Il processo di pace israelo-palestinese e nel Medio Oriente; le reazioni dell'opinione pubblica israeliana alla vittoria della destra in Italia; il film Schndlers' List di Spilberg

Iniziamo dunque innanzitutto salutando ti mamma del giorno prevalgono le strutture ecco io comincerei da subito con la situazione del processo di pace
Mediorientale tra israeliani e palestinesi
Abbiamo saputo che c'è una del pass al Cairo dove sono riuniti la delegazione palestinese e israeliana però nel frattempo a Bucarest sì incontrano il ministro degli esteri è Shimon Peres ministro degli Esteri israeliano e i leader dell'Olpe Yasser Arafat a che punto anche se tu ormai sei da più di una settimana fuori da Israele e quindi non sei diretta nel non hai direttamente il polso della situazione però ci puoi dire
Il a che punto secondo te e stiamo del processo di pace sì direi che
Dire che il processo di pace è uscito dall'impasse dice Prodi
L'incontro Peres Arafat a Bucarest nell'ultima testimonianza più concreto ad alto livello
Direi che la battuta d'arresto di cui leggo sui giornali degli ultimi giorni a Cairo sui problemi
Il controllo delle strade la striscia di Gaza piuttosto che la quantità dei riceve i palestinesi sono battute d'arresto che conosciamo negli ultimi mesi ma non mi sembrano sostanziali
Cioè a dire il processo di pace tra israeliani e palestinesi mi sembra abbia superato il punto di non ritorno
Mi sembra che gli estremisti sia da parte
Israeliana sia da parte del fondamentalismo islamico
Hanno potuto e potranno fare danni hanno potuto e potranno portare dolore lutto del cercare di destabilizzare ma non credo che riusciranno a bloccare il processo con i palestinesi
Quello che mi sembra più pericoloso
Per il processo nella sua globalità
E quello che sta succedendo in Russia
Qui se ne vedono ovviamente le conseguenze proprio al di là dei confini Jugoslavia ma una notizia che per esempio so che non è trapelata in Italia è che otto dieci giorni fa proprio pochi giorni prima che son partito da Israele
La Russia e la Siria hanno concluso un accordo di vendite d'armi per cinquecento milioni di dollari mezzo miliardo di dollari dopo che da anni la Siria non riusciva a comperare armi dalla Russia
Forse un attimino di di di Beckham su questa Corno perché da anni la Russia si rifiutava di vendere armi alla Siria perché la Siria aveva un debito di sette miliardi di dollari nei confronti della Russia che non pagava
Assad diceva da anni e ti do due miliardi di dollari così chiudiamo i conti e rustici tradotto cita i sette miliardi di dollari se non ci diamo neanche una Schio
A questo punto di vista la situazione e la cosa era generale in Russia vista la situazione economica vista la situazione politica i russi han detto ok che nel due mila dati due miliardi noi chiediamo altre armi e ci paghi quello che deve fare quindi siriani hanno guadagnato cinque miliardi di dollari e loro sono contenti
I russi nell'ambito della politica del nel nuovo clima politico che c'è in Russia
Mettono di nuovo un piede si pongono come alternativa agli Stati Uniti e questo mi sembra essere l'unico pericolo reale del processo di pace ossia se la Russia cerca nuovamente di costituire un bipolarismo un antagonismo ed ha quindi un'alternativa ai siriani ai siriani ricominciano la corsa agli armamenti
Viene rimessa in discussione la scelta strategica di cui parlava Assad nell'incontro di Ginevra con Clinton alcuni mesi fa
Qual era questo assunto strategie assai a a Ginevra parlava di pace come scelta strategica
Ora queste questo mi sembra a rischio se veramente la Siria prende a sceglie la pace a livello strategico o no
Perché se la Siria se gliela pace livello strategico il processo di pace andrà avanti io credo se la Siria invece di nuovo tentenna se si ricrea se di nuovo il Medioriente diventa come è stato per tanti anni scacchiere della dei contrasti tra potentissimi fra le superpotenze
Credo che anche il processo di pace coi palestinesi
Rischi di andare in malora
Ecco però Arafat era a Mosca nei giorni scorsi
E a anche lui invocato come dire un rientro della Russia sul sulla scena mediorientale come giudichi questo
Arafat che è una vecchia volpe a a invitato il rientro di di dei russi così come dopo che però non ha cercato di rimettere dentro i russi cosa che sia gli israeliani che gli americani
Non hanno assolutamente visto di Bono
Però non è tanto quello che fa
Quello che invoca l'ha fatta la parte ha bisogno della Cord oggi non meno di rabbia
Il problema è più quali sono gli interessi russi
Rabin bar deve andare a Mosca nei prossimi giorni
E mi sembra che Clinton alla Casa Bianca Christopher rossa intacca gli uomini della politica estera la Casa Bianca stiano cercando di raccogliere le idee perché mi sembra che non abbiano non ne abbiamo ancora capito deciso che rotta seguire vedi quello che sta succedendo negli ultimi giorni potrà certo
E Arafat ultimamente o meglio gli uomini dell'oltre si sono incontrati con gli uomini di Hamas hanno cercato appunto di avere e i contatti sono stati molto criticati dagli italiani tra l'altro ieri c'è stata una retata di cinquecento attivisti di Hamas forse risposta ai agli attentati delle settimane scorse ecco che ci può dire di questo questo un punto estremamente delicato sul quale purtroppo
Mi sono o le informazioni che oggi derivano solo dalla stampa perché proprio cosa degli ultimi giorni per cui non non non ho il polso della situazione se
I contatti degli ultimi giorni tra a masse Volpe siano qualitativamente diversi da i contatti che si svolgono da mezzi
Quel punto mi sembra che sia questo no al fabbisogno da un lato di mettersi d'accordo col Hamas perché altrimenti il rischio è un rischio di un bagno di sangue all'interno della società palestinese dove Hamas rifiuta la presenza della polizia palestinese li taccia di collaborazionismo di di tradimento
La stessa demagogia che abbiamo sentito da dopo la firma del raccordo di Washington fino a oggi
D'altro lato
Il problema di Israele qual è il prezzo di questo accordo
Perché se il prezzo del raccordo oltre Hamas deve essere che l'olio chiudo un occhio mentre la Hamas fa gli attentati sugli autobus israeliani evidente che Rabin non può non può essere d'accordo
Tra ci potrebbe essere uno scambio del tipo voi che non ci date fastidio nei territori
All'issati dalla polizia palestinese ma potete insomma fare le vostre azioni di guerra contro Israele in se queste raccordo che lordo vuole fare
è evidente che questo Israele non lo potrà accettare e questo tra l'altro rinforza avrebbe il il l'argomentazione portate avanti dal Likud e dagli uomini a destra del Likud che dicono in realtà i palestinesi stanno facendo il gioco delle parti dagli oppositori del processo di pace insomma
No quello che dice la destra israeliana i palestinesi globalmente stanno facendo il gioco delle parti l'oltre milione se Saviano sono gli oppositori di questi senza una scusa messi
Lol prende la parte politica Hamas prende la parte militante ecco vedi fanno gli accordi in cui come dice giustamente tu
In cambio di silenzio a Gaza con e di accettazione da polizia palestinese Lolth dà l'ok per di attacchi contro la la civili israeliani quindi questo però
Se esatta cose veramente stia succedendo gli ultimi giorni purtroppo non
Non consumo
Certo tutta navi della Siria dell'importanza della Siria tu pensi che come dire anche se la Siria si i righi visse questo potrebbe significare appunto potrebbe influenzare l'Olbia fatta non c'è comunque un'indipendenza
Tra appunto arraffato allocherà fatte e la sia non sono in qualche modo non possono anche divergere interessi di questi
Due non credo non credo credo che il processo di pace sia una porta che ha bisogno di due chiavi per aprire se che devono agire sì in sincronia su una chiave ce l'ha fatta e l'altra chiave ce l'azzardo se le due chiavi non vengono girate contemporaneamente la porta non si apre
Quindi naturalmente la pace con la Siria poi aprirebbe la pace reale anche con tutti gli altri paesi dal parallelo alla Siria vuol dire pace con il Libano cioè quindi vuol dire che anche avevo sen o sul successore firma la pace
Con Israele quindi vuol dire i paesi di confine
La situazione si tranquillizza quindi il pericolo rimane solamente un pericolo islamico che un pericolo per Israele ma anche per tutto
Ecco volevo chiederti questo la comunità internazionale e gli Stati Uniti dietro alla all'ONU dietro la comunità internazionale
Stanno appunto in questo momento in questo momento sulla ex Jugoslavia ma stanno sperimentando un nuovo interventismo comunque vorrebbero sperimentarono interventismo tra l'altro appunto a Hebron dove c'è stato il massacro e sono già arrivati degli osservatori degli osservatori appunto di e di pace che dovrebbero appunto ed è ed è un è stato già un atto molto significativo il fatto che Israele ha accettato no questi osservatori notificati per controverso è controverso ecco il secondo te come dire nella prospettiva appunto della pace ci sarà un interventismo maggiore della comunità internazionale e verrà accettato dalle due parti oppure comunque di fronte a possibili difficoltà maggiori nel processo di pace
Comunque le cose rimarranno tra le discussioni ma non solo tra israeliani e palestinesi con l'apporto esterno degli Stati Uniti forse anche della della Russia io credo che interventismo del
Dell'ONU dell'Occidente non potrà mai essere
Risolutori tutto il processo di pace sì al processo di pace continuerà o non continuerà indipendentemente dall'atteggiamento
Continentale dal punto di vista della presenza in loco di di osservatori o qualsiasi altra cosa addirittura di caschi blu si potrebbe io credo che Israele determinata dalla sua esperienza a non avere nessun tipo di fiducia né nell'ONU né nessun altro tipo di presenza internazionale troppo profonda in Israele
L'impressione la la la la consapevolezza che non non ci si può aspettare niente da nessuno
Sono in in effetti state anche polemiche nel passato tra Israele governanti israeliani e le agenzie che si occupano per esempio dei profughi no dell'ONU per esempio a piazza ci sono state polemiche ci sono continuamente la decisione di Rabin adesso di fare entrare
Questi centosessanta osservatori tra cui alcuni italiani
è dovuta unicamente al fatto che il processo era già in corso ed era un punto di non ritorno per cui Rabin ha dovuto accettare direi a denti stretti direi senza nessuna volontà di farlo
Sì esposto così a delle pesanti critiche da parte dell'opinione pubblica interna dire che il il
L'ultimo esempio di quello che è successo adesso da NewCo sulla via non fa che confermare quanto queste presenze internazionali siano aleatorie fallace
Finché non c'è la volontà politica di farle funzionare veramente e mi sembra che visti i rapporti tra gli Stati Uniti e Israele non c'è alcuna volontà politica di imporre delle cose del una presenza internazionale Israele senza un consenso tacito o un consenso da parte Governo israeliano
Non mi sembra che possa essere quella la la
La chiave di svolta e con un'altra cosa diciamo un'ultima cosa per questa per questo panorama mediorientale dopo il massacro di Hebron e i palestinesi Lol Pat cercato di come dire per fare fare un passo avanti dal suo punto di vista trattative nel senso di discutere subito dello status finale no se il quei territori di cui si discute a Gaza generico possono essere embrione Realm di una di uno Stato palestinese possano essere mentre impone di uno Stato palestinese questa appunto è stato rifiutato d'Israele sono iniziati colloqui di pace sulla base invece di quello che si era detto a Washington dello Stato transitorio insomma del però questo problema si porrà cioè dibattito in Israele su questo pure comunque sia ci si tiene sulla questione insomma contingente di quello che essi riesce a strappare da una parte e dall'altra per quanto riguarda appunto l'amministrazione di Gaza e Gerico adesso c'è dibattito su questo
E mi sembra che tutti sappiano che in realtà si sta andando verso lo Stato palestinese quello che il governo dice non è il momento di parlarne Peralta tutti sanno e l'opposizione lo dice a voce alta che il governo sta portando il Paese verso uno Stato palestinese il governo in questo trentenne dice non bisogna parlarne adesso
Il problema è quali saranno i confini di questo Stato palestinese problema Gerusalemme il problema rispetto e Serianni Golan e anche lì si sta già parlando del Golan e già si dice che era alta Israele dovrà pagare un prezzo territoriale sul Golan molto alto
Il problema un problema di tempismo e di opportunità politica
E formalmente anzi anche questo va detto formalmente il governo continua a dire no noi non vogliamo uno Stato palestinese in realtà tutti sanno che si arrivi perlomeno questa è la mia opinione forse sbaglio ma io credo che si arriverà questa
Ecco poi anche i critici da parte palestinese di questa trattativa non solo gli gli Hamas ma insomma anche nell'oltre coloro che si oppongono in realtà appunto
Si oppongono perché dicono questo questo è questo il trattative porteranno a dei Bantu Stendhal come ci sono il Sudafrica come c'erano e quindi mai a uno Stato palestinese
Su questa cosa ci dice
Io credo che si arriverà ad uno Stato palestinese bantu strano no il paese è piccolo in tutti i casi voglio dire se tu guardi da il i chilometri che ci sono dalla costa
Fino al Giordano oppure da betulla nel Nord fino ai latte si tratta di uno Stato piccolo che c'è stato lo sa chi conosce la geografia lo sa
Per cui bisognerà quello che c'è di sera di
Certo polvere bantu sanare lo ricordiamo e sono praticamente degli delle Stati fantoccio che sono comunque sottopunto la tuta e la bella
Bella dello Stato sudafricane quindi non hanno nessuna indipendenza è quello il problema io credo che qui il problema un problema di due ci sono due due aspetti di questo però è un problema di carattere economico in cui si parlava prima di
Intervento occidentale quello che veramente potrebbe risolvere un un un finanziamento nel senso non di di fare della delle Mosino della beneficenza ma di aiutare a costituire le infrastrutture necessarie per un'economia palestinese indipendente ecco da questo punto di vista come stanno andando questi finanziamenti annunciati in pompa magna a Washington
Dopo la stretta di mano di Arafat
Diranno in per adesso poca roba perché si aspetta di vedere come si concludono questi negoziati al Cairo e tenta al Cairo presa palestinesi e anche di vedere cosa succede
Con la Siria quindi nel processo più in generale
L'altro problema
