#PiùEuropaLive - Dialoghi RiCostituenti. Articolo 17 e Articolo 18

Benvenuti alla undicesima trasmissione edizione nei nostri dialoghi ricostituenti che insieme con Marco Taradash e Alfonso Celotto stiamo conducendo da diverse settimane
Uno su ogni norma principio costituzionale
La puntata di oggi è dedicata agli articoli diciassette e diciotto della Costituzione
Prima di iniziare la puntata prima di presentarvi gli ospiti leggeremo insieme le norme come facciamo sempre perché dalle fonti dalle norme
Si comincia dal loro testo per poi discuterne ma prima ancora di leggervi articoli diciassette diciotto
Voglio evitare come sembra a tutti coloro che ci ascoltano a partecipare se credono insegnano piacere anche al laboratorio liberaldemocratico di più Europa
L'Europa offre queste trasmissioni come ragioni come mezzi motivi spunti di approfondimento di crescita personale di riflessione collettiva sulla nostra carta costituzionale ma propone anche certamente più giovani ma anche per i meno giovani un laboratorio liberaldemocratico di approfondimento
Del quale si occupa Stefano Rolando se foste interessati a questo modello con cui a partire dai dialoghi potete in un gruppo ristretto fare un po'di quello che una volta si chiamava una scuola politica
Potete scrivere all'hard libero come laboratorio liberaldemocratico chiocciola più Europa punto e e allora prima delle presentazioni di Marco Taradash e di Alfonso Celotto rileggiamo insieme gli articoli diciassette diciotto dalla Costituzione articolo diciassette i cittadini hanno diritto di riunirsi pacificamente
E senza armi per le riunioni anche luogo aperto al pubblico non è richiesto preavviso
Delle riunioni nuovo pubblico rasserenato preavviso
All'autorità che possono vietarle solo per comprovati motivi di sicurezza o di incolumità pubblica è questo dunque il principio della libertà di riunione come comprendiamo immediatamente un caposaldo belle democrazia ci manca
Articolo diciotto i cittadini hanno diritto di associarsi liberamente e senza autorizzazione per Fini che non sono vietati ai singoli dalla legge penale
Sono quelli che le associazioni segrete e quelle che perseguono anche indirettamente scopi politici mediante organizzazioni di carattere militare
Di questo parleremo oggi oggi a non più di dieci giorni dallo scioglimento di un partito in Grecia che si chiamava Alba d'ora tanto per diciamo viene una visto che di questo stiamo parlando lascio la parola a Marco Taradash per un'introduzione degli ospiti e politica eseguirà Alfonso Celotto che come sempre
Fa un preziosissimo inquadramento storico delle norme di cui parliamo Marco
Sì allora brevemente per riassumere come sono nati questi di Hannover ricostituenti sono nati dall'idea i tentare di preparare in per superata questa fase politica italiana piuttosto sconcertante
E dove non si capisce bene più qual è il Governo qual è l'opposizione visto che si può passare da una parte all'altra senza nessun turbamento e senza nessun particolare
Su un problema istituzionale a quanto pare una situazione che prelude probabilmente a una catastrofe economica pur vivendo all'interno di una di una come dire di una
Di una Mannino europeo che sembra nutrirci nonostante i nostri intendimenti della nostra cattiva volontà insomma abbiamo pensato che
Fingendo che sia così debole in Italia
Un rinnovamento costituzionale che restituisca al nostro Paese le istituzioni liberaldemocratiche specifica dei partiti che essi hanno affezionati all'idea di libertà e a quella di democrazia al tempo steso una specie di azione parallela come Channel grande romanzo di Musil dove le migliori intelligenze si riuniscono per per creare un evento di celebrazione dell'imperatore del suo compleanno adesso alla sua incoronazione mentre scoppia in realtà nella realtà
Storica la prima guerra mondiale ecco anche noi facciamo un'azione parallela
Come se l'Italia fosse possibile parlare seriamente di politica
E di costituzione allora abbiamo riunito cerchiamo di riunire mese dopo mese settimana dopo settimana quelle che riteniamo alcune fra le migliori intelligenze d'ispirazione liberaldemocratica
Lui nominiamo ne nominiamo ricostituenti aspettiamo che passi la tempesta
In corso una tempesta molto spesso simile a quella la bonaccia a dir la verità ma e non lo so nonostante tutto
Ci porta verso un mistero quale sarà il modo di uscire dal debito pubblico quale sarà il modo
Di uscire dal meccanismo dei DPCM eccetera eccetera
Questa sera abbiamo grosso ed importanti io presento il mio amico Zefiro Ciuffoletti che erano storie Conte contemporaneo coi Alfonso Celotto presenterà la professoressa Pistorio
Erano storico importante che conosco da tanto tempo oltre che conduceva una bellissima trasmissione televisiva che andava il Diretta tutti i giovedì a Firenze la più importante televisione fiorentina che purtroppo cambiato il profeta questa trasmissione ed erano trasmissione che faceva bene all'anima rigoroso litigi parteciparono anche di chi la guardava perché non era un talk show
Come di quelli che vediamo tutte le sere tutti i giorni disperatamente se li guardiamo in televisione esempio Ciuffoletti ASS è uno studioso di formazione liberal socialista
A sto ha scritto libri saggi soprattutto importanti per almeno per la mia cultura anche sui fratelli Los belli
A scritto su Urbani eventi della storia politica italiana e anche e stasera per questo anche qui asta ha scritto sulla storia della massoneria è una storia anche delle prime associazione operaia era che che nel nostro Paese hanno avuto la lista delle difficoltà per il riconoscimento formale per il diritto
Di esistere Zefiro è anche uno studioso di alimentazione Toscana di gastronomia Toscana divini
Negli civile alla Toscana molto di Vieri molto divertenti molto seria anche dal punto di vista storico insomma una figura da multiforme diciamo di storico
Che insistiamo per ICI che se vogliamo così avvisi Oria curiosa di storia è un'odiosa di storia delle ore di vita un curioso di persone che fanno niente buono il buono storico credo
E queste Zefiro ora passo la la parola a ad Alfonso per introdurre sia la professoressa Pistorio sia il tema di oggi
Che non sembra di così grande attualità al momento
Ma potrebbe anche diventarlo non si sono mai
Alfonso grazie Marco Minerva ne ha fatto un brutto scherzo stasera cedendo a me rappresentazione della professoressa Pistorio perché per me presentare la professoressa Pistorio significa fare outing di quando sono anziano perché la professoressa professoressa di diritto pubblico a Roma Tre
Professore ordinario di diritto pubblico a Roma Tre ma tuttavia si è laureata con me e quindi essendosi laureata con me significa che o lei è molto veloce o io sono molto anzi gli hanno per questo il metti in difficoltà
E missina atto Leanza e questo però mi rende ancora più più orgoglioso di di presentarla ed introdurrà questo dibattito che peraltro la professoressa anche coordinatrice di un nuovo corso riaperto Roma crea ossia su una sicurezza sul diritto sicure sul morale biennale che un tema molto interessante
Beh e che non a caso come tre ha voluto collocare a Ostia percosse De Gregorio difficile come sappiamo e quindi portare la presenza dell'università soprattutto sui temi etici ricevere è un modo di fare aggregazione sociale positiva
Veniamo tema della serata siamo ancora nelle libertà classica dei diritti di prima generazione quindi diritti
Di libertà dallo Stato
In pratica siamo in quella libertà di fine Settecento inizio ottocento in cui i cittadini chiedono semplicemente una cosa allo Stato
Di astio da ogni intervento perché ci deve essere un'area in cui ben i cittadini possono liberamente organizzare le loro attività ecco che allora libertà di riunione e libertà di associazione sono veramente due le libertà più classiche perché poi sono il il presupposto di tutte le attività politiche associati un plurale e di organizzazione dei cittadini è molto interessante vedere come il costituente intestina libertà di riunione Artù p e la libertà di associazione ai cittadini
Non è un caso non è un caso perché in costituzione fisica dice anche Unni attento lavoro di legittimazione ai diritti nella buona consapevolezza che c'erano alcuni diritti di base da riconoscere a tutti a prescindere da ogni appartenenza cittadinanza e altri che invece ero diritti direzione dei cittadini ecco allora che nicchiano con articolo diciassette articolo diciotto si coglie benissimo questa differenziazione perché la riunione è un diritto di base
