Il paese senza obbligo di mascherine e lockdown - Conversazione sulla Svezia con Monica Quirico

Purtuttavia radicale ci occupiamo del di come la la si pensi a stabilendo questa queste questa pandemia datata coronato da coronavirus lo facciamo con la professoressa Monica qui dico che è una storica della Svezia collaboratrice dell'università episodio intorno
Indigeni Svezia e che ha scritto numerosi saggi sulla sulla politica
Di questo di questo paese suo collo Alma
Con la professoressa Quirico laici eravamo intrattenuti la scorsa la scorsa primavera forse il momento più più duro del dell'occupavo parlare un po'del caso svedese ed era utile a distanza di qualche mese ritornare
Su come la Svezia Spagna stabilendo questo particolare momento sa come tutti sanno questo Paese ha scelto di evitare lo da un e di di affrontare in maniera un po'diversa dagli altri Paesi tende tendono dell'unione europea questa questa crisi allora molti italiani hanno faticato a capire Illy era cioè di questa diversa
Dico questa diversa strategia allora a distanza di qualche mese dall'ultima volta che c'eravamo sentiti professione salvifico che cosa può dire di del del bilancio che è stato fatto
Anche in rapporto alla alla popolazione di quello che è accaduto in Svezia
Allora distinguere ai tre piani quello delle
Tre artisticamente ignorati
In una prospettiva tutti medio Periodo spende all'inizio della pandemia oggi noi e hanno lei
Il e le valutazioni increspata infine il dibattito delle non voglio chiamare le televisioni perché nessuno è in grado di fare previsioni gli svedesi preferiscono parlare gli scenari per quanto riguarda di nuovo l'evoluzione nei prossimi mesi della pandemia la cruciale questione del vaccino naturalmente
Per quanto riguarda le statistiche
Dall'inizio della pandemia oggi la Svezia superato in cento mila casi di contagiati
Che sono in proporzione più di quelli italiani ma sono in quelli francesi canonici ad esempio però la Svezia ha anche fatto
Almeno testa Dinoia e anche di Spagna e in Francia
Ne i decessi totali
Hanno si stanno avvicinando alle sei mila unità e ricordiamo sempre che dietro questi sei dei numeri ci sono vitelli persone i nomi uniti mariti fratelli amici sono state interrotte da un po'il quindi quasi sei mila persone naturalmente sul piano umanitario sono una cifra impressionante in termini relativi
Occorre rilevare che il tasso di mortalità
è stato in Svezia inferiore
A quello non faccio un confronto con Paesi non comparabili come quelli dell'America latina naturalmente
Ma il tasso di mortalità è stato inferiore a quello di Stati Uniti ma anche di Regno Unito Spagna Italia e adesso anche in Francia e in Belgio o cioè di Paesi che hanno introdotto illo porterà una è importante ricordare che l'essenziale scelto un approccio presa d'atto non innanzitutto sui divieti che ti fondamentalmente solo due il divieto di visita alle case di riposo che peraltro è stato revocato qualche giorno fa anche se può essere reintrodotto a livello locale e a livello del singolo Istituto di pure
E il divieto di assembramento oltre le cinquanta persone testata per essere R. innalzato a cinquecento persone
Ma il governo ha ritenuto alla luce della situazione mondiale vinto posticipare questa decisione
In questo momento no
Situazioni sei sia
E sicuramente migliore prova Italia Francia Spagna Belgio non ne parliamo visto che invece la situazione di nuovo angosciante
E del milione e devo dire anche rispetto agli altri paesi nordici
Secco e inviarono l'incremento di con calci e all'incremento del tasso di mortalità o in famiglia una persona molto brava con statistica e quindi mi appoggio
Al suo lavoro e ai suoi conti per fare questi ragionamenti
Questa situazione
Migliore rispetto ad altri paesi non induce tuttavia l'agenzia per la sanità pubblica svedese al trionfalismo che sarebbe del tutto fuori luogo per tanti motivi ma anche per il fatto che si è ben visto sia in primavera sia adesso da settembre
Come di il contagio gli avevo l'inizio delle ondate non sia sincrona non cominci nello stesso momento per tutti i Paesi l'epidemiologo distratto in responsabile dell'Empoli e epidemiologi per l'Agenzia della sanità pubblicazione dei severi lascia un'intervista vitreo al Corriere della Sera e e fa in cui ha spiegato oppure la situazione Andrea il
Anders Tecnè l'esame delle urine si
Mi mi permetto un osservazione ironica sulle interviste anche nell'insieme per carità era corretta perché hanno fatto parlerete Canella
Una quando non era inquadrato lui
Scorrevano continuamente immagini di svedesi ammassati nei ristoranti immagini che peraltro come si vede dalla fioritura dei ciliegi
Risalimmo in evidentemente alla primavera
Ora ciascuno può avere naturalmente la sua opinione anche un'opinione molto critica sulla linea svedese non pensare che non sia cambiato nulla
