Podcast Spazio Transnazionale - Massimo Gaggi - USA 2020: I competitor

Tentativo per che ora borderline bisogna davvero vorrei tentare vediamo grazie andiamo nemici unico di titoli dicevo pay sulla preferito era nomina novembre bizzarra perché con copie più rovente l'Italia niente in campo coclee materno ok
Rispoli una da tutti i propri Lavino su queste ovviamente gruppo di qualità americana coronariche rotta tempo alla bell'interno tante Orte chiaro ma tanto alti riserve nazionali infine complimenti giovane italiani la Russia innovativo molto difficile cerco qualifica problemi Bocconi brochure comunque
Sono Francesco De Leo vi do il benvenuto a spazio transnazionale il podcast di radio radicale attualità internazionale l'ultima settimana poi la prossima ci porterà alle elezioni presidenziali lì per il congresso americano ne abbiamo in collegamento dagli States in modo particolare
Dalla Georgia Massimo Gaggi che editorialista del Corriere della Sera Vettorato a Radio Radicale Soldo edizione negli dove ancora una volta grazie a te massivo stai raccontando una campagna elettorale
Importantissima per le sorti degli Stati Uniti d'America lettori del Corriere della Sera
Vorrei chiederti un giudizio sulla campagna elettorale di due
Competitor il presidente in carica esosità cioè ovviamente è stata la campagna completamente diversa da tutte le altre sia la natura del due personaggi ma soprattutto per il corridore
Diciannove che ha imposto regole completamente diverse sia per le manifestazioni dalla campagna io proprio oggi ha raccontato
Di questo comizio dovevi nel quale sono state solcano mai né dove cioè il reso a una genero insomma il candida o democratici sfida Lindsay Graham duecentoventi autore intorno al palco non si applaude si somma il clacson per approvare o disapprovare
Insomma un modo diverso di di fare politica altra cosa ovviamente molto rilevante è stato il il problema del del voto quindi si temeva una bassa affluenza a causa della malattia del diffondersi dalla pandemia
Invece abbiamo avuto l'opposto cioè il sta grande mobilitazione per il voto postale per il voto anticipato di persone in America si può
In alcuni Stati andare a votare di persona nei giorni precedenti e con la Scala rimane nella nell'urna vergogna
E alcuni giorni o addirittura settimane e viene aperta coi l'tre novembre l'election day ecco tutto questo come sapete portato già sessanta milioni di americani a
Potare che è una cifra enorme considerando che l'hanno anche quattro anni fa in tutto votato no
Cento trentasei milioni di gli americani praticamente quindi siamo già praticamente a metà strada soltanto con con i volti anticipati e manca ancora diversi giorni ci sono ancora finire
Comunque nelle campagne sono stati due Campaniello come dire condizionate dalla pandemia in modo radicale Trump ha inciampato
In questa vicenda in modo molto anglofona capito fin dall'inizio che sarebbe stata una cosa che avrebbe condizionato totalmente presidente urgeva desideroso presidenza
E la campagna e quindi prendendo sottogamba ironizzando su Cuba e viene perché restava in casa
Sfidando dica delle mascherine distanziamento cioè fatto del male da solo diciamo poi ha avuto anche la sfortuna che dopo
Il miglioramento estivo adesso ha di nuovo l'asta impennata vai bene sicuramente un personaggio abbastanza opaco oltre se
Molto anziano e lo si vede molto anche lei di confronti diretti con nel contratto a nove anni
Solo differenza d'età ma come vicolo perfettamente quaranta lo supera di molto
E a mio avviso non è neanche stato mai neanche quando ero più giovane una
Un grandissimo leader politico però proprio per questa turba come dire mancanza di una personalità troppo forte troppo nitida il circo anche attirare come è stato quattro anni fa per Hillary Clinton ed è opposizione ha portato brutale e violenta è un personaggio che alla fine riuscito
