Processo Cuva ed altri (caso Antonello Montante)

Q Angelo
Libero non comparso avvocati Lattanzi e gemelli
Non ce ne sono
Avvocato costa
D'ufficio
Esposito Arturo
Libero non comparso avvocati Bruno e Schillaci erano catasti latino sostituisco io momentaneamente perché sta arrivando no bene
Romano Massimo Michele libero non comparso avvocati Milazzo e Monaco sì buongiorno presidente sostituiti entrambi per delega orale dall'avvocato Martina curioso bene Schifani Renato libero
Assente avvocato avvocati Tricoli e costa anche in sostituzione l'avvocato agricoli Sina Ramazan
Berna Maurizio
Libero non comparso avvocato Crescimanno sostituisco io presi non era da Elena
Calice al motore
Libero non comparso avvocato di Trapani
Assente siamo d'ufficio l'avvocato Costa
Cangialosi Rosetta
Assente presidente libera non comparsa avvocato Panepinto sì presente presente giorno
Buongiorno D'Agata Giuseppe
è presente avvocato Brancato oggi da me sostituito avvocato Bellini bene
Giardina Carmela
Libera non comparsa avvocati Panepinto e Taormina decretando l'avvocato Panepinto anche in sostituzione l'avvocato
Processo a Salvatore
Libero non comparso avvocato La Scala da me sostituito avvocato Bellini bene
La Rotonda Carlo
Va be'rimanga presidente libero non comparso avvocato primario si sostituito dall'avvocato per Antonio Buongiorno bene buongiorno Mistretta Vincenzo
Libero comparso avvocato Bellini presente
Orfanello Ettore
Libero non comparso avvocato da qui oggi da me sostituito avvocato Bellini
Romeo letterario
Libero non comparso avvocati Autori Oro e da qui
Io per l'avvocato da qui
San Filippo Mario Innocenzo
Libero non comparso avvocato Tesauro
D'ufficio l'avvocato Costa
Callie Andrea
Libero non comparso avvocato Mario Di Trapani
Assente
Avvocato Costa d'ufficio
Cava Ceci Andrea libero assente avvocato Caserta è presente
Avvocato ma almeno assente avvocato Maimone assente avvocato Raffaele Palermo presente due autobus buongiorno avvocato Giovanni Palermo
è assente avvocato Capuana
Assente avvocato colonna assente avvocato Repici assente avvocato la mattina assente
Avvocato Gianna nel nostro in sostituzione l'avvocato Giannino avvocato Conte
Che è assente avvocato Giannone presente avvocato Iacona sì presente buongiorno oggi dov'è sostituito bollato Emilio Butti già grazie bene
Avvocato Fazio
è assente
Avvocato Butera sì da me sostituito presidente bene avvocato Falzone
Già assente
Avvocato Petitto è presente
Avvocato Puccia no
Assente avvocato Calderone
Assente avvocato Gianporcaro
Assente
Avvocato Genchi assente
Ci sono parte civile personalmente presenti Cicero
Vincenzo
Nessun altro va bene
è presente il teste Cusimano
Facciamo entrare
Presidente chiedo scusa prima di iniziare l'escussione testimoniale
Ad integrazione della produzione documentale da me effettuata il ventuno settembre del due mila e venti all'esito dell'escussione della del teste
Cassani mi accingo a depositare il decreto che dispone il giudizio emesso dal tribunale di Catania il sette ottobre due mila e venti
A carico del Cassani per diffamazione aggravata e continuata ai danni di Cicero come potrà evincersi dalla lettura del del detto decreto lo stesso è imputato
Rispetto a determinate molteplici accuse infondate e offensive riguardanti proprio la gestione di Chicherova all'Istat cioè che sono state tra l'altro l'argomento tema trattato dallo stesso durante la sua escussione
Ci sono osservazioni su questa produzione nessuna osservazione
Difesa di cassa
Si acquisisce la documentazione aperta dal
Bene si acquisisce la documentazione offerta dalla difesa
Parte civile
Bongiorno può leggere quella dichiarazione sì buongiorno
Allora Giulio Cusumano consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ci dice il suo nome Giulio Cusumano
Le generalità complete si residente a Palermo Paolo via Garibaldi ottanta euro quattro nato a Palermo il ventitré maggio del settantaquattro
Bene
Prego signor pubblico
Grazie
Signor Surano buongiorno giorno senta lei ha mai avuto incarichi
E se sì in che tipo di incarico
Presso la società ASS
Sì sì certamente sì presto innanzitutto come Enrique tipo di incarico avuto che ruolo ha svolto come arriva a questo a questo incarico e quindi se ci può spiegare la libertà ciclo io
Consigliere comunale la mia città Palermo
Albergo aderito al movimento il presidente lombardo
Quell'elezione
Fummo rieletti alcune liste che sostenevano proprio il presidente lombardo è
Io risulta il primo degli degli eletti
Feci quindi il capogruppo bla bla bla però poi la il sindaco eletto in quella consiliatura Palermo era alle secondo mandato e di Diego Cammarata
Dopo qualche ora mese
Si decise di rientrare in in Giunta
Dal rapporti politici
Si decise appunto di nominare un esterno
Assessore è un componente del consiglio comunale che sottoscritto
Quindi conseguentemente bassa la legge di allora mi dimisi da consigliere comunale Ferrero ricopriva suo ruolo di assessore
Veramente sono passati poco di anni quindi anche attività politica più più giovane mi ritrovai in assessorato
Allora
Una bellissima chiesa sconsacrata Palermo
Visitai dei dei motorini abbandonati insomma che non avevano l'assicurazione quindi nella dinamica politica rilasciai un'intervista insomma suscita un po'di scalpore questa cosa molto apre in mente diede fastidio
Al sindaco Cammarata che aveva si ritrovava forse in giunta ombra un giovane troppo esuberante
è magari forse è uno uno uno a una reazione politica eccessiva
Lo molla Matt perché avevo assunto il ruolo di assessore da
Nemmeno un mese
Una alla mattina mattina aveva venticinquesimo ventiseiesimo giorno del senza una telefonata un vigile urbano mi porto il un
Un plico indirizzato appunto alla mia persona dove il sindaco con urli un rigo mi sollevava dall'incarico di assessore e quindi ovviamente la prima cosa che feci trent'nel delle dinamiche politiche chiamai il mio referente che appunto era il presidente lombardo il quale devo dire
Mediatamente visse vieni subito a trovarmi alla presidenza della Regione
E di spiegare un po'la la situazione
Quindi al raccontare un po'le le dinamiche di quei venti giorni
Ecco l'apice di quell'evento appunto del giornalistico quindi forse per questo lui mi disse dice no politicamente e non si può accettare
C'è ovviamente discuterò io con sindaco Cammarata dice baia
A casa ti ti faccio ti faccio sapere dopo nemmeno ho ventiquattrore
Non non si non fu risolto la questione politica comunale invece mi mi ritrovai proiettato
Forse
Visto io ero già ovviamente laureato in legge ricurvo abilitato avvocato però forse non avevo
Rubbia competenza specifica al mondo dei dei trasporti comunque sta di fatto che se lei mi chiede la motivazione politica questa cioè il modo in cui arrivai all'asta perché ventiquattro ore dopo del presidente lombardo mi nomino
Vicepresidente o meglio componente del consiglio di gestione ma c'era vi fu riferito che c'era poi l'intesa e il Consiglio mi votasse
Vicepresidente del
In
Cosa è chiaro in che ha lei riesce a collocarlo temporalmente
Questa solo quando dover cos'era il due mila nove dovrebbe essere il due mila era primo ottobre nove novembre o due mila nove se non sbaglio
Fatti breve ritrovai presidente
Non mi ricordo il nome di di Agrigento Tomba cose della vita proprio uno dopo l'altro sempre per un evento è un servizio giornalistico il presidente e che era molto il Matese lo sbaglio di di di Agrigento
Ex deputato con un un per un articolo di Striscia la notizia
Fu costretto alle alle dimissioni e quindi si ricorda come si chiamava
La
No sinceramente non morì del presidente
Tra procedo in ausilio alla sua memoria a una lettura dal verbale di assunzione informazioni dell'undici febbraio due mila diciassette
Dopo poco tempo il presidente dell'ARST Giambrone reso attraente
è è quindi mi ritrovai
Presidente della dell'asta ovviamente è che li chiamai presidente lombardo cerca c'era questa situazione è è lui stesso mi disse
E ovviamente io non non potevo stare alla guida di una macchina opposi importate che gestiva non avendo infatti devo dire che anche lì nei rapporti assolutamente cordiali mi disse dice ovviamente per poco cioè il Muri cercheremo una figura adatta
Ebbe errato morbo nominato però su cui fino a dicembre
Prime gennaio sicuramente ricoprì il ruolo di di presidente ovviamente sempre con rispetto delle delle funzioni quindi non sa Chapman tenni il mio ufficio come vice presidente ho cercato di di dare servizio al meglio delle mie competenze Cornet reti dipendenti direttori dell'epoca devo dire pub abbastanza fra lei questa in questa qualità di presidente l'ha mantenuta fino a quando
Non molto Millar Capodanno sicuramente credo che già i primi di febbraio arrivò il nuovo presidente che era Dario Lo Bosco
Professor Lo Bosco senta
Quali sono state diciamo se per quanto può essere di interesse in relazione a quelle che sono le vicende che ci interessano
Le iniziative che lei prese da presidente in questo periodo
Proprio con riferimento diciamo a quella che era la situazione dell'asta si allora io ovviamente avendo una formazione di da ente locale
Meghni gruppo preoccupai di capire molto le entrate e le uscite il tipo di di spese cioè quello che topolini poteva apparire più un macro ed effettivamente
Una grande azienda ingessata negli anni ritrovai alcune incongruenze evidenti
Sicuramente per quello che riguardava l'appannaggio
Del del presidente per quello che mi riguardava era uno stipendio eccessivo quindi certo cercai da subito lasciato in azienda parte ma soprattutto avevamo a disposizione delle da cosa che mi ricordo più eclatante erano due Audie
Da cento mila euro l'uno c'è un'Audi A otto altrove carità dico nella vita privata sono un amante delle belle macchine altro però del rispetto delle funzioni mi sembrava eccessivo
Che presidente e vicepresidente avessero carta di credito a disposizione quindi lecco nel mio piccolo invece una piccola scusate il gioco di parole rivoluzione e quindi procedette alla vendita la restituzione del leasing e delle delle auto e a procedere invece apprende delle auto più piccole per il presidente un'Alfa
Mi ricordo
Così come un'altra cosa
Avendo appunto facendo l'avvocato mi resi conto che c'era un elenco di consulenti
Esageratamente anche perché lo last beva
Uno un ufficio legale
E senta e non puoi i colleghi e che erano miei coetanei ecco non non rendevano al massimo potevano lavorare sicuramente di più e magari prevedere un premio per gli avvocati interni che portassero dei risultati per l'azienda e quindi mandai
Chiamai la
La responsabile dell'ufficio legale
Proprio va be'il piacere secondo me facendo un buon lavoro per la per la regione era denaro pubblico di mandare a casa
Qualcosa come settanta ottanta
Consulenti avvocati di contenziosi che potevano essere ripeto gestiti tranquillamente da dall'ufficio legale interno
E quindi questa cosa non suscitò
O capi forse di di trovarmi in un luogo
Forse più grande di me tuttora non lo so sta di fatto che
Ecco non era la politica del Consiglio locale lì è dovrebbe un po'di pressioni interne battute dai direttori dal generale che forse stavo toccando degli ingranaggi perché e i colleghi non erano lì soltanto perché magari chiamati per la professionalità ma perché c'erano delle logiche che ovviamente facendo politica non mi dovevano non mi dovevo lo sfuggire un po'in sintesi il messaggio che mi arrivava
Senta adesso questo lo approfondiremo meglio ci arriviamo una puntualizzazione quindi lei
Assume una serie di iniziative finalizzata se non ho capito male in base a questi due esempi che ci ha fatto le autovetture
La consulenza esterna ridurre le spese
Del della società cioè una prima domanda una prima precisazione a proposito della revoca degli incarichi tra i soggetti che boero diciamo revocato l'incarico come consulente
C'erano suoi familiari chiesti
Fu imbarazzante perché mi ricordo che c'era il un po'quasi si può dire il mio dominus perché ho iniziato con con mio cognato e la la professione dell'avvocato dolce
E lo ritrovai
Inno ovviamente non lo sapevo però ecco doveva essere Hobbit ovviamente è una cosa più che che giusta e corretta
è quindi ci fu un po'questo imbarazzo al perché io magari qualcuno poteva anche saperlo dirlo Lollo lo feci comunque
Mi avevano precisato che è chiaro che in questo caso giustamente i colleghi avrebbero poi adesso la parcella finale eccetera però magari era uno sforzo iniziale ma era volevo cercare di dare un corso è chiaro che magari tranne proprio non lo so un grande evento ma le la signora che magari è inciampata sull'autobus al piccolo contenzioso non c'era bisogno di rivolgersi al grande studio legale con l'avvocato è stabile e quindi certamente sì procedetti a farlo
Mi sembra più che doveroso
Senta quindi diciamo questa un aspetto poi lei già iniziava ad accennare a quegli ingranaggi
A cui lei stesso ha usato questa terminologia faceva riferimento a delle problematiche che se non ho capito male sono cominciata sorgere
Diciamo con riferimento alla sua persona
Può precisare
Cosa intende per certi ingranaggi quali situazioni si riferisce a quali ovviamente ripeto sempre per quello che può essere di interesse questo processo cerchi
E in relazione a quelle che poi saranno le conseguenze che lei ci racconterà sulla sua persona
Sì allora a un
No non entro ovviamente passa seguendo
Le sue domande non entrerò ovviamente delle nell'ingranaggio
Il teste motivo che ci porta qui della della fusione per incorporazione prima di quell'evento cioè del del della Mammì della grande macinazione come lo l'ho chiamata io e la mia attività
Q comunque dire che è una volta sì a Catania alti che al deposito di Palermo di
Dei mezzi di di magazzino di pezzi di ricambio
Li avvertì per la prima volta che c'era qualche cosa di di importante perché dai numeri sempre quella
Documentazione che mi portavano capivo che c'era una una spesa eccessiva per quello che riguardava i pezzi di ricambio degli autobus
Dalle gomme a lei ma le parti meccaniche quindi mi recai
La cosa che mi colpì prima di tutto fu quella che da da da presidente facendo funzioni mi fu quasi impegno mi fu impedito di entrare e di vedere il magazzino come se
C'era qualcosa da nascondere come se questi pezzi realtà scudo nacque impedito ad altri come le fu impedito da da alcuni dipendenti che lavoravano lì al al magazzino
Questa fu la mia percezione
Non ero io italiani da da quella giornata
Anche la la rapporto con alcuni dirigenti cambio perché senza ritornare a questa vicenda del magazzino ma lei poi questo magazzino ebbe modo di visionarlo
No sinceramente no perché
Già da da raccontai l'episodio da alcuni dirigenti
Per
Quelle frasi dette e non dette capì che i il clima la situazione del di del dell'azienda di via Caduti senza croce cioè della non di non non so se dire proteggesse Hope facesse finta di non vedere ma
Cominciare a capire
Che non era solo un problema di di sperperi o di inefficienza ma che effettivamente c'era
Un clima
Non le dico la verità questo non lo so se è da legare tempo realmente a questo
O perché poi effettivamente i il mio tempo era tra virgolette scaduto
In questa situazione arrivò la nomina del professore Lo Bosco quindi
Capito che che alcune cose non andavano fatte non andavano dette eh
O o è stata una coincidenza questo effettivamente mentire ai dico non lo so perché il tempo fu breve
Sta di fatto che ricevetti
E lì fu l'altra con grande confermare la mia sicuramente delusione politica perché in quel momento avevo aderito a un movimento politico avevo fiducia e stima per presidente lombardo
Perché lo misi relazione perché io ricevetti una telefonata
Da parte di Lombardo che stiamo avesse detto tranquillamente sei giovane non non puoi ovviamente rimanere alle guida dell'azienda siciliana trasporti lo avrei ma avallato vudù accettato e anzi auspicato perché è chiaro che ognuno deve essere consapevole delle proprie competenze ma mi colpì e lo mise perché aprisse hai rotto o così
Dice devi andarci piano poi questa storia delle macchine non ha senso
Perché le macchine non sono non erano comprate erano in leasing e vanno comunque pagate e quindi stai facendo un danno ora non era il fatto in sé delle auto è chiaro ma che e il presidente della Regione
Perdesse un po'tempo con me a parlare del leasing e delle auto siccome non ero stupido
Capi
Che
C'era qualcosa che dovevo percepire non che dove l'Islam è la macchina era ovviamente una scusa che era troppo competente troppo Sapi turo
Di alcune cose
E quindi
Recepire il messaggio
Disse presepio come come dici tu del resto non lo sapevo diciamo poi c'è il professore Lo Bosco è persona di grande esperienza forse disse forse che la forse già stato all'AST
C'è poi presidente dell'autorità portuale di Messina è persona competenza ma mi fece
Capito
Che dovevo un attimo rientrare venne il mio rango ovviamente se ma io va bene
Chiusi quella telefonata con la consapevolezza che ovviamente ripeto non erano le macchine ma il Presidente era si era spinto per la prima volta con me a parlare di certi argomenti
è che qualcuno sicuramente doveva averlo
A
Avvertito insomma del del movimento secondo me fino allora veramente minuscolo della mia attività all'interno del dell'Alaska
Senta prima di proseguire voleva un attimo a questa vicenda del magazzino ma la motivazione che le fu data per non consentire a lei che era in quel momento
Il Presidente comunque faceva era vicepresidente con funzioni di presidente sì
Quale fu cioè sostanzialmente era una motivazione che poteva come dire essere plausibile o comunque le prese iniziative cioè mi sembra strano ecco che non so se stessa comprende quasi cc lei che è il presidente della schiena diversi visionare dei magazzini indipendenti non la fanno accedere quindi vorrei capire sostanzialmente a la motivazione che le fu data
Ebbi eventualmente se sono state intraprese delle iniziative da parte sua
Allora le ripeto il tempo dell'iniziativa non non ci fu perché dopo qualche giorno ripeto però ecco lì
Potrebbe essere stata semplice Antona progetto non penso che sia stato nominato perché sono andato al mare hanno nomi non crei cioè voglio sperare di no
Però ecco no nel momento la la Resistenza fu forte dicendo che c'era del grasso e cose son mi ricordo insomma era per la sicurezza no scusi non ho capito c'era c'era del grasso a terra che era non era era è chiaramente una scusa quello lo percepì mediatamente
Per Dyle dalle facce dei volti anche perché poi venivano rivolte assolte dal invece incredibilmente le domande a me del perché io volessi accedere che dubbia tenevo se qualcuno mi avesse riferito qualcosa
E io operette giocando anche sul mio ruolo so che non non ero tenuto ovviamente io a rispondere a alle domande degli uffici o dei dipendenti ma che era un mio dovere
Che entrare visionare
Però ecco
Questo le le ho raccontato questa questo ricordo proprio per il clima che su alcune cose
Che che
Ci fu una resistenza particolare
Senta
Sempre in questo periodo in cui lei svolge le funzioni di presidente
Nel rapporto tra assiste e società partecipate lei ebbe modo di riscontrare delle chiamiamole così in maniera generica delle anomalie e se essi che tipo di anomalie
Guardi questa sicuramente non posso apportate che mi sono chiesto più volte negli anni perché
E le
Doveva essere già il due mila dieci
Non ovviamente all'inizio non in questo piccolo frangente di presidente facente funzioni non non ebbi
Un ruolo particolare nelle società partecipate l'unica cosa che mi veniva raccontata
Erano di di dell'aste
Sistemi quella che poi fallito ma che aveva detto anche lì una marea di
Con consulenti dipendenti
E anche lì
Eccessi lì per una commessa che avevano avuto nel tempo e poi credo che molti dipendenti Opel dicessero la causa per essere integrati
Ecco i nomi erano lampanti
I nomi erano tutte persone anche dai cognomi
Legate alla vita politica del dell'epoca
E ma
La stessa aste
Nel momento in cui ero lì la STET quella dove poi fu coinvolto credo la la la la buona amica dell'ex presidente
Avevano tutti nomi di di cognomi conosciuti in città qualche esempio
Va mi mette un po'in imbarazzo perché uso uno o tutti non ci fu sicuramente
C'erano gli do alcuni figli
Un figlia
Di persone che avevano a Società di di
Che si occupavano di di vendita di autobus figli di di magistrati figli
Di c'erano tante persone nipote di di ministri
La rara coincidenza che hanno vinto i concorsi non lo so però ecco mi dicevano
O sei Giove Rose cretino
Devi capire un poche alcune cose non si fanno non si dicono
Effettivamente non non si vive nel mondo di qualche non venivo da Copenaghen era un mondo nuovo
E quindi imparai
A tentare di
Di informarmi prima
Con chi ci dovevo rapportarmi cosa dovevo chiedere il
Perché appunto il clima certamente era di una società pubblica che aveva al suo interno
A tante figure
Ma scusi
Questi i parenti che lei ha indicato imprenditori di magistrati di politici
Erano soggetti che avevano erano soci di queste partecipata da un ruolo all'interno queste società partecipate no no questo caso
E basta si tratta di consulenti e e dipendenti effettivi dipendenti è consulente si è poi nella dell'aste sistemi c'era stato numero importante di dipendenti che poi fortunatamente dal mio punto di vista poi lei hanno saputo che no non ce l'hanno fatta non per carità per il lavoratore ma no non non c'era sicuramente necessità di assumere gente al all'asta in quel periodo
Quindi anzi erano assolutamente in esubero quello che da di in quel periodo sicuramente una cosa che mi fu fatta notare perché tra le mie poi forte oggi che purtroppo devo chiamare così non nella aste
Io chiedevo incriminata la lastre
Turismo
E c'era un
Un grande pullman
Che l'asta e madre aveva acquistato
Che era messo lì in questa aste a noleggio per per una cifra ridicola
Ecco questa fu una di quelle cose che anche lì come forse lei vicenda delle del del del magazzino di ricambi
Mi tornò più volte va anche a distanza di pochi giorni quindi anche lei scorre capì che anche do forse avevo toccato un altro nervo scoperto
Banche perché confrontandoli proprio col direttore generale di Colosi
Mi spiega o proprio ottenne a spiegarmi
Che non c'era niente di male che era a servizio di una propria figlia di una collaterale
E io li disse no cioè non non è la prima volta quando cercai un po'mi insospettì
Quando vi danno troppe spiegazioni
Perché il c'era un non era come le altre non era soltanto o gioco per assumere amici e parenti come nell'altra
Ma in questo caso c'era un socio privato
Il socio privato ma stiamo parlando forse non l'ho sentito io stiamo parlando comunque di un rapporto tra Master una partecipa sì a proposito di questo pool Manna era uno solo erano più puntuali che io ricordi era uno
Che io ricordi nuovo col molto costoso e la discussione che ebbi con Nicolosi col direttore di Colosi sui sui particolare su uno
è questa società partecipata qual era la la ionica trasporti e il socio privato chi era
E Bardi le dico oggi è chiaro che le dico montante ma in quell'occasione ma ne sono consapevole perché per ero ripeto forse un palco fuori dalle dinamiche regionali veramente non lo sapevo
Il fatti
è mi ha colpito me lo ricordo perfettamente infatti che anche in quella conversazione avuta con Nicolosi neanche Luís mi disse che era signor montante
E questa cosa infatti dopo mi mi mi diede fastidio perché percepì una spiegazione abbastanza lunga e dettagliata sulle motivazioni di quel noleggio a poco prezzo ma quando poi raccontai a qualche collega del consiglio di gestione
Per qualche anno amico che mi ero fatto all'interno dell'aspetto mi fu detto chi era io sinceramente al Cola l'avevo
Senta per capire appena diciamo questa sì questa anomalia che lei comunque rileva io vorrei capire una cosa la ionica trasporti si occupava di trasporti giusto ci c'erano altre partecipate che si occupavano di trasporti
Partecipata dell'astro
L'iter di trasporti no c'è questa lei ci ha raccontato questa vicenda c'è last acquista un pullman molto costoso
Se non ho capito male lo affitta un prezzo lo noleggia a un prezzo abbastanza basso alla ionica trasporti
Quello che vorrei capire innanzitutto l'anomalia riguarda proprio questo l'esistenza di questo rapporto di locazione sì secondo me bene con una società partecipata o riguarda solco riguarda a parte diciamo l'esistenza di questo contratto anche la circostanza tiene era stato noleggiato un bus diciamo di valore a un prezzo basso
Ho capito ecco no allora lo ha sicuramente più all'inizio il motivo per cui li porto a fare le domande è perché non non capivo avevamo un po'lamentele è chiaro che visto il ruolo mi chiamavano
Deputati regionali Peppe che ogni provincia si lamentava perché il pullman era era sporco perché arrivava in ritardo quindi mi feci fare un un elenco è da questo è lecco c'era questo un bel pur ma nel nuovo
è disse ma dove quale linea e quale trattare
E poi mi fu detto appunto che era messo a disposizione della della ionica e e quindi fra domanda poi fu consequenziale perché egli fu punto ha detto che uno secondo me non aveva senso il fatto che acquistato dall'Astem madre S.p.A. fosse messo a disposizione però purtroppo devo anche capire un periodo temporale una situazione ma quello che certamente non non potevo comprendere e quindi conseguentemente accettare era il fatto che era dato a u all'unica delle aste
Minori
Che avesse dentro un consorzio privato perché io amministravo denaro pubblico è chiaro che sua favorendo un privato cioè e quindi se lastre ionica
Poteva per carità la scelta gestionale dissi
Affittare noleggiare col pullman e del dell'asta e seppia ma doveva pagarlo a un prezzo più che congruo perché altrimenti avremmo arricchito il il socio privato
Senta ma quindi ma questo era l'unico Calasso cioè voglio dire la mia amica trasporti suppongo che avesse una dotazione di mezzi di trasporto giusto propri persici e propri della società di provvede è giusto
Ho questo tutti noi già questo sinceramente non non non ho domandato Morri cordolo non non lo so se avesse penso di sì perché faceva dirlo il quando poi comincia a fare domande sulla o le aveva di proprietà al noleggio certamente perché tua faceva servizio nella parte ionica particolare zona Messina
Agli aveva vinto l'appalto per trasportare i passeggeri in caso di rottura dei treni in quella zona della Sicilia e quindi doveva avere certamente a disposizione
E dei mezzi propri perché poteva rompersi in un cielo giù uno due tre più treni e conguaglio sto poteva avvenire la mia domanda era capisco che lei forse questo non lo sapremo mai cioè la mia domanda era se se
Questo questo rapporto questo tipo di contratto di noleggio di locazione
Dell'autobus diciamo di valore era l'unico caso o c'erano altre situazioni in cui c'erano rapporti contrattuali di questo tipo tra last e la partecipata ionica tra
La cosa la colpì per cosa per questo autobus era nuovo era di valore ed era stato noleggiato a un prezzo basso per certi sì perché il
Cioè c'è c'era un mondo che si lamentava che gli autobus dell'astenuti l'unico gioiello di famiglia l'ammiraglia fra medici dicevano era non è già alto a un altro che non era era un socio per match era del tuo privato quindi non andava bene
Senta lei riesce
Se ne ha ricordo di quanto era questa diciamo il valore di questa vocazione
Di questo Novelli sono ho in mente la la cifra di cento euro però mi ricordo questo cento euro centrato di qualcosa è non me lo ricordo ho in testa la fase licenzio che mi diceva cento euro cento euro però molto bassa
Non mi ricordo adesso
Va bene però ci fu una discussione sulla sulla cifra e quindi
Se mi posso permettere fu proprio questa cosa che poi mi portò va agli compenso umanamente normalmente Abu per curiosità aggio ma fa a poi a fare domande all'intera lastre su chi era il il socio privato e quindi cercare di capire il perché
Ma su questa operazione di noleggio lei mia per lei ha detto che ne ha parlato se confrontato con i colossi in Cina che era il direttore c'era il direttore generale del
Dell'AST madre della S.p.A. della S.p.A.