L'altro problema riguarda la Giordania nel senso che e timore Giordano ed è anche timore della destra israeliana che lo Stato palestinese la prima cosa che farà sarà di conquistare la Giordania The praticamente diventerà uno Stato unico
Questi benché e Giordania quindi creando una continuità territoriale dall'Iraq fino alle porte di te la dico che questo è il il pericolo che viene ventilato dallo pure questo è stato sempre Proietti vuole dire Husseini ricordiamo punto Settembre nero
Quindi bene senti io vorrei adesso affrontare un altro corno del dilemma della della nostra trasmissione di oggi cioè la politica interna italiana Enzo successi alcuni pacchi sono state le elezioni
C'è stata l'elezione al Parlamento alla presidenza della camera di Irene Pivetti molto contestata anche per
Alcune sue affermazioni proprio riguardanti l'ebraismo e io vorrei sapere un po'in Israele gli echi di questa vicenda italiana come sono arrivati in che modo se ne discute
Guarda io purtroppo su questo pochi elementi perché io gli e che hanno dell'elezione della Pivetti io ero già non ero più in Israele e della vittoria del di Berlusconi
La vittoria di Berlusconi lamenta è stata riportata è stata riportata come fenomeno
Come fenomeno insetto e questo fenomeno Berlusconi arrivato in politica e ha preso il potere
Il per quanto riguarda l'elezione Dell'Atti detti con quello che lei rappresenta non so dirvi come sia stato preso come sa quali e che questo abbia avuto in Israele
Ecco e comunque come dire in Israele si è preoccupati più in generale per quello che avviene soprattutto appunto nella nostra mente e anche in Europa per quanto riguarda memoria storica
E per quanto riguarda per esempio rinascita di antisemitismo enti gruppi xenofobi e così si così e questo è stato messo in in in risalto le il
La vittoria di Fini del movimento sociale o come si chiama adesso alleanza Alleanza Nazionale
Questo è stato messo in in rilievo ovviamente in Israele c'è sempre una certa prospettiva specifica un pochino del Macef sensibilità all'intolleranza l'antisemitismo a queste cose qui quello che peraltro sono e che la ministra il l'ambasciatore israeliano qui a Roma partner si è già incontrato con Berlusconi ancor prima che riceve l'incarico
Certo ecco io a proposito di memoria va informare i nostri ascoltatori che tu ci ha portato un documento molto interessante che realizzato proprio in Israele che riguarda appunto
La famosa Schindler's List la lista appunto di Schindler che diventata famosa per il film e che lo ricordiamo appunto la lista di coloro che vengono salvati da questo industriale questo imprenditore che salvo punto dai campi di concentramento dalla morte
Sicura moltissimi ebrei e tu hai sentito alcuni di loro in Israele si forse due parole sul film non so se tutti gli ascoltatori
Seguono questo film fatto da Spielberg la lista Schindler la storia del del di Oskar Schindler questo industriale che durante la guerra a salvato più di mille ebrei
Costruendo delle fabbriche la sua iniziata come un'operazione economica perché gli permetteva di usare manodopera ebraica sottopagata e poi durante gli anni della guerra dopo il
Dopo le vicende del ghetto di Cracovia a se più e più sensibilizzato e ha deciso di di salvare questi suoi questi suoi ebrei che praticamente erano diventati suoi
E ha fatto carte false di fronte ai gerarchi nazisti per per salvarli riuscendoci infine è stato riconosciuto come uno dei giusti da gli Abba sembra l'organizzazione in Israele che si occupa della memoria dell'Olocausto
La cui storia è stata portata proprio è stata resa nota a tutti da da questo film che ha vinto un sacco di Oscar poche settimane fa
Bene sull'eco del film accesso state delle
C'è stato un dibattito ci state delle polemiche cioè che diceva che non si poteva o il DVD Zare l'Olocausto c'è chi diceva invece che no che è molto importante il film perché porta alla consapevolezza di milioni di persone e cose che se no altrimenti non avrebbero saputo
Io sono andato a parlare con due sopravvissuti un uomo una donna che vivono a Tel Aviv perché erano membri di questa Sinclair liste forse possiamo sentire un pezzo dell'intervista
Per cui poi daremo delle degli estratti per i nostri ascoltatori adesso sentiremo un pezzetto
Ma
Completato questa intervista in ebraico io ho fatto questa intervista in avrai qualche David questa è la signora esperti era una signora che ha
Settantatré anni che era nella nella lista Schindler assieme alla sorella gemella e altre due sorelle lei si è salvata lei è una delle sorelle si sono salvate altre due invece
Sono morte
Adesso magari leggerei alcuni estratti di quello che lei ha detto cose particolarmente
Significative lei era una donna ridire la rendita sale comunque ci lascia in sottofondo ancora per qualche minuto la voce di questa donna
Case
Questa era una norma che per esempio faceva parte del gruppo che è stato portato ad Auschwitz gruppo delle donne visibile era stato portato ad Auschwitz
E Schindler facendo carte false e cose che sembrano impossibile immaginarne riuscito a farle uscire Davos lei per esempio racconta e non è il pezzo che stiamo sentendo in questo momento ma
E per esempio racconta che ad Auschwitz c'era una ciminiera che emetteva fumo giorno e notte e dalle baracche vedevamo il fosco e c'era odore di odore di carne bruciata
Una crudeltà inenarrabile c'era il dottor Mengele mai sentito parlare mi domanda la signora dieci per ogni giorno veniva a prendere persone li mandava nelle camere a gas a morire
Neanche per un attimo ho pensato che ne sarei uscita viva che esiste una possibilità di sopravvivere
Improvvisamente un bel giorno appare Mengele il diavolo l'angelo della morte arriva con una lista e comincia a leggere il nome per nome e ognuno entra dopo di me anche mia sorella anche qualche bambino
Era una cosa inconcepibile Mengele in persona pensavamo fosse un miracolo ci hanno messo su un treno siamo andati a Birkenau da lì al campo di scindere in Cecoslovacchia
Gli uomini erano già lì e siamo arrivate trecento donne dava Auschwitz e chi ci accoglie gli cinture lei non ci crederà ma si è messa a piangere dalla felicità anche lui non credeva che sarebbe riuscito a tirarci fuori dalla città
Ecco questa una testimonianza nessun sentiremo anche l'altra testimonianza non so se voi ancora continuare con qualche passo di questo o di quello che ha detto questa donna
Sì per esempio dice che dopo la guerra Schindler era in una situazione difficile gli abbiamo mandato un sacco di soldi ogni anno l'otto di maggio il giorno in cui i russi sono entrati nel campo ci siamo salvati venivate Labib Schindler
Noi indicavamo da Francoforte e stava qui in Israele un mese facevamo una festa in albergo con tutti i sopravvissuti per celebrare la nostra liberazione
Devo dire che è stata un'esperienza abbastanza emozionante incontrare dopo aver visto il film incontrarmi con queste due persone che tra l'altro anche nel film ci sono dei sopravvissuti alla fine che vengono appunto
C'è anche un cambio no del del colore tra appunto la le scene in bianco e nero del film e la fine come appunto alcuni di questi sopravvissuti fatti lei appare in questa scena finale al cimitero dove passano e mettono una pietra sulla tomba scindere
Sepolto a Gerusalemme
Lei per esempio a certo punto dice la memoria della Shoah dell'Olocausto rimarrà grazie a questo film
Se avesse aspettato ancora qualche anno Spielberg che nessuno di noi sarebbe sopravvissuto per raccontare così ci sono ancora persone che hanno testimoniato e il film è molto autentico ci sono meno atrocità in modo che il pubblico abbia voglia di vederlo
Ma nel complesse molto autentico
C'è chi dice che tutto ciò non è accaduto revisionismo mentre i sopravvissuti sono ancora in vita questo il punto testimoniare
Testimonianze di chi è sopravvissuto come me e che non vengono a dirmi che tutto ciò non è successo
Ho domandato alla alla signora Erchie Berg lei cosa direbbe al pubblico che vede il film e lei dice prima di tutto che credano che è tutto vero atrocità terribili molto peggiori di quelle che si vedono nel film
Per esempio qui non si vede come dette il capo del campo lancia i suoi cani che uccidono le persone sul posto non si vede come venivano impiccati alle persone e noi dovevamo stare lì a guardare
Non si vede come Get ammazzava la gente senza motivo era fa questo nel film si vede
Perché ne aveva voglia non si vede di come eravamo ad Auschwitz e c'era la neve un freddo terribile e non ginocchia tutta la notte
Tutte le atrocità che abbiamo visto nel film
E poi domando cos'altro direbbe al pubblico che vede questo film dice
Che di filino delle persone crudeli
Che l'Olocausto può ripetersi in un modo o nell'altro oggi ci sono i naziskin o altri gruppi se non lo prenderanno il potere rifaranno la stessa cosa chiama la democrazia deve salvaguardarla perché ciò che è successo cinquant'anni fa non si ripeta
Se si vedono le atrocità in cui vengono bruciate le case dove vivono quei poveri emigranti sensibili come l'antisemitismo risorge in tanti luoghi bisogna evitare che quelle persone Torino al potere Spielberg ha fatto qualcosa di importante non solo per gli ebrei e per la memoria dell'Olocausto ma anche per la democrazia in tutto il mondo
Ecco vogliamo sentire anche l'altra interviste la l'altra voce per qualche minuto questa invece è un è un uomo no a un sopravvissuti nato cioè di richiamo sì questore Yossef Bow si vede nel film una scena di un matrimonio che proviamo
Io osservavo e la persona che si è sposata nel nel campo e di cui viene ricostruita la vicenda
Io osservavo fa delle dichiarazioni estremamente interessanti racconta direi in linea di massima sulla stessa onda di quello che ha detto l'altra testimone ossia molto favorevole al film conferma che la realtà era molto più dura
Di quanto bene rappresentato dal firma dice è giusto che sia così in modo che la gente voglio vederlo l'importanza di questo film appunto che arriva a milioni e milioni di persone
Racconta però la differenza tra com'era il matrimonio nella realtà e come invece viene rappresentato nel film a questo proposito dice
Che il matrimonio non è andato così mi domando come è andato nella realtà e così lui dice
Hai visto nel film hanno fatto un baldacchino con un lenzuolo ascolta in tutto il campo non esisteva un solo lenzuolo dormivamo su degli stracci con pidocchi e cinici a volte dormivamo sui tetti perché si diceva che le pulci non salgono sui tetti e lei sembra come chi avesse in testa una papalina era un po'la lampadina non si poteva arrivare alle lampadine
Allora avevo ventitré anni avevo visto questa ragazza che lui nel senso cosa mi aveva aiutato in un lavoro che dovevo fare le portai un fiore poi ci siamo rincontrati lei lavorava nell'ufficio di sperma il contabile che la cui figura si vede nel film e piano piano ci siamo avvicinati
Ho barattato mezzo tale per un cucchiaino d'argento altro mezzo pannello data un orefice che mi ha fatto due anelli i dati alla mamma e la sera ho indossato un fazzoletto in testa e con la mamma da un lato e la sposa dall'altro siamo entrati nella parte femminile del campo cioè che si era trasformato praticamente col fazzoletto per far finta di essere una donna la mamma era nella baracca tre
Mi ha dato gli anelli l'ho messa a mia moglie e gli ho detto la formula tradizionale mi sei consacrata con questo anello secondo la legge di Mosè ed Israele
Questo che tutto allora io mando ma non c'è stata cerimonia come si vede nel film l'esponente ridere dice ma che cerimonie cerimonia la cerimonia è stata dopo la guerra era il tredici febbraio e poi sono andato dalla mia nuova moglie nella baracca quattordici eravamo al terzo piano dei letti a castello c'erano dei duecento donne nella baracca si poteva scopare ma la capo della baracca non spegneva la luce sono arrivati i tedeschi a cercare se c'erano uomini nella baracca delle donne
Ride
Io osservavo si mette a ridere dal dall'imbarazzo e poi dice io guardo dall'alto e vedo come le SS portano fuori due uomini salienti che urlavano
Ne hanno uccisi fuori dalla baracca non con uno sparo ma con colpi della pistola sul viso e loro gridavano fino a che hanno smesso e ti dirò la verità mi dice oggi è difficile dirlo ma io ero contento che finalmente ci fosse il silenzio e che la capo potesse finalmente spegnere la luce
Improvvisamente ho sentito la tromba che indicava che dagli uomini c'era un appello improvviso nuovo si mette a ridere per l'imbarazzo dice ho indossato i pantaloni senza guardare mi sono messa a correre faceva il filo spinato con la corrente ad alta tensione
Fino a che ho trovato un posto dove c'era un isolante e condiviso coliti degno mi sono arrampicato fino a tre metri di altezza e sono caduto dall'altra parte
Era ossessionato dalla tromba dell'appello e allora da una torretta mi hanno illuminati aspettavo ogni momento di ricevere una mitragliata nella schiena
Quando poi sono arrivato vicino alla piazza degli appelli hanno annunciato che l'appello è stata nulla tornare da lei non potevo perché era chiuso e anche la mia baracche era chiusa
Così sono andato a dormire nelle latrine tale questa è stata la mia prima notte di nozze non come si vede nel film che si balla c'era un piccolo rinfresco
Quindi questo per dire che anche il film in qualche modo pur con tutta la sua drammaticità non arriva insomma a quello che successo veramente
A descriverlo interamente e senti io direi se se è d'accordo a questo punto di aprire le linee di radio radicale ai nostri ascoltatori
Per un Breve filo diretto con loro ricordiamo numero quarantotto ottanta cinque quattro uno è la regola di un minuto a disposizione di ogni ascoltatore per porre domande amano il terzo sia sulla situazione mediorientale sia su
Questa a memoria dell'olocausto di cui si discute sulle questioni di revisionismo storico o meno
In Italia non so se sarà in mano il sì aperto tutto un dibattito dopo la proiezione in televisione di alcuni firmati cosiddetti Combat film degli archivi militari americani in cui appunto si facevano vedere lei riprese di operatori militari americani durante alla campagna d'Italia degli americani durante la liberazione e su questo si è instaurato un dibattito sul significato della liberazione se o meno dopo tanti anni c'è bisogno di una pacificazione che tipo di ricordo
Si deve bene o meno e quindi a questo riguardo è curioso dire che in Paesi come la Giordania
Il Libano l'Indonesia la proiezione del film la lista di Schindler è stata proibita sì inglese
Anche in ma lei si evince anche al mare sì e con le motivazioni con quella motivazione una Giordania io sono in Giordania è stato detto che ci sono altri problemi più attuali dopo il massacro di febbrone non è opportuno andare a parlare di problemi diciamo invece che sono legati comunque al mondo musulmano insoluta