Veramente da riconoscere a tutti a chiunque mentre l'associazione diretta attualmente riconosciuta ai cittadini perché proprio per far capire che siamo alla base di un'attività non solo con ludica scientifica culturale ma del della punta verso la creazione di un'attività politica e di partecipazione dei cittadini all'attività dello Stato
Penso che sia sufficiente come cappelle come quando ha letto gli articoli sono molto ricchi ad una casistica molto interessante credo che la prima introduzione di questo dibattito che come al solito confido vivace ed è la professoressa Pistorio
A cui cedo la parola più volentieri che ad altri ospiti precedenti per le ragioni che ho detto sopra
Grazie grazie dell'invito il sindaco a partecipare sta sorgente così interessante gli argini costituenti e grazie della visita presentazione allora innanzitutto rispetto a molte disposizioni costituzionali e quindi contestualizzando nell'ambito di questi diari di ricostituenti le disposizioni gli articoli diciassette diciotto corse
Sono le disposizioni dell'ONU suscita venire che diciamo esigenze di particolari modifiche questo forza affronti anche degli ATC da l'inaugurazione di queste disposizioni che risentito di interpretazione il Fanuzzi ma involutiva nelle stesse però Vestas si sa diciamo elasticità delle disposizioni che potrebbe suscitare come spesso accade conto dei requisiti problematiche nell'applicazione delle disposizioni stesse
Ma procediamo per alcun ordine vi era il oggi principali quindi una breve ricostruzione storica per capire come si arriva sinistro divisioni una definizione la titolarità soggettiva e piercing il problema pertinenti ai cimiteri killer oggettiva
Nella ricostruzione storica esperta nell'associazione sappiamo bene che in un contesto diciamo di più ampia portata alla prima esperienza costituzionale moderna riunione risale l'inglese
Successivamente quella statunitense o in quella francese ma così dolce mille settecentonovantuno per arrivare a quella belga infine l'articolo trentanove dello Statuto Albertino Prignano articolo trentadue dello Statuto Albertino in cui viene conosciuta riunioni poco pubblico europeo Piccolo liberamente senza mi purché siano libere pacifiche e purché articolo trentadue Cozza Orvieto illeciti regolano l'esercizio nell'interesse della cosa pubblica ed è consentiva come la storia dimostra consentito Pazzini scioglimento di una riunione in luogo pubblico in luogo aperto al pubblico nell'interesse dell'ordine implica una formulazione molto generica e proprio per la sua genericità intrinsecamente e pericolosa
Perché consiglio diciamo un ampio scioglimento durante i poteri di scioglimento inquilini dicono concretamente anche un'applicazione molto restrittiva intanto il dibattito offendersi Lanza sull'articolo diciassette sulla libertà di riunione non è particolarmente significativo discuteva applicato sul se sicurezza testo costituzionale una disciplina così dettagliata di una diversificazione
Della disciplina villini in relazione al luogo
Molto più intenso Enrico appunto di spunti problematici dibattere Assemblea costituente sulla libertà di associazione perché perché l'associazione comunque segna definitivamente un passaggio da curare una democrazia liberale a una democrazia pluralistica
E quindi l'assemblea costituente il dibattito è stato particolarmente importante
Non a caso lo Statuto Albertino nulla prevedeva in merito le associazioni e non è certo una una casuale
è una lacuna voluta consapevole che gli consentiva diciamo all'esecutivo antico di resistenti e intervento indissolubilmente l'eventuale milioni perché sovversive perché contrario all'ordine pubblico e al Parlamento questa donna sentivo ventuno produzione normativa sicuramente importante significativa restrittiva Soncini si fa indetta soprattutto come ben sappiamo Bellentani fascista
In analisi dovrebbe quindi l'associazione deve trovare un ruolo e questo assume un'importanza fondamentale cioè le associazioni di bastardo assunzione deve essere garantita in maniera reale sostanziale istintiva e quindi bisogna cercare di trovare una ruolo una visione costituzionale una rilevanza costituzionali da assegnare all'associazione
Ecco allora che l'associazione deve essere garantita deve essere un una libertà da garantire in modo obiettivo sostanziali e soprattutto prevedendo in maniera specifica e dettagliata il corridore limiti
Quindi l'associazione deve essere Bakunin uno nel classica per evitare qualsiasi forma di strumentalizzazione
Per il possono essere antilingua antidemocratici
Questo diciamo percorso storico ed è una decisione che di fatto gli articoli diciassette diciotto
Contenga una definizione quindi non enti associazioni sono sicuramente l'impegno a classiche sono libertà Lentini sono diritti inviolabili Origin Casilina posti istituzionalizziamo lucido c'è una definizione il rimanente associazioni sicuramente la impiega la compresenza di una pluralità di soggetti il nuovo e rideterminazione cioè una volontarietà di questi soggetti che istruiscono Pirossina specifico questa volontà era nell'assunzione manca invece vista la riunione parte nell'assembramento questo consente di distinguere la rivolta all'
Linton professoressa scusa vi interrompo perché questa ratifica domanda cattiva che si faceva fino a dieci anni fa agli esami o vent'anni fa
La differenza fra assembramento della riunione
Perché l'assembramento via dieci o vent'anni fa rude ma che nessuno conosceva invece ad esempio dal grandissimo amore
Non è coperto dall'articolo diciassette non a caso dall'articolo dice e e prevede ma diciamo nell'ideazione e Fontana casuale peraltro tesi e anche glutei forse nell'utilizzo improprio che oggi utilizzati assembramento
L'assembramento indica un comunque una un'integrazione sociale
E questo è quello una riunione la quota superiore a non è assembramento
Perché non c'è un'interazione sociale
E questo consente di distinguere diciamo l'assembramento la riuniti dall'associazione L'associazione riunione a inclinato in qualcosa di più strutturato cioè indica quella che è una organizzazione strutturale interiore logica il significativa incisiva più intensa che significa
Che si associa generosa realizzati sorgenti che si organizzano con un fine realizzazione di uccidere con un'organizzazione strutturale imminente l'atto costitutivo una un'organizzazione strutturale e figlia si dice ideologico cioè qualcosa un vincolo ideale che lega i consociati
Anche a prescindere dalle può essere la presenza fisica e alla riunione diciamo che di solito l'associazione Anna tendenziale inaugurata una tendenza dei maggiori dura rispetto all'Unione
Sì sede della riunione libertà collettive non poi minori più ingenua anche delle libertà negativa cioè diritto di associarsi Ilievski giganti titola spiega illuministi egli non associarsi
Ottenere l'idoneità soggettiva gli estremi ma sottolineava l'importanza vera esperienza tra riconoscimento di un'attività nel caso i cittadini ottenuti a essere cittadino i limiti diverse sono le disposizioni costituzionali cui per esempio l'articolo della situazione si riconosce si limita a radio radicale una libertà diritto soltanto i cittadini
Ma come nell'articolo tre in moltissimi altri disposti costituzionali compreso questi niente ti la interpretazione estensiva questi libertà consente di bene Einstein è ottenuto l'abilitazione per esempio legate alla capacità milita continuerà suggerisce di speciali oggetti che sono il fallo di detenzione sottoposti a sorveglianza speciale sicuramente hanno quindi limitarsi in merito a queste indetta
Veniamo eliminati oggettive che sono quelli che sicuramente integrano le maggiori problematicità libertà di riunione di oggi con il limite perché un limite fondamentale per tutte le riunioni di carattere generale
E implica la prociclicità in assenza di mi quindi Balestri pacifica e non vi deve essere l'uso di qualsivoglia Puglia mi l'articolo diciassette non menziona l'ordine pubblico non è il caso anche in questa circostanza fronte mi sono anche i miracoli golosa e la pericolosità anzi questa formulazione e precedente esperienza
Ieri e di cui all'articolo dieci antisindacali non voglio dire nazionalità europee interrompo ancora perché l'articolo diciassette l'unico articolo costituzionale
Da cui poi si ricava un'altra distinzione in questi giorni frequentissima luogo privato un luogo aperto al pubblico nuovo pubblico come dicevamo anche questo è un tema tornato di moda
Con tutte le limitazioni dallo ed anche però ci fa capire un'altra cosa l'eterogenesi dei fini della costituzione della pubblicità che guarda lontano all'ufficio del preside
Sempre attuale sempre utile anche a distanza di tanti anni
Perché queste erano un po'prove come dire
Anche enorme acquisite ormai negli anni forse superati i problemi degli anni ottanta con lo scioglimento delle associazioni segrete poi non c'erano stati tanti problemi negli anni recenti
