Il Maratoneta - Trasmissione a cura dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta e trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni riuscire a prescindere
Buon pomeriggio a tutti da Mirella Paracchini sabato trentuno ottobre due mila e venti settimanale densa come mentre per l'Associazione Luca Coscioni quella avevano sabato ventiquattro a venerdì ieri trenta ottobre
E in particolare dell'Associazione Luca Coscioni ha scritto con Filomena Gallo e Marco Cappato al governo
Per occorre alcuni punti d'iniziativa per fronteggiare della pandemia vedremo come se ne è occupato il web Lina cioè che si è tenuto ieri venerdì trenta ottobre a proposito della situazione sulla candelina
Prima però dietro un conto di questo documento gol sei ricordarvi che il ventisette ottobre e Matteo Marina Dini
Crea ha fatto una manifestazione davanti a Montecitorio per chiedere la ripresa della dibattito sulla legalizzazione della cannabis
Intraprendendo un digiuno a staffetta in dialogo con le istituzioni contro i passi indietro che sono stati fatti sulla cannabis
Il l'iniziativa è stata promossa dall'Associazione Luca Coscioni dal sfondo mondiale aperta il ventitré ottobre da Marco Cappato tesoriere dell'associazione iniziativa nata in seguito alla Bello inviato al capo dello Stato USA insomma
La
Da Walter De Benedetto ammalato affetto da una grave forma di artrite reumatoide e finito sotto inchiesta per aver coltivato la cannabis per sopperire al suo fabbisogno terapeutico
Al centro del digiuno staffetta ovviamente la richiesta al Parlamento e al governo per la legalizzazione della produzione consumo al commercio per tutti gli usi della cannabis
Nonostante l'impegno assunto un anno fa dal Presidente fisico l'indagine contro Walter De Benedetto
Dimostra che il disinteresse della politica tema della cannabis
Ma anche quelle industriale con ripercussioni preoccupanti a tutti i livelli questa dichiarazione di Matteo Mainardi la notizia la trovate logicamente sul sito dell'Associazione Luca Coscioni
Www Associazione Luca Coscioni punto ma torniamo a questa importante né riunione in forma due binari che si è tenuta ieri in cui si sono confrontati diverse personalità del mondo della scienza
Per Roncone
Al al governo delle e indicazioni a partire per esempio da quella di Nori Corbucci che è professore aggiunto presso la Temple University di Filadelfia e che nel nel suo intervento a sottolineato come siamo al limite dati certi subito offre settimane si conteranno più vittime quindi un appello alla trasparenza dei dati su questa epidemia ma io lascerei senz'altro la parola direttamente al Web Mina che potete eventualmente seguire per in tempo anche sulla Linke dell'Associazione Luca Coscioni sul mio tuba
La prima il primo intervento sarà quello di Valeria Pollini Presidente della Società Italiana di biofisica e biologia molecolare seguirà poi appunto all'intervento di Enrico Bucci buon ascolto
Però in realtà avevo pensato intervenire soprattutto sulla sulla questione cui abbiamo scritto la nostra ultima lettera ancora in particolare sul fatto che ci sono cinesi lavori pubblicati recentemente che dimostrano Rocco
Pone le infezioni o vengano soprattutto guai sonante nei luoghi dove si mangia quindici si toglie la mascherina sita la non così tanto in realtà mezzi sui mezzi pubblici
Anche se uno studio degli Stati Uniti quindi forse necessità di adattamento
Alla nostra società nei nostri mezzi trentacinque nazionale regionale il fatto che dal quaranta al sessanta per cento delle intenzioni avvengano in ambiente casalingo e il fatto che ma recepisce io sul match riunione orologi dimostrare come l'uso aderenza al novantacinque per cento all'uso delle mascherine
Diminuisca intuizione o possa arrivare a salvare centotrenta mila de di negli Stati Uniti da qui a febbraio
E devo dire che con il nostro gruppo cesenate per la società abbiamo analizzando tutti questi da e ci se perché una delle cose porta un messaggio di tante da dare inutili in questo momento in cui tutti quanti prima di scienziati ci sentiamo impotenti frustrati che viene ora tutti noi possiamo fare qualcosa perché se tutti noi cominciassimo a precauzioni alle mascherine se non ristorante gruppo anche anche in due se sono due gruppi diversi due due gruppi familiari o comunque per sono e che non hanno normalmente normalmente contatti soprattutto prendere precauzioni con le mascherine anti casi soprattutto in presenza di persone che sono esposte a rischi diversi con tre rapidamente abbassatelo accuratamente dal sistema sanitario che c'era questa era una delle cose ma dal punto di vista delle proposte ne abbiamo discusso adesso non ho più visto
L'ultima cioè non abbiamo più fatto in tempo a sentirci prima della riunione proprio mi scuso con una Federico e una serie di proposte urgenti prima di tutto credo proposte che sono state fatte perché avete fatto precedentemente siano totalmente condivisibili
Quindi assolutamente a favore sci ma quali possono essere le proposte urgenti il mondo della ricerca Alina finanziamenti ovviamente
E Cilicia come sarebbe importante come che vengano in qualche modo preservati quelli che sono gli scienziati dottorandi costano persone che non hanno
Ora
Posizione fissa in cui contratti sono almeno nel gennaio dottorandi da quattro anni e i cui risultati il dottorato dei poteri possano condizione coi le possibilità di carriera futura delle proroghe nelle loro borse
Un
Santoro è stata data una proroga di due mesi aiuto ranghi dell'ultimo ciclo che visti in questa non soltanto quei con borsa ministeriale quindi quelli senza corse ministeriale no
Riteniamo che i milanesi siano veramente troppo pochi per recuperare il tempo perduto in particolare poi al ministro se questo scenario ci sono no no no no una Ivo s'continua a frenare il lavoro di ricerca nelle università cosa andare avanti in mano possiamo dirlo chiaramente quindi penso che è un'iniziativa preservare da una appunto dare la possibilità ai dottorandi anche del deciso eccessivi di avere una proroga e a l'intero gli assegnisti una deroga al patto che gli assegni si possano rinnovare solo di anno in anno ma e quindi la silicati prolungare sei anche solo in sei mesi
