF due mila tredici siedono
Anche il precedente
Quello del due mila uno aveva riferimenti analoghi in tema di emissioni diciamo prevalenti
Di furani basso colorati lui prende la sera di non essere troppo sintetico però credo che sia piuttosto chiaro quello che rende la stessa distribuzione in termini di concentrazione molecolare
La stessa distribuzione ho compreso
Quindi diciamo che il dato della prevalenza di basso colorati in emissione alla sintesi ai processi di sinterizzazione perché il break fu chiaramente parla proprio di quello
è un dato acclarato da da tempo è un dato rilevante dal due mila uno in Puglia
Sì
Anche da prima perché poi dalla FIAT sono anche conosciuti prima della loro validazione ufficiale è certo come questo come questo che loro hanno fatto la perizia nel due mila undici quindi non potevano conoscere dagli alle ore col ma lo conoscevano in ragione della del draft di brand viene data al pretore larga diffusione con anticipo
Barba anche per i contributi scientifici avvenire
Benissimo
Ora
Un'ultima questione rilevante sempre in termini di valutazione dei dati lei ha detto chiaramente che secondo lei diciamo non emerge nessuna parte quale sia il metodo scientifico statistico chiamiamolo come vogliamo utilizzato dai periti per valutare i dati ma che hanno utilizzato un metodo di comparazione visiva ha detto prima
Lei ha analizzato i dati
Dei periti
Solo quelli dei periti perché abbiamo detto prima che erano diversi da quelli analizzati dai consulenti del pubblico ministero li ha analizzati e valutati per verificare se in effetti se fosse valutabile statisticamente il dato
Con quelle analisi che loro hanno usato per addivenire a quelle conclusioni sì mi sono sostituito al loro mi sono messo in gioco
Utilizzando i dati analitici di disponibili
Seguendo lo replicando il il percorso voto di validazione statistica condotto dal professor Di Liberti dai suoi colleghi
Quindi con la regressione lineare
L'applicazione dalla dal metodo Falcon
Per scusi con riferimento a questo regressione lineare metodo Falcon l'annunciato liberty e i suoi colleghi ma vorrei che lo precisasse ancora una volta questi metodi usati sono metodi comunque noti alla comunità scientifica tipici di questo tipo di
Di analista assolutamente sì l'algoritmo che povero viene usato dal software perché commercializzati il Falcon in particolare vorrete SCpA disse questo
è un metodo diciamo teorizzato sul sito dati larga diffusione disponibile gratuitamente io
Capito creato da chi chi l'ha fatto il metodo Falcone nome e logo Falcone da un organismo internazionale americano diversi aiuto S Etò
L'ho vinta dovesse IPA e lo stesso organismo
Per essere chiari perché l'organismo dichiarazione regolamentare Protection agenzie e
è lo stesso che ha o creato il metodo per esempio analitico per diossine sui cibi ovviamente le altre ammonizione quello di cui abbiamo parlato prima il sedici tredici ovvero delle chiese
Quindi è un organismo diciamo internazionale Mutti multidisciplinare
E non un'altra divisione però ovviamente c'è la divisione chimica metodologica medica confluiscono tutti nella nella Moccia entrale Olga meglio parte no no il Leo per capire di che stiamo parlando così e rimane quanto meno chiaro questo
Ora questi metodi scientifici quindi lei li ha questi metodi statistici di verifica li ha applicati ha detto sì
Alle analisi che venivano fuori ai risultati ai risultati analitici lei prima ha detto che i risultati analitici
In in buona parte non non hanno praticamente i certificati i rapporti di prova ha detto prima io però per fare una valutazione li ho dati per buoni sette Lido per buoni e li valuto ora questa valutazione che lei ha fatto a che cosa serviva praticamente
Io sinceramente voluto riscriversi sincero accrebbe altro l'approccio a semplice banale o mi son messo in gioco come cercavo di accennare prima utilizzando il risultato o analitico assoluto preso per buono senza il discorso incertezza
E roba varia
Però ripercorre ripercorrendo un po'la validazione statistica fatta dalla dai
Dei consulenti la della del PM
Ma qual era la femmina la finalità fondamentalmente e andare a verificare
Secondo dunque se quei dati mi restituirà restituivano la sesta distribuzione spaziale in cascarci che era stata già calata non dal professor Liberti relativamente fine alla campionatura dei tessuti o alimentare in tessuti tessuti animali questo purché lei praticamente ha fatto questa indagine
Non utilizzando
I rapporti di prova le analisi che ha utilizzato liberi no no no no no ha usato i metodi scientifici statistici di cui ci ha parlato per tutta la giornata
Applicando cui metodi
Ai campi ai soli campioni campionati gameti donati dai dottori periti del chip
Bene quindi quali campioni che sa che io sono di Amleto il sedici sono cuore cento coppie di quaranta
Oltre a cui sedici campioni che abbiamo menzionato di tessuti a tessuti animali
E poi c'è dunque o dunque sono
Erano contemplati finitela dunque i campioni di aria ambiente prelevati dei periti più delle matrici solidi ambientali
Ho sostanzialmente i terreni sempre per le prelevati dagli stessi ammenda insistite riti
Sono circa i malati stavo qualora dovessero di colloquio ovviamente glielo chiedo nelle immense può dare ventole conferma perché diciamo avendo l'elaborato io li li verifico anche da qui i campioni a cui lei ha fatto riferimento sono ANIA uno Anidolfi Nadalini sedici esattamente tutti campioni animali
Ambra uno due tre sei sette otto nove dieci undici tutti campioni Ambra
I campioni delle polveri
Esco
Esatto
Le emissioni delle trecentododici campionate nell'anno due mila e undici è sempre oggetto di
Valutazione da parte dei dei pubblici ministeri chiedo scusa e dei dei periti del Gip chiedo scusa la tabella proseguiva la pagina dopo le polveri non sono solo quelle sono polveri e scommetto praticamente sono tutti i campioni
Che hanno fatto i periti
Sono più di quaranta in poco più di quaranta sono quarantaquattro quelli segnati qui ma comunque poiché è chiaro che adesso senza entrare nello specifico ci descrive
Quello che ha in qualche modo elaborato quindi ha usato questi campioni per fare cosa
Sì praticamente mo'non ho fatto altro che ricostruire il finger print dalla dalla dunque la correlazione tra i dati disponibili per poi giungere a quella che io definisco
No tecnica eletti a eletta che ci consente di dare un un impronta visiva alla distribuzione dei dei campioni
Che alla PC a o analisi delle componenti principale pro capite o sordomuto recuperando
Quando i risultati questi sono i dati di output o io utilizzato per correttezza va menzionato questo è anche scaricabile da noi su internet alla portata di tutti come software il mini-tablet
Utilizzato questo software si ci dice anche che cos'è questo software è unica il Consorzio dato che la leggenda sull'orgoglio dell'algoritmo lo o della della piccina è uno strumento Rossolini comunque diciamo
Per un tecnico della materia usare questo tipo di approccio statistico
Non è una cosa eccessivamente complicata sarebbe ma bisogna cosa mi perdoni non se lo faccio io
Lei o i periti o qualcun altro a una facilità di applicazione questo metodo perché comunque
Anche dei software che possono dettagli dell'operazione dipinge il principio principio matematico bisogna conoscerlo ma almeno non è un Mont Ventoux alle contenitore Crenna inserimento dei dati anche l'interpretazione interpretazione degli stessi soprattutto sulla componenti principali che si può sviluppare come dicevo prima ove sono sulle due o sulle tre componenti che sul rispetto alle quali al dunque andare a definire quella che viene uso delle dei dei termini imposti non la varianza rispetto alle componenti scelte che rappresenta quella lo posso posso posso usare una similitudine a quella correlazione utilizzabile con o dunque con altre e con altri software il risultato comunque quello atteso decoro della distribuzione nello spazio oppure su due dimensioni puntella o della del prodotto grossa ricerca che questo qua che è molto simile
Ha una grafica simile però risultato lo stesso a quello che
Abbiamo visto prima prospettato da da presso Liberti dei suoi colleghi
Notiamo con i risultati quindi Derain lui mi scusi io nei periodi del gittata scuse io leggo qui
La rappresentazione grafica più interessante ai fini dell'interpretazione di una piccina e lo scorporo otto se questa cosa che vedo a video e lo scopo è lo scopo a volte la distribuzione sulla in questo caso bidimensionale