Senta cuore fu non so se legge la detto stalinista quale fu la risposta credo di aver Nicolosi
Come sta tutte le risposte che che dava il direttore di Colosio molto dettagliate molto convincenti
Ma siccome io venivo dalla dall'attività politica
Non come ho
Non è non è non è non è fui soddisfatto ecco perché io leggo stampata questo verbale proprio a proposito di questa vicenda
Che lei dice ovviamente dopo aver raccontato tutta la vicenda dall'Astra appunto del noleggio
Dell'autobus del suo confronto con Nicolosi non ebbi però mai risposto sul punto dal vincolo
Sì sì certo nel questo sì la risposta fu lunga dettagliata precisa ma
Nel linguaggio neppure non ci fu una vera non ci fu risposta perché non infatti
Bene Menem è uscì dalla da quella dal da eravamo nella non ricordo benissimo nella sua nella sua stanza al settimo piano
Convinto che c'era qualche cosa devo dire la verità all'inizialmente una pensa male se ma magari che Rizzoli Colosi chi sa che invece no questo non non c'era un interesse personale
Vi fu capi dopo che c'era un interesse di sistema di non darmi particolare le risposte che la situazione era quella che non ha non avevo forse quelle con gli strumenti tecnici per capire che invece il prezzo era adeguato bla bla bla però ecco non ripeto non non me lo disto mi disse niente realtà
Prima di passare alla fase in cui viene fase che lei già l'accennata viene nominato presidente Lo Bosco vorrei che puntualizzasse se non ricordo un'altra circostanza proposito diciamo sempre
Nel tema delle anomalie che lei ha riscontrato se all'epoca possiamo inglobare appunto nel ma il tema delle spesse ricadevano sulla ed è un contratto che riguardava una un avvocato noto avvocato lei un avvocato professore
Lei ne ha ricordo ove devo sollecitare sì sì sì
Sì sicuramente questa perché tra quella con il famoso pomeriggio gol dottoressa Playa era dell'ufficio legale che mi fece deportò proprio tutti i contratti
Non risultò
Al prezzo che per professore quindi prezzo che lei si riferisca
Rapito cella
Ecco sì per il contratto non riuscì a a nasce rescindere lo perché
Era una o una consulenza vuoto per pieno quindi percepiva dall'AST poi
Otto due quattro mila euro al mese
Per al momento rilasciare pareri pro veritate sulle varie tematiche potessero riguardare il il last madre ovviamente
Non non non mi ricordo a memoria quanti però insomma non c'erano stati chi sa quali pare richieste di parere quindi anche lì
Però quello non ci riuscì perché era appunto contratto c'era volere una penale insomma giustamente devo dire forse giustamente per me iniquo o superfluo però dal punto di vista tecnico
Anche la dottoressa paga mi disse appunto che avremmo avuto delle
Dei problemi maggiori pro perché è c'era bisognava rispettare che scadeva poi uno due anni dopo insomma quindi non non non fu questo fu sicuramente non ci riuscì però ecco se mi permette
Fu un sicuramente una una un'altra invece dove riuscì che per me era veramente fuori luogo
Se la consentite lo vorrei raccontare perché e veramente era imbarazzata c'erano i contratti di poi c'eravamo iscritti come aste a a Confindustria per Palermo Caltanissetta e pagavamo una cifra pazzesca di iscrizione
Per quello che mi riguardava
Un'azienda pubblica non aveva motivo nemmeno di stare iscritta a Confindustria quindi tra i contratti lascia in piedi soltanto una iscrizione nomi perché non aveva significato stare
Così come anche qualche screzio non erano una per ogni in provincia una pronuncia è così come
Astra pelato l'associazione nazionale
Delle delle società di trasporto delle aziende di trasporto con sede a Roma e anche lì era è veramente eccessiva l'iscrizione ma è clinica buoni perché lo misi proprio ecco perché mi viene in mente relazione
Alle al parere al contratto col professore Pitruzzella perché la vistare iscritti all'Astra da parte di un'azienda pubblica
Comportava un po'anche l'io la cifra annuale molto alta perché delle funzioni naturale appunto la al momento né i vari necessità si doveva richiedere dei pareri di comportamento quindi c'ero
E quindi per me è un doppione e capivo che effettivamente poteva starci che lastre rimanesse associata all'Astra di Roma ma sapevamo al professore Pitruzzella non c'era motivo pure di pagare sette otto mila euro l'anno
Per omonima una società un'associazione nazionale
Che poi non risvolti avrà il suo lavoro perché poi i pareri Nolli chiedevamo certamente all'asta ma a a Petrucci alle cure di più voluto dirglielo perché mi è venuto in mente rispetto e che fu una discussione avuta proprio con a con alcuni tra cui appunto il direttore Nicola Rossi
Senta lei parlando di questo contratto annuale con Petruzzi tocco professore Petruzzelli no scusi non l'ha scelto
Posso togliere visto dalla distanza diciamo
Grazie grazie
Allora o
Ma dicevo lei parlando di questo contratto annuale con Giuseppe Petruzzelli la
Pitruzzella ha utilizzato l'espressione avuto perché non ci spiega completamente che significa sì socio che
Professore Pietro era strutturato in maniera tale che il professore Pitruzzella lo studio video cella alla a semplice richiesta credo di direttore generale ecco rispondesse acquisiti in materia di diritto dei trasporti
Senza ottenere un un pagamento specifico ad hoc per ogni singolo parere ma era quindi a disposizione proprio dei delle delle i dirigenti dell'AST e per questa o consulenza aperta open appunto riceveva un
Un un in un corrispettivo aldilà poiché effettivamente postazione alto oppure no Domenico riceve una retribuzione mensile a prescindere dall'attività che è Enrique Peña sì sì sì chiaro
Bene passiamo adesso a questa seconda fase
Della quale lei già ne ha accennato diciamo l'origine no cioè
La nomina come presidente
Douglas il dello Bosco innanzitutto come sono come
Come sono i i siti possibili rapporti inizialmente i sui rapporti suoi confermo Bosco se ci sono state diciamo delle problematiche è quello che succede poi ovviamente dopo
Sì allora
Perché lì
Dio vengo da venivo dalla d'avere ricevuto la telefonata di Lombardo
Che non mi aveva parlato soltanto della nomina del professore Lo Bosco ma
Aveva messo in relazione a un la nomina anche a causa del del mio attivismo
Per soprattutto dilungato sul fatto del leasing acquisto delle macchine di capi
Che doveva averlo fatta grossa ok comunque rapporto era un po'cambiato quindi certamente anche a livello epidermico non l'abbia predisposizione per quest'uomo che non sapevo chi fosse non era delle migliori perché lo percepivo come qualcuno che veniva lì a a rimproverare il bambino che aveva venduto le macchine
è destra forse dico effettivamente non lo so ebbe
Un atteggiamento molto paternale ecco perché dico la balla faccio la battuta del bambino perché
La prima volta che l'occhio lo vidi mi da quello che avevano detto erano un professore omone quindi e invece ricevetti una telefonata di sempre allacciamo
Sono Dario ci ma tu dove c'è l'attuale io sono qua nella mia stanza e la settimo l'ottavo piano e lui mi disse store scendendo quindi sequenza avveniva Luís a a salutarmi a conoscermi
Forse era troppo bello To ma era un po'sul chi va là non mi effettivamente devo dire che ho prestato lavoro mai visto per quello che abbiamo raccontato si presentò a me
Regalandovi parlando salutando eccetera e poi tirò fuori dalla borsa una una frodi una bellissima cravatta
Permesse
Beh la cravatta non non sono cifre pazzesche però sicuramente al MoMA una cravatta del suo valore eh questa cosa un poco mi insospettì mi viene un po'di fastidio perché
A uno che conosce per la prima volta posso accettare la parte più adulta sono stato Presidente Eterno che scegli tu però certamente mi colpì questa cosa del regalo
è di un atteggiamento di favore nei miei confronti molto era molto a modo molto gentile
E mi invitò da subito a ad andarlo a trovare a a Messina perché lui lui era
Presidente dell'autorità portuale aveva il piacere vedi coinvolgermi delle nelle dinamiche dell'autorità
Portuale di Messina
Perché gli avevano detto che era un giovane molto in gamba
Questo fu il primo in il primo ora poi nell'ultimo incontro con professor un posto
E poi diciamo come come proseguire questo rapporto diciamo è stato un rapporto tranquillo sereno
S rituale come sta
Allora inizialmente no nel senso che io
Andai a Messina
Per abito a un pranzo in un ristorante di Messina
Ma gli era sempre molto gentile com'era a suo saper fare
Mi disse chiaramente quali erano le mie competenze è il il mio ruolo e che adesso teoricamente non vedevo più preoccupare di nulla perché appunto Looy era credo duecento diversi tali oppure insomma
Tant'è vero che se che tu avresti bisogno di una
Di una formazione del diritto dei trasporti
Sai mi metto a disposizione all'università se vuoi
Mi presento Bruna persone sono mi ricordo proprio capelli bianchi insomma
Uomo di mezza età più di mezza età un capito se lavorava all'Università ciò ma ed è mi conoscevo da lì i rapporti non furono più buoni perché
K compresi che c'era troppa disponibilità una voglia di
Disorientare mi distrarmi
E quindi dando al ovviamente non non accettai non impulsi si tipo di
Non ci fu una vera e proposta per specifica però dal dialogo si comprendeva che somma a sarei potuto avrei potuto avere delle dei facilitazioni in in un suo mondo universitario
La l'autorità portuale
La giornata no per me non si concluse bene perché capi nel tentativo io l'ho letto così
E da quella volta visto che poi non davo risposta
Lui stava trincerato dico chiuso all'ottavo piano perché poi con le poche volte
Che avevo bisogno di confrontarmi con lui invece a faccia quanti Camera perché era l'unica porta del dell'aste che avesse le telecamere esterne e la porta blindata e chi doveva incontrare il professor Bosco doveva farsi vedere in telecamera e aspettare capi perché cominciai a fare anticamera
Ad aspettare di di Tor loculi con lui sul palco le vicende che c'erano dell'Aster
Sicuramente su questo me lo ricordo bene perché un giorno ero molto nervoso perché alcuni tecnici consulenti avvocati furono richiamati all'ordine dicendo appunto che l'ufficio legale era troppo esigue troppo giovane preoccuparsi di alcune cose è quella furono una delle ultime volte cinque bit rapporti diciamo cordiali con signor Lo Bosco
Perché capì che getterebbe gettava la maschera è che il rapporto tra me e lui non non non funzionava
Quindi diciamo al di là di questa diffidenza che le aveva questa vicenda che le ha raccontato quindi sono capito male furono richiamati al cioè ha fatto un'operazione inversa a quella che aveva fatto lei accesso durante l'iscrizione alla nostra
Si ripresero
Tante cose ho capito
Ci sono state anche altre
Motivi di disaccordo su questioni specifiche a parte quelle che lei già ci ha rappresentato sempre col prossimo Bosco
Lombardi
Tra le tante cose sicuramente
Quella che poi comincerà a diventare il mio dramma sono passati tanti anni e quindi però certamente non l'ho vissuta bene in quegli anni
Il rapporto con le con Lobos così pregiudicò nel momento in cui
Si cominciò a parlare
Di questa fusione per incorporazione
Perché devo dire
Se lui arrivo febbraio due mila dieci può Wallis siamo un praticamente subito sicuro si cominciò a parlare
è
E io stesso verbale mi ricordo in una buca le prime volte
Il ricco potestà mia
Lo informavo
Ancora non avevo capito bene la situazione quindi raccontavo l'aneddoto del pullman del costo e anche lì dal tipo di di risposte
Non risposte comprendevo che la fu quella l'occasione in cui sapevo già chi era montante
Io proprio disse a verbale rivolgendomi a lunghi maniera anche concitata
Che per me poteva chiamarsi anche re Giorgio Napolitano
Promesse delle polacco rappresentare pubblica che non mi interessava
Il nome di montante perché il lui diceva che era grande imprenditore antimafia eccetera eccetera esito ovviamente in consiglio i davo del lei se professore Lo Bosco a me non mi interessa si può chiamare Giorgio Napolitano non non sta in piedi
L'undici ce la racconta diciamo
Per comprendere bene qual è la vicenda quale diciamo perché che si guarda io non racconto perché a me la cosa più fastidiosa credo che abbia vissuto nella mia esperienza
In questo caso professionale e politica
Perché una una un'azienda le cose
C'è proprio maldestra e fatte male perché la la ionica trasporti
Nel momento in cui io presi la la documentazione iniziale aveva un un fatturato di ridicolo era addirittura in perdita
A in quei sette mesi ogni volta che c'era il consiglio di gestione era un raccontare di questa di società che all'improvviso
In in proprio me lo rifarò sette mesi ora forse c'è qualche verbale perché ogni numero stampato dei mesi in testa
Da da metrò fatti x e di fatturato andava aprendo a due milioni e passa perché il la corde il pullman né dell'Aster Qualcomm ovviamente anche con con altre sicuramente con altri
Ebbe
Aveva servizio crocieristico
Perché è qui presso la bosco era all'autorità portuale Hellas ebbe il permesso di andare a prendere i crocieristi sotto
A Harare
E cominciò a a essere chiamate ecco trasportava i turisti non so da dove dal porto di Messina dove diavolo non lo so
I guasti delle ferrovie poi scopri che Lo Bosco a Roma aveva incarichi alle Ferrovie non poi dopo divenne presidente eccetera
Quindi lo so sarà stata una coincidenza sta di fatto che quel ramo da azienda da X fatturato di toppe guasti improvvisamente veniva chiamata la la ionica della necessità di di di Bussero alternativi per condurre trascritta Cegetel rimasti a piedi
è
E questo e Luís continuava a ripetermi che il consulente
Ricordo Bubu uccelli Buccheri insomma questo questo signore nominato scriveva chiaramente tutte tutte queste cose che io le sto dicendo ma lei scriveva
Senza sorprendersi cioè lo diceva la ionica aumentato il suo fatturato per scusi io vado oltre scusate
Ma giustamente la cosa che la la la cosa bella fondamentale della discussione sta di fatto però non si può comprendere a chi o scusate non comprende magari non avete tutta la vicenda e perché il rapporto la l'elemento di discussione pur forte devo dire non solo con me
C'erano altre persone
Che non si giravano dall'altro lato che cento evitavano di fare domande e di capire era il rapporto cambio perché la discussione principale che io dicevo Giorgio Napolitano
Acquista entra nel nell'Essai piane come azionista si ritrova il privato ad avere il
Il cinque il sei per cento della dell'azionariato pubblico con colla progetto di fusione
E lui mi mi convinceva tentava di convincermi che questo non poteva avvenire
Perché la era talmente ridicola e presi duale la la la quota di del privato nella nella ionica
Che e il privato sarebbe entrato a nello zero virgola ma il problema non era lo zero virgola per carità Cetto attorno è una società di milioni di euro c'è anche la differenza tra lo zero virgola uno e il cinque per cento ma io dicevo professore non è così
Perché da quello che sta portando lei da questa documentazione la jonica nel valore di di di cambio delle azioni
Il privato apra lo lo so il cinque il sei il sette non avrà più lo zero virgola uno perché non ci presentiamo più o monasteri ionica
Che ha e il meno fatturato cento mila euro di fatturato questa società nell'arco di di sette mesi è passata ora da un fatturato di di uno a accento
Il consulente che non ci sorprendeva mentre lo scriveva addirittura me lo ricordo scriveva si è no meritato del cento per cento ma guarda qual è posto all'Italia ed al mondo una società privata
Aumenta il prezzo Brinker un nonno scopre il vaccino quale tecnologia uno che fa trasporti
Aumenta in sette mesi del cento per cento il proprio fatturato
Bah tutta salute
Se fosse stata un'azienda con cura con partecipazione pubblica
C'è
Portava un ricavato anche alla società madre ai ai contribuenti ma in quel caso non veniva messo in risalto il PIL l'Energia la bravura degli amministratori della ionica veniva scritto nero su bianco al fine del valore di contraccambio
E quindi era palese anche perché
Ne parlavo il particolare con non una non era la collega revisore dei conti con Maria Sole Vizzini
So che anche lei ne ha parlato non so se come testimone il jet perché con lei particolare ci guardavamo perché quella stanza eravamo sei sette c'è un ma siamo in un film
Come possono mai farmi digerire una cosa del genere non è possibile cioè lui è presidente dell'autorità portuale
Ecco questo scrive che addirittura nell'acqua la valutazione metteva anche gli impegni
Delle delle crociere degli anni del bilancio x quindi poteva anche benissimo essere non chiamata più per mille motivi i guasti non si possono mettere a bilancio in pluriennale perché oggi poi sa fare cento mila euro di fatturato perché un treno si guasta
Domani non si sa può darsi che le Ferrovie sistemano tutti i treni e non ci saranno più guasti
L'asta e madre che chi affitta erano degli elementi devo dire la verità che poi capivo Busi Libardo il montante l'Antimafia che ci dovevo andare piano mi dicevo ma non ti rendi conto ma va perché fai così ma pose
Scusi ma io ecco
Ritorniamo a quella che era la mia domanda lei diciamo anticipato tanti temi e quindi c'è scusi no no no no giusto già ci ha fatto comprendere bene qual era la la problematica quindi lei sostanzialmente era contrario a questo progetto di fusione per incorporazione
Con la ionica trasporti è giusto si può c'ha anche spiegato c'ha anticipato ci ha spiegato sostanzialmente qual erano dal suo punto di vista le problematiche e questa fusione
Avrebbe comportato anche grazie a quelle che erano diciamo le rassicurazioni del professor Boschi
Io vorrei capire lattaio c'è questa frase che lei pronuncia potrebbe essere anche potrebbe anche chiamarsi Giorgio Napolitano lei la pronuncia in relazione a che cosa c'è qual era la
L'osservazione che era stata fatta perché visto
Fatto che io non non potevo accettare comma comprendere capire de il perché
Questa la creatività
Portasse alla fine è un privato a ritrovarsi
Al avendo sborsato inizialmente una cifra ridicola
Qui avevo comprato il
Le bombe al cinquanta per cento cinque otto delle delle della Stedionica con un piccolo sforzo di denaro
L'imprenditore XE
Che poteva essere ripeto il più grande con imprenditore e commerciante antimafia
Che richiama assetti Giorgio Napolitano ma non era non non era altro giusto che si ritrovasse nell'azionariato dell'azienda della regione siciliana a senza fare uno sforzo economico e quindi
Loro pensavano che dicendogli in particolare lo bosco ricco ricordandomi più volte che imprenditore era al di sopra di ogni sospetto che le mie preoccupazioni che magari un domani un un magistrato qualcuno mi potesse chiedere e ma doveri
E io dicevo
Sì
Mi mi può convincere
Dal punto di vista giuridico da stiamo parlando di Al Capone perché parlavo proprio così perché visto che insisteva da non ripeterlo anche pubblicamente in Consiglio davanti a tutti
Di stare sereno perché era appunto un imprenditore con la i maiuscola
E disse sia d'accordo per carità io non lo conosco c'è Bob l'unica cosa vi riguardava di Montalto e che vedevo le biciclette all'interno dello porto di Palermo ebbe nel bar poi altro per me non non esisteva non sapevo chi fosse
Quindi alla fine lui diceva puoi fidarti non c'è niente di male non non ti chiamerà nessuno ma non era sono un problema
Giuridico
Bombay io sull'aspetto politico e ancora aspetto proprio economico tecnico non infatti io pure lì all'insistenza ci va be presso si può chiamare pure ripeto Napolitano non non non è quello comunque penso che non sia un'operazione giusta un privato chiunque esso sia settembre ottenere o la quota una quota di un'azione di una di un'azienda pubblica sia lo zero virgola tre a maggior ragione dopo quello che si legge delle due del tre per cento dello giorno lo sapevo a quel punto occorre non c'era la quantificazione
Ci deve essere un bando pubblico cioè la parte politica beve fare un'asta
Si fa un avviso pubblico uno un bando di gara non possiamo fare entrare il privato chiunque esso sia nelle nell'azionariato con un gioco di scatole cinesi perché ha detto professore qua estone è un gioco di scatole cinesi
Non c'è un ticket ce l'ha detto di fare questa fusione al governo regionale la legge si ma la legge regionale ci dice anche con le dovute eccezioni
Cioè in questo caso in base proprio al tenore della della della legge regionale qui dobbiamo vendere
Scherzi ignora montante si compri le quotate l'astenia unica si fa una valutazione di beni di quella società
E era questo non non voglio tediare e coma
Questa cosa subiamo ripetuta per mesi è stata vissuta
Cos'era il tutti i due mila dieci due mila undici
Sì praticamente consigli erano solo ed esclusivamente su questo argomento c'è poi c'erano le cose l'ordine del giorno del però
Duravano ore ore fiumi di verbali perché le discussioni erano incentrate su su questo argomento senta tre domande a chiarimento di questa vicenda e poi passiamo a quelle che sono state diciamo
Conseguenze ci sono state conseguenze ovunque quello che lei accaduto prima domanda lei ha parlato appunto di questa ha riscontrato