Sarebbe molto importante tra i nostri giovani sono già tartassati come sappiamo dal dal sistema ricerca in Italia se posso dire una io devo dire non so quanto e la sua se ne procioni Cynthia già battuta questo punto di vista ma mi sembra sicuramente un argomento volto delle colpe e in quella della condivisione dei dati io vendevo venerdì con un cesto che lui dica si ore quello si recentemente dicendo cadute dovuto andare a procacciarsi nati nella scuola Bianchina il come in una specie di questua
In questa intollerabile intollerabile che i dati non siano stati raccolti in un modo corretto non sono quelli della scuola ovviamente a tutti scendendo negli anni del secondo meritati non siano i dati grezzi non siano open source non siano intenti a tutti gli studiosi per poter e per generalizzare questo è veramente secondo me è una battaglia di trasparenza i dati sono andati in Cina islamico i nomi in questo permette prima di tutto a chi in di studiarli dei Walter tutele in mano il potere inevitabilmente dei paesi io indicazioni costieri veri chiudere dice indagati corre poi per la scuola riteniamo come la la drammatica differenza atteggiamento che hanno avuto in Francia e Germania
Dove partono da un tendono tutta verso e situazioni deficitarie Aldo già unica campani hanno chiuso in buona parte delle suore adesso in Piemonte vogliono passare alla chiusura al andare didattica a distanza al cento per cento tutte le scuole superiori a fronte di dati che non sono assolutamente convincenti non c'è nessun dato convincente indica che l'apertura dispone esitare a causa di questo monumento delle delle eccezioni e ci sono stati momenti nelle intenzioni studenti o se io non l'ho visto pratico in particolare agli studenti
Adolescenti quindi nelle scuole superiori nei numeri sono assolutamente contenuti è veramente Sardano secondo me che la prima cosa che si fece chiudere l'Italia Grasso grazie
A valle Napoli per questo il suo intervento sia le che riconduce potranno stare solo nella prima parte di questo seminario quindi ci sono arrivate un tutto una serie di domande già diciamo prese questo questo seminario e non so se Enrico chi è utile che qualcosa io che anticipi o se preferisci intervenire subito e poi tre le faccio dopo Pei
Poi può che ti anticipi qualche domanda o intanto interviene
Beh come volete che si vende Sperlonga in una nota del rappresenta anche con le domande non ancora parlarci da o la va bene va a te la parola ok allora grazie anche al potere del citato diciamo a questo punto che secondo me fondamentale della della scuola secondo tutti oggi c'è un articolo su Nature che dice come l'evidenza per l'effetto diciamo delle scuole a alla alla luce tutti i dati finora raccolti non c'è cioè c'è un aspetto tutt'al più moderato che certamente non è trainante
Nei confronti dell'epidemia detto questo ovviamente ciascuna scuola cioè quando noi diciamo che non c'è setto questo per essere chiaro che non c'è un effetto particolare della riapertura delle scuole sull'epidemia
Intendiamo dire se ammoniscono insicurezza cioè se facciamo il tracciamento il risanamento
Come si deve Meridiana tracciamenti solamente agli insetti allora è dimostrabile con gli scarsi dati disponibili non c'è un aspetto di cui occuparsi in maniera particolare nel mille scuole
Se invece non lasciano le scuole all'avventura sta avvenendo adesso
In parecchie Regioni Daniela Magni alla Lombardia tesa ad altri Regioni per dire alla ventura intendo dire che si trova positivo in classe
Non si fanno di testa ai compagni oppure si faranno di testa e compagni ma nel frattempo si continuano a mandare gli studenti in classi non si sono delinearsi e la mascherina l'obbligo di portare la mascherina per i professori venga rispettato
Sono diciamo io sono bombardato da diciamo così Grilli di allarme lei sia di professori nei confronti dei colleghi sia dei genitori che vedono nei corridoi delle scuole
Professore negazionisti della del del conte
Al momento negazionista alla rete prime piazza San Pietro non so niente un negazionista all'interno di una scuola con assembramento naturale dovuto alla scuola e però niente più pericoloso
Oltre questo soprattutto non si fa un monitoraggio che CD che cosa sta succedendo nelle scuole e questo è il tema generale da cui vorrei partire per la discussione ora
Qualunque misura noi pensiamo di attuare non solo dovrebbe essere passata sull'evidenza passata ma qualora questa evidenza non ci sia e non voglio sapere per colpa di chi in ogni caso dobbiamo provvedere ci sia nelle prossime settimane
Cioè noi oggi abbiamo i ristoranti sostanzialmente chiusi cioè dall'esempio sono chiusi e ci si avvia probabilmente a chiudere molte attività forse ci si avvia anche antico che dava localizzati
Qual è il metro che utilizzeremo per sapere se queste misure che stiamo attuando sono Higashi invece di sparare tutte le misure possibili e sperare che almeno una funzioni
Cioè se noi non abbiamo un campione che ci dica che cosa sta succedendo tra tre settimane
Quindi che cosa sarà successo tra tre settimane come facciamo a sapere se le misure che abbiamo attuato adesso hanno un impatto o no
Che cosa succederà succederà che tra tre settimane per l'inerzia
Evidente accende il fatto che quelli che moriranno tra tre settimane sono già oggi condannati non sono più salvabile oggi quelli che moriranno tra tre settimane visto che non c'è una terapia
Noi continueremo a vedere ladri la classica deriva dei dati per due tre settimane che una deriva composta della deriva epidemiologica per proprio più il ritardo che si accumula e che diventa sempre peggiore nel momento in cui la curva si satura il ritardo che si accumula nel trasmettere quindi noi mentre si stima vedremo in altri due settimane prima questi dati saranno persi saranno dati nel otto mila morti atto intese tra i sei otto mila morti a partire dal primo ottobre curati e quindi non non parliamo di morti giovedì naturalmente e saranno dati terribili anche per le terapie preoccupazione le terapie intensive
Novellino non avremmo se non abbiamo un campione come non abbia un campione che sia svincolato dalla clinica da una parte quindi dalla diagnostica l'ingresso in ospedale non sapere questo pazienti dove lo metto
Da qui dal dalla diagnostica una parte dal tracciamento che già saltato all'altro cioè ritrovare i contatti di chi è un positivo Sillano Nadia un campione che ci dice questa popolazione