Non lo so io poi amo interrompere vai avanti Savonarola Marco no per scenderebbero al momento del c'erano delle norme giuridiche alla alla storia contemporanea vorrei sentire
Zefiro Ciuffoletti per capire come comprimendo nel mille novecentoquarantotto queste
Che sono oggi delle norme scritte la Costituzione che sono comunque dei diritti di libertà preesistenti venissero a attuati se oggi è secondo lui su la Costituzione pienamente attua
E
Tu dicevi che non è attuale questo argomento attualissimo nel momento in cui di stanziamo tutte le forme di riunioni private e pubbliche presi per quelle parlamentari non possiamo andare più in chiesa c'è momento eccezionale ma proprio in questo momento vanno discussi questi temi perché e nel nella storia le conquiste che assumono la funzione di diritti e di libertà si possono perdere con la stessa facilità anzi con più facilità di quanto si sono conquista e quindi Cina fare molta attenzione
Allora evidente che in Italia a questa diritto di associazione far parte la la democrazia come la conosciamo cioè la democrazia dei partiti si ha cura vista la democrazia dei sindacati perché alcuni di questi di queste norme costituzionali riguardano proprio i sindacati e i partiti tra l'altro quella legge una legge su internet sui partiti a cui la Costituzione rimandava non è mai non è mai arrivata noi sappiamo quanto questo poi inciso sul rifinanziamento lecito o illecito o le forme di organizzazione dei partiti
Ma il vero il vero problema è stato negli anni terribili del del è stato anche già detto peraltro delle organizzazioni criminali di politiche terroristiche
Che sono state in Italia Alinghi sinistra egli destra dico di sinistra e di destra sulla base dell'importanza e poi magari dal punto di vista dei delle dinamiche sociali e politiche
Si si possono anche a volte quindi equiparare ma dal punto di vista la quantità non c'è dubbio che c'è una grande differenza abbiamo visto in questi giorni che ci sono queste assembramenti
Di For sale giovanili cosiddette estremiste vengono accusate di fascismo quando come nel caso di Firenze
No non era non era tutto quello il il caso nove e i giornali hanno continuato per giorni a dire fascisti erano gruppi delle delle dei centri sociali roba di questo genere Inc in prevalenza poi poi la città che sarà risentita da questo colpo del Comité ogni statuizione Firenze molta gente che e soffre molti molti esercizi che soffrono e che sicuramente manifestavano quindi non tocchiamo un un un diritto costituzionale altamente sensibile e altamente importante
Anche perché spostare tutto questo sulla non so se mi vedete bene mi sentite spostare tutto questo sul sul distanziamento io penso che riduce molto i diritti di di diciamo così di associazione per far sentire la propria voce
Perché è evidente che questo problema del delle associazioni un problema delicatissimo lo si vede poi va bene questo lo si vide poi i clienti nella storia italiana via poco con le associazioni
Segreta vi ricordate lo scandalo della P due no e qui entriamo nel vivo di una questione molto seria l'Italia è stato l'anello debole della guerra fredda
E essendo l'anello debole della guerra fredda avuto tutte le le le e drammatiche contrapposizioni della Guerra fredda comporta
E in più è un Paese debole fragile non era organizzato per affrontare la sfida terroristica
E non lo era organizzato credo che lo sappia asta rileggere le vicende che portano poi al alla fine degli anni settanta
Alle agli attacchi più duri delle Brigate Rosse allo Stato per rendersi conto che non c'era un apparato in grado di difendere lo Stato da questa quindi li scattava il meccanismo delle associazioni sovversive perché ce n'erano di organizzazioni sovversive quasi quasi venivano legittimate da sul sul piano sociale
E sul piano culturale e poi la contrapposizione
Queste avviene attraverso poi la scoperta della P due
Che è un organo interno o un'associazione segreta così almeno fu definita poi l'inchiesta e poi nella legge che che che eseguì
Perché era parte di un'organizzazione più ampia
E che era la massoneria dei parà questo tu riferissi quando parlavi di quello studio sulla massoneria io stimo delle origini ma per un anno strano caso degli è capitato qui a Firenze
Ascendente Nicobare cinque minuti cinque secondi di quella trasmissione per Pirlo per quanto è importante anche perché ebbe una felice conclusione questo libro
E è arrivato non so se alla decima edizione roba del genere la massoneria storia gli uomini le idee
è nato chi perché dopo dopo la la prima della chiusura c'era un'ossessione della della massoneria per contro la massoneria e pare ecco da tramite la famosa procura di tramite un'inchiesta che che dureranno un sacco di tempo e e coinvolgerà un sacco di persone ed impose attinenza vengono pubblicate le liste
Delle logge massoniche normali non della P due grange massoniche normali ovviamente questo produsse
Un'azione di di ricorso alla alla alla alla a sua volta la Procura per difendere i cittadini nella loro tanto dico importantissimo diritto il diritto alla alla alla accusa alla alla tutela del proprio buon nome perché che cosa si associava a queste liste di pubblicazione si associa all'idea che fossero tutti sostanzialmente dei complottatori dei truffatori
Un'associazione cara ai danni della collettività
Si va in giudizio e prima che la causa continui nella il giornale L'Unità di Firenze che aveva pubblicato le liste ritiene che forse gli conveniva andare siccome era è evidente che si andava verso una condanna sarebbe stata una condanna costosissima a una una sorta di di di di di ricomposizione giudiziaria
Estra il tribunale e attraverso pensate un po'il rettore dell'Università di Firenze per fare che cosa
Per fare un'operazione di conoscenza questa qui cioè il pallido d'un libro che illustrava
Un libro che illustrava
Cioè c'è qualcosa e non un libro ed illustrava la storia della massoneria
Pensate un po'in Italia che è il paese delle delle vertenze giudiziarie che durano secoli questo si confuse figlia poco tempo
Grazie a una al buonsenso che prevalse dalle parti interessate e che arrivammo all'idea e la conoscenza
Sarebbe stata più utile che le le le le le le campagne giornalistiche il tipo complottista che a bocca abbondano no dilaga
Tra l'altro in quegli anni e con questo chiudo altro che attacco al diritto di associazione in quegli anni sia una è mutamento degli equilibri istituzionali a vantaggio di un potere enorme fortissimo che è il quarto potere
Che è il potere della stampa della televisione
Con la quale i partiti tutti quanti alcuni la cavalcare non questa cosa dovettero fare i conti e mi hanno e mi dovranno fare ancora oggi perché in tutto il mondo
E avvenuto che il terzo potere il quarto potere tendono a congiungersi come avevano già intuito di costituzionalisti del Settecento
Perché già la loro intuito istituendo come quelle quelle quella quella roba che si chiama immunità parlamentari
Che non è uno dei per ridere ecco
Non lo so se è stato troppo lungo ma no grazie il il grazie mille io a decine di di commentare un attimo quello che ci ha detto per dire che diciamo le associazioni segrete destano inquietudine no nell'opinione pubblica per definizione la segretezza uno dice ma perché del segreto cosa c'è da nascondere forse senza indirizzo però ho molto invece apprezzato suo approccio che mi piacerebbe che fosse diciamo così che i nostri ascoltatori sentissero anche come un approccio condiviso da più Europa
Nel senso anche della della necessità di trovare un e bilanciamento tra le ragioni della discrezione e della libertà che ciascuno ha di svolgere piena discrezione ai propri scambi di idee capi scambio Pignone e capire invece quando questo tracima in travalica e diventa
Cerchiamo
Prevendita alla realizzazione di reati credo che sia anche per questo che in quel momento storico che lei ha così acutamente ricordato
E la la giurisdizione Silla Lucioli giudici si lanciarono contro la loggia massonica P due ovviamente non contro sia nel suo complesso che venne è travolta
Per ragioni diciamo così anche perché comunque aveva fatto sorgere al proprio interno un anno nasce sotto organizzazione come quella che si è scoperto che aveva sostanzialmente degli intenti golpisti e quindi diciamo la massoneria era semmai colpevole di mancanza di sorveglianza al proprio interno su quello che stava accadendo e tuttavia che in sé e per sé un'organizzazione segreta che non abbia scoppi
Appunto
è di compiere reati violare la legge penale merita di esige dopodiché
