MES, tra fake e realtà

Consentiamo
Consentiamo
Consentiamo
Ho avuto soltanto in Italia essa il famoso fondo salva pratica
Una linea via
Con per curve perde contro la pandemia
In Italia cioè questo Libardi dossier aperitivi o meno
Questo strumento negativo leggi non sono pronti ribadito manager non ritorni vecchio aderirvi nessuna dopo esce pensa abbia il nuovo il giorno del principalmente presidente comunque però i controlli chiudiamo questo come manuale per dice l'economista e responsabile economico del quindi è con Riccardo Realfonso e lui economista dovrebbero laddove economia politica allora io per dare un minimo di ordine abito dipendente punti
Così potete orientarvi lotte interventi diciamo entrambi in un ambito specifico di parlare del problema in genere
Allora primo contatto tra la convenienza economica un meno pericoloso come
Ieri secondo punto cioè quella di Tonolli civile con ci servono subito siamo in grado di usarle e il terzo punto eh ovvero dovessi orrende ci sono meno condizionalità e quali sono
Quindi io comincerei subito con il pubblico colto una diciamo
Però cominciare Emanuele felice parte ancora come contiene egoismo io no
Bene
è un e mormora l'immobile immensa andrà in belve ideologizzato
Nel comunque perché è uno strumento molto diverso rispetto a com'era immesso originario tanto che usa chiamarlo messe alle domande quando ma non è statico
Però pare che su un piano economico ci sia una convenienza del signor e questo convenienza ci sia in particolare per un Paese come l'Italia che ha chi paga tassi d'interesse più alti Delia e quindi convenienza è stata stimata in circa trecento milioni all'anno Kosovo perché poi dura dieci anni stime certe nato duecento milioni all'anno dieci anni sono tre unità
Per una cifra significativa non è che ci cambia la vita però
Una cifra di questo tipo una convenienza diverso Chicco
Il
Ecco far passare immerse soprattutto perché questa la linea dello stupro noi siamo interessati a aumenta notevolmente gli investimenti nella sanità
Siamo interessa vogliamo fare della sanità pubblica che un settore andando tutto
Ad altra formazione all'altro ad Artù in mancanza come si dice e a innovazione molto elevato in un settore in pubblico
Sul settore potenzialmente di crescita
Una crescita orientata benessere delle persone
Volevo fare un grande investimento della sanità che richiede debito statale e un intervento aggiuntivo del Menezes ampie dimensioni di quest'investimento che in parte già scendere non sembrano andrebbe parte in maniera più massiccia e secondo lui farlo comunque Salinari credito particolarmente vantaggiosa
Muta a a far passare questo terzo che è una grande operazione
Di sinistra
Che unisce il viluppo e qualità della vita minimo
E dico immessa una convenienza o una convenienza di qualche miliardo in dieci anni di oltre cento milioni all'anno che non è un'enormità che va in ufficio però soprattutto una convenienza politica
Che serve oggi a far passare un grande piano di investimento nella sanità
E io non ho sentito la domanda in curva a non abbiamo sentito però ecco e ora verifica
Ripeto attore qualcosa la parola a Riccardo realtà volto comunque chimica d'accordo no con quello che volete ma non io c'ero
Non sono d'accordo non sono d'accordo
Avevano innanzitutto credo che andrebbe precisato un po'meglio calcolavo vedere economica
E poi andrebbe come dire un po'approfondita anche anche altri aspetti della convenienza economica non limitandoci solamente la questione degli interessi
Allora per deve essere insomma precisi su questo punto bisogna ricordare che sostanzialmente
Il messa con per permette l'accesso a questa linea di credito pandemica anzi va a favore della sanità dei costi diretti e indiretti della sanità fino al due per cento
Del prodotto interno lordo e il costo di finanziamento previsto eh pari al costo definanziamento del messe sul mercato più
Dieci punti base cioè lo zero virgola uno per cento e più un altro zero virgola tre per cento
Tra commissione risentita commissioni varie quindi si parla di circa uno zero tredici per cento che si aggiunge al costo di finanziamento
Sul mercato supponendo anche questo costo di finanziamento del mese gravati di platino ha possibilità di rifinanziarsi sul mercato sia praticamente zero
Interessi che si pagano Guidizzolo per ogni ogni dieci miliardi sono il due zero il tredici bis dieci miliardi e quindi tredici tredici milioni di euro dell'ISU trenta Celli gare siede volessimo utilizzare tutti e trentasei miliardi Ernesto che non è detto il cui Sakallah che si debba utilizzare tutto quanto l'importo il costo annuo
Sarebbe di circa cinquanta milioni di euro quale sarebbe invece il corso se il Paese Italia si finanziasse questa stessa stesa
Per la sanità ricorrendo a vendita di titoli di debito pubblico qui naturalmente molto dipende dalla diciamo dalla dalla durata se il credito annuale si si decennale si vogliono rendere titoli decennali massimo della del Paese la durata del prestito messe proprio dieci anni sì e quindi facciamo il confronto con i titoli decennali BTP decennali
Va be'attualmente l'ultima asta di Btp decennali ha dato un rendimento dello zero settantanove
E quindi facendo due conti sostanzialmente arriviamo a una cifra di circa duecento cinquanta milioni
Come differenza tra quello che il costo di un finanziamento di uno stato di italiano direttamente sul mercato e quindi il ricorso al nessuna persona duramente vale se noi ragioniamo su dieci anni se ne ragioniamo su cinque anni quindi pensiamo invece di rimborsare in cinque anni le risorse presi al mercato