Chiamiamo l'anomalia c'è questa circostanza o Maio questo dato che la attirato diciamo la sua attenzione cioè che la ionica trasporti aveva un fatturato negativo e nel giro di pochi mesi a diciamo orientato in maniera esponenziale il suo fatturato lei ebbe modo oltre a parlarne con il prossimo Boskov spiegare sostanzialmente quelle che era la sua contrarietà alla fusione grazie all'obiezione che si trattava di un'azione di una società che ha una partecipazione abbastanza
Minima lei ne ebbe a parlare con i colossi di questo chiese spiegazioni su questa
E su questo siamo messi certamente da perché lei disse lui direttore Nicolosi
Sempre presente alle alle riunioni del consiglio di di gestione di di sorveglianza cioè il sistema duale duale al all'asta guardi le dico la verità io poi con i golosi non non parlai praticamente più perché era chiaramente e palesemente a favore del progetto di fusione quindi non non mi in privato non l'ha mai più a trovare perché
Non è con una di quelle persone con cui si poteva parlare delle della contrarietà al progetto di fusione ma chi era favorevole al progetto di fusione Lo Bosco Nicolosi poi riesce a ricordare qualcun altro dubbi guardi il progetto di fusione è chiaro che lo portava avanti
Professore Lo Bosco e
Mi spiace che all'interno del consiglio di gestione
Non c'era nessuno che sponsorizzava o l'ho portato avanti diciamo che ascoltavano per quello che mi riguarda in religioso silenzio ogni tanto qualche domanda qualche osservazione ma nella maggior parte dei guardi le dico la verità proprio citata poco fa non so se ho sbagliato va che ha
Pongo un polpaccio penale la prima volta che mi ritrovo seduto al banco dei testimoni quindi scusate
L'unica con la quale parlavo chiaramente perché sapevo era la
La dottoressa Maria Sole Vizzini che delle
Ma parla ma ne parlai anche con lei perché era l'unica che è poi il Pubblico
Dicesse qualcosa di effettivamente concreto e non
Per carità io non dico che gli altri forse e cadere nelle
Le interpretazioni del professore Lo Bosco secondo me era abbastanza facile era comunque un uomo molto competente sapeva diritto del visto i trasporti in modo di porsi
Carichi politici nessuno di noi aveva vinto un bando pubblico eravamo lì per tutti per nomina politica quindi
Se hai lì un grande professore che ti spiega l'utilità non voglio parlare male di nessuno possibilmente erano in buona fede
Percepivano l'avvocato e l'operazione
Qui non è qui non stiamo facendo no no per ragione colonna inventore sondato che non è in grado Odyssey Leone poi se lei avesse torto o avesse ragione
Diciamo in questo processo interessano interessa capire la sua posizione sì succulenta
Lei quindi mi sembra che abbia che ha isolato
Da questo punto di vista sì perché io leggo da questo verbale invece una cosa
Compresi di essere assolutamente in minoranza ora una cosa è essere isolato una cosa è essere in minoranza quindi mi sembra capire qualcuno
A parte ovviamente l'esempio che ci ha fatto ci dovrà essere qualcun altro che su questa vicenda su questo progetto in funzione la pensava come lei
Ma allora guardi
Sì il porto dissi minoranza pensando alla sole se devo dire s'ha così a memoria c'era
Si fa nove notti del mio collega il
L'avvocato Trigona
Se lei me lo chiede ecco sicuramente a memoria tra quelli che non impazziva hanno per senza dire appunto torto o ragione diciamo del progetto di fusione
Devo menzionare sicuramente il il collega del consiglio di di gestione l'avvocato tenore
Senta c'erano altri progetti di fusione che riguardavano altre società partecipate
Sì no le l'idea era quella di base al Codice civile della progetto di fusione erano tutte le le aste minori
Cioè non solo la ionica per carità perché basa la legge regionale si dovevano dismettere le e quindi
Il problema però non non non si pose più di tanto perché nessuna delle altre io le chiamo aste minori
Sistemi
Aveva un socio aveva un socio privato quindi nipote Plano attirava l'attenzione quasi di nessuno sicuramente non mia perché sì fosse il progetto di fusione insegne non è che a me mi dava particolarmente fastidio Mimmo o nullo vi devo dal punto di vista giuridico anzi si poteva anche risparmiare
Era il solo in qua e là c'era un socio privato e quindi eventualmente tutto quello che le ho detto cioè c'erano
De degli aspetti che non non si potevano tralasciare Migone le dico questo perché lei
A verbale di
Diciamo questo quello che è stato verbalizzato dice preciso che questa stiamo parlando della fusione aste e io Nica trasporti preciso che questa fu l'unica fusione di cui si parla in quel periodo i in quel periodo non essendosi mai prospettata una simile operazione
Anche per le altre partecipate di aste quindi
è una cosa diversa o è nei termini in cui ci ha spiegato adesso mi no no allora no mi mi sono espresso male assicurante rettifico d'eccezione
Forse volevo dire nella domanda parlare
Non se ne parlava le le le le si parlava della fusione solo ed esclusivamente legato alla ionica delle altre non faceva praticamente nessuno domande perché
Non le somme Haneke io ero contrario a quella fusione tema Alice alte denaro pubblico non ok senta l'ultima domanda su questa
Abbiamo capito quindi qual era la sua preoccupazione la presenza del socio privato concretamente quali potevano essere le conseguenze negative
La secondo il suo pubblico ai club contribuisce insieme personali per chi fa e era avevo la preoccupazione
Che appunto qualcuno domani
Ci potesse chiedere il perché il percome ecco io no punto di vista negative non per lei le conseguenze negative diciamo lei Nadal saluto nazista guardati a vista proprio dal punto di vista proprio dell'Enrico d'della
Dell'ente pubblico la cosa fondamentale
Uno come le ho accennato era e il valore di contraccambio perché se non ci fosse stata quella attività pazzesca in quei sei sette mesi
Forse no neanche io Gioppo vuoi per carità neanche io chiunque altro ciò avrebbe posto particolare attenzione
La ma poi l'altro elemento che credo che sia stato il più dirompente è la vera rottura
Dico anche col presidente lombardo nel settore permette io questo lo capisco dopo da quello che poi gli succederà essa del fatto che io dissi
Perché ovviamente per acque punto finisce un po'a a studiare perché vedevo molto interesse
è che è che poi alla fine il il dramma del dramma non sarebbe stata la lo il il lo lo zero virgola uno o il quattro il tre e il problema è che il privato entrava sarebbe entrato nella nella gestione e nella proprietà del del bene pubblico
Acquisendo e il diritto di prelazione perché l'altra voce che girava si faceva sempre le sempre dell'Alitalia
Coi tempi cambia i problemi sono sempre gli stessi della delle che è sbandava venduta perché a sua volta la legge regionale era che poteva anche preti prevedersi l'idea della vendita di questa azienda anche che però alla fine degli anni lo sposta lastre l'hanno distrutta sempre perdita perché hanno sempre messo a bando
Le linee produttive e all'azienda pubblica che ci può anche stare sono rimaste le tratte sociali che sono in perdita quindi questa è una società in perdita
Ma detto questo
L'idea era quella poi della della vendita è che era l'altro argomento forse mai scritto mi ricordo questa cosa si scriveva verbale c'era l'idea perché non era all'ordine del giorno non c'era
Si parlava del progetto di fusione non del quello che sarebbe potuto accadere dopo qualche anno ma è chiaro
Che cominciamo a capire
Ricordo proprio anche con avvocato Trigona voglioso Levitz Fini la davanti agli ascensori un il pomeriggio parlammo di questo perché ci si domandava vuoi vedere che tutto sto gioco è fatto
Non per poi fargli avere ammontante di turno il il tuo e il tre il quattro ma perché a quel punto nel caso di vendita del dell'aste sia qui e poi lo acquisisce il privato allo zero virgola uno il diritto di prelazione
Ovviamente parlavamo di milioni di euro perché l'altra cosa
Per cui si si perse molto tempo sempre perché
Qui anche fece molto la Vizzini nel suo ruolo nella
Loro preparavano fondo di colore grigio e del gruppo professore Lo Bosco perché ne parlo la
La quantificazione economica le proprietà dell'asta perché last nelle nel corso degli anni era stata patrimonializzata dalla Regione Siciliana quindi a capi
Pubblico ministero che la l'operazione non era da parte di montante questo poi alla nel periodo la parte finale di questo anno e mezzo mi fu chiaro
Non non interessava al privato entrare nell'azionariato non gli interessava avere lo zero uno o il il sette quello che interessava al privato era io io erano gli allegati cioè la quantificazione
Delle proprietà perché parliamo di milioni di Euro lastre possiede Philippe palazzi leghista in le arie di rimessa Siracusa Catania Trapani Palermo ecco questo pura cosa che mi fece
Bestia lire perché mai perché il piazzale di Palermo io mi presi la macchina di servizio manda a fare il giro con l'autista andammo a fare tutto il perché dovevo convincervi ma ero Palermi sono palermitano non è che ci voleva secca pire che le le piazzale di Palermo in via Ugo la Malfa ha un valore economico pazzesco
Perché lì ci poteva costruire uno uno uno un grande centro commerciale e non si poteva valutare quel l'ufficietto ho costruito mi ricordo e una cifra ridicola è chiaro che è il valutazione la la stesura in quel momento del della costituzione del valore delle azioni era fondamentale perché se lastre fosse uscita con un patrimonio di cinque sei sette milioni di euro in realtà era de venti trenta molto ora faccio degli esempi nel senso che era fatta molto molto al ribasso e l'operazione era quella
Ecco una per un bambino lo capiva
E cliniche non poteva andare ecco perché si voleva acquisire il diritto di prelazione ecco la valutazione così bassa
De soprattutto degli Monno del gommato bombardare in perdita con l'attrattività della gomma non interessava a nessuno
Perché tant'è vero che le liti che poi si capiva quando le discussioni erano sulla stesura e la valutazione dei beni
Si capirà chi chi parteggiava per una parte chi per l'altra
Ecco io mi rivolsi più voltò dottore amico credo che avesse un ruolo perché però resta mente
Andammo nel suo ufficio guardammo perché non non vera incongruo
è stato chiarissimo senta andiamo adesso lei ci ha spiegato qual era
Ripeto a torto o a ragione ma qual era la sua posizione in relazione a questo progetto di fusione andiamo adesso a capire se in relazione a questa vicenda ci sono state per la posizione che lei ha assunto conseguenze negative sulla sua persona
Sì
è chiaro che
Lei giustamente dice conseguenze alla mia persona scusi un attimo
Prego sì
Lei sovente il verbale
Della mia dichiarazione sì conseguenze è chiaro che ha di fronte a la corte al presidente dico
No no
Un'altra prova
La certezza uno più uno
La pistola il e il morto che che
Però per quello che ho vissuto per quello che ho raccontato sicuramente per quello che mi riguarda sono conseguenze direttissime
Di rimandi lei questa precisazione ha fatto bene a farla giustissima la le faccio una domanda diverso in relazione in questo periodo in concomitanza con questa vicenda si sono verificate situazioni spiacevole ad errori che l'hanno riguardata
Sì assolutamente sì la ringrazio
Comprende la mia posizione ed io
Conseguenze temporali sicuramente
Adesso mi ricordi messe esatto però il tenore era molto alto perché eravamo già della della discussione del diritto di prelazione detto e non detto
La valutazione del del patrimonio su questo neo assolutamente contezza anche perché
Era maggio che mi ricordo era il mio compleanno io chiesi proprio la sospensione dei lavori era un fine settimana
Perché ero molto citato
E per quindi quelli erano i giorni quindi
Non credo che sia una coincidenza ricevetti una una telefonata da parte delle o del presidente lombardo che
Preciso anche che né in tutto questo frattempo
Io non appello non non vidi e non sentiti più
C'era Jabar presenta Regione non rispondeva insomma non avevo più un ruolo attivo
Non è la politica palermitana bere un po'stavo svolgendo un servizio non c'erano occasioni e poi forse influenzato dal fatto che il professore Lo Bosco più volte quando io presagi Ravone i toni mi diceva
Volto che lo ricordo perfettamente nella all'ottavo piano nella sua stanza mi disse c'è battuti non parli col tuo Dante causa non parli col presidente lombardo
Guarda che il presidente lombardo i fino a questa mattina io l'ho incontrato
Al bar insoluto non era in ufficio esso vero si erano incontrati e che era assolutamente
Conoscenza delle delle vicende che io stavo veramente sbagliando
E io dissi bar
Dario professore poi lì in quel priorità un poco del tuo popolo delle ci ma pure del diritto di prelazione lo ricordo perfettamente perché poi lui mi disse a Battù
Sei mila e sei sicuro che ha che acquisisce il diritto di prelazione trovata
Non sono il principe del foro
Però abbiamo letto tantissimi
Verbali consulenti ai rinominato altri due lo stesso
Pitruzzella a nessuno avete posto la domanda
No non lo chiede a me che so l'ultimo degli avvocati ma con tutti si così che abbiamo fatto a uno chiediamoglielo almeno mi mette a tacere
Perché la domanda non veniva fatta quindi ancora una volta
Mi insospettiva by non c'è non si trattava più di sospetti
Insomma sta di fatto che il
Questo era la mattina il tardo pomeriggio ricordo sì perché quando ricordo proprio perché era un po'era sera
Ricevetti una chiamata da parte di della dell'allora presidente della Regione
Occorre mi disse che il immediatamente dovevo nel recarmi alla presso il suo ufficio allo Palazzo Doria
Veramente andai
Sorpresa delle delle sorprese
Forse non mi dovevo neanche più sorprendere al momento
Mi disse
Ditegli sedermi
Abbastanza l'atteggiamento un po'serioso è
Mi disse di
Di sedermi
Perché c'era c'erano delle cose
Di carattere privato credo doveva trattare con
Però nel suo studio dove ci riesce dove si sia della Giunta normalmente tavolo lungo lui era dava le spalle alla porta
E mise su questa mattina ho ricevuto un un plico anonimo
Tirò fuori una una busta bianca
Formato A quattro
Non vidi
Mittente destinatario
Era girata
E tirò fuori tutta una serie di di di fogli integra un po'più distante quindi troppo cioè solo se scusi se la interrompo le disse che la aveva ricevuto con me ad olivo hanno un plico indirizzata a lui
Sì questo non non si perché che aveva sì che aveva ricicla Luís perché mi son ricevuto un plico anonimo quindi Jones alla segreteria insomma parlava di in prima persona
Io ero concentrato ovviamente sul sui occhi perché e mi diceva sai
Ricordo se di diretto scusi in relazione a questa domanda che le ho fatto dalla risposta che gli ha dato io procedo a una contestazione a pagina quattro del verbale perché l'indice
In quell'occasione mi fece presente di aver ricevuto dall'astuto un plico anonimo
No guardi io su
Le ho se ne parliamo dello stesso Pd coppia
Il master dal devo essere sincero
Credo di dedurlo io
Dalla STET
La busta era già era in quel giallo sbaglia sbiadito imbianchino club le nostre buste qui la teneva girata
Non c'era il mittente non si vedeva la carta intestata
Ma deduzione quando lei ha reso queste dichiarazioni cioè una deduzione del fatto che gliel'avessero consegnato a Lombardo dall'AST questa è una sua deduzione ce l'ha fatta all'epoca
Sì e lo confermo perché dal tenore
Della conversazione
Non non era la busta anonima
Arrivata
D'da un mittente sconosciuto da da come parlava
Perché parlava degli eventi da aste ricevute hai fatto casino disse
Comma che che cosa combini
Però io legga il combinare il casino
A leve all'evento aste cioè le cose quasi dicevo finalmente dista convocando al vuole Parma esce non era riferito al Casino cavo fatto all'aste parlava proprio di casino
Cioè Luís parlava della mia vita privata
Sì sì presidente Bandini
Di quale casino il quale ci ma tu nobile non ti devi sposare
Sì d'accordo un certo presidente scusa ma qualcosa di che stiamo parlando perché non lo capisco la busta anonima
Ho fatto all'Astem casino Lou che lui era se magiche che vuoi dire che su Chiba tu fumi ti droghi
Sì io non ho mai fumato una sigaretta in vita mia
Mai fatto una carne vitamina ecco diverte luogo festivi tu fai feste a casa tua e ti ti ti fai diverti
Semplicemente feste come tutti con le persone normali non sono festino
No è una parola che non mi si addice festino cioè non
Frequenti persone soprattutto l'argomentazione era sulla mia vita privata sessuale
Serio che è io non ero gay
Poi tagliò corto
Parlando delle cose dell'AST
Quindi lì
Capi
Ma scusi quindi ci fu un riferimento alla sì sì che io ho capito che le inizialmente quando il presidente dei sei fatto casino lei avrà capito che si riferiva no quel riferimento alla STET per esaurimento alla STET viene deve capire mi perdoni io su
Quando ricostruisco
Questa vicenda in particolare
Devo fare molta memoria perché è chiaro che
La cosa mi ha colpito molto per quello che poi succede dopo
Quindi vuole se lo ha detto prima ho detto dopo no io che io ero mai biondo avevo il centrosinistra Oprah Suma School io comprendo
Diciamo quella che che so che è stato diciamo il suo travaglio quelle che sono state le sue difficoltà quello che adesso oggi possedesse difficoltà però vorremmo anche capire un po'meglio diciamo sostanzialmente quello che è il tema di questa conversazione
Quello che il contenuto dell'anonimo se gliel'ha detto è come si collega questo anonimo
Con nelle vicende a sì ecco vorrei che lei ci facesse comprendere senesi si scusa e gli après la cerco di essere espressione di Comit e va a vuoto che la rilevanza
Con uguale diciamo per capire fisici o laddove l'anonimo ci dice qual era il contenuto la newco salisse lombardo a parte queste domande
Diciamo indiscrete sulla sua vita privata
è sostanzialmente come si concilia questa vicenda della busta anonima parlarsi tra ragione e giusto sì sì certo ci arrivo subito e beh è chiaro che
Sono focalizzato più sull'aspetto purtroppo della mia dimensione umana di quell'evento
Sì arrivo poi all'aste dicendo che ecco poi la la parola casino anche riferita all'aste
è che la cosa ecco la frase che veramente mi diede molto fastidio e che io con la mia s'spregiudicatezza
Con la mia Vitor Baia
Avevo messo in difficoltà l'unico che mi aveva nominato e addirittura mi mettevo in difficoltà l'intero governo
Detto il presidente ma difficoltà ma che ho fatto Junior
Ho
Non so proprio che ho fatto
Non so qual racconti cioè la prima parte del delle mie risposte ovviamente furono più legate alla parte è privata
Non dicendo loro che non potevo ovviamente avere prove precetto
Lo sanno tutti che ebbe un giorno uno c'ha il volto a dire che non fumo sigarette non non ti posso provare come fa la prova che non dunque non mi faccio festivi che hanno detto ma per quanto riguarda l'Aster detto Beyoncé in tre fatto no lui li perse poco e la calma visse mi ripete
Tu metti
Col tuo occulto comportamento
Mi mette in imbarazzo ti devi dimettere
Sì ma di mettere da da tutti ti devi dimettere dall'aste oggi stesso
Fitto presidente ma
Io sono non mando le bollette ero per così scusi se anche per capire presidente ma questa difficoltà a cui faceva riferimento
Lombardo presidente lombardo sul fatto che lei metteva in difficoltà l'intero governo era legato a quello che si diceva in questo anonimo cioè sui aspetto no riguardano la sua vita non grata
No sì esodo non non faceva riferimento all'aste il mio comportamento evasivo che il riferimento che sia evidente all'aste era
Per quello che è diciamo per le difficoltà in cui lo metteva per quello che era contenuto nell'esposto o no sì perché nell'esposto al più attuale
Quello che mi riferì lui si parlava del dei del della mia vita privata e bagni era
E quindi sì su questo gioco diceva non è un sogno in sostanza stupefacenti festini essi e nella sua stranezza non mi disse mai
De Colle legato il dimissioni non era legato a alla alla sarebbe stato forse troppo semplice riduttivo
Ma ecco perché io li leggo anche perché poi parlava dell'aste tant'è vero che mi disse ti devi dimettere oggi stesso perché mi metti ribadito ma anche io Lippo cercavo toh ma un plico anonimo sia all'aste sanno tutto
Detto proprio detto presidente
No io quanti nemici mi sono fatto lastre quindi ma c'è Minetti imbarazzo perché se non ho capito male il contenuto del dell'esposto
Dall'esposto dell'anonima qua non era conosciuta all'asta sì o si mi eccetto tant'è vero che
Proprio più volte mi ha ripetuto che dovevo dimettermi per evitare l'imbarazzo il tono imbarazzo di chi è io ho detto io non ma quali festini gli ho detto non poi no non c'era mai stato ovviamente
Avevo la mattina si alza e va a raccontare le la propria vita privata non ne ho mai fatto mistero ma non va politica Aprilia chi lo vuole capire lo capisce non non avevo mai intrattenuto questi rapporti col proprio Lombardo per quello che mi riguarda
La città grande ma non siamo lui Orte non penso che non sapesse che non avevo intenzione di sposarmi quindi quelle domande così forti infatti poi giù ma eventi dicevo diciamo ma eventualmente perché cosa
Cioè no no no e lui mi disse dice è uno scandalo perché credo lo vedremo su tutti i giornali nazionali questo faceva così questo mi faceva capire che il plico era nelle mani di un di un un giornalista nato a livello nazionale di un un giornale nazionale che lo spintonamento sarebbe stato in tutta Italia e che io non va be'emesse