Avevo piacere Simona vorrei domandare alla professoressa pistole in questo caso ma si può definire associazione segreta ad esempio la Massoneria o è un'associazione che ha dei mantiene la riservatezza sui propri aderenti ma non ha le caratteristiche l'associazione segreta
Allora sì diciamo che laddove l'articolo diciotto articolo
Diciotto viene alle associazioni segrete e variante proprio questo cioè non era segreti sensi ad essere impiegata Mosè indirizzata al meglio la segretezza volontaria che vuole raggiungere fini sovversivi spetta all'ordinamento che possono pregiudicare funzionamento del sistema democratico quindi essenzialmente questo divieto sottesa all'articolo diciotto sale ieri Sensi appunto
Come dicevo poc'anzi criticamente non c'è ragione di mantenere segreta una determinata ritenesse non c'ha un fine sovversivo se non c'è una volontà merito al per il giudizio è stata una
Sì questo diciamo potrebbe essere la prassi ma in linea del tutto astratta ci potrebbero essere persone che hanno una rete nel particolare che vogliono riuniti dieci segretamente senza nulla età mira di non fanno male a nessuno e viva la libertà parlare
Al Navigli
In una simile intenti interrompo anch'io perché quando nell'ottantadue venne sciolta la P due la procedura complicatissima cinque agosto volevo vedere conseguenza una professoressa sono anche rara ricordare rapidamente per gli ascoltatori no come fu difficile sciogliere la P due
Ci assolutamente che da un punto di vista giuridico
La difficoltà sarà questi oneri dei miei legali segretezza dimostrare cioè infine sovversivo che si va ad aggiungere un predeterminata abbia associativa
Questa è una sicuramente nella diciamo degli aspetti più complicato dal punto di vista giuridico che dietro il quale si cela secondo me è uno degli aspetti più significativi
Difficile nell'applicazione di questa di questa disposizione costituzionale cioè trovarsi stanziamenti erogati ragionevole equilibrio quello che è un punto d'incontro tra la gara sia nella libertà quindi la garanzia della realtà associativa umiltà a collettiva quelli che sono gli e quindi concretamente la capacità di introdurre quelle che sono di limitazioni per la Linares importa libertà ovviamente a garanzia degli altri cioè il problema è saggio e ragionevole punto d'incontro compromesso tra libertà costituzionali soprattutto tra libertà l'arco crisi riunite associazioni e quelli che sono i limiti promossi anemizzazione ridare libertà ogni intervento deve pubblicato in attività rende eh ora diciamo che la pressione problematica secoli fa Atene proprio acquista valutazioni di bilanciamento ragionevole tra libertà libertà nella relazione integrazione e senza diciamo troppe parole anche in un contesto sovranazionale perché libertà di riunione di associazionismo garantita anche dalla dalla Carta di Nizza equilibrio in carico in conto inevitabilmente incidono interazione racchiude invece anche devono essere garantite ovvero costituzione sovranazionale
Ma allo stesso modo difficile l'applicazione di queste disposizioni spesso proprio trovare il giusto equilibrio tra le garanzia inventiva sembra a e in quello che è l'intervento del pubblico limitative nei confronti di chi fa e libertà
Come dire
Rapporto l'equilibrio tra libertà visto che sono i limiti in tre diritto e gli immigrati dai grassi mono forse oggi più che mai evidente stringente attualità
Berna inoltre ascoltatori sono molto abituati a questa dialettica tra autorità e libertà della quale stiamo parlando da tante settimane che rappresenta il cuore diciamo così della Simone liberale da duecento anni a questa parte come su come trovare il punto io avevo una una lo spunto per la professoressa Pistorio e una per il professor Zeri filo alla professoressa direi ma la la la l'innovazione tecnologica che oggi rende la riunione fisica un evento quasi marginale rispetto invece come sta dimostrando questo momento la riunione virtuale oggi noi in questo momento ne stiamo avendo una riunione anzi apertissima al pubblico stiamo parlando a migliaia di persone siamo qui riuniti davanti ad uno schermo su una ecco in generazioni si impone con l'attualità della norma e questo lo lasciavo alla sua riflessione mentre mi avrebbe fatto piacere conoscere
L'opinione del professor Zefiro sulla apparente antagonismo tra la libertà di associazione le divieto di ricostituzione del partito fascista
Che mi aiuterà Alfonso Celotto si sono dimenticate gli elementi di diritto costituzionale
Non si trova in Costituzione ma si trovava non ricordo chiusi in una legge speciale nelle tre leggi e disposizioni transitorie Simone disegnatori transitorie e non è un caso e non è un caso che venne collocata nelle disposizioni transitorie
Insieme ad altre sanzioni belliche come ad esempio il divieto di reingresso dei discendenti maschi di casa Savoia proprio per collocarli bianca interessato
Mi bemolle Melchiorre coraggioso letti perché ci sono delle questioni come questa
E della della dell'antinomia diciamo tra la libertà di associazione politica e divieto
Il Costituzione al partito fascista che forse non hanno un'attualità immediata nel senso che non vediamo diciamo così nel nostro immediato orizzonte tentativi di ricostituzione del partito fascista e tuttavia sul piano teorico rappresenta uno dei momenti di riflessione di immensa importanza che sicuramente hanno occupato la generazione di Marco e me per tanti anni viene ricordo che nella nella storia e nella cultura radicale abbiamo lungamente discusso se fosse una norma democratica divieto di ricostituzione di del partito fascista o se non rappresentasse la paura della democrazia che invece con i suoi strumenti di libertà avrebbe dovuto persistenza con lo sprigionarsi delle libertà e dei diritti
Deve dire geneticamente
La rinascita del Partito nazionale fascista e avrebbe dovuto semmai diciamo così combatterle la rinascita non con i divieti ma con il Lilin diciamo così l'allargarsi di una cultura delle libertà è un discorso ripeto teorico ma di grandissima
Di grandissimo rilievo e quindi di pongo questi due spunti se la professoressa vuole prendere la parola
Sì grazie anzitutto nella nell'interessante spunto di riflessione che ci fa comprendere omini
Probabilmente ne vede già anche occasioni ma questo è proprio un caso emblematico
Cioè quando la prostituzione sia viva sia attuale nonostante del passaggio del tempo entrambi visto che mi riferivo quando parlavo interpretazione evolutiva di un'interpretazione estensiva nel testo costituzionale il testo costituzionale vive oggi ancora nella sua bicamerale una sua effettività sia pure proprio questa diciamo formulazioni elastica del testo costituzionale consente un'applicazione anche lui che sono strumenti diversi
Libertà di manifestazione del pensiero la parola lo scritto gli altri ma diffusione e anche la riunione informatiche ma del Meridione perfettamente garantita dal testo costituzionale trova il suo fondamento nel testo costituzionale anche se hanno diversa perché perfettamente conforme in quelli che sono i principi alla base del testo costituzionale quindi indubbiamente consente di comprendere quanto molte delle disposizioni costituzionali fin da questo punto di vista e l'articolo diciassette
Consente interpretazione evolutiva
Consente di comprendere di cui alla luce di questo quanto la la Costituzione fin da e la Costituzione in grado molte delle sue disposizioni colto di di muoversi nel tempo Candy societas IBI ius all'istituzione Anna emblematico rappresentazioni linee
Così come si ricorderà soci l'appeal questa evoluzione porta unicamente senza limiti di quanto sia un partire con testo costituzionale oltre a una un'evoluzione lo sviluppo oggi si parla di diritti di quarta generazione i diritti quindi diciamo libertà di digitale tutti questi purché abbia un appiglio fondamento in Bossi induzione sono diritti garantiti sul piano costituzionale e questo secondo me dimostra veramente oggi ormai da da costituzionale
Che si molte disposizioni necessita di interventi Bisignani diciamo i costituenti forse mi sono le marche stesse un impegno in alcune partirà la Costituzione raggi verso Vibo studi funzionale
Ma certo folletti possiamo ascoltarla
Sì penso di sì allora intanto molte costituzione anzi una posizione vicina come quella tedesca barese che ha avuto come noi la tragedia del nazismo che Abelli previsto anche l'anno ricostituzione del Partito Comunista quindi le le il dramma del dopoguerra si chiama guerra fredda
E la guerra fredda cose molte nel mise molto in discussione questo diritto di associazione
Ovviamente con finalità anche positive
Ma anche con scatenamento di caccia alle streghe da una parte e dall'altra come sappiamo anche in America c'è stato