Il Kosovo una S cento borse di studio di circa tredici milioni per ogni dieci miliardi di diciamo circa circa una cinquantina di miliardi mentre invece il costo che lo Stato italiano avrebbe detto il Sassetta il mercato e molto più basso del precedente perché i rendimenti dei Btp a cinque anni sono solo zero virgola ventidue per cento ci sono molto ridotti soprattutto grazie alle politiche pensava
Restano nella Banca centrale europea e quindi risparmia perché si ha con esse diventa addirittura di poco di circa quaranta milioni all'anno che veramente una bazzecola perché abbiamo un debito pubblico
Che ha superato i due mila e seicento miliardi di Euro paghiamo ogni anno oltre sessanta miliardi di interessi sul debito pubblico figurati quaranta milioni sono veramente pochi
Ma il problema non è semplicemente che sono pochi e che quindi come dire perché ci sono comunque Bossi quaranta milioni di risparmio se il e si intendiamo rimborsare il cliente del suo rimborsare il piede cinque anni ci sarebbero duecentocinquanta se invece volessimo rimborsare in dieci anni ma il punto importante chiaramente
Interessi annuali più di quaranta miliardi il più da spendere
Ogni anno se ricorso a il PIL quinquennali duecentocinquanta milioni in più per ogni per dieci anni si è ricorso ai BTP decennali ma il punto è anche un altro però ecco altre conseguenze
Affidabile degli altri aspetti da Eric e poi vedremo successivamente ma altre conseguenze negative dal punto di vista strettamente economico-finanziario ricorso ha messo io penso proprio di sì
Perché come molti economisti hanno messo in evidenza il ricorso al messe prevede una sorta di aspetto che gli economisti definiscono definisco l'effetto stigma cioè i Paesi che ricorrono al altre al prestito da mesi possono essere visti dai mercati
Ma in consiglio con scetticismo con preoccupazione perché invece è stato istituito come strumento per andare in cui diciamo in soccorso dei paesi beh non riescono a a indebitarsi sui mercati hanno difficoltà ed evitarci sul mercato e quindi c'è un rischio di effetto stigma di al petto come dire lunga diciamo dai titoli del debito pubblico italiano e se questo effetto stigma effetti consecutivamente attivo
E si riducesse siamo intarsi e qualche piccola misura ulteriormente lo spread ecco che anche se fosse una misura molto molto ridotta diciamo di tipo pochi decimali addirittura c'è chi dice
Solo decimale degli interessi
Suicidi sui titoli decennali o sui titoli decennali e bene e tutto il vantaggio nostro dell'arrivo son sarebbe finito cioè anche l'appunto le stesse pareti finanziarie non avremo più nessun vantaggio
Quindi non solamente così come citati con i suoi vantaggi ma c'è il rischio che questi vantaggi vengono Inter interamente così distrutti dal nel tetto stigma che farebbe aumentare gli interessi sul debito pubblico italiano
è un rischio concreto soprattutto già mosso nove
Ma infatti i mercati c'è Davide c'è da dire Spagna Portogallo
Tale si fa vogliono tenerci lontani da questo ricorso ha messo proprio per per questa ragione e per altre ragioni che riguardano le condizioni di Pavel messo
Otto Comuni che possiamo correre al secondo punto quelli diciamo come conclusione diciamo che
E risparmi rapporti aranceti
Ci potrebbe il dovrà essere un effetto contrario cioè se il ricorso a questa linea di credito di emergenza ma aumenta anche i poco il costo rifinanziamento su tutto il resto del debito i risparmi se ne vanno via quindi diciamo che è un punto interrogativo Cecilia o meno il risparmio almeno così sembra appaiono secondo punto questi dodici questi soldi possono essere usati ritorto secondo il Regolamento del pre Fido
Per interventi sull'attualità legati alla pandemia o collegati comunque alla pandemia
Quindi in linea di massima cibo idee e per la pace punta probabilmente dico probabilmente perché un'altra un'altra cosa oscura è che le condizioni dettate del fioretto cito avranno soltanto dopo avevo chiesto cioè dopo averlo chiesto il il metus
Racconterà ma intanto vorrei che quindi sette e verso
Nella padiglione appartenuta pandemia probabilmente i soldi del mezzo e potranno essere usati anche per le spese correnti
Una volta era Valeria sia passato ma non Porsche non ci si possono innanzi spese correnti ma soltanto quelle membri di nuovo cura aerei ad Amanda e quanti soldi ci avrebbe idem nell'ottanta piste o non esiste un piano che braccia incontri sugli investimenti in ricerca
Quanto tempo ci metteremmo attuale Investimenti cioè eppure arrivare a un sistema sanitario come lo vogliamo ci mettiamo dieci anni nome
La macchina del partito dorme o ci vuole meno perché per esempio perché pensassimo che Pachino creando per fare gli investimenti nasce in questo momento dare costo definanziamento sul clima anni è negativo anche per noi anche se di poco
E poi c'è un altro fatto che ci sono carta creati dai decreti approvati via via nel corso sa un certo numero di miliardi che ancora sorta isterici attualmente credo che ci siano quattro miliardi stanziati e non spesi
Quindi forte è comunque prematuro
Bene ancora pre visto che non riusciamo a territori che attorno ad stanziati dice manovrare riesce
No no non è che non riusciamo a spendere larga appena stanziato in a e
Alcol così la vede questa un'attenzione anche la mente riservandoci ma insomma sappiamo benissimo che CEE
Può essere così il rischio di un Century nel settore ciclo a si ritiene che dato che immensa ha cambiato natura
