Intervista a Giorgio Dell'Arti sul suo libro «Gli onorevoli duellanti. Il mistero della vedova Siemens» (La Nave di Teseo)

Radio radicale quanto sono importanti le donne nella nella politica nella politica italiana e soprattutto che cosa possono determinare indi in in Parlamento a rispondere a questo interrogativo è Giorgio Dell'Arti che ci ha consegnato io quello che io definirei
Un un saggio di di di politica di insegnamento di politica anche se poi c'è scritto romanzo si tratta di onorevoli duellanti il mistero della vedova astinenza edito dalla nave dicastero il libro è molto interessante ed è ambientato diciamo all'inizio del del del ventesimo secolo nel mille novecento tra il mille novecentonove mille novecentodieci
Quando scoppia un caso non tanto diverso da quello che scoppio forse all'inizio degli anni Novanta però senza duelli con una alle Donatella di di di rosa e riguardava anche la collocazione internazionale del nostro Paese
Che era legato alla triplice alleanza che era avversata dagli da diciamo dall'estrema sinistra
Delle del parlamento italiano al centro di questo giallo di questa spy story
C'era la vedova Siemens che era una donna che aveva sposato l'erede di una grande casa industriale dell'elettricità tedesca
E che diciamo si era stabilita in Italia ed intratteneva diciamo amichevoli rapporti con molti generali la vicenda arrivo all'attenzione delle di un esponente del partito repubblicano italiano Eugenio Chiesa e scoppio il finimondo libero nasce casualmente attraverso un errore che aveva commesso Giorgio Dell'Arti
Diciamo raccontando la storia del nostro Paese attraverso le giornate passate allora
Noi siamo proprio in collegamento con l'autore Giorgio Dell'Arti che non ha bisogno di presentazioni ha fondato il Venerdì di Repubblica scrive per i principali quotidiani italiani ed è una miniera
Di storie di di aneddoti della nostra evita allora ci spiega come è nata questo l'idea di questo libero che mi sembra sia diciamo sia arrivata tramite un suo errore
Un errore si io stavo facendo intanto saluto saluto buongiorno a tutti
E stavo facendo una ricerca sul mille novecento uno leggevo il Corriere della Sera per fare questa Ricci quella sera dell'epoca
E un gioco una mattina digitato dieci marzo mille novecentouno è apparso una pazza la prima pagina del Corriere con un titolo di norme che diceva
Duello tra l'onorevole fece Fecia di Cossato che il tra generale Fecia di Cossato e l'onorevole
Eugenio Chiesa e io lessi questo articolo per un pubblicare sull'amianto il primario mando ogni mattina gli abbonati un quotidiano che si chiama anteprima punto Nimis
E questo l'articolo era meraviglioso un pezzo stupendo raccontava che poi credo di cui credo l'autore sia Guelfo Civinini l'ho scritto nel libro con un dubbio ma lo scritto
E un Ettore mi scrisse a ma perché hanno litigato in due io non avevo tanta voglia di fare una ricerca per spiegare le quindici giorni pareva che il pezzo in sé fosse sufficiente
Poi però mastico Sandro Veronesi no ci deve dire come è andata a sta cosa e io mi sono messo a studiare allora come è andata questa cosa io ho scoperto la storia che ho raccontato in questo pigro che abbiamo chiamato romanzo nel senso che io ho adoperato una formula romanzesca per raccontare ma tutto quello che c'è scritto dentro è assolutamente vero scoppio appunto uno scandalo
Formidabile per via del fatto che questa vedova Silvers aveva rapporti trekking capo di stato maggiore dell'esercito italiano
E quindi in Parlamento con l'onorevole Eugenio Chiesa repubblicano appartenente alla cosiddetta estrema
Accuso la vedova di essere una spia e i generali che la frequentavano non c'era solo sanità c'era appunto anche Fecia di Cossato
Implicitamente di essere dei fornitori quindi partirono dei duelli si svolsero questi duelli ma io non ti racconto come sono andati questi due che se no finisce pure gusti leggere il libro che vorrei fosse letto come un romanzo come una cosa anche regina di Chamorro
Io per spero di aver mostrato un pezzettino