Sta aumentando l'inflazione al due per cento e dopo che
Ho a diciamo attuato le misure ha rallentato questo momento oppure non ha rallentato prosegue invariato noi non saremo in grado non solo di sapere se quello che facciamo
Sa producendo versetto ma non sappiamo quando riapriremo
Perché attenzione siccome gli altri continuano ad arrivare i fatturati significa che noi avremmo un dissimulato
L'epidemia potrà essere già finita Pilazza Turati ci arriveranno il ritardo
Per riempire hanno le serate diciamo degli italiani per tantissimi giorni in avanti quindi a questo punto è diventata una misura indispensabile
Sia di gestione massima di democrazia sapere che cosa sta succedendo noi non siamo in grado più da un pezzo coro potevano farlo quando i numeri bassi ma nel momento in cui avviene una saturazione
Della nostra capacità di fare di anzi e quindi per esempio i tamburi si spostano sempre di più sintomatici
Non si fa tracciamento di tamburi si spostò sempre più e sempre più si spostano verso l'ambito ospedaliero quello che noi chiediamo a questo punto il riempimento la saturazione degli ospedali non l'andamento della curva idem
Noi non saremo in grado di sapere se quello che stiamo facendo a un effetto oppure no
Questo è indispensabile a sapere soprattutto se noi chiediamo di sacrifici ad alcune categorie perché non ci dimentichiamo una cosa
Noi stiamo creando un enorme spaccatura tra necessaria l'Italia sta la realtà di Stato
Che bene il suo stipendio giornaliero perché viene vendere qualcosa che sia un servizio o un prodotto questa Italia andrà in piazza ad incendiare le automobili non rimarranno all'infinito educati ad apparecchiare le tavole sul pavimento a un certo punto avranno il problema di sapere ma perché io non so quale dove ottenendo il mio sacrificio sta ottenendo Mazzetto un posso dimostrarvi in mente
E sperare che quando ci sarà diciamo la discesa epidemica il numero accorgeranno bussare altri due mesi chiuso prima Cogeme
Perché non sto monitorando che cosa sta succedendo ecco la responsabilità gravissima che noi abbiamo diciamo e la politica in particolare che le amministrazioni hanno in particolare è il fatto non solo di non passare le misure sull'evidenza ma soprattutto di non accumulare evidenza per sapere che cosa fare queste misure in futuro
Per cui alla fine si arriverà a una sola misura uno che davano generalizzata e ci si arriverà
Se non ci si arriverà alle persone sarà una casa così spesso quando verranno pare e vedranno nel bar potete stare tranquilli che sarà così non c'è più il tempo oggi ho guardato in alto di occupazione degli ospedali regione per regione utilizzando regione per regione il numero di letti ospedalieri disponibili in totale come forniti dall'Istituto superiore di sanità
Moltissime Regioni la stragrande maggioranza delle regioni se avessero tutti letti destinati al Coni di quindi nessun'altra malattia tra tre settimane due-tre settimane a seconda del tempo di raddoppio avranno diritto tutto
Questo significa dire che le persone saranno spaventate
E significative in questa condizione non dare alle persone l'idea di che cosa sta succedendo ma lasciare al buio è una responsabilità troppo grande che non può essere assunta da su abbiamo assolutamente bisogno di dati sentinella su un campione anche piccolo bastano pochi grammi non c'erano i rumori sulle duecento mila Raboni che si fanno al giorno basterebbero una decina di migliaia di tamponi a settimana
Con un campione statistico ben fatto qui stiamo parlando del nulla rispetto allo sforzo diagnostico ormai inutile perché tracciamento non ci fa è questo l'unico punto su cui oggi la politica Obama non abbiamo nessuna certezza che nessuna delle misure serve a niente le misure di ristoro ciò però problema diciamo separato dall'immediato perché comunque una volta che sono stati stanziati fondi una volta che sono stati decretati erogazione di questi fondi sapete meglio di me che parte a quel punto la macchina burocratica che ai suoi tempi
Prima di arrivare all'erogazione quello che c'è da fare nell'immediato entro due temi Massimo giorni
è di ottenere la possibilità di monitorare che cosa succede noi non lo sappiamo stiamo andando al buio e quando le persone si accorgeranno di essere almeno non entrerà più nessuno
è impossibile
Non non è pensabile io accenno tantissime persone che mi chiedono quotidianamente che cosa sta succedendo io non posso più rispondere
Non ho i dati per poter riscontri i dati che noi Peña non sono dati utili lavoretti delle feste essere è una fandonia è calcolato sui sintomatici con ritardo di due settimane
Più lunghi i tempi di trasmissione e non rende conto dell'andamento evidenti
Gli unici dati che per ora ancora funzionanti sono andati di riempimento degli ospedali quando gli ospedali sono saturi tutto quello che viene oltreoceano perdere
Perché otterremmo l'impatto quello che abbiamo già visto solo che sarà un prato che invece di riferirsi a due tre regioni d'Italia si riferiva all'intera Italia perché la base di popolazione che si sta infettando ammalando non è più ristretta quelle regioni
Ecco perché ripeto è indispensabile poté far vedere alle persone che cosa succede se vogliamo diminuire l'angoscia delle persone se ne vogliamo accompagnare nei condividere le misure egli si chiede e semplici leggi fisiche di fare non basta stanziare
Non esistono di centocinquanta diciamo dicendo cinquanta per cento per i pasticcieri duecento per cento per i ristoratori e misure che chiaramente sono le misure della mostra della mosca cieca ormai che non sa più dove andare
Abbiamo bisogno di dati sono le persone possono accettare
Di fare sacrifici ma non a luglio
Non ci riusciremo a convincere così basta ancora un mese e ce ne accorgeremo
Panzeri Corbucci allora intanto le Paolo Astarita chiede a Bucci di approfondire perché le reti non è un buon indice o se ho capito bene io perché in realtà con i dati con cui alimentato non non un buon indice Roberta Bocciolini perché stanno utilizzando questo metodo di comunicazione a chi è utile e poi Simona Bonfante siete a conoscenza degli studi scientifici internazionali citati dal ministero dei Trasporti Demicheli
In un recente trasmissioni tv secondo cui i mezzi di trasporto pubblici carichi all'ottanta per cento quindi con un'occupazione tre quarti delle persone per metro quadro di tre quattro persone per metro quadro sarebbero sicuri
