Capire per conoscere

Ecco è pronto con i suoi ospiti Claudio Landi cui diamo il benvenuto iniziamo da capire per conoscere con il professor Mario Baldassarri buongiorno Claudio
Buongiorno buongiorno professor Baldassarre il come si fa bene grazie buongiorno a voi allora cominciamo questa Nismo puntata della rubrica conoscere perché a due
Duecentottanta compresi ma no entro come lasciavo dire il numero ha quindi comunque
Quindi sono duecentottantaquattro in un edificio immane che ci sentiamo meno spinta raccolto comunque e riparla di rendimenti credo Ristori col vengono intenzionato invece poi nella notte lei che ne pensa
Ma guardi nulla come gente andiamo sul concreto sui numeri il decreto di Soros panca
Due di due miliardi virgola cinque e due miliardi e mezzo di risorse per dare diciamo dei fondi perduti alle imprese che hanno perso il fatturato ora tutti sappiamo che queste imprenditore
Da marzo a ottobre novembre e dicembre perderanno qualcosa che vale tra i cinquanta e cinquanta miliardi di euro di fatturato
Ecco il confronto fra le risorse stanziate e l'effettiva perdita di fatturato risponde da solo al efficacia di questo tipo di sussidi a fondo perduto
Chiarissimo e riprendiamo allora un'altra volta perché in quindi cosa bisogna fare adesso
Ma la cosa da fare intanto e questo va fatto sia da parte dell'Europa che da parte dell'Italia
Una cosa urgentissima e cioè prendere atto che la seconda ondata della pandemia ha cambiato tutto il quadro e tutte le carte in tavola
La commissione europea ha dato le nuove previsioni diuturno proprio qualche giorno fa e mentre precedentemente si prevedeva in Europa un andamento Abu
Della della crescita economica cioè una caduta molto forte attorno all'otto per cento quest'anno nel due mila venti ma una ripresa a al sei sette per cento già l'anno prossimo
Ecco
L'Italia di conseguenza aveva previsto una caduta del nove per cento di PIL quest'anno è una ripresa del sei virgola uno una crescita del sei virgola uno l'anno prossimo quindi questo
Indicava quella che gli economisti chiamano l'andamento fu con la la seconda ondata della pandemia questa V diventa una u con la base della U molto lunga
Perché evidentemente la caduta del PIL quest'anno è più forte del previsto ma soprattutto la ripresa nel due mila ventuno è molto ma molto più modesta del previsto
E cioè che le prospettive per l'Italia sono che invece di un più sei virgola uno per cento oggi possiamo dire che saremmo attorno al più uno e mezzo per cento nel due mila ventuno quindi questo cambia
Tutto il quadro delle previsioni
E soprattutto il quadro di finanza pubblica perché in queste condizioni
Il rapporto debito PIL dell'Italia ad esempio che quest'anno va al centosessanta per cento
Non diminuisce negli anni futuri c'è il rischio che addirittura tende tende ad aumentare perché è necessario dei centosessantacinque centosessantasei percento l'anno prossimo e nel due mila ventidue
Il che vuol dire quindi prima cosa urgente prendere atto dei nuovi numeri veri
Perché
La pandemia sta comportando in tutta Europa in tutt'Italia e adeguare rapidamente le manovre di politica economica per l'Europa si tratta di dare due segnali molto forti subito
Il primo è la BCE deve comunicare subito che prolungare rafforza il quantitative easing cioè l'acquisto di titoli disperato ed e dall'altra parte ci vorrebbe però
Una specie di whatever it takes è quello che Draghi fece anni fa con la politica monetaria ma questa volta applicato alla politica di bilancio europea però tutti sappiamo che l'Europa non ha un vero bilancio federale europeo
Sta di fatto però che fortunatamente in modo positivo ha varato il Recovery Fund e quell'annuncio dovrebbe essere che le risorse per ricoveri fan vanno anticipate almeno per il venti per cento
Ai primi mesi del due mila ventuno mentre sappiamo che quelle risorse se arriveranno arriveranno nell'autunno nell'anno prossimo e questo è il quadro che l'Europa il segnale che l'Europa dovrebbe dare rapidamente
L'Italia di conseguenza deve rifare i conti e rifare il quadro della nave F che oggi sono purtroppo numeri al lotto quelli scritti poche settimane fa nella nota aggiornamento dev'essere e anche nel documento di programmazione di bilancio che è stato mandato alla commissione europea rifare quei numeri quei documenti
E la manovra che era stata annunciata per trenta miliardi di euro per il due mila ventuno
