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Buonasera bentrovati a radio radicale e a rarità non Valentini USA lo spazio dedicato alle iniziative ai fatti che riguardano in particolare il fronte transnazionale del partito radicale
Oggi affronteremo un tema molto importante che non conosce confini possiamo dire perché si parlerà della centralità del Parlamento naturalmente di quei parlamenti democratici che soprattutto in questa fase devono confrontarsi con l'emergenza sanitaria
Del coronavirus e sono molto felice di poterlo fare
Assieme al senatore Roberto Rampi come esce come sapete è iscritto al partito radicale buona sera Roberto buonasera a voi e con il suo collega il senatore
Dario Parrini in collegamento Da Vinci
Buonasera buonasera buona sera Roberto invece ero perdurante collegato da Vimercate dunque andiamo subito al nodo al succo della questione ovvero la centralità del parlamento
Il senatore Dario Parrini a diramato una nota il quattro novembre scorso ripresa dall'Ansa in cui a informato il suo lavoro rispetto a una iniziativa della senato
Che riguarda appunto come il parlamento il Senato che la Camera dei deputati devono al meglio affrontare l'emergenza sanitaria
Il senatore Parrini scrive in quanto presidente della Commissione affari costituzionali del Senato
Iniziano domani cioè il cinque novembre le audizioni nell'ambito dell'iniziativa di approfondimento parlamentare deliberata all'unanimità dalla Commissione affari costituzionali da me presieduta
E autorizzata dalla presidenza del Senato Casellati iniziativa avente lo scopo di fare luce su quali possano essere le modalità più efficaci per tutelare la centralità del parlamento in periodo di emergenza dichiarata
Nel corso dei prossimi dieci giorni la commissione ascolterà diversi tra i maggiori esperti di diritto in Italia
Nella giornata di domani erano sauditi Nicola Lupo ordinario di Diritto delle assemblee elettive alla Luiss Giulio Napolitano ordinario di diritto amministrativo all'Università Roma tre Giovanni Guzzetta ordinario di diritto pubblico all'Università Roma Tor Vergata e Fabio Cintioli ex Consigliere di Stato e ordinario di diritto amministrativo e l'Università degli Studi internazionali di Roma
Ecco senatore Parrini questo è il l'annuncio appunto della dei lavori che la sua commissione ha già iniziato a svolgere per noi appunto essendo impegnati anche con un'incisiva all'assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa sul diritto alla conoscenza il ruolo del parlamento è fondamentale non solo perché rappresenta cittadini
Ma perché attraverso il diritto alla conoscenza che i parlamentari innanzitutto
Devono poter esercitare e quindi potere impiegare possono arrivare accolta esercitare anche un vero controllo dell'esecutivo perché il parlamento poi deve controllare l'esecutivo quindi ecco alla a lei la parola
Buonasera grazie dell'invito prevale il gusto mi pare evidente che porsi il problema di valorizzare la centralità del Parlamento non lo sta
Vado e-mail era sia una cosa giusta perché
Durante le emergenze
L'attività normativa si verticalizza
C'è la necessità di prendere decisioni in tempi strettissimi il peso degli esecutivi aumenta ovunque aumentato l'Italia è aumentato in ogni altro Paese noi quando parliamo di queste cose non dobbiamo fare l'errore di può darci un Bellini comandi Van dobbiamo mantenere una
Prospettiva comparativa e quindi è necessario ricercare i modi migliori per valorizzare le prerogative del Parlamento che sappiamo scorge tre funzioni fondamentali nel nostro ordinamento non solo nel nostro la funzione normativa legislativa cioè la funzione di indirizzo la funzione di controllo io credo che mentre per quanto riguarda la funzione normativa beh abbastanza difficile andare oltre quello che stampato fin qui mi pare
Complicato mettere in campo modelli differenti