Del nostro passato abbastanza eloquente secondo me anche sul nostro presente senza però farla troppo troppo difficile troppo lunga troppo pesante
Dunque che quella cosa che che che che mi ha sorpreso la fine di questo libro è stato il la fa diciamo il l'affresco perfetto che è stato fatto nella vita a parlamentare dell'epoca dei dei del fondo parlamentare dell'epoca ma anche del modo con cui noi gestivamo le alleanze allora piegati se hai fatto il tuo del
Diciamo delle delle alte sfere dell'esercito italiano e di come diciamo aprivano e chiudevano rapporti con con questa donna che era la vedova Siemens che era diciamo di origine
Tutti diciamo tedesca
E che diciamo abbindolato tutti i più grossi generali di quel periodo dal generale
Saletta che di cui fa io un un bellissimo ritratto nel nel libro molto curioso ma anche in generale in generale poi io che Fecia di Cossato allora
Che cosa Chieti i tipo di valutazione hai fatto su questi generali molto amici della Triplice e del modo con cui sono cascati in diciamo nel tranello di questa bellissima donna
Ma sai intanto bisogna considerare cui visto che la casta militare chiamiamola così dato però la parola cassa per semplicità non voglio con questo dare un giudizio di nessun tipo in questo momento
Era molto più importante di qua quanto poco se oggi questo forse il primo elemento da tenere conto tu devi pensare che un quarto del bilancio dello Stato se ne andava in spese militari
E quindi la il il ministero della Guerra che che
Che i militari in Generali è animale in mano una quantità enorme di denaro da spendere la corruzione non si non si contano ce n'era tantissima chi in fondo tutti lo sapevano va a toccare l'esercito toccare il gene penali era qualcosa di proibito perché quello l'esercito
Cioè la patria si identificava dell'esercito tant'è vero che è uno dei passaggi di
Della grande baruffa che se ti scoppia in Parlamento sul caso Della Vedova sì ma se riguarda l'accusa alla all'onorevole Chiesa che l'ha visto spinge con tutta la sua forza di aver diffamato leggerci
La cosa si svolge in un momento mille novecentonove perché poi nel dieci cosa cambio che in un momento in cui
La situazione diciamo di corruzione dell'esercito italiano era talmente grave che per la prima volta da quando
C'era un patto d'unità d'Italia venne messo al ministero della guerra un borghese non più un un militare perché erano sei ministri
Della guerra erano stati sempre di invitare
Del mi potresti domandare ma
Il venticinque per cento del bilancio dello Stato cioè una cosa oggi ne spendiamo credo meno dell'uno per cento per le spalle spese militari anche perché siamo dentro la NATO è tutto un altro sistema a quell'epoca l'italiano aveva un sistema di alleanze
Che non che non suppliva alle nostre deficienze militari quindi dovevamo fare tutto da soli
L'unità d'Italia era avvenuto tra pochi Cheney non siamo ancora giù cinquantenario in quello celebrato nell'undici
Che il pericolo di di perdere di di fra richiedenti qualcuno cinque adesso che qualcuno ci attaccasse dell'unità d'Italia andasse in malora era molto sentito enormi ed era anche abbastanza
E giusto avere questo dunque dal io però leggendo diciamo il ritratto di tu hai fatto generale del generale Sani sanità
C'è un che di ironico perché tu nel raccontare questa diciamo il delle caratteristiche della personalità di i saletta che intrattenne era scapolo e aveva chiesto rapporto con la vedova astinenza
Diciamo metteva spesso in in allerta alla casa reale e gli inglesi il cioè i francesi potessero arrivare tramite internet il Tirreno insomma
Questi generali ci giocavano un po'su questa cosa facevano le loro fortune
Ma assai era un momento in cui le guerre si faceva notte cioè noi siamo abituati ad Alberico con l'Europa che non si fa perché non far guerra al suo interno ma a quell'epoca alle potenze erano alleate e nemiche mentre noi c'eravamo alleati con con con riesce etilisti nella famosa Triplice Alleanza e contemporaneamente
