Speciale Giustizia

Buona sera agli ascoltatori con lo Speciale giustizia ci occupiamo del seguito della lunga udienza del venticinque settembre scorso
Davanti al giudice monocratico dell'ottava sezione penale del Tribunale di Roma Roberto ne spiega
Al processo denominato ormai Cucchi per e cioè in buona sostanza il processo per le omissioni i depistaggi tentativi di insabbiamento connessi al caso della morte di Stefano Cucchi e gli otto imputati sono tutti ufficiali dell'Arma dei carabinieri di più alto in grado e il generale Alessandro Casarsa
Il teste di giornata Francesco Petrolini luogotenente in servizio al nucleo investigativo di Roma
Già vicino come Domenico Blanco l'ufficiale che l'ha appena preceduto sul banco dei testimoni al capitano Giuliano pesca armata che siede fra gli attuali imputati a fare le domande in questa fase sono il pubblico ministero Giovanni Musarò l'avvocato di parte civile per conto della famiglia Cucchi Fabio Anselmo e lo stesso il giudice stecca
Ricordiamo per inciso che questo processo è uno stralcio del giudizio di primo grado a carico dei militari direttamente coinvolti
Nel pestaggio subito subito dal osservato all'interno della casermetta di Tor Sapienza il giorno stesso dell'arresto
Dall'inchiesta supplementare aperta nel due mila diciotto dalla procura di Roma mentre era già in corso il processo bis
Ai medici paramedici del per lettini e ai secondini del carcere di Regina Coeli poi completamente assolti
Erano emerse anche le tracce lasciate negli incartamenti e nelle comunicazioni interne all'Arma
Dalle omissioni e dei veri e propri depistaggi nelle indagini decisi o avallati a seconda di diversi livelli di responsabilità dai vertici territoriali dei carabinieri
Quindi ricordiamo
Teste di giornata il sottufficiale Francesco Petrolini che si siede davanti al giudice monocratico subito dopo che è stato congedato
L'ufficiale che l'ha preceduto per quanto riguarda le testimonianze in calendario il capitano unico Blanco di cui in una precedente con tanta abbiamo già trasmesso buona parte della deposizione
Buon ascolto
Si può può pomeriggio maresciallo non come dice lei
Senta
Westerwelle da quanto tempo presta servizio presso il nucleo investigativo dal settembre mille novecentonovantanove sempre alla quarta sezione scusi dal settembre mille novecento no
Apposto dalla Bay è distanziato da tutti insomma quindi cosicché chiaramente grazie
Dal settembre mille novecentonovantanove sempre alla quarta sezione
Senta
C'è stato un periodo nel quale il suo comandante è stato il capitano De spalmata
Sì certo si ricorda in che periodo
Per tre o quattro anni fino al
Due mila quindici due mila sedici due mila sedici sicuro sedici
Attuazione ricordo bene e chi è che gli è subentrato coi subentrato il maggiore Annicchiarico poi i dopo il maggiore Annicchiarico il capitano Proietti e
Successivamente il
Il tenente colonnello Raffaelli e attualmente c'è il capitano Accardo il vice comandante della sezione in via
Il vice comandante della sezione
Solitamente luogotenenti più alto in grado attualmente sì
Attualmente il luogotenente e allora Aleandri che di fatto però Luís nonostante la nostra sezione Louis a lavorando alla sesta sezione che si occupa di indagini informatiche
Però in mancanza del comandante dei titolare della sezione assume Louis comando interinale della nostra sezione della quarta ok
Senta
Maresciallo lei sa insomma su cosa verterà anzi c'è domande quindi hanno interessa acquisita attività di acquisizione documentale che avete fatto nel novembre due mila quindici se voi iniziale spiegare lei insomma come lei avvenuto a conoscenza Silvestrini dai no
Allora l'acquisizione diciamo presso la compagnia Casilina che è stato il primo giorno in cui siamo stati coinvolti in questo tipo di attività si è è stata effettuata il quattro novembre del due mila quindici
Il giorno prima io spero a casa ho ricevuto una chiamata del canale del mio comandanti sezione cambiano test armata che mi anticipava che il giorno sei CE seguente
Eravamo impegnati per una determinata attività non ricordo non credo non ricordo che mi disse di che cosa si trattava insomma comunque io le attività di indagine ci sia un'attività di le disse che c'era una delega di indagine
Io questo non me lo ricordo se telefonicamente mi disse che c'era una delle comunque si devono fare un attività delegata questo mi sembra che lo disse però credo che scese i particolari delegata dall'autorità giudiziaria questo sinceramente non me lo ricordo perché il
Sì alla squadra mobile il ventotto ottobre il presidente
Di novembre due mila diciotto sia in procura e diciassette dicembre due mila diciotto dichiarato quindi nel primo caso mi disse il soggetto rette star male mi disse che c'era una delega dell'autorità giudiziaria di Roma per acquisire documentazione sul caso Cucchi in Procura diciassette dodici come già riferito nel novembre del due mila quindici mi occupai di una delega di indagine che la Procura di Roma
Sì si erano esclusi vent'ok vorrei sapere l'ufficio di polizia giudiziaria e che si occupò formalmente di seguire questa delega e quindi lei sito con una nota con numero di protocollo qual era
Il
Reparto operativo il reparto operativo quindi c'era una nota di trasmissione del reparto operativo con numero di protocollo sì ed è un numero di protocollo del reparto operativo e questa attività di indagine
Informalmente diciamo compiuta dal reparto operativo è stata materialmente subdelegata al nucleo investigativo
Io so che era stato incaricato di farlo il capitano test armata c'era il nucleo investigativo che era il nucleo investigativo del comandante della quarta sezione si avvalse di lei di viale
Che a momenti e e poi andammo con l'appuntato Serra che di fattore aveva con Otis insomma senta agli atti del nucleo investigativo c'è qualcosa di tutta questa attività
Agli atti dove investigativo allora alla in sezione Rimassa un'annotazione di polizia giudiziaria
Che la firma del capitano De star Mata Hari Mia
Che riguardava le attività compiute in questi di fatto erano tre giorni in tutto si svolse il quattro cinque e sei di novembre noi tutt'altro dopo alcuni giorni terminate queste attività il capitano mi disse dice ho ho redatto un'annotazione di polizia giudiziaria perché praticamente così ci ricordiamo le l'attività che abbiamo fatto è questa la possiamo mettere agli atti della della sezione
Non mi ricordo sì furono allegate
Spillate quell'annotazione anche le le richieste UE o la delega che era pervenuta dall'autorità giudiziaria questo non me lo ricordo dopo alcuni giorni
Andammo ad acquisire presso la compagnia Casilina e le l'originale del registro dell'hospice facemmo un verbale di acquisizione e fu allo stesso modo
Su disposizione ovviamente il mio comandante lo permise agli atti delle annotazioni redatto ma solo quel verbo
Ok quindi solo questi due atti sono agli atti del nucleo investigativo che ha sì perché sono formalmente intestati al nucleo investigativo si annotazione sia il verbale Schisano dalla quarta sezione certo
Per il resto invece sono tutti atti diciamo che regala l'intestazione del reparto operativo che sono al reparto operativo occorre io gli altri atti non noi non lo so quali sono gli altri atti di fatto so che c'è una un una pratica
A custodita Lea reparto operativo che conteneva anche la risposta che relativa queste acquisizioni
Senta all'epoca che era il comandante del reparto cooperazione il colonnello Sabatino
Quindi fu lui se lei lo sa a decidere di incaricare i testi capitano destare ma della quarta sezione io queste non lo so
Però
Senta
Per quello che lei sa e le risulta sì nell'espletamento di questa attività delegata che comunque è durata diversi giorni ha detto tre giorni ai singoli il capitano destare Malta con quale è superiore si rapportava
Sinceramente
Non me lo ricordo cioè con chi io non so chi riferisse su quello che avevamo fatto perché quando questo sentimento credo col comandante del reparto però
Domande questa sede lo sa sì
Che stai Mada riferiva Accornero Sabatino il colonnello Dall'olio
Non me lo ricordo su questa seconda diciassette dodici due mila diciotto sino in procura
Per quello che mi risulta nell'espletamento di questa delega il capitano testa armata si rapportava direttamente con il signor Cornello Sabatino e non con il tenente colonnello Dall'Oglio
Ciò in quanto anche se Dall'Oglio ha formalmente era il comandante del Nucleo investigativo dell'acquisizione documentale Zidane occupo il reparto dove manichini in effettivi ricordo che
Queste attività che noi facemmo le facemmo di mattina tranne una che si diciamo più lungo anche nel pomeriggio che era quella del primo giorno alla Casilina
E e poi per lo meno quello per quanto è a mia conoscenza e forse è per quello che ha detto questo che ha fatto questa affermazione so che il capitano andava al reparto operativo
Successivamente quindi forse va be'dico ma la conferma questa sì sì sì confermo
Le risulta che in questi tre giorni o nei giorni successivi fino a quando insomma non fu redatta quell'annotazione in merito a questa vicenda il capitano desta Hammad apprese disposizioni dal colonnello D'Aloia
Con questo non non me lo ricordo non lo so che sull'asta analoga domanda sempre stesso verbale quindi in procura
E ha dichiarato non mi risulta che il capitano Destan Mada ricevette disposizione dal tenente colonnello D'Aloia in relazione a questa questione cioè l'acquisizione documentale del due mila sei conferma questa dichiarazione
Senta ma il colonnello Sabatino
Prima di diventare comandante del reparto operativo aveva avuto un ruolo all'interno del nucleo investigativo aveva comandato una seconda sezione però era stato il comandante del Nucleo investigativo quindi c'era stato un molti anni
Sì
Legge lei già c'erano all'epoca sì sì sì certo sì per quanti anni ha comandato il investigativo lo sa se lo ricorda
Guardi sinceramente non ricordo qualche anno sicuramente comunque tre o quattr'anni pensa sicuramente però non vorrei dire una cosa inesatta è una volta per quello che le risulta una volta anche passa dal reparto operativo il
Colonnello Sabatino che era stato tanti anni abbia in serie C prima come comandante di sezione sono Como comandante dell'intero nucleo aveva preso le distanze dei militari del Nucleo o conto o continua a mantenere un rapporto
Ma una volta
Una volta diventato il comandante del reparto
Io questo
Ma con qualcuno era rimasto in in rapporti però
Per quello che risulta cioè con chi
Ma anche col capitano test armata ma comunque l'intera sta nel nostro comandante era stato per tanti anni lato quindi non lo conoscevamo da tanti anni quindi tutto certo maresciallo normale
Vorrei sapere e c'erano persone all'interno del nucleo o in quali il colonnello Sabatino aveva mantenuto un rapporto particolarmente fiduciario che lei sappia
Beh
Presumo che ci fossero coi degli ufficiali con cui lui alcova aveva lavorato e con cui si
Si fidava di più insomma non sempre dopo quello che vuoi ma all'ultimo quello sì quello che so io so che c'era un ottimo aveva un'ottima considerazione del capitano esternata però
Come di altri uffici ufficiali Casson non mi
Una particolare considerazione ma anche un rapporto diciamo di particolare fiducia o solo una particolare considerazione
E fiducia sì perché se non un gol che aveva salvato comunque è un ottimo
Ufficiale preparatissimo per non è stato in quarta sezione veramente