Dei quali venticinque miliardi con maggior del presente e nelle e per confrontarsi con questi nuovi numeri deve essere fatta una manovra da cento miliardi di euro per il due mila ventuno
E quindi sappiamo che venticinque miliardi potrebbero essere quelli che il Governo ha già annunciato di ricorso al mercato direttamente con l'emissione di titoli di Stato italiani
Trentasei miliardi sono quelli dell'Ernesto che vanno utilizzati subito e ed è la differenza trenta quaranta miliardi l'utilizzo del Recovery Fund nel corso del due mila ventuno
Ovviamente il territorio ovviamente queste risorse vanno concentrate
Chiaramente nella manovra tampone di sostegno ai lavoratori con la cassa integrazione e di rimborsi veri alle imprese per il mancato fatturato dopodiché occorre ma lo sapevamo da maggio delle strategie rapide ed efficaci su sanità scuola e trasporti pubblici locali
Ora però mi pare di capire che come ancora non è chiaro quello che vuol fare il governo perché la legge di bilancio ma corrono ne hanno tinte o sbaglio
No appunto si ha notizia di questo documento programmatico di Bilancio che è stato mandato all'Unione Europea
Che contiene quei numeri e quelle proposte che ho appena sinteticamente ricorso al documento programmatico di bilancio non è la legge di bilancio open bilancio del documento propedeutico
Esattamente a un quadro di riferimento e purtroppo come già detto quel quadro di riferimento oggi risulta sballato rispetto alle nuove condizioni determinate dalla seconda ondata della pandemia
E quindi va rifatto il quadro e va rifatta la manovra che vuol dire eh presentare una legge di bilancio per il due mila ventuno
Con le caratteristiche che ho appena nate indicato in modo molto sintetico
Sì anche perché insomma qui c'è il rischio che qualcuno che ti manda cristiano ulteriori provvedimenti lo vedrà esattamente mangia quelli presi è chiaro che credono fortemente
Andamento della crescita ad esempio la Commissione europea ha detto che nel quarto trimestre di quest'anno
Nell'area euro perderà meno otto per cento di PIL e nel primo trimestre del due mila ventuno la crescita nell'area-euro sarà attorno allo zero
Questo per l'area euro di conseguenza e in Italia la la quest'anno il PIL scenderà del dodici per cento secondo le le previsioni centro studi economia reale e ripeto l'anno prossimo la crescita
Se ci sarà sarà attorno all'una e mezzo per cento non al sei per cento
Precedentemente stimato dal governo tra l'altro ricordiamoci che quando il governo ha dato l'obiettivo del sei virgola uno per cento di crescita positiva
Nel due mila ventuno avrà detto che dentro quel sei virgola uno per cento c'era cinque virgola tre per cento di crescita spontanea tendenziale indotta dal ceco
E quello non c'è più
Benissimo chiarissimo che contenta par di capire che ciò valga né cannonate RSA ce l'hanno no aspettare tutto l'iter delle cause legali degli scontri istituzionali Manzoni
Cosa potrebbe cambiare al suo obbligo per l'economia mondiale
Ma per l'economia mondiale si spera che l'eventuale amministrazione by delle riprenda un pochino il filo del multilateralismo quello multilateralismo abbandonato da Trump per un biglietto bilateralismo con gli accordi bilaterali diretti trattati o di tutti o accordi o scontri
Stati Uniti Cina Stati Uniti Europa e quant'altro
Però attenzione in Italia si è molto discusso tra Tramper vai venne con ovviamente i fan dei due l'un contro l'altro armati ma non si capisce in Europa e l'Italia che indipendentemente da Trump orda by the né come il Presidente degli Stati Uniti quello che che Monica e che conta molto è l'assenza dell'Europa cioè l'Europa deve diventare grande indipendentemente che ci sia tanto che ci si avvale in alla presidenza degli Stati Uniti è l'Europa che deve in qualche modo essere presente sulla scena politica
Del ventunesimo secolo ecco quei etnicamente abbiamo fatto il Recovery Fund e quant'altro ma l'Europa federale non c'è
Molti la considerano quasi una bestemmia in chiesa questa dell'Europa federale ma indipendentemente ripeto ancora dalla presidenza americana Byland entrando in quel che sarà
è l'Europa che deve prendere atto che cosa vuol fare da grande sostanzialmente fedele vegliare sul piano politico perché a fronte del bilateralismo
Di Trump e quindi di fatto dell'abbandono del del dell'alleanza storica