Demi americana revoca la pagina la Salaria Paradiso cento trentaquattro Welles Laerte Lorenzo Dellai avevan Menem sull'ente sta mostrando Marlene che rimaneva Airline orale o Diego Della Valle ha fatto con perché a rimuovere anni ed è un riferimento preferiscono invece corrisponderebbe a pagina Olid ma c'è una coincidenza strana
Centotrentaquattro anche della anche nella relazione se la sua relazione ne va bene possiamo andare avanti va bene e quindi quasi da stress senta graficamente
Lei alla reazione della simonia quindi quali sono quali sono i loro come si correlano fra di loro in termini di simili avanza
Di a quadratini rossi sono gli anni sono i campioni di tessuto poi c'è una distribuzione tutto il resto dire io anche se poi ho forzato con non so se notate corno due cluster
Ma in realtà per lo scopo che mi ero prefissato
è quello di comprendere se quei campioni di tessuto si andassero ad incrociare con gli altri no tal caso sì io avessi avuto i quadratini rossi insieme agli altri avrei potuto acclarare altre dunque altre altre risultanze in realtà o verificato o al lista del noi stessi gli stessi risultati ottenuto gli stessi risultati com in termini di validazione statistica con il processamento di dati analitici
Perché sono figlie di un mondo che di un monitoraggio del monitoraggio condotto dai periti della d'Egitto
Scusi io ho bisogno autonomamente di una traduzione di quello che lei mi ha detto se voglio che sia chiaro a tutti prima di tutto a me
Lei quindi ha usato i campioni fatti dai periti del Gip Lia
Riproduce sonanti utilizzando i metodi statistici di cui ci ha parlato oggi in ultimo
La fissi LA pesante serve per dare la rappresentazione grafica della vicinanza o meno dei risultati analitici per poter affermare una correlazione sì o no
Lo ha fatto solo con riferimento a quei campioni quindi campioni sono questi solitari quelli usati da Liberazione pensieri Berti questi qua
Ce li aveva soltanto con riferimento ai sedici campioni animali
E l'esito della sua analisi eh praticamente che
Qual è l'interpretazione sono Torre labili qual è l'uomo corre lascerei mi scusi mi faccia finire la domanda perché
Diciamo lei giustamente e tecnico ma io ho bisogno di comprendere chiarire certi aspetti processuali
L'esito di questa analisi
Da descrive una correlazione
Utile per individuare un'eventuale corrispondenza la fonte missiva tra i campioni animali
E tutti gli altri campioni analizzati dai periti c'è questo tipo di possibile correlazione secondo il grafico che viene rappresentato un grafico che lo devo chiedere per sé e per noi è un disegnino
Voglio che mi spieghi bene adesso da perché se di maniera Chiara sintetica se ci può essere non ci può essere una correlazione se lei l'ha individuata o non l'ha individuata sulla base di questi dati
Ci stavo già comunque ci ci si aggiunge alla lista unica idonea la risposta è similare a quello che abbiamo dato prima
I campioni di tessuto fra di loro sono correlati
Fra di loro sono con le rate di campioni di diritto e sull'animale i quadratini rossi riceve questi qua ma non hanno nulla a che vedere da un punto di vista fisico e di interazione
Con tutto il resto del mondo che io definisco tutto il resto del mondo
Tutti i restanti campioni rappresentati con i puntini verdi e blu che sono i campioni di terreno e i campioni provenienti ambientali dell'Ilva
Cioè ideologo c'è una correlazione io la correlazione di cui lei ci sta parlando sì perché per carità la correlazione fisica dei campioni a me non dice niente
è una correlazione legata alla valutazione degli inquinanti diossine e pc vissuta messi a usare i comandi
Si ostina credo di comprendere diossine furani gelosa vide furani sovversive ci deve ce lo siamo detti prima no no no e no lo non li vuole l'odore io glielo avevo richiedere perché deve essere chiaro allora di Totti io ripeto noi quindi
La distribuzione effettuata si fonda sulle concentrazioni sui finger print dice esattamente analizzati statisticamente sia utilizzando quei metodi e questa nella rappresentazione usando la visiera pesa Sky
Quindi in effetti dall'analisi che ha fatto lei le conclusioni di
Correlazione divergono Emanuele letterina milioni animali e i campioni
A diciamo emissivi Ilva che hanno fatto i periti sarebbero sbagliate sono divergenti
Diametralmente opposta
Ho compreso
Giusto per comprendere
Allora
Nella pagina centotrentasei lei poi descrive o o meglio allega diciamo così
Uno schema questo schema da dove tratto questo altro schema di fissi e il non è uno splendore ha fatto lei no lo riprendo a quello che abbiamo discusso
Nella mattinata è uno stralcio proveniente dalla dalla consulenza dalla consulenza dal professor Liberti
Nato e più completo nei termini dei era
Dei campioni che ha processato perché ogni puntino corrisponde ma corrisponde un figlio però voglio dire presento questo schema riguarda i campioni che aveva processato liberi dalla mia in America mente erano
Quattro volte quasi quelli fatti dai esattamente ora voglio chiederle questo da questo grafico così come dal suo emerge una distinzione netta dei campioni animali rispetto come l'ha chiamato prima lei diciamo maniera gergale e tutto il resto del mondo oppure in quest'altro grafico cui questo Di Liberti
Si può apprezzare una correlazione tra i campioni animali
I campi e tutti gli altri campioni considerati
No c'è dunque una distinzione similare da fatti nella comparazione è facile è facile distinguere questo
Cosa allora stiamo verbalizzando cosa è facile distinguere distinguere che comunque i campioni e di relativi ai tra i tessuti animali sono assestanti che non e quindi non hanno nulla a che vedere con l'inquinamento proveniente da Ilva
Ho in questo caso non c'è solo il va ci sono c'è anche tutto e tutto il resto esattamente va bene sono invece sopravvisse animanti rischia una sanzione anzi siamo assolutamente sono assolutamente Sestante vanno ad esempio in questo caso
Una consiglia i campioni animali senza secondo questo tipo di schema hanno una correlazione colto so il
Lo descriva lei visitano & tenga tenga presente che
Avevano ci sono declassati comunque sono ben ben definiti
Ma secondo questi gruppi che contraddistinguono Illy dunque le componenti dei dunque della campionatura che sono fra di loro correlati al io aveva questo schema è vero che il cluster
Degli animali che solare per i quadratini rossi
Sono ben inserite in questo schema mi sembra mi appare piuttosto spostato rispetto a tutti gli altri campi esattamente tale della deduzione visiva che le faccio io è un dato che emerge scientificamente questo cioè se posso vedere sì
è un dato che è chiaro assolutamente chiaro per lui è questo dato farebbe
Diciamo così il paio sarebbe simile
Con riferimento ai soli campioni animali con il riprocessamento dei Dassù tematico che a lei sui dati dei periti e Corradi facile interpretazione no per tutte le motivazioni che abbiamo detto
Sì io vuol dovessi fare un confronto con il cluster data il gruppo a
Che
Riconducibile
Quello con Ibra nuclei nuclei convivialità un big gialli alle missioni all'emissione è trecentododici
E assolutamente distinto quindi o fisicamente e quindi questo mi consente di escludere qualunque tipo di correlazione tra i due gruppi di campionatura
Bene ora con riferimento a cui ho fatto prima nell'anno in cui si trova il sogno quindi gli altri gruppi Ifi campioni ad esempio Wome però insomma non ce li vuole fare di rappresentare gli animali il tessuto degli alimenti
A quello che sta sotto rappresenta il le missioni dal camino E trecentododici
Di invece che nonché rappresenta dove c'era il Paolo all'emissione di Appiah Energia e l'altro ladro Raniero importante dal dal complesso industriale
Però io quello che definisco tutto questo nel mondo e il cinema
Dove c'è dove c'è il contributo detto solo il agricoli ed e cittadini dove ci sono le deposizioni atmosferica
Belgio e tannino e li ha presi in consegna nove la Sampdoria silenzio quasi volerti sì pennellare Nakano al campeggio lavoro nella
Allora lavoro si rivelò che ma almeno è una seria inchiesta nella sua perizia ma nella sua versione gli aquiloni non rappresentiamo sommerso da un anno estinta no
Non è no ho capito
E come mai però i periti che hanno preso in considerazione
I periti non hanno fatto questo tipo di studio la mia fino ad Atene però c'erano queste ironie quindi non ha esaminato tutti i campioni noi riserve io dunque tutti i campionamenti prima detto sia esaminato tutti campioni cane esaminati i crediti però se si ha un'accezione per esempio dei Debbio indicatore no