è un punto di riferimento per le attività investigative quindi sommario veramente ne ho conosciuti Goldie così preparati
Quindi presumo perché la fiducia sui avuto il caviale fermare ha avuto la fiducia anche di altri ufficiali hanno comandato di fatto il nucleo investigativo perché
Come ho detto era per preparato insomma alla zona ridata ecco nel senso come preparazione mai capitato essa ma da poi rimasto nucleo investigativo anche negli anni successivi ho andato via no voi è andato via è andato una rossa nato
è andato al rossore andando in una sezione particolare del rosso se lei lo sa o no
Non vorrei dire Unia inesattezza forse il secondo reparto si chiama comunque credo che fosse alle dipendenze del colonnello
Sabatino cioè è andato a non solo dal rosso dove c'era il colonnello Sabbadin una nella stessa sezione comandata dal colonnello Sabatino di sì credo d'essere oggetto no perché
Nel due mila otto lo ha detto con certezza una relazione di fiducia del Cornello Sabatino del capitano De star male che poi lo seguì presso il cross
Sì
Senta
Partiamo dalla compagnia Casilina sul fatto cioè voi che cosa fate esattamente
Noi andiamo raggiunta la compagnia Casilina il capitale esternata prende contatti insieme noi siamo nella stessa stanza siamo andati nella nell'ufficio del comandante della compagnia querelle maggiore Grimaldi
Il capitano gli ha detto che non avevamo c'era una delega portavamo noi con noi ha una una richiesta di consegna di copia dei determinati atti erano quelli richiesti dalla dalla procura
I Gabo in USA costati sette consegnate qualcosa Grimaldi
Noi avevamo una una richiesta fatta dalla
Adesso non so se nella null'immensi edito dal reparto operativo con lei non parla questo il verbale in questura ci recammo presso la compagnia Casilina con una richiesta a firma del comandante del reparto operativo Palazzi la domanda e chi
Redasse questa alle e poi firmò il colonnello Sabatini
Se lei se lo ricorda se messi no non me lo ricordano
Senta in questa attività insomma
Di acquisizione in questi tre giorni sì voi
Vorrei sapere siete andati avete rapportato questa richiesta e siete andati via
O se o siete rimasti negli uffici materialmente avete partecipato all'acquisizione no no abbiamo partecipato materialmente siamo rimasti
Quando siamo lì alla Casilina
Le ricordo che il comandante della della compagnia disse che custodiva la la pratica relativa alla vicenda Cucchi la custodiva all'interno di un armadio che era né all'interno del suo ufficio proprio i che il risente la prese in un armadio vera le sue alle sue spalle mi sembra
Dopo di che ti aspetti un poi ci arriviamo con calma mi segua nelle domande vorrei sapere quindi
Voi consegnate una lettera in cui c'è scritto prego consegnare latore della presente vorrei sapere
La consegnate e andate via lago no indiani assentate a braccia conserte ora consegnate entrare negli uffici a iniziare anche voi a acquisire clienti ma noi siamo anche in un insieme a alla
Ai colleghi della compagnia a guardare gli atti e e perché ricorrete a questa approviamo questo non glielo so dire le capitalizzato deciso così
Chi lo ha deciso
Il capitano ma ha detto siamo sta della venuto non so il cambiamento va beh quindi io presumo che fosse
Deciso così ovviamente da ordini superiori io questo non glielo so dire era capitato in passato prima che
Quando c'è ancora diciamo il colonnello Sabatino allora comandate del nucleo investigativo che si procedesse con queste modalità o no
Allora guardi in realtà io diciamo un'altra circostanza sicura è stata quando andammo alla nel due mila dodici due mila tredici se non sbaglio
Andammo al nucleo radiomobile di Roma
Quindi sempre su delega dell'autorità giudiziaria dava acquisire appunto degli ordini di servizio delle relazioni in quella circostanza noi rimanemmo rimanemmo li aiutavamo
Ma i colleghi a cercare questa documentazione che era abbastanza un volume anche in quel caso diciamo la vicenda riguardava appartenenti all'Arma dei carabinieri sì certa senta se la ricorda un po'questa vicenda del radiomobile che aleggia da due udienze in quest'aula relativamente di di che cosa si trattava
Sì in sostanza
Era stato ferito con carabiniere all'interno del nucleo radiomobile
Ferito come ferito con
Un colpo dia arma da fuoco provo un proiettile di gomma
In sostanza furono fatte poi delle questa è la insomma quello che uscì furono fatte delle notazioni che per cercano di celare questo questo avvenimento da ovviamente da altri componenti del nucleo radiomobile anche l'aveva esploso questo colpo di pistola un maresciallo
Alla fine in sostanza era poi stata mandata ecco perché il procedimento era era stato incardinato insomma
Era stato mandato mi sembra degli esposti a diversi
Anche i quotidiani i mass media
Alla procura i tra questi esposti tra queste in cui si si si parte faceva riferimento a questo ferimento di questo carabiniere che non sarebbe avvenuto accidentalmente ma piuttosto con un colpo di arma da da poco lì tra questi c'era un'annotazione
Firmata da un carabiniere che effettivamente faceva
E quindi non è più un esposto quindi c'era un'annotazione di un militare lì era un'annotazione dei militari che non si sapeva se effettivamente luglio avesse effettivamente redatto oppure no
Tant'è che oltre l'acquisizione di questa documentazione venuta presso la il nucleo radiomobile di Roma
Fu sentito anche il presunto cioè il firmatario di quella di si ricorda il nome di cui si si si Morabito si chiamava il carabiniere ho appuntato Morabito Morabito si e lui confermò che l'annotazione sui Luís fu convocato presso i nostri uffici
I il verbale partecipai io insieme al capitano testa armata
E Morabito
Discolo disconobbe insomma ha detto no non erano l'ho fatta io ma però disse che era tutto vero il contenuto praticabile si ricorda questo contenuto a parte
Questa vicenda che ha descritto dei cioè il fatto storico di tradimento si parlava anche di un'attività di inquinamento probatorio di insabbiamento chiamava in causa a qualcun altro
Mi chiamava in causa la scala gerarchica verso il più sprint
Forse sì ma non ne sono sicuro
Perché
Mi mi io ricordo
Che
Mi sembra che ci fosse scritto che avevano tentato comunque di mettere
Però non so bene se avevo dato documentale che voi proveremo giudice
Riguarda una parte della documentazione su cui ho fatto avviso di deposito questa mattina
Quindi mi faccio sostanzialmente gli gli episodi in cui è ricorda con certezza che avete profondo con questa modalità sono queste questo sicuro perché c'ero io e un altro collega c'era ok ma coi quel giorno ce ne fu un altro
Sempre su delega ovviamente però mi sembra dalla procura militare questa volta che andammo a Colleferro
Per acquisire in quel caso mi sembra gli ordini fogli di marcia
Che riguardavano un militare su cui anche lì c'era stato un un esposto mi sembra un qualcosa del genere uno scritto anonimo se ricordo bene
Però
A Colleferro
Consegniamo la richiesta al comandante della compagnia insieme a Crema fermata qui lavora in quella circostanza andai solo io col cardinale schermata lui e poi di rimanemmo lì inattesa ma però senza guardare gli atti
Non mi ricordo che a ben quella circostanza ecco abbiamo consultano gli ha però glielo dico rinfrescata siamo neanche questo riguarda l'avviso di deposito di oggi glielo dico
C'è traccia di questo però Boy consegna della richiesta del ventinove luglio e gli atti di di vengono assegnati il trentuno luglio nella probabilmente siamo tornati ok quindi in quel caso
Andate lasciate la richiesta e poi tornate dopo due giorni apprendere gli atti
Sì sicuramente insieme alleva da questa quindi non è un caso di quelli che interessano quindi per quella che è la sua memoria gli unici casi in cui avete proceduto con la medaglietta
Con la quale avete proceduto nella vicenda Cucchi per capirci è quella che riguarda il radio mobile nel due mila tredici è corretto
Allora è corretto e quello che è il mio ricordo è quello che io ho fatto coi personalmente per quello che quello che le risulta alle considerato suona io poi non sono sei in altre circostanze si Marshall ma io
Voglio sapere con dalle quello da me lo chiama lei poi chiaro che
Chiedo scusa Pubblico ministero non è ovviamente un'opposizione mi scuso per interrompere l'esame volevo soltanto nel limite del possibile aveva chiarimento con riguardo al documento del quale si è parlato adesso che del quale il Pubblico ministero
Ha dato avviso di deposito cioè se il fatto che ci siano due date diverse una della Consegna diciamo di questa lettera e l'altro del ritiro degli atti
Emerga da una ricevuta oppure semplicemente se c'è un atto datato dieci dico per dire l'atto dopo la dato dodici cioè un atto datato dieci non è detto
Che sia consegnato il dieci potrebbe essere datato dieci e consegnato il dodici di cui abbiamo spiego non ci sono ricevute nell'atto datato ventinove luglio a quello che ha esibito a lei ad colonnello dall'Oja
L'altra volta dando per scontato che fosse stato esibito il ventinove di ventinove comunque la risposta invece del e lui non è un membro in ogni caso diciamo noi sappiamo che l'ha datato ventinove nonché l'attività sì sì ma non l'unica casa una sola per capire questo volevo solo chiedo scusa prima non nel caso il teste ha detto chiaramente che
In quel caso non solo non hanno fatto un'acquisizione materiale loro no no no guardi ho avuto no questo ricordo che noi
Sì siamo adesso sinceramente questo fatto della data mi lascia un pochino però se c'è una data diversa
Io mi ricordo che andammo a prenderci un caffè fuori è in attesa che ci dessero questa documentazione
Va bene nota nella sostanza è quello insomma quello che non è una cosa fare sembrava no perché aspettavamo questa documentazione questa mi ricordo
Va benissimo e va bene
Allora andiamo ad Agassi
Chi chi chi è che arriva alla Casilina dei test armata e l'appuntato Serra l'appuntato scelto
Quando siete arrivati il primo luogo fisico la prima stanza nella quale entrate quale
Quella del comandante della compagnia che era la l'allora maggiore che va sì Ozzy
Tenente colonnello ok
E in quella circostanza il capitano De Samara consegna questa richiesta latore della presente figli dice le ragioni nella nostra e stava dicendo che il maggiore Grimaldi aveva già qualcosa in ufficio sulla vicenda
Sì ci può essere più esplicito su questo disse che aveva a la pratica relativa alla vicenda ce l'aveva nel suo armadio
Non mi ricordo se era un armadio metallico un quell'armadio nel suo ufficio tant'è che c'era un armadio alle sue spalle e prese materialmente la pratica lì
Ok poi tra chiosco sparava no poi mi ricordo che chiama oppure due comandanti di stazione fa unicamente telefonicamente esitiamo
Il comandante dell'Appia
Il comandante del Quadraro
Il tenente poi il tenente del nucleo operativo che stava lì in sede veramente che si ricorda come si chiamano questi tre militari
Lo ha già detto una forte allora nella memoria le vediamo però ricordo che allora il tenente nel comandava in uso operativo Belingheri in se non
Poi il comandante della stazione Appiah
Boccieri
Per il comandante del Quadraro che nello storico comandante dovrebbe essere informato
Senta ma quindi chiama li chiama per quale motivo che aveva
Per dirgli che devono portare
Cioè ognuno doveva portare gli atti di sua competenza sì mi sembra di sì sì ok senta poiché l'estate all'interno della stanza del comandante di compagnia ovvi spostato no ci siamo spostati nella stanza che stava