E dato che uccidiamo quando piena partecipazione agli accordi europei e in un quadro lugubri
Utilizzando esclusive strumento aggiuntivo nella sanità questo parlando hanno sul giudizio quell'effetto acustico ma non si manifesta Evans
Si potrebbe manifestare il contrario anche se non facessimo ogni messa gli investimenti a lungo termine cinque sarebbero tutti
Sappiamo che c'è un percorsi ma sicuramente ci sarebbe se fosse il vecchio Marx
Per è uno strumento cambia e il punto ed è proprio questo cioè il punto è che noi insistiamo con immensa
Perché vogliamo fare un grande investimento nella sanità invertire il modello di sviluppo e la visione della sanità che saluta finora negli ultimi decenni che è stata di riduzione della sanità pubblica specialmente sul territorio e nei piccoli centri lui da un lato di portare la sanità pubblica vicino a all'utenza imbarazzo
Chi ne ha bisogno dall'altro rinnovarla sul piano tecnologico per mi pare a pieno titolo al nuova e evoluzione tecnologica di questo settore con la telematica con la robotica con l'ingegneria tutto questo è un piano che si fa Collins investimenti nazionali
Per assumere medici però mentalisti prendi con investimenti e noi riteniamo urgente fare comunque su nell'isola più lungo termine riguardano le strutture
Guardano le attrezzature e le strutture da ammodernare che ricostruire costruire
Portare una sanità territoriale di successo per sempre
Per il punto non è ma questo è un romanzo puntuale almeno una sanità dench evidenza
O no
E quindi presso è uno strumento che per un Paese particolarmente inibita ecumenica neanche si trova difficoltà costruttivi pagherebbe il più a differenza di altre
Può essere vantaggioso Lineapiù grandi piani di finanziamento della sanità Robin Hood importante è fare il finanziamento della sanità
Il potenziamento della sanità non è Palms
Poi potenziamento presente ovunque ordinamento nel modo più conveniente possibili
E riteniamo che immersi nel modo più conveniente Singh noi ci impicchiamo mamme
Ci impicchiamo potenziamento strategico della sanità poco ed è questo il punto comunque che però altro siamo già facendo come ha giustamente ricordato Carlo attuali del credito e anche nel decreto di agosto c'è stato un potenziamento della sede
L'ingresso questo potrebbe affiancarsi conclude noi riteniamo per una cifra ragionevole aggiuntiva minima
Per avere la sanità pubblica migliore del mondo
Potrebbe essere di Ventimiglia
In questo la liscia
Il mesto sono tre case e quindi consentirebbe in particolare quei venti miliardi che servono in parte di andare a coprire spese che abbiamo che ha stanziato per la sanità pubblica tecnico perché con massime Anzelmo
Pagando meno in una situazione Unicef fiducia elitario quando riceve l'intervista in cui carraio stesso delle positiva dipende molto visto molto dipende da come va il recovery IPA
Che se ne ecumenico padre si trova l'accordo così come mai non si mantiene l'impegno della BCE a sostenere percorsi ma non si manifesta perché non c'è inerzia con Franco
E non semplicemente prendiamo queste risorse e riusciamo a far passare incaglia un concetto per un concetto rivoluzionario perché in comune
Io mi stupisco che la sinistra non capisca persone insiste lo capiscono quello che Lacoste è un gioco la posta in gioco immaginiamo mettendo sul piatto come impertinente un modello di sviluppo
Tornare a investire in maniera massiccia sulla sanità pubblica anche come settore ad alta innovazione e ad alto potenziale di crescita orientato al miglioramento della qualità della ma sarà simile a quello
Però finanzia nel modo migliore possibile noi riteniamo che si vede sembrava il modo migliore per finanziarlo
Tanto meno
All'epoca
Io distinguerei due aspetto
Uno e quello della necessità di investire nella sanità perché su questo come dire
Personalmente ma che tutti tutti gli autori gli economisti descrivono fu economica e politica appuntiti ma anche la rivista MicroMega insomma
Siamo tutti d'accordo sul fatto che e penso che tutti gli italiani siano d'accordo che di fronte al disastro
Che abbiamo vissuto
Dieci scorsi e che mi auguro veramente che non saremo costretti ancora a vivere
Nei prossimi l'inadeguatezza del della della nostra le nostre infrastrutture sanitarie è emersa l'evidente
Ed è l'unica debolezza di a dispetto delle strade straordinarie professionalità abbiamo il nostro nel nostro paese dell'abnegazione
I medici infermieri versata chiaramente raccontata da invidiare è stata chiaramente testimoniata in in tanti modi a dispetto di questo le le deficienze provvede l'apparato infrastrutturale
La scarsa disponibilità di posti letto di di terapie intensive di diciamo delle infrastrutture sanitarie il nostro Paese emessa evidente ed è veramente la conseguenza di tanti anni Dini politiche di austerità no le politiche di austerità che abbiamo realizzato negli anni passati
Perché proprio diciamo i i parametri europei nel passato ci hanno indotto a realizzare en c'hanno portati a questo appuntamento
Che non avremmo mai voluto aderire con con il con il diciannove assolutamente impreparati
Quindi sul fatto che bisogna investire nella sanità glielo dico di governo nemmeno una questione di destra o di sinistra le adesioni civiltà cioè si tratta di come dire un Paese avanzato non può venire come dire una sanità assolutamente
In adeguata dal punto di vista di Byron delle professionalità personali appreso delle infrastrutture come quella italiana quindi a questo è un discorso che su quali siamo tutti d'accordo