Ecco allora prendiamo la la prima telefonata da Trieste pronto cauta Sircana per attaccare Beppe
E anche B e e patenti che lei ormai e ogni che che avvenga anche in Italia non è che un'unica chiunque
E poi ci chiediamo una portata e Cattadori piccole e vivevate o qualche drammatico questi due no poiché io ritiene anche che anche notturni ventitré papponi
E che ogni e venne ed ecco la galleria
I complimenti Capitalia qualificato i tabelloni in canali in video il modo attuativi Barak ventidue papà che potrebbe apparire vi in quanto noi ognuna o agli altri chiameremo ora picche oggetti perché due che che non intendano compiere viene né in Europa quali lei era pieno ad Alcamo magari comma ormai elette ormai qualche
Risponda Franca
Sì la ringrazio del delle sue considerazioni signora cosa prevedono queste due popoli
Una domanda difficile credo che
Se facciamo un distinguo sicuramente c'è un elemento culturale sicuramente c'è un elemento religioso direi che la situazione di oggi la divisione più profonda è frutto di quello che è stato un un bipolarismo a livello mondiale ossia sappiamo che il conflitto in Medioriente è stato tenuto vivo per anni dal da faceva parte dello scacchiere in cui sul quale si confrontavano Stati Uniti Unione Sovietica e non a caso il processo di pace è cominciato all'indomani della guerra del Golfo quando è stato sancito
Il il
La la la la mondo polarità del degli Stati Uniti e non a caso pure detto che non aveva solo potrebbe essere la rinascita di questo bipolarismo previ contrito cessò di pace voglio prendere la telefonata da Milano pronto
Buongiorno da Milano
Temo che ancora vivi vorrei sapere se è più grande la Sardegna Outer più grande la grande Israele vorrei sapere dell'arrivo i da quale parte occupa la Grande Israele
Il quale sarà preoccupa nell'organismo perché non paghiamo il ritardo italiano nel Canton Ticino
E vorrei sapere quanti ritorno in maglietta a righe il Comune di Turi del nuovo board dei loro visitatori dei loro capi che fanno le guerre che Galgano
Ma pratiche fanno carne da cannone lei ma come tanti prima ed in tutti gli altri poi grazie
Franco io mi ricordo di te da vent'anni fa quando viveva a Milano e mi ricordo quanto tu ammazzi numeri sicuramente lì sta il meglio di me per cui non ti risponderò dal punto di vista dei numeri alle tue domande geografiche
Quello che posso dire
Una citazione di un'intervista rilasciata da Rabin era via Mazzini ha avuto il alla vigilia della giornata dell'intendenza dopo il l'attentato all'autobus di Afula che è stato fatto dell'autobus di fare vera che è stato fatto proprio nel giorno del ricordo
A domanda dell'intervistatore di Colli Strehler che gli ha detto della radio israeliana che gli ha chiesto perché
Alla cosa dice del fatto che Arafat non condanna oppure condanna denti stretti e comunque non condanna in maniera soddisfacente gli attacchi fatti dai palestinesi agli autobus dei civili Rabin ha risposto non non ricordo le parole esattamente comunque concetto era questo sono sono orgoglioso del fatto che i miei standard morali i nostri standard morali come israeliani non siano mai di pesi da quelli dei nostri vicini
Non voglio che il mio Paese dice Rabin assomigli ai paesi che ci stanno attorno né dal punto di vista della democrazia né dal punto di vista del regime né dal punto di vista della moralità
Ecco c'è una telefonata in attesa da Roma la prendiamo pronto pronta sì buonasera era tenta io come si chiama emettiamo etica sì e Miglietta Anna detta negata ecco protesta sinceramente
Cioè mentendo delle cose che credevo mai potrà venire da un pezzo anzitutto credo che il quaranta enne mille novecentoquarantacinque non hanno vinto né uno negli altro perché mica in lega volta liberati dagli Alleati perché non ho ancora stavamo lì primo il mondo poi la faccenda delle reti di Berlusconi e della RAI dai la paghiamo dello scontro la vogliamo vedere non la paghiamo non ce ne frega niente punto e basta qui va bene
Sì ma io non mi scusi come c'entra con quello di cui si sta partita parlando di quella ragazza che ha telefonato poco fa che tutti vogliono andare incontro io vorrei sapere una cosa dall'interno quel ragazzo è una rete che a parlare poco fa alla radio o no forse si sbaglia
Perché si è acceso no c'è una radio accanto alla radio radicale che forse Radio Città aperta a Monza e stanno Adriana non era veritiero si era ricaricare non scegliere
Perché quella sarà un'altra radio Radio Città aperta pensa sta vicino a Ramallah dica ore
Sì perbene non sbagliata di emergenza della linea dura questo non c'era mai successo bisogna dire
Ricordiamo numero di radio radicale quarantotto ottantacinque quattro uno e abbiamo una telefonata inattesa di nuovo da Trieste pronto
Vuoi mettere Abayat unanime a chiamare a comunque io paiono Mino no ritornare al mille novecento e quaranta quando qui a Clini
Un porterai Baldini invitiamo squadristi Nocchetti diventano squadristi
Eccola rompeva nane rettilinea tutti qui infatti anche di origine ebbe l'idea è di quelle onori ad aprire il pool perché mia quanti attaccanti e tanta buoni veramente che cosa ma io penso che noi condividiamo
Livelli confinanti EK Marta paventata da qualcuno come Michela poco ai ignora
Intanto abbinate in tutti questi anni e quindi abbiam approva anche qui vittima nel medio contraria terza io direi figlio affinché anche il capitano arabi anche infetti anime finiamo ad appalti un Pantani non possiamo più razionale quanti
E Aurora ignorarle tanta tanta patrimonio
La ringrazio signor
Le sue parole mi toccano particolarmente da vicino perché in quegli anni che ha ricordato anche mia nonna aveva un negozio di a Trieste
Quindi una telefonata inattesa da Genova pronto e è grato a mascherare grave chiede da Caselli scusa
E alla è grave che non sa il tuo nome per favore Paolo Paolo di terra Clare che l'ambasciatore piantato da Berlusconi è pronto la gravità della situazione
Oggi alle Camere hanno costruito il nucleare dentro Alleanza nazionale Movimento Sociale Italiano
Quel fascismo che la costituzione a Lamberto colti dal modo di ribadire che può effettuare dei patti facciamo rivivere da modificare che vanno allora diamo alle varie deleghe voleva andare a porte allora il Presidente della Repubblica cosa fare
Questi microfoni del guardi parliamo io attraverso il telefono Luciano der rendendone ed ha detto Lupi dagli dei che parlare l'altezza valide del sono liberaldemocratici Zappoli apporrà
Anche Mussolini quando ha ricevuto l'incarico da venti m radicali la prima volta aveva lo conosce
Questa mi sembra una polemica dalla quale io personalmente non mi sento di
Benissimo rendiamo altra telefonata inattesa da Roma pronto conto con attira buonasera sono Diego da Roma
Io sono su posizioni diverse rispetto alle vostre come ideologia te lo ascoltavo che commenta la linfa vitale
Volevo intervenire marginalmente
Su un argomento che magari è marginale rispetto a questo però rientra sempre nel problema delle dei rapporti fra etnie culture diverse
Volevo sapere la vostra posizione era su in particolare nessun problema dell'immigrazione clandestina
Ripeto clandestina in Italia
Il cellulare nel senso intende nemmeno della radio della radio e della sua in particolare
Questo proposito dell'immigrazione una una una agenzie anche uscita da poco la polizia tedesca arrestato oggi se i ragazzi di età compresa tra i quattordici e i sedici anni indicati come presunti responsabili
Dell'attentato incendiario di ieri notte contro l'abitazione di belle fare bene nella quale vivevano quindici turchi secondo le autorità all'incendio che fortunatamente non ha causato vittime è stato provocato tra le nove e le nove e mezza da una bomba molotov
Lanciata contro la casa dai giovani e criminali guidati da una sedicenne di Steno Ariel
Due dei quindici emigrati turchi svegliati da uno strano rumore sono riusciti a dare l'allarme avvisare i vigili del fuoco che hanno potuto domare le fiamme sono dopo trentatré minuti
La polizia ha messo in relazione l'attentato di questa notte
E ha causato danni per centocinquanta mila marchi poco meno di centocinquanta milioni di lire Colli compleanno di Adolf Hitler che cadeva proprio ieri
La ritornando alla sua domanda di nuovo è un argomento nel quale o cognizioni estremamente superficiali quello che posso dire che credo che
Anche se dividere lei è una situazione venga in Israele con una situazione completamente diversa non ho il polso della situazione sul problema dell'immigrazione clandestina per cui purtroppo non mi sento di poter dare un giudizio basati su cognizione di causa
E prendiamo telefonare in attesa da Cremona pronto pronto sì buonasera talpe volevo fare due domande come ti chiami si mise a volta
Sì Luciano
Pronto
Non è caduta la linea probabilmente con Luciano
Vediamo una non non c'è la linea allora ricordiamo ancora il numero di radio radicale indichiamo naturalmente Luciana richiamare quarantotto ottanta cinque quattro uno per entrare indirette per parlare con il nostro corrispondente a Gerusalemme Manuel Katz
Che nei nostri studi oggi
Tre abbiamo la telefonata inattesa da Perugia
Io vorrei fare una critica al quindi ormai nel ai missili armi annuendo alcuni si chiama innanzitutto che si buonasera una chiaro anch'io pure il proprio sostentamento in verità dunque il controllare il signor Manuela e per la replica ironica radio radicale purtroppo parla ma non ancora a quanto pare ad ogni modo la Pirelli che è una brava bravissima ragazza piena di due ed è ignorante e quindi non se ne può rendere conto e la via ad applicare un ignorante entrambi repliche bene ha parlato di Antichi Pellettieri quindi per chi ha parlato soprattutto della poligamia degli islamici
Della moschea e quindi peccato che vede praticamente la Cipputi e completata molto più ecumenica diciamo nel suo atteggiamento antinave anticulturale e bisogna pur dirlo per contro un'azione gratis
Devo dire una cosa radio radicale ha trasmesso molti dei documenti sonori che aveva del pensiero della Pivetti a ridosso appunto nella sua elezione questo zero avevo criticando l'esenzione
Andare ma si parlavano da soli come dire poteva dire che sull'elezione della Pivetti non personalmente ma per quello che la Pivetti rappresenta il mi sembra il paragone che tra me e me ho fatto è che mi sembra come se fosse stata eletto membro della Hamas alla presidenza della Camera sinceramente ovviamente come israeliano e anche come come democratico non come come tollerante con da quel che ho capito la Pivetti ha detto che non può in
Sottoscrivere la Dichiarazione dei diritti dell'uomo perché include la libertà di culto ovviamente queste sono posizioni che mi trovano estremamente lontane dissenziente
Prendiamo la telefonata inattesa da Roma prurito vorrei darvi lo scudo richiamato dopo Diego scritture private continuano a parlare ma ho visto che aveva interrotto la comunicazione c'è la regola di un minuto per ogni scarico scusate io volevo ringraziarvi per la per lavoro depuratore comunque
Per la la lettura dell'articolo che avete pattume notevoli entri per quanto mi riguarda la domanda che ho costruito Riccardo delimitato egualmente per la
Per la possibilità di avere espresso la mia opinione è che sono condannabili questi atti di razzismo
Chiaramente sono condonati rumore che potrò scambiato per una telefonata rapito la mia
Io volevo semplicemente in queste ore una questione che credo anche il dovere di una sentito perché c'è un'immigrazione clandestina dei Paesi arabi tenuto a Torino perché Billionaire dopo che gli arabi sono tanti
E quindi se il pericolo diciamo bene
Di una forte componente araba nella popolazione dello Stato di Israele che appoggiate rivendicazioni territoriali dei palestinesi pur essendo cittadini dove Diana tutti gli addetti ciò che sbaglio insomma sito signora
Più che errore forse un minimo di confusione immigrazione clandestina in Israele da parte dei Paesi arabi non ce ne in Israele esistono due fenomeni che vanno distinti e forse questa è l'occasione per fare un attimino di chiarezza
Esistono in Israele circa ottocento mila arabi israeliani che sono cittadini del Paese che vivono prendi prevalentemente nel nella Galilea settentrionale che hanno diritto di voto e che sono cittadini israeliani a tutti gli effetti
Poi esistono un milione e mezzo milione sette di quelli che vengono chiamati cui palestinesi ossia persone che vivono nella West Bank nella striscia di Gaza i territori che sono appunto di
Fonte di contesto che sono i territori che Israele ha conquistato nel mille novecentosessantasette dopo la guerra dei sei giorni
Bene prendiamo la telefonata è atteso a Firenze è pronto sbarcheranno a sette anni ci non ho ancora potuto vedere scende alle trattative per la testa
E Lara ignora che faceva paura accordati Recordati Rebecchi andare e condannati ha detto quinto forte non sono stata attenta
Non attento della pericolosità secondo me gravissima decanati ci religiosi sia di quelli che condannano un Ettore a Londra perché conclude equità taniche
E a quello che provando intende intervenire tentare il Lubavitch quelli hanno io al telefono integralisti invece non lo so mi sembra aver letto su Repubblica
Ecco gli i fanatici religiosi che c'era una volta che ci sarà opportuna quella carta quella dell'umanità è una sola religione quella dell'amore
Me lo auguro con la signora non
Glielo auguro con
Prendiamo un'altra telefonata inattesa da Firenze valida buona sera siamo noi ecco viene riallacciandomi alla telefonata al tempo ed acquirente della signora perché mi ha preceduto che vuole entrare proprio in quest'argomento volevo sapere tra il giornalista io come arriverà ecco lei diciamo i movimenti laici diciamo un po'portare i cani diciamo come posso spiegarmi scusate la mia ignoranza in Israele c'è una decreta opinione sotto diciamo questa laicità perché mi fa paura davvero l'integralismo religioso perché da quello che poi ha contato Tundo Marchignoli perché qui propriamente un periodo diventerebbe proprio per l'insegnamento supermamma invece io ero come la riunione precedente voglio dire l'umanità è una battuta delle parole perché l'ignoranza gravi
Guardi purtroppo
Personali
La situazione politica israeliana oggi da un estremo potere ai rappresentanti dei gruppi ultraortodossi israeliani e qui mi riferisco specificamente al partito Shas che il partito ultraortodosso di origine sefardita
La coalizione ricordiamo logge formata dai laburisti dal lasciasse questo partito sefardita di cui parlavo ultraortodosso in questo si parlava del dell'atto ultra ortodosso dello Shas onde lato sefardita ed al Meretz il partito della sinistra