Su questo versante per quanto riguarda le funzioni di indirizzo e di controllo che sono la tipica estrinsecazione manifestazione del potere Parlamento si può pensare a qualcosa che sia legato all'emergenza e che permetta nell'emergenza di arrivare e uno con il dialogo tra maggioranza e opposizione occupano coperto ora al vetriolo non contaminato dalla polemica quotidiana che possa permettere al Parlamento di acquisire informazioni di fare verifiche intrattenere una interazione continua con il governo di essere informato in tempo reale delle decisioni che sono in preparazione quindi penso a qualcosa di estremamente agile snello che sia un organismo ad hoc e di questo stiamo discutendo all'interno del fare segnato dei nove che al Senato prende un'indagine parlamentare che ha euro deliberato all'unanimità
Di chi richiede alla Presidente Casellati che c'è stato prontamente concesso abbiamo fatto noi
A opzioni piscine venerdì scorso per ribattono giovedì scorso scusa
Le prime quattro ogni faremo o una decina nella giornata di giovedì prossimo e ci saranno Esperti altrettanto durevoli e illustri di quelli che abbiamo sentito l'altro ieri da Violante a De Siervo
Dal dal professor Clementi
Al l'ex presidente del Senato Pera probabilmente quindi io credo che sì è giusto fare una riflessione su questo dandosi l'obiettivo Dini fare un lavoro che Cina frettoloso qualche Novate idrici perché bisogna fare in tempo a una scelta ovviamente dato che sono in corso le audizioni bisogna mantenersi aperti agli sconti che vengono mi pare che la riflessione fatta dagli studiosi vada nella direzione di dire che se lei si vuol valorizzare la la funzione ispettiva di Indirizzo del parlamento quindi la sua capacità di incidere durante l'emergenza
Bisogna guardare a modelli peraltro realizzati anche in altri Paesi durante questo periodo
Che siano in qualche modo lo dico per fare un esempio è il nonno non voglio fuorviare la discussione modello Copasir come sapete opposizione qua dei servizi di sicurezza e istituito con legge assolta dieci membri paritetico maggioranza opposizione per legge il presidente dato alle visione proprio per valorizzare la la nella capacità di controllo copulare la pubblicità dei suoi lavori può acquisire informazioni può fare obiezioni ecco io credo che si debba seriamente riflettere su uno schema del genere il che non significa negare l'opportunità che ci sia anche una serie di buono congiunto dei capigruppo delle due Camere
La cosiddetta capogruppo ora una super capigruppo certamente è importante anche coordinare e i lavori delle due Aule un periodo di emergenza per una sede di confronto Inter Parma Inter camerale
Però mi pare difficile a e guide compiti specifici di indirizzo e controllo a una serie come quella che è una sede per definizione della mediazione politica nella ricerca se spaventare ignoti
Organizzazione dei lavori insomma una sede organizzativa e non di approfondimento e di
Verifica di audizione mi fermerei qui per il momento certo solamente una cosa che tanti prevede quindi in generale
Spero di concludere l'audizione all'inizio della settimana con la prossima opera successiva poi di fare un dibattito in Commissione e di avanzare una proposta inaugura il più possibile unitaria
Al termine della settimana successiva alla prossima quindi quindi non per il settimanale diciamo
Sei
Benissimo Roberto Roberto Rampi molto attivo come sapete al Consiglio d'Europa l'Assemblea parlamentare su consiglio d'Europa lo abbiamo scritto anche alcuni articoli in particolare sul Riformista in cui mettevamo in evidenza l'importanza del Parlamento della degli dei delle modifiche che hanno subito dire così pari regolamenti parlamentari negli anni svuotando i diritti dei parlamentari e quindi anche il ruolo che questo questa istituzione chiamata di esercitare Roberto
Io credo che questa opportunità FIMAA iniziativa della prima commissione senatrice presidente
Risponda finalmente a un tema ne abbiamo discusso in questi mesi più volte uscendo da un
Lo voglio dire da un uomo oppure no perché plebei praticamente troviamo sui giornali italiani che a mio parere non contribuiscono spesso ha una qualità del dibattito