La questione però di cui stiamo discutendo questa sera
E la questione del dello strumento del messe che è un punto politico molto importante per ragioni che solo in parte legati a quello che sto per dire se lui mi pare che il dibattito in questa sede si titoli messe tra Fini che realtà ecco una delle delle tecniche uso che sono stati fatti circolare purtroppo dico molto francamente in particolare da voi dal partito democratico acomys che purtroppo dal commissario Gentiloni
E poi dà molta parte del partito democratico è quella seconda qua secondo secondo cui
Ci possiamo fidare dell'Ais perché nessuno strumento cambiato
è uno strumento cambiato ha cambiato natura come diceva prima non felice e e quindi possiamo aderire a questo strumento di finanziamento senza preoccupazioni lo sappiamo bene che il Meis
E lo strumento col quale è stata messa in ginocchio la Grecia perché delle condizionalità che si accompagnavano ammessi di cui non abbiamo ancora parlato
Però ci dicono che questo nessuno strumento cambiate possiamo essere tranquilli allora io vorrei che fosse chiaro a tutti che il motivo per il quale lo strumento sarebbe cambiato e perché Gentiloni e Dombrovskis hanno scritto una lettera nella quale hanno chiarito che
Non ci devono essere altri condizionalità nell'S.p.A. non siano la la striscia appunto le privi di utilizzare quelle risorse per le spese sanitarie per i costi diretti e indiretti della della della pandemia
Però il problema qual è e che come ha detto lo stesso Emanuele finisce prima
Non intendesse è stato mantenuto all'interno dello stesso quadro giuridico così si espresse già espresso poco fa all'inizio di questo dibattito ha detto purtroppo non è stata una buona idea quella di mantenerlo nello stesso quadro giuridico infatti il punto è proprio questo
Dopo se se volete approfondiamo questo punto ma il tema esattamente questo
Cioè il mese non è cambiato c'è un accordo politico che è stato preso e che è testimoniato da questa lettera mai accordi politici sismica degli accordi politici io non mi fido
Io non mi fido ha fatto non credo che un paese si possa fidare di un accordo politico che per cambiare dopo poco tempo quindi il Messia essendo venuto è sempre quello e sento Bossi molto insidioso
Rispondo però non mi voglio sottrarre dopo la speranza di tornare dopo a insistere su questo punto perché c'è anche motivo secondo me per cui nonostante l'evidente diciamo l'assoluta l'esistenza sostanziale di una convenienza economica del Molise
E nonostante il fatto che è stato mantenuto all'interno del sesso vado giuridico alcuni insistono sul nesso c'è qualche altra cosa che dobbiamo dire però prima di
Discutere di questo qualche altra cosa non vorrei sfuggire alla domanda chi faceva prima Carlo come dice cioè la nostra capacità di spesa ora qui se ci troviamo di fronte chiaramente a una alla difficoltà molto corte del nostro sistema governo un tatuaggio riferimento al governo centrale ma anche alle regioni
Perché e Donadoni io ma il commissario straordinario all'emergenza alcuni ha dichiarato che lei risorse stanziate dal governo con decreti che ci sono stati fin qui la cura Italia al degrado liquidità al decreto rilancio il decreto agosto tutte le risorse sarebbero state lesse
Sul tappeto per la sanità
Dovrebbero essere circa nove miliardi di euro sono stati spesi solo in parte lentamente sono stabilite Spencer solamente in parte per esempio le risorse che riguardano il potenziale potenziamento e l'assistenza territoriale sono stati spesi e nuovamente in parte le risorse che riguarda l'acquisto in quantità decide lei dici vaccini anti del vaccino antinfluenzale con lo standard quello tradizionale
Sono stati spesi in minima parte quelli per il personale e quindi il problema qui è che da un lato dei diciamo tutti c'è bisogno di spendere per la sanità però poi il sistema non riesce nemmeno a spendere le risorse il governo viso fin qui in campo e questo è veramente un limite enorme riuniti le norme che io con grande preoccupazione sollevo anche con riferimento alla ricollocando Next Generation you perché se li andiamo a guardare come è stato costruito il piano ma come sta sostanzialmente in costruzione il piano nazionale di difesa e di residenza quello in cui ci devo passare le indicazioni per la spesa dei ricoveri facili amori fronte vediamoci alle europee
A cose come dire a un insieme di Progetti gli exit poll il Consiglio invasi dalle viabilità i desiderata dei ministeri
Ma la capacità con dispendio di effettivamente delle risorse Bucco dubbia e quindi qui c'è anche un tema appunto parliamo tanto di me disse ma diciamo a spendere
Diciamo le risorse che abbiamo già messo in campo perché vedo che racconta governo e regioni c'è un grande rimpallo di responsabilità ma queste risorse pare che non si riescano spende
Va bene siamo a questo punto al punto che è quello più diciamo più complesso cioè se c'è il problema delle condizionalità di cui ha cominciato già a parlare ricalcoli opposto
Molti hanno osservato che cioè diciamo
Il meccanismo permesso quadro clinico averne s'commerciabilità non sono sabbioso perché vorrei petardi Gentiloni action Brodsky essa riguarda tra l'altro l'accesso al cioè sito ma una volta che si sia ceduti al pressing si ricade nello soprattutto permesso che rinvia solo lotta a regolamenti europei a tu Achref e in particolare a un Regolamento che il quater ottantadue del due mila tredici che parla di sorveglianza rafforzata per iniziative finalmente la quindi c'è chi sostiene che alcune generica se sembra che abbia ragione