I recentemente
E la minoranza una minoranza estremamente risicata per cui lo Shas ha un enorme potere contrattuale all'interno della coalizione di partito
Lo dico perché recentemente lascia sa ha preteso che venga vietato per legge l'importazione in Israele della carne non kasher cioè della carne non
Rifiutata dalla religione insomma che non si può mangiare per motivi di religiosi e il Meretz che è un partito laico e progressista ha deciso con la scelta anche quella che è stata contestata comunque questa è stata la decisione del Meretz
Di accettare questo mi sembra si possa chiamare non so se ricatto se la parola giusta o comunque questa imposizione dello Shas
Dicendo è una questione di priorità adesso siamo con impegnati nel processo di pace per cui in nome del processo di pace siamo disposti anche a ingoiare questo rospo che viene vietata l'importazione della carne non kasher
Sperando la la la speranza del Meretz e di chi vota Mehrez l'elettorato del Meretz e che in un domani quando si risolverà il problema del del processo di pace i partiti ortodossi avranno meno potere contrattuale e quindi Israele smetterà questa situazione un pochino anomala per cui da un lato un per è un Paese strano mente occidentale e dall'altro a delle venature che sicuramente sono religiose fondamentaliste basti ricordare che a tutt'oggi in Israele ci si può sposare solamente con la legge religiosa regnava la telefonata inattesa da Siena pronto pronto
Come Giorgio da appena volevo dire innanzitutto che da molto tempo regole BPM mediorientali ma ascolto ma nel carcere trovo in assoluto il giorno il giornalista migliore che abbia mai sentito
E letto peraltro da quando mi occupo di per sé non la ringrazio mi complimento perché non è veramente è quasi impossibile ascoltare deve portare i nostri ben informa che così e così equilibrato
Detto questo vorrei dire una cosa gli ho fatto qualche a molti pregiudizio iniziale alla alla manifestazione taglie forti
Sono tornato rendendomi conto di una cosa che più che aiutare i palestinesi occorre per aiutare i democratici israeliano che ne avevano grande bisognerebbe erano isolate che occorre le vive rapportare l'idea che Israele verrà comunque un Paese democratico in mezzo a regimi non non democratici che le condizioni dei palestinesi erano time e che l'economia palestinese forte aveva superato il limite di guardia di accettabilità cotta che resterà un problema anche
è scaduto il minuto quindi se vuoi rispondere su questo
Ma non ho sentito una domanda la ringrazio per le sue osservazioni sono d'accordo con quello che lei dice che
I democratici israeliani hanno bisogno di di aiuto credo che sia altrettanto importante aiutare anche i moderati palestinesi cioè in questo credo che i moderati palestinesi siano non meno isolati
Rispetto a quanto era nuovo mi ricordo la la la dimostrazione Time for Peace per ricordo la catena umana attorno alle alle mura della città vecchia mi ricordo anche la carica della polizia in quell'occasione
Direi che da allora un pochino l'atmosfera in Israele cambiata dopo le ultime elezioni che oggi il i moderati palestinesi siano in estrema difficoltà e abbiano bisogno di tutto il sostegno possibile direi anche che oltre a un problema numerico c'è un prova di modalità c'è un problema culturale c'è un problema di educazione alla tolleranza che nella società islamica purtroppo non è ancora sufficientemente
Praticata praticata sviluppata matura ecco prendiamo la telefonata inattesa da Vasto pronto sì buonasera
Piove no io credo che
Inaccettabile la definizione dei territori con come a definire Tondo debole del territorio conteso pratico un po'di vergogna con ce l'avevo conto delle nuovi pericoli
Cavalli territori contesi
Quel pone il territorio che il Prada posso dire che la
Dopo aver ripiegato tutto autocontrollo porto tutto da sollevato costo poco
Ma territori concreto assurdo
Come qualcuno ha letto il verbale di gruppo
Forse
Mi dispiace non si può soddisfare tutti quanti
Prendiamo la telefonata inattesa da Catania pronto e trenta buona sera buonasera io operano accanto bene perché aperta per la radio
Noi la sentiamo bene fino fino a qui nell'ambiente a Berlino e comunque io desiderato diciamo intervenire mitica c'è quella telefonata della signora di Firenze a Fano Anna
Chiamati a Catania come gli ha detto presentatore cioè quello che per la telefonata
Io quello che non ancora non riesco non a capire perché chiaramente capisco per accettare
E appunto tutte queste divisioni
Tu tutto ciò che capita dividendo
Russia Blackpool finale io contraria e cioè materie non non si riesce a
Quando si parla per radio e non sia un ente un interlocutore vicino molto difficile poter criticare comunque
Dica a chi lo dice una comunque che qualche aspetto io volete neanche mi auguro con tutta l'anima che domani tutti perché interetniche quartieri religiosi
Mi pare che chiaro nel pensiero si augura che scompaia l'estremismo
Siamo tutti gli
Comunisti questo pezzo d'accordo prendiamo la telefonata inattesa al Trieste pronto proprio la terra buona sera mi chiamo Mariano sì dietro le otto pare solamente una cosa
Idee prese il
C'è troppa sono di origine apre generoso ravioli della casa secondo come gli ebrei del centro Europa sono di origine Palestina lo sono Ferrari di domande violino Casarin quel popolo che si converte che abitava nell'Ucraina tecnico perché all'ebraismo trasferire della voglio nella Germania orientale diciamo circa mille anni fa
Gli ebrei dell'Europa orientale esso la divisione in seno al popolo ebraico e tra aschenaziti e sefarditi
Ma gli originari Tamoil eccetera
Che fare federalista a quei pochi paletti ricavo bordo avvenuta voglio aveva ecco singolarmente
Entrare nell'Europa o quella massa di
Dirigente stava capitava cercarla rivale proprio Roma
E non ha mai ceduto palle al ricordare
Mi pare che novembre si devono io Simonino conosco questa teoria è una teoria che viene così un po'tirata in ballo da dispiace dirlo non sono però da chi propende per un certo in certo qual modo forse mai più o meno coscientemente per l'antisemitismo appunto negando che il popolo ebraico nelle due divisioni di Quinto Perlari quelle che si conoscono gli aschenaziti sefarditi
Discende appunto dal dal popolo di Israele dalla diaspora ma appunto dice la maggior parte non è in realtà quel popolo ma appunto questi fantomatici Cazari convertiti all'ebraismo
Non credo raggiungere
Bene prendiamo la telefonata in attesa da Roma non buonasera vattene dall'America vogliono sapere Bianchini ore erano cogliamo l'viene è vero big eccetera
E baby gang che era Eliana diventerà e poi ecco che vi è un'oretta PRI e vero ed anche tanta cinque l'attaccamento una condanna per ritirate dai territori occupati
Abbondano e anche coperto da centinaia d'anni che addirittura anni pone un addirittura e poi che non gli va bene
Che hanno dato l'ok quindi non provate netto ai baffi e capelli lì vicino che gli epiteti tutto il giorno soffrire
A chi viene va be'anche la vedono tipi meno politiche purtroppo uno quello che era quel che chiamate piene ingenti e i militari hanno fatta ogni torta di porcheria sopra i palestinesi non dico un pallone palettini meccaniche voglia capivo parliamoci chiaro allora non potete Napoli meccanica coda ente che in che non è grande e potente
Altrimenti
Sì dunque due parole su questo intervento la terminologia a destra e sinistra in effetti è fuorviante io credo che sia più
Problema sia se se o meno fare delle concessioni territoriali laddove il dubbio è se le concessioni territoriali porteranno a una pace duratura è reale o meno questo direi che anche nell'opinione degli israeliani diciamo di destra tanto per intendersi ma nello specifico partiti che oggi sono all'opposizione Likud somme va dal e via di questo passo
Tranne pochi estremisti che proprio negano il negando
Il diritto dei dei palestinesi mi sembra che il problema sia
Il timore sia che se si fanno delle concessioni se si arriva la fondazione di uno Stato palestinese questo diventerà
Solo un primo stadio
Per delle rivendicazioni
Arabe più ampie laddove Israele viene vista come una spina all'interno della di un mare praticamente musulmano
Se si guarda la cartina con tutti i Paesi arabi a tornare sereno lo si capisce in maniera grafica immediata e questo è il timore di chi oggi si oppone al processo di pace per quanto riguarda la seconda osservazione dell'ascoltatrice direi che sicuramente sì sicuramente estremamente doloroso e questa è la la l'argomentazione portata avanti da da più persone in Israele
Come è possibile che noi che abbiamo conosciuto tante sofferenze oggi possiamo infliggere sofferenze al di là del fatto che poi ci siano palestinesi così o cosà questo non ha importanza da questo veramente è un discorso di carattere umanitario profondo che va al di là della logica politica
Se si parla di perché per tanti anni c'è stato questo questa questo conflitto è rimasto acceso questo conflitto forse basterà ricordare la parola petrolio
Prendiamo la telefonata che in attesa da Bolzano non toccano appena tre non la votano innanzitutto vorrei dire che le pietre vengono usate per uccidere e che lite anche non ci per Pietra per cui non è che avrei tanta pietà per quelli che difendono con le pietre
Volevo dire è una cosa dunque una cosa che mi ha sempre un po'fatto rimanere così e impatto che il rene rivendicava dopo altri attentati e cioè faceva un attentato rivendicarono l'attentato questo penso che le ha dato atto via tante simpatie
Poi volevo dire un'altra cosa e lei c'erano la fanatismo etichette anche nei laici non è detto che la religione deve essere cattiva cioè che la Regione porta il fanatico anche il laicismo può essere articolo
Perfettamente d'accordo
Prendiamo la telefonata inattesa da Siena
Pronto buonasera e mi scuso se ho richiamato San Giorgio prima non ce l'ho fatta a fare la mia domanda la mia domanda era qui fra
Appunto in occasione dai forti GT alcune cose io volevo sapere cosa ne pensa ma non è Carter delle condizioni in cui ammette in gomma
Mi posso sbagliare che fosse stata un po'ridotta all'economia palestinese tecnici prospettare un'azione a me a me parve di vero e proprio sabotaggio di la data quattro grandi volevo chiedere e che cosa pensa corta attenta a lui di dando segni del ruolo che ha in questo momento nel questione Palestine
Dunque per quanto riguarda il discorso economico di nuovo di fare un distinguo tra qual era la situazione e tempi di Time for Peace se ricordo bene era Natale o Capodanno del novanta del novantuno e qual è la situazione oggi
Oggi è chiaro che è interesse di entrambe le parti di costituire un'economia palestinese che posso diventare autosufficiente su questo che si stanno svolgendo i colloqui a Parigi tra le due delegazioni e mi sembra che se non ci sono stati sviluppi degli ultimi giorni il problema fondamentale era il problema della moneta o se i palestinesi volevano coniare una moneta propria richiesta cui Israele si oppone perché sintomo simbolo di una sovranità nazionale che non viene ancora accettata in questo stadio del processo di pace e due quali erano gli accordi doganali fra fra le due entità
Bisogna dire che
Oggi com'è la situazione oggi l'economia palestinese dipende completamente da quella israeliana se non completamente in gran parte il palestinesi esportano parte della loro agricoltura via Giordania e arriva poi sui mercati esteri e circa cento mila palestinesi ogni giorno lavorano in Israele praticamente aggiornata quindi è evidente che se veramente si si vuole arrivare a un processo di pace bisognerà creare delle strutture industriali e so che ci sono vari progetti in questo senso in cui tra l'altro impegnata anche l'Italia il Giappone gli Stati Uniti e altri Stati occidentali nel tentativo di poter dare una base un substrato economico a questa indipendenza a questa a questo divorzio se vogliamo usare il termine di Amos Oz tra israeliani e palestinesi per quanto riguarda Fighter consegni credo che sia uno dei leader palestinesi più parlo di leader palestinesi in loco cioè del oltre a Gerusalemme
Rispetto differenziandolo dall'ottusità leadership di Tunisi credo che fai del CUS segni assieme a abusi hard siano e anche a Guayas siano tra i leader che meglio conoscono le esigenze dei palestinesi in loco e meglio conoscono la società israeliana con le sensibilità della società israeliana perché e difficile forse da cui valutare quanto sia distruttivo per l'opinione pubblica israeliana
I balbetta menti di Arafat dopo gli ultimi attentati a furor federa questi dal nettamente hanno un impatto emotivo profondissimo nella società israeliana e infatti non a caso si a fare del Consei mi che Abu Aias che ha abusi a perché a fumetti libri il medico israeliano che il consigliere di Arafat che vive in Israele hanno condannato apertamente dimostrando al di là della condanna vere e proprie ma dimostrando anche una sensibilità e una comprensione
Delle sensibilità della Società italiana di quello che fa il consegni che ricordiamolo deriva da una nobile famiglia palestinese
è sicuramente una delle figure chiave di per i palestinesi oggi lei iniziata
E prendiamo tre fate che l'attesa da Brescia pronto buongiorno buonasera
Allora tutore dei
Certo tanta gente a quelle Claudio
Punto foto Pirrello dei territori occupati dall'altro lato bisogna dire che costi e territori per il dottore ne sono rifiutata in porta
Recato prendo corre sulle intenzioni dei propri vicini
Governo ma non può comportarsi in modo diverso
Prendiamo un'altra telefonata ancora in attesa da Brescia pronto forse un attimino prima di quest'altra telefonata vorrei dire che questo che lei ha posto come un assioma in realtà all'interno del Paese fonte di grande dibattito
Non solo tra persone lei mentre c'erano persone che hanno Pignone così o cosà ma anche tra alti ufficiali dell'esercito
Frequentemente appaiono appelli sui giornali firmati da alti ufficiali dell'esercito che si esprimono in un senso o nell'altro forse per
Sviluppare un attimino le argomentazioni su quale sia l'importanza dei territori occupati o degli della West Bank di Gaza deve che il problema è più che per Gaza per anche per Gaza ma soprattutto per la West Bank e per le alture del Golan
L'argomentazione di chi dice era alta i territori non sono importanti dal punto di vista militare
è che siamo in un'era balistica dove i missili come ci hanno potuto colpire dall'Iraq possono colpirci da qualsiasi altra parte per cui non saranno quei trenta chilometri di territorio che potrà fare la differenza