Prossimo errore io amici sei Paesi sia autoctoni diciamo che svedesi di adozione
Che con una eccezione sostengono assolutamente la linea del Governo svedese e dell'agenzia per la sanità pubblica e nenie raccontano che sono molto depressi sparisce una chi perché la vita sociale abbraccia in fumo sono preoccupa
Qui anche loro l'economia il mento soprattutto agli anziani di sicuro vivono una condizione di auto isolamento
Molto pesante allora quando si pensa alle polemiche che ci sono state in sei sia bisogna tenere presente anche questo che da un lato con l'aumentare del numero dei decessi tra
Aprile-giugno
Ci sono state critiche all'agenzia per la sanità pubblica e al governo per non intrapreso
Misure più severe ma dall'altro lato in contemporanea l'Agenzia e il Governo subivano forti impressioni
Dal turismo dagli operatori del commercio
No anche banalmente dei cittadini che volevano andare in vacanza e magari volevano andare in vacanza all'estero
Dalle isolette del il ed era navi perdere mille intenti destini ed agli anziani si sentivano appunto discrimina i i isolati quindi in governo
Un po'come tutti i governi si è trovato il centro di si trova in mezzo ai due fuochi
Oggi ispezione non c'è l'obbligo di consiglieri Corsico no non c'è l'obbligo di mascherina grato
Creare
Riferibile però veri e se lo mettiamo insieme ai per e e lo riporta
In a come no c'è stata mi accorgo che c'ero certo sulla mascherina l'opinione della di cioè INAIL deve ricorrere a tutte nel e dell'Agenzia e in quell'istante
Può essere utile questa è una confusione acquisto
Potervi realmente comunque può essere utile laddove non sia possibile evitare assembramenti
Ad esempio sui mezzi pubblici tornerò poi magari sui luoghi considerati più a rischio in silenzio
Ma quello che per loro è fondamentale il distanziamento perché la mascherina vincono
Può indurre se usata in modo inappropriato a comportamenti controproducenti in realtà ad avvicinarsi troppo agli altri
Oppure rischierei di inventarsi se il sito Carella si maneggia come io vedo fare spesso anche da noi senza essersi prima dicevo insetti le mani ma questo non lo dico
Polemica mentre perché molto difficile per tutti interiorizzare queste abitudini che sono del tutto inedite
I voti più a rischio sono considerati anche da loro il trasporto pubblico
Che è stato un tema rovente in questi mesi perché neanche gli svedesi sono riusciti a garantire sufficienti mezzi pubblici per evitare gli assembramenti e quindi soluzione è stata quella di cercare di disincentivare il più possibile il l'utilizzo del trasporto pubblico andate in bici perché non voglio tradire la loro vocazione col regista certo andare in bici nel Nord dell'assenza Giacomo
Numeri nel bene anche se loro lo fanno ma voi sono considerati a rischio le feste private
E certamente decisione dei non ricordo dritto degli assembramenti ai cinquecento anni l'esame più nacque rischio ma di nuovo
Quando il Governo annunciato manteniamo il limite dei cinquanta ci sono state polemiche da parte del mondo dello sport e della cultura
Che chiaramente sono molto penalizzati lo sappiamo bene anche noi con il calcio altri sport la pallavolo ad esempio da queste limitazioni per quanto riguarda la scuola
Mi ha fatto molto piacere sentire ieri sera infettivologica italiana la dottoressa viola che conferma quello che gli epidemiologi non monodose lei si Epidemiologia virologi
Ma anche finlandesi norvegesi insomma un po'tutti i nordici
Hanno sostenuto dall'inizio e cioè che non è la scuola il problema non è la scuola veicolo di contagio purché naturalmente siano garantite tutte le misure in Svezia hanno riaperto anche le scuole superiori
Però c'è la possibilità di tornare alla didattica a distanza naturalmente laddove la situazione Arpaia critica ed è il caso proprio di questi giorni di sarà grande università una delle più prestigiose del paese la città vive un momento difficile con un impennate dei contagi e quindi si torna la didattica a distanza
Altre università lo hanno adottato una de un sistema misto ossia in presenza anche a distanza ma lo sforzo è stato quello soprattutto di riaprire le scuole superiori
Allora professore saranno io volevo chiederle questo allora qual è stato il comportamento del premier le cioè rispetto alla al Tirolo Cotec nel e le volevo chiedere se l'in Parlamento c'erano stati scontri stra diciamo tra le forze politiche e tra la figura del premier è un sindacalista socialdemocratico
Il il virologo virologo di Stato oppure se è filato tutto liscio
Allora il i decisori è stato un altro tema ma il caldo nel dibattito sentenze
Bisogna operatori corre l'ordinamento costituzionale e amministrativo svedese prevede che siano i corpi di Spee in a decidere delle politiche in quella specifica materia in situazioni io emergenza