Io adesso non mi ricordo se ci siamo spostati una volta che questi marescialli sono arrivati
Perché io ho il ricordo che almeno un maresciallo quello dell'Appia loro io l'ho conosciuta all'interno della dell'ufficio del comandante del della compagnia
Però poi ci siamo spostati nell'ufficio che era di fronte al a quello del comandante della compagnia che era se ricordo bene il coro e l'ufficio del comandante del nucleo comando della compagnia Casilina ricorda come si chiama
E luogotenente Silvia sì mi sembra erroneamente si dice sì ok ecco e nella stanza del comandante del nucleo comando kitsch era di tutte le persone che lei ha indicato finora insomma siamo andati io nuovamente Silvia
L'appuntato serba e poi
è venuto anche il capitano destra armata
C'era anche il tenente Beringheli
Belingheri qualche volta entrato sì però non so quanto si sia trattenuto perché poi i libri sinceramente dura da un pochino questa
La visione di questi atti che avevano portato ecco allora da domani a faccio due domande dapprima è oltre a tutte queste persone nella stanza del come come comandante d'ufficio Comasina da come sia
Presente maggior Grimaldi sì o no
Il maggiore Grimaldi io non ricordo che sia entrata nella stanza ora non ricordo perché sì Luini i aveva un un impegno di lavoro e quindi si è dovuto allontanare oppure rimasto sempre nel suo ufficio però non no
Cioè sono quasi certo che il due mila stanza dove stavamo noi non non è mai entrata perché lei sulla medesima domanda alla squadra mobile ha risposto
Non era presente in questa fase il comandante Grimaldi senza dire aveva un impegno non era presente sì sì io è una cosa che non si però non era presente questo son poche ma allora in quel
Domanda in questa stanza in cui mi corregga se sbaglio se ho capito bene ci siete lei
Serra capitano De star male formato bucce formale Boccieri di forse erano andati via poi
Allora vale come contestazione dei quando è stato sentito sempre la squadra mobile dice
Mi ricordo che una volta arrivati i comandanti delle stazioni cioè formato Busoni ci spostammo nell'ufficio di fronte a quello del comandante di compagnia che mi pare fosse del comandante del nucleo comando
Era presente pure tenente Beringheli non era presente il comandante rimanenti conferma questa dichiarazione
Io però non mi ricordo cioè ci siamo spostati ma però forse si quelli che ho detto dopo ho non ho capito mi sono cioè ci siamo spostati ma forse noi se non mi ricordo se non sono venuti anche
Il comandante Dell'Atti e della del Quadraro ma scusi lei li ha visti quel giorno comandante del del decreto quello dell'Appia sicuramente
Perché ripeto l'ho conosciuto io non lo conoscevo personalmente l'ho conosciuta all'interno del comandante d'ufficio il comandante di comperò mercati mi scusi maresciallo vorrei capire mi aiuti
Azioni dire se se ho capito
Io capisco questo voi andate alla Casina perché avete bisogno di atti sì venite ricevuti dal padrone di casa fra virgolette nel nel dal comandante compagnia nell'ufficio del comandante compresi poi dovete fare l'attività che siete andati a fare sì
E vi spostate in un altro ufficio esattamente
Dorate acquisire anche atti della stazione Appia del Quadraro
Presumo di sì
Lei descrive una situazione ma Ranieri man sentita assiste in cui in quella nell'ufficio del comandante del nucleo comando ci sono ci siete voi che dovete acquisire gli atti e tutte le persone che portano agli atti che voi dovete acquisire cioè formato Boccieri e berlinesi
Oltre al maresciallo Silvio Abati sapere se mi conferma questa dichiarazione
Cioè altrimenti bucce formato che erano che dovevano venire a fare scusa e l'ora uno portato hanno portato alla domanda vuoi dagli atti certo
Gli atti che voi avete acquisito voi
Sette abbiamo visionato sì certo
Facciamo un passaggio ulteriore in questa stanza del comandante del nucleo comando in cui ci sono queste persone che cosa avete fatto
Abbiamo consultato se c'era abbiamo visionato gli atti per vedere per rintracciare tutti i documenti che erano stati richiesti dalla procura nella realtà virtuale della richiesta gli atti
Sì quindi visionate gli atti che riportano voci mettere da parte quelli che vi interessano per poi fotocopiare esattamente ok
Questa è un'attività che fate voi personalmente abbiamo ne abbiamo pure fatto le fotocopie noi venisse sì adesso c'è la dedica
Quindi voi visionare gli atti analizzate quelli da fotocopiare acque stava dicendo le fotocopie l'avete fatto voi personalmente sì c'hanno alcune fotocopie le ho fatte io e l'appuntato Serra c'era una sempre sullo stesso piano
Però dall'altra parte del corridoio c'era una piccola stanza con la fotocopiatrice dentro
E non è tutto quello che era stato rintracciato e che
Ma era ovviamente inerente la delega di di indagine
Siamo andati là e abbiamo fatto le foto proprio perché poi su quelle su quello che portavo via doveva essere apposto nel viso di copia conforme all'originale quindi tutti gli atti che poi vengono allegati alla lettera di trasmissione del comandante della compagnia Casilina gli avete materialmente fotocopia di voi
Allora gli ha gli atti si prendano io ho mi è venuto il dubbio sulle su quello della
Registro dello dell'hospice che io
Non so non questo non lo so perché pensavo di averlo fatto io però non me lo ricordo sinceramente perché poi quando
Sono stato sentito da da lei
Ho potuto visionare meglio la fotocopia io visto che sotto c'è la copia conforme che era stata posta dal tenente Benigni ieri sibillina
Scusi di dopo che voi fate tutti anche negli atti negli altri dati ci sono visti di conformità sì però lei mi ha detto finora anche
Voi avete fatto un'attività di analisi di selezione e poi di fotocopia poi i visti di conformità quando vengono messe dove
Vengono messi successivamente allora stati messi visivo fornita credo nell'ufficio del maresciallo Silvia e poi tutta abbiamo si anche redatto la la risposta io
Sì adesso ci arriviamo al terzo punto no io vorrei restare sul punto precedente cioè lei ha descritto fa anche oggi per la verità poi sull'hospice magari facciamo non sia più precisa però partiamo da e ha descritto la situazione in cui praticamente voi
Fate tutto voi anche le fotocopie poi tornate nell'ufficio del comandate non lavanda vengono messi visti di conformità
Sì alla presenza nella noi certo dei militari del livello corrente si arrivi così ovvia il fatto che ci fosse un visto di conformità del comandante del tenente Beringheli sul registro dell'hospice
E non è particolarmente conferente nel senso che in ogni atto c'è un visto di conformità ma perché lei ha detto vengono messi dopo alla fine quando voi fotocopia de tutti
è corretto ecco questa corretto certo che quindi nell'ufficio in cui si fanno le fotocopie fisicamente chi c'era allora sono andato io l'appuntato Serra mediante intanto ci raggiungeva il capitale fermata
Ok ricorda la presenza di altre persone dell'ufficio fotocopia no ma era uno stanzino talmente piccolo
Il regista dell'hospice da chi figlio di vi fondato più a posto
Credo al tenente Berlinghieri
Ok
Con lei su cui sua domanda la
Bene già sostanzialmente mi ha già risposto ha detto eravamo questi nella stanza fotocopia
Non ricordo la presenza di altre persone allora domande ricorda questa fotocopia registro dell'hospice e l'ha fatta lei se l'ha fatta Serra sarà fatta addirittura il capitano De star male avevo ricordate
No io qua o una confusione veramente perché
Non me lo ricordo proprio questo qua io non so adesso cosa ho dichiarato ma sinceramente io c'ho ripensato Dante volta questa a questa spettro e sinceramente non me lo ricordo
Io ero convinta d'aver l'ha fatto dare l'ho fatto io e questo è quello che credo dissi a in questura
Però ripeto
Avevo talmente tanta confusione che
Sinceramente io poi non mi non me lo ricordo se lo l'abbiamo fatta noi per comunque ha chiarito che eravate voi tre non si ricorda che è stata fatta diciamo fra lei e Serra diciotto
Sì va bene
Senta se se lei se lo ricorda slash Aldo ma dissi chiedeva di acquisire
Copia degli intero il giusto spirits o o interessavano andate specifica
No erano delle date specifiche ricorda quanti giorni erano lungaggini quanti giorni erano non me lo ricordo
Erano due giorni perché il foglio di via Veneto tre Folfox cioè ne furono abbiamo preso due o tre fotocopie di due o tre giorni quindi sì no io lo dico perché tre fogli chi risulta documentalmente vi si chiedeva di acquisire la copia relativa ai ai passaggi dall'hospice il quindici
E il sedici ottobre del due mila nove purché ovviamente il giorno dell'accesso Ciserano pubblicità dico voi siete il Gotha della polizia giudiziaria la decapitò qual era il significato di quella richiesta o no
Io sinceramente non è che conoscevo la l'attività
Ma che fosse un attività relativa alla vicenda culturali quello sì mia zia non aveva capito certa lucertola ho capito chi fosse stato arrestato davanti a lui voleva ma non non davvero
Non me lo ricordavo vini che data era stata però va bene comunque era o no che fosse stato arrestato da Pia dico
Da da militari della stazione atti sapeva
No nemmeno no questo no non lo sapevo
Cioè che era stato arrestato dai carabinieri e che scusi di maresciallo vengono violentemente all'Arma dei carabinieri
As Roma sì
Star Roma detto nudo investigativo dal novantanove prima di stare nudo investigativo dove stava
A Milano al nucleo operativo quindi sta a Roma dal novantanove la vicenda Cucchi si verifica nel due mila nove sì gliene ha sentito vada nel due mila quindici no no no no Cosentino non era stato arrestato dai carabinieri tace dai carabinieri di Roma
Ma che c'entra nel novero ma c'è posto anche per una curiosità da investigatore di capire quale fosse la stazione
No numero questo non me lo ricordo però non
Va bene prendiamocela sicuramente io io ho letto o atti che riguardavano sui quotidiani sono una le spiego che succeda
Io all'epoca avevo Reggio Calabria però però per curiosità poi abbiamo fatto il tirocinio a Roma due anni e avevo lavorato coi carabinieri voglio sapere qual è la stazione visto subito gracchia
E io stavo a Reggio Calabria lei che stava a Roma la medesima curiosità non l'ha avuta
Ma sicuramente l'avrò fatto non me lo ricordo ha però è sicuramente l'avrò fatto insomma va bene senta ma torniamo hanno avvisi chiedevano
Due giorni si può che era poi un foglio perché sono è un foglio Excel i due giovani sono sullo stesso foglio diciamo
Una tabella sotto l'altro
Lei
Non ha non si è accorto che registro fosse sbianchettato
Il marescialli del capitano De esternata
Vi ha mai detto di essersi accorto in quella sede che il registro fosse sbianchettato non ricordo che mi abbia detto
Non ricordo
De in quel momento si è sentito come dire
In qualche modo deresponsabilizzato dalla presenza di un superiore o ha eseguito l'attività con la la cura la tendenza di particolari lo zelo che insomma la contraddistinguono in tutte le situazioni
Io non sono stato attento a quello che che si faceva come
Penso di aver sempre sempre fatto
Perché lo faccio contestazione verbale quello del diciassette dicembre due mila diciotto quindi procura non le facciamo le diciamo ti capitano De star Mada ha detto una certa cosa che io non ripeto perché siamo in dibattimento non voglio anticipare i temi di prova perché non mi sembra corretto dei su questa domandarsi
Dice