A raccogliere molti consensi tra i tanti americane americani che vogliono tornare a una vita normale dopo quattro anni
Sul sull'ottovolante due montagna russa ci spieghi che America incarnano i due secondo te l'America del due mila venti quella che che stai raccontando
E rappresentata in toto dal confronto tra questi due uomini per la Casa Bianca cioè l'America Mesagne il paese con la mente
Diviso se non meno che mai la società
Omogenea propriamente perché molti laziale del mille altri problemi ma sicuramente negli ultimi due decenni rivela una cosa è cominciata con
Con tanta le divisioni son diventate anche politicamente molto profonde con un congresso sempre spaccato
Fin dal negli ultimi anni della presidenza Clinton attori con Bush e poi ancora più violentemente negli anni di di Obama quale repubblicana logicamente ha legato le mani e poi adesso
In questi quattro anni del presso sedi idolatrato ha scelto di mentre tutti i candidati del passato hanno sempre detto devono essere residenti tutta
L'America e quindi hanno cercato sempre di fare discorsi che potessero essere in qualche misura reparti esame poi magari non ci riuscivano più una cosa detta che c'è fatta
Però trattano neanche provato a fare parte fin dall'inizio
Ha deciso di essere il presidente di cui del di quelli che lavorano a letto che la minoranza molto determinata volto compatta ma comunque una minoranza del Paese in termini numerici quindi questa America che lui rappresentato e rappresenta
Per rappresentare
Non ha fatto neanche uno sforzo secondo me di stende del suo elettorato al centro la cosa che sarebbe stata
Molto utile in questa in questa fase perché invece continua ad Atene delle posizioni molto radicali
Credo che abbia spinto verso by deve anche dei conservatori moderati il motivo per cui parlando Giulio non mi azzardo
A fare previsioni dopo quello che è successo quattro anni fa siamo tutti molto cauti ma cito e quindi uso come ombrello Charlie comunque la includo dei sondaggi laico che riporta che è una organizzazione molto seria che esiste da decenni
E che
Anche vedendo il successo quattro anni fa non aveva sbagliato di molto perché i sondaggi nazionali indovinati e non ho capito come poi quei numeri si sarebbero distribuiti in tre o quattro Stati ma
I numeri complessivi hanno sbagliato dell'un per cento diciamo niente di grave
E e lui dà per scontato che che bypassa dal presidente addirittura prevede un cambiamento radicale anche al Senato perché coi come sa che la politica americana è molto importante avere anche il controllo del Congresso soprattutto del Senato che qua vediamo oggi con la ratifica della nomina della giudice Barbetta alla Corte suprema decisivo anche per tutte le nomine importanti Sensi qual è il bilancio secondo il tema di questa amministrazione
Trump i giudizi sono molto tranchant no come dicevi risultato anche di una contrapposizione molto forte atto avviso ha lasciato qualcosa
Di positivo sul pure soltanto conseguenze negative a quella dell'amministrazione Trump sui Paesi come gli Stati Uniti
Ma se io fatica a trovare delle cose molto positive per il suo stile che è stato sempre di contrapposizione abbastanza brutale anche molto sommaria nel senso che non c'è una persona che come sai non ama
Circondarsi di Esperti e quindi decide molto in modo umorale sul momento diciamo l'atteggiamento da tenere se andiamo a vedere
In termini complessivi si può dire che nel campo della politica estera abbiamo tenuto a qualche risultato abbia fatto qualcosa di significativo per esempio nel rapporto con la Cina sicuramente una contrapposizione dura nei confronti della Cina che pure ha provocato guai dei
Danni economici rallentamento del commercio internazionale però è un qualcosa che è entrato abbastanza nel sentire comune degli americani sia di destra che di sinistra e credo che