Stop ma Scribe tutto Bartini giornali ma di che cosa ha detto io non non so di che parliamo detto ma scandalo di che cosa
E comunque gli dissi chiaramente che a con per come è finita poi quella quella dell'incontro
Però il pallone completamente scusi prima di di di di andare avanti su quelle che sono le vicende successive ma questo anonimo oltre
Diciamo fatti che attengono alla sua vita privata falsi veri o falsi Cipriani l'uso di sostanze stupefacenti festivi conteneva altri riferimenti c'erano altre indicazioni sulla sua vita privata sulla sua famiglia
Sì
Lui parlava
Ferendo il il plico così
Diceva chiaramente che oltre al fatto che ero che ai
Anche c'erano anche cose che riguardassero la bombardava la mia famiglia
Dei miei fratelli
è che sorprendentemente mi parlava di una
Di mia madre
Che schiava Aiello di cognome
Che invece portava il cognome di Badalamenti legato al Baccini si nel Comune mio di di origine
E che c'erano tutte queste vicende otto ma mia madre tutto Presidente si chiama Aiello non si chiama Badalamenti
Non ne ho la più pallida non so chi sia detto premi fratelli lavorano tutti regolarmente detto ma cosa c'è scritto cocente
Tirò fuori la parola mafia che c'era implicata
Tom mafia
Mia madre
Se mia madre si chiama Aiello
Guardi
Poi il modo di comprendere qual era il riferimento Signorini questa delibera tre la io dissi anche no al lombardo che
Devo dire
Preso un po'dalla botta non me l'aspettavo quell'incontro
E sinceramente ancora forse può in buona fede perché io lo so io sono l'ultimo dei tanti figli Vassell originario di Cinisi che ne so un parente acquisito qualcuno
Ma implicazioni mafiose torna vinto dammi il tempo devo dirti la verità
Devo riflettere non so di che parli cioè
Più lui su di me ti posso dire che non nonno non faccio uccello mi trovo cioè non sapevo come uscire da quell'angolo
Un presidente alla Regione convocato un giovane
Comunque riuscirà anche perché per l'utile che stava lì a o a riempirmi di domande il dieci di di tornare dopo
Ventiquattro alle risse ti aspetto domani no alle balle balli all'effetto Bolloré sempre di sera
E così accade quella rispondo alla sua domanda essi chiarito
In quell'occasione ovviamente di ogni la la mia famiglia raccontai l'accaduto non ho ho un mio cugino
Avvocato penalista
Do racconta e la situazione dicendo che non pensavo di avere nulla di temere ovviamente chiedevo ai miei fratelli c'è adesso ero
L'unica cosa che che Torri che si è ricostruita è che è in lei il paradosso
Che mio padre
Ha un fratello ancora invito a
Novanta novantadue anni
Lo Stato magistrato per tanti anni procuratore Cusumano sotto procuratore a a Milano Monza giudice della Corte d'Assise è essendo originario di Cinisi
Ho scoperto poi parlando in famiglia che mia zia la moglie del del magistrato aveva il Paese rapporti di parentela
Colleghi Badalamenti
Ma
Ma non c'era ci spiega ma io come
Quindi ne abbiamo suo zio mio zio il fratello di mio padre fratello suo padre quello che fa il magistrato si intestare ovviamente è sposato con una donna vicinissima dai dieci che si chiama Ruffino e che ad va be'a perché anche mia zia
Vivono ancora a Milano quindi sua zia acquisita mia zia acquisita a
Una
La sorella Ruffilli la sorella della sua zia acquisita
Fusi Posada con un Badalamenti
Leggo dal verbale per essere più preciso con il nipote quindi la sorella
Di sua zia acquisita era sposata leggo dal verbale con il nipote di Gaetano Badalamenti rimasto ucciso in un agguato di mafia resa cocaina sì esattamente era
Parliamo Piero veramente bambino perché poi ho ricostruito la storia è questa re Gabriella Ruffino sorella della zia
Moglie del fratello di papa
Effettivamente suo marito era parentale dal nipote e fu ucciso ma ok biogas è abbastanza chiaro quell'epoca cioè non non avevo ovviamente vivo a Palermo sono nata a Palermo non valgono cioè non non sapevo ecco neanche il il legame siamo sentito parlare ma non avevo neanche il legame fatto ma dopo che lei ha ricostruito diciamo ci tornare a Lombardo che
Assolutamente sì il giorno dopo tornai da Lombardo anche se devo dirvi la verità per me questa era una stupidaggine saggio
Sentì l'esigenza di doverglielo dire
Anche con la tranquillità di potere controllare ed esagera o mio zio magistrato importante quindi verso poi controlla tra parentesi no una cosa notoria nostri pubblici può sapere tranquillamente quindi più con la mia famiglia diretta ma poi eventualmente
Cosa c'è trova devo dire che anche questo secondo o giorno fu un argomento residuale
Quello che tenevo a precisare a quello che riguardava me rese ciò che volli tornare sull'argomento i chiesi ma amiche che mi vuole così male all'aste cioè è chiaro nella vita non faccio non faccio più attività politica in città
Mi leghi le cose Dellas mi dici di invettive termini se presidente plico anonimo questo non è un plico anonimo cioè volevo i dicevo io cioè non lo so
Non non non ho nulla di cui vergognarmi
Non
Non aveva intenzione di ascoltarmi perché non ci siamo dove non l'ho mai più visto
Ovviamente da quel giorno
Mi è caduto
Mai più visto da quella data perché non gli interessava mi interessava sapere queste cose continua a ripetermi che da lì a poco o sarebbe uscito un articolo a livello nazionale perché scusate Robert Mitchum spuntano amento disse così sugo di nuovo e del Governo io mettevo in imbarazzo il il governo della Regione Siciliana
Ma io forte vi devo dire anche parlando con i miei fratelli miei familiari
Affrontando
Anche certi argomenti magari che giustamente imbarazzo in ci fu perché se un presidente di Regione ti chiama ti parla della tua vita privata e dice che fa i festini
Raccontare questo dei fratelli maggiori
A mio padre
Ognuno diceva
Dove poggia cioè mo'molto molto stretto fu molto imbarazzante vi devo dire
Non avevo bisogno perché magari uno ci si conosce sempre però
Sicuramente non non fu ecco una di quelle cose che intendo dimentica
Quindi lei manifesta l'intenzione di non dimettersi sono lei ha continuato
A il suo atteggiamento su questa operazione di fusione è cambiato o no o ha continuato a manifestare la sua posizione
No non sostanzialmente non ha cambiato certamente Cambio il mio approccio gli atteggiamento noi
Capì che
Non sapevo dove si potevano
Dove si potevano
Come si potevano evolvere le cose quindi sicuramente cui forse più riflessivo più pacato con meno confidenza contanti perché
Qualcuno lì dentro
Aveva raccolto queste cioè
Troppe cose
Tant'è vero che
Cosa che non fu dunque non
Non si ebbe mai nella storia delle dell'azienda siciliana trasporti uno dei
Delle
Delle assemblee
Dove si parlava proprio del ovviamente della fusione delle sempre di alla fase finale quindi del valutazione degli immobili
Il presidente lombardo e così alto non so sotto corretto l'ho rivisto nel senso che non gli parlai lo rividi una seconda volta
Perché contro cioè storicamente alle assemblee delle assicura il presente alla Regione non vanno Obinna un proprio delegato invece per la prima volta convocò l'assemblea dell'aste a Palazzo d'Orleans e Luigi si sedette proprio della sua poltrona quella della funzione di socio unico dell'AST per riuniti tutti noi consiglio di gestione e sorveglianza all'Assemblea prendendo la parola lunghi
Io devo dirvi la verità lì
Cambiai
Io non avevo vinto un concorso pubblico
Però stato nominato dal dal presidente lombardo
Lui si assumerà le responsabilità
Perché gli atti c'erano l'unico blocco a Palazzo d'Orleans
Il l'Assemblea
Si parlò dell'argomento ottimamente
L'unica più che favorevole
Ma basta così
Senta
Lei
Diciamo dopo questa vicenda
Ma innanzitutto prima di passare a questa domanda comunque lei poi ebbe modo di votare positivamente per qualche atto
Comunque era collegato alla procedura diffusi sì
Sì purtroppo le devo dire a distanza di anni sì
Qualche cosa
Che riprende ritenevo non
Fondamentale perché doveva passare dal dal presidente del tribunale dalla Camera di Commercio alcuni atti propedeutici
Sì
Ma lo dire la verità questo perché
Perché comunque
Riteneva opportuno votare positivamente però che era noto no assolutamente no
Non le avrei mai votati neanche gli atti propedeutici e neanche le virgole
Ma è quindi una conseguenza di quelle che sono le vicende che c'ha appena descritto
Sì non non è vado fiero Piero uno assolutamente sì perché
Senta su questo progetto di fusione lei sa se c'erano dei pareri da parte di avvocati in termini positivi o negativi sì
Tornando
Temporalmente indietro
Quello previo dove prima di essere chiamato abbiamo sollecitato un ulteriore parere
Tre alla fine dello scontro come ricordo più quanti pareri non ci furono
Uno che che
Andava a sconfessare l'altro
Uno di di quelli che abbiamo sollecitato che sollevava molti dubbi
L'avvocato palermitano pure importante ma mi sfugge il nome
Non sollecitato proprio da me e da Vizzini dalla Vizzini
Sì dei pareri non è poi alla fine sente ma c'è un parere favorevole chi lo diede
C'è chi chiede come con l'allora sull'aereo arbitraria ed ero favorevole per la parte
Professore Pitruzzella
Che era favorevole all'operazione che Buccheri professore Buccheri può darsi sì lo ha puntato perché ieri cercando di rito
Rivedermi un po'le cose perché sono passati tanti anni
Ma il nome credo che sperasse Buccheri
Il quale dei pareri poi alla fine come pezzo si faccia dei pareri pro veritate poi passavano la palla
Ovviamente al potere decisionale del dell'organismo duale del consiglio di gestione
Anche le valutazioni però sì
Chiaramente c'era scritto sempre
Parere favorevole cioè la frase era chiara
Senta quando lei dice che o diciamo questa domanda mi quando le dice che se guardato le carte sostanzialmente cosa guarda cos'è cosa che ha ha esaminato prima di
Prima della giornata ha odierna nobili un po'i nomi che devo dire
Non sapendo appunto di che cosa
Sì parlare oltre Balduzzi c'era infatti come persona informata dei fatti ho riguardato un politico vecchi verbali do per ricordarmi un po'di nomi quindi la documentazione relativa alla sua quella cassata con con la sua attività di si sia utile del pro qua anche la poco fa parlava avvocato Trigona proprio l'avevo ma non per lui che per carità non non lo vedo quanti ma otto non lo so quasi rimosso alcune situazioni
Per me è stato un periodo
Maledetto guardi perché
Non credevo che si potesse cioè che la arrivare a un livello così meschino
Senta
Lei di questo anonimo di questo del contenuto dell'anonimo
Ne ha mai parlato col professor Lo Bosco
Un cosmo quantomeno sapeva se lo si vuole la conosce sì sì sì perché
Credo un po'tutti perché una
Delle
Riunione di Consiglio di gestione gestione subito dopo ho chiaro che la mia serenità
Non non c'era più
Sì non solo presso Lo Bosco
Tra l'ascensore ma credo proprio la volta anche
Alla fine dei lavori di Consiglio
Mi non c'ha una radice non non non hai niente da nascondere però visto quello che mi aspettavo da da un giorno all'altro questo articolo di giornale provo
Sì paura o no perché uno quando non teme niente non ha paura però
Dopo quello che era successo
Ero pronto a a leggere di tutto quindi un po'nella mia visione come se
Preparavo
Non sapendo chi fosse
A conoscenza chi buona fede mala fede
E quindi un po'preparavo raccontavo
Perché volevo un popolo
De Rossi spaventato che brava gente potesse leggere di me e chissà chi è
Senta ma Lo Bosco io lo disse chiaramente o l'oca Pillay che Lo Bosco forse ne era a conoscenza analogo Lo Bosco
Io la la bevo fatto capire ma come parlava Lo Bosco
Sicuramente sapeva che avevo incontrato lombardo
Perché il tenore delle parole
Era di quello che si che ci si aspettava ovvio certo comportamento
E
E dello diceva chiaramente che io mi rapportavo colpe ma io
Decide l'ottetto questo io non lombardo non l'avevo mai quindi lui non non poteva immaginarlo
è chiaro che
Da da dal suo tenore mi faceva capire
Agli hai parlato col presidi culturali Tecău sa
Colletti la presidenza
Del PD devi muoverti conseguentemente l'olio
Era ce l'aveva con lei che lascerebbe pensare di quella che era il suggerimento di Lombardo cioè di dimettersi dall'asse ma dico espressamente con Lo Bosco avete mai parlato del contenuto dell'anonimo
Tutto il contenuto
Che io
Dissi a Luís buona volta guardandolo negli occhi
Fece il gesto ve lo ricordo chiaramente ed esce cocaina collettivo
Lo non mi i nomi inietto cos'è la le rovina tu io non mi drogo professore solo molto consapevole di quello che faccio
Ma io sarò luinese ok però mai sorpreso lui mi guardava
No non non ci sorprendeva mai ho capito
Senta con Trigona ne parlò mai di questo come Conte rigo con la con con l'avvocato Trigona
Ne hai parlato di questo plico sinonimo sì sì e cosa le disse
Ecco che ma dopato Trigona
Era più che altro
Mi sapeva ascoltare
I suoi consigli erano
Del
Di essere più riflessivo
è che
Di stare attento
Un po'da fratello maggiore non non entrava togato Trigona
Sapeva
Benissimo della
Ma perché non della mia ritardo privata che ero gay quindi non non discutemmo su questo
Era il rapporto al plico lui mi diceva sono arrivati a questo
Non me lo disse chiaramente però mi faceva capire che anche lui era
A che era stato attenzionato ecco
Dava l'idea sceglieva bene le parole io l'ho l'ho percepito sempre molto amico
Presezzo bagagli non voleva sbilanciarsi
Ma le diede qualche suggerimento la ringrazio anche questa vicenda le le consiglio qualche cosa
Adesso mi ricordo esattamente cose tecniche no di stare su di generi con loro mi ricordo una cosa specifica
In questo momento non ho creduto e leggo quello che lei ha dichiarato in proposito e magari anche ci chiarisce CNN scusi Granziero Leica il Tritone dunque la procedura di fusione comunque sono a pagina cinque
La procedura di fusione comunque andò avanti e io in ogni Consiglio continua a manifestare la mia contrarietà
E ricordo
Anche con una volta a verbale essendosi sparsa
La voce in azienda di quel plico avendo peraltro io stesso ho raccontato la questione all'altro componente del CDA
Un avvocato palermitano di nome Trigona
Di cui non ricordo il nome pressoché RAI che a prescindere dal nome del socio privato con questa è stato sempre contrari alla fusione questo suppongo sia quello che ci ha raccontato sì sì sì sì poiché ciò perché si era alta artatamente generato il convincimento e di tanto in tanto
Si parlava in azienda che io fossi mafioso che soccombe perché si opponeva a un'operazione che riguardava il montante che era l'imprenditore a difesa dei valori della legalità
Questa circostanza è
Una qualche qualche cosa che le le le disse il il Trigona o no c'è questo non ho compreso no no no questo lo
Lo dissi io sì mi ricordo neppure parlavo con lui e con la sua come sempre
Eravamo all'ultimo piano davanti l'ascensore perché eravamo e parlo al plurale sempre convinti che
C'era un sindacalista UIL credo Quattrocchi che ci diceva sempre ci sono telecamere ovunque vi ascoltano vi fa quindi avevo sempre Ina davanti l'ascensore
Sì mi spiace per il collega Trigona Man anche quella volta ho visto che non mi ricordavo il nome proprio
Sì
Io dicevo queste cose sicure le ho dette pure a Luís Siro
Perché me l'aspettavo cioè alla fine
Non credevo che la cosa si fermasse lì
E quindi magari con cibi aveva dimostrato o non a me aveva parlato anche in un certo modo quindi soprattutto alla Vizzini appena da Trigona sci ho parlato convocano magari non una volta più volte perché in particolare coloro due ci siamo fermati più volte davanti l'ascensore quindi sicuramente come protetto del della cosa del dell'aspetto personale sicuramente ho raccontato anche quello di dell'aspetto mafioso perché
Calderoli ha svelato la preoccupazione che potesse passare questo messaggio è la Salini preoccupa pressoché ok era chiaro che
Presidente non non mi aveva creduto non gli interessava perché altrimenti non avrebbe ribadito del del dirmi che dovevo dimettermi e che mettevo l'imbarazzo e che servizio a livello nazionale eccetera eccetera quindi soprattutto con loro due mi sentivo un po'moralmente obbligato a raccontare di di quello che era accaduto è di queste cavolate
Perché
Il clima era teso mettevo nei panni di un di un ammalia sole o di un avvocato Trigona Gambarare non leggono su un giornale che io sono
Maschio
Dicevo oddio perché purtroppo il clima era quello quindi sì non è che mandavo giustificate però certamente
Era molto imbarazzante sì
Senta
A parte questa vicenda del del colloquio con Lombardo dell'anonimo
In quel periodo sono successe altre cose diciamo spiacevoli parla io a o comunque diciamo che possono averla turbata sempre in relazione a
Sì sì sì certo vinto
Sì io
Lì mi diede vero
Ma all'inizio meno fastidio per quanto bancari più dirette che il vicino al bar saldava va
Al bar via
Via San Lorenzo vicino l'aveva data la sede dell'aste si scendeva si andava a prendere le caffè al
Tarda mattinata collo Bosco è tanti dipendenti quindi era in un luogo dove c'erano tante persone che ruotavano intorno all'Amstel
E c'era un tra le cento metri e con una di quelle giornate
Due tizi uno in poi particolare con la sciarpa
Mi ha sia vicino a me
Lei era da solo sì perché
Normalmente no normalmente non perché albergo c'era sempre
A carico si parlava di chissà che però c'era però sì quel giorno Mon quello in quell'occasione specifica
Ho potersi magari che c'ero pure qualcun altro non lo so però perché fu veramente a al veloce
Le lei stava farla fari sua
Detto in siciliano
La queste
Dal momento io avevo avuto
La discussione qualche giorno prima con l'alcuni sindacalisti
è e c'era stata
Un atteggiamento anche fuori dalle righe però sindacalisti ci stanno
Ecco perché nel momento in non mi diede particolare fastidioso non c'ho mai dato grande valore perché lega ai inizialmente la
Questa
Abbordaggio
Con questo tono
Brutto volgare
La lega è più nei primi giorni
Devo dire
Che poi di questo evento per parlare proprio così ma non può ripetere cosa le disse questa persona
Che io mi facevo parlavo assai dubito che mi devo fare gli fa gli affari miei ma ci fu anche un riferimento specifico ma qualcosa
No vento specifico
Procedo vicino a un sito della sua della sua memoria una contestazione dal verbale da pagina cinque ricordo che fu solo uno dei due a parlare il quale no scusate in quell'occasione costoro mi invitarono a non frequentare troppo vasto
è poi quello che ha detto anche lei va be questo come sì sì se lo è lei dice come INVIM Visions lei poco fa ci ha detto
Ministero tu parli troppo cinema e gli Affari tuoi può essere riferita a qualunque cosa o o o lastre no chiaro eravamo eravamo lì io non non non facevo altro era assolutamente al le stavamo andando verso la stella la gestualità di questo che si è avvicinato lo disse sì adesso io
No no credevo che lei dicesse un riferimento a fu una cosa specifica che sono proprio i cambi la fusione no no no no no no per carità questo sì comunque però si è uno in particolare con la sciarpa
Si avvicinò ma velocemente qua sia
A in devo dire
Io appaio
Non mi ha turbato e forse anche per questo non ho mai
Serra legato
Al fatto vendette i ricambi che ero ero non lo so sempre legato con questa cosa più incerto poi parlando anche con la Dizzee né con la quale mi confidavo
Mi fece può preoccupare se ci sono che ha analizzammo la cosa
Non ho capito
Se il lei mi disse che anche lei aveva ma ha avuto queste cose però ecco il fatto in sé è io non l'ho vissuto
Mi sono sentito minacciato però certamente
Botte molto infastidito sì nel quadro della situazione a a uno che fa il vicepresidente
Non glielo dici con questo tono
Tafari fatti tuoi
Va all'asta e ma lei HP cede le acque rivista queste queste due persone no no devo dire la verità non erano inizialmente no questo non non credo
Lo so perché ne ho parlato poi in un'altra vicenda
E inizialmente ero convinto che fossero delle delle persone
Non nella però non non mi prenda non so perché mi ricordava la la persona che lavorava ai Magaldi magazzino
Dell'AST però
Come
Non bisogna rovinare le persone
Non ne ho mai avuto la contezza non l'ho mai detto
Anche perché veramente fu di sfuggita con la molto camuffato
Quindi per me poteva essere veramente chiunque
E quindi non questi non sa se erano dipendenti della sta non lo sa dipendenti addio taglio degli occhi se fossero state le persone che andavano al bar e normalmente
Le avrei
Riconosciute le avrei viste perché è chiaro che poi non c'ho pensato economia turbato però dei giorni successivi
Quando si andava un poco mi guardavo ecco sette anche chi prendeva il caffè o altro poi
Va anche parlando con la società di se si riconoscevano
Non non li vidi mai più ecco non
Lei ha sporto denuncia
No no no anche perché le ripeto non
Ma per il motivo che ci diceva prima perché non ma non l'ha percepita come una minaccia
Non percepita accomuna vere propria minaccia però visto anche il clima
Le devo dire che il fatto in sé io quello che ho tentato parlando con un mio cugino avvocato Palazzolo avvocato penalista
Per un attimo mi era venuta in mente
Di Bruno raccontare tutto
Ai carabinieri e quindi poi rilasciare un'intervista devo dire la verità che
Questo evento come o lo specchietto rotto nella macchina poi da un altro
Notturno migliore mi viene pure il nome devono rotto il parabrezza giù in garage
Certo qualche cosa da potere
Ma non c'è la cosa che poteva dare versetto era loro
Le gare c'è tutto questo a all'evento del della mia attività è a al progetto nel progetto che aveva in testa lombardo