Avevamo fatto un patto segreto con i francesi che praticamente annullava le clausole difensive della Triplice Alleanza quindi era un momento in cui la guerra c'la guerra era nell'aria scoppierà infatti pochi anni dopo siamo siamo nel dieci dopo quattro anni comincia la prima guerra mondiale quindi le preoccupazioni dei militari su una possibile invasione francese dalla parte della della Liguria e del della Sardegna Coco austriaca dalla parte dei Balcani
Non erano totalmente infondate ti dirò che nel libro mi pare di averlo detto qui storti quando ci fu questo terremoto Messina alla fine del mille novecento dicendo il ventotto dicembre il mercato
A Vienna ci furono riunioni per discutere se non fosse il caso di fare l'invasione perché eravamo che era un po'come con l'epidemia oggi diciamo che eravamo in una situazione di grande difficoltà obiettiva per un disastro naturale
E le informazioni che loro avevano testimoniavano di un anno potenza militare molto relativa
Che quindi e quindi perché non proviamo a riprenderci quello che il nostro perché a Vienna finché è stato vivo Francesco Giuseppe Riviere perché la Lombardia e il Veneto fossero loro e che quella fosse stata una specie di usurpazione
Portata a termine grazie all'aiuto dei francesi
Cosa che tra l'altro non è manco totalmente falsa perché senza i francesi noi
La la Lombardia la Lombardia non l'avremmo certamente conquistata epici
Tant'è vero che dovrebbe noi le abbiamo perse le guerre di indipendenza tutto il tre però siccome avevamo un al beato che ci proteggeva che voleva demolire la potenza o segnaletica
Ci siamo beccati prima la Lombardia poi bene troppo in orbita l'Italia è stata fatta lunga e i guai sono adesso non voglio ricordare la nazionale città ma insomma la la la fragilità del processo unitario è testimoniata anche dalla preoccupazione che era dominato il pensiero dei governanti liberali fino a primavera mondi appare di avere un esercito possibilmente di spendere soldi per avere per avere i cannoni per avere i soldati per avere per avere una forza militare autonoma
E e dunque ci sono delle delle parti di questo di questo romanzo lo definisco romanzo in cui molte sono molto intriganti allora il modo con cui Eugenio Chiesa insieme
All'onorevole reale vengono a scoprire un po'i maneggi di questa donna che quando muore
Saletta pare di diciamo
Trovare prendere i documenti segreti delle dell'esercito italiano nell'abitazione ed in generale del generale sanità allora il dialogo tra diciamo al genio Chiesa ribelli informato
Che diciamo circa un po'di che gli gli spiega un po'il maneggio della vedova Siemens
Diciamo come come come l'hai scritto volevo sapere se è frutto di Fantasia oppure frutto del diciamo di qualche resoconto di qualche di qualche libro di qualche ore tre sì dunque evidenti
Il problema di questi libri è sempre quello che tu devi dare il precedente evitare il contesto verità dei precedenti se non si capisce niente
Questi contesti possono essere molto noiosi perché lo si mette a fare
La storia del del appunto la storia della società di quel momento e rischia di essere noioso io volevo evitare questo avevo mano la chiave della parola romanzo quindi il permesso di fare un po'di i fantasia e quindi ho immaginato che due prima di lanciarazzi in una in una battaglia parlamentare avessero preso informazioni e quindi ho inventato la figura di un agente segreto praticamente anche se al all'epoca
L'ufficio io esisteva ma era poca cosa diciamo però ho immaginato che i nemici della triplice avessero dei loro agenti in Italia penso che questo sia assolutamente plausibile
E che l'onorevole Chiesa nemico della triplice amico dei francesi e degli inglesi avesse contatti con questo mondo diciamo che lavorava
Per depotenziare la triplice tra l'altro questo lavoro effettivamente c'è stato perché poi come colpito prima fu firmato un patto segreto tra Italia e Francia per proprio per depotenziare
La triplice e quindi mi sono figure atto che il due convocasse no nella nella casa
In via del Giardino dell'onorevole Chiesa convocasse questo bene informato messaggi anziché e già si facessero raccontare un po'tutta la vicenda della vedova che tutta la vicenda