Che comunque se accedessimo perfino messo anche con questa linea diciamo a condizione di tal mirata all'ingresso in seguito ci troveremmo automaticamente un errore cimenti condizionare beh sorveglianza rafforzata e a una serie di conseguenze che adesso magari in atto i canoni potranno spiegherà meglio
Prego Emanuele
Ripeto inizio se immerso senz'altro se questa coppia su un finanziamento per la sanità pensione salvo inserito quadro giuridico un nuovo condono venuto con Bush lunghi cala il Veneto dall'inglese cioè poco è stato fatto così perché era l'inizio della pandemia trattative
Erano sostanzialmente la stessa cosa
Ci sono alcuni show vedo immagine cioè va e all'inizio mi sono condizionalità riceve ma potrebbe arrivare potrebbe cambiare il clima e arrivare a una sorveglianza rafforza
Ma immersi viene erogato all'inizio
Nel momento in cui interrogarmi prescrive e non ci sono condizioni tra il prestito per annodato
Vedo impressioni vi sono distribuirlo a quelle condizioni che sono i tassi di interesse
Come parlarne perché vede condizionalità aggiuntive poco
Sempre il sito della leggenda così io vada chiede un prestito dalla banca etnico per sopra il sito dello restituisco acquisita si interessi per dieci anni ma due anni dopo la Dancalia enormi per ridare quindi accordi erano queste
Cioè
E né condizionalità si possono applicare per presidi imponga ma immenso viene erogato all'inizio
Inizio non ci sono condizionalità una volta che ci hanno dato i soldi poi come vanno ora Alaimo porciglione in futuro programmi aggiustamento se cambia il quadro politico complessivo sul piano pratico non è credo che ripeto se non si fosse inserita questa cosa qua della Covip vennero se
Un piano antico e la stessa cosa
Perché ci erogano i soldi per la sanità senza condizionalità Cold Mountain accennati soli come Valmorea imporci nei programmi di aggiustamento
Per i soldi cioè diario Giarda Bramieri salendo in poi come condizioni per da i soldi ma se c'erano canta
E quindi
E se noi guardiamo ai fatti alla realtà condizionalità non ci sono le vento stigma presumibilmente non c'è e cioè presumibilmente un guadagno minori
Diverse centinaia di milioni andrà
Beh
E politicamente è uno strumento molto utile perché come dice Riccardo vero che siamo tutti d'accordo però bisogna cogliere l'opportunità politiche Guido presente
Parte anche questo Lisa per in quando appresi Palazzo d'inverno per dove c'era colto un'opportunità
Un momento ma potrei citarne tanti insomma a pulire pasta di quella di saper cogliere le opportunità qui e ora ci si presenta una grande opportunità di finanziamento della sanità replica
Procedo passano i colori consenso linguistica vedendo prego mi dica Collina è una grande opportunità storia
Ecco una cosa devo fare il problema non è hanno entrare il privato propone perché Tor Vergata l'acqua allora per perché poiché sicuri i soldi rinviamo
Sì ma se i soldi temono Jaguar piccoline organico Carrasco
Un sogno di quegli anni già da il una purtroppo dicono no voi dovete fare così Franco comunque un attimo
Con una se non non giungono l'uomo
Ore arco ecco la parola
Donne Hannay diverte molto Messico
Questo ricevimento che ha fatto Emanuele alla all'ENI a Palazzo d'inverno che quindi mente livelli legalmente Gentiloni alla Commissione europea mi veniva in mente questo
Questo parallelismo tra i due personaggi con differenze di statura prima uno niente non c'era
Dunque quinquies colui il quale comunque io penso corda affettuosamente che non ci siamo proprio questo laddove perché
Perché la verità quella che dicevo prima e cioè che il quadro giuridico è sempre quello
Gentiloni Dombrovskis hanno fatto questa lettera al presidente dell'Eurogruppo cioè interno nel maggio scorso in cui hanno detto che ci sarebbe questo che c'è questo accordo politico però il problema
Perché esser disciplinato dal Regolamento quattro sette due mila tredici a cui facevo riferimento prima Carlo e e c'è un trattato istitutivo del messi in Consiglio dopo molto chiaramente che tutti i Paesi che beneficiano dell'assistenza finanziaria messe sono sottoposti a sorveglianza rafforzata
E questo questa normativa il Regolamento quattro sette due due mila tredici
E il il documento la dei particolari il trattato sul resto istitutivo del mais che parla di una sorveglianza
Rafforzata sino alla a fino a che non ce la restituzione del settantacinque per cento dell'importo
Queste cose non sono assolutamente cambiate
Parte che nella nel tennis sci del del del
Del del mese c'è scritto appunto che viene il prestito ogni presto anche quello della linea pandemica di cui stiamo parlando come tutti gli atti Dessì Ermes
Sono solo sono concessi regime di sorveglianza rafforzata cioè questo significa che c'è una diciamo sostanzialmente un'attività di controllo da parte della della commissione su quella che è la politica economica per della del Paese su quella che è la solita finanziaria del Paese su quella che è la capacità in particolare di rimborsare il debito del paese
Questa è chiaramente come dire un elemento presente cioè non possiamo fare finta che non ci sia che non è che si tratta di dire citare i pesi o coi dopo come fanno a chiederci interessi più alti questo chiaramente non è il caso ma come fanno paga a stabilire la
Di cui se condizionalità Napoli sono proprio i le le le le norme
Che istituiscono il less e sono presenti ripeto all'interno del Pen cinque del delle linee guida con le quali diciamo vengono erogati i prestiti allora