Ho preso in considerazione tutti quelli che per similarità compro sezionale anche merceologica erano già stati presi in considerazione
Precedentemente nel
Due mila otto
Dal professor lieve siccome dottore siccome lei aveva detto che aveva preso in considerazione tutti i campioni millantare minati dai Carey inseriti nelle così non è insomma del calma minori a premium ma non è stato un
Le chiedo scusa se la no allora s'è altra Titomanlio non non è stato un capriccio
No no dico no anche perché io gliela semplicemente facendo presente che lei prima aveva dichiarato di aver preso in considerazione tutti stanchi ogni esaminati dai periti del Gip localetto io presidente Meuse Cavani avesse la una serrata no lei voleva affermare la consola anche va bene
Quindi girato Arianteo ogni dei periti che lei non ha preso in considerazione di oliva dell'Happy Bingo indicatori ma questo per me è un certo con la cinepresa dettagli resi invece il fondi anche perché
Avrei potuto infilati dentro per vedere dove si distribuisse però no
Se dal suo lì come a è accaduto Pereira bene l'importante è notevole legare fra l'altro i residenti e se mi consente trenta secondi
Oppure dunque se andassero insieme o insieme agli altri no poi in questo caso non avrebbe avuto nessuna informazione limitatamente a quel tipo di matrice per gli scopi Perrotta diminuisco pennone così importante come ad esempio un cammino ecco trecentododici
Che invece potrebbe essere la oggetto di tutta la discussione quindi la mia fonte primaria d'inquinamento
Perché la il vegetale come il terreno come la pecora subisce lo subisce non è la mia fonte
Un un oggetto che potrebbe essere quali fare codificato all'interno Nutella di questo percorso statistico
Per comprendere se e impattato più o meno allo stesso modo in sé dunque rispetto agli altri va bene quindi siccome lei stesso accomuna l'animale il terreno e e il vegetale facendo l'esame di San invece insomma c'è una vivono o perché il Lovino
O non è stata presa noi credo io non non sbagliare presa in considerazione la campionatura presenta dell'erba ma soltanto di alcuni apparati vegetali al dunque di arbusti
Ma mentre lei o era solo un chiarimento perché essersela vero è un altro che stando nella misura diverso intubata bene va bene possiamo andare così chiedo scusa Presidente diciamo sulla sua volevo capire questo quindi lei
Diciamo comunque ha valutato
Le fonti emissive rispetta tutte le fonti emissive che erano state considerate dei periti
E i campioni animali e poi anche altre campionamenti che ha considerato
Ora vediamo anche diciamo la la riga ambientali correlabili un esempio per tutti il terreno e correlabili io ma anche perché ho capito irresistibile non ha già spiegato assai esigente
Volevo comprende
Presidente sono indicati io lo dico per precisione perché rimanga anche a verbale in tabella undici quelli che ha preso in considerazione affacci
Centotrentatré della perizia che fui depositeremo Aniene quindi c'è una tabella specificando Nederland Olanda quattro diciamo campioni che ha realizzato un thriller azione lavora con le ha già spiegato va bene possiamo andar bene
Sì ho quasi terminato presidente sarò rapido per il resto
Ora volevo comprendere questo o con riferimento palla o valutazione dei campioni animali lei ci ha detto
Che analisi si fanno che analizzi hanno fatto che tipo di diciamo di metodologia analitica è stata fatta ed è stata utilizzata ci ha detto il sedici tredici
Reprobi
Ma per quanto riguarda
La valutazione del campione animale come strumento diciamo così per valutare l'inquinamento da diossine e PCB
Ci sono delle valutazioni di carattere scientifico da fare mi spiego meglio oltre alla correlazione dei finger print che si può fare tra top so il cammino tratto solo il le emissioni agire le due
Ambientale emissioni ambientali ed emissioni di polveri esperimento
Questi campioni sono campioni
Non animali sono campioni stabiliti i campioni animali rispetto a questi hanno una differenza
Sì sono matrici viventi a tutti gli effetti non solo boh matrici elette
Ma per la loro o inconsistenza non stabilità
Io proprio perché sono delle matrici matrici MTC venti ci sono molti istituti di ricerca che hanno condotto e conducono o degli studi per comprendere quali possono essere i meccanismi che portano uno che sono legati alle caratteristiche Meter metabolica dalla mammifero stiamo parlando degli degli ovi-caprini
Che portano a modificare ma in maniera non non reversibile una anche per questi micro inquinanti organici persistenti
Al di là dell'al di là delle caratteristiche però sono liposolubili all'idea del fatto che però sono stati ritrovate in in concentrazioni variabili a seconda del tipo di tessuto
Comunque
Il metabolismo secondo alle ricerche
O che muoio stesso comunque menzionato nella o nell'area nella relazione non danno certezza sulla o sulle sui meccanismi chimico-fisici
Che portano a scomporre ad naturale e queste queste Mona queste molecole ma soprattutto ma nessuno ci dà informazioni da quelle
Quelli che possono esserle al tramite azioni secondarie ai cataboliti perché ne derivano
Che probabilmente possono anche essere avere un peso tossicologico anche anche peggiore
L'evidenza è che purtroppo persistono con in tempi anche diversi nei tessuti dei dei mammiferi
E purtroppo o aggiungo ancora una volta purtroppo nuovi se ne facciamo noi umani
Carnivori però ovviamente uso per assunzione alimentare ovviamente c'è Vittorio ritroviamo anche nei nostri tessuti ho non ci sono quindi evidenze certezze di come queste molecole grosse macromolecole vengano scomposto
Questo no
Vi è certezza infatti però comunque del fatto che tra i tessuti studiati
Il tessuto dal fegato è quella più tra virgolette compromesso e il recettore il bersaglio primario
Io un po'per alle funzioni per la fisiologia cui è proposto preposto intercetta praticamente meglio degli altri tessuti
è una sorta il accumulo a queste queste molecole rilascia in maniera differente nel tempo
Ho e non come non in maniera costante di questo si può avere certezza per questo motivo o anticipavo
Che magari il tessuto più degli altri non può essere un una matrice eletta da utilizzare in in indagini ambientali comparativi di questo tipo
Ho compreso senta dottore andiamo verso il termine voglio solo comprendere vale per veramente in maniera sintetica
Alcune cose la prima in riferimento a questa valutazione che stava facendo prima se lei ha detto che ci sono una serie di articoli
Di dottrina a cui Réseau Ferré de Melo scompaginato il la mia relazione però ho fatto ormai numerato una trentina di riferimenti
Bene io le chiedo questo se mi fa ridere i riferimenti nella sua relazione siano in particolare A pagina novantanove
Dico subito
E in particolare siano tutti indicati riferimenti di dottrina scientifica nella nota cinquantasei e cinquantasette cinquantotto
Soprattutto queste ultime perché fanno riferimento all'organismo diciamo più blasonato ma che l'ex
Cioè quindi le sa
Le sarà sostanzialmente
Diciamo che conosciamo già come organismo perché è stato trattato più volte
Si è espresso in maniera specifica con riferimento alla possibilità o meno di
Conoscere diciamo così la dinamica dei processi metabolici e di bio accumulo
Del
Sì sono i marginali ed economica Prini in particolare degli animali si è espressa si è espressa in maniera puntuale nei termini pure nei termini che io prima o anticipato
Ovviamente uno un po'palesa manifesta anche delle delle ipotesi che arricchiscono
Ma poi quello che può essere il il patrimonio o tecnico utile nell'applicazione di dunque di quelle matrici in questo ambito comunque non no o non solo le matrici in sintesi non so le matrici elette da poter essere impiegate lo esclude
Dalla nella o nel lusso dunque di a applicazioni no metodologiche su base matematico statistica
Proprio perché nessuno ad oggi ci può assicurare che la concentrazione no eventuale di quel tipo di inquinanti
Assolutamente costante nel tempo forse può variare
In una maniera conosciuta
Tale da poterci destituire un dato che possa essere confrontabile sia nel tempo sia rispetto allo stesso
Ma lo stesso allo stesso campione ove si potesse Indigo prelevare un tessuto senta ne chiedo solo cortesemente perché diciamo la nota cinquantasei l'ho citata io lì ci sono tutta una serie di citazioni diciamo