Gli argomenti a supporto citati dal ministro sono la reazione dovuta alla frequente apertura delle porte del ricambio continuo
Più persone a ogni fermata
Per contro cinema teatri con persone controllate all'ingresso e distanziate all'interno non lo sarebbero quindi la richiesta S siamo comunque siete a conoscenza di questo studio internazionale citato da De Micheli cerco se ci sono al per domande americano io desideravo
Arrivate e c'è una domanda tutti su la strategia del da un locali al posto di quello nazionale se po'rappresentare una soluzione migliore e un'altra domanda sulle FI che ognuno sa Enrico quali sono secondo teller principale affermazioni false che stanno girando con una certa come dire credibilità e poi e poi diamo la parola dopo Enrico Bucci a anche a Marco eccentriche ricoprono cominciamo da eventi perché il non è una buona misura da sola
Molto semplice dedicato alla definizione di riti e miti significa quante persone ogni l'insetto mediamente infette supponiamo che io c'ero un'emettitrice di biglietti dieci supponiamo permetterebbe Meletti mai visto neanche Corso del morbillo Occult insieme poco e altre malattie se io ho un solo mandato significano anche nel tempo necessario che le persone si inventano terrore altri dieci malati da quel malato
Se io ho un mille malati
Nel tempo necessario ovvero oggi dieci mila malati quindi innanzitutto le reti
Svincolato dal numero di Zecchi ripartenza significa può una cosa che io ho un focolaio che è passato un malato dieci palazzi
Una cosa che un focolaio che passa mille malati a dieci mila malati sono due emergenze completamente diverso
Poi c'è un altro parametro che riportate perché potrebbe anche essere supponevamo dieci ma intendo che ci vuole tentare questa persona potrebbe essere lungo un anno quindi io potrei dire che dal mio malato arrivo a dieci malati in un anno oppure che dal mio amato arrivò a dieci malati in un giorno
Quindi quello che anche in porta la velocità con cui si generano nuove infezioni
Il semplice repetita Soro ammettendo che riusciva sempre rimasta costante per questo virus che lo posso usare lui dice comunque poco se io paragono i dati di agosto andati
Di oggi cioè numeretti uguale ad agosto oggi da due conseguenze completa mentre diverse ad agosto ospedale vuoti oggi ospedalieri e di conseguenza di se da solo mi dice veramente poco
Oltre a questo la misura particolare dialettiche palle SS
Che si basa su quanti sintomatici vengono generati da ogni sintomatico
Non è affatto il zero reti cioè quanti soggetti infetti vengono generati da ogni soggetto insetto per una semplice ragione perché i sintomatici sono una piccola o su una certa apprensione
Del totale se questa operazione si elaborazioni sintomatici minore nella frazione di totale osservare un raddoppio dei sintomatici può significare anche osservare
Diciamo un numero molto più grande di potenziali lettori che sono asintomatici
E tra l'altro se io non tracce di sintomatici alla stessa ne cui traccia agli altri ma tendo a campionare Jun invece gli attrezzi ancora di più non avevo un'idea di quello che sta succedendo
Con l'aggiunta di una misura mentre in Germania
Calcolata sui positivi arriva il massimo tre giorni alla Cappai
Da noi ormai ci sono già regioni in cui solo per accedere al teste passano otto giorni ma in otto giorni finiscono i sintomi quindi eletto positiva ma non sarò più sintomatico e questo influenza era ovviamente le reti
Quindi anche quelle reti
Sebbene davvero può cioè possiamo serve a dire che l'epidemia sta crescendo sta aumentando ma non sappiamo quello che ci serve di più cioè di quanto sa realmente l'effettivamente peggiora ecco questa è una domanda sulle reti simili fai le altre domande in sequenza mano mano ti rispondo
Non ti sento
Le peggiori Frank Music
Questa è una domanda difficile aveva le le regioni benché news in questo momento credo che come al solito riguardino già dobbiamo distinguere tra Regioni nel senso quelle che sono potenzialmente più pericolose
Per la salute delle persone e peggiori nel senso di quelle che convincono più persone della loro volontà in generale
Le Regioni Treccani USA in questo momento secondo me sono quelle che vedere con l'idea che le cose non vadano così ma sono peggiori perché sono sparse da pulpiti importanti cioè cattedratici non solo dalla gente comune poi hanno rilanciato riformate
Ancora diciamo peggiorate
Dal pubblico comune ma partono persone come loro che dice che il novantacinque per cento dei soggetti testati era sintomatico uno fa sul sito del ministero prevede che non è così
Lo stesso non può aver fatto un errore ma se non lo smentisce ovvero lo ha smentito lo ha aggiustato dicendo ma asintomatici oggi sintomatici anche in questo caso i numeri non tornano
Con il novantacinque per cento civile ho sbagliato continua diciamo alimentare gustoso piume
Che che che che va al di là delle sue intenzioni ceno io non non ha nessuna intenzione di rivedere Palù appositamente
Vollard per creare una conseguenza negativa massimo un cattedratico fa un errore come può capitare a tutti e non lo corregge questo errore viene immediatamente utilizzato in Rete complicato per creare l'Asia e l'idea dice sì metto solo il cinque per cento che rischiano qualcosa l'evento in isolamento e tutto il resto al novantacinque per cento popolazione visibile sicure tanto chi succederà niente
Che è una delle più pericolosi buffone diffuse fin dall'inizio sino poi anche ricordare tornando sulla domanda perché non possiamo isolare i soggetti a rischio chi sono i soggetti a rischio in Italia poiché c'aveva sessanta anni in su quelle che rischiano di più
Questo significa dire che stiamo parlando del trenta per cento della popolazione
Non posso isolare il trenta per cento della popolazione passare libri di Manila tipo risalire perché loro aggiungo la immunità di gregge la soglia di povertà di greci quindi appena riapro questi si cominceranno di nuovo infettare