Quindi in realtà la decisione del governo di affidare la gestione della pandemia carte nel e all'Agenzia
Non è stato una fatto senza precedenti anzi è un fatto coerente con sistema amministrativo con la cui politica del iniziata
Del paese o i rapporti tra l'agenzia e il Governo il premier il primo ministro anzi
Sono stati direi buoni non ci sono state tensioni
Per quanto riguarda il il Parlamento tre sta tornando amen un po'occidentali cioè nel senso all'inizio io erano tutte concordi tutti sostenevano l'Agenzia e questi allineati virgolette mitigazione del conteneva aggiornano indotta una con l'aumentare del i decessi
E conta il fallimento o bello e i voti protette negli anziani perché sei sia ci sono stati moltissimi decessi nelle case di riposo allora sono cominciati gli attacchi da parte del centrodestra che però non solo fino a quel momento aveva sostenuto la linea dell'agenzia e del Governo
A e a al governo alcune delle regioni che hanno avuto problemi nel contenere la mia e in particolare del centro destra e al governo nella regione di Stoccolma che è stata la più colpita
In dei forse lì le domande andavano fatte non solo al Governo nazionale ma anche ai governi locali Walter Colemi che hanno investito il rapporto tra governo centrale e comuni ad esempio ci sono poi state polemiche anche su quanto siano stati effettivamente cura chi cerchi pazienti ultraottantenni
E forse sono stati diciamo così accantonati nel senso che si sono dovuti accontentare di curare di terapie del dolore ma hanno in qualche modo dovuto cedere il posto a pazienti più giovani
Però vorrei fare su questo tema delle polemiche del dibattito un'osservazione più generale dal sei c'è un Paese che come abbiamo ricordato a appuntato innanzi Choutos senza dire spazio riletta Pecci uniti
C'entra naturalmente discutibile io che non sono un epidemiologo Nardino dovranno stare larghi dire chi ha fatto meglio del resto nessuno può dirlo avrei solo perché purtroppo siamo ancora nel mezzo della pandemia cioè ci sono non si sa cioè nonostante l'enfasi sul senso di responsabilità dei cittadini
Le polemiche sono state non sul comportamento dei cittadini anche se il cerchio ci sono stati articoli critici sul comportamento dei giovani male polemiche hanno investito innanzitutto le istituzioni
Nel nostro Paese ho l'impressione che invece si continui a criminalizzare di volta in volta chitarra piuttosto che la movida io non sono né Runner Runner giovane quindi non parlo per interesse di parte anziché chiedersi chiederci mai per premesse extra eravamo e tra per cui per più efficaci e poi stiletto erano stati aumentati così del personale sanitario
E qualcuno si spingeva a dire che il virus erano riuscivo addirittura era sparito c'hanno in campionato nei mesi estivi perché bisognava far rifiatare giustamente alcune categorie
Questa bella favoletta e adesso veri precipitiamo nel baratro lo dico perché l'Italia al contrario della Svezia
Ha invece visto il o chi politici assumersi la responsabilità suprema della più induzione della gestione della pandemia con l'imposizione di misure e molto restrittive
Ma allora
Discutiamo anche di quello che hanno operato non lo le istituzioni senta è vero questa cosa che si è detta sul sul Lockdown e Spezia fittizia che se fosse stato attuato ci sarebbero stati molti suicidi A sarebbe aumentato l'alcolismo il Paese senza avrebbe perso il controllo di in qualche modo di di se stesso
C'era stata questa questa voce
C'è stata assolutamente questa forte preoccupazione dall'inizio
Quando io Lodi approccio olistico alla pandemia da parte dell'agenzia per la sanità pubblica svedese mi riferisco proprio quei visto e cioè che sia pensa sono fosse necessario salvaguardare
I cittadini non solo Danco Vidal per quanto possibile ma anche da se diciamo così collaterali
Di misure molto restrittive
Che avrebbero inciso non solo sull'economia come comunque è avvenuto perché ovviamente anche il PIL sede research subito un forte calo
Ma anche sulla salute fisica e psichica dei cittadini e in particolare dei più giovani
L'Agenzia per la sanità pubblica rimarcato dall'inizio
Noi abbiamo un approccio complessivo non possiamo guardare solo all'impatto del Covent dobbiamo inserire questi impatto
Nel contesto del società nel suo insieme occulto indi sicuramente questo ha pesato molto tenga presente che
In Svezia negli ultimi mesi un allarme che ultimamente ha forse addirittura scalzato quello pericolo vidas
Vale a dire l'allarme criminalità in particolare le gang minorili ora io sinceramente penso che questo allarme non sia suffragato dalle statistiche che ho visto in questi giorni e non lo penso solo io naturalmente