Ma purtroppo devo dire che forse non purtroppo forse
Anche mio cugino babbo consiglio Che ti prendi una una querela perché come fai a provarlo
Tu non sei nessuno
Che cioè sì lo specchietto quello che s'avvicina un lombardo che ti chiama ci va con quali prove
Qua dici ti ti ti vai a rovinare
E quindi devo dire che
Non non faccio medicina quindi effettivamente avrei
Forse mi sarei cacciato ancora di più trascorrono avevo nono pronuncia queste cose ovviamente non non ce la fa
No no no trova
Senta lei all'interno della STET quanto fino a quando diciamo ha rivestito quel quell'incarico fino a quando è stato
Fortuna niente poi ovviamente non mi sono dimesso
Perché per lo diceva il signor Lombardo
Va be'
Grazie a Dio sono tornato alle a alla mia vi era passione che la la la politica attiva quindi mi sono dimesso credo non era
Incompatibilità proprio non sarebbe tutto ex sono stato rieletto tempo passa poi ci furono le elezioni comunali sono ricandidato al consiglio comunale sono stato rieletto e quindi ho avuto no bla bla scusa di potere uscire faranno a testa alta
Mi sono molto esentato le dimissioni quando
Subito dopo essere tutti forse il giorno stesso giorno dopo quindi elezioni furono a Baggio
Cos'era Baggio
Dal mese lavaggio l'anno
Lo flussi Burgo stupisco facilmente qualche anno furono elezioni proprio John ricordo però il giorno dopo del risultato elettorale
Ma scusi quindi quanto è rimasto grosso modo all'interno e l'asse le quanto quanto tempo c'è rimasto sei mesi un anno quanto tra nodo o più perché poi tutto questo
Doveva essere fornito mette poi sono tre anni è l'approvazione la legge
L'ultimo bilancio invece resta
Forse addirittura un anno e qualcosa ad un anno e mezzo dopo perché
Col fatto della fusione per incorporazione i bilanci ebbero no deroga alla alla presentazione dei bilanci è
Anche lì
Non bisognava con cambiare la governance per come
Mi permetto di dirla io
E quindi ovviamente non mi dimettevo loro a volte cioè di dimettere ma fu prorogato per tutti non per me per per Lo Bosco per tutti
Di al almeno un anno e mezzo sì perché questo degno non mi ricordo l'anno ma ne ho certezza sono dimesso solo il giorno dopo la via elezione in consiglio comunale quindi passò perché bisogna presentare le bilancio
Quindi diciamo da novembre due mila nove lei è rimasto poi in carica circa un anno e mezzo all'incirca sono capito male o di più
Un anno e mezzo l'agro consigliata da quando no noi una ho detto un anno e mezzo no io carica un anno o un anno e mezzo in più rispetto a non lo scusi donò un anno e mezzo quindi più
Palco in questo conto non l'ho rivisto però sì sì è facile la nomina
Poi si è
O bosco pur illuminante oppure se non sbaglio
Senta di questa operazione può diffusione come come Fini
Se lei lo sa guardino so che del Dom doveva esprimersi il il tribunale di Palermo gli unici atti che poi ricordo e poi volontariamente
So che non Progetto era quello di che parlavano sempre di Alitalia ma non gli andò bene di fare Bosco parlava di Bad Company e Best Company di mettere il gommato
Sulla bene sulla
La compagnia che doveva un po'andare a morire e il da creare una una
Aspetti di patrimonio
Sinceramente non
Per finito non
Me ne sono mai interessato dopo giorni anche sapere
Lei dice a pagina sei del verbale successe per un certo punto in Consiglio inizio non di hanno un discutersi più in maniera così costante com'è avvenuto sino a quel momento dell'operazione di fusione dal che compresi che doveva esservi stato un cambiamento di indirizzo sulla questione
Sì
Ma di questo l'ottetto nel senso che come dire precisato poco fa doveva Armas si aspettava Nicola mi ricordo per quale trecento tecnico la nelle Camera di Commercio è presente il tribunale quindi in quel periodo finale quel c'ero io non affettivamente
Non se ne parlava più perché la competenza sia del consiglio di gestione che del consiglio di sorveglianza quindi io ricordo benissimo le cose di di mia competenza e quindi meteo confermo quel non se ne parlò veramente più per un periodo perché si aspettava
Ma la procedura esterna
Al al all'azienda
Dalle chiacchiere col sicuramente c'era questa idea credo poi non se ne sia fatto più niente però siccome
L'ultimo periodo la competenza del dell'aste
Proprio dopo quella
Quella Assemblea
Che ratificava perché poi il consiglio di gestione alla fine appunto gestisce sorveglianza Abba confezionare il prodotto
E lo presenta a chi veramente decide cioè il socio unico quindi dopo quelli quell'Assemblea di socio unico alla a Palazzo d'organza la presenza del del socio unico presidente del lombardo la competenza nostra
Fini camminava
A qui l'autonoma
Senta le faccio le ultime due domande sì la prima riguarda un simile un sindacalista di nome degno lei lo conosce Benigno Cygnus colonscopia once conoscenza insomma non lo vedo da un tra dieci anni
Senta sa qual era la posizione di questo sindacalista in merito a quest'operazione di fusione
Se era d'accordo sarà compito Inyo favorevole favorevole schemi
Senta procedono a una contestazione ricordo che un sindaco magari visione parzialmente corretto voglio dire ricordo considerati se non ebbe inizialmente manifesto forti contrarietà all'operazione di fusione Dias ionica
Inizialmente poi cambia idea se spille e ve lo dice così ingiustamente lo capisco farai la se era favorevole inizialmente anche questi sono in quei nomi invece che non che non dimentico
Mi ricordo benissimo che alla fine no favorevole sa
Come mai ci fu questo cambio di
Per certezza non glielo
Voci mezzo tozzo che valore possono avere sì qui io non ho mai visto un contratto però se lei me lo chiede voci di
Volevano che che la figlia avesse avuto un un incarico
Del pianeta
Aste Confindustria
Cioè erano le chiacchiere da da corridoi da bar
Cinque lei non lo sa per certo diciamo a quello che oppure no c'è l'unica io Crisafulli contractor no però da come se ne parlava
Ma tipo
Lei con chi ne ebbe a parlare c'è qualcuno con cui Lerner da parlare questa circostanza
Cioè fu oggetto discussione il fatto che ci sia stato questo cinicamente sui se rimarremo complicati equilibri ligneo mi ricordo perché fu il fattore più eclatante fatti quando le viene chiesto era favorevole ha detto sì
E ma lo ricordo perché era uno di quelli contrari
Poi
Queste voci una di quelle Nicole ricorda se ne ebbe modo di parlare con qualcuno in particolare è questa personale disse assai double deep impartire
Parlavo con un altro sindacalista anche parla certamente mi ricordo Bove con Maria Sole Vizzini e Trigona ne ho parlato sicuramente BA
Ma è furono loro che le dissero a guardare la figlia di questi è stato assunto in Confindustria
Non lo so se sono stati loro lo lo sapevano tutti Elbe sicuramente lo sapeva anche
Ho detto poco fa Quattrocchi che era un altro sindacalista quali ogni tanto avevo avuto un poco di discussioni e pesce
Ecco però visto che faccio nomi e cognomi banco mi ricordo nel caso specifico delle più che questo sindacalista Quattrocchi era invece sempre stato
Formalmente contrario
Ed era uno di quelli con i quali parlavo molto spesso di altri sindacalisti
Che avevano avuto perché poi
Come non ho cambiato atteggiamento
Ma anche banalmente dottore anche chi adesso che siamo sempre lì e non è non è contratto non l'ho visto però c'erano sindacalisti che alla STET non venivano mai gente che aveva permessi sul tra specialisti per fare tutt'altro nella vita
Ma per me non era uno dipendenti forse in quei tre anni e mezzo quattro nord non li ho visti mai
C'erano persone ci parlava in azienda
Che
Soprattutto in un'assemblea pubblica
Era l'anno in cui ero all'inizio
Quando sono ancora presidente uno di questi sindacalisti Fulvio fu uno dei primi che vi accenno
Diciamo a SAISEB mi parlo di Lo Bosco uno Quattrocchi profuso proprio lui se non sbaglio che aveva paura timore proprio che arrivasse Lo Bosco in azienda perché aveva idee bellicose
E quindi con certezza contezza Hope persone
Che hanno hanno avuto sempre un approccio un atteggiamento
Va alla figura di Lo Bosco
Quindi poi a a soprattutto al l'argomento principe di quegli anni c'è una fusione per incorporazione e persone che magari non ricordo il nome Marche do lo vedevi lì bar ascensore
Degli atteggiamenti
Che è cambiava c'erano alcune persone nel corso del tempo
Hanno cambiato atteggiamento sì questo sicuramente
Senta lei poco fa diceva
Ci raccontava che si è dimesso in conseguenza di quello che è stato l'esito positivo delle elezioni i quali lezioni forma quell'elezione faceva riferimento e le
Quelle che mi avevano portato poi alla a spiacevolmente all'asta e cioè al consiglio comunale di Palermo al consiglio comunale di Palermo
Senta lei
Quindi no non riesce a ricordare la data era maggio le elezioni sono state a Baggio
Robbie e lo dico non per ultima L'ultima lezione diciamo senta quindi lei
Pochi ma non può essere lei è stato ultima non può essere la penultima sì nono l'ultima ragione scusi presidente sino all'ultima ancora precedente perché guardi io sono stato poi rieletto nel Duemila
Diciassette
E quindi cinque anni prima due mila dodici sì allora era maggio due mila dodici
Allora ho fatto dal nove a Baggio a maggio due mila dodici sì
Perché è per
Le elezioni comunali ci sono cinque anni quindi fatto diciassette dodici
Quindi il più sicuramente fino ai primi mesi del dodici pero senta lei durante il Governo Crocetta era o non era all'interno della
Sono ricorda
Che abbia avuto come lo ferimento lombardo no perché
Delle elezioni regionali sono sempre qualche mese dopo e quindi
Io sono stato eletto a quindi maggio due mila dodici all'azione di regionali sono poi
A ottobre due mila dodici quindi siamo nel due mila dodici quindi abbiamo diciamo sì chiarito che novembre due mila nove maggio due maggio due mila dodici si senta proposi al governo Crocetta sarà quali sono state le iniziative del governo Crocetta in reazione pienamente agli incarichi di vertice o comunque incarico all'acqua sì
Senta con riferimento all'asta lei parla con uno che
Più anche ovviamente trasportato dalla
Sempre dal coraggio dalla notorietà per la vita privata del presidente Crocetta Hope
Contribuito a farlo eleggere tre dell'uno un volto di Gesù ho fatto campagna elettorale per il presidente per Crocetta in maniera assolutamente convinta
Però anche lì devo dire mio giudizio politico poi non è
Positivo perché
Mi aspettavo da ma questo nuovo presidente
Tanti cambiamenti ovviamente sì ma comunque non è stato chiesto un giudizio politico sul governo procedette
Sì scusi Presidente no volevo capire innanzitutto presi Chicchi nomino Sacchi nominò come presidente dell'Ars Lo Bosco Lo Bosco senta invece ed è nella ripresa dicono le loro arrivare a questo nel senso che
Secondo me era talmente notorio non quello che avesse
Ma io non sono niente nessuno ma no per me è una politica scellerata quindi non ho compreso mai accettato l'idea che un un nuovo governo
Appoggiasse un certo tipo di linea solo per quello l'ho detto
Nicolosi sa se ha avuto incarichi
Sì Nicolosi ha avuto
Credo proprio dal governo Crocetta no
Qualcosa no comunque Commissione tributaria con così c'era
Allora procedo ad una contestazione dal da pagina sette so che Nicolosi e poi è andato in pensione
Ma che si cessione anche sotto il governo Crocetta è stato nominato componente del consiglio di sorveglianza anche CISL asta infatti un sistema duale che prevede un CDA con cinque membri poi io ti attrae è un consiglio di sorveglianza composto da tre mesi si conferma sì sì sì è giusto così
Sì sì io poi volato a Fossati assolta due anni si mi ricordavo sì ci sono sì ma anche era in una pure giudice da qualche parte non mi ricordo adesso onorario però mi scusi dopo il comunque sì la cosa ok solo Dante
Grazie dottor Cusumano presidente io non ho altre domande sì facciamo una brevissima pausa di dieci minuti anche per fare un po'riposare venisse riprendiamo fra dieci minuti Presidente chiedo scusa se prima di fare la pausa cerca magari fare un ordine dei lavori perché dovrà presentare al tribunale che alla necessità alle ore sedici
Di andare via va be'ancora non sono loro i sensi no ovviamente ve ne sono anche Rispoli bellezza del controesame che ovviamente ritengo che non non non vollero Zen concluderà vediamo questo lo faccio presidiano la strada facendo poi valuterà in Giappone
Bene allora il Pubblico ministero ha concluso la parte civile D'Alema e mi scusi Buongiorno sono l'avvocato Valeria Tanca volevo semplicemente chiederle di dare atto della mia presenza e sostituzione dell'avvocato Walter Tesauro perdere l'orale grazie
Non so
Prego
Caso Giannone
Per cui sono costi
A lei ha parlato di mezzi di ricambio del da dell'asta quando
Ho avuto assunto l'incarico di Vice President
Può disse Cissé ecceda se ne ha conoscenza ovviamente un albo dei fornitori del Dellas
Sì sì non era nelle nostre
Funzioni però sì c'era un obbligo di di fornitori sì senta in quest'albo tra leggi erano previsti come fornitori anche le ditte fornitrici gli amministratori di ammortizzatori schools
Dico sì perché penso che c'erano tutti quindi suppongo di Tychy però ecco
Senta che se ne è a conoscenza che procedura di gara veniva
Espletata per l'acquisto di questi mezzi di ricambi
Guardi questa non era ovviamente competenza del consiglio di gestione e quindi dopo dieci anni non sì qualche cosa al ricordo per con è una risposta compiuta quella che le potrà ridare il come c'era sicuramente bando di gara
Mi ricordo che dal tetto un punto di vista gestionale lo preparava all'epoca era dottor Nicolosi alla dottoressa la Playa dell'ufficio legale
Ma ecco ci faceva una relazione
Facemmo in relazione dunque non non sa se per esempio era ristretta questa procedura di gara alle ditte iscritte in questo albo
Sì sì che il che io sappia sì non ricordo avevano cattiva memoria sito che venivano contattate le le le sole ditte prelevato anche perché anche questo era per quanto riguarda proprio i bisognosi avvocati eccetera si dovrà oli scriverà un albo dell'asta e quindi poi all'interno di quello veniva scelto contraente se lo ricorda mediamente ovviamente
Questa procedura per l'assegnazione condannare all'OPA
Con le parti veniva e seguita
Annualmente complesse ecco Enzo due se non no no no non non non di coprire una che non lo ricordo proprio non non lo so ecco non era nello nostre competenze
Siccome non ho sentito bene i nomi comunque se li può ripetere e irresponsabili che attestavano lo stato di usura dei mezzi chi erano all'interno della festa
Di usura ed è dunque no c'erano i serramenti immani c'erano sì no vi ricordo allo scudetto e Nicolosi e l'avvocatura Playa seppur l'aspetto proprio del per la redazione del bando ecco facevo però per quanto riguarda l'usura hanno l'usura c'era nelle varie periferie qui a Palermo approvi a Palermo in via Ugo la Malfa c'era più il direttore dei del della stazione di Palermo che facevo Murray porte su
Himeji di usura quello che serviva quello che non serviva si era lasciato poi hai diritto ai direttori della filiale
E senta lei ha parlato di una certa difficoltà per accedere all'ammissione di questo magazzino col dove c'è sui ricavi e sui cui scusi chi c'era è se ne è a conoscenza se lo ricorda il responsabile e di questo
Allora fino
Quando nel periodo invernale
Dottore Barcellona viene dopo per un periodo fu va forse addirittura inseguito proprio anche alle mie lamentele altro fu sostituito non ecco non mi ricordo il nome di dal dottore Barcellona che poi quando a via Ugo la Malfa per un periodo sicuramente uno dei nomi che ricordo però nella parte finale inizialmente
Era un altro un altro dirigente frutta accennava è poi dopo fu sostituito dal dottore lasciarlo
Periodo all'incirca della dell'arrivo al dottore Barcellona in sostituzione
E siamo l'ultimo periodo quindi Sabbio detto due mila dodici sicuramente deve essere parte delle durante il due mila undici
Grazie io non ho
La parte civile hanno un'altra domanda allora passiamo
Probabilmente
Il presidente grazie
Autorizzata
A sganciare
Lo scrive scusi
Prego sì grazie presidente avvocato Bongiorno
Sono l'avvocato Panepinto ho necessità di alcuni chiarimenti senta lei ha riferito su domanda del Pubblico ministero
Che avrebbe assunto l'incarico di vicepresidente blindata dell'Astra si
Subito dopo perché la la prima
Una prima riunione nel primo consiglio di gestione
Nella già nella prima seduta l'indicazione del governatore era quello di procedere alla a al mio inserimento perché il Consiglio era già stato nominato io prendevo il posto di non so chi
E mai nell'immediato venivo poi votato quindi non nominato il quel caso potato dai colleghi del come presepi vicepresidente
Sì ecco però venne nominato come componente del consiglio
Sinora Minasola il presidente della Regione ha la facoltà di nominare
Poi è l'anno nell'anno questo è chiaro mi interessava l'anno in cui lei viene nominato
Ed è novembre
Novembre due mila nove così gli ha riferito al Pubblico ministero ecco io proprio su questa circostanza
Le volevo chiedere anche perché lei da questo dato parla politici il commesso due mesi poi parla di una serie di altre vicende quindi cronologicamente fa sempre riferimento a questo dato iniziale dell'Arcigay nominativamente
Ecco e io le volevo chiedere lei eccetto che è stato nominato nel due mila nove che invece non è stato nominato il giorno quattordici novembre del due mila otto
è un problema di dopo tanti anni le date sì sì comunque se le elezioni comunali sono stato nel due mila sette
Un anno allora sì allora da novembre
Novembre due mila otto si perché era il mese di di novembre perché mi quello lo ricordo che operano vorremmo un evento per i morti
Proprio ricorrenza sì allora era novembre
Quindi novembre del due mila otto io ovviamente le pongo questa domanda perché ho il verbale di nomina che reclinato verso i quattordici novembre due mila otto quindi parlo
Ovviamente talora alcuni sono in azione di cause vicepresidente
Per dicembre ecco gennaio quindi diciamo che tutte le date cui lei ha fatto riferimento con decorrenza dal novembre del due mila nove vanno invece retrodatate di un anno sostanza sì sei due mila otto si certe le volevo anche chiedere per la sua nomina o meglio per la nomina di qualunque componente di questo Consiglio erano richiesti requisiti particolari che lei sappia
Ora Lollo io so io
Quando le ripeto
Domandai dal presidente lombardo per
La nomina
Cioè la nomina andare lì per parlare del fatto di essere stato destituito come assessore
Poi si il
Qualcuno ai sommi ricordo chi l'ufficio legale della Regione qualcuno volle il mio suppongo il mio curriculum si
Ecco lei ricorda ripongo la domanda a prescindere dal suo curriculum personale di cui adesso magari parleremo giusto per avere cognizione delle sue condiziona la sua competenza specifica
Lei ricorda se vi fosse una requisito tecnico specifico
Quale per esempio l'avere svolto nel quinquennio precedente per un periodo di almeno cinque anni compiti di un certo rilievo di un certo tipo nella gestione di società a partecipazione regionale o a partecipazione pubblica
No questo ovviamente non lo so questo non lo fa bene è stato chiesto certo non sapevo nemmeno come ho detto poco fa
Nella mia la vita politica locale non mi ero mai occupato di di aste che era un'azienda regionale quindi non me ne ero mai occupato non sapevo neanche che fosse e poi in via Caduti son solo scoperto quel pomeriggio quando mi hanno chiamato Mami eletto presidente
Che ha nominato a quindi diciamo che la sua nomina avviene semplicemente per meriti politici e non certamente per competenza a assolutamente Sion con molta umiltà l'ottetto sui
Assolutamente sì a comprendere anche il tenore delle sue affermazioni in alcuni casi adesso le affronteremo ecco con riferimento invece alla sua ovviamente io lei e avvocato questo almeno mi sembra di aver compreso civilista sì esatto sì quindi dico lei nel due mila otto era già avvocato risultava già avvocato iscritto all'albo degli avvocati di Palermo
Esso
Certo Pandev sullo specifico degli anni io non lo posso rintracciare un mi ricordo l'anno specifico
è possibile che lei si è scritto il nove novembre del due mila sei all'albo degli avvocati dice sei quindi diciamo che la da un paio d'anni che svolge l'attività sì di avvocato ha fatto anche riferimento uno studio credo di suo cognato presso cui sorge
L'attività Siviglia mio cognato ma anche da mio cognato sì
Aveva un suo studio personale no noto mio cognato sì
Diciamo che lavorava presso lo studio svolgeva la professione dei a se io la pratica forense si quindi diciamo che nel due mila sei inizia la pratica forense quindi dopo un paio d'anni approva questo incarico istituzionale
E in particolar modo io facevo riferimento poc'anzi all'articolo tre della legge diciannove del novantasette ovviamente parlando con un avvocato e non con uno uno e la strada
Immagino che ne abbia conoscenza
Per cui si chiedeva prevedeva la legge regionale un'esperienza almeno quinquennale scientifico di tipo professionale o dirigenziale o di presidente e di amministratore delegato maturate in enti o aziende pubbliche o private
Di dimensione economica e strutturale assimilabile a quella dell'ente interessato