La e quindi del diritto alla conoscenza la discussione del fatto se il Parlamento sta lavorando lo sta lavorando si riunisce così invece si devono riunire perché devono dimostrare un afflato dello soccombe a cui tu quando attraversa a nuoto o lo stretto euro che loro non hanno temo non hanno paura di nulla e quindi non si fanno fermare dalla pandemia e poi il tema ma decretò
è costituzionale o meno si può fare il decreto
Sono tutte queste cose chiamando un approccio estremamente superficiale e che non vanno invece a toccare il cuore della questione il cuore della questione che il Parlamento innanzitutto il luogo dove si discute ci si confronta e si fa sintesi
Ciò che ha fatto più male alla storia parlamentare
Tempo recente che ormai dura da quasi vent'anni e il termine inciucio
Perché il dente dietro il termine inciucio c'è l'idea che fare la stima discussione il confronto è una sintesi sia un male
E quindi l'idea di una democrazia della di colore dove ognuno fa pesare sui numeri e tendenzialmente sconfigge l'altro cioè l'idea appunto di vincere non l'idea di convincere come invece ci insegnava Marco Pannella l'ok l'assoluzione primaria che la democrazia lo splendido discorso di questa notte in Italia
Litigio Pagg
è un discorso tutto improntato su questo no la democrazia funziona funziona perché io se sarà il presidente voglio essere presidente della ricucitura perché la politica non serve a a creare nemici
Ma serve a migliorare la qualità della vita delle persone e quindi chi fa il Presidente lo sa anche chi non l'ha votato ecco dietro a questa cosa
C'è il grande tema della crisi democratica di oggi che attraversa tutti i parlamenti che attraversa tutte le democrazie parlamentari da diverso tempo che rischia di far prevalere invece modelli alternativi quando Putin dice agli americani dirette
Non riuscivo neanche ad avere un risultato è Charlot sistema non funziona più elude in mente uno dove il risultato cioè nel giro di pochi minuti terrestre invece da mesi prima
Perché fissati vincemmo perché tutti gli altri non posso neanche candidarsi pena la sopravvivenza in in terra non quindi è chiaro che questo è il confronto che abbiamo davanti una pandemia è ammesso ancora di più in evidenza questo rischio
E di fronte a una difficoltà oggettiva non solo e non tanto appunto per questo vi dico senza amor di polemica però che il tema non è di ricognizione ovvero inizio tutta quella non scrive alla al di là del del dell'aspetto pratico il tema è la velocità il tema suoni ritmi tempi è chiaro che se io non sono tempestivo rischia di essere inutile
è chiaro che però scambiare la tempestività per la perdita dello spazio del confronto e della sintesi
Vuol dire rinunciare all'essenza della democrazia e quindi essere altrettanto creativi chi ha trovato soluzioni oggettivamente diverse e al fondo antidemocratiche che sono magari cura efficace in termini tempestività
E avere l'ambizione di tener vivo il secondo il modello democratico la sua essenza cioè appunto la capacità di ascoltarsi e di confrontarsi quindi magari di imparare qualche cosa da chi rimane altro da me
E di produrre un risultato che è maggiore
Di quello che posso rappresentare idiota solo anche se avessi il cinque per cento cosa che ormai non ha più nessuno
Davvero una riflessione di fondo la stiamo facendo del Consiglio d'Europa la sua faccia l'assemblea parlamentare che che questo tema
Della democrazia i tempi la crisi è è oggetto di diverse risoluzioni oggetti io credo che questa iniziativa italiana possono solo essere opportuna ma conclusa posso anche diventare un esempio da discutere anche con altri Paesi gli altri con altrettanti con gli altri Paesi e e vedere insomma nel confronto con loro anche quanto c'abbiamo preso noi ma magari se abbiamo più qualcosa da insegnare perché dico l'ultima cosa Matteo anche questa non ho trovato molta attenzione mediatica e intanto il Parlamento italiano che viene sempre tanto vituperato
E finora mi risulta l'unico sicuramente il primo che ha trovato un modo originale discutere della Next Generation è uno e densa allocazioni di quei fondi europei mentre la maggior parte degli altri paesi non l'ho fatto senza un coinvolgimento parlamentare