Con l'aggravante che non essendo un uomo generalmente inizia la popolazione sei trasmetteranno anche tra di loro interesse grazie e l'altro quindi faccio questo trenta per cento immolazione contengo segregata una vita il virus non se ne andrà il virus continuerà circolare quindi non è che io faccio passare all'invenzione e poi dopo ancora i forti acquisti come faccio a tenerli isolati a vita è una cosa assolutamente improponibile e oltretutto improponibile anche da un punto di vista dei diciamo di diritti e di etica io non posso condannare
Allora diciamo il trenta per cento la popolazione italiana solo sulla base dei criteri di età agli arresti domiciliari
A non vedere annuale giusto c'avevano fare a non fare più nulla io devo ripartire il compito di proteggere questo trenta per cento su tutti non incarcerare questo trenta per cento
E questo è ovvio sia da un punto di vista epidemiologico sia da un punto di vista etico
Ecco questa era la prima parte del web Lina che si è tenuto nella giornata di ieri a proposito delle proposte dell'Associazione Luca Coscioni al governo in tema ricorrente diciannove ma continuiamo all'ascolto di questo evento ascoltando l'intervento del professor Gilberto Corbellini consigliere generale dell'associazione Luca Coscioni
Ma professore le Storia della medicina presso università la Sapienza di Roma e direttore del Dipartimento di scienze umane e sociali patrimonio culturali del consiglio nazionale delle ricerche
Ma l'ascolto Gilberto ci sei
Io ci sono mi sentite spesso nell'altra curava i Savoia sono riuscite il primario allora a te che fare una domanda diciamo più ampia del come vede la situazione
Ma io la vedo malissimo vivamente dal punto di vista come dire dal punto di vista dell'immediato considerazione drammatica io penso che si ci sa che pochissimo che l'entropia
Informazione allo Scià un'informazione Arestia crescendo a dismisura questo per gestire del del dei fenomeni che hanno una non una componente ampiamente legata allo scambio e all'uso di informazioni corrette un un un dramma io penso che insomma oramai dalla siamo siamo abbastanza lo dico fuori controllo perché poi ci siamo in controllo fuori controllo è tutta una questione che dipende più dal virus che da noi perché in una pandemia che è un fenomeno da Ruini hanno francamente mi fa un po'ridere su a sentire dire sono che noi dobbiamo mettere ma un adottare una strategia piuttosto che un altro perché poi comunque non ha sappiamo bene in quali contesti il virus o quanto meno le popolazioni girare i stanno utilizzando magari o eventualmente strategie diverse per trasmetterci dev'esserci un problema molto serio
Non so che cosa che intanto ci dimentichiamo dicevano troppo facilmente
Città fino ieri dicevamo e siamo nel Paese con il più sui più alto tasso di
Analfabetismo funzionale siamo il Paese con echi più basso tradimento di democrazia nel mondo occidentale siamo il Paese con il più alto tasso di corruzione eccetera eccetera potrà andare avanti ancora per due o tre minuti quindi aspettasse punto che giustamente come diceva veicola ci mettiamo lì io le istituzioni che sono
Ieri sera sentivo la conferenza stampa di alcuni mi sentivo Giovanni mi veniva la pelle d'oca
John Parish il terrore che somma si possano fare delle comunicazioni e parlare in questi modi o comunque disegnare scenari con queste modalità diciamo
Di di di di di trasferimento di dati informazioni e conoscenze sono io credo che sia difficile aspettarsi
Che le istituzioni facciano uno sciocco prendano atto
Che forse dovrebbero all'altra attrezzarsi diversamente per avere i dati o meglio per avere se dati in tempi più rapidi di fare delle analisi in tempi molto più veloce sapere molto più efficacemente dove intervenire per spegnere i focolai Sato si chiamano focolai porca miseria
Manca poi tutte le onde le curve tutte queste metafore ti SMA che vengono utilizzate si chiamano focolai vuol dire che ci sono dei fenomeni dicendo che partono da punti
Da punti diversi e quindi bisogna agire forse anche cercando di usare delle strategie come quelle che usano i i diciamo vice il fuoco piuttosto che pensare di costume delle barriere
Terrà diciamo impedire il flusso delle onde probabilmente il fenomeno non ha diciamo le dinamiche di un'onda l'altro Brunton alto due punti che dico e poi chiudo tutto io penso che uno disegnando un si doveva fare prima
A mio parere non lo si è fatto e non lo si sta facendo sarebbe di veramente provare a cambiare lo stile della comunicazione il modo in cui i giorni giornalisti i media tutte quante disamore le le le nelle agenzie fanno informazione
La fanno troppo male le persone non hanno bisogno dell'informazione del dato scientifico dell'analisi o cose di questo genere no alle persone in larga parte hanno bisogno in queste situazioni
Che qualcuno di cui si fidano e di questi politici e di larga parte diciamo di questa classe politica e anche a livello nazionale locale non si fidano
Che gli dicono in modo semplice
Che cosa fare e perché lo devono fare allora
Questo non è stato fatto il quasi Anna propaganda diciamo che si dovrebbe fare di carattere sanitario
Ritagliata sul bambino solo su giovani di dieci undici anni e non sempre su quello che magari si pensa che debba avere chissà quali conoscenze di PG biologico di virologia
Questa cosa qua non è stata fatta secondo me andrebbe fatta perché questo è un modo per esempio di provare a intercettare quel minimo di responsabilità individuale che ancora resta in un Paese che ha sempre trattato l'individualismo come se fosse diciamo roba roba sporca cattiva
Gli scienziati sul piano della comunicazione annodati esempi veramente disastrosi faccio qua un caso prima
Prima prima Errico però insomma
Tutti cioè io ce li metto dentro veramente tutti è imbarazzante il tono paternalistico gli aspetti componente terroristica tutti questi elementi sono che praticamente non va un altro che ad alimentare due tipi di recarsi in relazione con l'ansia
Ho ricevuto negazionista che annunciò Rossi vuol capire che il negazionismo
Da parte non tanto del cattedratico ma da parte delle persone comuni nasce anche dal non voler prendere atto che sta rischiando anch'esse rischiando la pelle in questo modo in questo momento
E e quindi io ritengo che
Qualche cosa appunto sulla sul piano della del comunicazione bisognerebbe provare a farlo chiedere che il Governo ed istituzioni lo faccio notare mentre davvero tutti i cittadini a nelle condizioni di proteggersi di difendersi ed erogano non possiamo isolare