Di dottrina scientifica sul punto le chiedo però il particolare di leggerci specificarci quali pubblicazioni delle sa lei ha citato nelle note di cui già parlato adesso
Ha detto essere cinquantasette cinquantotto e corretto esattamente Cerasoli e di quando sono poi chiaramente depositeremo la relazione ci sono i riferimenti anche le parti però vorrei che ci dicesse
Sì dove quali a titolo della pubblicazione titolo della Pubblica cosicché datare sì la prima risale alla cinque luglio del due mila undici
Rischia to the public realtà relitti d'quadro tutto pure tre senza ombra ai televisiva ovvia s'inventa dissidi l'universo comma città dia o il sa dunque del nove luglio due mila undici
Poi ho voluto anche menzionare una successiva complemento del del lavoro che è proprio abbiamo presentato è relativa ad una pubblicazione del due mila diciotto
E queste piste insignificante rappresenta l'iscrizione all'animale di un'onda alta vittime della Valtur di presenza di Maxim and Happiness di in affido and food
è più recente va bene era soltanto per dare il riferimento di quali fossero le pubblicazioni a cui faceva riferimento in relazione a questo le faccio soltanto o due domande e ho concluso
Con riferimento alla questione
Che ha appena esposto impedimenti si interrogano minimamente
Sui processi metabolici perché nelle conclusioni dicono diciamo le loro conclusioni sono lei è lecito pare essere quello con buona approssimazione pur considerando i processi metabolici ma nel corpo della relazione peritale
Tramutano il tema cita non documentazione scientifica pubblicazioni a supporto che possano descrivere in qualche misura un coefficiente di trasformazione nelle pecore né i fegatini agli animali una una qualche regola scientifica per utilizzare questo tipo di campioni
Per valutare l'inquinamento di un territorio l'impatto sul territorio vuoi o non vuoi credo di non sbagliare non non non non rilevato supporto bibliografico in tal senso
Ma anche nelle loro conclusioni non non sembra che diano proprio certezza questa l'impressione rileggendo tutto non tutte le parti che riguardano uno questo aspetto
Io non ho altre domande la ringrazio per adesso
Ringrazia cene ci son altri difensori che hanno indicato la commissione non pensa solo nei allora Pubblico ministero prego
Sì grazie pochissime domande Presidente
Sì dottore volevo sapere questo
Un attimo solo
Dottore nella capito bene se lei
Dice che i periti del Gip non hanno indicato quando è stato il metodo con cui loro hanno un calcolato
Le percentuali di diossine e furani relativamente ai campioni
Dei tessuti animali di cui alla perizia e così cioè non hanno indicato il metodo
Io io io ho parlato di metodo innanzitutto per fare se mi consente dottore così ci aiutiamo o meglio mi aiuta perché otto le chiedo scusa
Ho parlato di metodo do analitico uno innanzitutto riferibile al percorso seguito da nonché dai corre esserci
E che è una cosa no
Mutui ho parlato di approccio metodologico matematico un matematico matematico comma logistico
Perché non ho trovato alcun metodo indicato dai dottori
Nell'elaborazione del risultato analitico fornito dai laboratori privati
Perché il dato il dato secco poi è stato da loro elaborato per estrarre delle conclusioni statistiche e quindi buoni formulare le conclusioni è la risposta al quesito
Cioè lei dice che non risulta il laboratorio quale metodo utilizzato per le sue
No no il laboratorio lo ha indicato il ammette però che il metodo EPA sedici tredici
E quindi quello che anche in parte che è anche in parte io menzionato nelle mie slide
Ma dunque sul nulla da eccepire su quello che ha fatto il laboratorio lui dice la volevo scrivere io ottenuto il numero X della diossina y attraverso questo metodo correttissimo
Quel metodo però è soltanto parte del tutto
Il metodo nel suo complesso contempla dalla farsa di dunque di prelievo
Alla fase di conservazione alla fase di trasporto fino al la fase di dunque di trattamento in laboratorio e quindi analisi con la strumentazione per ottenere un risultato sì
Quindi quindi la parte bella al di là della formalità del rapporto di prova che poi
Ci interessa fino a certo punto
Quello che mi manca oggi nel leggere dunque tutta la documentazione e la riconducibilità va
La bella dunque legata alla trasporto come è stato trasportato sicché non lo dicono possono anche dunque trasporto averlo trasportato una sporta non buio nove figlia sto inventando tutto sì e tempi in più la nota dolente
Dove invece la il metodo con quella slide o lo chiarisce in maniera Ugo univoca e che il tempo trascorso dal campionamento nel due mila sette due mila otto
Al eh sì quella ragione autore arriviamo superiore Altan sedili conservazione massimo quello che aveva detto prima presto sì sì però al di là del di come è stato trasportato conservato quello risulta a voi
Da altri dati noi non lo sappiamo sinonimo decidiamo che diciamo che ha trovato l'appartamento trasportate è stato correttamente quei dal rapporto dei trova io vedo che è stato utilizzato come ha detto lei questo metodo e i passeggeri tredici senza
Quindi questo rapporto di prova che io vedo
Premesso tutto quello che lei ha detto sul prima è corretto o non è corretto come metodologia utilizzata l'estate io non ho eccepito sul metodo riportato sul parla proprio di uova limitatamente alle operazioni eseguite sul dunque presso collaboratori cioè è chiarissima questo
Senta
Anche se non è certificato quindi da un punto di vista a Chiari la legge vale carta carta straccia sì
Senta questo
In questo rapporto di prova come tutti gli altri sono indicati tutti i congeneri sì così C&C diossine che PCB ma limitiamoci alle diossine
Da questo rapporto di prova e quindi da di diciassette congeneri diossine e furani che io leggo
E possibile ricostruire l'impronta della diossina senza effettuare correlazioni con fonti o con altre come dire matrici questo singolo rapporto di prova io lo prendo etico l'impronta della diossina che deriva da questo rapporto di prova e questa
E possibile fare questa era limitatamente a quella alla alla quale campione questo campione si è stato chiarissimo otto a questo campione senza nessuna correlazione con la limitatamente a quel campione io posso
Per rappresentare l'andamento
Quindi delle concentrazioni di ciascuna molecola sì quindi riportando semplicemente tramite un foglio Excel
Ho le concentrazioni rispetto alla dunque in in ascissa rispetto a un
O all'ordinanza che rappresenta il la molecola stessa sì quindi andrei anche con un misto grama come succede con finger print andare a rappresentare la distribuzione però rispetto alla concentrazione non alle molecole che è un'altra cosa
Che un quello che diceva con la concentrazione del Censis io posso io no a sé stante è una storia a sé stante lo sto dicendo questo io posso ricostruire l'impronta di questo Dio se non è l'impronta la distribuzione delle concentrazioni
Di quel campione si ricorda ampio
Non è l'impronta invece l'impronta che cos'è
L'impronta invece un'impronta il finger print sui vado che viene a dunque la rappresenta la distribuzione molecolare
Sui delle e che do che si ottiene dalla processamento delle concentrazioni
Previa normalizzazione sì pratica normalizzazione
Se io ho una distribuzione a sé stante che mi può dunque anche dare un'indicazione che può essere dunque di merito però rimane a sé stante là dove andare a comparare come lei mi insegna
Con qualcosa al collo grave comprendere per comprendere
Se c'è qualche correlazione anche anche visiva anche visiva anche visiva senta quando il Bresso fa riferimento a quello che ha detto prima
Che indica la possibile provenienza da una determinata forse facendo il rapporto diossine furani sette il break si riferisce all'impronta di cui sta dicendo lei od altro
In quel caso si dire si riferisce esclusivamente alla distribuzione delle concentrazioni in un effluente gassoso benissimo come concentrazione tale iniziativa è chiarissimo e non interessante senta
Voglio poi
Chiederle questo proprio ritornando al discorso dell'anno per diceva lei
Che dice la conservazione del campione secondo il metodo EPA superiore ad un anno non consente poi di raggiungere determinati risultati utili diciamo e così senta questo metodo EPA quando parla dell'anno di conservazione
Consiglia oppure dice vieta
Di fare un'analisi
Decorso un anno dal campionamento effettuato no non non lo vieta valorizzare le risorse dice se volessimo comunque linee guida vincolanti