Quindi questo la nostra democrazia che nasce profondamente parlamentare poveri una capacità di rinnovarsi senza perdere appunto la sua essenza
Ma a questo punto viene da domandarsi ritornerei al senatore Parrini
Perché
Approfondire
Coinvolgere alcuni esterni dal Parlamento
Per dire che il Parlamento deve lavorare deve lavorare meglio mi viene in mente un po'quello che diceva il vecchio direttore del posto rispetto alla libertà di stampa durante lo scandalo dei tenta conta il professore l'unico modo per difende la libertà di stampa e stampare
Quindi un certo senso di nell'unico modo no competere
Associazione ed è l'unico modo per difende il Parlamento è parlare farlo funzionare non c'è dubbio che questo sia vero le cose stanno così il Parlamento deve essere il primo difensore di se stesso io però ritengo che
Il diritto dell'emergenza sia una cosa molto complessa non abbiamo tanti precedenti a cui di farci personalmente quando si tratta di innovare delle imprese
Delle cose che si fanno avanti da molto tempo di introdurre nel sistema delle innovazioni strutturali non penso che per chi rappresenta la
Il dolore le istituzioni sia sempre molto utile e il confronto con gli studiosi quindi con soggetti esterni
Al Parlamento perché si tratta di fare cose non superficiali di radicale in un ordinamento consolidato quindi è bene che la riflessione ancorché breve sia una riflessione a più voci e di persone rivestono più ruoli sono convinto che
Sì appunto
Necessario che organismi di quel tipo cioè restituiti con legge abbiano poteri venne delimitati non non non può esserci uno affidarsi al nel regno dell'informalità perché altrimenti non si conseguirebbe lo scopo che si vuol
Raggiungere e penso che se lavoriamo bene possiamo rendere un servizio davvero alla centralità del Parlamento ma anche un servizio al governo e a mio avviso ha bisogno gentilmente la sollecitazione degli stimoli dell'impulso del potere rappresentativo Roberto questa è una
Domanda che naturalmente ci siamo fatti anche noi rispetto alla funzionamento delle del Parlamento ai vari strumenti gli utensili di cui si può avvalere
Uno di questi è stato per esempio il question-time adesso tu hai detto appunto che il Parlamento italiano non ha è stato l'unico che ha continuato a lavorare con tutele precauzioni le limitazioni durante questa fase rispetto al Progetto Next New Generation
Un altro Parlamento che l'ha fatto è proprio quello di quest'miste che naturalmente non è più in Europa ma che abbiamo visto spesso come modello molto interessante rispetto ad alcuni di questi utensili questo del il principio di tenermi informato che accanto boh il informatore il l'opinione pubblica e account con il governo
Si esercita in maniera molto evidente attraverso appunto il Question Time
Lo cito per entrambi giusto per riferimento generale questo esclude questo strumento a differenza di quello in vigore in Italia nel Regno Unito nell'arco di dieci anni
Ha portato a un totale di nove mila settecentosettanta domande poste al primo ministro che naturalmente si è alternato
Negli anni si vada Cameron fino a Johnson passando per la May
Di queste domande circa quattro mila duecento erano conosciute al primo ministro le restanti no
Per un totale di trecento ventisei sessioni allora ripeto questo è solamente un dato come generale per dare l'idea di uno una delle proposte che potrebbe essere posta all'attenzione di questa Commissione non so magari alcuni dei professori degli espressionisti dei costituzionalisti avete
Ascoltato che ascolterete hanno già parlato di questo strumento perché credo che sia anche un modo per dare un'accelerazione come diceva Roberto poc'anzi alla alle risposte che di governo deve dare e su questo ecco cosa ne pensate di ripartire da Roberto Rampi prima
Sì così io offro anche diciamo a Dario un pezzo di ragionamento che abbiamo svolto nei mesi scorsi naturalmente può essere oggetto di questo lavoro ma credo debba essere ancor di più oggetto di un altro