Tutti quelli che sono più a rischio gli anziani quello che dice Enrico sono sono completamente d'accordo ma manda ma mandare intanto secondo me a a valle
Del per la prima fase di questa pandemia sono agli anziani erano stati parecchio più attenti e probabilmente via via che le chi le che diciamo che la
Che la diffusione del virus vendeva poteva esserci stato anche la componente di una maggior attenzione che poi è calata però solo se questa informazione viene data in modo sistematico mandando a casa per casa a tutte le persone over sessantacinque over settanta
Del bigliettino dei Forconi fogliettino delle informazioni e raccomandando tutta una serie di cose è secondo me sarebbe per esempio un modo per come dire metterli nelle condizioni di sapere quello che devono evitare
Grazie a Gilberto Corbellini ora chiederò una reazione sia Valeria che poi Enrico poi il sì all'utero entrambi i l'europarlamentare Pietro from Fiocchi
Ci sta seguendo e dice concordo con la non completezza e disponibilità pubblica dei dati statistici aggiungo il ginepraio dei sistemi dati dei vari Paesi
Che è una delle ragioni per cui non avremmo mai delle strategie a livello europeo la questione europea sollevata dall'europarlamentare iscritto all'assoluta procioni
Pietro Fiocchi
Anche ringraziamo che ci sta seguendo allora un un ultimo commento finale sia per Valeria Poli che per Enrico Bucci Valeria
Ma naturalmente sono sono non possono essere raccordo con quello che diceva Gilberto sulla sulla comunicazione e comunicazione veramente da parte di tutti che erano possessiva oppure home c'è c'ho affidati a contemporaneamente propinati troppo pochi
Insomma un pagamento di dati che però non sono messi in modo utile e c'è Rovolon senza lì
In qualche modo di responsabilizzazione delle persone perché io penso che sia nel personale dell'arte delle istruzioni il più chiaro possibile anche nella situazione che riconosciamo tutti nessuno posso traumatica
Sentissi
Manipolazione dell'urbanistica un pochettino più ed è una delle ragioni per cui veramente nell'ultima lettera Corriere della allora su questa cosa delle mascherine in casa concerto dinamo informazione chiara semplice
Entrambe le cose tutti possiamo usare molto spiacevole che qualche remoto a casa no e chiudere le porte dei buoni fuori
Però Santa questo momento se mandiamo piacere ma non solo proteggere noi stessi protegge chi ci sta vicino e contiene venire a a decongestionare in ospedali e cliniche insomma in quella direzione
Però chi la deve fare queste informazioni cioè al di là del fatto che è inutile dire i giornalisti non recupera anzi perché i giornalisti fanno così
Non so come sia informazione immagino o migliore in Francia in Germania
Però vanno voi i giornalisti ci sguazzano nelle polemiche rapinarli
Egli Zarlino Zangrillo che dice certo turbina addosso cioè un ex sessantottino invece sono sempre stato una democrazia si attestano aggiungono io per completezza di ritrarsi
E quindi pure di nuovo io non c'è tutela cose so no
Giuste tutte quelle che ho sentito negli decreto sentito da da Gilberto come possiamo intervenire punta a questo cosa possiamo fare nonché migliorare la situazione francamente non lo so parte appunto mi chiedevo se non è possibile ragionare una specie di siano ragionamento eccetera però poi se lo farai anche bisogno di questi dati vengono USA vengano usati tra organi una volta filiali scelga costruiti facile convincere qualcuno accusa non lo so
Però presa nemmeno in termini di cosa possiamo fare che dobbiamo perché sul su questi temi siamo tutti d'accordo però chiaramente criticare
è molto più facile riproporre proporre fare quando poi con una forte di farro evacuati dice dice l'altro forse lo sforzo che dobbiamo fare
Grazie Valeria Poli ringrazio anche sia lei che Federico Binda per avere arricchito le proposte al governo con quelle che hai letto all'inizio che riguardano il mondo della ricerca in particolare diciamo così bloccare adeguare
A questa situazione di emergenza
Le regole per il mondo della ricerca una cosa che faremo certamente sarà inviare queste proposte immediatamente al ministro del ricerca e come abbiamo già fatto sul tema dei test a campione
E sul tema della salute mentale
Fare presentare queste proposte anche attraverso una interrogazione parlamentare nei giorni scorsi abbiamo ragionato anche sull'idea di fare delle iniziative
Non violente di disobbedienza civile proprio sulla richiesta di apertura dei dati potrebbe essere per esempio un convegno simbolico di tre quattro persone ma simbolico
Simbolicamente in violazione delle regole con tutte le cautele ovviamente
Per lanciare questa denuncia al governo ma questo è lo sforzo che dobbiamo fare chiedere anche Errico la sua reazione poi scusandomi per l'attesa starò parola nostro copresidente Marco Gentile Greco Bucci
Sì allora la curva la vediamo o quella che ci piacerebbe di vedere se avessimo redatti puliti rappresenta l'interazione tra un parassita suo speciale non è una caratteristica del virus ma una caratteristica d'insieme la comunità di persone che vengono infettate e il rebus quindi rappresenta integrazione virus e il suo ospite di conseguenza
La comunicazione è il vero motivo spiegano
Qualunque cosa e non c'è nulla di meglio che la comunicazione
Che riesca a modificare il comportamento poche colleghi così lo possiamo cambiare
Ma il comportamento della popolazione è quello che è in grado di flettere verso l'alto la curva come successe ad agosto quando abbiamo detto le discoteche abbiamo detto non c'era più niente di cui preoccuparsi o verso il basso se le persone riescono ad aderire avevi saggi sei cucite ecco perché
In realtà noi stiamo in questo momento venendo l'interazione tra genitori geni in particolare della parassitari costringe gente giusto e del debiti anche i nostri secondaria battuta Emmerich cioè quello che noi trasmettiamo culturalmente attraverso la comunicazione che è in grado di modificare il comportamento e la popolazione avete visto che cosa sono riusciti a fare i repubblicani inventandosi senza mascherine
Nei loro nei loro crudeli tutto ciò che spinge verso l'aumento dei contatti sociali e quindi verso una caratteristica innata della nostra specie in maniera incontrollata aumenta diciamo così privati riuscissi croati