Probabilmente io non mi sentirei sponsor di Rizzato in quell'acquisizione documentale in quanto sapevo che la PG delegata per l'indagine era un'altra cioè la squadra mobile si è inoltre la presente personalmente un mio superiore cioè il capitano De star malata
Il quale mi aveva detto che avrebbe pensato a tutto lui davvero mi
Cioè io ricordo pure che fu detto che non dovevamo procedere alla all'esame degli atti diciamo
Procedere sulla questa perché c'era un'altra segnalarono di PG che avrebbe lo avrebbe fatto
Sì però voglio dire in questo caso la squadra mobile sì però e mi ha appena detto che comunque poi l'analisi l'esame degli atti da selezionare voi avete fatto voi
Sì cento no scusi
Chiarisca quello che stava per dire nel senso
Nel senso che io sono stato attento che ne so se dice il delega diceva annotazione redatta da dal carabiniere Tizio carabiniere Gaio sono stato attento a quello che effettivamente fossero corrispondenti vorrei mi sono messo a a ad analizzare ogni foglio che che prendevo insomma questo non l'ho fatto
Che o che si vede che i veniva fotocopiato per me l'importante era che corrispondesse
Alla all'atto a a quel giova di di quel determinato giorno dire redatto da quel determinato militare che era stato richiesto dalla procura
Va bene di fatto io non ho mai ha analizzato la la documentazione o mi sono messo lì a guardare quello che cioè per me a una volta che era stato preso quel foglio basta finiva la sapevo che non dovevamo procedere non è arrivata alcuna analisi
Va bene stato chiaro
Torniamo a noi
Quindi lei dice ha descritto finora diversi momenti
Col comandante di compagnia e l'ufficio del nucleo comando
A fare le fotocopie ritorna nell'ufficio comando per i visti di conformità vorrei sapere lei ha detto che il figlio del nucleo comando non era presente maggiore limati protesa del mare che lei sappia il maggiore Grimaldi e capitano The Star ma da quella mattina si sono più visti hanno avuto ma pare modo di parlare e se Silvio era presente
Allora io non non ero presente ricordo solo che il capitano De stremata che è stato principalmente con noi ogni tanto
Andava credo nell'ufficio del maggiore Grimaldi però poi tornava subito dopo non
Il cardinale fermata addirittura si è messo a a redigere pure lui la scrive nella lettera prima adesso ci arriviamo alla Sea Ferrazzi sin anche l'aspetto interessante certo tutte del
Insinuazioni che sono state fatte su quella lettera ma restiamo a
Su questo punto sì quindi e star ma da andava ogni tanto da Grimaldi ma lei no lei non c'era no io sono rimasto nell'ufficio della di non sa per quale motivo andava di cosa parlassero no no non lo so
Ecco
Lo stava dicendo che ha
Un paio di volte
Questa Benedetta nota del quattro novembre due mila quindici che reca l'intestazione della compagnia Casilina sì
E firmata dal maggiore Grimaldi Cerbaia formalmente vengono trasmessi tutti gli atti fra cui è stato fatto notare anche atti che non erano stati chiesti dalla Procura ma che gara scritta
Allora noi ci siamo seduti ma al computer perché era all'interno del l'ufficio del maresciallo Silvia
E
Poi qualche siccome era tanto un un elenco era abbastanza lungo mi ricordo ho scritto sia io che il capitano potestà armata
La risposta
Sarebbe stata la risposta della compagnia alla richiesta del reparto operativo
Cioè scrivete voi insomma sì però io
Presumo che il capitano era d'accordo con la maggiore Grimaldi faremo desume troppo io le faccio domande sui fatti chi l'ha scritta e dove
L'abbiamo scritta noi all'interno del l'ufficio del comandante della squadra del nucleo comando
E poi il l'avete portata al comandante Lima dichiara firmata
Sì certo che la porta del capitano
Quindi avete portata già scritta sostanzialmente
Sì
Allora lei sembrava domande stupida lo capisco ma le assicuro che no no no pensava sicuramente
Senta ma una volta in uscita dalla Casilina quando ci restare ha detto fino al pomeriggio detto polizia però anche mangiato Lisi
Gli atti dove riportati dove vanno fisicamente pieno e siamo rientrati nel luglio investigativo
Poi gli atti li ha tenuti Flaviano per fermata e io ci sono tornata la mia attività
Storia di polizia giudiziaria
Ma sono rimaste ai del nucleo investigativo sono stati portati al reparto operativo non ho capito
Io questo
Questo non lo so
Gli atti dell'Universiade non ci sono mai stati
Senta solo per
Avere una conferma le esibisco la nota resta agli atti giudice quella
Sottoscritta dal maggiore all'epoca maggiore Grimaldi
Vorrei sapere solo una il giudice una
Teste vorrei sapere se la nota che avete scritto le capitate sta al mare che avete portato già scritta per la firma al maggiore Grimaldi è questa
Sì perché ne sono queste abbiamo compilato il resto non non mi ricordavo sinceramente il contenuto di alcuni punti però sì va be'insomma credo che noi questa l'abbiamo fatto stessi
Senta
Ma anche quella di a molte sale lo avete scritto sì certo sì
Ma
Perché cioè quello che non riusciamo a capire se voi andate dire prego consegnare latore della presente poi sa della prende degli atti Cenate di fotocopiati ha detto va bene per fate una lettera di trasmissione che fate anche voi avete l'espressione
Non avete lasciato che la facesse Newman io questo non non glielo so dire mese è stato detto di fare così ho fatto così da chi è arrivato
E che è stato detto col capitano eccesso facciamo noi io non però ripeto io non so
Per quale motivo così sia stato deciso così
Non mi è sembrato comunque una cosa
Strana
Ritengo per sbrigarci perché forse era però sono cose che lei ha detto no deciso io mi è stato detto e pare che si sia ci è stato detto rissa o col capitano io test armati
Senta
E le adesso un attimo sul Monte Sacro quindi questa cosa alla Casina che avete scritta voi e se lo ricorda con certezza
Sì sì sì certo nell'ufficio del comandante del nucleo comando o
Alla a Montesacro
Si ricorda materialmente se l'ha scritta lei sa scritta qualcun altro se qualcuno dettava Montesacro noi di fatto gli atti poi erano quelli della stazione Tor Sapienza
Prelevati alla stazione di Tor Sapienza siamo tornati alla dopo aver preso gli atti alla stazione di Tor Sapienza l'abbiamo fatto siamo tornati alla compagnia Montesacro
Non c'era in quel momento ero presente il il comandante della compagnia se ricordo bene e e facemmo la stessa cosa che poi se assomiglia a questa di fatto la la nota perché solo sulla base di questa
Compilammo quella quella nota
Con le l'intestazione della compagnia Montesacro
Che lei su questa domanda verbale del diciassette dicembre dichiarato non ricordo se anche la lettera di trasmissione del cinque undici della compagnia Montesacro
Fu redatta personalmente dal capitano destare Madaus scrissi io lui dettava comunque contenuto decideva lui si cerca
Senta e quindi restiamo sul monte salvo la Casilina quattro novembre ha spiegato cos'è successo andiamo a Monte Sacro cinque novembre
No sì noi dunque cinque novembre la mattina sempre le stesse seguendo il capitano esternata Pio l'appuntato sera siamo andati alla compagnia Montesacro
Abbiamo incontrato delle comandante della compagnia che era il capitano Nico Blanco se non ricordo male
Il capitano gli ha rappresentato le l'esigenza di insomma dar seguito a alla delega che eravamo noi come il giorno precedente anche in questo caso portavamo con noi una richiesta di consegna dei degli atti
Il capitano disse che tutto quello che ricordo che disse che tutto quello che era presente
Da loro e Ra un piccolo una piccola pratica praticamente che esca credo che stesse al nucleo comando
Lei successivamente insieme al capitano Nico Blanco con macchine separate siamo andati alla stazione di Tor Sapienza pelli ho conosciuto il comandante voi della dove ho conosciuto il comandante della stazione che era maresciallo Cola mentre Labriola
Siamo entrati nell'ufficio del comandante di strada vada avanti sì sì geometra dell'ufficio del comandante di stazione c'era il il capitano unico Blanco il capitale star malata io e l'appuntato Serra
E gli ufficiali hanno rappresentato al il comandante di stazione quello che dovevamo che dovevamo fare i mio mi ricordo solo cioè mi ricordo che riguarda la documentazione relativa alla vicenda Cucchi il maresciallo disse che non aveva disponibile il cartaceo
Se non erro perché o si erano allagati
Essere allargato d'archivio
Oppure qualche se e qualche metro perché Telca causa di qualche militare che era andato a di testimonianze non aveva rimessa al proprio posto alla alla pratica
Però disse che avrebbe rintracciato tutto tramite il il protocollo informatico ENI in effetti così così fece
Quindi insomma c'aveva sul protocollo forma sì la cioè gli attivi Elia un rintracciati Luís sud o protocolli informatico che a quei tempi noioso si chiamava doc spia insomma
Lui col suo computer e dalla sua scrivania alla estrapolato gli atti dall'archivio informatico e poi li ha li ha stampati
Quindi voglio dire è stato lui a De non c'è non c'è un faldoncino che avete selezionato no non è stato lui a decidere cosa dati
Io sinceramente io lì alla stazione sono stato
Mi sono d'ufficio il comandante c'era un un divanetto quindi io Serra dato dobbiamo aspettare ci siamo seduti su questo divanetto il capitano mi ricordo che era seduto di fronte a luglio da quest'altra parte la scrivania
Quindi lui ha cercato le pratiche tramite doc spia e poi stampava
Li stampavano e andava la stampa andava su una foto dove dice che era Esterna all'ufficio i un carabiniere andava alla andava la foto dove riesce a prendere gli atti per riportarli poi al comandante di stazione sui
E la domanda finalizzata a capire cioè visto che fra tanto lo sappiamo tutti nota agli atti che avete acquisito
In quel giorno
Poi ci sono le famose annotazioni vorrei sapere se gli avete notate voi avete deciso voi di prende però se sono atti che Colombo da Brera stampato ha sottoposto alla vostra attenzione voi li avete presi capito
Giusto per dividere i meriti di questa tesi sia perché poi ci si arrogano anch'io no deciso quali Arduini appreso gli atti praticamente il comandante Labriola
Ok
Senta ma quindi lei dice stampa alla stampante da fuori e c'era un carabiniere che andava a prendere gli atti Sing Sing andava alla gli diceva vai a prendere stampare prodigi mi vai a prendere la stampa perché poi
Ricordo che lui fece la la copia conforme anche se erano tratti da un protocollo informatico dunque mi sembra che fece la copia conforme di tutto
Senta ma e poi questo mentre lei ha spiegato che alla Casilina vice del seduti Cogliati avete deciso cosa prendersi sì in questo caso cosa avete fatto
Io inizialmente mi sono seduto
Sul divanetto insieme all'appuntato Serra cioè aspettato che gli atti vi fossero fotocopia debbono
In effetti in qualche occasione
Ho seguito il insomma il carabiniere che andava a ritirare le le copie la fotocopiatrice
E mi sono accertato che effettivamente fossero qui i documenti che servivano a noi tutto ma perché
Marshall cioè questo io non riesco a capire cioè lei dò che tipo di attività affatto in questa del perché si è unito al militare alla foto con gli ho detto che sarei seduto
E mi sono alzato e o ma non è che l'ho fatto sempre ora fatto con un in qualche circostanza non non è che è una cosa automatica era
No probabile glielo dico perché ed è stato anche contestato questo glielo posso dire perché è stato contestato il già messo in dibattimento i militari in questione e carabinieri Luppino avuto da ridire su quel sul suo comportamento vessatorio eseguito controllato