Gli altri due testi di lavoro che si sono avviati assillanti tagliando e chi tra l'altro Dario Parrini come presidente di commissione sta seguendo in maniera particolare
Sono ossia la revisione del regolamento a seguito del taglio dei parlamentari Messia il ragionamento fu già seguito il taglio parlamentari come si può far funzionare al meglio in maniera efficace non solo il Senato magie rapporto tra le due ruote Callieri chiameremo io credo che uno degli idoli di lo di contabilizzare un principio generale
Sia togliere tutto ciò che forma senza sostanza
E andare invece in sostanza la furba
E non è un gioco di parole il question-time un esempio perfetto di questo perché non abbiamo tutti di settimanali un questo taglio alla Camera e al Senato Roberto scuserà il fiato interrompo questo per dire che naturalmente
Sappiamo che la quantità non è qualità c'è ne approfitto per l'alta che ringraziare Federica Donati che l'autrice di questo studio per il comitato globale del per lo Stato di diritto ma è una è un dato interessante
No ma infatti mezza chi è interessante la seconda parte intatto io magari le potremmo anche battere gli inglesi in quantità però il nodo è chiedano il question-time
Concordato con con sulla base del ministro che convenire viene fornito un testo scritto il ministro
O chi per esso molto spesso interesso legge nient'altro che un testo scritto e questa cosa che di nessuna utilità lo dico con grande serenità
Noi abbiamo il numero con incredibile interrogazioni in formula orale e scritta che vengono depositate qualche volta mi domando so di dire una cosa grave
Se non sarebbe stato di porre un limite al numero di interrogazioni che uno possa porre puntando il fatto che però ci sia un tempo della risposta investita cioè la risposta perché molto spesso le interrogazioni
Non vengono mai neanche rispose concluse neanche durante l'intero arco di e cioè quello di una legislatura comunque attinto quel tipo di question-time
A anche a risposta immediata ma con con un testo noi tuoi con una risposta che viene letto e scritta spesso purtroppo figli aggiunge linguaggio giuridico burocratico che non ha nessun contenuto e questo dipende al nel novanta per cento dei casi da chi viene da da chi ha il ministro perché non non sono solo le regole che stanno il risultato è molto spesso fanno anch'io una supremazia politica con la P maiuscola perché uno può cadere un meraviglioso testo scritto dagli uffici invece scegliere scommetteva dovrebbe sempre io ci penso ogni volta scegliere
Di rispondere dando la l'essenza della risposta in chiave politica chi c'è sempre anche in queste stupide hanno scritto gli uffici problema del novanta per cento dei casi invece non si fa altro che leggere allora se Dini leggendo il testo in aula tanto vale chi me lo spedisci in forma scritta come appunto e questo è uno dei motivi per cui nella mia carriera parlamentari o normalmente faccio interrogazione a risposta scritta perché almeno tanto sono tutte risposte scritte meglio sale difetto mente a risposta scritta
Io penso che invece nella rispetto all'assunzione del Parlamento e cioè quel tennis diceva prima nella costruzione di sera di un momento di confronto che è fatto di ascolto che hai fatto oggi il confronto si capì sì sì sì sì solitario da un dato
Se ciò che succede imprevedibile se ciò che esce dal luogo diverso da ciò che è entrato allora è evidente se avviene una question-time dove non chiede tolta la domanda
E quindi dove la risposta deve essere data al momento è la risposta può anche essere spesso del Montello anglosassone lo è può anche essere terrore le posso dire questo perché gli altro devo approfondire
Non le so dire esattamente questo ma la mia opinione
è la seguente cioè se noi restituiamo anche al dibattito quella incertezza
Che fa parte del mondo della vita e che deve avere una dignità di esistere incertezza approssimazione tutti elementi che invece cerchiamo di espellere dall'immaginario collettivo in questo processo di espulsione in realtà costruiamo un'artificialità