Come non ho capito sono comunque di linee guida vincolanti esemplifica l'inserita vincolano non c'è un divieto di sì le spiego perché gli studi condotti per poter o esprimere quelle quelle quelle assessore quelle assunzioni no sì sonori vere sono riferibili perché fanno detesta siamo disponibili ad un anno di conservazione di quello che ha detto simulazioni di laboratorio
Oltre quella quel periodo non garantiscono più la stabilità Rosella quando del prodotto pure della del campione Recchia è un modus operandi di quasi tutte per non dire tutte le metodiche riconosciuta
Sì
Senta ma l'operatore che effettua l'analisi potrebbe dire secondo me il campione è stato ben conservato quindi io lo faccio lo stesso nonostante sia decorso l'anno
Non hanno informazioni per per dire è stato ben conservato le cavallette le caratterizzazione le caratterizzazioni o il dosaggio nuovo conduco comunque
è il risultato quando riporto sì sulla massa che mi è giunta a casa perché dal momento in cui arriva a casa mia potuti dispositivi strumenti per poterlo conservare no come dice la norma sì però alla catena di custodia e di conservazione la catena del freddo è stato interrotto è quello il problema dottore
Quindi volte che interrotta io non posso garantire quello che è accaduto precedentemente
E come fa a dire che è interrotta in questo caso perché questo non che nessuno mi dà le informazioni giuste previste dalla norma e quindi si segnala il modulo di catena di custodia ad esempio dal freddo e un esempio tanto per restare in Italia
Faccio l'esempio di una norma UNI la UNI dieci ottocentodue che molto diffusa del due mila tredici
Che riguarda però un ambito similare che quello dei rifiuti che esprime categoricamente ad hoc in che modo deve essere conservato trasportato il campione e soprattutto anche consegnato in che modalità in che tempi deve essere consegnato
E ci dice pure sulla stregua anche del Lepa che abbiamo indicato come deve essere comunitario generale Morello ma questa garanzia di tutto e di tutti i passaggi
Sì e no io le domando ma lei come fa a dire che tutto questo
Questa è una grosso credo non è stata rispettata e quant'altro in questo caso ma infatti io non lo posso dire ma condotto in questo simile ha spiegato la procedura corretta sì ma se io mi incarnarsi nelle vesti del consulente
Io onestamente se io fossi suo consulente sarei onorato d'esserlo
Le direi magari della responsabilità scalza che invece
Perché il mio lavoro
Che cosa brutta credito allora io a vedere non mi posso uno che prende le responsabilità certa questi motivi ne chiederò leucemia linee-guida sono quelli sì senta
Vuole sapere questo lei poi ha detto che
Se ho ben capito scusa se no prego prego
Che nessun laboratorio
Accreditato avrebbe potuto rilasciare un rapporto di prova con un campione fatto
Un anno prima
E così perché fuori norma perché fuori fuori norma sì quale norma intanto questa qui si è accreditato per quella norma quindi qua di quale norma stiamo parlando della EPA
Ma è un discorso generiche ma aveva detto che non c'è un divieto c'è un consiglio che una
Sì però poi nel nel frattempo come funziona la cosa no meno dunque una procedura diciassette zero venticinque
Devo fare questo cappello si basa sulla procedura fondamentale che nella riferibile all'anno due mila uno che è una procedura di qualità che consente di garantire la tracciabilità di tutte quindi se io oggi no dunque ventotto ottobre o ricevuto quel campione
Lo ha caratterizzato e quindi Rho conosco alla natura con posizionale che compresa anche degni inquinanti no
Poi lo conservo
Con la catena del freddo prevista dalla norma perché vuol dire o avere un termometro standardizzato tutto quello che Silvio le faccio questi esempi non per fare le regole tempo no
E lo consente dunque lo conservo per oltre un anno
Io mi posso standardizzare una procedura di qualità interna chi mi garantisce che è quello del materiale non è ammalorato
Faccio un esempio banale ogni sei mesi mettilo soltanto un pezzettino valico con la prerogativa dal frigorifero del garantendo la catena della dal freddo lo qualificò attraverso l'analisi sempre chimica
Verifico che i numeri non son cambiati e quindi mi sposto con intervallo temporale per morte senesi
Mi sono spiegato sì posso dettato ma attraverso una procedura che possa essere validata da un ente terzo
Nell'ambito di quelli che sono le linee guida le restrizioni o meno come giustamente lei indicava della norma omissione delle sezioni quelle sono altrimenti l'interpretazione a me ma la bocciano ispettori e bocce
Chierici perché allora sì io lo posso fare perché mi sono inventato sopra certe una voce o di qualità
E devo ad di averle devo darne evidenza per i motivi che dicevo prima da consulente diciamo navigato immissario preoccupato anche di recepire questa procedura
Sono le stesse
Senta quindi secondo lei il laboratorio decora esserci e non avrebbero dovuto fare questa analisi
Un è uno strumento io non so quali sono passati o
Dunque fra di loro le considerazioni che si sono scambiate io credo che se non ricordo male tra i tre consulenti c'è un collega chimico queste cose le sa
Certo che si mobilita tutte le responsabilità Luís dal caso ho capito senta lei sa se laboratorio dei Kolezec c'era accreditato
Dalla documentazione che ho visionato all'epoca no
Un mondo anche perché c'è un asterisco sulle prove sì che sono solitamente accreditato
Sere di jazz imprese che avevano accreditamento da luglio due mila undici
Proprio per la diossina e sugli alimenti
Zuccherata dunque a mio avviso mi posso prendono la responsabilità può verrà può essere in corso ma questo per la procedura di qualità fece la norma inondando con una difformità
Che poi la qualità della tavola ridico io parlo da chimico
Perché o può credere fino a un certo punto lei mi comprendano percorso di accreditamento di Accredia promette terzo
Io so come operare Shelton senza perché poi sempre il professionista che firma che si prenda la responsabilità che può anche essere penale del dato che restituisce
Sì senta poi volevo fare solo sul PIL sierica eletto lei Graziella quell'analisi sì
Ecco io volevo capire questo questa particolare analisi
Può
Secondo come dire
Gli aspetti tecnici la scienza che lei è utilizzato può essere utilizzata quando
Il raffronto viene fatto tra pochi campioni oppure
Come dire più indicata quando i raffronti vengono fatti tra decine o centinaia di campioni
O in campo non candelieri campioni possono anche essere pochi che cosa è discriminante dottore e se il numero degli analiti che lì o di possono meglio dipingere sì
Che nella PC a costituiscono adesso i componenti principali sono quindici analiti noi dovremmo faccio l'esempio delle delle dei congeneri dalle diossine no
Noi abbiamo elaborato il diciassette con generi quindi in uno spazio multidimensionale io la vorrei diciassette uno spazio costituito da diciassette
Però non possiamo immaginare diciassette assi salire si animano e difficili macinando questo lo so
La numero dunque l'algoritmo ci consente poi nel semplificare questi queste informa informazioni multiple riportando poi la rappresentazione grafica a due o a tre dimensioni in questo caso è soltanto quello che ancora viviamo all'estero in due dimensioni cosa voglio dire io con questa con questa premessa che può sembrare banale
E che se io ciò
Diciassette molecole
Posso contribuire al meglio rappresentare intermedi varianza dice l'analisi delle comprendeva alle componenti principali
Che è la caratteristica la varianza nella quell'anno all'accezione che caratterizza il dunque il il campione quindi più informazioni dopo
Meglio andava splittare dell'ascolto calda
Può anche disperdersi o anche non meglio raggrupparsi quindi dando certezza me covariance Pegaso dell'ottanta quindi ottanta novanta cento per cento quasi in tre per cento
Di non prendere cantonate che quel quel quel cluster quel gruppo e veramente si distingue dal dal resto del mondo quindi tre valeva allora io faccio Iseppi si è sempre su praticamente uno stesso campione
Ma su un campione non ha senso inasprirsi distribuisce no e della fatto su sedici
Ro sedici campioni di dunque di di quelle dovevano di ha chiedo scusa di tessuti animali sì unitamente agli altri agli atti campioni in toto erano quarantadue quarantatré
Vestuti insieme quarantaquattro
Signora quattro campione prego dico sui quarantaquattro C quarantaquattro campione sì quindi quello degli esiti che io trovo sono dei quarantaquattro campione rispetto ai quarantaquattro compiono sì tutti insieme SITA che ha una ratio