Quindi dice che ha avuto un atteggiamento particolare da domande visto che
Poteva restare seduto sul divano dopo che il giorno prima c'era tutto il giorno alla Casilina in attesa che quello prendersela perché si è alzato dal seguito con tale zelo che quello si è sentito controlla io
Sinceramente CUP con tale zero io riportò lesioni nozione da certa certo però non ricordo proprio di averlo seguito con con zelo
Ho fatto la cosa presumo così piuttosto ripeto che stare seduto mi son messo a vedere che e gli atti che prendeva se erano quelli ma non è che io voglio controllati poi bene
Ma in questo caso è stata fatta anche una verifica poi dalla documentazione che stavate prendendo come avevate fatto il giorno prima la Casilina
Non me lo ricordo no non mi sembra verifica in che senso scusi
Cioè di danno la documentazione veramente il sondaggio e andate via o di mettere anche a leggere cosa gli è stato dato
L'importante che che ne so se parlava dei vivi se se se bisognava acquisire la copia di un del brogliaccio determinato giù una belva avremmo li verificato che si trattava di quel giorno lì
Di quella data lì di quel giorno lì fra gli atti che vi si chiedevano avvieranno
Tutte le annotazioni redatte da militari in relazione alla vicenda Cucchi se la ricorda questa cosa no ma ricorda ricorda marea Conte ha detto prima io seguivo controllare se quello che eravamo in richiesto da quello che si è una fotocopia
E quindi un controllo dalla fatto no
Si parla ma non ricordo però ha ragione supino dello Stato contro dando stava controllando altro dico ha controllato le carte ho controllato il pino
Lippi non lo ha controllato i sia un allargamento decano appenderà fotocopia
Dico ma a a contro ha fatto un controllo come aveva fatto il giorno prima la Casilina cioè a quello che mi era stato richiesto è quello che vi stavano dando per vedere se c'è la corrispondenza
Probabilmente sì Massimo senza entrare però nel
Non analizzando ecco probabilmente Coco controllarla Casilina aveva detto che non aveva analizzato cioè ha soltanto visto sei stato povera se ci saranno da azioni se effettivamente è la stessa cosa ha fatto lì
è non si è accorto che gli hanno dato due annotazioni a firma con gli che dura a firma di sano a prescindere del gol dal contenuto che ben invece di una ve ne fossero state due
E non se n'era accorto
Io quelle di Colicchio non non me ne sono proprio accorta ma nemmeno sì ma io quelle di di sano era convinto che
Cioè del mio ricordo
Ero convinto che fossero state prese rinvenuta la Casilina
Quindi io addirittura questo
Ma non fosse non mi sto spiegando io quello che vorrei chiarire
Lei a Tor Sapienza a seguito del carabiniere fino alla fotocopiatrice no
Il motivo per il quale lo ha seguito quale lei ha detto non è vero cioè se ho capito bene per cello Pino ha avuto una percezione sbagliata non stavo controllando due e allora perché lo seguiva
Hanno già detto probabilmente ma io l'ho seguito sempre porre che Tugnoli ogni fallo da perché prendeva lui
Dal dodici al Consiglio
E lei
Su questa domanda quando è stato sentito dalla squadra mobile risponde quando fece le fotocopie cioè Ruffino sarebbe io ero presente e ho controllato che il militare facesse tutte le fotocopie verificando da corrispondenza tra quello richiesto nella delega
Questo è quanto presente senza però scendere nel dettaglio del conte Lorenzo sino adesso ha fatto allora infatti senza entrare nel dettaglio del contenuto che però ci fossero due annotazioni a firma carabiniere Colicchio
E due annotazioni a firma carabinieri di San glielo aveva notato o no
Senza poi entrare nel merito si l'avevo annotato no no
Quindi lei non aveva notato non sapeva di cioè in quella sede non ha percepito niente in merito alla presenza di doppia notazioni no no non ha sentito il capitano desta Almada chiedere spiegazioni su questo allorché il luogotenente Colombo Labriola no non ho sentito no
Ha sentito parlare di una mail no no
Va bene
Ha mai sentito prima insomma che la vicenda avesse una rilevanza
Mediatica al sentito dire da qualcuno ha capito che avevate acquisito
Due doppie annotazioni l'ho sentito ha saputo da qualcuno visto che lei non se n'era accorta
Io la la vicenda del allora
Io questo ricordo che
Rientrando in caserma o dal o il giorno in cui siamo stati tra Casilina ma mica io mi ricordavo quello religione dalla Casilina il capitano
In macchina disse che c'era qualcosa che non andava su due annotazioni che poi mi mostrò in caserma
Va be'non si non sono della Casilina che siete andati il giorno prima sono insomma duelli sul no siete andati quattro novembre la Casina
Il cinque novembre a Montesacro questa annotazione di avete prese atto Sapienza Montesardo quindi beh allora giorno volevo però era riguardava solo militare quella mi mostrò come riguardava era solo quella di un militare
Non ricorda che era quella di di sano era in quella di coliche non ha avuto mai contezza
Senta nel momento in cui eravate all'altro sapienza vorrei sapere lei ha detto di non avere sentito interlocuzioni tra testa armata mia su questa sera ne abbia di avere visto che la storia della meglio tanto dico sa di cosa stiamo parlando sirena mezzi perché lo ha saputo
Le faccio la domanda più diretta allora sulle sapere a se ha sentito desta armata dire a Colombo da blog da qualcosa del tipo
Ma com'è che ci sono due doppie notazioni come spieghi questa cosa arsenali non Tito e se ha visto Colombo Labriola rispondere ore ho eseguito un ordine guardi le faccio vedere una meglio
Non dite a tutto questo non ha assistito no e vuole sapere lei ha sempre fisicamente presente insieme a Colombo da Blow lette star Mata ad eccezione di quelle volte in cui andavo indietro al carabiniere alla fotocopiatrice che però se ho capito bene diverse volte si è alzato andato dietro al carabiniere o noi
Senta e ricorda se quando eravate a Tor Sapienza a un certo punto
Il capitano De Staël malata
Si è allontanato è uscito in cortile per fare o per ricevere una telefonata
Che ne diceva talmente tante telefonate
Forse ricevuto una telefonata però non so con chi forse
Lei
Ventotto novembre due mila diciotto dichiarato durante la nostra permanenza alla stazione di Tor Sapienza destare Mada affatto ho ricevuto una telefonata
Per la quale uscì dalla stanza di davvero sino ad arrivare in cortile ma non ricordo il momento preciso negli USA diversa chi ha sempre pensato esattamente
Mi ricorda infatti mi ricordo che uscì dalla stanza questo sì
Poi che fate tornate a Monte Sacro sì dopo Tor Sapienza siamo tornati a Montesacro
E che cosa fare molte star diciamo la la la risposta non mi ricordo se era malcapitato Branzi era
Dopo aver ovviamente visionato tutto
Sette ma in quella sede ricordasse quindi capitate star ma da capitano Branca si parlò
Doppia notazioni no non ricordo non se lo ricorda no
Io delle doppie narrazioni come ho già detto ne ho sentito parlare in macchina di una macchina quando stavate andando a Monte Sacro o quando stavate tornando tornando in caserma tornando in caserma resta il capitano e allora vediamo ma lo accenno solo così poi
In caserma mi me la fece però dirvi io ricordo era quella di Risano solo quella
Va bene allora maresciallo ovviamente un passaggio cruciale della sua deposizione questo quindi faccio uno sforzo mi manchi Ago di di memoria e senza essere crede debba fare delle contestazioni mi spieghi perbene
Tutto quello che è stato detto che ha sentito quali in quella quel pomeriggio sulle doppie notazioni quindi da quando siede in macchina se poi ne avete continuato a pagare in caserma sei avvisi eccetera eccetera
Allora io ricordo ok in macchina facendo quindi nel tragitto di ritorno in caserma
Il capitano accenno alla a qualcosa che non andava delle su delle notazioni però bassa di non non parlo oltre insomma una volta in caserma
Io ricordo
Sì non mi ricordo ora se è stato lo stesso giorno comunque io ricordo che il capitano mi fece vedere queste che c'erano in questa due notazioni che in una parte erano per lui disse che ci avrebbe pensato lui a riferirlo superiormente quindi per me finitela
Non mi sono posto altre domande io ho fatto altre cose
Non li si disse ci penso io queste io ma anche che
In quella sede l'ipotesi che voi che non eravate voglio dire come dire gente che vendeva i pomodori incidenza eravate ufficiali di polizia giudiziaria da parte alla discrasia che lei mi ha detto di aver visto così io che tipo di potersi avete fatto se ne avete fatta una
Allora
Io diciamo per l'oggi l'ho pensato che se fossero state sede dato che erano diverse nel contenuto sicura dei due fosse stata trasmessa oppure cambiata logico che una poteva essere
Fassa fermo restando che però io non so quale due era stata non io non so
Sì oppure se tutte e due
Come sono state mandate l'autorità giudiziaria di una sapete sta facendo un salto logico
Ovviamente lei in quel momento non dover scrivere la sentenza e non erano nudi cioè l'ufficiale di polizia giudiziaria che si trova di fronte a una circostanza che può essere un'ipotesi di reato mi sta dicendo sì o no
Chiedo scusa non è una una opposizione ma è semplicemente una interrogativo che servì a chiarire
Questo è una domanda ipotetica su quello che si sarebbe dovuto fare i generali oppure rispetto a quello sempre con riferimento a quella ecco quindi dica quello l'udienza poi in quel momento che avevo Alister Crooke impronte del fascino che gli erano state mostrate due annotazioni che avevano un contenuto nella passerà ovviamente ho notato che c'era un'incongruenza insomma delle due annotazioni però una volta che il mio come dice lei le anche letta cioè ha visto il punto che era diverso sì sì io mi ricordo il punto quel non richiede trattava la la vicenda del male è serio del mi sembra
Del dolore erano due quella di design insomma sa di cinque la divisa più solo quella uno potuto vedere
Però no per il mio comandate va detto ci penso io a rapportare soppressivi Slimar maresciallo se no ci giriamo intorno per due ore come abbiamo fatto con l'altro teste lei non è che sta zappando
E si imbatte in una bomba della seconda guerra mondiale e non sa cosa fare è un ufficiale di polizia giudiziaria cioè fanno acquisizione documentale alla visto che una da visionata le chiedo avevano la stessa data
Erano identiche praticamente vi erano solo cambiate erano cambiava comuni la parte centrale mi sembra ricordo bene tra portano la stessa data lo stesso coraggio se stesso militare
Lei prima ha detto per logica può essere più esplicito le consiglio di essere più esplicito altrimenti siamo qua fino a domani perché io su questo punto devo avere una risposta chiara
Ho detto per logica nel saliente esuli
Sì ci siamo di fronte a due atti uguali redatti dallo stesso militare diversi in una parte diciamo dove si parla di condizioni di di salute
Per logica penso che seri una delle due è stata cambiata è stata mandata a un'altra l'autorità giudiziaria o al comando superiori io non so a chi o di nicchia che le aveva richieste e segnalazioni
L'altra non corrispondeva a al Vaticano insomma allora le faccio la domanda è assente se invece di essere due annotazioni di due colleghi suoi relative alla vicenda Cucchi sì fosse era stato un verbale di una giunta comunale con la stessa data alla stessa ora