Tutto ciò che invece per convinzione o per costrizione con qualunque mezzo comunicativo riesce ad abbassare la densità per unità di tempo di contatti contribuisce astemi rinchiusi eppure la curva e la risultante di queste interazioni fra il virus ciò che si vuole moltiplicare e noi comunichiamo per cercarli
Da almeno occasioni moltiplicarsi
Grazie ricco Gilbert è ancora in collegamento con noi
Il bar è presente
Se se particolareggiate differenziamo
Ma sta sulla io credo che ci siamo dimenticati fino a cosa ma banale
Faccio solo che la medicina per per mia portino sfortuna
Il di diciamo quando non c'erano Baccini non c'erano farmaci eccetera e e che possibilità di sconfiggere o mettere sotto controllo l'ex epidemie era basato sulla propaganda portata diciamo alle persone a rischio
Olindo in Italia alla fine dell'ottocento morivano dieci mila persone all'anno di malaria specie nel mi sentita no
Siete stati a Roberto che sentiamo Gerberto volevo che quando ok dicevo
Quando i medici la Croce Rosa cercando di portare il l'unico farmaco che c'era il chinino ai contadini analfabeti nell'agro romano Agropontino questi o rifiutavano o negavano che ci può sempre la malaria o lo prendevano e si facciano vendevano al mercato nero
Quello che è stato necessario fare è stato che alcuni un gruppo di figura e gli intellettuali di persone volonterosa eccetera
Hanno cominciato cara delle scuole per contadini ai quali erano analfabeti non è in grado di capire tutto ne è stato di cose e quindi poi si poteva portare via informatica e di ieri cosa fare per evitare la puntura delle zanzare
E quindi non fa si presume
Mentre la malaria la tua la campagna contro la tubercolosi che è stata fatta in Italia e stampate in larga parte attraverso la propaganda di campagne di vaccinazione ma anche qua in parte contro l'HIV qui non stiamo vedendo a mio parere o non lo vedo io perché ormai c'è chi non vorrà sulla televisione perché francamente mi fa innervosire nominare angosce minimamente ma mi fa e nervosi l'ascoltare tante Minchiante
Dette in tempi in tempi così ristretti ma io non vedo delle campagne vere di propaganda portate a tutta quanta la popolazione soprattutto diciamo a quella più esposta quindi io sommate tra l'altro stiamo attenti perché qui io non penso nemmeno che tutti poi parlando il vaccino si aspettano il vaccino io penso che questo non viene una cura una roba tipo un anticorpo monoclonale
Che blocca la malattia e quindi salvo le persone del morire io non è che la vedo Breve la la da diciamo la la traversata del deserto che abbiamo di fronte
Grazie Gilberto ci sono molte richieste specifiche una dottor Morrone su uno studio sui senza fissa dimora che se risulterà Bra basco rischia di infettarsi non so se qualcuno ne sa qualcosa
Mi sembra di nove io conosco uno studio americano sui senza fissa dimora in cui invece sono risultati ad altissimo rischio non solo infettarsi ma molto maggiore rischia di morire
Ok ma quello dei senza fissa dimora tra la rete i senza fissa dimora non sa con i problemi sanitari cioè quindi potrebbe anche essere un problema come dire di vedi come dire di antagonismo tra malattie che questi poveretti si devono si devono va devono affronti tale
Stefano Velotti pone il tema della diversificazione delle degli orari delle fasce di lavoro per decongestionare i mezzi pubblici malori Jo la questione del testamento biologico voglio biotestamento
L'ho fatto questo è ovviamente valido anche per quanto riguarda queste situazioni Luca palazzotto rilancia la possibilità che propone papalina Politi autogestire una indagine magari usando l'elenco degli iscritti problema che costruire un campione statistico è una cosa molto complessa e ne parleremo sicuramente con Zuliani
Paola Felix ci informa di come otto e sul come diciannove per l'efficienza delle strutture richiedere abilitazione
Si riconosceva benissimo in Marzocchi raccontato con vicini con sintomi evidenti lo prendeva allora come me
Ho cinquantasette anni in quel periodo non isola con impazienza il fascicolo
Ora mi sembra che il comizio molto diagnosticabile e curabile non via baraccone la domanda e non ho infettato il mio convivente pure abbiamo condiviso tutto
Può essere che chi sviluppa il corridoio in forma lieve non il Chelsea gli altri può essere benissimo naturalmente può essere anche il contrario chi sviluppa Corini formali ed è davvero pari calza una scarica passa negli USA e quindi le trasmissioni RAI con insalata siano fisiologia respiratori o sì o no contava
Tosi operativa dei virus che uno più uno la trasmissione in ogni caso facendo cento tutti gli intenti di Corviglia la trasmissione a più di un individuo diciamo più di un altro individuo infetto riguarda meno del trenta per cento distinte questa è una malattia che si trasmette attraverso soprattutto superstore non è omogeneo la probabilità di trasmettere la nuova voi anzi è molto diversa
Grazie Enrico Bucci a valere aporia Gilberto Corbellini ovviamente chi vuole resti in collegamento anche per questa seconda parte intanto do la parola al nostro copresidente Marco gentili Marco a te la parola
Ben ritrovati a tutti dopo poche settimane dal nostro congresso ci ritroviamo di nuovo a vivere e far fronte al dilagare della pandemia
Le nostre prospettive sono cambiate rapidamente così come la risposte da dare in una situazione nuova ma certo non inaspettata
Ci sembra di rivivere quello che è accaduto a marzo con la giustificazione che in passato ci si trovava di fronte a una sorpresa un evento del tutto nuovo verso il quale serviva a trovarmi e strategie mai sperimentate
Dopo qualche mese sembrava possibile convincerci riporlo quasi sotto controllo ma era solo un'illusione alla realtà delle cose avrebbe d'altra questa errata convinzione ha portato ad abbassare la guardia l'irresponsabilità di troppi fra cittadini e classe dirigente sia rispecchia con l'inerzia di alcune scelte del governo nazionale di quelli regionali
Il girare a far comizi senza mascherina creando inutili assembramenti in una perenne campagna elettorale è stata una scelta colpevole ma il fatto di non essere riusciti potenziare la medicina di base
A intervenire sul trasporto pubblico ad aumentare i posti in terapia intensiva a inventare modalità di tracciamento non sono stati da meno e mi fermo per carità di patria