Che stava intorno alle le corruzioni dell'esercito italiano quindi la gente bene informato eh inventato la conversazione
è una mia invenzione le cose che si dicono della conversazione però sono tutte vere dalla prima all'ultima quindi
Quindi è diciamo un trucco letterario assentarsi giusta allora così importante
Per dare conto del del del contesto in cui si svolge questa battaglia che non è un contesto di puro pettegolezzo
Relativo al fatto che appunto la Madama Siemens andava a letto se con quello ma
è un contesto politico-militare molto importante
Dunque Eugenio Chiesa che è un esponente del partito repubblicano e che all'avventura in questa vicenda di
Diciamo di essere sfidato cinque volte al duello ovviamente io rispetto la tua volontà hanno diciamo come va a finire che cosa succede
Io non ho capito se nel nel contratto di Eugenio Chiesa che poi tra l'altro las la la cui figlia è diventata una deputati dei partiti pubblicano anima critica letteraria è stata la prima donna ad un partito
Repubblicana ad arrivare in Parlamento
Non ho capito se scudi in qualche modo ai Loisy ridicolizzato o nobilitata attraverso il ritratto tentato perché a un certo punto insomma quando racconti le sue vicissitudini sul fascismo
Lo presenti come uno che si svegli all'ultimo momento dopo il delitto Matteotti allora
Volevo sapere negati sei fatto di Eugenio Chiesa che ovviamente sosteneva l'intesa e voleva l'alleanza con la Francia e il il Regno Unito e avversava tutti questi generali delle
Sì beh dunque bisogna distinguere i due periodi il periodo di Chiesa prima della prima guerra mondiale periodo di Chiesa successivo il periodo di Chiesa prima della guerra mondiale eh
Tipico della sinistra italiana di quel momento che avversava le spese militari sopra tutto voleva che si spendesse meno per l'esercito e la marina e l'aeronautica praticamente ancora non esisteva
E si investisse di più naturalmente per ragioni sociali i salari contadini insomma non era una questione sociale enorme in quel momento quindi qua chiesa non si distingue molto dalle posizioni degli altri era molto combattivo molto irruento come si capisce nel della cronaca del dibattito i partiti parlamentari che si sono svolti in quel momento
Era un uomo di estrema simpatia
Cioè se ti devo dire che il sentimento così dica cappelle un uomo di grande simpatia che a cui non si può non voler bene diciamo e visto poi si vede bene anche nella fase successiva lui come tanti faccio solo il nome di Benedetto Croce
Quando è cominciata l'avventura del fascismo non ha capito bene anzi ha guardato questa vicenda con un certo con un certo interesse con un certo con una certa approvazione
Sono molto ammirato del fatto che mi sia scattato al momento del delitto Matteotti gridando in piena Camera e complice
A Mussolini cioè non è uno scherzo tant'è vero che poi l'ha pagata carissima è dovuto scappare è dovuto scappare prima in Svizzera poi in Francia morto povero era un uomo
Ringo si era fatto da sé aveva arrivati giocattoli e avere giocatori a Milano dall'impiegato che era era diventato un piccolo imprenditore aveva una bella villa a con Massa che i fascisti lo ha fatto saltare per aria
Cioè aveva una posizione che non ha difeso cioè ha rinunciato tutto per fare la sua battaglia politica uomo che non si può non ammirare tant'è vero che nel cinquanta con il
Lo hanno specie Vieri sono stati portati a Milano con un funerale
Grandissimo settimane vedere da prima pagina quella cioè di quel giorno è un pezzo di prima pagina al suo funerale
Il è stato sepolto nel passato inumato nel Famedio chi ministro degli Esteri ha scritto un articolo per il Corriere della Sera ricordando
La la sua figura di non parlando minimamente dei dei guerrieri perché ne se ne era persa memoria
Ma diciamo è stato un combattente antifascista assolutamente ad ammirare ha perso molto per fare questo ha perso tutto rinunciato tutto per fare la sua battaglia
Chi fascista dunque che cosa possiamo dire sui due gli strumenti diciamo come tra le tante belle frasi