Gli stessi componenti e un contenuto diverso lei avrebbe usato tutte queste perifrasi che sta usando oggi può essere più preciso per favore e che maresciallo ad avere una domandina esame iper ipotesi per la quale procediamo a lei ha avuto un contatto diretto col con uno degli imputati sono per reazione a questa vicenda per cui ci deve essere molto chiaro Sequence altrimenti mi costringe a fare una contestazione cioè su quello che ha dichiarato alla scala mobile sia su quello che ha dichiarato a me
Cioè lei si ricorda dissi in quella circostanza no quindi le furono mostrate queste due annotazioni no soltanto quella divisa giusto solo quella di Tiziano
Lei quando le ha viste che cosa ha pensato se ha pensato qualcosa ha detto ora stava dicendo per logica
Una non saranno usati una una poi può essere un falso certa e e anche in quel momento aveva pensato così ma scusi può o deve essere
Va be'quello che quello che lei ha pensato in quel momento ed è Marcelo
Io ho pensato questo ho pensato
Che poteva essere fatta una delle due certo per forza sarà state cambiate però ripeto certo questo l'ho pensato pur non sapendo però non se a chi erano le strade trasmessi su di sé erano stati trasmessi cento lei aveva soltanto il dato delle due annotazioni congolese così solo esame Dioniso le dotazioni ho visto che erano diverse la e quindi cioè ha esternato questa su questo suo pensiero
No io ricordo mi ricordo che ho detto e adesso c'è il qualche abbiamo detto no non ci penso io rapporto superiormente e basta
Perché lei Berengo questa dichiarazione si è stato un po'più preciso voglio sapere se me lo conferma o se ritiene di dover precisare ventotto undici due mila diciotto alla squadra mobile
Sentiamo l'ufficio il capitano si tenne la documentazione di Tor ricordo che in questa circostanza destare madre mi riferì di essersi reso conto
Dell'esistenza di una doppia annotazione redatta dal carabiniere di sano modificata nel contenuto sì ossia mi disse
Che l'una non concordava con l'altra sono quasi certo che meglio e mostrò oggi bisogna invece mi pare di capire che certo c'è solo ricorda di quando ieri io mi mi ricordo che mi Mary mostrano sì
Presi atto sia una delle due annotazioni era falsa ovviamente non sapeva quale delle due predice prese atto che una delle due era falsa sì questo lo dice il ventotto esattamente sì poi la chiamo io
Le rifaccio ha domande ed è risponde rientrati in caserma mi fece vedere contestare Marra e design aveva sottoscritto due annotazioni con la stessa data la stessa ora e lo stesso numero di protocollo per cui per logica una delle due
Doveva essere falsa non poteva doveva essere falsa perdonare a garanzia il mentre ha detto anche ora che la al relatore il salotto dev'essere per forza sì sì però siccome è stato un po'dovevo mettere di fronte alla contestazione prima del controesame
Allora
Andiamo avanti
Quindi lei dice ci penso io avviso la scala gerarchica
Allora
Le esibisco adesso se la trovo
Questa annotazione quella del dodici undici due mila quindici vorrei sapere se lei riconosce c'è anche la sua firma se se la ricorda
Non trova la copia per il giudice un attimo
Porta come è una fotocopia di quello che era stato allegato il primo verbale di interrogatorio decapitate star male per questo c'è scritto allegato uno un po'ne chiederò l'acquisizione giudice sì vuole sapere ha lasciato sei riconosce la sua firma si resta se si ricorda di che cosa si tratta se si ricorda chi l'ha scritta sì questa la scritta alla capire non restar Mata
Vorrei tornando io rientrato in ufficio adesso mi ricordo quindi del sicuramente il giorno dodici
Lui mi ha detto che per le attività che avevamo fatto i giorni prima aveva redatto un annotazione di polizia giudiziaria che serviva solo per ricordarci quello che avevamo fatto le persone con cui avevamo parlato basta
Che non aveva inserito l'appuntato a Serra perché di fatto non era stato presente a tutte le attività infatti il giorno l'ultimo giorno quando andammo al comando provinciale al comando del gruppo
Appuntato Serra non c'era
Io volessi l'annotazione per me non c'era nulla chi non andassero a corrispondeva a verità e quindi l'ha firmata e se lei lo sa per quale motivo in quell'annotazione che e l'unico atto sì cui si dà conto
Nel di quello che avete fatto della vostra presenza fisica nevaio Mancini
Perché con particolare riferimento alla data del cinque novembre due mila quindici non si dà atto che fra le annotazioni che avete rinvenuto ceduta c'erano quelle doppio famose
Io questo no non lo so mi il nel capitano ripeto come mi disse che non dovevamo fare nessuna analisi perché ci avrebbe pensato un altro comanda fare le analisi del nella documentazione quindi
Non so per quale motivo un uno fu menzionato ma guardi a parte il fatto che con l'analisi e l'avete fatta
In tutte le sedi perché siete andati materialmente lo ha detto finora siete andati via prese gli atti avete selezionati gli avete scelto quelli prende e avete fotocopiati e vi siete anche accorti che una delle due annotazioni era falsa
L'ha detto lei
O doveva essere falsa l'ha detto lei allora le chiedo visto che sempre restiamo al fatto che siede ufficiali di polizia giudiziaria si c'è un motivo per il quale non si dà atto di una circostanza così importante in quell'annotazione
Non lo so
Quando lei la firmo si devono emergere la firma dalla reale sì sì l'ho letto Ascierto per me non non le saltò all'occhio si davano di questa circondano no no assolutamente
Nemmeno lo chiesi sinceramente io poi sulla ha detto lei che l'ha letta prima di sì sì l'ho letta no capitato in questi detto che dobbiamo io l'ho letta si non c'era nulla che non andava quindi lo firma
Esatto perché il capitano mi disse che era solo per ricordarci le persone con cui avevamo parlato avevamo incontrato e dei comandi dove eravamo stati
Casa
Allora le chiedo visto che lei lo ha detto lei
Il capitano destava avete fatto un'ipotesi di reato con riferimento a quella annotazione
E quando un ufficiale di polizia giudiziaria con ipotesi di reato quello più generale non sembra cioè questa risposta è stato manda implica un'affermazione che non è mai stata testimone cioè che loro essere fattori compresi reato
Il senso e cose ha detto quindi una delle due doveva essere per forza falsa
No quindi comunque una valutazione la
E non è certo è qualche però non è la logica del passante è la logica di un carabiniere no che ha e beh nel senso che insomma normalmente i carabinieri sia se hanno
Insomma già libero hanno dei doveri diciamo comunque dà comunicazione di notizie reali alla mano i magistrati della Cassazione alla Panda ma di dire probabilmente non la fanno i magistrati della Cassazione dei fanno gli ufficiali di polizia giudiziaria temi
Chiarito questo perché sulla base della considerazione logica rete aveva fatti ha fatto il teste sia Lorella ribadita oggi la domanda quindi
Prego Pubblico ministero la domanda è questa
Vi siete posti il problema di fare una comunicazione di notizia di reato che poi ovviamente poteva finiva come finisce mille volte con una richiesta di archiviazione per infondatezza del fatto ma voi vi siete posti il problema di notiziare
Formalmente perché la non è la Procura si notizia formalmente dell'esistenza di questa di questa cosa che lei dice alloggi la doveva essere fatto falsa
Io no non me lo sono posto perché c'era un comandante come che ha che chi mi aveva detto che ci avrebbe pensato lui
Che ci avrebbe pensato lui ha detto un tema che avrebbe notiziato superiormente certo che questo avverbio meraviglioso inutilizzate voi che vale per voi però non vale per l'autorità giudiziaria
Io voglio sapere che ha saputo ha dedotto ha desunto ha sentito dire che comunque sarebbe stata fatta una denunciano come abbiamo sentito dire questo però alla mi spiega perché quando l'ho sentita io sulla medesima domanda
Lei oltre a dire io non l'ho scritta io al lo solo firmato l'annotazione del dodici undici due mila quindici poi aggiunge
Per quello che avevo compreso io
Annotazione del dodici undici atteneva esclusivamente alle attività che avevamo sposato sì mentre l'esistenza di un atto falso sarebbe stata comunicata alla Procura della Repubblica con separata denuncia
Questo l'ha detto lei
Se lo ricorda
Si ricorda di averlo detto se la vittoria dei l'ha detto l'ha detto
Adempiere dove lo sapevano contesse domanda se l'ho detto dopo l'ho detto
Beh e risulta dal verbale ed ha detto ripeto per a scanso di equivoci l'ha detto in procura ora la squadra mobile ha detto il ma non certo
è ma quindi ne aveva parlato per averlo detto evidentemente cioè che si era parlato di questo fatto di fare una specifica denuncia chiamiamo la rinuncia chiamiamola informativa o comunque informare l'autorità giudiziaria mandare un atto in Procura sostanzialmente poi la Procura fa le sue valutazioni
Se ne era parlato quindi
Nome le dice per quello che avevo compreso io da quella finita e ha sentito dire gli aveva detto il cardinale star ma da lì perché dice questa cosa
Perché da quello che me lo ha detto il capitano del fermata avevo consiglio preso in considerazione questa questa ipotesi poi preso in considerazione è uguale gocciolante che quella parola lei avevamo l'obbligo di Oriani Torino le sole sue rispondo con le parole che usa Pessina si assume la responsabilità di aver numerosi testimoni
Ma infatti si va bene questa è chiaro che è un testimone come tutti quanti gli altri e che ha l'obbligo di dire diciamo questo è ovvio stiamo cercando di capire che se se lei ha dato quella risposta al Pubblico ministero sussista domandano
E perché gliel'ha data c'è aveva il lei ha ha detto per quel che avevo compreso da che cosa la riva compreso probabilmente dal dalle parole probabilmente non fa cioè cerchi di fare un attimo lo sforzo di memoria e di ricorsi in quella situazione capire che cosa è successo
Che io su questo aspetto un
Sì perché scusi aiuto la memoria vediamo di ragionare su sì
Essa dicendo su questo aspetto ma voglio olive confuse però una legge conferma a seguito di rispondere posso fare domanda grazie
Allora ragioniamo sì
Quando lei da ufficiale di polizia giudiziaria si trova adesso siamo in astratto quindi vediamo strepitus in astratto si trova di fronte a notizie di reato
Che riguarda un suo collega si pone il problema sodo
Di avvisare superiormente se così mi preoccupo Nocera si pone il problema anche voi dice di avvisare chi deve essere abusato perché che dei deve debbano essere abitati superiori lo ha dato per scontato ma non lo è affatto
E cioè che deve essere abusata all'autorità giudiziaria prima domanda lei prima ha detto davanti a sta cosa gli ho detto che dobbiamo fare
Si è parlato del fatto insomma qua la Procura lo deve sapere deve essere formata formalmente con una denuncia con la CNR sì o no e io ho capito in quel momento ha capito la risposta del capitale c'avrebbero pensato allora di informare la alla procura e
Mi mi e accetto ci avrebbero pensato cosa arcinota pensare voi avevate rilevato allora vorrei sapere
Lei sa se le risulta
Se poi con la nota con numero di protocollo del reparto operativo con cui viene esitata la delega che viene assegnata dal comandante provinciale ad un ufficio di polizia giudiziaria cioè al reparto operativo sia stata fatta una formalmente una comunicazione notizia reato o sia stato almeno segnalato formalmente per dire attenzione qua potrebbe esserci un falso
Quanto è a mia conoscenza no ma allora il che lo ha saputo successivamente questo
Le avendo letta poi la la nota e quando mi è stata mi sono state fatte quando sono stato sentito insomma