Stati Uniti Europa dal per fronteggiare come l'Occidente compatto la sfida dell'Oriente la sfida dell'aglio la sfida della Cina
E in realtà
L'Europa Acquati risposto in qualche caso andando a cercare alleanze strane ma una volta con la Cina una volta con la Russia e con tanto è questo vuol dire il il rischio di dissoluzione dell'Europa
No come grande continente grande economia e quant'altro ma come protagonista politico sulla scena del ventunesimo secolo
Senta andiamo ritorniamo al nostro ovvero piccolo paese insomma mi pare di capire c'è una situazione economica sia particolarmente seria particolarmente particolarmente grave insomma oltretutto c'è anche un problema però sono anche un problema grosso di rapporto di riduzioni del governo centrale il governo locale due pargoli decorrere più o meno
Ma certamente sì e lo stiamo vivendo da settimane da abbiamo toccato con mano in questi ultimi giorni però l'Italia non è un povero piccolo paese è un grande Paese
E è una grande economia ha delle grandi risorse il problema è che questa potenzialità dell'Italia deve essere espressa dalla classe dirigente in senso lato classe politica classe imprenditoriale classe sindacale
Che sia all'altezza della situazione
E la prima cosa da fare da parte di tutti è dire la verità ai cittadini cioè non è più possibile immaginare che con degli annunci che poi non corrispondono alla realtà
Con delle dei tweet o con delle conferenze stampa si fronteggia i la situazione perché poi la gente a casa si fa i conti in tasca e si accorge che la stragrande maggioranza dei lavoratori
Non ha preso la cassa integrazione da luglio in poi
E la stragrande maggioranza delle imprese in difficoltà che hanno perso col consistenti che hanno avuto consistenti perdite di fatturato
Quello che hanno avuto dice uscito per aprire è quali una presa in giro paradossalmente se io ho perso cento mila euro di fatturato
E lo Stato mi manda quattro cinque mila euro di fondo perduto ma quel fondo perduto veramente perduto perché non risolve il problema e sono soldi buttati via a questo punto
Ma scusi
Gira un po'irregolarità dei pedaggi riguardanti cadrà deliberato ormai mesi or sono McGrath
Ma guardi c'ho sottomano un recentissimo comunicato dell'immissione nel venti ottobre quindi abbastanza recente
Che dimostra proprio la mistificazione con la quale vengono fatti questi comunicati Challenge annuncia
Che in pochi mesi venti milioni di prestazione ci di cassa integrazione sono stati dati al sei virgola cinque milioni di lavoratori con un totale di benefici dati a quattordici virgola tre milioni di cittadini questo è l'annuncio
Dopodiché si ripete questa cosa ma non si evince ma tutte queste cittadini dei beneficiati in quanto hanno beneficiato perché che io considero
Al quattordici virgola tre milioni di cittadini e chi dice nel comunicato che sei virgola cinque milioni di lavoratori
Sono stati in qualche modo suo soggetti di cassa integrazione guadagni che ma ci deve dire che quei soldi che gli sono stati dati erano relativi ai mesi di marzo aprile maggio qualcuno ha ricevuto il giugno
Ma dall'odio a novembre no non ha ricevuto niente mi sono quali sono e il che vuol dire che da luglio a novembre come vanno a far la spesa complessiva mandati già a fare la spesa questi lavoratori e allora è inutile mettere nei titoli dei comunicati stampa queste cifre megagalattica e che non dicono nulla
Perché e che l'Inter abbia dato venti milioni di prestazioni è un nuovo roba cioè privo di cento perché legge dovrebbe dire
Quanti sono i lavoratori che hanno ricevuto la cassa integrazione quanto hanno ricevuto e quanto ancora debbono ricevere tra l'altro tra le righe si capisce che duecento circa duecento mila lavoratori
Devono ancora ricevere la cassa integrazione di marzo aprile maggio
Ovviamente più volte l'INPS ha detto che questo è dovuto a errori nella richiesta ai Barnet che erano sbagliati e quant'altro d'accordo ci sono tutte queste condizioni marchiamo a novembre nel due mila venti
L'accento che le cose non vanno così però pur tuttavia le famiglie italiane continuano ad esistere come mai
Non ho capito l'ambito politico vedo che le cose stanno così verrebbe da dire che molte famiglie italiane non possano letti però insomma le famiglie italiane continuano a resistere
Ma guardi le famiglie italiane intanto edizioni annullabile probabilmente perché in questi mesi hanno dovuto ricorrere ai piccoli risparmi che avevano già in tasca in pieno sono scesi enormemente i consumi