Sbaglia se diventerà presidente non cambia di molto la politica nei confronti dei di reggimento nei confronti della Cina la speranza è che la cooperazione commerciale l'apertura dei mercati potesse spedito da fino a diventare un paese d'più simile ai Paesi occidentali in una democrazia
Comunque una regime più tollerante
Fallito quindi adesso c'è più il timore
Che la Cina usi la sua tecnologia per imporre il suo modello politico anche ad altri paesi tra le sorprese emergente domani magari anche AN
Anch'io penso che lei quindi su questo sicuramente lui dato una sterzata un cambio di rotta che può essere stato doloroso riconobbi chiaramente ma che ha
Ha un significato politico in Medio Oriente
Raccordo di Abramo questa riconoscimento di Israele da parte dei Paesi sunniti è comunque avvenuto
Con la consenso col consenso con la con la mediazione di intervento diretto agli Stati Uniti
Anche adesso un risultato significativo credo che
Bayan non lo rinnega sì diventerà presidente cercherà di ricucire il rapporto anche con l'Iran Nardi
Ripristinare l'accordo nucleare con l'Iran avrà una un risultato importante come riconosce coesa dell'Europa sostanzialmente all'ingrosso
Nella del mondo arabo visto che Egitto non abbia fatto una Giordana no di fatto in passato
è un risultato molto molto importante anche l'apporto dovuto con la NATO su questo sono promozione molto negativo quello ha fatto Davide godimento era nato c'è perché contro me l'ha tenuta porte troppo amichevoli con la Russia di Putin
Però messo sul tavolo in modo brutale quello che anche
Obama aveva cercato di dire Marco molto più garbo cioè che
Gli Stati Uniti e sono Paese comunque difficoltà economica impoverito non poteva più continuare a sostenere l'osso delle spese militari dalla difesa dell'Europa e quindi hanno costretto devo pei ad accettare l'idea di un riequilibrio che
Che ormai era nelle cose da Nesta mentalizzare
Questo è vero che siano le cose di così dall'interno onestamente di cosa mi impositiva molto positive non ne vedo cento fino alla Covip d'un'America aveva una giunto quasi alla piena occupazione
Quindi si può dire i mercati hanno fiducia in lui le imprese hanno bisogno di nuovi quindi c'era un clima che probabilmente non non rivedremo con
Convalide i neanche di ha fatto la riforma fiscale fa di enormi sgravi dati soprattutto alle imprese
Che ha i contribuenti più più venti per sostenere l'economia in un periodo in cui non c'era bisogno che l'economia già in crescita e lo ha fatto tutto in deficit cioè non c'è di quella parola lì che gigantesca non c'erano
Un solo dollaro di copertura finanziaria quindi è qualcosa che Palamenga pagherà in futuro in termini di debito pubblico già si vede notato sta cominciando indebolire
Senti dovesse rimanere la Casa Bianca sarebbe per l'economia a tuo avviso e questo insomma il punto in cui magari gli americani potrebbero ancora preferire la banca
La carta principale che avrebbe avuto dal ci fosse stato la la pandemia anche
Che oltre a far ammalare uccidere molte persone adesso tutto decine di milioni di posti di lavoro sicuramente economia sarebbe stata la carta principale della sua campagna elettorale
E sarà il problema di chi paga sarà presidente e che sarà molto difficile comunque rimettere insieme i pezzi in questa economia
Un buy della Casa Bianca come come te lo immagini in quali potrebbero essere le peculiarità di questa nuova amministrazione sarebbe importante in contributo dalla sua vice presidente che dia ti sei fatto scivolo legge
Che voi aveste sano da
I colori alla possibilità di diventare la donna che segna la politica americana nei prossimi dodici anni perché può essere una vicepresidente molto attiva lista
L'età avanza proprio di di Baden-Baden potrebbe essere anche il presidente in un solo mandato e quindi avere poi lei la possibilità delle due mandati presidenziali ovviamente se tutto là Palmisciano ovviamente grande
Dilemma
Come si comporterà la sinistra radicale che diretta da molto forte all'interno del partito democratico e che