E non è un caso quindi che altri Paesi europei non intendono utilizzare lessicale abbiamo un suo dibattito surreale
Cioè si parla di un qualche una cosa che non ha nessuna convenienza economica perché del setto sigla ci sarebbe potrebbe essere
Come dire cede un boomerang coralmente Nicholson e c'ha chiaramente queste condizionalità chiaramente è una legare le mani alla politica economica del paese però io qua se Carlo
Mi consenta io vorrei dire qualcosa di più perché io mi sono convinto di modi uno di una di una di una cosa cioè che
Come dire non è c'è tanta e Taipale l'evidenza rispetto al fatto che il quadro giuridico del nessuno è cambiato Codice questa sera anche nel
Responsabile economico del partito democratico il quadro giuridico e sempre quello e quindi con tutte le sue condizionalità la sorveglianza rafforzata cioè
Che l'amico mio punto di vista che c'è una parte della politica italiana
La quale
E deciderà e scatti questo tipo di meccanismo cioè e io guarda per discutere questa cosa faccio faccio ricorso a un articolo che è apparso un paio di giorni fa a firma di Lucrezia Reichlin sul Corriere della Sera
Durezza ma è qui che cosa dice dice allora il mesto il dibattito sul se infinito dibattito diciamo la sostanza non è quella ecco la voce della condizionalità degli interessi problemi un altro Cicerone azzerate perché lei dice
Il problema è che qui c'è un accordo politico complessivo
La Banca centrale europea sta comprando titoli del debito pubblico italiano in misura molto maggiore rispetto alla famosa capita a chi a quella che dovrebbe essere la la punta diciamo che dovrebbe acquistare e e questa maniera sta tenendo bassi gli interessi sul debito pubblico cioè c'è Recovery Fund di aiutare i Paesi in difficoltà c'è lo show e c'è il Messi nono non solo di prendere perché parte d'accordo dice Lara e quindi se noi non ci prendiamo immesse rompiamo questo accordo
è allora poi tutt'altro vengono a cadere anche gli altri elementi del padre Celso azioni della banca europea all'accordo con il quale anche i Paesi frugali hanno fatto passare ricoveri Fund c'è
Ora
Il problema è che io credo che la posizione di lurex sarai
Diciamo sì a quella di chi fondamentalmente dice
Ebbene che ci sia come dire un meccanismo di questo tipo un meccanismo di sorveglianza un vincolo esterno al famoso vincolo esterno bene che ci sia un vincolo esterno perché così lascia utile all'Europa quello che dobbiamo fare
E l'Europa che ci dice qual è la strada che dobbiamo seguire com'è successo in tutti gli anni passati abbiamo inghiottito bocconiana il sì fra del tutto inutili reputo controproducenti
Perché non lo facevo chiedeva perché l'Europa come ha scritto anche Carlo proprio lui il nostro caro Clericetti con l'articolo credo ieri o l'altro ieri perché appunto l'Europa l'Europa ce lo chiede allora il problema è che come dire questa questa può sembrare fantapolitica ma guardate che anche la letteratura economica cioè presente questa questa crisi
Studenti studio nel moderno il varo del Bordeaux per poi criticarlo però il Bolero embargo avrà un governo in cui dice che i Paesi come dire che hanno che sono Paesi spendaccioni devono avere questo vincolo esterno detenevano avere qualcosa che li regimental e allora questi idea che li dobbiamo avere un vincolo esterno è l'idea che ci porta nell'abbraccio permesso
Il problema è che io non so la sua idea di questo avviso da sotto perché è una cosa solamente antidemocratica perché da nelle mani di di tecnocrati un potere diciamo di controllo della politica economica
In un paese del nostro paese in questo caso specifico ma poi perché in realtà
La Banca centrale europea quella politica monetaria la fa per altri motivi non perché c'è un accordo politico Alfa perché controlla diciamo è una parte fondamentale del controllo del meccanismo di trasmissione della politica monetaria
E d'altra parte noi dobbiamo far capire e diciamo ad essere eterodiretti non ci stiamo
Adesso le chiedo eterodiretti in Italia non ci sta noi siamo o non siamo su questa strada allora probabilmente cominciare a dire no al messa per cominciare a far capire che
Diciamo se le cose si mettono male per il Paese perché per esempio la Banca centrale europea
Mette le sue politiche di intervento o perché per esempio qualcuno vuole introdurrà proprie Patto di stabilità questo questo ci porterebbe gravi difficoltà ma porterebbe dal rifiuto andare al voto
Ci porterebbe potrebbe portarci addirittura a ragionare su dall'exit questa forse una minaccia molto più diciamo seria molto più pregnante
Rispetto rispetto ad altre e quindi io credo che noi dovremmo per queste ragioni rifiutare logico dicono essendo che ha fatto suo Danilo passato ci ha portati e la stagnazione una una una crisi dello stato sociale senza precedenti
Evitare il mash-up e invece è come dire provare a mi pare impallidire d'Europa perché servono politiche espansive monetarie espansive fiscali espansive per diciamo rilanciare il progetto il progetto europeo
Ma unità indelebili restano in cui vennero i contenuti
Abbiamo ed è solo l'inizio teniamo in carica Enrico Berlinguer sin siamo per il vincolo
Però so l'alternativa a prendere immerso l'uscita degli minacciare l'uscita dell'Italia dall'euro viene dobbiamo vendere in mezzo perché dà voce all'euro quasi console argomenti a favore del mezzo
Però io cioè deroghe non sono d'accordo questa impostazione ideologica permesse con tutto il rispetto che ho per la RAI non mi pento interpretazione del suo imprenditoriale per il Corriere li ha messo impostazione e messe cambiato l'Europa sta cambiando grazie alle cinque no