L'argomentazione di chi invece dice no i territori sono importanti sono che Gaza e a pochissimi chilometri Danske Londra un una città israeliana parliamo di sette otto chilometri tanto per intendersi
E che la West Bank all'altezza tra Tel Aviv e né a Tania
Il collo di bottiglia diciamo di quello che erano i confini di Israele del sessantasette la distanza fra la costa del del Mediterraneo e l'inizio della West Bank e di mi sembra dodici chilometri per cui si potrà si corre il rischio di avere il Paese è spaccato in due nel giro di un blitz di poche ore
Ecco ricordiamo che la West benché anche la parte di territorio detta anche Cisgiordania per chi
Volesse il punto non non avesse capito bene e che cosa stiamo parlando prendiamo un'altra telefonata inattesa la Brescia pronto
Pronto
No ascoltatori di Brescia
Si è
Stancato di aspettare ricordiamo il numero di radio radicale quarantotto ottanta cinque quattro uno per entrare
Indiretta e parlare con il nostro corrispondente da Gerusalemme Manuel Katz nei nostri studi prendiamo tre file di attesa dominano pronto troppo sì buonasera a terra che era tutto e c'era ma non è parole Cantamilano
E io no no no una non vedente sonora credente banchieri Kamo moltissimo Israele moltissimo agli ebrei tattico perché c'è tanta anche Michele Mardegan e volevo piloti che nel petto atletiche date unanimemente Martani
è tenda che negli ultimi trent'anni
Il venti al tatto veramente poi fatta totale ottanta italiana e dai mass media italiani
Con tono e sì raramente anche coperta aria-terra e territorio che tutto questo ematiche attacchi IVA Atene però attenzione all'arteria però cala Capra potrebbe pittorica Ettore pericolante che è chi fa una gran fatica troverà intaccata francamente io non credo
Che hanno cambiato ecco che accanto alle situazioni
Tappate e in quanto momento appare potrebbero cambiare tirare proprio
Sì
E questo per quanto riguarda la Siria prima
Spero anch'io che non si faccia dei passi falsi porterò anch'io perché il timore che
Si faccia un errore si si rendano le alture del Golan perché di fatto di questo che si parla e ci si ritrovi nella situazione in cui eravamo prima del sessantasette da cui dal Golan né si può sparare sui kibbutz SIM con con un fucile qualsiasi si può quasi tirare un sasso ed entrare nel nel nell'area dei kibbutz in che sono alle pendici dell'alture del Golan sul lago di Tiberiade è sicuramente un problema reale questo voglio sperare che chi prendere decisioni lo faccia a ragion veduta
Per quanto riguarda la stampa israeliana
Lo so se boicottaggio e il termine ha dato credo che sicuramente per molti anni e forse in parte ancora oggi penso ad alcuni giornali in particolari ci sia stata una le le informazioni siano state poste a agli utenti in maniera parziale la stampa italiana sì
Tra l'altro e questo non vorrei essere frainteso sono sempre molto attento quando si parla di queste cose perché troppo facilmente si accusa la stampa e si dice il problema è il progresso dei giornali ma
Qui basta fare un confronto rapidissimo tra la posizione della stampa italiana e la posizione di dalla stampa internazionale della stampa estera basti ricordare le monde Herald Tribune alcuni giornali americani da dove si vede nettamente una una una differenza di approccio per troppi anni e forse ancora oggi per alcuni giornali da parte della stampa
E prendiamo la telefonata inattesa da Pistoia buonasera buonasera vediamo restio saluti a tutti volevo dire innanzitutto e attorno a cui l'ha detto questi unione di di piena sulla figura di Manoel
Perché veramente in Italia tra il primo e per finestra non riusciremo bene a comprendere ciò che realmente accade
Fatta questa premessa volevo dire volevo riproporre una domanda su quale prima Manuela amabilmente criptato ma porta il nome che porta che come cattolico io amo moltissimo che lo porterete devoti mite
Però voglio dire propone pensano in Israele ecco per esempio l'opinione pubblica quella di cui tu hai ampiamente con la prosperità del fatto in Italia stanno per andare i fascisti al governo
Secolare dentro ora tutto prima un po'di dato io qui capisco questo perché periodica di una radio che bene o male ha detto tutta trovando appoggiare questo nuovo governo ecco vorrei una risposta se non proprio limpida ma almeno così comprensibile Oria tutti
Dunque no io non ha bissato perché sono ospite di una radio che oggi ha fatto delle scelte politiche
Delle quali non so bene cosa pensare sinceramente perché la visione Tordelli una visione parziale e non conosco abbastanza da vicino i problemi
Pochi Sato perché non non ho informazioni attendibili cioè non vorrei stare a apporre come le ho quello che si dice in Israele quelle che sono le mie impressioni personali
Ho visitato perché non so cosa cosa se ne sta dicendo quello che si dice che ci son stati posso dire che ci stati alcuni articoli in cui è stato messo in rilievo che
I fascisti di Fini perché mi sembra che se non lui personalmente quanto meno la gente attorno a lui siano sicuramente gente che vive del revival fasciste siano i fascisti di oggi e mi sembra che lo stesso Fini abbia fatto delle dichiarazioni su Mussolini che non lasciano adito a troppi
Per cui è stato messo in rilievo questo fatto non si è
Sviscerati non so se si è sviluppato un dibattito nel negli ultimi giorni proprio perché non sono in Israele per cui non ho sottomano nella radio nei giornali nei dibattiti che ci sono nel Paese questo l'unico motivo per cui ho fissato
Posso dire un'altra cosa che in questo in questo periodo in cui
C'è tanta tensione nel paese in cui c'è il processo di pace che sta andando avanti in cui saltano gli autobus c'è molto poco spazio e c'è molta poca attenzione in Israele per quello che succede all'estero in particolar modo in Italia
Questo è l'unico motivo
Prendiamo l'altra telefonata inattesa da Trieste pronto ho dato e quant'va bene ringraziamo nel secondo caso prendiamo alla telefonata da Napoli pronto curate dal popolo del Napoli niente colori chiarimento io ventidue anni e color chiarimento che non mi hanno mai dato scuro cioè
Sulla creazione dello Stato di Israele come come teatro possibile quanto l'appello all'ONU intermediate imperatore stabilì di dare un territorio
Agli ebrei di creare così lo stato di prevede lotta perché era giusto in termini di diritto internazionale tanta gradevole accolto in realtà i premi per le favorevole le Brolo capire qualcosa di più sulla creazione proprio l'otto dodici
Ha detto che l'errore ecco crearlo Bonucci per Creta dove magari c'era Momo Corte tra tenta di Debray anche in Argentina quanto per esempio a scuola lo tante criptato su questo problema la creazione l'otto virgola quindi volevo sapere costruito qualcosa proprio sull'origine col dopo il conflitto mondiale
Rimarrà purtroppo non siamo nella situazione in cui si possa sviluppare una una una chiacchierata nella lezione di storia due elementi forse
Gli ebrei hanno un un
Un richiamo storico con Israele hanno sempre visto in Israele solo in Israele la loro possibile patria nelle preghiere ebraiche per esempio si dice continuamente si parla continuamente di Israele di Gerusalemme del ritorno in Israele
Dal punto di vista politico negli anni
Precedenti alle risoluzioni dell'ONU del quarantasette
La zona della Palestina era un mandato britannico si era amministrato dagli inglesi già nel
Cioè sette se non se spero di non sbagliare di un anno due c'era stata la dichiarazione Balfour nella quale il governo inglese aveva stabilito che in Palestina si sarebbe creato un focolare ebraico all'interno del movimento sionista
Nato alla fine dell'Ottocento con la figura di Ersel si era per un periodo concepita la possibilità di creare questa patria ebraica in Uganda
Proposta cara questa tabù bocciata in seno al movimento sionista per i motivi di cui ti parlavo prima del legame tra Bray che Palestina per cui sull'onda del mandato britannico e sull'onda credo si possa dire anche della seconda guerra mondiale forse dei sensi di colpa dell'Occidente di fronte al all'Olocausto
Non lo prese la decisione di dividere quello che era il territorio del mandato britannico e di fare una patria per gli ebrei e una patria per i palestinesi e questa è la risoluzione approvata nel quarantasette
Quando pane quarantotto gli inglesi hanno lasciato da quella crisi Israele la Palestina
Israele in un primo tempo accettò questa divisione anche se era estremamente ardua perché i confini erano estremamente frastagliati se vai a vedere un qualsiasi libro
Di quel periodo ci sono varie pubblicazioni posso citarvi i libri di Abba Danae di Weitzman ma ce ne sono tanti altri
Librai accettarono quella divisione a quel tempo furono gli Stati arabi che ricicla rifiutarono dicendo no noi signor rispetteremo in mare
Gli ebrei facciamo attaccarono contemporaneamente Israele da alcuni fronti senonché persero la guerra si parla della guerra d'indipendenza la guerra del quarantotto da lì è cominciato un un conflitto che
è in corso fino fino ad oggi andiamo telefonate atteso da Roma pronto pronto voglio fare o non Roma molto affettuoso a mano quaranta cui apprezzo
La competenza ed anche la serenità con cui affrontare argomenti così brusio sono per metà del premio perché mia madre è di origine orientale volevo ritornare
E che quindi per cosa pensa di questo altissimi fino all'ultimo quindi un ebreo come sedicenne si aggiri no perché eternamente come lui trenta questo rischio di una ripresa di Roma prima di complotto il dottor Conti Petrilli saliti in modo abbiano potuto prendere di nuovo
Ok chiedevo anche al di là dei premi per i motivi più gravi in cui non mi sono mai completamente pur non so
Sì ti ringrazio per i complimenti forse una nota personale
Un figlio di donna ebrea per la religione brache considerato ebreo al cento per cento e non al cinquanta per cento mentre un figlio di uomo ebreo non è ebreo cioè non è vero per niente questo dal punto di vista formale dell'ortodossia ebraica
Per quanto riguarda discorso
Già dei nostri l'antisemitismo sicuramente in Russia non è mai morto e non solo in Russia e mi sembra che sia uno dei problemi
Con i quali la la l'occidente l'Europa l'Italia e gli Stati Uniti Israele dovranno fare i conti questa questa nuova verve di nazionalismo russo
Da dove l'antisemitismo è un lato del problema di un problema più ampio di un problema di intolleranza nei confronti delle minoranze e di un problema politico militare basti ricordare la il il potenziale atomico di cui della Russia tutto oggi contro
Signora telefonata inattesa da Roma pronto tanto buona sera fanoni alias volevo fare una domanda che internazionali tanto da fare possibile
Aveva risposto ad Atene cioè che cosa avremmo no questi venti Arganini decidono di diritti anche presidente del Consiglio di sicurezza che addirittura può intraprendere azioni belliche contro Sato però non può intraprendere un po'delle azioni giuridiche ecco un altro stato tanto avete dovuto creare un tribunale a Stoccarda con contro il crimine elettrico nell'aria e coi volevo fare un'operazione mi piacerebbe che ci fosse da parte non solo dell'Italia dell'Europa un movimento di cioè un un'opinione pubblica testimone e un po'di più rispetto a questi problemi che vent'anni all'interno di un procedimento penale uno stato potrebbe costituire parte civile riferisco pertanto è un procedimento penale per i crimini nell'ex variazioni no non saranno mai no
Va bene grazie
Ringrazio purtroppo non non non sono un un esperto di diritto internazionale non posso dare delle risposte competenti quello che posso dire l'impressione che si ha in Israele e che l'opinione dell'ONU visto come è stato sempre perlomeno fino agli ultimi anni erano opinioni estremamente parziale basta ricordare che solo di recente è stata cancellata annullata la mozione sionismo e razzismo l'ONU è un'organizzazione che in Israele non gode di una grande credito
Da una telefonata in attesa della fine
Grazie
Vendo per la seconda volta mamma invece un giovane portatore e Pistoia tecnici a Torino seguita ridisceso
Ricchiuti Mascolo ventiquattro evitare ad invitare il fascismo niente centottanta cinquanta
Ritengo
Battuta chiamato quindi
E l'evoluzione delle ma qui
Detrarre integralmente teleguidato elargito all'integrale che chiude prima battuto tornerà privato peccato sotto tutte le condizioni perché va veramente la pena
Se vuole rispondere
Sentivo
Prendiamola per farvi atteso da Roma pronto
Ulteriori banalità ma io aveva un chimiche
Propri calcoli qui il mio la mia per la propria batterico e dunque quindi non non ho il numero uno che non capivo però Nicola tutta l'opera non può funzionare dico in nome di una di due mila anni fa allora l'Inghilterra dovrebbe chiedere il rumore
Non può non potete stare dalla parte impiego perlomeno grazie
La mi sembra che il suo paragone dei nostri una
Scarsa competenza direi del fenomeno ebraico
Prendiamo la telefonata inattesa da Firenze pronto quale terapia dalla frana e ritoccata prevede che ci sia la la religione
Quella della Morellato la carta della qualità
E dato anche peggio Lolli non sia Lavitola dall'aula ebraica e pantaloni volta e nasce la Cattolica però una persona e porta a scegliere una religione ordinò una religione è un agnosticismo un appello e questa sarà la vera libertà
Dopo tante andar tanto voleva fare la fine che ha fatto c'ha
Di nuovo mi sembra che
Quest'ultimo accennando a Franca mia un attimino cambiato il tono della della telefonata e non so cosa volesse fare Anna Frank
Posso supporre che si ama Franca e come tutti
Tutte le vittime del tutto totalitarismo non volessero fare la fine che hanno fatto
Le osservazioni che ho fatto prima non era un'osservazione di merito di valore era una constatazione di fatti quali sono le leggi dell'ortodossia ebraica poi uno può essere d'accordo può non essere d'accordo cioè non cambia nulla rispetto a quelle che sono le leggi dell'ortodossia
In base ai quali anche probabilmente i nazisti coltivano in qualche modo per contrappasso inattesa lecco
Pronto non si sa segue altri lo sto ricordando semplicemente perché vorrei vederli sempre maggiore ripete spesso parlare da cui gli ebrei
Mentre io mi ritengo io ci parla di israeliani io non non vorrei dire da questo punto uno parlando di cattolici vorrebbe dire che i cattolici rappresentarono l'Italia ma l'Europa cioè un letargo non è tanto del prelievo quanto israeliano quando si parla di tre non vedo perché quando si parla ormai di avrei capito a cui rivolgere anche gli operai italiani in una situazione che riguarda prettamente specialmente gli con le prime col mondo cioè ci sulle prime pagine Italia che non ha niente a che vedere con voglio praticabili tra i più cari di pratiche richiedono limiterei quindi quando si parla di ebrei israeliani si parla di io avrei israeliani un non giurerei