Questo io sto leggendo ovviamente l'articolo tre della legge regionale che prevedeva questo obbligo lei aveva queste competenze nel momento in cui viene nominato assolutamente no no
Senta invece svolgeva l'attività d'avvocato l'avvocato lo concretamente lo esercitano sì sì però preciso non c'erano a che
Già in quel periodo Cuba ha fatto bene alla ricostruzione quindi ero già stato storie letto
Consigliere comunale quindi anche la l'attività politica sicuramente meno i meriti politici non le metto assolutamente in dubbio la competenza tecnica di quello che mi riguarda
No non è questo il contenuto non è morta assolutamente lodevole ma anche chiedere come avvocato regia esercitava comunque svolge l'attività o era iscritto all'albo e di fatto si dedicava all'attività politica
Ho visto l'iscritto all'albo è chiaro coincise poi con anche l'inizio dell'attività quindi certamente non non ho non avevo chissà quale specifica ma io su questo non mi sono mai permesso di farlo all'ottetto
Poca io non metto in dubbio la sua qualità ovviamente per capire e la domanda successiva è la seguente cioè lei aveva anche come avvocato visto che non aveva ricoperto il ruolo che la legge regionale imponeva
Per un incarico così delicato come quello di componente del consiglio d'amministrazione che impone anche delle conoscenze in materia di tecnica contabile di contabilità della pubblica amministrazione e valutazione anche di altro genere
Le chiedo le pongo queste domande per capire se già come avvocato per esempio la svolta novità in materia di contabilità no diritto societario di gestione degli Enti pubblici no
Sento
Lei quindi sostanzialmente arriva e approda alla all'AST totalmente al buio diciamo
Mi perdoni la
Non l'ho mai selezione rispetto alle conoscenze tecniche che il ruolo avrebbe avrebbe ricasso Luta mente per nomina politica e se ho ben compreso si imbatte immediatamente in una vicenda che vede la dimissione o la revoca dell'incarico all'allora presidente
Se o ben compreso tale Vincenzo Giambrone si si imponesse dicendo no alla sua carica quindi lei non solo si trova catapultato in questa consiglio d'amministrazione ma si trova anche a svolgere per un paio di mesi se ho capito bene le funzioni di presidente faremo comunque il presidente facente funzione
Il agli altri componenti del consiglio di amministrazione li ricorda
Posso sì l'avvocato Trigona
Qua c'eravate in conseguenza il Consiglio era composto da quanti componenti e
Tre tre non era Giambrone non volendolo sono Mina uno era lei
E l'altro è la l'avvocato Trigona sì ecco l'avvocato Trigona che lei sappiamo che lei ha avuto modo di apprezzare nel corso della sua attività istituzionale
Aveva già svolto incarichi di questo genere l'avvocato che quel consapevole però assicura Enrico sicuramente posso dire che era
Molto più preparati preparato cioè da come si è sempre non so se aveva i i requisiti che formali però certamente e professionalmente lo ricordo molto preparato molto preparato anche più anziano di lei immagino che fa non tantissimo non tantissimo però
Sicuramente ecco più volte al di là delle scosse personali chiedevo consiglio perché lo ricordo un collega preparato
Lei ricorda se ci fu una motivazione specifica per cui le competenze di presidente facente funzione furono affidate a lei piuttosto che all'avvocato
Avrei mai come facente funzioni perché essendo il il vicepresidente
Dovevo ricoprire qua carica di
Di di di presidente e quindi di facente funzione però così apre per la questione di onorabilità sorelle mi fa la domanda veramente mi ricordo perfettamente di avere anche parlato con l'allora
Funzionario regionale direttore generale delle se Sorato RAI i trasporti della Regione siciliana che conoscevo è a che a lui vi sono apporto di conoscenza chiedevo informazioni sulla nomina eccetera perché è chiaro che non non mi sentivo adeguato pensava Rambla mancanza gli strumenti culturali a ricoprire quel ruolo quindi come credo di avere ribadito forse l'ho detto pure oggi
Quando mi chiamo la bolla primo labbro prima volta presidente lombardo io non non discussi mai la il fatto che di di essere
Scalzato e quindi che non mi aspettavo la nomina ci mancherebbe non ero io la persona adatta a guidare il lastre quindi che dovesse esserci la nomina di un presidente competente
Direi di esperto diritto dei trasporti io questo non l'ho mai
Messo in dubbio ci mancherebbe
Senta quando lei ha comincia incarica ricoprire il ruolo di componente del consiglio del V vicepresidente del dell'Astra la situazione che lei trova in astratto
Come azienda regionale è una situazione tranquilla una situazione sarò come il clone da subito mi informarono ma non dovevo spaventati subire grandi numeri perché purtroppo per il il sistema lo che si è instaurato in tanti anni non solo nel mondo del trasporto del tutto il comma otto ma la Regione Siciliana
Quindi l'assessorato procede a procedeva quindi ma suppongo ancora adesso ai pagamenti del del corrispettivo del contratto di servizio con notevole ritardo e quindi loro ovviamente non si poteva che fare ricorso alla all'istituto bancario di turno e c'era prego l'arma ente un un buco di circa tre milioni di euro l'anno perché ovviamente arrivando in ritardo i pagamenti da parte della Regione quindi questa volta situazione era proprio strutturale
Quindi già dal punto di vista strettamente finanziario c'era un un aste che da anni arrancava più poi mille altre difficoltà adatti a poter Respighi è tale che era sempre un terzo dovuto al fatto che lastre più che altro mi spiegarono punto all'inizio proprio per la funzione pubblica sociale avesse quelle tratte così cosiddette sociali appunto dove notoriamente magari lo studente o la povertà del tessuto locale porta deludere al non pagamento del biglietto e quindi come ovunque era sarebbe stato difficilissimo risollevare le sorti di un'azienda
Che ha questo tipo di mancanza questo sotto il profilo squisitamente economico che invece le chiedevo un
Una valutazione ma non una valutazione una situazione invece riferita alla situazione complessiva
In modo particolare se vi era un clima try funzionari tra i dirigenti particolarmente teso di erano degli scontri settecento situazioni critiche che lei si trova in questo altra cosa che si percepì subito proprio come dicevo in quel periodo quel da tale con cui ritrova essere presidente Holbrooke ricevetti o prete tanti sindacalisti Uto lo positiva di conoscere il tessuto dell'azienda soprattutto in quel periodo eh
Molti parlavano è certamente più ricordo che Nino è di un di una di un'azienda dove nessuno parlava bene dell'altro dove c'era o una situazione proprio interpersonale molto molto molto tesa
Quindi diciamo che c'erano forti tensioni all'interno del sì quella società assolutamente si ricorda se vi erano anche delle tensioni dovute a vicende giudiziarie relativa a questa società sì mi ricordo tantissime di situazioni giudiziarie aperte
Che vedevano coinvolto il che le ovviamente il direttore nella qualità di direttore
Sì controversie a Manziana meriti si si parlava spesso e poi
C'era anche il problema con ordine l'aiuto un attimo lei ricorda per esempio le motivazioni che avevano indotto o che indussero non appena lei arrivò in aste il presidente alle sue dimissioni
Ci furono uno un servizio giornalistico le distress Striscia la notizia credo per la nomina della di un'amica a all'interno di una delle Società aste collaterali
E poi anche lastre l'altra credo che sia un'altra sede aste sistemi
Aveva avuto una commessa
Prima che arrivassi io
Aveva aveva assunto tanta gente qualche con cognomi
Finita la commessa
Tutti questi ragazzi lavoratori già ma si ritrovarono
Liberi molti pur tornarono a casa e quindi iniziano tutta una serie di contenziosi di riunioni e il Presidente
Vi ricordi poi quei pochi giorni in cui l'ho conosciuto aveva anche a che fare proprio con queste dispute con queste dispute lei quindi ricorda che il presidente si dimise per questa per una vicenda giudiziaria o solo per un articolo di stampa cioè a questa atti no no no io faccio seguito vennero seguito pure
Problemi giudiziari ecco se ricorda il tipo di problemi no tipo di problema giudice
Senta lei ricorda quindi questo lei arriva la prima decifrazione rese resta suggerito Dorio lavorare agricola avevo il contratto forse o uno o due volte proprio così
Lei ricorda se in quegli stessi giorni e vi furono altre vicende giudiziarie che coinvolsero i vertici e i dirigenti dell'asta
No
Altri pro oserei Giorgione Dror Gaza il ventiquattro dicembre arrivò una busta con degli auguri per l'allora direttore generale Manuele Nicolosi ma sì sì sì cerchio a vuole riferire al tribunale di sì sì caban
Cosa erano dei proiettili c'erano ricordo una busta insomma contenente qualcosa
Ma in quel caso se non ricordo male era a forma di minacce ecco dottore Nicolosi
Cioè lui era racconta non mi ricordo che ci fu vissuta come vittima
Cioè di questa di un emendamento riceve dei proiettili Jesse sino a fatti no per carità dico è ricorda anche se questa vicenda portò ebbe delle conseguenze sulla direttore
Ma direttore per qualche tempo non venne in ufficio
Sì chiuse
Dirittura non giudico un
Perché ricordo male perché non so se per questa oppure per la vicenda
Vi ricordo che proprio si mise credo in aspettativa o in ferie per tanti mesi sì quindi forse legato
Penso lo chiedo a lei perché non si si rese cioè il periodo è quello comunque si Priviero arrivando diciamo che lei perde il presidente e il direttore generale avete narrata lei poi ha avuto modo di confrontarsi con il
Direttore Nicolosi su questa vicenda per sapere magari se ci sono stati dei risvolti se lui aveva modo di capire se questa minacce che aveva ricevuto si riferisse a qualcosa di specifico di particolare se era connesso alla gestione dell'asta se c'era qualche questione particolarmente rilevante
Che fare allora la vicenda aspra le dico
Ero appena arrivato
Quattro anni fa degli
Come le ho detto
Venivo tante discorsi tante persone che mi raccontavano tante cose sicuramente
Il mio approccio corre il dottore di golosi non era
Dei migliori o o positivo perché sempre non mi chieda chi perché dopo tanti anni le voci delle aziende come le ho detto
Va dovremo la mia memoria ricostruisce si diceva pure che i proiettili se lì fosse mandati da solo cioè
Ecco la figura di Nicolosi a me veniva raccontata molto ambigua
Ebbe essendo come bene ha detto lei sicuramente impreparato e giovane
Dove non avevo o chissà quale approccio sta di fatto che comunque per un uomo più grande di me
Che sapevo essere direttore da tanti anni e per alcuni invece ne parlavano anziché bene benissimo e con una figura che non riscuoteva l'indifferenza avevo chi mi parlava benissimo di Nicolosi e chi malissimo
E quindi
Da ecco ero molto cauto con nel nel rapportarmi corre tant'è vero che
Sette sì penso che sia questo il periodo perché poi ricordo proprio come vicepresidente
Come presidente facente funzioni che ha mai
Direttore generale dei trasporti della Regione Siciliana
Che si chiama ora mi viene in mente
Che l'avevo conosciuta fra i chiesi proprio consiglio è proprio e così questo dell'indagine e mi che ora io ho su suo consiglio a sua scelta feci chiudere a chiave
L'Ufficio di di Nicolosi
E non perché non volevo che nessuno entrasse o uscisse dall'ufficio per evitare quindi potessero portare via documenti o altro
Demi fare domande mi vi affiorano cose vecchie di quindici anni fa di
Dovunque per undici anni fa
Ho avuto baby proprio anche uno scontro con Nicolosi perché ovviamente lui aveva mantenuto le chiavi dell'ufficio
E mi ricordo che lui andò o entrò in ufficio apre il bar
è
Ovviamente lo mi disse che io non avevo nessun diritto e potere di impedirgli entrare nel suo ufficio anche perché si trova a rendere possibile sì perché approderà in aspra ed ho detto sì non aveva provvedimenti ero in ferie in aspettativa
E quindi ovviamente non
La cosa poi appunto la la fece perché non aveva se lo sbaglio Polito per questa vicenda non ebbe nessun problema perché poi torno perché durante il mio periodo di presuppone soprattutto di vicepresidente lo intorno in ufficio regolarmente
I diciamo che sicuramente dal dicembre due mila otto al dicembre due mila nove due comunque non è in ufficio
Ora io lo dico senza avvalorato di un anno circa vado non essere un anno non lo so
Lei ricorda se ebbe un altro motivo di scontro con il direttore generale Nicolosi ma ne ho avuti tantissimi
Ricorda se uno in particolare fu dovuto al fatto che lei penso di nominare un altro direttore generale Enzo sostituzione in sua vece assoluto sì sì assolutamente sì perché ricorda il periodo ricorda anche il nome del diritto allora il Periodo
No volevano sia perché poco già oggi con le date ho fatto confusione due mila no lì sicuramente
Io le chiedo una cortesia almeno per quanto riguarda la domanda che le pongo io se lei ha un ricordo di carri corto strumenti
Non tragga con da sorge ci dica quello che ricordo praticamente perché il Tesoro no assoluta
I dati certi perché sa sembrava si percepiva questi sono dati che poi a livello processuale lasciano il tempo che trovano mentre stasera è un ricordo preciso
E in modo particolare se ricollega la nomina di un altro direttore generale da lei fatta in sostituzione di Nicolosi con questo periodo di sospensione volontaria o poi vedremo se fu volontario o meno di un anno o se coincise invece con un'altra vicenda ed eventualmente se può riferire al tribunale quale
Carte devo rispondere io questo sicuri non dopo undici anni il mese in cui non me lo non lo ricordo dovrei andare a rileggere ieri ho tentato di sapendo tomba dove affronta delle domande
Però certi aspetti sicuramente non ho problemi a dire questo lo ricordo chiaramente perché posso ricordare la l'atto che non tentai in tutti i modi di avere un un un direttore
Con il quale mi rapportavo che sì di chi si chiama amico dottore amico per Maro peraltro io
Non sapevo ne vediamo continuerà ad arrivare dall'altro lato ricorda il direttore amico Sir rimase in carica come direttore per quanto tempo e sia degli episodi che può ricollegare al periodo della direzione di amico
Con riferimento alla sua gestione AST
No Micol quanto è rimasto lì
Sul Mezzi non non credo più di tanto
Ripeto
Mesi non non più non più di no non credo più di tanto perché poi a andava
Amico se non sbaglio era
Direttore di una delle
Delle aste minori
E quindi
Di presentarono questa persona
Pensai che era la persona l'aorta ricorda che gliela presento
Sì
Un altro dipendente dell'AST
Del della del dipendente però non dell'asta e madre
Dipendente re di una di queste aste
Possibile la sto turismo
Sì quella come a stessi però è la persona che lavorano lì è il è il direttore o era non lo so
Due
A Lampedusa non mi ricordo
Lei forse lo sa meglio di me serve la diceria lo confermo
Asta ero servizi sì il della persona che mi presentò amico
Il nome della persona temendo non lo conosco perché non sapevo neanche che gli avessero presentato Casavola sta servizi per sapere di cosa si occupa va bene comunque torniamo andiamo
Quindi lei ricorda questo periodo in cui lei nomina come direttore generale e il
Amico è una persona a cui lei si fidava con cui ho avuto contrasti una persona vuole invece ha avuto un rapporto di collaborazione di cordialità no no io l'ho l'ho conosciuto lì nel senso che
Siccome se non sbaglio era come me
Cioè forse era il il bello facente funzioni di in quel periodo o era allora o la Playa la una dei due o tutti e due si sono alternati come vice direttori
Mi vengono in mente questi due nomi perché a sua volta devono ruoli dirigenziali importanti all'interno dell'asta e quindi
Le devo per alla fine
Forse ne parlai pure con la Playa ma ma Pai la Playa aveva l'ufficio legale soba
Avvocato io ero appena arrivato
Non presidente un diresse Oliviero la data e la mia domanda assente è quindi uno è l'anello non ce lo so io sarò dove incontra Kent cereali solo non poté volgesse immediati la mia domanda era diversa è una persona in cui lei nel corso della sua attività istituzionale ha avuto modo di confidarsi di fidarsi ha avuto un buon rapporto la persona che considerava una persona che curava gli interessi della Regione aveva delle società che rappresentavate oppure uno dei soggetti che ha avuto dei bond con cui ha avuto dei contrasti ed eventualmente perché e che tipo di contrasti
No coranico con l'amico sì
Loro se lo door dopo i CUP
Non so lei costiamo che possiamo annoverarlo tra i soggetti di cui ha parlato come Maria Rizzini come l'avvocato Tafuri mi pare abbia detto non vorremo là fuori no
No anche perché io Tafuri non l'ho mai Trigona mi scusi Trigon l'avvocato io Trigona cioè quelle persone in cui in ambito di aste lei parlava si confidava insomma cercava anche di confrontarsi
Sì l'UGL aveva singola solo assolutamente ai nel senso da che parte sta S. amico giorno no all'alba per carità non è retorica ti se mi posso permettere però avvocato voglio offende nessuno di non c'era magari chi lavora all'asta non è che come le ho detto soprattutto all'inizio Baba verbo tanti sindacalisti e con isola detto Benigno quattro s'è in un'azienda dove sei upper giova senti io umori ecco capivo che che dottore Nicolosi nel bene o nel male poi alla fine io ancora all'epoca non avevo un mio convincimento
Niente amico era uno di quei dirigenti
Mi che mi convinsi poteva assumere il ruolo perché alla vinello ne sentivo parlare così in mano comunque e quindi nell'economia della dell'azienda per me era importante avere qualcuno
E che godesse di una certa fiducia o di una certa stima dalla gran parte
Dei dei dei colleghi de de de del dei sindacalisti perché certamente gradevole l'aveva proprio su questo quindi amico diciamo che è una delle persone che possiamo annoverare tra coloro che godevano della stima e della fiducia
Di alcuni anche dei sindacalisti e quindi anche della sua stima e considerazione nel corso di questi sì sì giri
Le volevo chiedere a parte queste due vicende minime la che hanno visto il presidente e il direttore generale nell'imminenza del suo arrivo ci sono altre vicende che riguardano la salute
Altre dimissioni o uno sorpreso comunque incarichi di di Parigi Milano che veniva a livello Marianna la iattura Franco ho portato solo sullo sfondo presero il vice direttore Sciumé lo ricorda
Sì come no ma il vettore però Ascione pesce umane lo ricordo poco perché all'inizio però Sciumé non non
Parco della propria infine Corretja opposizioni da parte del pubblico interessi potrebbe chiarire la rilevanza di fronte a queste domande così diventare il nuovo Papa più che altro io dire tutto l'organigramma magari
Presidente evitiamo per l'amore mio non è un problema di organigramma è un problema di tutto di una situazione generale
Che è stata rappresentata all'interno di AST o meglio che non è stata rappresentata all'interno di aste si è parlato di situazioni di crisi di contrasti di pressioni
Solo con riferimento ad una delle vicende che riguardano Astra ovviamente se non fosse stato introdotto questo tema che io ritengo assolutamente rilevante è finito il processo
Ma è stato introdotto dall'accusa
Andare a chiarire se pressioni e situazioni anomale in ambito di Asterix fossero soltanto con riferimento ammontante a una questione se riguardavano una serie di altri ambiti
E adesso coerenza dei segretari sulle domande specifiche credo che il tribunale debba conoscere
Quale fosse la situazione con voleva conoscere non solo il melodramma il tribunale la invita anche a a stringere il più possibile domanda sono strettissimi esamineremo in cui sono imprese estere invita anche il teste va a rispondere sì sì no no in modo biblico
Perfetto le ricordo Presidente smosso io sarò il Presidente io vorrei precisare una cosa se mi è consentito che avvocato sostiene che a parte che se non c'entra niente con i capi imputazione vuole capire che fare domande in realtà centra allo spiegato lo striato quante volte
Tanti testimoni sono stati sentiti innovazione ha una posizione processuale soltanto che è quella di carcere fa perché grazie a fare quello che fa gli accessi abusivi e li ha fatti anche a carico dal signor dal dottor Cusumano
Quindi noi qui dobbiamo capire se al di là del del della circostanza oggettiva degli accessi abusivi il motivo per il quale questi accessi abusivi imputati atroce fa che ha una contestazione anche per associazione siano stati fatti quindi il il testimone e pertinente in relazione alla posizione Grassetto ho elaborato sostiene che non è rilevante per i capi d'imputazione dalla non capisco perché faccio domande
Forse perché il pubblico ministero ha fatto le domande in esame io dovrei puntano a chiunque non volendo entrare muoviamoci sempre nell'ambito dei temi numero due abbiamo parlato sede di esame
No niente alle domande scusi si è posto l'opera devo dire se non è non ha bene le le domande se circostanze che emergono da documenti che l'avvocato ha già preannunciata né intende produrre francamente limitiamo è al minimo anche perché qui si stanno introducendo vicende stile qua il Pubblico ministero non ha fatto domande che sarà direttore antecedenti riscatto al momento
è il quale inizia l'esame del Pubblico ministero si stima infatti ci stai ci dobbiamo attenere a diciamo ai temi che sono sorti durante però io ritengo di ottenerne dei temi