E se io dunque avessi trovato no girando fa girando con l'algoritmo che quei Olio i campioni di ovi-caprini si fossero dispersi dottore mo'guardi faceva i film che questa sia la mia rappresentazione
Un in alto a sinistra sono i nostri animali se per un motivo lo scientifico che non conosciamo per la questioni legato alla concentrazione distribuzione di quelle di quelle molecole caratterizzanti no anzitutto nella distribuzione spaziale
Per cluster no non fosse così ben definito ma o gli animali di animali fossero al intervenissero si spande esserlo verso gli altri agli atti cluster
Le conclusioni che abbiamo tratto prima non sarebbero le stesse si sarebbe acclarata una interferenza sicuramente dettata da una sorgente comune
Acqui cluster
Che avremmo visto innesca una sostanza
In alto a sinistra abbiamo gli animali se ecco non hanno nessuna corrispondenza con le altre
So che si attribuisce nazista
Possiamo citare sesta ricevente che si sta parlando della figura cinquantatré della perizia pardon della consulenza Aliberti del due mila nove
Sì si sia sui metodi per per citarla per farsi ce l'abbiamo come esempio arriva il dottore l'abbiamo presa come se chi aveva senta lei Carla rendiamo quella invece è della del consulente in quel poco prima non ci sono problemi
Questa qua
Pagina a pagina ora slide e centotrentaquattro ma delle slide che coincide anche con la stessa pagina
Figura diciotto
Della della Consulta sì no abbiamo quindi a sinistra sempre gli animali da quello che capisco un po'e abbiamo a destra cerchio grande attesta abbiamo od un certo io ha forzato questa agostano anche perché
Si vede che si distribuiscono in maniera cioè si intrecciano fra di loro nella distribuzione spaziale sì quindi c'è una correlazione vuol dire che sono
Influenzati a vicenda però cosa abbiamo ante squali qui abbiamo quindi dall'alto a destra no
L'abbiamo di componenti ambientali componenti ambientali del derivanti dall'ingaggio che è il la matrice Ilva le matrici all'IVA
In alto a destra in alto a destra destra in basso
Pessima se abbiamo i tessuti animale che spiccano completamente come nell'altra figura che vedevamo prima no scusi in basso a sinistra sono il mare Pemba ha detto a destra in basso abbiamo gli animali no no sbaglia rigori ma mi sembra stanco e non dica così no no a sinistra anche perché poi ci sono i colori che ci aiutano a non il allora se non lavorano gli animatori o perché non si cambia rivediamo un attimo che cosa abbiamo in quei tre cerchi in basso a sinistra con il quadratino rosso si raggruppano e si distinguono i tessuti animali ok
Semplicemente animali perché l'abbiamo neanche chiamati anni
Trovino io un po'forzato con queste dure con questi due raggruppamenti
In io al centro in auto
E poi in basso a decadrà che cosa abbiamo al centro accenti realtà abbiamo i quadratini verdi che sono rappresentati da campioni prelevati nello stabilimento ILVA insieme ai rombi rombi azzurri che sono i campioni ambientali
Mi sono i terreni fondamentalmente
Sono i terreni in tal caso ENI talk sorrise
E ha sentito peggio Senju e all'amministratore la stessa cosa però al centro giù del del cerchietto un po'più piccolo quello centrale
Quello grande no non so che sto
No l'altro l'altro
Quell'osceno sopra e si è dato rappresentano l'ho già detto dottor quello che per tutti i campioni ambientali otto Fiorillo antagonista che poi nei colori lo distinguono distinguo ma io purtroppo di qua non riesco nemmeno a distinguere con
Vediamo se lo allargo
No forse è la stessa cosa presidente sono campioni che non si distinguono il
Quindi da questa immagine quello che io ho definito fino a tutto il resto del mondo sì
Sì o separa fisicamente ecco e quindi anche con cognizione scientifica per le motivazioni che l'abbiamo attribuito dai campioni costituiti dai tessuti animali
Quindi c'è
O non c'è questa voce correlazione impone l'arresto del molto utilizzando il comando all'altro c'è correlazione tra il tessuti animali e quegli altri campioni ambientale o dopo solo il li divideva che ha detto
No no non ci sono duchi tessuti animali sono a se stanti non c'è e non c'è nessuna sorella Cogne no ma è chiaro
Senta lei ha parlato boh di un algoritmo
Sì ma in questo caso trova ogni ogni o ogni ogni logica statistica si basa su un un assunto Mathieu matematico ad amare un'equazione Polizzi quindi si APCL oppure memoria carovita hanno questo algoritmo nuova capitoli diverso ecco questo algoritmo è stabilito
Come viene stabilito
Ci sono dunque lui è frutto di uno lo studio di colleghi matematici drappi SIAE dovrebbe risalire agli anni Settanta se non ricordo posso dire una stupidaggine
Perché ma non è molto Regiani settanta se non sbaglio sì
Non voglio dire è una stupidaggine risale agli anni Settanta probabilmente sì però e quindi è è frutto di un o Mossul ricerca di di chi è preposto
E anche dell'altro il metodo Falcone la stessa cosa più o meno cioè la nuovissima volumetto L'occhio al consulente sì Visibilia so già quale cioè apre quel metano fa altro non so che l'algoritmo è quello
Si assunse singole specifica e spiego meglio come modo che ne stanno tirando fuori mettendo appunto o uno nuovo villa il Centro Ricerche ENEA di recente sì senta dottore lei poi dice che nella perizia
Del G trattrice lì non ci sono le rappresentazioni grafiche dei sedici campioni
E così loro dunque non per tutti i sedici campione c'è qualche perché io vado
Mi corregga a pagina assegnato
Da pagina quarantaquattro della perizia se vogliamo se ce l'ha non lo so che c'era non so se ce l'ho con me ma non l'ho escluso non ho detto che non ci sono e non sono rappresentative avreste del registro non sono rappresentati tutti i
Un attimo che Lola prendo tuttora
Diceva dottor sì andando a pagina la pagina quarantaquattro se non scritto male vediamo
Sì
Noi partiamo
Intanto dalle tabelle dove ci sono in buona sostanza riportati certe dei rapporti di prova sarà spero riportare così perfetto e quindi se ne abbiamo per tutti parte i campioni d'anni uno anni undici o dieci credo sia esatto
Anziani sedici sì sì poi abbiamo io sto scoprendo da pagina
Quarantasette
I grafici con
Di tutti gli
Nanni
No se non mi sbaglio dottor esattamente ma questi sono quelli che di cui abbiamo discusso sì nel modo ha detto che non c'erano i grafici ma non ci sono i grafici dei finger print queste sono le nelle comparazioni su sulle concentrazioni se vede in e e non c'è l'arresto
No
Non so neanche normalizzate sono buttati lì con tutto rispetto se le concentrazioni Inna
In in ordinata rispetto e congelare la visione tra diossine furani cioè del dei vari congenere così in questo caso diossina funivie trova i grafici delle concentrazioni dei vari concerti sento tutti quanti gli esatto caffè campionese di tessuto
Sì
Senza tener conto
Della normalizzazione che ci consente direbbe di verificare in maniera oculata un'eventuale mandamento come quello che stavamo
Discutendo però in maniera Sestante prima con cioè se dico che imponeva dagli ha un attimo di questa normalizzazione di cui lei dice a che cosa serve questa non la normalizzazione serve per riportare
Attraverso uno standard su stessa scala sì quindi mantenendo quell'andamento che di cui parlavo insieme prima no a sé stante
Sì io voglio conservare quell'andamento caratteristico di quel campione
Rispetto magari all'andamento caratteristico sì del campione che però non c'ha le diossine se io voglio confrontarlo con il PCB sì che però si trovano ad una concentrazione in termini di risultato analitico non comparabile al tipo uno a mille
Sì io ci metto un grafico
La concentrazione di Pcb e così piccola che le sbarre tengo sempre vedere
Quindi la normalizzazione non è altro che una sorta di standardizzazione che appiattisce quello più grande dello rialzo è quello più uno dunque quello più piccolo sì riportando il tutto a complementare a Ugo accento
In maniera tale da consentire visivamente quando è possibile perché magari in alcuni casi non lo è neanche e quindi si passa ad appiccicare
A verificare se l'andamento è comparabile visivamente
In questo caso era prima cioè non cambia comunque niente a non non vengono nemmeno nella richiedono enormi ordinò la domanda Pubblico ministero non ho sentito no chiesto a cosa serviva una normalizzazione
E ha spiegato
Ma dal punto di vista del campione analizzato riportato in un grafico
Cioè non cambia niente nella sostanza del cambio non modo di vedere meglio fuori con la regione di tuo che c'entri coi fino ai rapporti saranno sempre quelli