Poi il taglio chiarisca questo punto la ringrazio
No credo che la sua osservazione sia esatta nel senso che c'è un dell'amore denominatore comune tra
Gli ebrei e poi c'è un'altra parte di identità che l'identità dell'israeliano simmetrica l'identità a alla parte all'italianità di un ebreo italiano alla americani tali un ebreo americano
Qui entriamo in un argomento estremamente complesso
Sfaccettato dei rapporti tra Israele diaspora ma si tratta qui di una di una cosa che ha
Dove praticamente dire che ogni membro della diaspora ha un suo tipo di rapporto con Israele c'è chi si identifica chi non si identifica di condanna chi vuole farne parte chi se ne vergogna e certe
Scoperto a Manuel Carazzato stavi affrontando il tema dell'identità ebraica quando siamo stati inutili interrotti per appunto dare l'esito del le votazioni tre vicepresidenze
Al Senato ricordiamo intanto numero di Radio Radicale per i nostri ascoltatori
Quarantotto ottanta cinque quattro uno per entrare indiretta in questa trasmissione con Manuel Cazzin nostro corrispondente da Gerusalemme in studio qui radio radicale
Non so appunto se vuole di completare il pensiamo impari che era in effetti concluso allora prendiamo la telefonata inattesa da Roma pronto a Luca sì buonasera
Unanimemente autoctona che parte comprava proporranno venga eletta
Dove tende ad avere anche dramma della Bibbia delle prime non lo conoscevo perché per niente a Pordenone o nelle perché permetterebbe campagna profondamente e però per l'Alta Anaunia andarmene anche comprendere cosa pronte a dire campa d'impegno che c'è proprio per trattiene mentre nel mondo semplifica temperie Carratelli beneventani un era praticata c'è Daniele pecorelle del Calle che permetta di trappole vede qualcosa territorio ed ero con lei in catena di Tenet inedia predica cavalca troppo la corrente per terapia rarità che allegre rallentati
Benedetta guarda che venne ad avere la Gardner
Aleatorietà Reggiani è rimane violenta la bellezza direbbe anarchico e comunque ogni Aladino e da rendere contabile delle patenti a perché dell'apparecchio che avevamo fatto italiano poi viene demolita rimpianto che dovrebbe ecco tenere bene prima una parallela ed ecco i ribelli aperto penso domanda comunque una domanda
Va bene cutanee completare l'agente Emanuele perché potrebbe
Grazie scaduto il tempo il premio del fatto in attesa da Macerata pronto
Pronto a Macerata
I pronto buonasera buona sera tenta io nel capitale vedete l'Italia Tele qui delle Marche e per martedì Pato tende a conferenze effettivamente letto questi problemi
E era molto timida nei riguardi della pace eccetera peraltro è stata intendo delle vacanze pasquali in effetti sono tornata molto preoccupata perché ho visto la citazione a vita rivestita le due culture quindi mi sembra che le paghe chiari quanti realizzabile ecco io le catene ed Emanuele unito Paredes
Io signora sono un inguaribile ottimista io credo che fino a che non si ricrei era quello che si diceva all'inizio della trasmissione fino a che non si non verrà ricrearsi un un bipolarismo tra Russia e Stati Uniti
Mi sembra che il processo di pace che è in corso abbia passato il punto di non ritorno nonostante tutte le difficoltà nonostante tutte le differenze culturali economiche politiche e religiose
Nonostante gli sforzi di estremisti delle due parti di
Affossare questo processo
Io credo che di base ci sia una un un desiderio di di cambiare la situazione sia tra i palestinesi che per gli israeliani
Ecco prendiamo prima di prender la telefonata è attesa finanza vorrei leggere
Un'agenzia dell'EUR dell'ultima ora su o la questione appunto della processo di pace l'accordo per l'applicazione dia un'autonomia interinale palestinese sui territori di Gaza e Gerico potrebbe essere firmato entro il cinque maggio e concluso nella sostanza anche la settimana prima l'ho annunciato dal Cairo
Il capo dei negoziatori dell'oltre una birra sciatta a poche ore di distanza da incontra buche resta tra Shimon Peres e Yasser Arafat
Il primo ufficiale dalla strage di Hebron sciatta e il suo omologo israeliano il generale annuncia h Jacquet si sono tenuti in contatto telefonico con i due leader e tra di loro confermando separatamente alla stampa che il meeting di Bucarest era andato bene che si era trattato di un incontro fruttuoso
Lasciata ha commentato positivamente i risultati del dialogo tra Peres e Arafat sottolineando che ora si è vicinissimi a una conclusione positiva sull'accordo e a parte sorprese dell'ultimo minuto penso che potremo raggiungere un accordo la prossima settimana
E e firmarlo la settimana seguente al Cairo tra il due e il cinque maggio lo stesso ministro degli Esteri israeliano Peres ancora Burgess aveva parlato della prima settimana di maggio come di una data possibile
E per sarà al Cairo la prossima settimana per la fase finale dei negoziati nello stesso periodo in cui è prevista la presenza della sua diretta controparte Mahmoud Abbas
Sui dettagli dell'intesa raggiunta a Bucarest comunque sciatta non ha voluto rilasciare dichiarazioni concordando però con Sciacca sull'indicazione del trasferimento ai palestinesi di tutti i poteri civili su Gaza e generico compresi i poteri giurisdizionali
E poi c'è anche una seconda la leggeremo dopo aver dato la parola Firenze pronto nelle quindi un attimino prima di fare arrivare Firenze mi sembra che quello che emerge da questa agenzia e che Jacques per adesso la la parte il capo della delegazione palestinese Nabil ciabatte
Da un'interpretazione positiva di questo incontro di Bucarest tra per esser
Ha fatte mentre non c'è ancora una dichiarazione una citazione perché reazione ufficiale di annuncia fac che il vice capo di stato maggiore dell'esercito israeliano nonché capo della delegazione israeliana ai negoziati al Cairo sia il la controparte di Nabil ciabatte qui c'è un problema di nomi forse che suonano un pochino simile uno e Nabil Ciak l'altro e annuncia fac
Lasciate è un un ottimista Jacques è un militare io sarei più contento ancora se nella un questa agenzia che adesso tu Andrea tra pochi minuti leggerà ai ci fosse anche una dichiarazione dello stesso tono da parte di Ama Chuck
Firenze è pronto proprio dalla pallottola da Firenze
Tanti volemmo una domanda semplicemente un mandante rugbista parlava prima di dell'informazione della stampa eccetera volevo sapere prima molto in lui non lavora qualche giorno italiano possibile leggere di articoli sulla stampa italiana
E no che quali organi d'informazione di possiamo provare quindi annuali di che vengono da Israele cioè diciamo
Che tipo di stampa insomma possibile riferire liberale
Qualcuno in inglese infatti
Appunto se possibile in italiano inglese e trovare
Qualche distribuire ritornare Roma così
Solo un po'di grinta ciò
Dunque
Chiostro entrare in merito ai vari giornali italiani
Vari persone che escono da Israele non mi sembra mi sembra corretto non mi sembra il luogo nell'occasione quello che posso dire se cerchi altri organi di stampa a parte quelli italiani a me sembra che l'Herald Tribune via un delle corrispondenze da Israele
Basate su cognizione di causa imparziali per cui è decisamente credo per un osservatore dall'italiano possa essere un buon punto di riferimento un altro un'altra possibilità se ti interessa stampa israeliana il Gerusalemme post che è un quotidiano israeliano fa un'edizione settimanale che viene trasmessa anche all'estero ci si può abbonare lo si può ricevere non è a mio avviso un gran giornale ma al vantaggio che un giornale israeliano per cui ti dà una una
Hai l'impressione di di prima mano perché no strada fatta una domanda personale sei tu scrivi per qualche giornali in Italia sì io collaboro saltuariamente con l'Europeo e con Sorrisi e Canzoni
Bene prendiamo la telefonata inattesa da Perugia pronto quindi avete fatto dedica la pineta c'era anche con il blando ma avete tagliato la domanda noto sepolto parlarsi si e alcuni particolari internet forse dell'autunno saprà
Dunque vorrei sapere il rinvio non mi ha fatto anche diventati quaranta per carità
Quindi è invece molto simpatiche dovrebbe e ad inseguire i problemi comunque
Vorrei capire se è presente alla mente e al ricordo del signor Manuela quanto ha giocato la condizione migliorerà
Poi il palco ai fratelli palestinesi diciamo trattati come come fratellastri semmai né dei quattrocento mila le palle perché in Kuwait per decidere Arafat ammette il Parco a fianco del cantante quando è costretto e quale corpo Amanpour prestito per un anno nel vedere
Nel vedere nel Medio Oriente nei popoli per tutti i popoli e Medioriente che legati mani che hanno permesso il Friuli pochissimo di Uri dettatura del Papa non non migliore di quella e né papà ma grazie
Mi scusi ma Vaime lei curò in cui
Sì ma non riesco a seguire la logica di quello che dice ossia se ben capisco lei dice che Arafat è andato con Saddam per difendere i quattrocento mila palestinesi in Cuba i tre che erano stati dopo che occupa che è stato conquistato
Dall'Iraq
Non non non credo che si possa sostenere che questo è il motivo per cui Arafat sia si sia schierato nella guerra del Golfo con Saddam fatto che è stato sicuramente un errore politico che poi era fatte non ancora finito di pagare perché parte dei della grossa
Forse questa è l'occasione di dirlo parte della dell'indebolimento dell'orto nell'ultimo periodo di fronte al Hamas è dovuto a un indebolimento di carattere economico e l'indebolimento economico sia la crisi economica perché non è solo un indebolimento Nolte praticamente in bancarotta possedere adesso che non ha i soldi per comprare le jeep per la sua polizia palestinese lo si vede dai quantità di giornali che ha dovuto chiudere nella West Bank in Europa presenti a Londra lo si vede dalla quantità di funzionari dell'orche sono stati dimessi che non ricevono gli stipendi lo si vede da quanto
Vittime famiglie di vittime dell'intifada hanno si son visti tagliare gli approvvigionamenti che ricevevano mensilmente dall'orto
Bene tutta questa crisi economica e nata dopo la la la guerra del Golfo quanto l'Arabia Saudita a non solo adesso dite anche gli altri emirati hanno chiuso i rubinetti dei soldi all'orto e solo recentemente pochi mesi fa mi ricordo che quella volta trasmettemmo la notizia proprio qui dalla con la radio
C'è stato un incontro tra Arafat
Refah ed è il re saudita un incontro in cui Arafat si è dovuto umiliare non poco è stato fai Circus segni che prima è stato ricordato che aveva fatto da mediatore e Arafat è dovuta andare in Arabia come Pellegrino e poi è stato accolto di passaggio dare fa ed è per pochi minuti
L'Arabia Saudita ha ricominciato a dare parte dei soldi che dava prima all'oltre ma non li da più allor di Tunisi vita direttamente a Gerusalemme
Prendiamo la telefonata è attesa da Milano pronto e contattano ed Emiliano
Motiverà mammario napoletani i negoziati di pace ore corso diciamo che Rabin o Peres rappresentano poterlo governo israeliano
Mentre affatto comunque teleoperatori tenete rappresentate canta soprattutto l'OLP che è una componente non si sa quanto effettivamente rappresentativa come si vede
Date agli attentati di fama o della Jihad islamica pilotate anche
Non ha auspicato che auspica capace futura quanto potrà contare questo fatto cioè quello delle e sia un movimento e non i rappresentanti di tutti i palestinesi purtroppo non degli estremisti ecco grazie
Purtroppo mi è difficile quantizzare la risposta nel senso dare numeri perché direi che la prima scadenza dalla quale forse potranno emergere dei dati attendibili su questo problema che tu sollevi sarà le lezioni che dovrebbero venire indette a luglio preme interessi slitteranno di alcuni mesi sarà io credo in autunno nei
Nei territori nelle nei territori dell'autonomia palestinese li avremo per la prima volta nelle o dei dati attendibili ho cercato varie volte
Di sapere quale la il
Il sostegno di cui gode amasse quale sostegno di cui gode l'oltre a seconda delle persone a cui lo domandi i dati che ti trovi ad affrontare sono diversi con delle differenze anche sostanziali dite decine di percentuali per cui non ha non non non non abbiamo dei dati attendibili
Posso dirti un una mia impressione un'opinione ossia che gran parte del sostegno della massa di cui gode Hamas negli ultimi mesi è un sostegno che deriva dallo scoramento sostegno che deriva
Dalla delusione della speranza c'è stato ma in un momento di grande speranza quasi di euforia dopo la stretta di mano di Washington e poi c'è stato siccome le cose vanno per le lunghe c'è stato un momento di delusione e in questi mesi Hamas ha ha raccolto nuovi sostegni un altro punto da cui il Hamas deriva la sua forza e che a differenza dell'olio Hamas non ha problemi di soldi e riceve oltre che addestramento armi eccetera riceve anche soldi da
Dall'Iran da da da da fonti islamiche il che permette al Hamas di svolgerà un'attività sociale a livello capillare tra i palestinesi e con questo intendo per fare degli esempi è stato costruito di recente un nuovo ospedale per i palestinesi sembra scemo a febbrone adesso non confondo son sicuro del posto
Un grande ospedale moderno cinque piani con apparecchiature tecnologie avanzate
Al quinto piano c'è una grande moschea sono stati aperti dei centri di disintossicazione dalla droga accanto al centro c'è la moschea sia Hamas fa un lavoro di carità sociale
Il cui tornaconto politico e praticamente un un processo di indottrinamento io credo che il momento in cui la gente sarà più soddisfatta nel quotidiano avrà meno astio non avrà i soldati che girano nei campi profughi
Il momento in cui l'oltre riprenderà un po'respiro dal punto di vista economiche potrà anche di fare una politica sociale io credo deve raggiungere per correttezza anche spero
Il sostegno del Hamas
Premiata Stati-nazione a Napoli dunque quando io non sapevamo da dove cominciare perché qui a permettere tocca punti gli accreditando Symantec quand'è che Prodi e delle a lusinghe lei correttamente alla Cina che fino a paragonare i bei dei bambini che creano delle pipe a chi uccide un palestinese al giorno
Le vele che Bach pensa che non non ma io non credo a quello che accanto alle mie orecchie tenore fare una domanda
Ma poi nei club abbinando della Magna Grecia per i greci dopo due mila anni accampato diritti sulla loro terra e non dite che qui citava incompetenti
Perché è un ottimo incompetenti oppure che accanto a vendere i Saverio perché il popolo ebraico in Israele vissuto continuativamente nella storia per oltre per non oltre settant'anni all'epoca di Salomone e dal dottor