Sì sì pongo la domanda proprio perché come non si può condurre un esame settorialmente limitandolo solo problematico la vicenda di contante per quello ancora dare un quadro con un maggiore onere la gente fa ha fatto gli accessi è nell'interesse di chi si sia preso inventore con maggiore sintesi possibile del cerco di essere bravo bene fa la domanda
Lei io mi riferivo per esempio a una divisione che ne arrivarono nello stesso contesto dell'arrivo della lettera dei proiettili subito prima o subito dopo che portarono anche alle dimensioni non so del direttore generale ma anche il vice direttore
Bah ma non non avevo Giuseppe giovane Mascio beh non furono dimissioni per quale motivo Sciumè fu che io sappia promosso e trasferito alle Ferrovie dello Stato
Ho capito quindi non le risulta che le palle arrivarono le le presentò delle dimissioni in concomitanza con questa vicenda dei Proietti
No io l'ho sempre saputo che se non vado avanti poi mai non è mai più rientrato nell'aria sorniona Steno eh no andiamo avanti
Con riferimento alla vicenda dei io cerco di seguire l'ordine delle sito perché volendo non posso seguire l'ordine delle domande che le posso il Pubblico ministero con riferimento alla dicendo a delle delle fusioni e delle società delle società partecipate da aste
Innanzitutto io le chiedo gliel'ha già chiesto il Pubblico ministero questo io pongo una domanda a chiarimento
Con riferimento alle società della la la la fusione o comunque la eliminazione sulla scorta della normativa regionale
Delle società a partecipazione pubblica riguardava soltanto la Società io unica trasporti e quindi lui quale partecipata dell'asta o tutte le società partecipate Dust
Tutto tutto
Lei quindi si oppose soltanto credo che abbia risposto in questo senso si oppose soltanto alla
Progetto di dismissione di ionica trasporti per la partecipazione del socio privato questo è quello che fai ha detto ecco le volevo chiedere invece con riferimento alle altre società partecipate da Aster
Saturn partecipate da aste ma senza socio privato sulla vicenda di queste Società lei ebbe mai modo di opporsi alla dismissione di queste società innanzitutto se ricorda quante fossero queste società e lo può riferire al tribunale
Eventualmente se vi furono delle questioni connesse anche con queste società no mai opposto vede io nelle credo nessuno
Non c'era motivo di opporsi anzi era un risparmio avremmo tolto amministratori sindaci di società
Quindi diciamo che l'idea della soppressione di queste società aperte a partecipazione pubblica
Era otto una soluzione ottimale e ciò che non era ottimale era le modalità con cui avveniva limitatamente alla ionica trasporti se ho ben compreso a socio privato come dicevo
La ionica
Giorni
Si poteva starci benissimo pure per la ionica se non fosse stato il fatto
Che aveva socio privato socio privato alle acque acquisiva il diritto di prelazione voi arriverà con lo specifico su questa questione senta lei ricorda in modo particolare abbiamo fatto riferimento a questi due nominativi si Giambrone di Nicolosi
L'uno presidente l'altro direttore generale se nel momento in cui arriva vi era una forte contrapposizione tra i due
Ed eventualmente quale c'è modo particolare dobbiamo per schieramenti opposti all'interno di astrofisica correvano i rapporti non erano buoni perché ricorda anche il motivo se riguardava sembra questa posato riguardava
No discussione no no no confusione diciamo né motivi di contrasto all'interno di asta parta dicendo la pozione ve ne erano altri sì sì assolutamente
Senta lei ha fatto riferimento anche con tornando parlando sempre del posizione del direttore Nicolosi anche alla compagna di Nicolosi
Se fu assunta da una società di montante ossia notizie di questo genere
Può essere più preciso sugli ostaggi giocano conta Didoni compaia di Nicolosi Pioppo
Domanda del Pubblico ministero era legata al sindacalista ma lei ha anche fatto riferimento la vicenda relativa alla compagna di Nicolosi ricorda questo particolare
S'sì l'ONU o no no oggi no forse delle durante le indagini rumori ordo
Sì sì voci vociferava era un'altra voce molto insistente che la compagnia di Nicolosi avesse un incarico sì
Le viene posta su questa specifica domanda che le ho posto io in sede di interrogatorio il l'undici febbraio del due mila e sei diciassette le viene posta una domanda specifica dal Pubblico ministero ecco le ricorda cosa rispose sono è venuta da sonore io
Le rileggo quanto da lei dichiarato Silicon ministero no la domanda la risposta esatta o non non me la ricordo sicuramente le posso dire prima che lei legga che è ne ero a conoscenza che che la moglie di accompagna di Nicolosi apre gravi tasse ecco non era la casalinga se ne parlava serialità sa dove completi le affermazioni gravità sa dove gravità asse nell'ambito dico credo Confindustria di Confindustria comunque Società ricollegata montante in qualunque modo
Sì anche se di montante eventualmente io lo capisco dopo l'inizio non non non so che si tratta di montante o o di chicchessia comunque di Confindustria certamente sì le le sì
Perché io le leggo in aiuto alla sua memoria quanto da lei dichiarato al Pubblico ministero
Ovviamente la domanda il verbale sintetico come al solito quindi perché cinque brigate rosse
Eccessivo di dislocati col verbale di sette Pubblico ministero è quello del l'undici febbraio del due mila diciassette siamo a pagina due
Dopo aver parlato dalla vicenda di cui lei ha riferito dal famoso polmone acquistato da astuti dato in locazione adesso di ci arriveremo la domanda immediatamente successiva che verrà verbalizzata e questa domanda rispondo
Non ho mai saputo che la compagna di Nicolosi fosse assunto in una società del montante
Ed è corretto perché sì però come io ho detto poco fa non sapendo la risposta
Non sapevo che non faccia confusione il pubblico ministero ha chiesto della moglie di un sindacalista non di riconosce nuovo quella adesso le male fatto una domanda e io non so ma io non è detto ricordo
Chiaramente che si parlava dell'assunzione all'interno di Confindustria non ricordo se in una società rimontando e morì convinto spesa e io gli Ayatollah questa mostra è corretta perché io quella risposta dico che non lo so
Di pochi tante io non sapevo
Tra si trattasse di montante anche perché non è vero che non poteva non saperlo io le chiedo no appunto vengono non lo so sicuramente se lei mi fa la domanda io non ho motivo oggi qua di dirle
Una cosa però se lei mi fa la domanda mi parla specificatamente non della
Compagnia di uno qualunque va be'la compagna del direttore che ne so io perché lei ne ha parlato il Pubblico ministero non è una mia idea sì e io le rispondo che sicuramente all'interno dell'azienda
Oltre a parlare del tempo una delle cose di cui si parlava ed era forse uno dei motivi per cui portava la gente dovrà avere
Che mi si diceva di stare attento perché appunto è il Nicolosi aveva delle ingerenze la compagna eccetera eccetera quindi io nel mi limito a riferire
Quello che le mie percezioni io quello io le chiedo perché questa circostanza lei la riferisce oggi al tribunale e non l'ha riferito al Pubblico ministero quando è stato interrogato ce n'era due mila diciassette ne viene fatto la domanda secca dopo la vicenda dei pullman dopo il fatto che vi era un acquisto di un autobus né con i soldi dell'asta che veniva affittato a una di lei ha già risposto scusi avvocato nonno
Mai saputo attuare la compagna di Nicolosi si fosse assunto in una società di montagna e quindi ho già le ho risposto quindi lei
Senta di farmi mettere in massa ideologicamente io le ho già risposto tramite il Pubblico ministero perché alla domanda specifica
Io rispondo in maniera corretta perché non solo
Di un eventuale assunzione della compagna di Nicolosi una società di montante e lo ripeterò dieci volte offre la sua domanda poco fa è stata un'altra la mia domanda è se lei è a conoscenza di assunzione della moglie non può essere suggestivo la domanda anche se sono in controesame preferisco non fare domande suggestive
La mia domanda era se lei avesse notizia oltre che dalla voglia di beni intendi sindacalista di cui ha parlato di Benigno
Di cui lei ha già parlato se avesse notizia dalla moglie o la compagna di Nicolosi assunta anche in una società di montante questa la mia domanda lei ha detto allarmi sì montata questa domanda è confermo il nome esatto quindi lei non sa quindi lei è stata posta questa domanda in modo specifico non con riferimento ad assunzioni di favore
Da parte del pubblico ministero non di assunzione della moglie o della compagna di Nicolosi in una società collegate a montando di Confindustria altre ambiente ma è stata posta una domanda secca e lei ha risposto a una domanda secca le hanno spiegato le è stato posto la domanda del perché le veniva chiesto se specificatamente proprio la voglia del Nicolosi dovesse essere stato assunto Rosa ed ecco lei domanda infatti lei è domande Pubblico aprisse
E lo fa le domanda ma io non faccio specie nel verbale loro se no se non c'è un verbale c'è la risposta non è riportata la domanda io le chiedo se in questo contesto le furono chiesti degli approfondimenti
E dei riferimenti specifici alla società in cui sarebbe stata assuma la persona almeno questo informata dei fatti mi sono limitato a rispondere a domande alle domande non faccio il tenente il pur
Monicelli ha giustificato il motivo né in quelli stava facendo una determinata una mano opposizione avevano Pubblico ministero stiamo chiedendo segretario del PPI tema insieme a Nicola inoltre non è necessario dove io
Io non è che noi non abbiamo mai litigato anche alimenti e spiego perché sto ponendo una domanda se le interessa altrimenti vadano bene allora un problema gravante
Con riferimento alla vicenda di Nicolosi di questa valutazione della dell'autobus l'acquisto dell'autobus lei ha fatto riferimento alla su domanda del Pubblico ministero ha fatto riferimento alla
Una situazione anomala che riguardava l'acquisto di questo autobus intanto le chiedo lei ricorda questo autobus quando fu acquistato
In che anno
No ha risposto Lorenza lei è ricorsa quanti autobus erano in proprietà dell'asta
Tra proprietà lì sì che c'erano varie forme sì tanti tanti quanti uno dieci cento due mila
Credo credo trecento crede trecento gli altri duecentonovantanove
Chi li gestiva no presidente braccia opposizioni perché non è che perché la circostanza è stata incidentalmente riferita rispondendo ad una domanda del Pubblico ministero e si fa prescinderà la pertinenza rispetta il capo d'imputazione
Sì va bene se ci può chiarire il significato di un credo che sia chiarissimo si è scandalizzato perché c'era un autobus acquistato Dust dato in affitto e locazione alla società
Io lega trasporti chiedo di conoscere gli altri duecentonovantanove se fossero anche questi dati locazione greca trasporti altre società o come venivano gestite Dust cioè se conosceva la situazione autrice offendono deve conoscere per forza Presidente ma infatti lo pongo la domanda si terrà senza fare riferimento ai duecentonovantanove lui aveva circa trecento gli altri offende a morte autobus giallastra erano circa trecento però più che altro io non mi scandalizzo le le
Per un semplice motivo
Perché il il dramma dal mio punto di vista non era che uno dei tre cento o qualsivoglia fosse dato in noleggio ha una figlia a una società del gruppo questo fa parte delle commerciasse
Era in a mio avviso e ancora lo dette tutto più volte per dare la testimoniare la mio approccio alla questione non sapevo nemmeno come si chiamasse che non c'era il nome del giudizio montante ero una sigla GP città cioè è un socio io me lo sono ritrovato lì non so il nome per me era un'azienda privata della zona di Messina
Che aveva ascolti non è un'azienda privata è un'azienda a partecipazione pubblica maggioranza dalla Regione Siciliana perché a maggioranza capitale asta non è un privato qualunque non è un privato qualunque aveva quindi alla società a partecipazione a maggioranza pubblica
Altrimenti le riferisce trasmetta al tribunale un concetto diverso dalla realtà dei fatti non stiamo parlando di una società privata che prendevo su un autobus cose perché il livello emergenza rimane rossa lei non sa che tipologia di società era sì o no sì
E e lo dica qual era si abbiamo detto per penso di averlo specificato ma noi che aveva o no assolutamente questo il collega certo era una società a partecipazione pubblica Cordoba all'interno c'era Aiace socio privato di minoranza
Corretto e il quarantanove per cento euro e minoranza e finora bene del quarantanove per quarantanove per cento e io le sto chiedendo a prescindere da questa valutazione il motivo per cui lei si è scandalizzato lo abbiamo chiaro
è di sapere se lei ha verificato in quello stesso contesto
Tutti gli altri autobus a chi fossero affidati eccome venissero gestiti Dust cioè se questa situazione relativa a questo unico autobus acquistato nuovo fosse a Roma o se anche gli altri autobus sono dati in affitto in locazione in gestione alle società partecipate dalla Regione siciliana che svolgevano il trasporto su gomma
Sì c'erano stati dei casi temporanei
Assolutamente sì perché poi pub abbiamo approfondito l'argomento ovviamente sviscerato
Perché si crea o la discussione quello che colpì è il fatto che questo era uno legge scusi sì però risponde quindi anche altri autobus affidato a otto società a partecipazione pubblica
Sì
è quali erano queste società lo ricordo
Ma anche le altre aste delle del gruppo che svolgevano trasporto su gomma che le risulti no non facevano che quindi cosa facciamo dell'autobus
Basta racconteranno la risposta non è che si può fare allora semmai completi numero nell'aver compiuto avrebbero reso siamo qua per questa casa la spiegazione che si era scandalizzato di precetto all'arrivo in Aula come no è anche arrivato inizierò verranno lo approfondisca questo punto sì
Grazie presidente lo lo specifico perché appunto per il fatto che il fosso noleggio a lungo termine che fosse un buon pullman ne era a mio avviso che ancora non ero nella vicenda fuori luogo che fosse dato al noleggio a buon una società sì del gruppo ma che avesse all'interno un privato al quarantanove per cento per quanto riguarda le minoranze
è mi ricordo o non non voglio posso ricordare il tipo di autobus altro dalla discussione avuta anche col direttore Nicolosi ma anche con altri
Che è questa prassi non era eccezionale che c'era stato il trillo al noleggio secondo le situazioni che servivano a questo a quella società che non era comunque il primo caso questo non lo ricordo
E io questo l'ho ben compreso la mia domanda andava oltre glielo pongo nuovamente
Ricorda quale altre società partecipate da AST avessero in noleggio questi autobus ha detto anche altre società minoritaria e io l'ho detto quale altra società nello specifico
Non non me lo ricordo cioè la nono non lo so l'aiuto sì società STET aveva delle società partecipate quand'erano complessivamente quattro quattro quali erano
La la la ionica
La turismo
Dalla la sistemi
E l'altra che non vide mai la luce la piccola quella dove fu implicato Giambrone la l'assist del SISMI must Como ricordo c'era una austero servizi della sei corde lastre servizi vaste ionica turismo
La sistemi
E c'era pure una quarta prima negato lo sport e la ionica trasporti
Immagino l'ho detto maiolica trasporti è quella che lei chiama anche turismo alla stessa società sono due società diverse
Per la stessa la stessa quindi a sto turismo ionica trasporti sono la stessa società della prima la seconde asta ero servizi cluster nervi moderna presentano al tribunale che attività svolgeva austero servizi l'asteroide servizi gestisce
Vero porto di Lampedusa
Cosa deve stare il lei dell'Ing la quello
La società di app all'accoglienza
Delle Tellaro porto di Lampedusa gestisce anche i che il servizio carburante delle Rodeghiero mobili
Presidente io reiterare amiamo in questa regione dell'ammiraglia rilevante sequestro manderebbero
Presidente La per capire il tipo di uso che potesse fare degli autobus per aiutarlo Londra abbiamo allora al punto di re l'asta sistemi è la terza e poi ce n'è una quarta che non ha mai preso lo luce diciamo da quella di Giambrone
Sì
Dico lastre sistemi svolgeva attività di trasporto su gomma poter utilizzare gli autobus su questo le sto chiedendo a me cosa facessero interesse ad un certo punto e diventerà grande opposizione le domande in questa parola non erano francamente mi pare
è stata messa a quella domanda cioè vuole sapere che attività svolte solo se svolge attività di trasporto su gomma no formalmente di accordi di attività trasporto su gomma no e quindi l'unica società che poteva svolgere trasporto su gomma qual era
Questa di Messina Lion intercetta e quindi gli altri autobus gli altri duecentonovantanove autobus che fine ha faceva Renault non è parcheggi dell'AST Terni cosa faceva che c'entra la fanno il trasporto su gomma del dell'asta duelli dirette dall'AST quindi diciamo che l'unica società partecipata che poteva beneficiare di uno legge da parte della società madre per il trasporto su gomma era last
Elaioteca trasposte easy però vede Gordon evento dove ci fu che ho fu noleggiato per un periodo trasportare non so che cosa
Cioè fu fatto ma non cambi perdeva avvocato chiedevo non capisco non è non deve cadere visionare apre andiamo avanti Namio capisse neanche il pubblico ministero mi dispiace
Facciamo un'altra domanda
Lei ha fatto riferimento proprio su domanda del Pubblico ministero alla Società austero servizi come una delle società in cui erano state fatte una serie di assunzioni di favore
Ha parlato di politici ha parlato di magistrati è stato aggiunto al Pubblico ministero in sede di chiarimento anche imprenditori
Non mi pare che le no no no no non è serio pongo io non è stato presidente però cioè qui io non ho aggiunto nulla e lui ha parlato di un'azienda che praticamente non mi ricordo il la figlia di qualcuno che produceva non so che cosa
è stato bene è una cosa è unanime facciamolo a Nazareth arrivare una domanda direi la domanda viene entrare lei ha fatto riferimento alla Società austero servizio una serie di assunzioni di favore che sarebbero state fatte
Ah panche riferito che è una delle prime attività che lei fece fu quella di fare un po'di pulizia per cercare di ridurre i costi di gestione di queste società è corretto sì ma in compenso perfetto le volevo chiedere con riferimento a questa società austero servizi
Lei ha fatto riferimento a una serie di assunzioni di comodo da parte di politici non ha riferito un solo nome di questi soggetti per i quali sarebbero state fatte le assunzioni
Non è a ricordo o non c'è un motivo specifico per cui non ha riferito i nominativi di queste assunzioni di comodo che sarebbe Felisatti faccia i nomi
Per i no global non femminili non me li ricordo non li ricordo ha fatto anche riferimento a una serie di assunzioni credo se non mi sbaglio altrimenti lei mi correggerà a soggetti che avessero rapporto compagine strati nel ricorda qualcuno
Cioè si faccia il nome altrimenti però non ricordo no avvocato se vuole però le sarà mia cura farle avere i nomi dei dipendenti aste delle società madre degli ultimi vent'anni
Ma questo non mi occorre perché sono pubblici a sto turismo
Le risulta che anche la sta turismo fossero state fatte assunzioni di comodo
Di politici
Imprenditori di magistrati
No però ricordo non solo rigo
Queste assunzioni di cui lei ha fatto riferimento erano state fatte da chi
E cioè prima del suo arrivo immagino perché altrimenti lei non l'avrebbe trovato se ricorda il periodo se ricorda chi era il soggetto o i soggetti interessati a queste assunzioni
Normalmente chi era che che assumeva con come sono certamente non ci sono svolti i concorsi pubblici né per l'una né per l'altro avvocato io le posso riferire a memoria soltanto questa non ci sono stati concorsi pubblici
è un'azienda pubblica poi allieva per chiamata diretta prego che assume per chiamata diretta
Le sto chiedendo non non si allea ma c'è una testa non rimane traccia verbale dovranno dire sì per quanto mi risulta sono stati assunti per tema quando mi risulta assumendosi la responsabilità
Poi
Con riferimento a questo suo attività lei ha detto di
Un suo particolare interessamento
Per la gestione di questa
Di questo società a partecipazione pubblica anzi partecipazione esclusivamente pubblica la società partecipate e quindi diciamo
Che lei arrivò con la speranza di poter fare un po'di pulizia di sistemare un po'la gestione di questa società
E ha fatto riferimento su domanda può sono terrorizzato l'avvocato non
Lo uso la sua Spree sono giovane troppo esuberante si definisce una fusione la speranza non non sapevo esami sono ritrovato in un ruolo tentato di fare il mio
Tentando di fare quello che potevo fare ecco lei ha fatto riferimento a una serie di interventi ha parlato delle macchine all'insegna della società stessa
Che ha risolto i contratti
Ha parlato dei contratti dei risolti a una serie di consulenti a una serie di professionisti ha parlato anche di una serie di altre attività
Di pulizia per lo scioglimento dei rapporti contrattuali di forniture