Non apprezza molto alcune di di pagarsi da sola sanitarie ridendo moderati sono salita sull'Energia bisogna vedere se se riusciranno a raggiungere dei compromessi al ieri
Alessandria un casino contesta
Ha fatto una lunga intervista la sede nella quale si è mostrata molto molto moderata e molto collaborativa
Nei confronti di baderà molto disposta ragionare su
Sull'agenda meno meno radicale di quella che aveva presentato certamente lunari Grigno di anche se
A parole una operazione molto interessante di rifacimento ambientalista dell'economia americana è un qualcosa che avrebbe dei costi
Nomi quindi se il fatto a pezzi che badando soprattutto a creare nuovi posti di lavoro
Nella nel nel giardino energie
Rinnovabili e cose di questo tipo può funzionare
Poi volano ricoverare
Un po'di dinamismo nell'economia americana quello che è stato grazie in questi nove mesi di di crisi si si va invece cementare quel piano così come era stato concepito che prevede il rifacimento praticamente tutte le case la coibentazione
Di tutti gli edifici
Quindi un intervento pubblico costosissimo il massiccio in tutti gli spazi della vita dagli uffici delle case private
Si rischia veramente di di dare una mazzata all'economia e ridare fiato ai conservatori che vedono in questo tentativo surrettizio di pilota del socialismo reale
Coloni erano americana quale potrebbe essere il futuro del Partito Repubblicano dopo l'indomani del tremendo vendere dopo una sconfitta del presidente Trump
Ci sono tre scenari il primo quello di un telaio che sconfitto di poco
Un comunque sconfitto in modo che si che lui vuol dire convincente quindi contesta il voto
Disputa giudiziaria alla fine accetta la sconfitta ma sostenendo che in realtà non è stato nettamente sconfitto cianosi che rimane quindi in qualche modo il personaggio di riferimento di una destra che ormai è cambiata profondamente dicono alcuni DNA i ci conservatore del grado più esista adesso ha vinto il lista che populista che ormai a Hillary tra il suo il suo capo e quindi continui a essere l'animatore di questa di questo fronte il secondo scenario invece quello di un recupero
Vera dell'establishment del
La vecchia guardia del del partito repubblicano quindi
Emergere dei personaggi questo momento sono rimasti abbastanza nell'ombra
Come provai a lei ha detto è uscito dal congresso in attesa l'estraneità spiegano dalla Camera è uscito dal congresso aspettando che finisca appunto le
Tanto Marco Rubio mitomane che sono dei senatori che sono tutto è politica mai sono abbastanza silenziose in in questa fase
Io non sono del tutto convinto che questo ci ha lasciato Pino radicali appunto perché temo che effettivamente il DNA
Partito sia stato e sia profondamente cambiato e c'è entrambi questi quattro anni abbia abbastanza raso al suolo quel quel partito al terzo scenario che che alcuni di cui alcuni comincia a parlare vince la maratona fatto al punto che il Partito repubblicano non si riprenderà né
Sotto Trump né sotto la vecchia la vecchia guardia quindi si vada verso un sistema politico squilibrato con un solo partito rilevante altre fondazioni che dovranno in qualche modo rinasce ricostituirsi quindi la fase di instabilità politica notevole
Dall'altra parte i democratici il caso di un insuccesso di Baj campo credo che lo scenario del successo del verbale da questo punto si è abbastanza limitato è chiaro che sarebbe pericoloso molto difficile valutarlo alle
Sentito più più chiaro cioè
Questo darebbe ancora più spazio alla sinistra radicale dimostrerebbe maggiormente come a destra convinto radicale
Anche a sinistra da mettere un centrista del barile non ha funzionato e quindi questo spingerebbe sempre più verso candidature come quella stava di Sanders ma mai saldezza mobilità che era un e addirittura ripeto il Bayern e quindi spingerebbe verso personaggi alla casa del ponte subito