E che non ci sono spazi non afferma forse
Piano decennale nel era vivere consecutivamente più tempi crociati che non gli ebrei quindi io vado ad avere un'altra parola perché pareva vicario paghi paramenti di ebbe mai rivelerò oppure di curdi oppure l'irlandese che non mette di mezzo l'atto dell'Olocausto che pure questa mica ma che ha mai abbiam posta in caso e non e ripeto che gli ascoltatori sono incompleti perché
Signora alcune cose perché
Mi sembra che ci siano mi spiace ripeterlo ma proprio l'incompetenza alcuni fatti brevemente
La il proprio ora che è sempre stato presente in Israele continuativamente da allora fino a oggi ma le dirò di più a Gerusalemme c'è sempre stata una maggioranza di brand
Un altro fatto sull'Olocausto che ha stancato le vorrei
Leggere parte della testimonianza che mi ha rilassato l'altro giorno un paio di settimane fa io osservavo quell'uomo di cui si parlava all'inizio del programma si vede il suo matrimonio nel film la lista di Schindler
Ho chiesto al signor Bow
Quali sono le esperienze più difficili che ricorda e qui le dico non delle opinioni ma una testimonianza oculare e la prego di prenderla come tale aperte virgolette dice io osservavo quando ero nel campo fece un voto se fosse sopravvissuto avrei raccontato quello che ho visto per cui anche se mi è difficile non possono raccontare
Una volta avevano seppellite mezze vive delle persone e dalla terra ho visto spuntare la mano di una donna che si muoveva
Lei era completamente sepolta e solo la mano si muoveva questa immagine mi ossessiona
Un'altra volta dei ragazzi ebrei erano riusciti a trovare delle bucce di patate che avevano nascosto lei SS in una perquisizione le hanno trovate e hanno ordinato di ucciderlo
Erano tutti ragazzi circa una trentina e una donna li hanno fatti spogliare in modo di non sporcare i vestiti con il sangue e li hanno uccisi uno dei trenta è caduto sotto i corpi degli altri e ha raccontato un gruppo di ucraini che era lì si è messo in fila per violentare la donna dopo che era stata uccisa erano in fila e dicevano una l'altro sbrigativi sbrigativi prima che si raffreddi
Circa sei mesi fa mia moglie mi ha detto io se l'ex brigatista negativo va in cucina a mangiare la minestra prima che si raffreddi e allora l'ho raccontato questo episodio che si è quasi messa comitati
Questa è la nostra vita di sopravvissuti ogni cosa che vedo mi ricorda un episodio
Le porto questa citazione non per per riportare il discorso lo Camusso le porto questa citazione in risposta alla sua affermazione smettetela con l'Olocausto cedette all'Aja
Bene prendiamo la telefonate in attesa da Roma pronto accolto buonasera dottore otto dunque io volevo dire una cosa
Per quanto mi riguarda Israele entrare al diciamo tali tipi di chiedere che la moltiplicazione di tanti altri tattiche larghe per uno dell'Europa che in città Peretti poi con Marino principio
Che porta perlomeno diritto di Israele diritte promette di Cristo che il titolo età elettorato studia dietro nell'aria a parte quello io volevo fare una domanda
Un pochettino contemporaneo volevo chiedere allora il cotone tenuta della tv e nichilismo diciamo che insito nella riunito ufficialmente della in questa in particolare piccola Chiara Ingrao tanto per il ricordare alla pietà che certe volte Pedica deve e razzola male come archiviato ultimo episodio contro la nota Emma Bonino grazie
Magari purtroppo non non non non sono al corrente della della dei particolari della polemica tra la chiara in grave la Bonino mi ricordo da Karen grado quando era a Gerusalemme in occasione della manifestazione Time for Peace che è stata ricordata in precedenza
Sicuramente per il discorso nella sua globalità sicuramente più volte l'antisionismo
Ha offerto
Anche una maschera per delle forme di antisemitismo detto questo e credo che questo sia un fatto un fenomeno grave intellettualmente disonesto
Non credo che si debba andare in dall'altro versante accettare a criticamente tutte quelle che sono le scelte politiche del governo israeliano
In attesa a Belluno pronto
Pronto Belluno
è caduta la linea ricordiamo il numero quarantotto ottanta cinque quattro uno per entrare in diretta in trasmissione con mano il castagno telefonate in attesa da tanto
Conosceva il signor signor Manuel centra io volevo porle una curiosità perché riscatti la diaspora ebbe inizio dopo la distruzione
Fatta dal da Tito di Gerusalemme quindi praticamente gli ebrei ci sparassero per il mondo con la diaspora perché non hanno conservato i loro cognomi di origine forse per un fatto di diciamo di sfuggire per sfuggire alle persecuzioni
Alle quali erano sottoposti del mondo laggiù
Guardi non le so dare una una risposta globale
Le posso raccontare un aneddoto personale io vedo che molti ascoltatori mi chiamano per nome Manuele non per cognome Cars
Se posso raccontare quello che è successo a mio nonno che si chiama la caccia aggiunse dalla Russia in Italia e a Bologna negli anni Trenta andò alla posta
Al fermo posta a vedere se c'era posto per lui e disse Cazier il l'impiegato alzò gli occhi solleva gli occhiali lo guardò in maniera strana egli rispose in cui lo vostro
Questa è una una storia di vita sull'occhio per cui mio nonno pensò opportuno tradurre il suo cognome Cazzin sacerdoti infatti io per molti anni quando viveva in Italia come avevo il cognome sacerdoti sono poi tornando in Israele ho ripreso il cognome Katz
Non so quanto questo aneddoto si possa essere rappresentativo sicuramente
Cognomi ebraici sono noti si riconoscono si possono riconoscere e sicuramente possono essere indizi per chi ha dell'intenzione antisemite
Questo è sicuramente uno dei motivi un altro dei motivi forse anche chi vuole rinnegare la propria identità o quanto meno a decidere di rinunciare alla sua identità ebraica può decidere di farlo punto di vista operativo cambiando il cognome
Però sicuramente lei solleva un interrogativo interessante che varrebbe la pena di essere profondità
Prendiamo la telefonata inattesa da Milano pronto
C'è un vano sono Nando dalla Provincia di Milano due mila anni fa gli ebrei non avevano cognome portavano solo il patronimico eventualmente qualche titolo come conti inseguito diventato un cognome
Una domanda su una questione economica alcuni anni fa il critico giornalista piduista Luigi Bisignani ha scritto un libro sigillo della porpora su un finanziere italiano che aveva fatto i soldi
Investendo soldi riciclati appunto provenienti da Israele che era in guerra con un finanziere arabo Capodanno di un aspetto insomma è libero vorrei sapere da perché ci può essere qualcosa di vero nella finanza israeliana di collegamento in questo finanziere italiano chiaramente identificabile Berlusconi
O se israeliani mai visti in questo libro sono solo nomi di comodo peraltro per altri gruppi grazie
Guarda purtroppo non conosco il fenomeno a cui ti riferisce non ho informazioni di causa visto la delicatezza della questione che pone i e non avendo io delle informazioni che ritengo attende né né che ritengo attendibile le altre nel senso che non ne so nulla
Di questa storia non posso impossessarsi del
Ancora a Milano transitava neanche era pane appena ma è una domanda che faccio così come mai gli ebrei Garfagnana riconosce decisione come casa stava neanche domani
Perché la sfida forse anziani come mai non ha voglia di come il Messia
Ecco vorrei sapere se a voi grazie
Di nuovo signora io non sono un rabbino posso dirle che nell'ortodossia ebraica per quanto riguarda la fede ebraica il Messia non è ancora arrivato per cui
Credo di poter dire che
Da questo punto di vista Gesù non si di Ferré viene venga considerato un caso di falso Messia n-esimo in questo non sia
Essenzialmente diverso da altri fenomeni di falso messianismo o quanto meno che vengono ritenuti Ka tali da parte dell'ortodossia ebraica per evitare
Malintesi non sto qui a spremere di nuovo la sto qui esponendo un un né un giudizio di valore non opinione personale mi sembra che questa sia nel la posizione del
Dell'ortodossia ebraica ha tra l'altro si sparliamo di Messia anche insieme all'ebraismo ci sono a tutt'oggi delle grosse dei grossi contrasti basterà ricordare il caso del rabbino Shneur sono il rabbino Lubavitch il quale
Si è definito Messia viene ritenuto Messia dei suoi fedeli è oggi moribondo in un ospedale
Al New Yorker
E i suoi fedeli sono in crisi tanto che la municipalità di New York ha approntato una squadre di operatori di igiene mentale psichiatri psicologi assistenti sociali pronti a intervenire nel caso il rabbino Schneerson muoia attualmente in condizioni disperate
Prevedendo una serie di di scompensi mentali tra i seguaci dei Lubavitch può essere che invece domani Schneerson si alzi le lettere venga la pace in Israele può essere che anche scherzo non faceva parte di questa catena di falsi messia
E prendiamo atto e fate in attesa da Firenze
Che pronto buonasera uno spiraglio su Umberto da Firenze
Dunque io volevano io volevo fare un'osservazione no
Dunque da criteri è stato creato lo Stato di Israele premetto che non sono israeliano un solo ebreo però partecipò alla alla causa della del popolo di Israele
Tutte le volte che gli ebrei sono stati aggrediti dagli arabi va bene hanno vinto fatta al di vedi tagliando eccetera
Poi dei governi occidentali
Con l'America in testa hanno costretto sempre io prego arricchirà va bene ora io dico questo la malafede dell'area di ben nota e poi anche i governi arabi ufficiale mantenessero la parola data
A ottobre morì che rimane rimane poi fiamme rosse prima c'è da settembre nero ecco le parole si ritroverebbe semplice virgola cederà cicciottella si recava comunque quindici chilometri di sabbia da difendere
è ben noto che loro vogliono la distruzione dello Stato di
Se il tempo è scaduto credo di capire che quello che lei dica praticamente che non si possono fare delle concessioni
Io personalmente la vedo diversamente io credo che è vero quello che lei dice della mala fede degli Stati arabi è vero quello che lei dice uno forse non dice ma lo dico io che il il problema del popolo palestinese è stato strumentalizzato dagli Stati arabi
Se oggi abbiamo dei campi profughi che sembrano che sono quello che sono
Sicuramente la responsabilità anche degli Stati arabi se non s'sicuramente anche se non principalmente perché c'è stato un un altrettanto ampia flusso di immigrazione dagli Stati arabi in Israele e Israele ha metabolizzato tutti queste centinaia di migliaia di profughi che sono arrivati
Di fatto resta la realtà oggettiva
Che ci sono le due popoli che oggi si contendono si contendono la stessa terra si può discutere sulle modalità si può discutere sul sull'opportunismo si può discutere su quando convenga fare quali concessioni incollare adesso il Golan dopo
Marines caschi blu caschi gialli caschi verdi di fatto mi sembra che se non si arriva ad un ad un compromesso che soddisfi entrambe le parti non il la situazione conflitto resterà aperto va detto anche che sono state proprio le vittorie militari di Israele negli ultimi
Negli ultimi decenni dal dal quarantotto fino a oggi che forse hanno portato gli Stati arabi a e i palestinesi alla al riconoscimento del fatto che vai Cukor by continua è che intorno se vuoi se non lo vuoi debbono accettare una presenza non islamica vedere
Rinviamo la telefonata inattesa da Belluno pronto pronto non la sento sentiamo devono pur reduce da moralmente Q eh mica diciamo no o religione volevo domandare tre palestinesi
So che ci sono anche i cristiani oltre che musulmani non ci sono ebrei quinte la prima domanda l'altro normalmente nei nidi e che la presenza di uno Stato di Israele possa aiutare OPA i che nel mondo non avvengano più persecuzioni ebraiche come ci sono state specialmente durante la seconda guerra mondiale quinto grazie
Dunque tra il palestinese ci sono
Come lei giustamente diceva cristiani e musulmani
Ci sono gli ebrei che si definiscono palestinesi Manni direi per evitare quindi entrare nei sofismi e per evitare con confusioni tra morti chiarezza non ci sono palestinesi ebrei
Che senso i palestinesi sono o musulmani o cristiani fondamentalmente poi ci sono nell'ambito della cristianità varie correnti ma palestinesi ebrei diventano che vivono in Palestina diventano israeliani
Adesso
Riallacciandosi al discorso che prima avevamo cominciato sul rapporto tra diaspora
Israele sicuramente una delle funzioni che la diaspora attribuisce a Israele per la gran parte la diaspora e che gran parte di sorelle si attribuisce nei confronti della diaspora proprio dichiarante del delle persecuzioni garante con un po'di baluardo rispetta l'antisemitismo alcuni esempi
INCE così in in Jugoslavia di recente cittadini ebrei che volevano espatriare mi sarei le sono arrivati in Israele così in Russia al mezzo milione di di russi che tarda a rischio dal dall'ex Unione Sovietica sono arrivati in Israele con l'ultima ondata di immigrazione di immigrazione
Recente così dall'Etiopia così da un sacco di Paesi arabi
Adesso non credo che se un domani ci sia un pogrom o un attacco di antisemitismo da qualsiasi parte del mondo ci sarà una task force dell'esercito israeliano che andrà intervenire però sicuramente c'è sempre stata per lo meno negli ultimi decenni un sembra sensazione di responsabilità da parte di Israele
Laddove quello che Israele di fatto può proporre dire ok voi ebrei risente Tel perseguitati nel Paese X nel Paese why venite qui noi che veniamo a prendere cerchiamo di trattare con i governi in modo che mi lascino andare
In questo senso Israele assunto la funzione di salvaguardia contro l'antisemitismo e cena che esaminano pronto
Pronto quando Edoardo da Vedano al Lambro grazie
Piacere di Parla con lei ormai marcare dal primo profondamente ho avuto occasione grazie a Radio Radicale risentire terrorismo e le porta solidarietà piena dico qualche ringrazio è un ospite invece nei confronti di un popolo di grandissima cultura come ricordo
Dico questo perché come come è scritta la lega e anche al partito radicale ovvia è che tutti i suoi effetti dopo ferito
Sulla quando lei ha diciamo parlato della Pivetti interviene un pochino duri perché a mio avviso anche diciamo offerto integrati virgola manifestato come cittadina cattolica da qui però a dire che antifemminista
Ce ne corre
Perché appartenendo movimento al governo perché assolutamente non ha niente di questo ecco collocazione quindi volevo dirle questo del pareggio molti auguri la ringrazio di avermi ascoltato