E quindi le famiglie italiane non vivono in questi mesi sopravvivono che è una cosa ben diversa
E lei sa per primo che
Per sopravvivere occorre molto occorrono molte meno risorse rispetto a quelle di una normale vita cioè quella per vivere ieri però Progressio e Mittel mi pare di ricordare quei numeri sottomano
Che in questi mesi in realtà il tasso di riprende le famiglie degli anni dei conti correnti bancari un semirimorchio Nomentana ma era l'anello da un lato le famiglie risparmiano però dall'altro lato dimmi che dice diminuiscono Volpi reggini disponibile ora va be'comprare i consumi però insomma
No ma è esattamente quello che lei sta dicendo e cioè che le famiglie in questi mesi sopravvivono
Nonostante questa sopravvivenza hanno una una enorme incertezza sul futuro tra l'altro l'incertezza data anche da dal diciamo dal dal diluvio di DPCM decreti legge che cambiano da una settimana all'altra e quant'altro in queste condizioni di incertezza nonostante le condizioni di vita da sopravvivenza
Tendono a risparmiare per cui i consumi sono depressi non solo perché non c'è il reddito ma anche perché c'è una enorme maggiore prudenza da parte di tutti perché qui non si sa che succede
Tra dicembre e gennaio e febbraio non tra tre quattro anni ma tra tre quattro mesi
Qui continua a non convincermi coi conti ingorgo nonne che riescono a ritornare perché questo vuol dire che le famiglie sopravvivono
Chiude il programma ripeto perché il nucleo familiare italiana il nucleo solido
Che la comportarsi nei momenti difficili e probabilmente se non è arrivata la cassa integrazione è arrivata la pensione del nonno come abbiamo detto tante volte negli anni passati
E oppure l'aiuto di un familiare di un altro familiare che magari ha messo meglio quindi da questo punto di vista della sopravvivenza e italiani stanno come barcamenarsi
Ma quello che lei ha ha sottolineato e cioè l'aumento di risparmio e che proprio per queste condizioni
L'incertezza è talmente forte del suo il che addirittura alimenta il risparmio non è che questi vanno in condizione di sopravvivenza a spendere di più e a consumare anche e quel poco reddito in più che possono dire
Va be'migliore il continuano a una andar
Non quanti quadrare beni con cui perché cromatiche regionali largamente Landi a me quadrano perfettamente perché il quadro non correttamente e no ma il buon senso della gente delle famiglie cioè lei non sa cosa succede dopo quattro cinque minuti
Quando si dice la cassa integrazione che succede
Che riprende gli metro merito perfettamente quello che niente io col vago sospetto che nonostante i gravissimi difetti che sicuramente l'intervento di sostegno del governo
è andato in corso inutile dire che vede eccetera la larga parte dei suoi degni sostegni che il Governo ha deciso alle famiglie arrivate in un modo o nell'altro questa per poi subito dopo avere ricevuto ieri la riunione dunque mentre la quello che dovete preparco sicuramente ad un crepato molto altro eccetera però non mi convince Lavezzi quell'intervento di sostegno del governo sia totalmente fallimentare ecco tanto per essere chiari per tutte cose così
Avremo una un crollo del dalla situazione ben più grave di quello che già intravedeva bianco queste quote
Ok due cose anni la prima certamente quell'intervento ha evitato condizioni molto peggiori però come le ho fatto l'esempio dell'azienda leader dell'albergo del piccolo ristorante che ha perso cento mila euro di fatturato
E ha ricevuto quattro cinque mila euro di sussidio che al più vecchio di quattro cinque mila è un po'di ossigeno gli hanno dato non è che cambia la sua prospettiva
Non è che cambia
Avendo una minima incertezza da qui a quattro cinque metri o da qui a un anno secondo
Attenzione quell'aumento di risparmio che lei ha sottolineato ebbe non è che qui come i polli di Trilussa cioè quell'aumento di risparmiare non è che è fatto dalle famiglie
Milioni di famiglie che sopravviva magari è fatto anche dalle famiglie più benestanti che proprio per le condizioni di incertezza non spendono pur potendo spendere e quindi aumentando il risparmio
è il primo bene riprendiamo questi che intanto ringraziamo trentini professor Mario Baldassarri con la sua consueta e precisione e a questo punto una breve interruzione poi riprendiamo con lo spazio di approfondimento dell'economia