Dietro c'è questa frase di Mussolini rivoltata come Mussolini pesare prepara gli spaghetti di Mussolini prima di andare a due la moda era così diffusa questa pratica con tra l'altro ricordi nel libro questo episodio
Li Cavallotti con maculati finimondo o male
La perché si due andava tendono a questo a questo punto diciamo non so forse addirittura è durata fino agli anni se negli anni Cinquanta questa cosa
Anni Trenta fosse fosse finita con gli amici col fascismo con la con la seconda guerra mondiale finita la la la pratica del due no voglio dire una cosa ancora su Chiesa però se mi permette di prego
E dunque tu hai diritto prima che un pochino non ridicolizzato
Non voglio dare no no no ridicolizza no di però la la vicenda largo per come è raccontata adesso non voglio entrare nei particolari però insomma per come l'ho letta al Tomba e sorridere sì
A sorridere era uno degli obiettivi che mi che mi proponevo perché credo che il sorriso a differenza delle frisone sul viso faccia parte della pietas con cui ogni autore credito deve trattare i suoi personaggi
Io guardo con molta con molta considerazione commiserazione allibiti di queste persone compresa la vita Della Vedova Siemens per la quale ho persino
Un tantino di ammirazione perché
Diciamo è una donna che si è saputa muovere in modo straordinario Nicola Marta Marzotto che all'epoca il perito Donatella De Rosa ma altro fruizione due c'è una c'è una sto diventi un'altra Marzotto Marta Marzotto non ha fatto la spia
Ma diciamo per far capire il tipo umano
Una donna che affascinava chiunque vi si diceva chiunque ha avuto quattro mariti in un'epoca in cui le donne dovevano fare quello che diceva il marito le faceva contratti matrimoniali
Nei quali invettiva quindi chiaro che tutto quello che lei aveva era suo e il marito non poteva disporre di nulla
Cioè era dal punto di vista se vogliamo guardare il libro anche dal una tematica non voglio dire femminista che forse esagerato ma femminile diciamo
è una donna esemplare cioè le donne che stanno rivalutando
Le donne di oggi che è stato rivalutando il contributo femminile
Alla storia del Paese al all'evoluzione della società dovrebbero prendere anche la vedova sì ma siccome è una che ha rotto tutta una serie di schermi che in quel momento però micidiali cioè la condizione della donna del meno centodieci altro che sa gestire
E lei invece era una farfalla che vola avanti Fiore Fiore che rompeva qualunque tipo di qualunque tipo di pregiudizio quindi attenzione alla vedova Siemens dei e quindi io un poco diciamo trattato questa materia in fondo se vuoi anche pesante pericolosamente pesante dal punto di vista del rettore ho cercato di avere una mano leggera sorridente appunto la pietas che si deve provare per i nostri no mio Trio disamore ottimismo diciamo che comunque hanno al qualcosa hanno fatto ecco qua però non mi ricordo più la domanda di fondo Quadrana Nana donna per prima che parlassimo della
Dice diciamo
Io colgo anche l'occasione per ricordare questa bella frase a proposito di quello che hai detto Della Vedova Siemens che la moglie del generale generale del generale che è questa la frase di Shakespeare che messa in quel libro è geniale allora parlavamo dei duelli che il fatto che questa diciamo consuetudine
Era stimata addirittura io l'ho approvato uno nel negli archivi del del Senato che era stato che si erano fatti due senatori nel nel tardo pomeriggio del ventisei luglio al Senato quindi
E ieri lei vuole lo del quarantatré ben quaranta ancora nel quale quarantatré perché diciamo si erano presi a si erano offesi poi avevano fatto pace perché nell'archivio del Senato
Abbiamo trovato approvato anche i documenti dove questi due si sono gli appetiti tanti
Pivetti duello insomma Mussolini ne ha fatti tantissimi tutti gli esponenti della sinistra cioè Pino ma oggi non penserei mai che un esponente che fossi garante della storia non penserei mai da un esponente della sinistra repubblicana radicale al andasse a fare dei due