Senti l'ultimo hai già detto che non voi sbilanciarsi visto i precedenti pensi comunque di poter dire che il dopo la notte del tre novembre avremo il nome del Presidente degli Stati Uniti o ti aspetti
Possibili ritardi per lo scrutinio dei voti per posta e qual è lo stato che dobbiamo ben monitorare
La Pennsylvania dove in queste ore cioè appunto il presidente mansueto del sud
E decisiva ma anche dei Talking validi usciva rivoltando da
Nel campo democratico ma secondo me la Florida perché se prendo se democratici vengono fuori dalla corsa chiusa o l'Ohio ma allora il più difficile non so io invece c'era la possibilità molto concreta
Che tra l'altro l'ha persa esemplari della Florida non ha quasi una strada aveva duecentosettanta delegati risalgono ad Assen
Eletto detto questo più in dubbio che possono esserci delle contestazioni significative
Cioè
Né il voto per posta è oggettivamente molto il vulnerabile a certi intanto ha detto che un voto truffaldini passa esagerato in tutti i modi possibili e immaginabili però è oggettivamente un voto alterabile molto più facilmente
Del voto ci viene dato ai seggi posta ci possono essere non solo le truffe
Di cui la volante ma anche una marea di diverse possibilità di errori o irregolarità che portano all'annullamento del voto
Poiché vanno dalla dall'invio ritardato dal fatto che le cose si tengono a questa busta per troppo tempo
Ha un timbro postale che in molti Stati fa fede può essere
Illeggibile o addirittura mancante dalla busta le firme ci devono essere apposta
Nella nella scheda di voto che non coincidono con la firma che ha registrato presso gli uffici elettorali ci sono molte possibilità di di arrivare a una contestazione a questo due aspetti uno molti annullati subito e già questi potrebbero essere in caso di un testa a testa in alcuni Stati decisivi cioè dare un'idea
Noi sappiamo che Michigan il Nice con sé
Quattro anni fa Tramper batteva Hillary Clinton in uno Stato con un distacco di ventisei mila voti nell'atto di undici mila
Che nelle primarie di questa non elezioni nelle votazioni primario di quest'anno in questi due Stati il numero delle schede arrivate l'imposta che sono state annullate superiore
A quelle a quei numeri li deve differenza di quattro anni fa quindi se questa cosa si riproduce anche nel voto postale per le elezioni c'è il rischio che ci siano annullamento di schede
Che potrebbe fare la differenza diciamo se si arriva a testa a testa in questi Stati e poi c'è l'incognita
E la contestazione da parte della magistratura dei giudici i voti cioè polsi
Che che portava a lasciare in sospeso il risultato può diventare in caso di un di una contestazione che si trova e nel tempo può diventare un problema perché tuonava costituzione di rilevamento l'otto dicembre
Ci Stati devono Comini comunicare al Congresso chi sono i loro grandi elettori essi non riescono a farlo attraverso il voto popolare dei cittadini si arrivano negli scenari pongo Complessi di cui adesso
Ho sentito io devo vale anche perché ogni Stato regole sue ma di fatto cibo per la sinistra di cui è il governatore o il parlamento dello Stato che che decide a quel punto lui una composizione delle gruppo dei grandi elettori vengono mandati al Congresso quindi ci sono ancora delle dei vincoli ovviamente se invece ce lo scenario delle delle partecipare chiede by mentre trionfare in una quantità distanti
Molto elevata togliendo Tarantola a maggioranza che stanno insomma mentre pubblicani a questo punto tutto questo crudelmente Gardini che a quel punto probabilmente
Tra i saldi costruito ad ammettere la sconfitta
Bene io nel ringraziarti e nel salutarti ricordo a chi ci ascolta che per approfondire tante delle tematiche che abbiamo toccato nella nostra chiacchierata in libreria caracca America Massimo Gaggi la verità
Sulla crisi degli Stati Uniti edito da Solferino grazie davvero Massimo grazie a Massimo Gaggi editorialista del Corriere della Sera e buon lavoro continuo degli artisti del secolo