Perché poi quella nota è stata custodita agli atti reparto operativo non è che io l'ho mai ha avuto modo di leggerla no guardi c'è un momento in cui ha avuto modo di leggere adesso ci arriviamo sì
Perché anzi ci arriviamo subito sì che ha fatto le fotocopie degli atti allegati a quella nota
Foto primario attese ad averli fatti io sì da fatte delle sì
Chi le ha detto di fare le fotocopie se quando ha fatto e per sapere cosa doveva fotocopiare e come doveva fa scivolare aveva
Dare almeno la minuta dove la bassissima un originale firmato da come no l'originale non ce l'avevo sicuramente avevo una una minuta dove c'era l'elenco dei degli atti
Io ricordo di in uffici in quarta sezione di averli fotocopiati tutti gli atti che erano elencati nella minuta e i Derelli addirittura va a posto l'etichetta con il numero progressivo del perché io poi ho avuto modo di di vedere ho visto che era la mia calligrafia quindi l'ho fatto io sicuramente questo
Ma poi la nota
è stata portata reparto operativo quella la firma del comandante del reparto operativo e classificata
Credo che sia stata classificata alla
Senta ma questa nota chi l'ha scritta sede lo sa
Credo però
Quello che sa con certezza non essere anche questo è un punto importante
Senza fare deduzioni lei sa chi l'ha scritta
Il capitano d'averla scritta Crema fermata
Perché adesso i primi ad Amanda
In procura dei viene esibita questa nota dice non fui io a redigere la nota che mi esibite non so se fu redatta dal capitano desta armata o dal colonnello Sabatini
è così
Per correttezza
Va bene
Senta
Fra gli allegati che lei prepara sì
C'era anche quell'annotazione
Questa qua nostra sì quella del dodici undici due mila quindici a firma Petrolini testardi ma transito esternata Petrosino
Non me lo ricordo però seri per me gli allegati erano tutti
Anche perché
Per me li ha negati lo tutti cioè io quando ho fatto le fotocopie che li ha preparati in doppia copia nuova per la Doria giudiziario ad avere a trattenere agli atti io sono convinto di aver preparato tutto perbene insomma Corciano tutti gli allegati
Quindi c'era anche quella sì o questo ricordo
Confermo che lei lo ha detto esplicitamente senza tentennamenti diciamo il dodici il diciassette dodici due mila diciotto fra gli allegati che riconsegna è capitato esternata vi era anche l'annotazione indicata come allegato ottantaquattro
Conferma sì
Ma poi scusi quindi lei aveva abbozzati delle cose da da preparare come allegati ma cominciamo la collazione di questi allegati
è stata fatta da voi è stata fatta al nuovo che è stata fatta prima io gliele le fotocopie
Sia quelle da trasmettere sia quelle da trattenere agli atti le ho date tutte allora il capitano e basta poi non ho più saputo nulla
Quindi non sa dove è stata fatta questa attività di collazione no dove è stata rilegata praticamente dove sono state messi insieme no non lo so ma
Che lei sappia il nucleo investigativo c'era qualche altro militare oltre a lei che avrebbe potuto fare questa attività
Ciò era lei che si occupava di queste cose no
Per delle fotocopie di questa anche della collazione di mettere insomma di di fare quelle cose perfette che fate sempre voi
Vendere do atto senza nessun tipo di sarcasmo sono
Colpire lui ha detto che han fatto le fotocopie degli allegati gli ha dati attestare Madame esattamente come hanno inaugurato Iva un pacchetto meraviglioso tutti belli sistematiche
Questa attività fatta io non vado affranta nono battaglie risulta che qualche altro militari del Nucleo investigativo censurata caricato di fare questa attività risulta non non lo so
Senta
In grado visto che le ha fatte delle fotocopie e anche visionato più o meno dannoso e in grado di dirmi se c'è un punto un passaggio un allegato qualcosa
Che possano far capire a chi legge
Che voi siete andati fisicamente negli uffici
Già a chiedere gli atti e poi avete materialmente presi personalmente mi dato per presupposto dell'allegato ottantaquattro guarda caso e l'unico allegato che non c'è
Mi visto che ha fatto tutta l'attività mi indica un atto
Un atto mi scusi non le spiego dalla nota del reparto operativo sì
Risulta che dà ai vari comandi cioè Comando Gruppo compagnia Casilina compagnia conversando sono stati trasmesse gli atti Simon's notte sì sì e poi oggi sappiamo che ne avete scritte voi
Ma se uno legge la non si capisce niente non si capisce che l'avete scritte loro
E quindi sembra leggendo quegli atti che il reparto
Con l'ausilio del nucleo investigativo nella personale capitate Sarmati si sia limitato a mettere insieme e a trasmettere anzi apportati fisicamente poi il problema visto che lei ma non è il primo ci sta dicendo che in realtà avete fatto un'attività quasi esclusivamente voi addirittura la Casina avete fatto pure fotocopia si vuole sapere e visto che lei ha partecipato a tutta l'attività
Mi indica un atto
Dal quale il Pubblico ministero
Avrebbe potuto percepire tutto questo c'è una vostra presenza fisica una vostra ingerenza anche nell'attività l'annotazione potrebbero non c'era insisto io questo non lo so perché non c'era
Ecco lei io dico anche non c'erano neanche le famose lettere prego consegnare all'autore della presente lei sa verbale motivo non lo so non lo sa
Quelle che erano indirizzate alle compagnie
Sì no non lo so perché ad una denuncia
Perché ora ci sono solo le lettere di trasmissione sì capito
Senta ma che lei sappia lei ha detto torniamo sulle doppie annotazioni
Se questa armata me l'ha fatte vedere mi ha detto penso a tutto io e poi ha spiegato il suo mi riporto quello che ha detto se non riapriamo
La potente vorrei sapere che lei sappia il colonnello Dall'Oglio era a conoscenza della circostanza
Di queste notazioni
No non lo so
Non so
Anche se diciamo
Tempo dopo nel due mila forse nel due mila diciotto
Il colonnello dà noia mi chiamo per chiedermi quali erano le annotazioni perché ero
Nembo allora circostanziamo sì questa cosa
Nel due mila diciotto ricorda più precisamente quando
Io credo credo dopo che era stato sentito il l'appuntato di sano
Che uscì fuori questa vicenda relativa alle annotazioni
Allora innanzitutto vorrei sapere se la deposizione di di sano avuto un qualche effetto nelle sue mansioni di quel periodo
Allora
Io ero comandato di seguire il processo e quindi andavo direttamente io un altro collega una collega andavamo direttamente inaugura comandati di servizio a seguire il processo della vicenda Cucchi quindi
è cioè da quando
I rilievi allora la prima udienza
Se ricordo bene l'audizione di Casamassima fu
Quindi
Cioè la prima volta che le alle otto sì sì quando venisse incisa magici comandare recitato da domani dovete andare e mi mi sembra il caso Massimo è stato sentito prima di di Risano no io solo sentito all'udienza successiva udienza successiva
E allora
Tra i mi sembra che diciamo c'ero ero presente in aula
Quanto distano fu sentito il riso la loro relazione se lei era presente in aula si
Però io questo ricordo anche sì comunque siamo andati sempre noi dell'uno della quarta sezione a seguire le udienze
Fino a io lo seguite fino a maggio giugno o da quello più che sei mila diciannove come del due mila diciannove o del due mila diciotto del due mila diciotto
Cioè lei quand'è la prima volta cioè da chi viene incaricato di andare a seguito udienza a me me lo dice il comandante di sezione ma erano a disposizione del comandante del Nucleo investigativo ok cioè da quando
Aprile maggio del due mila diciotto lei ha dichiarato sia alla squadra mobile sia al pubblico ministero dal mese di maggio del due mila diciotto euro e sino a non è irrilevante perché ad aprile viene sentito di sano
Sì quindi dopo che viene sentito di sano dei riceveva disposizioni di andare e allora allora occorre allora
Dunque noi siamo stati mandati a seguire le udienze perché chi precedentemente era su questo me lo ricordo
Chi precedentemente aveva seguito le udienze non aveva forse fatto un resoconto esaustivo alla scala gerarchica lei mi ricordo che mi fecero leggere l'appunto che fu fatto per da per disarmarlo ma non c'erano se il Pubblico ministero mi fece la legge l'appunto che riguardava appunto l'audizione precedente di design in cui si parlava di queste annotazioni forse li ho avuto la
Cognizione la conosciamo lei da maggio due mila diciotto segue il processo sì sì sì sì quand'è che il colonnello dal Royal le chiede chiarimenti su questa vicenda settembre ottobre un'équipe entro ottobre o Marco
Se posso prego io ho partecipato alla perquisizione domiciliare nei confronti di di sano in un insieme alla polizia di Stato cresca siamo si sia verificata
Settembre ottobre due mila diciotto ok ed è in questa occasione che colonnello dallo gliele chiede chiarimenti subito dopo ma glieli diede perché sapeva che lei seguiva il processo
Certo dalle domande che qui in quella circostanza che ha fatto il colonnello D'Aloia lei ha dedotto Savuto ci sono gli elementi per ritenere che lui la storia gialla sapesse o le però io mi chiamo io stavo in ufficio mi telefonò e mi disse
Mi mi mi puoi dire per favore quali erano questa annotazione di cui si parla che sono state e io dissi guardi sono quelle del dell'appuntato di sano
E dissi vedi riferì questa cosa va bene va bene d'accordo
Dopo un pochino lui mi richiamò disse ma no guarda che c'erano pure quelle del carabiniere prima ventidue l'ha saputo da qualcuno
Si è informato meglio decide il termine coliche dico io dico li che non ne so nulla dico quindi ora approderà fondato meglio ha detto che doveva ad eseguire un decreto di perquisizione no
No ha detto lei dovevate seria perquisizione disarma Colombo l'abbiamo no quello stesso giorno nell'macchina su quel giorno e quando gli aveva chiesto
Non mi ricordo se nel giorno subito dopo comunque compiuto in quel periodo sì sì quel periodo sicuramente no allora
Sì andiamo più spediti vorrei sapere se mi conferma questa dichiarazione
Dal dialogo che ha avuto in questa circostanza con il tenente colonnello dallo gli ho avuto la conferma che lui all'epoca non aveva saputo nulla di tutta questa storia così questo nono quello che ho capito dalla sua
Bene io questo le sto chiedendo certo
Senta
Lei stava dicendo prima
Che poi a un certo punto tornate
No a seconda circostanza alla compagnia Casilina finché tornata
Per riprendere l'originale del registro dello Space
Il primo dicembre del due mila quindici perché c'è andata di vostra iniziativa o avete ricevuto una richiesta io
So per bellica sempre dell'autorità giudiziaria tant'è che andammo con il capitano del fermata io chiesi come mai dobbiamo andare a prendere il registro dell'hospice perché abbiamo i sposi e probabilmente era stato trovato qualcosa che non andava
Nel registro della fotocopia
E io non so presumo nella fotocopia però non so non mi disse queste Kuffour le parole che Luis probabilmente è stato però c'è qualcosa che non va questa somma più o meno le parole furono queste
Probabilmente ho evidentemente
Io mi ricordo che
La risposta fu
Che c'era qualcosa che non andava ecco
Quindi insomma già prima di andare a prenderlo Searching la percezione
Che qualcosa non andava me da parte della Procura ovviamente parlo della procura io so che siamo andati su delega se si sta bene
Va bene quindi capitate salma dalle dice così
Poi prendere l'originale
Sì certo ce lo consegna il tenente Belingheri
Redigiamo il verbale c'è un verbale di acquisizione idoli diciamo nel suo ufficio all'ufficio il tenente Belingheri
E poi tornare in ufficio da voi sì certo ok