I rapporti rispetto a se stesso si vengono genere apporti dei congegni delle guance non cambia niente allora decidetevi ma rispetto a parte che sta facendo delle affermazioni non delle domande pubblicamente ma facciamolo risponde
No così o non è così giocatore se io allora normalizzazione mi trovo più diossine rispetto e furani e viceversa no questo ma no noi non siamo su questo no non lo non lo ha detto a nessuno
Allora quindi la normalizzazione toglierebbe ad avere una migliore visione del dato
Ammise avendo visione dell'andamento della concentrazione sì ripresa a questo punto al momento in cui è è stato normalizzata in senso assoluto quindi l'Auditel dunque l'unità dimensionale viene meno
Però nella normalizzazione nell'andamento può cambiare rispetto a quello che perché interviene un processo matematico rispetto a quello che abbiamo visionato in mani a sé stante prima dottore sì va bene è chiaro questo passaggio
Senta se ho ben capito
Nel suo lavoro lei dato che le risultanze dei periti del Gip
Rispetto alle risultanze della consulenza Liberti si discostano solo con riferimento alle analisi fatte dei tessuti animali oppure si discostano in tutto
O questo aspetto è importante no che io avevo letto come un passaggio mesi sì ingenerosi questo mostrano risolve il sapore solo negli anni tante anche perché
Poi il la consulenza di Berti persone per semplificare va processa
E lo abbiamo visto prima nella nella piscina e comunque i dati o dei tessuti sì però mette in evidenza più volte
La difficoltà di farlo come pure l'ho fatto io con anche i riferimenti bibliografici perché quei tessuti va subiscono ma delle modificazioni dica dunque legate alla metabolismo centella dell'essere vivente però di processo
E non giunge però o alle all'assunto alla non vuole giungere per i motivi no dunque di non è che abbiamo discusso ma da associare quella contaminazione che comunque è palese indiscutibile dico i tessuti a poterlo associare in maniera univoca certa al faccio un esempio al camino E trecentododici no che appartiene un cammino importante a Campeche appartiene a quello ma quello stabilimento non se la sente in scienza e coscienza non esclude però che tutto il resto posso essere dunque contaminato in cui dove dunque a stabilire dello stabilimento contribuisce ad ammalorare il l'ambiente circostante
Non esclude questa possibilità la consulenza
E su questo dunque le conclusioni fitta non le due conclusioni delle due perizie nelle conclusioni affittano sono molto similari
Sono simili dicono la stessa cosa per quanto riguarda dunque questo aspetto non potrebbero essere simili sì sì
Senta lei sa se
Se analizzato questa spezia incerte se i periti per fare le valutazioni
In ordine
Alle altre matrici
Rispetto a quelle fatte con riferimento agli animali hanno utilizzato lo stesso criterio
Essi quello visivo della comparazione con le concentrazioni sì sì
è facilmente riscontrabile scorrendo i grafici sì
Senta
Lei ha parlato prima
Del discorso degli inceneritori io vorrei capire questo
C'è una differenza tra la temperatura raggiunta da un processo di sinterizzazione e quello dell'inceneritore di rifiuti solidi urbani
Sono due tecnologie diverse
Io parlo di temperatura
Lo
Metto in imbarazzo tuttora
Comunque mio quello che le posso dire di sì direi dunque insicurezza non ho capito quello che le posso che posso affermare in sicurezza sì che dir si voglia furani si formano a temperature superiori ai seicento grammi
No chiedo scusa chiedo io però non ho nessuna dunque a temperature superiori ai quattrocento gradi vai voce la vicenda voglio cento tre quattrocento e seicento
Quindi sono sono dunque sono impianti che quelle temperature le raggiungono Denis è chiaro che se poi mantengono può dunque il le fluente gassoso tra virgolette ricco di di questi inquinanti
Per o o frazioni di secondo per dunque per per un tempo superiore due o tre secondi oltre seicento grandi queste si Scansano si rompono
E quindi perdono la loro struttura molecolare originaria si denaturato diventano dovrebbero quasi sicuramente diventare a diventare innocue no come si
Quindi possiamo concludere che più alta della temperatura
Meno diossine produce un impianto
Sì perché le tecnologie uno tre però lei post combustore lui si basano su questa terra altri su questo technology ad esempio ci sono impianti sì perché però affanno ricircolata è il gas esausto
In una in camere
Di post combustione dove il tempo di residenza Vegas è superiore due secondi per temperature elevate vecchie e quindi sia la certezza non si può avere però la quasi certezza che questi inquinanti pervengano pazza a bruciare a trasformarsi in C o due o comunque molecole più piccole e meno pericolosa sì
Senta dottore dico una stupidaggine se affermo che la sinterizzazione arriva ottocento novecento curati è un inceneritore mille duecento mille cinquecento gradi
Sì è possibile così meglio possibile
Senta forse mille due un po'troppo comunque mono senta poi lei ha parlando dello break fa sì no affatto quel discorso del PCT
PCDF che il Brescia dice guarda che il PCDF furani circolari sono i valori veri sono indicativi di un processo di sì in prevalenza che dice sì non univocamente però diciamo sono indicativi come
Poi lei ha detto che in realtà
Nel scusate però la domanda così espresse nociva perché quel prevalenti nel processo di sinterizzazione lo dicono i consulenti
Del bluff a analizzato le tabelle
E ve le ha fatte vedere sei quindi non ha letto un passaggio del break fa dove il brevetto e dice che sono prevalenti se no
Diciamo qualcosa di poco corretto
Cioè non sta però diceva ma non a valutare un anno mandava no impiegato che ha detto che il break quartetto così non è presupposto può prego allora andiamo di Moriero avrà le mani si era in tempo reale Nomentana mandava il Potenza no vorrei capire il Bresso con riferimento a questi PCDF
Che cosa indica in relazione alla sim Perilli indica qualche cosa zona sinterizzazione o indica niente è un dovere quella da rivela perché il berretto da indicazione non Sommariva puntuale su quella che è lo spettro remissivo
Di quel tipo di processo
Lui ci dice che sono dunque presenti queste molecole sì con provato dunque prevalenza della dunque del dei furani specificatamente quelli basso colorati
Quelli con quattro e con cinque atomi di coloro per comodità se mette l'aveva il Sessantotto l'arresto non si sia sull'eventualità diciamo che la mia non è una novità taccio per il dottore perché la difficoltà come mercato anch'io son mio prodotto
Che cos'è questa della nella la tabella no no no indicata al punto appare al fuoco tra i due due sì del Varese sì
Il break dice e che poi un Hillary riferimento bibliografico dei dottori periti del Gip no capito
E le chiedo scusa è anche e soprattutto la mia la mia guida e che questa è stata indicata come riferimento bibliografico dei dottori dei periti dell'anima del sessismo è chiaro cioè non si
è un riferimento puntuale dei dottori quindi io vedo pentacolo di benzo furani o no mozioni
Il tenterà il tenta che sono quasi al centro della tabella
Sono caratteristici per la loro presenza mi consente massiva
C'è un più concentrazione sono poi
Su tutte le fasi e Liguori wine dalle gambe del processo sembra che siano un'emissione costante
Ce n'è di meno io non riesco a leggere ma lì c'è scritto c'è anche la
Per far sì che la degli esodi Aglietta sì sì sì subito dopo dopo il tentava in sequenza vorrei sapere se nella nomenklatura io poi prevede questo in sequenza c'è il lesa letta lotta si termina condotta quando con quello completo
Sì sostituito per indicare che cosa indica vuole lo indica con la mano che si sale con il peso molecolare che egli dove contribuisce l'atomo di coloro che viene aggiunto
Abbiamo una partecipazione in termini di concentrazione in volume
Di queste molecole che son più pesante
Sì quindi gli ex egli è tutta ci sono
Massone non sono caratteristiche come diceva il consulente sì non servirà a dunque ha preso un abbaglio
Senza offendere nessuno ma in cui ci sono ci sono però dunque quello diventa dirimente come ho cercato di spiegarlo assolutamente che lo riconduce al finger print del tessile molecolare va be'novembre come tracciante ed è sbagliato
Secondo lei lo prende come bracciante non lo puoi prendere come tracciante perché nell'ambito della Marechiaro didattica
Sì va bene io ho finito presidente grazie va bene grazie a lei e finì sono domande da farsi una una precisazione avvocato ha lasciato per il verbale