Del paese dove i diritti erano mi sembravano più solidi anche lì si scatena la caccia alle streghe perché perché c'è un soggetto nuovo che entra e irrompe nella scena è stato già accennato verrà collega che e parlava appunto della elasticità della costituzione della capacità di afferrare anche regolare temi nuovi come il grande campo della comunicazione
Quell'arte che la comunicazione ha una forza enorme e come tale
Nei mesi che noi utilizziamo può condizionare anche le forme di di comunicazione in rete a distanza in maniera a volte anche molto forte in America pochi giorni fa in Senato si è svolto un dibattito forse al momento non è però opportuno non era dei migliori
Ma un dibattito in cui è stato detto ma chi gli ha dato il potere di rivolgendosi a ai grandi colossi della Rete erano lì in presenza ai loro capi al Senato il senatore repubblicano si accordò troppo tardi di questo fenomeno ma in realtà avevano già discusso sia al Congresso Rossi
Si è addirittura parlamento lo per questi temi sono venuti a galla la capacità di condizionare cioè la Rete oggi dentro la quale esistono lei con le associazioni uno libere aperte di cui signor discussione come queste ma sono anche tribù vere e proprie e possono anche essere manipolato lisci diffusori di notizie false sappiamo quanto possono e sarà bene il problema è che il regolatore politico non è riuscito nel qui né in America
A trovare una soluzione a questo drammatico problema appunto la preponderanza della Rete sul sul anche l'associazione sia ormai ci informa grezzi
E le leggiamo tribù per dire che sono quasi quasi con il controllo e chiede controlli in realtà è il motore
Quindi il politicamente corretto che spesso viene applicato di recente abbiamo visto alcune applicazioni proprio durante la campagna elettorale
Cioè ma anche in questa americana ci devono far riflettere che oggi le associazioni più che fisiche sono quelle che si muovono al negli attuali
Simone non ne e quindi bisognerà spingere in avanti e il discorso di come regolare tutto questo se non si vuole sono che e la regolazione avvenga attraverso i grandi titolari del del in questi complessi mediatici
Abbiamo già parlato di questo tema anche in altre in altre trasmissioni di questa serie di riavere i costituenti una curiosità la volta scorsa io citato un un gruppo di ferie dunque che si chiama siamo fieri di essere musulmani pieno nei suoi post di ingiurie verso il mondo ebraico verso il mondo cristiano
E che che mostrerà appunto l'orgoglio della diversità musulmana della De Rita
Io avevo fatto un paio imposte a questo proposito uno anche sarcastico che non ripeto questa sera ma lo ripeto si c'era ha rappresentato un poveretto che stava leggendo il corrano a una scrivania probabilmente un come cioè beh era inquadrato da una telecamera
E mentre leggeva un certo punto cadeva stramazzato colpito il maggior benefattore loro ricevono una morte bellissima leggendo il Corano e io avevo ripubblicato imposta
Un po'ironicamente scrivendo la tante Corano virus ora due giorni dopo sono ritornato su questo su questo gruppo se ho inteso formale ed era diventato gruppo chiuso
Quindi mentre prima chiunque poteva accedere dopo non so se per colpa mia per altri motivi da il giorno dopo della pubblicazione sono imposte era diventato un gruppo chiuso queste sono associazioni esistono associazioni che possono anche essere chi lo sa pericolose non lo so
Le cose che scrivono certo a me sembrarono inquietanti
Il fatto che poi si chiude all'interno di un gruppo su resi vale a dire su un mezzo di discussione politica il principale ormai non complete al mondo da cui può essere escluso sulla base del capriccio di un algoritmo di qualcuno dei suoi conduttore non lo so come si chiamano mi sono duecento Italia coloro che controllano l'immensità dei messaggi passi ecco pone dei problemi evadere positivi che negativi
Carrasco voglio voglio aggiungere a quello che stai dicendo una cosa singolare però che sfugge sempre e cioè il fatto che il concordato non è stato mai firmato dalle comunità islamiche in Italia
E quindi tutti i discorsi che noi facciamo sulla Costituzione in realtà dipenderà anche dal fatto cioè possono essere collegate al fatto queste cose che tu racconti ed altre ancora che lui dell'ENI il il la revisione del Concordato prevede tutte le minoranze religiose o non solo di non avere inteso devono fare delle intese sottoscriverle e avranno i benefici che la la revisione comporta per loro da calarla Suma associazioni a quelle religiose e poi naturalmente anche gli obblighi cioè gli obblighi prevede la nostra Costituzione perché si si fa niente altro che un un un concordato di accettazione delle norme costituzionali
Non gli unici che non hanno sottoscritto i concordati questo tipo di concordato dovrei visionare appunto Sonate comunità islamiche anche ricondotto disperse donare perfetto nazionale nel settore ma sai che cosa potrebbe dire una persona dotata di spirito critico siccome sono divise
E da molti anni va avanti questa storia che non lo non lo so possono utopie che sono divise venne una per volta
Sulle sottoscrivo
Una per volta sottoscrivono mano perché non li posso Santos riduce al tema delicatissimo per dirla cioè in costituzione nostra l'uomo e la donna sono uguali potremmo citare un articolo che tra l'altro qui abbiamo delle persone che lo sanno questo ebbene quella un tema che impedisce agli islamici così sottoscrivere quel patto qui la revisione del Concordato capito
Quindi si lega molto il rumore dal Monte ancora c'è il tema della della laicità dello Stato che dicevamo pronto tutti lo vediamo fra un vecchio iscrizione per definizione lo vediamo in Turchia rigidità diciamo Islam più ortodosso più più più radicale e memorie molto delicato la questione delle libertà perché
Intendiamoci lingua la formula de concordato non è libera Chiesa in libero Stato libere le associazioni religiose nel territorio e è libero lo Stato nella sua sfera di e quindi la soglia quella costituzionale dello Stato
Quindi se non si accetta la Costituzione si entra in un terreno molto delicato perché questo concordato prevede questo
Una garanzia di libertà o il finanziamento eccetera ma nello stesso tempo anche degli obblighi che sono quelli derivati dall'accettazione della Costituzione
E delle norme costituzionali
Così professoressa Pistorio no in questi giorni lo avete ricordato prima in una delle uno dei punti di siamo limitatissimi nelle nostre possibilità di riunione
Il giorno non può andare in chiesa io sono atea non essendone avverto una particolare faticosi tra costò non posso ritrovarmi con i miei amici anche senza fare
Diciamo dobbiamo fare un congresso dobbiamo fare un'assemblea il nostro partito deve fare delle riunioni che sono stati ulteriormente previste e almeno per il momento non fuori unirsi in presenza è un tema evidentemente di grandissima delicatezza perché per esempio un partito politico che concorre alla definizione della vita politica del Paese che è impossibilitato
A svolgere nella sua pienezza diciamo così quella circolazione di idee che può portare un contributo allo sviluppo della vita sociale e politica del Paese è un problema è un porto Marsilio è importante lei nel dibattito che vede contrapposti i giuristi che affermano la sufficienza della norma del decreto legge per reggere poi i DPCM successivi in che posizione si colloca per i nostri ascoltatori illogico sicuramente meno bene di come potrebbero dirlo Alfonso e la professoressa Pistoia
Niente Pistorio i DPCM con cui Conte disciplina in modo ossessivo rigoroso meticoloso precisissimo dettagliatissimo
Quello che possiamo fare quello che non fosse stato fare il punto di rete il presidente del Consiglio di ministri sono cioè degli atti che non sono sottoposti alla firma non vede la Repubblica non lo so sì Spagna Parlamento sono firmati da una sola persona e sono insuscettibili di taglio
Non possono essere emendati per esempio non ci ponemmo entrasse nell'essere emendati sono degli atti monocratica e quindi rendono l'opposizione praticamente inesistente diciamo che se uno li vede diverse soli sono autoritari avuto sì però vengono fra virgolette cioè hanno una origine e una legittimazione inulina primissimo decreto legge convertito in legge che agli esordi della pandemia ad alto una una delle lega amplissima diciamo in bianco si dice in gergo una delega amplissima consigliere Dini sia nel gesto
Senta ENAV fra l'altro che si salda
Con il rinvio della data
Della fine della stato di emergenza perché questa delega una delega che è valida
Fintanto in cui lo stato di emergenza e dichiarato quando lo stato d'emergenza cessa smette di esserci allora chiedo alla professoressa cosa densa