Non si tratta più di vincolo esterno si tratta
Di responsabilità uno su politiche espansiva aperte conoscerà anche Riccardo per a questa crisi l'Europa ha reagito o politiche espansive in vario tipo dal su ai presidi per quell'impresa al sostengo dei recuperi Pandev all'intervento della Banca centrale europea comunica l'apparato che ero choccato simmetrico cioè dovete pirati
Ammessa sanitari per ripeto sarò il primo fra questi eh
E forse non si chiamava messa sarebbe stato più agevole ma ma inserito in questo quadro di politiche espansive mondi sorveglianza Capozza che non si può realizzare come il Messia è stato come questo tipo diverso è stato pensa e non penso che per come funziona il meccanismo europei noi otteniamo qualcuno rinchiusi diciamo che usciamo da lei o facciamo un tale e Giuliano Turone cose
Infatti abbiamo ottenuto un volto dell'italica in queste trattative con un governo che non ha mai minacciato ridare il precedente e minacciava Alitalia exit ottenevamo come sì abbiamo tenuto per una serie di ragioni magari sulla quale
Bisognerebbe riflettere sul perché l'Europa è cambiata
Perché il Regno Unito non ne fa più parte
Perché l'amministrazione entrambe le amministrazioni più ostile all'Unione Europea quando dalla fine della seconda guerra mondiale insomma FIT-CISL e quindi la Germania sensibilità più suola
Il niente dove investire il movimento del Sud devono però non e il mio figlio Riccardo ripete anche Kakà ripeto l'Europa sta cambia anche grazie a contributo dei progressisti italiani in Europa sta cambiando anche per ragioni oggettive Giupponi conclusive di fronte a messo i ragionamenti che si Sipario sull'messe nere
Richiamo avvocati greca lo sanno impieghi perché come o nello quadro Giupponi in cui ci si muove e un quadro in cui noi spingiamo percorribile stanzine dell'Europa è opinione un certo ha sporto Vespa il basso impedito un sì
Coniugare allora che ancora brucia anche io abbia l'acqua scorre che qualche condanna necessaria
Siccome la pandemia tratta occlusione della casa quelle allora anche qui pensa bisogna trovare e giace parecchio tempo in ogni caso arrivato coi empiriche in serata da dal rischio coricato previa eccentricità risorgere insomma
Però
Loro studiano proporzione per raccontare la pandemia ma è che ancora una volta ghiacci limitato rispetto alle varie riforme che sono sul tavolo
Perché ci sono in ballo riforme molto importanti adesso Porcaro il patto di stabilità
La riforma del per il completamento dell'unione bancaria
E lo stesso ormai per Messina che Ettore Emanuele dice che non è quello di prima
Marco niente è quello di prima
E forse potremmo dire per il porto una perché pose passata la riforma che è stata proposta sarebbe molto peggio di prima
Ecco in quelle riforme che sono in preparazione
C'è esattamente la il vecchio modo di viaggiare
Quindi eletto decine lavorano per cambiata io cuento non sembra fatto crescere cambiata non ci sembra
Penso che in Europa nonché il corpo docente posso indizi Cile mi ripeto lo sta cambiando solo per la pandemia ma anche perché venduti uscito e perché la Germania si è ritrovata sola nel mondo a gestire stretta tra i santi inutile vogliono distruggere l'Europa sopra
E anche Cina e la Russia dove ci sono permesso la pandemia far cambiare orientamento con quel sino ad euro e però è un processo in corso
Sicuramente prima ripresa Panvini aveva molte più difficoltà fare aumentare appendice il bilancio europeo però insomma la strada e resta di fronte a un'unione monetaria incompleta
Questa strada è poi sfasciano dall'unione monetaria secondo me sarebbe deleterio per l'Italia non soltanto per l'economia italiana per l'economia europea e mondiale non soltanto per questo banche nella democrazia impediti umani e però nel fondo dei Molinari incompleta una sfascio unitaria oramai completa con l'unione implica con un euro programma giuridici misura evitando una nel Cuperlo europei ma al Parlamento europeo e alla Commissione europea e io penso che la battaglia dei progressisti debba essere queste
Ieri che non è ovviamente vinta però vedo un inizio di un processo
Poca serietà Mexico
Uno sì sì Piliego eccetera interpellano bene dico nominale regole che il terreno sembra che fosse il nonno nella relazione messo messo ma
Fatto che io non ho mai anni possano tornare USA linea
La linea che Emanuele Trevi che riceve cambia dal cielo linea dell'austerità tutti i corsi così tornassero Rosolino a tutti i costi il problema porzione partorita vecchie Parma
Altrove in Europa c'è Sasha
Paolo europeo dell'onorevole simile si provò prova a chiarire ulteriormente proporre innanzitutto ribadire una questione cioè
Come dire
Penso che sul fatto che il messa sia sempre lo stesso
Ripeto non è sufficiente una rete una lettera per cambiare
Una uno
Il sito come Hermès che è regolamentato precisamente e che prevede con tanta precisione dei costi con altrettanta precisione
Dei delle condizionalità tant'è talmente surreale questo dibattito italiano alta e che l'unico siamo l'unico Paese in cui si svolge questo dibattito in Europa perché nessun altro Paese pensa al nemmeno lontanamente
La deriva mense talmente lo talmente come dire surreale questo dibattito reale che uno si interroga diciamo sulle ragioni di fondo dei qui perché e allora un po'pedaggiata le facevo svolgevo prima riguarda questo aspetto noi ci proviamo di una situazione
Drammatica
Per la degli aspetti epidemiologici per la pandemia magico è una situazione drammatica anche perché il nostro debito pubblico