Ma e gonfia cioè da sei per chiedere politica migratoria più restrittive perché naturalmente il fenomeno della criminalità e associato quello dell'immigrazione
Allora quando l'agenzia all'inizio della della primavera ha formulato la sua strategia
Ha pensato di non chiudere le scuole anche per non marginalizzare ulteriormente questa fetta di giovani a rischio
Poi naturalmente possiamo discutere quanto la scuola riesca effettivamente a contenere il problema
Ora punto come provocatoriamente insinuato quanto questo fenomeno questa emergenza delle gang minorili sia così al ma anche come la dipingono alcuni in India però questo influito
Così come in generale la preoccupazione per il benessere appunto fisico psichico sociale relazionale dei più giovani
Senta c'è stato risiedesse il fenomeno dei cosiddetti negazionisti oppure non ce non si è manifestato perché non ci sono state misure duramente restrittive
Estratto dal sicuramente e con molta trentanove minacce scorza per quello mi risulta manifestazioni di piazza negazioniste
Le polemiche appunto sono distribuite ad ampio raggio nel senso che ci sono quelli che Niccolò al andrà avremmo dovuto fare di più introdurre misure più restrittive
Quelli che difendono la linea che è stata seguita e quelli che non chiamerei negazionisti ma semmai riduzioni misti
Che dicono Salonna la vita vede continuare
Poi si può discutere se sia il riduzionismo pragmatismo benissimo ciascuno usare la definizione che crei
Ma diciamo anche da questo lato è stato più nato un modo di inquadrare l'attuale male India nel contesto del diverse quattro Cinieri epidemie che affliggono
L'umanità quindi polemiche su più fronti ma certamente non manifestazioni di piazza di negazionisti
L'ultima cosa la crisi economica fino a dove si è spinta
Nel senso che le proporzioni della crisi sono simili a quelle nostre diciamo il Governo ha fatto debito
Ci sono state sono state imposte delle delle tasse è stato diciamo è stata avviata Ancona un atteggiamento di ripensamento nei confronti dell'Unione Europea sebbene la Svezia non non sia parte dell'euro
Allora la Spezia nominato a vita o uno e uno dei pezzi di fuga e com'è noto che quindi vogliono subordinare l'erogazione dei fondi per la ricostruzione costò vede a onorevole Nichi rispondono se ad esempio vinte l'asso ambientale ma anche rigore io significa sono state messe in campo anche il sei siamo al misure di sostegno innanzitutto all'occupazione
Che esce sarà anche se tre giorni fa ho visto che ci sono prognosi di più ottimista misure di sostegni o alle in barese ma anche agli enti culturali sopralluogo tutti quelli che ne avevano bisogno il calo del il contenuto rispetto a nel caso italiano sud europeo in generale naturalmente una comunque sensibile
E chiuderei con un riferimento vaccino perché
Abbiam svegliando e che influisce ovviamente al Gesù le prognosi economiche
Forse non tutti sanno che quella AstraZeneca di montuosi Anna una delle aziende farmaceutiche il più in avanti con la sperimentazione del vaccino
E ambito svedese
Quindi gli islandesi sono direttamente interessata chieda un desideri campione e fare di nuovo confrontato poi agli assunti sull'ora tormento per il domani cosa possiamo aspettarci allora mi pare che l'idea prevalente sia che il vaccino potrebbe arrivare nei primi mesi del prossimo anno come è stato detto anche da noi renderà Esperti da politici e in politici nostrani il pane in Messico poi in tempestivi perché accennati hanno promesso il vaccino per la settimana successiva addirittura io credo che ci voglia davvero molta prudenza nel momento rispetto dell'angoscia delle persone e non si debba mancare superarlo comunque gli svedesi spera no credo possa arrivare il vaccino in primavera ma ammoniscono e esteri restrizioni e loro hanno adottato mi rimarranno in vigore presumibilmente per tutto il due mila ventuno e del proprio in previsione della lunga durata di queste senza veniamo o anti quattro uomini a come si suol dire bisogna prepararsi nello scenario peggiore
Che hanno preferito un approccio apparentemente più suocera ma anche più sostenibile nel lungo periodo
Classifica come ho detto all'inizio non è proprio il caso di farne quando ne saremo fuori ci auguriamo tutti che questo avvenga presto allora di Esperti confronteranno
Le diverse strategie vincolante momento della pandemia
Senta io la ringrazio molto della della sua disponibilità ringrazio la professoressa Monica Quirico storica della della Svezia e collaboratrice dell'università disonore torna con la quale abbiamo parlato sì a distanza di qualche un mese dallo scorso marzo mi sembra delle delle tutti quello che è accaduto in Svezia come continua il Paese ad affrontare la la pandemia senza più accodarne senza fine senza mascherina ringrazio molto professoressa
Grazie a voi