Di questo modello operativo
E della della pervicace volontà questo governo con tre bis di non avvalersi invece della tecnica normativa del decreto legge da sottoporre al vaglio delle Camere
Che Simona interrompo
I interrompo prima che pare la professoressa non solo per i fondi del tuo primo intervento di diritto costituzionale
Ma per informare il tema degli ascoltatori una cosa curiosa mi ero assentato perché mi ha chiamato che adesso il Senato perché il Senato sta avviando un'indagine in prima Commissione sugli strumenti di raccordo Parlamento governo rispetta il DPCM cestista ponendo però questo problema
Benissimo
Bene uno però io francamente rimango scandalizzata perché Conte ha dichiarato che ci sarebbe bisogno
Di camere luoghi dove si possa trovare un rapporto di coordinamento tra il Governo le forze politiche è una denuncia
Allora o o no organo proprio
Poi lei sa alto alla alla al presidente al presidente fico
E alla presidente Alberti Casellati e dice che forse però sono corifei di correi in questura operazioni di svuotamento
Delle cave scusato detto la mia prima di lasciar della sua agli ottavi saranno questo è il nostro sentire
Ai ragazzi si diciamo che la missione molto problematica quindi indubbiamente ci troviamo di fronte a un caso straordinario forse uno di quei casi di scuola che potremmo definire un caso straordinari di necessità ed urgenza
Che appunto legittimi dell'intervento del governo un decreto legge tutto è nato appunto ci diceva che il decreto legge tre del due mila rinunci perché alcuni risposto di guerra nessuno gli articoli uno e effettivamente viene riconosciuto a Presidente del Consiglio dei ministri molti intervenire con successivi presidente appunto
Sì i ministri competenti deve disporre misure urgenti
è questa è stata la disposizione gente di grande vigila perché dal punto di vista sostanziale a indubbiamente negli organi di di conformità al testo costituzionale dal punto di vista sostanziale è evidente è una sorta di delega in bianco vicino a lei decisamente che perché la mattina in questo diciamo intanto si continuano a Lina sulle libertà fondamentali dei cittadini Gradenigo dal punto di vista sostanziale
Perché se vogliamo la forma seguiamo essere eccessivamente diciamo rigoristi era ma la forma è salva quarta perché a fondamentale diritti possano essere limitarsi come aperti dall'articolo tredici della situazione rispettando l'esame della legge cioè le restrizioni alla libertà forse personale tutte le altri possano avvenire solo nei casi motivati
Dell'autorità giudiziaria vivono una diversa giurisdizioni nei soli casi modi previsti dalla legge ci dice l'articolo tredici della Costituzione individuale il gelato con forza di legge quindi molto sono fare la legge quindi la riserva di legge garantita il regista diciamo formale Dela limitazione della libertà personale con una avente valore di legge rispettato ma questo diciamo punto normalmente perché nella sostanza anch'io sono basta critica perché decreto legge ci saremmo dovuti aspettare benissimo concreti e resistere definizione un provvedimento provvisorio a vendere contenuto comunque un po'ingenuo
E non può conferire una bene legga in merito all'esercizio di un potere relazione quali verranno adottate televisore concreti delle altri però
Ore è un terzo un provvedimento l'uso dell'auto bisognava deve disporre delle misure concrete che c'è una situazione che c'è Aso straordinari di necessità ed urgenza
Studenti insegnano sente come diciamo Salvator Rosa fondamentali che non si può conferire delega legislativa un decreto legge
Perché non essendoci un riferimento normativo non il governo dei regali steso qui avere inviarono chi ci ascolta scusa Marco solo un secondo per il tecnicismo se no esasperato
Che il decreto legge è un atto con cui è un atto normativo che il Governo scrive è un atto d'iniziativa legislativa proprio Dei governo
Che poi viene portato viene approvato quindi dal governo e viene soltanto a forza di legge ma viene ratificato dalle Camere soltanto sessanta giorni dopo viene ratificato oppure viene
E decade per queste ragioni scusa Marco era sono no no volevo dire volevo solo dire che la professoressa Ristori è stato illuminante su questo punto perché fino a questo momento nella critica del DPCM non l'avevo mai ascoltato questa precisazione del fatto sulla necessità che il decreto legge abbia un contenuto concreto mentre invece noi abbiamo dato a Conte quella delega data dal la la dal dal dalla Banca centrale europea ed alcuni europea prime solo che Brambilla fatto tutto ciò che era necessario mentre questo governo non ha fatto nulla di quello che era necessario
Per impedire della cosiddetta Seconda ondata si presentasse nella con la forza che oggi vediamo e invece ha utilizzato essenzialmente per porre delle prescrizioni alle libertà
E già che ci sono visto che attualissima la questione Big domando
Ma questa ipotesi che è stata avanzata dal tolti da Fontana
Il vaccino per cui
Si può limitare diciamo siamo parole troppo limitare la libertà di una quota i cittadini sulla base della loro età è compatibile con la Costituzione
Oppure gli articoli della Costituzione dicono quasi tutti i cittadini all'età di quasi tutti cittadini inviolabile ma invece perché quella che hanno spinto i settant'anni a giudizio del Governo può essere limitata si può fare blocco razionamento sulla base della de dell'età dei diritti costituzionali giusto al di là del merito poiché la shoah romana viaggi italiani
Quello
No dovrebbe essere sta cosa ne pensa di questa possibilità qui indubbiamente diciamo che le differenziazioni nel nostro ordinamento sul
Tutte le differenziazioni legittime giuste conforme ai principi costituzionali articolo tre se aggiunge niente ispirate da una principi fondamentali devono essere ragionevoli
Costituzionale non non vi è esitazioni anzi sarebbe appunto illegittima Navoni eguaglianza diciamo come deficienti per incidere parrebbero che siamo tutti uguali sono esistono in base al sesso in base agli ultimi nipponiche il massimo alle alle condizioni economiche sappiamo quindi la restituzione ci dice
Per Inferentia azioni sono ammissibili anzi devono essere mi ha sostenuto che devono evidenziate però finisse nella missione vi sono ragionevoli trattarlo adeguati consiglieri i quali in modo diverso situazioni diverse
Periodicamente Anabasi ci deve essere la genitori sarà e questo il principio ispiratore cingolati della ragionevolezza in questa differenziazione
Presso come dire lo lascio lasciò a voi
Poteva vendere se mi è permesso non risolve nulla olio e dire ai nostri ascoltatori che oltre al principio di ragionevolezza così importante come quello che ha qui scritto la professoressa Pistorio c'è un principio di proporzionalità
Che mi preme sempre ricordare che credo che sia molto importante diffondere nella conoscenza di chi ci ascolta perché se ne parla troppo poco e principio di tempo nel obice che le misure che vengono prese debbono essere proporzionate nel senso che debbano lei deve il Dini mo'indispensabile la sfera giuridica degli altri diritti degli altri il minimo necessario per raggiungere il loro scopo allora forse la risposta alla fine alla domanda di Marco stanco se segregare solo di ultratrentenni sia ragionevole proporzionato rispetto allo scopo di arrestare o comunque
Ridurre la velocità elevata ninja scusami Alfonsa seicentonove fatto bene d'altra parte questo è un tema che ci porremo penso già domani o mercoledì quando uscivano con DPCM perché il DPCM parallele segregazione nella zona no
Cioè l'avevo vista probabilmente riduce l'Italia un semaforo zone rosse donne già zone verdi differenziate proprio sulla base di adeguatezza e proporzionalità istruttoria sanitaria
E e quindi sarebbe una differenziazione ragionevole sì così motivata
Io in linea di massima cui anche fare hanno fatto i tentativi di Israele un di un paese scandinavo non ricordo quale sulla differenziazione parentali knock down
Un può essere anche ragionevole se basato sull'evidenza scientifica perché è sempre quello proporzionalità e ragionevolezza solo così si arrivi
Sì va bene Benin assodato la ragionevolezza è inesistente perché se uno per tutelare una persona
Agisce chiudendo la in chiaro in casa quando quella persona non trasmette il virus ad altri Marroncelli ed agli altri è chiaro è uno di quegli atti per il tuo bene
In cui lo Stato si sostituisce al cittadino alla responsabilità e all'eventuale per il bene del cittadino impone una galera
Mi pare che in nessun caso una cosa del genere potrebbe passare un vaglio costituzionale ma insomma voi se più problema
è un tema di grande interesse anche del resto questa pandemia sta sconvolgendo tante categorie costituzionale