La ringrazio per le sue parole e vorrei un attimino precisare io so da da discorsi fatti negli ultimi giorni da quando sono giunti in Italia con amici di questa grossa polemica che c'è attorno alla alla elezione della Pivetti
Nord
Non sento di poter fare dare dei giudizi definitivi ho letto delle dichiarazioni che non mi sono piaciute
Particolarmente questa difficoltà a sottoscrivere la la la Carta dei diritti dell'uomo e ad accettare il concetto di libertà di culto ossia laddove non non si può accettare la libertà di culto non io mi trovo
Sento di essere sull'altra sponda
Detto questo voglio dirle che
A differenza di a differenza di molti amici con cui ho parlato persone che mi sono sempre state decine negli ultimi anni ho sempre guardato con
Con simpatia al movimento della legge
E prendiamo la telefonata inattesa da Villalba pronto
Pronto Villalba no deve essere caduta allora io direi manovelle intanto ricordiamo il numero quarantotto ottanta cinque quattro uno
Diciamo anche che alle diciannove si conclude questa trasmissione ci sarà come di consueto l'appuntamento con il notiziario di radio radicale
Io vorrei leggere la se qui il secondo lancio di quel agenzie anche se mi pare non è che dica molto di più però lo leggiamo sul processo di pace sulla dichiarazione di Chateau
Ancora niente di nuovo inoltre secondo sciatta sulla scottante sul scottante tema degli insediamenti ebraici a Gaza la cui presenza così come secondo i palestinesi lascerebbe nelle mani di Israele la metà del territorio
Un argomento definitivo vitale per l'accordo il lavoro di Shutter Sciarra che al Cairo
E proseguito in parallelo con un altro focolaio di negoziati definito un così focolaio ma i negoziatori giù appariva decidono dove il capo della delegazione palestinese Abu alla stando al quotidiano Asharq calda alza a te edito a Londra sembra aver avuto maggiori problemi per le concessioni israeliani in tema di economia ma i problemi potrebbero essere maggiori di quel che appare lo stesso Arafat intervistato prima del meeting compere esce da un altro quotidiano in lingua araba londinese alla IATA
Aveva bollato come inutile ogni colloquio con Israele accusando il governo israeliano di usare i negoziati solo per perdere tempo
Noi continuiamo a negoziare ha detto Arafat ma c'è un limite alla pazienza e proprio queste quello che dirò
A Bucarest al presidente russo Bari C&C dagli altri leader nessun problema per Arafat sul fronte dei fondamentalisti di Hamas il vero problema ha detto sono insediamenti israeliani
Bene forse due osservazioni su questa agenzia che letto adesso il primo per quanto riguarda gli insediamenti e sicuramente il problema uno dei problemi chiave e non a caso il governo israeliano ha tenuto duro sul sul fatto che vanno affrontati in un secondo tempo dalla provato in un secondo tempo perché l'affrontare questo problema solleverà un vespaio all'interno della società israeliana
Bisognerà vedere come come come governo affronterà questo problema un'altra cosa sulle dichiarazioni quest'ultima dichiarazione di Rafah che però è in un è in onda sì assieme a una serie di dichiarazioni che dicono che Israele sta prendendo tempo
Non c'è una volontà di portare di arrivare all'incontro io credo di poter dire con sicurezza che queste demagogica
Per due motivi primo se tu vai a Gaza nella striscia di Gaza e guardi quello che succede fisicamente tu vedi ormai meno ma nelle scorse settimane camion e camion militari che smantellando le basi militari
E veniva portati fuori gli armadietti venivano portati dei computer venivano portati via illeso noi immagini in televisione anche qui per cui Israele pronta di fatto cosa è successo questo ritardo che c'è sul sul Tainted l'originario
è stato già praticamente annullato ricordiamo che raccordi quasi non si diceva quattro mesi dopo la firma dell'accordo raccordo doveva essere firmato entro dicembre e entro aprile quattro mesi in cui verrà effettuato ritiro di fatto ritiro e già stato quasi effettuato
Anche parte delle cucine perché conosce un pochino ambiente militare si sa che quando si smantella la cucina si vuol dire che si sta per finire per cui tutte le impiegate militari tutti tutti quelli che sono i servizi logistici terziari eccetera di fatto sono già stati smantellati
Per cui parlare di mancanza di volontà sono e malafede
Ma quello che invece si cerca
C'è un enorme disorganizzazione
All'interno dell'ONU
Ossia
E questo è un punto più forse val la pena di di un attimino di di vogliamo prendere per vedere se c'era ancora la telefonata da Venezia per non fare spendere troppo e poi lo riempiamo pronto pronto Simona se a voi però preme ore
Corte dell'interlocutore e non uno scontro a darmi un paio di nomi e quindi per capire spiegano tutto sulle prime soltanto per capire qualcosa in più grate
Dunque un attimino poi torniamo sul sul discorso libri l'oltre sta affrontando un processo negli ultimo anno e negli ultimi sei mesi
Troppo rapido nel senso che sta diventando da quello che era prima un'organizzazione
Che si muoveva a livello militare e politico contemporaneamente comunque semi underground sta diventando gestore di un territorio sta diventando istituzione questo processo
Non è un processo semplice e c'è dentro un casino inconcepibile io parlavo un po'di tempo fa con Raduan Abu Aias che è il capo dei giornalisti palestinese a Gerusalemme che era a Madrid
E che mi raccontava piccoli episodi che però danno un attimino la sensazione di quello che c'è dietro dichiarazioni politiche mi diceva come il discorso di
Come si chiama il medico palestinese che ha parlato che poi ha mollato che era a capo della legazione palestinese
E che poi seri si è dimesso per contrasti con Arafat questa persona settantenne molto autorevole ma un personaggio nobile di cui adesso mi sfugge il nome che ha fatto il discorso per i palestinesi alla Conferenza di Madrid
Bene a voi aspira contava come questo discorso l'hanno scritto all'ultimo momento nella nel nella caffetteria nel bar lì vicino al palazzo dei Congressi perché non si era fatto in tempo a scrivere
Cioè questo è il livello di disorganizzazione neanche di disordine anzi di Casino proprio di metamorfosi strutturale
E questo è uno dei motivi per cui al Cairo i negoziati vanno avanti tante lungo ti faccio un altro esempio più recente uno dei problemi che vanno definite le San Carlo
Tutta la la la formulazione scrivere gli accordi legali qui qualcuno parlava di diritto internazionale
Stilare il contratto dal punto di vista il diritto internazionale fra Israele e l'autonomia palestinese
Ci doveva essere un incontro due settimane fa tra una batteria di legali israeliani e la controparte palestinese non sono arrivati i palestinesi non sono arrivati perché non so perché perché non li ha trovati perché non hanno preso l'aereo perché la se vocals se forata la ruota della Macchi non c'erano
Per cui la riunione è stata annullata giudici non c'erano motivi politici no non per motivi politici per motivi tecnici
E
Questo tipo di situazione viene coperta e questa personalmente fa rabbia da settimane sia dalle Jacques Kedah Yasser Arafat eccetera con dichiarazioni del tipo non c'è una volontà politica Israele sta perdendo tempo
Questo è un è un tempo questa in questa fase
Prendiamo ad Arafat è attesa da Bergamo pronto orgogliosi buonasera vera invitiamo Facchetti Pierluigi sullo militante leghista per la prima volta l'America e sono orgoglioso di parlare con un ebreo
Io fra due giorni vecchio guida turistica d'altro canto e ovviamente non potrò non recarmi da Carlo Liliana Franco
Io con con grande emozione sono sempre stato un grande ammiratore ammiratore co.co.co. del popolo ebraico che con grande coraggio fa uscito trovano pochi indipendente battendosi praticamente contro mezzo mondo
Mi domando da quelle con
Ecco
Mai tra il popolo
Della
Scusi
Non si sente bene molto disturbato un colorito domanda ecco toglie domanda era questa
Coraggio al popolo palestinese del popolo ebraico non è mai stato ha preso in considerazione l'opportunità di fondare uso portato su base federale o due su base confederale
In modo da poter cambiar rischio culturalmente dal punto di vista economico per esempio
Le prime sono bravissimi a livello mondiale l'agronomia settanta all'altro calato si potrebbe da da parte poi prodotto al buon abbonda prezzo di mercato e cupa far basandosi su Kuffour con
Sì
Io credo che il il motivo è che non ci sia pare che la la più la la prossimità è stata presa in considerazione dei di un di fare una confederazione
Bisogna tenere conto anche del del substrato psicologico che oggi dividono queste due culture questi due popoli può essere che in un futuro questa sarà la soluzione a cui si giungerà
Ma oggi non siamo psicologicamente pronti né gli israeliani né i palestinesi a collaborare non si può passare
Così bruscamente
Da una situazione come quella che c'è stata negli ultimi quarant'anni a una situazione di completa collaborazione oggi la situazione che i palestinesi i bambini palestinesi sognano i soldati israeliani che vanno a farle perquisizioni ai bambini israeliani
Sognano i palestinesi che mettono le bombe sull'autobus
Può essere che
Più avanti si arriverà questa a una soluzione come quella che lei propone
D'altronde si vede in Italia quali sono le difficoltà ad affrontare un discorso federalista non è non è un discorso difficile dal punto di vista non solo politico anche dal punto di vista umano proprio oggi mi sembra che il l'
Quello che israeliani e palestinesi devono fare di divorziare non di di amarsi nessuno vuole amare deve amare troppo sulle cito quello che si vuole fare e quindi sto usando una metafora diamo solo se uno scrittore israeliano quello che oggi si cerca di fare di arrivare a una separazione
Un domani può essere che si arriverà anzi probabilmente la cosa dal punto di vista economico più logica da fare
Proprio sulla sulla sulla complementarietà del della preparazione tecnologica degli uni della manodopera degli altri ma non solo anche la preparazione e del della pro del dell'apporto culturale
Che possono dare
Il palestinese e mondo arabo mi sembra che sia un problema di tempismo
Voglio un attimino solo prima di andare a Napoli un un debito con l'ascoltatore precedente
Per quanto riguarda libri le consiglio di rivolgersi o all'associazione
Italia Israele anzi all'associazione amici Italia Israele le quali ne potranno fornire una bibliografia sicuramente estesa e accurata delle pubblicazioni che ci sono in Italia sul problema ebraico sul problemi spiega
Quindi una telefonata inattesa da Napoli è dunque io credo che vede alla rettifica perché chiamata anche prima
Sì sì di chiunque e queste che fa meno parlava di settant'anni mi riferivano in carta tale cialtroneria praticamente abbia una qualche rilevanza eccetto che a Gerusalemme locande verso gli ebrei alcuni ebrei addirittura nel mille duecento pagine fossero dodici ma di famiglie
Ma da questo a dire che loro hanno Itaparica Ciani parecchio invece decollare che pure a Roma ci sono sempre stati pena dei milanesi meno ma è capace d'Italia pari circa l'Olocausto
Non è questo perché non è che stancato perché sono morente Patriarcato di moltissimi massacri hanno circa un milione di armeni hanno distrutto forse dieci milioni netti sono morti dai quarantaquattro e quarantacinque durante l'invasione sovietica
E poi una capipopolo che lascia riunione sovietica sono moltissimi quello che cantano sacchetti parallelamente all'Olocausto solamente dell'Olocausto che vanno poi in merito quello di scindere compagnia ottavo adatto a Parma e molti non pagano più e non basta citare un sopravvissuto per raccontare i violenti a chiedere i denti perché storicamente a certe esagerazioni
E a me c'era un concetto che ciò fosse avvenuto e potentissime unilateralmente che pone gli ominidi ben forte prospetta vietato tutto e cercare di non provare a dire che gli ascoltatori sono impreparati
Sì è vero che voglio dirle sono una cosa io non credo che l'Olocausto sia la tragedia solo degli ebrei
Io credo che l'Olocausto sia assi come lei giustamente dice anche tutti gli altri massacri fino ai più recenti
Non ho casto ha purtroppo gli ebrei qui hanno purtroppo il il diritto dovere di essere i rappresentanti
Di quello che è stato forse il massacro sistematico più atroce che ci sia stato negli ultimi
Da quel che io so
Io credo che un fenomeno come Auschwitz e come tutti gli altri campi di sterminio non siano solo un problema di cui pagano le conseguenze gli ebrei Dellas di allora della seconda terza e quarta generazione
Ma sia un un monito che debba essere sollevato da tutti coloro che hanno a cuore la i concetti di tolleranza
Prendiamo l'ultima telefonata inattesa da L'Aquila pronto volevano proprio correva
Febbraio proporre un'ulteriore domanda ignora il riordino dei valico che i lavori ma per quanto chiesto quello che ignora primo circa il riconoscimento di Cristo come il Messia ne ha mi approprio vendite male il fatto che ha ha quantificato critico come un porto importo povero abbiamo Monte di molte prove di questo che questo non è vero
Però noi abbiamo perdonato gli ebrei va bene ma non vedo che la controparte quattro uguale nei nei nostri questa durezza Pirelli ad aprire Tommassini ricco è tutto grazie buonasera
Mi mi caro qui precisare perché non vorrei sembrare
Turone sembrare che non perdono intanto non sto parlando per le mie opinioni personali quello che sto dicendo che dal punto di vista dell'ortodossia
Ebraica
L'ebraismo non secondo l'ebraismo il Messia non è ancora arrivato
Non sto dicendo nulla altro
Per cui chiunque visto che il Messia non è ancora arrivata e questa è questo è il dogma di questa fede poi si può essere d'accordo o meno
Ma visto che il Messia non è ancora arrivato chi si
Professa come Messia
è un falso Messia con questo non sto dicendo né che Gesù sia un falso messia né che Gesù sia un vero Messia
Nestor parlando né di perdono né di non perdona
Non vorrei qui essere frainteso sto dicendo però che per gli ebrei il Messia non è ancora arrivato punto
Bene Manuel io timore fare ancora altre domande quest'anno dottore teso trasmissione l'abbiamo visto che è stata molto seguita e e potrebbe ancora continuare per molto abbiamo l'appuntamento delle diciannove
Che viene appunto interrompere questa interessante
è importante io direi trasmissione ringraziamo Manoel caschi lo ricordiamo nostro corrispondente da Gerusalemme
Che c'è venuto a trovare speriamo che lo faccia al più di frequente qui in studio bene io voglio ringraziare tre voglio ringraziare gli ex
Il fattore tra pochi giorni torno a Gerusalemme continueremo a a seguirci continuerò a raccontarvi quello che succede in Medioriente
A darne notizia è la maniera più imparziale di cui son capaci