In prima persona di con le mancanze del servizio sanitario nazionale e non oso immaginare che conseguenze potrebbe avere sulla mia famiglia il propagarsi della pandemia
In questi anni si è preferito tagliare le strutture socio sanitarie più vicini anche geograficamente al cittadino fruitore per concentrarsi sui grandi ospedali ora sono proprio questi a soffrire vivendo la pressione dei tanti che non trovano risposte davanti ai sintomi del copie per non parlare delle più comuni patologie
Ecco io inizierei proprio da questo se non si può fare affidamento sulle singole realtà locali a partire dai medici ebbe il pediatra di base si va poco lontano
Questo nostro ti dà Tito affronta anche altri temi importanti che hanno fare innanzitutto sulla qualità della democrazia tempi del copie uno dei tanti argomenti per cui spero di offrire qualche Balibar considerazione
Ormai sembra impossibile programmare significa infatti prendersi delle responsabilità fare delle scelte non occuparsi del solo presente ma progettare il futuro la conseguenza è il vivere in una perenne emergenza che ci sta consumando
Perché incapace di programmare alcunché
è quasi una nonché nei casi media sentiamo parlare di coronavirus è da gennaio che vige lo stato di emergenza le elezioni sono state rinviate dalla tarda primavera settembre i decreti del presidente del Consiglio si susseguono come colpi di una mitragliatrice
Forse caricata a salve in alcuni casi sono rimasti in vigore solo pochi giorni senza neanche provare a vedere quali effetti produce no
Tali modalità hanno creato confusione quando invece necessaria coerenza polso della situazione non certo F ringrazia
La classe politica ha dato il peggio di sé l'opposizione dopo un'estate trascorsa negare la gravità della situazione si limita a urlare senza vero è uno stralcio via alternativa
Se non soffiare sul fuoco sperando in un aumento dell'insoddisfazione e del malcontento per arrivare più velocemente al governo
Senza pensare quanto la situazione possa sfuggire al controllo fino al nere col cerino in mano
Le forze di maggioranza proseguono con i distinguo le reciproche accuse danno l'impressione di non credere per primi all'efficacia delle proposte del loro stesso Governo
Altro dell'emergenza viene gestita con una qualche forma di unità nazionale in Italia manca persino le al rispetto delle regole
Dimenticando che la Terzariol per combattere sia il virus e soprattutto le conseguenze che provoca
Finora hanno approfittato di questa situazione le forze estremiste non democratiche fascisti e violenti di ogni risma inquinando legittimo dissenso di alcune categorie per le scelte prese al primo posto o deve essere subito posta una netta presa di distanza da queste scelleratezze per primi dalle stesse categorie che si pretende di difendere illegalità inaccettabile e il ribellismo fine a se stesso e gravido di nefaste conseguenze
Credo nella separazione dei poteri il rispetto dei diversi ruoli per questo io mi è piaciuto vedere quanto è accaduto a richieste con i poliziotti mandati a controllare la protesta degli esercenti dei pubblici esercizi che si tolgono il cast e tutti insieme canteranno l'inno nazionale dando una connotazione ditta ho cercato di scrivere questa vite attingendo più che altro al buon senso non è particolare issata in materia sanitaria economica che non possiedo ma mi pare ben chiaro quanto la produttività il benessere se non il funzionamento di un Paese non possano dipendere da sussidi di ogni tipo
Fra l'altro stanziati atti oggetto universale ti si sono dimostrati quanto mai parziali
E in qualche modo diventa necessario trovare un compromesso e non certo al ribasso fra il diritto alla salute e gli indicatori economici la Technology può certo aiutare ma sarebbe bastato non prescindere dallo stesso significato letterale dissennate questo agriturismo che da tanto di moda cioè il furbo intelligente
Agire
Perché non spalmare le ore di scuola utile ruolo all'interno di tutta la giornata pomeriggio compreso in modo da creare maggiore flessibilità e non un eccessivo numero di persone sui mezzi pubblici
Invece anche su questo punto l'aggettivo più utilizzato è emergenza che connota come uno stigma ogni decisione presa in cui eschimesi reddito di emergenza pensione di emergenza sempre solo gestire il presente
Voglio concludere questo mio intervento soffermandomi su un dei settori che in questo momento soffrono maggiormente cioè il mondo della cultura e dello spettacolo migliaia di professionisti di cui spesso non conosciamo il nome e che hanno poche possibilità di fare cent sentire la loro voce a differenza di altre categorie più chiasso Mosè e non certo a corto di sponsor politici
La prima proposta che mi viene in mente è il coinvolgimento delle attuali industrie culturali del Paese anche se veramente difficile definirle tali mi riferisco ai principali gruppi televisivi
Una dei momenti di Cuneo maggiormente sentito la mancanza è stato il cinema uno dei pochi sfratti che ci possiamo concedere quindi ho subito pensato a quei titoli che non sono potuti uscire
Cireneo a quel girare perché quindi non immaginare un nuovo tipo di cinema ai tempi del copie con il maggiore coinvolgimento della tv generalista che faccia da Mecenate dal distributore
Ci sarebbe anche un'occasione di svago per Hill ottavo prossimi venturi
Spero che questa assise sia da esempio come un nuovo modo di approcciarsi alla cosa pubblica abolendo la sterile propaganda la pronti
Tare delle difficoltà altrui ma sempre portando avanti proposte serie e concrete nel cercare di rendere ancora più difficile è complicata una situazione già tragica di suo
Buon lavoro Marco
E con l'intervento di Marco Gentilin copresidente dell'Associazione Luca Coscioni con la voce che ormai siamo abituati a riconoscere del sinte
Il datore vocale terminiamo la parte del web Lina che si è tenuto ieri
Sulle nostre proposte al Governo in materia di cose ed diciannove
Uno e la seconda al e quella che vede come protagonisti Marcello che il Bellini
San Brizio Starace Alberto Zuliani potete riascoltarla sia sul nostro sito che sulla sensazione Luca Coscioni che sul tuba
Con questo io vi ringrazio per l'ascolto ringrazio anche con comperato per Lella registrazione in moto e Daniela Valentini a lungo a tutti un buon pomeriggio
Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni
La ricerca scientifica