Sembra no no si era di sinistra no cavalca accavallato idee di sinistra no mi sono mi chiamati uno dei padrini dei duelli che che che che vediamo e del piano del libro comunitarie visto che nel due mila undici ecco cartucce cioè non glielo il duello io ho fatto un capitolo previsto dedicato proprio l'osso del duello per spiegare perché mi rendo conto che tra l'altro è un tema di cui nessuno si occupa più quindi corso sfondato
Ho ho sfondato una porta chiusa diciamo in questo caso la pratica del duello è una pratica talmente dimenticata che nessuno se ne occupa ma invece attraversato
La storia non solo dita della storia la storia di tutto l'Occidente
Per secco perché all'inizio il duello avuto una ragione politica molto importante e cioè che è stato il tentativo del patriziato di farsi giustizia da sé cioè di non affidare al giudice borghese chiamiamolo borghese anche se la parola come esattissima in questo caso ma comunque al giudice non nobile
Il diritto di dire chi aveva ragione e chi aveva torto nella mente dei nobili di tanti secoli fa la ragione era sempre dalla parte del nobile perché il nobile erano a letto figlio e questa ragione si doveva far valere tra pari con il duello mezzo invece se tu non non facili parte del del giro dei nobili veri bastonato e tanti saluti e cioè sono contestate veloce lassativo perché io dato loro oltre l'attentato
Di duellare e lei finito malissimo ma proprio per questo perché aveva osato di rompere uno schema che
E quindi nella nel nei due delitti chiese c'è anche
Diciamo
Tentativo nella anche nella sua felicità nel fare i due pur con la la retorica sulla pratica né della spada della pistola
C'è comunque il la soddisfazione se voi bambini scapperà va inquadrata nell'epoca e quindi va capita
Di essere ammesso in una cassa superiore perché altrimenti il duello non sarebbe stato possibile questo elemento diciamo ha fatto sì ticket duello interasse mentre si creava in Italia una classe media
E il giornalismo imperversava due elementi molto importanti nella nella storia del due no perché la classe perché fare il duello un per un per un
Appartenente alla classe media
Era comunque una promozione sociale un rischio che si correva essere promossi socialmente
E il giornalismo è un fumetto è stato un commentatore di duetti quelli che ora quelle che oggi sono le querele
è a quell'epoca erano i livelli quindi i giornali scrivevano le cose regionali erano violentissimi a quell'epoca nel forse ci immaginiamo di avere noi oggi la libertà di stampa
Non c'è paragone non c'è paragone tra il tono che avevano gli articoli dell'epoca quando attaccare qualcuno
E casacca l'esempio più clamoroso la storia tra Umberto il re Umberto e la la duchessa Litta
Avanti di Umberto stava su tutti i giornali perché ne parlavano continuamente tutti vedi la regina doveva sapere per corpose quindi erano giornali
Estremamente liberi e questo naturalmente è stato un moltiplicatore di due di perché la risposta un articolo diffamatorio un presunto diffamatorio era il guanto di sfida andavano all'occhiello e quasi mai succedeva
Succedeva qualcosa di grave cioè il merito agli anni finivano sempre a tarallucci e vino i genere qualche volta no anch'io scrivo ho trovato una statistica sul Corriere che aveva calcolato che in un decennio i morti erano stati una cinquantina ma a fronte di ciò doveri non dieci cinquanta volte tanto centottanta perché si ribellava ricontino
Tartare
Bene io spero di aver pur con questa conversazione abbiamo fatto capire un po'il senso di questo in questo di questo libro di questo romanzo dal titolo gli onorevoli duellanti ovvero il mistero della vedova se edito dalla nave di Perseo scritto da già vinta già da Giorgio Dell'Arti
Benissimo io non ho avuto praticamente nessuna difficoltà
A leggerlo tutto d'un fiato nulla tutto quanto costano fino al alle quattro devo dire diciamo non non non ha facilitato il mio sobbalzi sono andato a letto ridendo e questo sorridendo e questo è un merito di questo dal romanzati di questo io ti ringrazio grazie a Giorgio Dell'Arti
Gianfranco arrivederci a tutti