Dottore lei ha detto e ha parlato di Elisabetta fu un anno e ha detto che un già fu un anno e non esiste secondo nei quali è quello indicato dal consulente e cioè vogliono di numero precisi Berizzi si dà chiedo scusa il periodico no no
Lievi ma rimane scusi ma aveva leggendo l'esito che era un refuso un refuso sì che poi sicuramente quel successione praticamente manca calibro nella maionese manca il mare ci sono due refusi indica
Pc Bini prima di Aspesi assemblee invece sono le diossine avvalersi invece l'uno due tre quasi quello onorando sei sette o non esiste letterario semmai letta quello indicato in tabella
Ci sarà un errore di digitazione ha rilasciato un numero delle idee del della sequenza nascerà nessun'altra domanda rapita
Va bene allora c'è controesame da parte delle Difese anch'qualcuno no deve fare domande che riesame
Marlene non
Teneva una parola diciamo con riferimento a quest'ultimo concetto
Il pubblico ministero che ha chiesto di commentare sulla tabella le ha detto e lei ha specificato Kate eterei tenta CDF sono prevalenti
Poi il Pubblico ministero le ha chiesto l'avrei ma ci sono pure chiese agli è da sì
Le chiedo io ma ci sono pure lei tenterà di ossigenare premiati a Serina fasanese di esserci ci sono tutte sei sì il problema se uno dice che sono caratterizzanti
Che cosa si deve intendere facevano faccio un esempio banale che o meno faccia la domanda e lei mi dice sì o no che sono massivamente presenti rispetto alle altre questo è il senso sino allora era stato sono caratterizzano ho usato la sensazione poc'anzi avvocato
Solo ma se avete presentato perché chiaramente se vogliamo dire un tanto al chilo che c'è tutto sono ubiquitari ci sono tutti
E si son venuti in mente più concentrati e benissimo sì sì sì no le chiedo anche quaranta le chiedo a questo punto di specificare una cosa
Nel baretto due mila uno nella tabella successiva quella pagina settantanove su questo tema ovviamente perché sono il riesame non voglio essere nel Brenta due mila uno sullo stesso punto
Il bluff indicava con riferimento proprio alla presenza caratterizzante una frase specifica le parlo del brezza due mila uno figura quattro punto dodici che richiamata sotto
Nella tabella successiva rispetto a quella tabella c'è un'indicazione a pagina settantanove che lei ha inserito
Sì
Sì c'è dove c'è credo riportato insinua Leonardo il commento in inglese del breakfast da uno cioè questa indicazione che lei mette se ce la può leggere per capire meglio il siluro riconduce quello che
Sì si può leggerla in celeste Lula frase del Brescia e poi ci dice dove l'ha appresa od distribuisce due distribuisce ovvero PCDF Romolo
& Co. in generale
Cho e i ai tre per cento leggi tetra penta
Sì direzione di immediata traduzione
Cioè praticamente non cambia non cambia nulla e viene ripreso dal quale nel due mila undici siccome io non sono bravo in inglese le parole di Obama era la Romanina vuol dire
La linea di produzione dei foulard Milan percentuale faccia la domanda dottore lo so che è tardi e l'ho dedicata troppo e faccia domande lei mi rispose
La distribuzione dei furani e degli omologhi congeneri mormora una voce io allo maggiore di tetre penta CDF vostra West Ham frase che non mi pare che sia una frase sua perché virgolettata e una frase che lei attratto dalla brezza due mila uno da qualche parte in qualche figura si sia sovente si è uguale immaginazione è quella che è indicata pagina quarantuno del del Balletto del due mila uno
La figura e la quattro la quattro punto dodici sebbene quindi diciamo che il brand nel brand facesse scritto
Che in quel processo in quel tipo di processo c'è proprio una caratterizzano sia dall'Agis quei due furani solo nel Bradford oltre a dirlo dalla visione Urso norme pubblica libere
Verdi libera perfetto per per constatazione è stato chiaro coi riferimenti ci sono ovviamente
Ce li andremo a vedere
Scusi due domande volanti ma mi risponda rapidamente nel senso le chiedo di essere concreto nella risposta
Prima il Pubblico ministero le ha chiesto se lui sì bah vieta col metodo sedici tredici di fare analisi io però non ho capito non ho capito oltre l'anno per i campioni
Animali il metodo sedici tredici revocabili le ha chiesto il Pubblico ministero ma vieta no no consiglia io le chiedo questo ma quello non è una norma o si non è un cioè non è una norma cogente una norma tecnica è una norma la norma tecnica se applicate cogente
Perfetto quindi secondo lei vivo tra salvo l'invalidazione delle analisi no dunque Lobo cerca di spiegarlo con un esempio no
Consiglia perché o dunque valida
Brutti consente di validare il dato entro quei termini rientrano anche sì a condizione che che sia Manigrassi o un altro collega chimico
In venti ometti in atto una procedura altrettanto o dunque valida da un punto di vista scientifico che possa consentire di garantire nel tempo
E la perché quella massa di materiale a quel campione quella lì quella sera non muti
Sono i voti sedia sempre lo stesso risultato detto in parole povere ho capito no Pubblico ministero le ha chiesto ma lei come fa a dire che non è stato fatto io le chiedo
Le chiedo
Visto che ha già detto che non c'è evidenza che sia stato fatto l'ha detto prima lei
Ma tecnicamente se non c'è evidenza che sia stato fatto che sia stata rispettata la catena del freddo eccetera
Lo possiamo assumere come diciamo questione file facente o ci sono delle norme tecniche che indicano che si deve
Scrivere come l'enorme alla vita quando c'è un dubbio non c'è certezza
Non non credo che si riesca a trovare un éscamotage che passa salvare con una nota inoltre la validità insieme nella legge la dichiariamo noi quando trattiamo le chiedo questo le chiedo visto che prima mi sembra che l'avesse detto ma non molto bene bisogna dare evidenza scientifica in tutti i passaggi
Che o portano ad ottenere un risultato analitico o capi dal momento in cui ho preso il campione fino a quando lo restituisco committente
Intorno una volta che può portare a dignità di certificazione quel documento quello che stavo di cui stiamo parlando che soltanto un rapporto di banalissimo rapporto di truffa io non ho altre domande grazie presidente
Va bene allora la ringraziamo può andare a vedere al di là delle su tutte
Presidente allora ci sono richieste no siccome chiaramente chiedo al consulente di confermare la sua relazione di consulenza e offrono Irma
Così la depositiamo mi perdoni questo no no certo certo quindi la conferma dottore conferma la relazione non so se l'ha firmato la deve firmare
Ora vai bene disponiamo l'acquisizione se non ci sono rappresento soltanto presidente padrone osservazione del regolarizzare che
Mentre diversi allegati cartacei sono in coda alla relazione degli allegati più pesanti il consulente Lear riversati su supporto informatico sono tutte le
Diciamo l'UE Sepa li metto ma bene avevano riversati su saretina relazioni AN CCD
Essi magari si
Allora Presidente mi faccio carico in Romania insieme a si pensa a una volta mi dovrei darle copia della relazione con l'integrale sia nella relazione e che di tutta la documentazione va bene su supporto informatico non sopportavano la corte desidera che io stampigliate cartaceamente no no no no
No
Pertanto allora quando arriva nel formato cartaceo va bene solo la relazione quei documenti allegati poi tutto tutto il resto cioè in tutto poi se lo ce lo produce anche informato
For informatico pubblico allora prego c'era insolitamente sereno
E disponiamo l'acquisizione
A rovinare l'avvocato Iacobellis il verbale giusto per comunicare che in data odierna ho depositato
Una nuova nominare del come difensore di fiducia e procuratori speciali di Ilva in A.S. del dell'avvocato Lorito e del professor Dinacci
Va bene prendiamo atto
Allora per quanto riguarda il prosieguo dell'istruttoria lunedì e abbiamo detto che viene confermata quella quella notizia che riprendiamo con fruttuoso con indegno Footwork oppure no
O ci sono dubbi
Fruttuoso perché in alternativa a chi potrei essere indicare
In alternativa a chi potrebbe venire io
Come però fruttuoso penso che poi siamo in dirittura d'arrivo quindi si devono iniziare a preparare non gli altri consulenti Chiesa avrebbero
Tucci va be'
Intanto tutto duecento generale pompano abbiamo
Il il senza fare la
Notti anche o no
Non poniamo quindici sarebbero Tucci Tognon atti Novelli Violante pompa
Va bene
Sì però la dovremmo comunicare agli altri reparti
Lunedì
Fruttuoso
E Tonio tempo va bene ci vediamo lunedì allora l'udienza è tolta