Che non è la realtà chiede non è vero precarietà preteso entrando nel ventennale della e risulta vivendo un titolo a risposta ed è vero che nate per genuino e alla domanda si dichiara soddisfatto sei in all'opposizione dice no se in maggioranza dice parzialmente perché non può dire no che insomma non è cortese però stiamo RG dando un'azione teatrale io sono un grande amante Leandro ma penso che non si debba centralizzare l'azione parlamentare cosa che invece spesso si sa
Senatore Parrini
Io sono d'accordo con Roberto bisogna ripensare a fondo l'articolazione del lavoro del confronto tra governo e parlamento badando conta la sostanza poco alla forma noi non abbiamo bisogno del dieci
Rappresentazioni abbiamo bisogno di dialoghi Pierluigi interazioni forti scambi di idee
Concreti credo che da questo punto di vista
Abbiamo di fronte noi una grande opportunità che quella della riduzione della necessità di revisione dei regolamenti interni alla riduzione del numero dei parlamentari convalidata dal terrore dovremo per forza di vedere i regolamenti spero si faccia
Un approccio alla revisione dei regolamenti non minimaliste al ribasso vizioso perché è una grande
Occasione per introdurre la nostra modo di regolare il funzionamento delle Aule elementi partecipazioni istrici che consentano una migliore partecipazione del parlamentare alla vita politica che permetta alla sua
Funzione di controllo districarsi con più efficacia da questo punto di vista faccio parte nella Giunta del Regolamento martedì ci riuniremo nuovamente e credo che sia
Importante non perdere l'occasione diciamo che quindi l'obiettivo è far sì che il Parlamento non diventi o non rimanga un teatro non diventi o non rimanga un votificio ma torni ad essere un Parlamento dove i parlamentari parlano anche con maggior tempo a disposizione
Si possano magari un domani chissà interrompere anche ufficialmente durante un dibattito
Avere tesi antitesi sintesi in maniera forse più costruttiva mi permetto di
Lanciare questa riflessione a Cernobbio ci sono tre funzioni che sono proprie del Parlamento adesso come potrà mai togliere quella di fare leggi quella di versare quella di controllare
Queste funzioni sono svolte con sistemi adeguati ai tempi emanerà incrementare possibile l'incisività degli interventi
Cioè dove abbiamo un minuto e mezzo Roberto voi voi avviati alla conclusa o io o lui
Mi sento solo di dire questo c'è davvero questo è un'occasione l'ha detto molto molto chiaramente presidenti Parrini Toni di fronte a un'occasione come questa Lanzi era sfida è quella di essere capaci Tiffany a quella creatività e quello San Giusto e il messaggio che forse aiuta mandati forse possiamo anche provare a costruire anche dalla tua trasmissioni coinvolgendo alcune figure dell'opposizione che lo hanno in mente essendo noi vogliamo trovare dunque non fare questo passaggio un tema diciamo di scontro comunque Majin contro perché dobbiamo costruire una macchina istituzioni per tutti chiunque sia il guidatore i davvero abbiamo quindi interessa capire mille volte i governi Laura
Secondo i missini cento aziende consiglio di venire in Aula definirà con la seguente così eliminarlo duecento volte
Ma tutto scritto il copione non ci guadagniamo niente se viene detta una volta
Ma in quella volta ci si confronta Calderon sale cento di quegli altri cioè allora su questo tutti devono fare sa salterà evidente Cara politica fatti invece delle dirette Facebook delle dirette Instagram del selfie con la mascherina
Che indica questo o quel candidato non produce questo
Miglioramento democratico lascia il tempo che trova si potrebbe dire allora io ringrazio molto il senatore
Pd e presidente della Commissione affari costituzionali Dario Parrini che era in collegamento da Vinci grazie senatore grazie a voi adesso relax e il senatore Roberto Rampi invece collegato da Vimercate con cui come sapete continuiamo a portare avanti l'iniziativa sul diritto alla conoscenza quindi anche con questa interiore ulteriore passo grazie Roberto grazie era dica non vale il genius torna sabato prossimo