Da un lato invece parlo solo se professor giù voi volete nessun questore radiocomandate onorevole necessari la faccenda della differenza che esiste fra un decreto legge normale con il quale per esempio si poteva affrontare tanti del i provvedimenti che sono stati invece invece il decreto
E Enti ICM che è un decreto del presidente del consiglio dei ministri che ha una delega praticamente in bianco
E non si può emendare non si può correggere eventualmente se non da un altro dei infatti vediamo che se ne figlia no uno ogni settimana uno ogni quindici giorni ecco anche questo mi sembra sospensione molto forte dell'attività per esempio dell'opposizione no partiti sono garantiti devono garantire il pluralismo che il dibattito parlamentare fra il pro e il contro
Per vedere poi se le misure sono proporzionate giusto eccetera bisognerà che ci sia una una uno scrutinio la discussione be'questa discussione in Parlamento si fa non vorrei che si facesse nelle piazze a cannonate
Perché è curato
Laureato in comune questo Ciuffoletti ma noi abbiamo il presidente della Camera e il presidente del Senato che non hanno riportato la centralità del parlamento la revocabilità sull'altro però allora l'aiuto dello logico lo o sul governo e dico che se fosse stato Marco Taradash presidente del senato avrebbe fatto ben altre scelte fin dal primo giorno ma minare abbiamo solo tu
Comunque galleria dei manifesti non arrivano e religione mondiali
Una
Avrebbe avrebbe fatto ben altro e il resto
Questi partiti politici di opposizione penso alla lega e hanno intesa Fratelli d'Italia ma anche purtroppo
A a naturalmente al partito di Berlusconi adesso originaria Forza Italia ogni tanto o dei dei oggi con tutte queste ai quali ormai decisa ad allenarsi in Italia vivono però non hanno una solo strumentalmente imboccano a tratti la centralità del parlamento lo fanno strumentalmente non perché sia nel loro DNA
Democratico istituzionale di di voler portare il dibattito in Parlamento tante ante che quando Orban cresce dio e peggio
Di quello che ha fatto questo Parlamento perché comunque questo Parlamento con la maggioranza parlamentare
Dei cinque stelle e diritti a ratificato il decreto legge l'inviato di cui stiamo parlando e quindi ha detto accontenti vale gestisci la la l'epidemia e con i mezzi che credi non ci dorme sulle indicazioni comunque il parlamento ha fatto e poi non ha chiuso e il Parlamento ungherese ha detto la stessa cosa all'Urban gli ha rilasciato poteri ancora più pieni di questi perché gli ha dato oltretutto una delega con la quale ammetteva
Di incarcerare e di incriminare il dissenso politico sulle scelte fatte bar capo del Governo quindi ancora molto peggio dopodiché il Parlamento ha chiuso a doppia mandata e ha detto ci rivediamo fra qualche mese
Ecco di fronte questa queste opposizioni
Le opposizioni di Fratelli d'Italia della lega che fingono di invocare la centralità del parlamento hanno detto brava l'Ungheria avanti così i nostri migliori autografa e allora sono poi farsi enunciati quando dico
Che non è un grosso non c'è dubbio Mario una cosa volevo chiedere aztechi Rossi
Tu hai citato all'inizio del potere
Assunto la comunicazione anche in una chiave di lettura costituzionale già un altro potere che ha avanzato dei
è un problema evidentemente Elio sono per la politica e per le associazioni letti coperte trasparenti possibile Domenico ora a che fare con la seria se non quando mi hanno invitato di fronte al violazioni
Delle regole del gioco della democrazia e sono andato ogni volta
In questo caso e più volte questo è successo soprattutto in una in alcune regioni del sud
Ma anche con riferimento a quanto si diceva all'inizio
Sul notizia forse seguono sulla Grecia e mettere fuori legge Alba dorata dannosi discute oggi la possibilità di mettere fuori
Poi le Forza Nuova Alba dorata aveva aveva caratteristiche riorganizzazione militare oltre che politicamente criminale ma aveva anche un'organizzazione paramilitare le organizzazioni paramilitari sono dedicate quella cosa quella soluzione e c'è una certa differenza quindi però dice un'altra organizzazione sicuramente paramilitare sano militare segreta
è diventata spesso oggetto di inchieste della magistratura in quanto tale penso ordinario che era segreta Marlon segreta Rispetto al presidente del Consiglio della Repubblica allora tutti i ministri ma insomma e l'organizzazione della NATO anche l'orario è stata chiamata in causa in molte inchieste come una organizzazione
Che posti ai margini contro la legge e non lo era e non mi risulta che nessuno era fenomeno criminalizzare sia in qualche modo stato legato gradevole anzi ha svolto la funzione positiva in un periodo di guerra fredda verrà oppure da e ancora abbastanza rimaneva ancora abbastanza calda negli anni nei primi decenni del dopoguerra allora come questa sfera di tutela dalla Costituzione come si configura ecco ristretto
Faccio l'esempio di Forza Nuova Alba Dorata oppure di Gladio organizzazione segreta ma legittimata da una scelta politica
Intendete ti rispondo io testo rimane
Condotta doppiamente ma notaio un po'quello che dicevi te bisogna vedere i contesti generali perché la ora la ragion di Stato come voi sapete non non può essere più applicata in maniera così disinvolta come è stato fatto in passato
Ma non c'è dubbio che in tempo di guerra fredda esisteva un problema di ragion di Stato peso di democrazia chiamato la come gli pare di ragioni internazionali
Notevoli infatti le cose che abbiamo di cui abbiamo parlato del terrorismo cioè le associazioni con fini eversivi e terroristici e dall'altra
La Urso uno legate al clima dell'arte quella ferita quindi noi le costituzioni vivono anche nella storia vivono nella realtà non vivono solo di principi astratti è stato detto molto bene vanno vanno vanno la loro validità si vede nel tempo ma anche ma anche bisogna inquadrarli nel tema pensate pensate a fenomeni come quelli che noi abbiamo vissuto e quando mai si sarebbe immaginato
Un per esempio un'attività terroristica di matrice islamica in Europa come quella che stiamo vivendo
Guardate che che che differenza c'è fra i principi ormai messe rottamati del degli accordi di Dublino e la realtà che abbiamo in Europa davanti all'infarto migratorio
Ora queste cose suggeriscono una una cosa molto semplice che i testi costituzionali vivono nel nella storia e sono figli della storia
Ma vanno anche visti
E forse anche emendati alla luce dell'esperienza storica
Perché altrimenti i principi astratti se non vivono nella realtà nella concretezza della vita sociale e politica rischiano di diventare talmente astratti che non sono più sentiti e vissuti
E quello che è accaduto noi adesso introduciamo educazione civica lo sapete no stiamo introdurre trentasei io trentatré ore rievoca ispettore sarebbe un numero non porta va be'comunque trenta prete oltre euro ore di educazione civica
E questa educazione si indicano i no no no al non abbiamo introdotto per esempio il fatto che una parte della nostra sovranità europea quindi ci vorrebbe una un'educazione alla cittadinanza europea quindi io io io penso sempre che bisogna ed è stato anche suggerito da una professoressa Pistorio tipo il limone nelle nel nel tempo e nelle trasformazioni ci sono costituzioni
Molto flessioni comunque l'americana vengono ridete vengono emendate verso un processo lungo e manda alla Corte ci l'Inghilterra ha risolto il problema perché con la con molto si risolve il problema
Ma noi abbiamo una Costituzione scritta che sono tanti anni che che deve essere riformata per esempio in queste situazioni noi vediamo quale incongruità ci sia nel rapporto franco
Dopo aver informato ieri l'articolo cinque che quali incongruità nel rapporto fra Stato centrale regioni e comuni bisognerebbe queste cose che fossero viste e lo sappiamo tutti e e corrette
La debolezza degli esecutivi
Il corso continua a queste forme indicativo il presidente francese ha fatto un paio di discorsi molto precisi brevi concisi la Mercalli estesa fattore noi dobbiamo fare un un decreto ogni settimana
E abbiamo un governo molto fragile molto debole nell'affrontare una crisi di queste dimensioni
Se vogliamo attualizzare le cose è bisogna dire che le posizioni vanno riviste alla luce dei problemi che si aprono viviamo la globalizzazione che è una roba che al tempo della costituzione non si era nemmeno immaginata
E la globalizzazione comporta una una serie di vantaggi ma anche una serie di enormi rischi pensate alla preponderanza dei poteri economici e dei grandi e dei grandi motori della Rete dei grandi
Dei denari che oppure pensate semplicemente all'afflusso di uomini oppure pensate anche come mai non esista una una prevenzione e una capacità di prevedere cosa accadrà nella globalizzazione