Avete modo di visionarlo questo è giusto che ha già avevate avuto in mano in quel in questo enzima che prima facendo anche fotocopie io ricordo che lo abbiamo visionato
I ci siamo accorti che c'era delle spie che tradurrà se anche nei giorni in cui c'erano stati dei tre quindici e il sedici ottobre che erano quelli che dovevamo c'erano stati richiesti inizialmente dava alla procura
E poi preso atto che c'erano sbianchettato vola avete visto insomma
Quando visto che siede il nucleo investigativo di via In Selci avete fatto un passo uno step successivo sì io umili mi ricordo che
Anche perché insomma c'erano domandati come mai potesse essere stato anch'l'abbiamo visto che effettivamente c'era stata la smentita dura su quel giorno
In mi sembra che Basso mettere il maresciallo mi sembra penso che sia una scena indimenticabile questa sera vista la dissonanza dovrebbe ricordare note dovrebbe sembrare quindi faccia uno sforzo allora mettiti
Io ricordo che mettemmo il controluce al plurale quindi innanzitutto decidi c'era lei è il capitano del Sermoneta milanese l'Asinello e viscerale nell'ufficio del capitano nell'ufficio del casino
Sì prego quindi stati installati c'abbiamo messo diciamo controluce vicino alla finestra il il documento in effetti si vedeva che sotto c'era il nominativo di Cucchi che era stato sbianchettato
è stata la che ce ne siamo accorti perlomeno e come avete reagito
Io mi mi sembra che il capitano disse che che adesso conclusivo assume la responsabilità di quello che aveva fatto mi sembra questo di sarà più di qualcuno ma dico Boy
Che siete abituati a fare indagini ben più difficili sì questa che poteva fare pure mia nipote
Cioè guardare in controluce preso atto insomma della figura terrificante diciamo così che avevate fatto
Ne avete avete commentato avete parlato avete ritenuto di rapportarmi direttamente al pubblico ministero testa armata si è mostrato mortificato cioè o non avete provarla
Via non ricordo che abbiamo commentato però
Va bene
Senta
Ma questa procedura di Tisbe anche talento per quello che le risulta anche a ben sedici c'è il fotosegnalamento si è una procedura corretta o no allora io questo non lo so perché non mi occupo di fotosegnalamenti
Però quando è stato sentito speravano di fatto non cioè sbianchettato non è corretto ecco
E le persone che vengono arrestate devono essere fotosegnalate obbligatorio per quello che le cinque per quello che è certo
E se la persona arrestata viene fa resistenza di solito da procedura che è seguita qual è la procedura che è poi quella che seguire anch'io che avviserà il pm di turno rappresenterei una persona non si vuol far fotosegnalare
Ma viene denunciato per resistenza così grazie
Io ho avuto denunce per resistenza
Devo restando che una volta ad avvisare il Pubblico ministero faccia la comunicazione di reato poi i reati eventualmente cogliere avvisa il pubblico ministero
Senta maresciallo posso sapere
è stato sentito prima dalla squadra mobile quando viene sentito dalla squadra mobile sì lo chiedo perché è una cosa che ha vissuto lei con quale stato d'animo ci va
Ma ero molto dispiaciuto per tutto quello che era accaduto
Cioè nel momento in cui dalle ventotto novembre vuole sapere capitato esternata era indagato sì dello sapeva sì sì
Il capitano brancola indagato
Crema branco mi sembra di sì
Colombo dal blog di San erano indagati sì ed è indagato per star male ha detto di sì col quale lei aveva fatto tutti al centro
Lei sapeva quale all'accusa che veniva formulata nei confronti del capitano De star male l'ipotesi era già stato interrogato voi lo sapevate
Per quello che ho avuto da leggere sui giornali
Ok
Qui mi sembra favoreggiamento e omesse sì
Quello che le chiedo è aveva capito che il capitano De star Mada era indagato centra l'attività a cui lei aveva partecipato dagli senza lei non certo certo assolutamente vuol dire che c'è andato un po'preoccupato dal molto preoccupata molto
E durata molto discusso nella sua durata oltre dieci ore
Ma in quei dieci ore vorrei sapere ogni tanto vi fermavate o è stata senza soluzione di continuità ci siamo fermati una volta che mi hanno
Se tarda mattinata che mi hanno offerto un caffè
Lia all'interno della della questura così io sono stato ascoltato dal vicequestore Grasso e dal commissario novizio
Quindi niente a che era finito sono uscito erano le nove di sera nove liste
Ci si ma a quel punto visto che
è parso di capire già anche da quello che ha detto lei ma anche da quello che tratti testi che per lei è stata una cosa particolarmente pesante siamo venuto ha evitato di andare in via Genova per i successivi cinque anni o c'è andato un'altra volta
Non ci vado regolarmente ed a volte immediatamente successiva qual è stato il giorno dopo
E mi conferma che lei giorno dopo c'è andato sua sponte alla squadra mobile sì perché ci sono andato perché il giorno durante la mia deposizione le
Insomma le sommarie informazioni io mi ero avevo dichiarato che per riguarda il registro
Scusate mi ricordo registro dell'hospice
Noi eravamo redatto un'annotazione di PG io avevo fa dato questa indicazione che erroneamente gli avevo detto che comunque conservata agli atti della sezione
Il allora mi dissero ma come non ce l'abbiamo questa dico ebbe io domani ve la porto dissi
E di poi andai la mattina stessa manda in ufficio invece constatai che effettivamente non si trattava della di un di una notazione di PG ma bensì di una copia del verbale di acquisizione
Lo presi e lo portai al commissario novizio che lo acquisì
Ricorda se c'è andato dal mattino al pomeriggio
Se veramente tarda mattinata è così
A me risulta un verbale di acquisizione del ventinove novembre due mila diciotto ore dodici e sedici trionfa
Quindi mi conferma che dopo essere stato tante ore fino alla sera in Procura il ventotto novembre dei sua sponte ci torno il ventinove però invece no voglio dire questo eravamo rimasti d'accordo così col commissario Luigino
Va bene grazie maresciallo non ho altre domande
Vorrei avere pure io perché se perché scusate colleghi ma il ventinove avevo andare prima in Cassazione per venire qua ovviamente Sanson partecipi diciamo non ci sono ci sono parti civili che devono fare domande
Avvocato Maccioni buona sera passerà
Tutte le volevo chiedere
Lei aveva pazienti da parlare della vicenda Cucchi
Ho pochissime sentito vicenda Cucchi nel due mila e nove quando cade
Ma sì Car
A seguito anche successivamente le vicende del processo no
Sapevo quello che leggevano i giornali ma non è che da quello che leggerà i giornali aveva saputo del due mila e quindici che era intervenuta una sentenza di appello della corte d'assise di appello questo non me lo ricordo questo non me lo ricordo
Senta
Leggo qui
Ma se ancora l'annotazione sotto io non sia a sua firma
L'ultimo capoverso sì riporta che
Il sei novembre due mila e quindici alle ore dodici circa ci siamo recati presso il comando provinciale carabinieri di Roma sì
Lo ricorda questi episodi certo certo
Che cosa ecco senza che io leggo questo magari si può dire al giudice che cosa avete fatto in quella circostanza
Abbiamo parlato il capitano ha parlato col colonnello Cavallo
Di fatto è quello che è scritto qua il successo ai si può dire lo fornisce sì chi ne ha chiesto il colonnello Cavallo che era il capo ufficio comando del comando provinciale carabinieri di Roma vecchi ci ha tagliato confermato che tutte le pratiche e consultate io era contenevano tutta la documentazione che poteva essere è oggetto di approfondimento questo
Quindi mi scusi voi vi recate presso il comando provinciale dalla colonnello Cavallo così tutta la documentazione che avevate acquisito
No no con tutta quella precedente nei giorni precedenti no no no non siamo andati
Non mi sembra che il prêt qua ci siamo andati dopo essere stati al comando del del gruppo
Qui non è mai arrivato come interazione avete portata al Cola in visione al colonnello Cavallo
Il capitano osi ricordava quello che che avevamo
Adesso non mi ricordo questo particolare se ce l'avete uccisa oltre della documentazione oppure no ma vi sedeva in serie A non scontrare carta pescata
Quella che quello che aveva il monello ma vale quello che aveva già acquisito voi ma io non non me lo ricordo questo particolare io non mi ricordo di che ci siamo andati con la documentazione
Per caso c'era anche la fotocopia dell'RCS dell'hospice
No non me lo ricordo non me lo ricordo
Nessun'altra domanda grazie
Altre parti civili avvocato Perugi prego
No non ha domande avvocato del a scusi l'avvocato Anselmo non l'avevo visto ho visto perché si era alzato l'avvocato Perugini in fondo e prego no no dove vai vai fai
Senta
Dunque lei ha descritto i due momenti in cui diciamo
Esplode un po'la vicenda di cui al processo no quando è emersa la deposizione di sanno diciamo emerse durante il dibattimento la
Falsità di una delle due versioni sì
E quando diciamo è stato indagato poiché il suo superiore di sanità notes sì senta io le volevo chiedere questo
Ha già descritto del diciamo del colloquio che ha avuto con il tenente colonnello D'Aloia
Io le chiedo qualcun altro vi ha chiesto conto
Di queste problematiche che via via si stanno verificando che hanno comunque pertinenti ad un'attività che aveva svolto in prima persona insieme ad una rilassare sia
Cioè se qualche altro se qualcuno la scala gerarchica abbia chiesto conto giustificazioni mamme nessuno personalmente su
Lei ha contezza se questo è stato fatto no non lo so non lo sa
Io ripeto tre giorni la mattina andavo capitano il pomeriggio mi rimetto a fare la mia attività di queste Che per me fino alla alla questione
No se successivamente quando ha detto nel corso del processo in Corte d'Assise si si c'erano dei diciamo vostri colleghi che seguivano il processo solo sulle aziende lei l'ha seguito da maggiori precedentemente c'era qualcun'altro si ecco a un certo punto c'è la testimonianza di Visano ed emerge il discorso delle doppie agitazioni si e successivamente ha risposto al Pubblico ministero il colonnello D'Aloja gli ha chiesto chiarimenti in merito a queste due annotazioni sì me l'ha chieste
Come ho già detto tra settembre ottobre del due mila diciotto ad Atene è io se non ho capito male la domanda dell'avvocato Anselmo è c'è qualcun altro nell'ambito della scala gerarchica dell'arma che dopo che sono venute fuori queste cose durante il processo in Corte d'Assise
Che lei sappia o a lei o ai suoi superiori ai suoi colleghi abbia chiesto chiarimenti con riferimento a quello che devo fare allora
Dopo che è stato indagato il capitolo esternata io sono stato esonerato da qualsiasi attività non sono venuti a conoscenza degli dei nulla
Si conclude qui la puntata di questa sera dello Speciale giustizia la dedicata al seguito della lunga udienza del venticinque settembre scorso davanti al giudice monocratico dell'ottava sezione penale del Tribunale di Roma Roberto spicca
Al processo denominato
Occhi e il relativo alle Commissioni ai depistaggi all'insabbiamento
Attribuiti a occhiali dell'arma dei carabinieri Bixio a Roma all'epoca dei fatti fra i quali il più alto in grado e il generale Alessandro Kassar sa
Subito dopo il capitano Nico Blanco Tartori ascoltato copie il sottufficiale Francesco Petrolini al quale hanno rivolto domande nella pace
Che abbiamo isolato la registrazione che già abbiamo riproposto il pubblico ministero Giovanni Musarò l'avvocato di parte civile per la famiglia Cucchi Fabio o e lo stesso giudice lei