Sta andando con grande rapidità a sfondare il centosessanta per cento del prodotto interno lordo
Anche se la nota di aggiornamento del Documento di economia e finanza di qualche giorno fa lo fa cui prevede qualcosa di meno del centosessanta per cento sappiamo che i compensi contro tutti da rifare
La gran lamento anche della della crisi ci porterà a dei risultati assai peggiori
Purtroppo di quelli previsti nella nota di aggiornamento e documenti dove finanza quindi debito pubblico che andrà alle sale allora il problema è
Che qual è l'Italia del futuro avevamo guardare in avanti
Guardiamo in avanti noi oggi leggiamo perché c'è una Banca centrale europea la quale ha varato un piano che
Si chiama che spetta no il piano di acquisti Panda e indici di titoli del debito pubblico sul mercato secondario e tieni molto bassi interessi sul debito
E aveva ragione seconda ragione
Noi adduciamo andare avanti e che l'Europa a in questa fase ha accantonato il patto di stabilità rito a Mosè regole che riguardano la finanza pubblica i vincoli al deficit e al debito
E ma ci sono equità e quindi siamo siamo siamo riuscendo a spenderà fare debito a fare le anticipazioni e in qualche maniera l'economia
E e in Europa è venuta in soccorso perché la la diciamo l'incendio riguardava tutta quanta a tutto il continente quindi dei buoni principi liberisti sono stati trovati comizi da parte e si è tornati all'idea che iniziano alle politiche fiscali espansive ma il problema qual è il problema è che cosa ci aspetta domani
Perché si domani mattina cioè tra due anni o tra tre anni la Banca centrale europea sette
Di fare questo tipo di politiche di acquisiti del debito pubblico
E qualcuno già ci sono spinte in questa direzione intende tornare a qualcosa di simile al patto di stabilità del passato non non non non ci stiamo o meglio più precisamente il debito pubblico italiano non sarà più sostenibile
Non riuscendo più a sostenere questo debito
E quindi dovremo fare dovendo scegliere tra politiche drammatiche di austerità drammatiche i tagli la spesa pubblica drammatica appunto
Mi dall'exit attigue parlavo prima
Poi l'avvio cerco di sottolineare
Cercavo di sotto le ali prima eh non mettiamo la testa sotto a diciamo la la la la la la la la la tagliola diciamo così cioè domandiamoci a da soli apprendere
Un un un un credito che rafforza ulteriormente
Diciamo la capacità di condizionare la nostra politica economica
Determina sul Paese un effetto stigma un effetto il sospetto di un Paese che non è in grado di finanziarsi sui mercati
Non facciamo una una cosa di questo genere dobbiamo andare avanti sulla strada
Di confronto serrato con i Paesi con gli altri Paesi europei per fare presente che l'Europa deve svilupparsi secondo principi diversi
Da quelli che hanno diciamo informato i trattati nel passato ci vuole un'ampia revisione dei trattati
Per avere una Roma di Seat che si cresca un'Europa coesa un'Europa che cresca all'insegna della democrazia e della cucina e tra i popoli altrimenti è chiaro che l'Italia non può essere trattata come è stata trattata nel passato la Grecia
E a quel punto veramente ecco che si porrebbe la drammatica alternativa tra una diciamo ITA una decisa azione del nostro Paese
Oppure andare Xi
Va bene allora pare il problema del male dovremmo averlo in qualche modo ovvero miscelato una un incubo
Invece valido ognuno rimanga costruito costituzioni perché Emanuele Romeo terracotta convinto per argomentazioni va bene clinico cioè una dichiarazione finale come concludo dibattito
L'amore e
Uno
Noi lavoriamo perché incidiamo voce al suo uniti
Enti entrando in questi scenari
Alex si scende ostilità l'Europa è uno spazio in cui ci si contano non abbiamo ottenuto un volto adesso dell'Italia a Calcutta venne cambiato governo lo abbiamo ottenuto Gentiloni conferenze sporco
Obiettivo avrà un ruolo importante comizio queste trattative le risorse che sono state assegnate in Italia
Presidente del Parlamento europeo abbiamo stride sono relazioni sebbene nuovo penso che oggi un interesse nazionale
Dell'Italia coincida con l'interesse in Europa più ora se sia anche nell'interesse delle forze progressiste inevitabilmente bisogna lavorare in quella direzione
Io concordo con il fatto che dobbiamo evitare a tutti i costi
Di cadere da un lato nelle politiche di austerità
E sono drammatiche che hanno gravissime responsabilità di fronte ripeto alla al disastro sanitario nel quale ci troviamo oggi
E dall'altra parte anche di capire del dell'Italia Exit che sarebbe poi il fallimento del sogno europeo quindi concordo su questo però per fare questo
Dobbiamo evitare di come dire cadere
Nei tranelli ed inciampare in cose come il messa che sono chiaramente delle trappole
Che non hanno vantaggi economici e che ci mettono sul Po sorveglianza dobbiamo come dire aprire una politica economica
Profondamente riformatrice del Paese
Profondamente forte in Europa e quindi diciamo far capire che l'Italia pesa in Europa e che
Come dire l'Europa non può permettersi
Di fare a meno dell'Italia
E quindi
Dobbiamo giocare un ruolo molto diverso da quello che giocammo all'epoca del Trattato di Maastricht quando subimmo sostanzialmente tutte le decisioni presso che si tratta di dopo la fanteria ricostruire diciamo dalle macerie
L'Europa bisogna aprire un ruolo molto incisivo ci vuole grande autorevolezza e competenza
Non avete voluto reazione piccata aveva al polso ottima concludere quindi dibattito
No modulazioni no Lazzaro nega dieci