Queste cose di costituzione non le possono capire ma però sono bisogni oggettivi da la globalizzazione che è un fenomeno vecchio assunto adesso
Una velocità una rapidità una estensione così grande che probabilmente richiede o una paravento costituzionale di tipo europeo
Ho una potenziamento delle forme con le quali noi affrontiamo la cosiddetta e questa questa sfida a livello nazionale
Perché vediamo che non è sufficiente che non c'è non c'è i mezzi e non c'è la possibilità perché non si vuol capire che i governi deboli in questa fase hanno una doppia sfida quella della trasferimento di sovranità dal base nazionale alla base sovranazionale quello della globalizzazione e l'altro che cucù una cosa ancora più grave l'incompiutezza del dell'assetto istituzionale europea
Quindi noi non abbiamo trasferito le nostre sovranità perse a una entità superiore che vi abbia lei ha assunto su di sé e se ne fatta portatrice quindi è questo il punto delicato noi diamo questa frase
La ringrazio molto e debbo dire se intende ora che la la mente anche alla al livello al grado di inadeguatezza
Della classe politica di governo cioè tutto ciò che indice
Diciamo così a una sua una su sua correlazione con il fatto che noi abbiamo uno schema di carta costituzionale
Con il piano di cui di cui discutiamo sulla cui applicazione i limiti eccetera eccetera ma poi abbiamo una classe una una una insieme un nuovo diciamo così gruppo dirigente del paese che non ha ne una storia politica né una storia istituzionale alle spalle neppure una storia culturale alle spalle cioè siamo all'aggiramento dell'esperienza politica istituzionale culturali
Quindi diciamo così c'è un
Un un insieme di cittadini apparentemente almeno a suo avviso come si dice di buona volontà che prende in mano le redini del Paese e che poi dopo sfasciare anche la Costituzione per per difetto di sua conoscenza per e per inettitudine per inadeguatezza per incapacità uno dei più belle metafore che ho sentito dire da all'inizio del Governo del governo Conte vista mi pare boom mi pare di come condiviso forse addirittura il conte uno
In un articolo con cui Giuliano fatto diceva è come se fossimo in aereo e qualcuno dice semmai c'è quel signore che è così perbene lì in prima fila perché persona così onesta perché non li diamo guidabile l'aereo poi erano succede ad hoc ahi noi queste cose ma c'è quella siamo arrivati alle sette e venti e le nostre trasmissioni in genere verso questo ora si chiudono però Marco ha sempre
Una domanda finale porre agli astici e credo che non sia incidente neanche molte stazionano da domande villa di routine insomma questi articoli della Costituzione funzionano ancora bene
Questi di cui abbiamo parlato oggi funzionano ancora bene o possono essere aggiornati rivisti
E anche in relazione a quella che è stata una discussione
Come si pongono questi articoli di fronte a
Associazione che hanno in piena legittimità ristrutturarsi su Facebook
Ma che non sono magari conosciute all'esterno perché bravo vivono nei gruppi chiusi difeso comunque di cui noi non siamo in grado di sapere nulla
Io non so
Se la polizia postale o ministero dell'interno in grado di entrare questi gruppi o fa eccitato uno che è stato fatto magari da bravissime persone perfetta buona fede
E che semplicemente hanno intenzione di difendere il loro Dio Senses vezzeggiato fatto io da qualche cialtrone
Ma come si fa a a saperlo davvero come così il rapporto tra i mezzi di comunicazione oggi
Che che sostituiscono i luoghi di agricoli sono entrato luoghi fisici e che avvenne
In che modo si possono relazionare alle agli articoli che giusta mentre abbiamo ritenuto così necessaria salvaguardia i diritti ma anche a protezione
Gli altri valori
Un professore Serristori risorse
Trattamento quello che confuso avete tentato di dire oppure no gentilissimo
Allora io diciamo ci sarà anche l'inizio forse mi sento di dire istantaneamente anche disposizione immigrato situazione in un ricezioni previsioni costituzionali almeno che questi si scrive non vogliamo ammalarci fornitemi probabilmente non sono disposizioni di quali a fronte anche di molte altre invece l'obbligo Arcisate paiono il passo costituzionale
Dovrebbero essere oggetto di revisione urgente in questo mi sembra l'aspetto più importante nella garantita mille applicazioni quindi in fase di applicazione
Brava
Lei vuole un ragionevole bilanciamento un ragionevole equilibrio tra in questa riunione dell'associazione da una in altre libertà costituzionali che non vanno contro visse e soprattutto come abbiamo visto libertà garanzia della libertà e sì chi magari sostanziale eliminare la limitazione della libertà cos'ha in essere dalle competenti autorità
Nell'articolo diciotto ci si scrive solo comprovati motivi di sicurezza e l'incolumità pubblica l'articolo l'articolo diciotto aprile imitazioni il consolidarsi guiderà il generale le associazioni si il connubio tra le organizzazioni di carattere militare e il fine unico è la rigorosa diciamo anzi forse più che numero rigorosa rilassi la l'elasticità cena ragionevolezza nell'applicazione di questi due libertà dal lato e altri libertà costituzionali libertà eliminazione sono laziali diciamo di lettura garantire vitale testo costituzionale anche nell'era digitale
Anche laddove la disposizione trovarmi disposizioni possono trovare applicazione indubbiamente in una riunione di telematica mie nel mondo digitale consente anche una velocità spazio temporale ben diverso nel che poteva immaginare segue e quindi non mi sento di dire disposizioni oggi non funziona però bisogna stare attenti nell'applicazione
Dico soltanto faccio solo un esempio una sentenza brevissima che noi diciamo oggi rischiamo stesso diciamo ci avvaliamo sentenze una ultimi giustizia proprio su queste libertà risale al due mila e una sentenza famosissima sentenza civili prima sentenza con cui la Corte di giustizia riconosce dove sarà effettuare riconosce doveroso centonove mila tradizionalmente anche nel caso di specie la riunione e la libertà economica che se la libertà di circolazione delle merci
Ovvero una di quelle quattro libertà economiche ieri fino ad allora costituiva un più innovativi assolute che non suscettibili sibila punto nella di diciamo dell'Unione europea questo è un altro libertà circolazione verso i servizi a occupavano un posto unitario che non era quindi suscettibile il bilanciamento dico libere tutto questo cambia nel due mila e quindi diciamo non piuttosto d'Aragona recentemente e solo un o anche la spinta della iniziate impiego tutto questo perché è importante il bilanciamento esistono li Diversi libere a laddove diciamo finisce una libertà inizia lo spazio creativo di altre importante fondamentale il contemperamento rami diverse esigenze e soprattutto quella nella ratio sottesa diversi da un lato e dall'altro ragionevoli equilibrio alla libertà in quell'arena limitazione alla stilista affinché ciò avvenga distacco di principi costituzionali
Grazie
Carissima professoressa è veramente molto positivo che lei ci abbia aiutato a chiudere
Con questo principio del bilanciamento tra libertà che è uno dei cuori delle costituzioni liberaldemocratiche che differenzia gli ordinamenti liberaldemocratici da ordinamenti autoritari dove invece c'è sempre una prevalenza indiscussa
Delle esigenze dell'autorità che nasconderebbe Rocca
Precluderebbe lo diciamo così sottendere vero
Interesse collettivo invece naturalmente non è così contro le libertà del singolo e quindi ci ha ricordato che il nostro esercizio l'esercizio paziente di bilanciamento delle libertà e dei diritti impaziente spesse volte scontenta qualcuno deve scontentare qualcuno nella misura in cui scontenta l'altro e così facendo vigileremo
O almeno tenteremo a continuare a vivere in pace
Nella modello migliore che fino adesso mi umani abbiano inventato quello del democrazia liberaldemocratiche non ce ne sono altre scampano dalle dalle dittature pervenire danno noi non scappiamo per andare a vivere nei a Cuba né Ina a Mosca e neppure attesissimo e non sarà un caso
Quindi grazie deve circondare il corredato di questo esercizio paziente di bilanciamento delle libertà individuali è il tema sul quale più Europa s'impegna tutti i giorni allo spasimo a tutti ricordo che ci vediamo lunedì prossimo ci vedremo per discutere di un tema non meno importante di quello di oggi
Cioè la libertà di manifestazione del pensiero la libertà e il pluralismo dell'informazione le libertà della stampa
Altro tema culturale per gli interessi di una democrazia grazie Marco grazie al Fosso grazie buonasera grazie Marinello Soru