E altre situazioni io le chiedo per questa sua attività in generale a prescindere dalla vicenda che riguarda la fusione ha mai avuto sentore percezione che il suo operato potesse dare fastidio a qualcuno
Nella gestione dell'astro
Sì
Esse si a chi
No sono di quelle cose
Se le lei mi chiami un evento specifico
Però due
Per la sezione una frase se non è in grado di nel ricordare tiravano Pasquino no non c'era come se non esce io Figo e a non è pensabile cioè risalgono una percezione di però
Beh una percezione analoga diverso maggiore minore rispetto a quello che riguardava le vicende della funzione ausiliaria ritiene che prima di un ambiente idoneo vorrei terminare Pubblico ministero prima che le faccio l'opposizione perché al momento non può mai
è regola sirena vengo interrotto comunque sul la la la domanda è mal posta perché qua stiamo parlando di percezione quindi se non rendono ancorate se non vengono queste percezioni ancorate a riferimenti concreti e precisi e a nomi e cognomi
Tutto quello che stiamo facendo erano eh lo so presentatosi come ha parlato di percezione sulla vicenda chiedo se infatti il con anche in questo caso si parla di percezione di sensazioni
O di avrei dovuto se rimaniamo sulle percezioni e lei non è in grado di specificarle rimangono percezioni che hanno una loro nobiltà ma
Poi dopodiché io proprio per aiutare la sua memoria e chiarire darle una mano d'aiuto nel ricordo
Le leggo se vuole Presidente leggo tutto il passaggio un po'più lungo altrimenti lo sintetizza quelle quel passaggio essenziale questo mi dica lei come preferisce il tribunale che io mi muovo perché dopo aver parlato in quel periodo il presidente pro tempore cerca anche ad approfondire la situazione relativa al contratto annuale di Pitruzzella
Con la retribuzione vuoto per pieno
Il Nicolosi disse che era inutile approfondire la questione perché quel contratto non si poteva restringere fa riferimento al fatto che i Giambrone si era dimesso per un'indagine l'autorità giudiziaria e l'UE aveva dato disposizione che non sono dove sta c'era quell'ufficio dopo aver riferito queste situazioni
Noi chiarisce e io le leggo il contenuto e la risposta per aiutare la sua memoria
Ho percepito che quelle iniziative sono quelle a cui ho appena fatto riferimento io perché ne riferisce nel paragrafo immediatamente precedente avessero dato fastidio a qualcuno
Ricordo anche che il giorno ventisette gennaio due mila dieci e ricevetti una telefonata di Lombardo e via poi parla dall'episodio dalla telefonata
Quindi ricorda adesso le pongo nuovamente la domanda se questa sua attività di pulizia generale all'interno dell'asta
Eliminando le macchine leasing
Lì l'uscendo gli elenchi dei consulenti degli avvocati regionali coloro che beneficiava ne venivano forgiati dalla Regione Sicilia
Dopo che lei aveva dato questa disposizione di chiuso negli uffici c'era un malcontento che aveva portato a dire questo signore evidentemente ci sta dando fastidio e se qualcuno si lamentò con lei e chi fosse
No c'era di non
Non posso guardi se lei mi chiede il nome specifico è chiaro che se io ho parlato con l'argomento da rotto il no non le è stato chiesto queste percezione che lei ha avuto di contrari per
Da da cosa la l'ha avuta questa percezione quali infatti concreti l'hanno indotta pensare qui tutte queste cose stanno dando fastidio
Fatti concreti che si possono considerato cause ed Effetto presidente no
La l'umore le persone l'usciere l'autista il commento lo del queste cose si capiva l'avvocato Playa che mi per carità mi diceva stai attento sei sicuro riflette i cioè c'era un clima io di clima ho parlato di clima ribadisco e siccome l'ho vissuto sulla mia pelle a questo se lei
Vuole debitore a quelle episodi c'è stato
Un un pugno o qual no questo non c'è stato però io le sto chiedendo
E lo ribadisco ripongono domandasse questa situazione di disappunto per il suo operato
Fosse generalizzata tutte le iniziative che le aveva preso o soltanto come sembrava meno a me di aver capito dalla sua deposizione fosse limitata soltanto al problema della fusione no Devon Loch per carità solo allora il tiro su questo
Sono chiaro certo c'era un clima sicuramente l'ho visto come
Forse lì inadatto troppo giovane non fuori dal contesi o quando il presidente lombardo le chiede di dimettersi con la sua telefonata o meglio lei preannunzio mi scusi non non le chiede di dimettersi perché con l'avere un secondo momento
Lei prese lepre le rappresenta la opportunità di nominare un presidente esperto che sappia gestire meglio lastre fa chiaramente riferimento a tutte queste situazioni al solo alle Autonomie devo parlato delle auto quindi
Quindi non parla di contante in quella circostanza ora della nozione no ma presidente lombardo non mi ha mai parlato in tutta la sua vita di di montante né pro né soli argomento montante non è mai stato toccato
Senta lei si è ha riferito al tribunale che era un evento
Che a lei ha ritenuto anomalo il fatto che il presidente Lo Bosco venisse da lei con un regalo la portasse una cravatta
E io le chiedo perché forse sono stato distratto perché questo bagaglio come non arriva a comprenderlo quale fosse la motivazione perché lei si sente sito sorpreso del ricevere un regalo dal colui che viene nominato presidente a titolo con con pieno titolo e sostituisce il presidente facente funzione c'è c'è qualcosa di specifico per cui le dice questo signore è venuto da me portandovi la cravatta cefalee cose che lo sorprende più di tanto
Questo io non comprendo lo lascio avvocato
Lo lascio la alle mie percezioni teste era una sua percezione chiara
Senta
Dopo l'avvento del presidente Lo Bosco lega detto comunque che continua imperterrita nella sua attività può ebbe modo di cambiare atteggiamento nella vicenda AST e nella gestione complessiva di Asti
Cambiare atteggiamento perché non è non avevo più competenze e ruolo mi fu anche l'affidamento
Cambia atteggiamento perché non potevo fare altro ai tre col pretesto contesto questa volta non in aiuto alla sua memoria ma le sei testo formalmente che è sempre nel verbale di sommarie informazioni dell'undici febbraio lei ha riferito al Pubblico ministero nonostante il Consiglio vota Lo Bosco continua invece nell'opera che avevo già intrapreso entrando quindi a poco a poco in contrasto con lo stesso presidente c'è opposizione a questa contestazione va
Perché questa circostanza si riferisce a un a un a alla vicenda immediatamente sui successiva all'incontro con lombardo
Quella circostanza a cui ho fatto riferimento io a cui ha risposto in un certo modo riguarda il momento in cui a da il Paese il voto favorevole per gli atti prodromici alla alla funzione quindi è un momento un contesto diverso presidente io in aiuto alla memoria di tutti anche del tribunale che non conosce gli atti legge lei quel passaggio precedente così risolviamo il problema
Qualche giorno dopo venni contattato da Lobos che mi venne a trovare nella mia stanza si presentò regalando una cravatta Hermès e ne rimasi sorpreso non avendolo mai visto conosciuto prima di allora quindi ho fatto riferimento all'episodio specifico
Tra le altre cose mi disse in quell'occasione non in altre successive occasioni mi fece i complimenti per il lavoro svolto e mi disse anche che da quel momento in poi avrei potuto anche rilassarmi
Perché lui era un professore di diritto dei trasporti conosceva la Zenda ora era già stato anni prima
In sostanza mi fece comprendere che era giunto alla sola persona competente che si sarebbe occupato delle questioni più spinose e che quindi io da quel momento in poi sarei di Paul sarei potuto limitare all'attività ordinaria
Quindi siamo nel contesto del regalo della cravatta e della presentazione del dottore Lo Bosco continua nonostante il consiglio dell'opposto continua invece nell'opera che aveva intrapreso entrando quindi a poco a poco in contrasto con lo stessi mi pare che il contesto sia assolutamente quello del regalo ed è la prima nazione
è un a questo punto io chiedo al tribunale di porre la domanda e il chiarimento è la Corea stazionaria in dimore però il punto la contestazione deve essere riferita ha una risposta che ha già dato il teste
Il discorso riprende ribadiscono i siamo qua a pagina tre
Quella quell'affermazione che gli viene contestata come se avesse Tona cosa diversa si riferisce a un qualche cosa che viene poi siamo a pagina tre riferito a pagina sei militari
Ricadessero non è così
E non è cosa io ma cosa io vorrei dire avvocato Panepinto lei cosa vuole sapere la mia domanda è una prova con la presentazione di un esposto quel regalo se una graduale
Se non è come dice il Pubblico ministero ore diciamo il verbale vorrei gasolio nero oltremodo qual è la circostanza
Oggetto della domanda mia domanda iniziale dopo che lei si sorprese dalla presentazione della dalla morbosa inizia e del regalo della cravatta cambiò atteggiamento lo disse sì
Da quel momento poi cambia atteggiamento e vota e fece otto
E io in un monte stazione dopo possano bene non è così lei lo chiarisca perché la sua domanda cambiata eccome fortune qui devo riconoscere quel brano del
Salivano Silvio quello conferma quello sì sono due due momenti solo due momenti storici forse la c'è un buco di un anno e mezzo assoluto ha una sua mi scusi
Io con fra l'evento della cravatta è un conto
E quindi in quel momento
Io al momento in cui mi dice arrivato la persona più preparato eccetera eccetera di poi rilassare nell'immediato io non avevo più nessuna competenza numero più Presidente quindi la vicepresidente
Perfetto Malù Bosco o da presidente riassunse tutte le giustamente nel caso specchi dico l'aspetto è nell'arco di due Consigli di gestione
Sì ripresero
Tutte le attività precedenti dall'iscrizione all'altra alla Confindustria quindi il mio ruolo per alcune complete non potevo fare più niente mi sono dedicato ad altro quell'altro
E vengo al momento storico è durato non meno di quei due-tre consigli perché se l'Ulivo al fine gennaio febbraio del Duemila abbiamo detto nove
Giano a qualche mese dopo subito si iniziò a parlare di fusione per incorporazione ed è lì che si ci venne la alla rottura dei dei rapporti io inizialmente che non avevo motivo di euro di avremo motivo di insospettirmi di indispettito ma non di creare una rottura con il lobo oscuro
Quindi diciamo che lei rompe i rapporti con Lo Bosco solo per la vicenda relativa alla fusione mi faccia capire capito bene io rompo i propri rapporti con Lo Bosco anche prima nel senso che
Non formalmente di rottura Esterna di liti in Consiglio ma dentro di me già l'evento della cravatta
Lei può dire quello che ritiene più opportuno capiscono al suo ruolo io non dico io pongo che lei pone le domande però si è siccome la mia vita e l'ho vissuto io io so
In che modo gli è stata regalata la cravatta io so perché sono stato invitato a Messina a diventare assistente universitario io so
Perché dovevo fare finta di non capire il pullman ne cosa serviva per i crocieristi ecco da parte del di proprietà dell'asta e madre io so i la rottura dei treni
Io sono le domande che faceva il professore gli dicevo complimenti professore e che devo dire io che sono un nessuno però no il curriculum adatto lei è presidente dell'autorità portuale a alla alle ferrovie a livello nazionale
Ecco incidenza quest'asta improvvisamente passa perché questo lo ripeto l'ho ripassato ieri
Da almeno duecento mila euro a due milioni e duecento mila euro di fatturato
In sette mesi telefono trentino ha bloccato o è un cretino ma mi faccia passare per cretino adesso intendo farla passare il rapido perché lei come fatale l'operazione era uno dei leader
Le volevo chiedere a questo proposito un chiarimento lo ha ripassato cosa vuol dire mi scusi
Lo ha ripassato ieri lo ripassato perché come vede dopo tanti anni facendo tante cose mi ricordo i nomi per evitare me ne sono andato ha rivisto dei documenti incerto e diviso in momenti del di soprattutto di queste cose perché sapevo che si potesse andare a fare delle domande poi magari dei verbali di assemblea e dei consigli d'amministrazione cosa le disse
Sì certo ho capito
E quindi lei mi sostiene che la rottura dei rapporti avviene soltanto in un momento successivo quindi in questo verbale dove questa risposta viene collocata dopo il regalo dalla cravatta
Ci manca qualche altra o meglio è un problema non risposta che è stata data
In un momento storico successivo perché io la trovo
Esattamente siamo all'incirca febbraio due mila dieci e comunque ha spiegato poi sì Presidente però devo approfondire nel fare qualche svarione due mila dieci quando riferisce assunto sistematica e non abbiano una risposta da Inge siamo a febbraio due mila due mila nove in effetti quindi questa è il il momento storico in cui viene collocata questa signora gentile non c'era stata una struttura da nessuna parte ma nominato lo ha già assunto a sommarie informazioni
Sì non assunto ci mancherebbe altro
Senta
Le volevo chiedere le vicende su cui lei si trova in disaccordo col dottore Lo Bosco che ne ha parlato oltre che con la ionica trasporterà trasporti riguardavano anche le ha detto l'autorità portuale di Messina se ho ben compreso dalle Ferrovie dello Stato
Mi spiega in che senso è perché lei ebbe un motivo di contrasto con il presidente Lo Bosco su questa vicenda dei rapporti e dei contratti con l'autorità portuale di Messina la Ferrovie dello Stato
Ma avvocato perché ero
Quella fase dice lei bene ancora non della formale rottura ma del dell'una presa di distanza
Visto anche il tipo di persona nominato dal mio stesso Dante Kaula sa politico e il non tutto quello che mi dicevano all'inizio tentavo anche di avere facevo delle domande
E che vi potessero anche confortare ed ero preoccupato perché quando arrivo subito dopo la prima la prima relazione eh sì percepiva che questa aste ionica
Lavorasse nell'ambito di Messina ecco le Ferrovie è chiaro che gli argomenti da caffè da da ascensore con i colleghi altri era stiamo attenti perché e tutto è legittimo è tutto possibile ma visto il look Muolo comunque abbiamo una società a partecipazione pubblica che ha lavora non con le
Non lo so il Conad o con il tribunale ma lavora con degli enti che in qualche modo sono tutti legati alla stessa figura cioè al professor robot oscuro ho capito
Quindi diciamo che è un problema di opportunità sì compresi per la posizione al ruolo che rivestire dottore Lobos è chiaro sì
No Biondi quando lei nelle dichiarazioni riferisce nel verbale di sommarie informazioni riferisce feci rilevare al lobo Oscar Nicolosi l'inopportunità di quei rapporti
E fa riferimento e rapporti contrattuali tra aste ionica l'autorità portuale dimessi nelle Ferrovie dello Stato perché ne riferisce subito
Nel rigo prima o poi anche qui se c'è un vuoto ce lo dirà lei forse formalmente legittimi ecco questo re senza terra possono lei fa riferimento mi faccia completare così ci capiamo e soprattutto ci facciamo capire dal tribunale
Lei fa riferimento a una posizione relativa alla ruolo del dottore Lo Bosco che si trovava a essere contraente da due parti cioè sia per la società aeroportuale sia periodica trasporti sia per la la le Ferrovie dello Stato quindi nella stessa posizione era
Era nella se nello nei ruoli diversi nella postazione contrattuale contrapposte ho compreso bene scrisse solo una considerazione di opportunità per carità dal non c'era niente
Sì ma in merito a prescindere che si opportunità o illegittimità era questo il problema c'è il fatto che lo Bosco posso allo stesso tempo presidente dell'una è era presidente immagino comunque nessun ruolo anche nelle altre
Delle controparti contrattuali delinearsi essi acque si Radovan risposte sì però devo fare l'integrazione sia questo aggiunge
Perché collocato nel tempo il momento di scontro
Sul fatto che questa stessa la la più questa società a partecipazione pubblica
Grazie questo sì si può dire perché a questi rapporti da un fatturato almeno ha un fatturato a più di oltre il cento per cento
è chiaro che chi svolge un po'deve dare un voto di un ente pubblico se la deve fare la domanda rimessi fu quindi io le chiedo questo fatto era riferito ai famosi sette mesi di super fatturazione della ionica trasporti
Sì bene vuole collocare temporalmente alla luce della precisazione che le ho fatto io e cioè alla data della sua assunzione quando a quale periodo si riferiscono questi sette mesi così poi avremo dal dato documentale alla possibilità
Di verificare l'attendibilità delle sue dichiarazioni sì allora Leni che anno siamo
Questo siamo sicuramente perché sì abbiamo iniziato a discutere la discussione della sulla Ionica
A
Due mila nove
E quindi se sono
Due mila nove almeno deve essere passato non non meno di un anno e mezzo due cioè Lima per quindi contratti sono di un anno e mezzo precedente in questo senso mi faccia capire d'essere passato un anno e mezzo
No questa di questa questo avvenimento della della rottura formale sulla sulla parte del della della ionica deve avvenire
Nel due mila undici perché io ricordo con chiarezza il Veba il verbale
Del del professore Buccheri con la con la mia contrarietà dove si fa riferimento ai ai sette mesi del due mila dieci
Quindi siamo in un anno dopo si è anni luce sosta un anno in anno ai fatti essi maratone di guarigione sulla scissione mila dieci Subequo sull'economia lasci sulla l'argomentazione scissione
è durato tre praticamente tutto il periodo della dal profondo arriva sia il Professore Lo Bosco questo è chiaro
La quello che non è chiaro è il momento storico in cui avviene questo contrasto suo
Sulla fornitura sulla validità di questi sull'opportunità detto lei guardi mantenere in vita questi con traguardi questo nella consapevolezza deve essere sicuramente i primi mesi dell'undici
E perché se uno più uno fa due perché la la la di la discussione è stata poi sulla valutazione
Questo me lo ricordo poi Buccheri Buccheri che erano dei sente mesi di super fatturato
E quindi se quello è il periodo dobbiamo essere già
A i primi di i primi del luglio due mila undici quindi diciamo questa vicenda relativa alla rottura del rapporto tra Lello Bosco per i contratti stipulati tra ionica aste ionica e l'autorità portuale di Messina le Ferrovie dello Stretto della le Ferrovie dello Stato
Di cui Lo Bosco aveva delle cariche si riferisce sicuramente al due mila undici non più al due mila nove nel periodo preso in esame
Fu qui sette mesi precedenti quindi se siamo i primi residente a cosa l'hanno circondato dire fa la discussione del principe è sulla quando avviene questa discussione principe visto che dura tre anni e mezzo come ha detto lei ha
Ce la devo collocare
Mese più mese meno siamo aprile maggio giugno del due mila undici aprile maggio giugno del due mila undici quindi sostanzialmente sue rapporti con Lo Bosco che viene nominato presidente a gennaio del due mila dieci fino all'aprile due mila undici e non si rompono
Corretta informalmente
No no che c'era una diffidenza e ognuno si faceva la propria vita all'interno dell'aste io facevo grazie a Dio altro quindi mi limitavo a quel punto ad andare in consiglio di gestione leggere i documenti prego quello per cui ero pagato andare in Consiglio leggere stare attento e votare
Quindi posso puntare a marzo due mila marzo-aprile due mila undici
A conferma sì sì sì
Senta questi contratti che aveva assicurato il presentano Boscone aveva trovato in essere questi contratti di collaborazione di forniture un richiamo nel
No questo non non lo so
Cioè dal set
Forse ho visto il periodo lungo
Forse rinnovati dati no però ho capito e invece nei periodi precedenti a questi famosi sette mesi i contratti pur essendo in essere non avevano dato luogo ad alcuna sovrafatturazione chiamiamolo così alcuna accelerazione no perché abbia rivalità ed è
Nei sette mesi di su di attivi la
Di attività importante comunque Lalla ionica aveva
Era rimasta in passivo io non so sempre in sede posso perché io su questo che il mio oppresso proprio gli appunti se posso
Non c'è differenza ad altri andiamo andiamo a memoria per adesso
Anzi direi di fare di fare una pausa a questo punto se vuole Presidente sospendiamo un quarto d'ora venti minuti massimo
Riprendiamo alle tre e poi stacchiamo nell'imminenza della
Alle quindici ci rivediamo tutti qui
Bene allora possiamo proseguire avvocato Panepinto
Sì avvocato ricominciamo io credo che fossimo arrivate al punto
Delle interrogazioni sulle col dottor Lo Bosco con Nicolosi per quanto concerne questi contratti stipulati colorito all'autorità portuale di Messina le Ferrovie dello Stato
Le chiedo in sintesi quindi riepilogando quindi se riesce a dare una collocazione cronologica al momento in cui avvengono queste i colloqui relativi a questi contratti
Quarti
Nel periodo temporale
Sicuramente
Facendo ora prezzo fa ricostruzione esatta Periodo
Dal
L'anno clou fin qui avvengono queste discussioni e il due mila dieci
Perché come le ho detto poco fa
Nelle l'evento di più grande rottura è appunto aprile aprile maggio del due mila undici
Quindi aprile-maggio due mila undici del punto di grande rottura quindi questi contratti
Questa discussione sui contratti è relativo al periodo del due mila e di dieci ecco al periodo due mila dieci quando avviene questo discorso della sua il suo incontro con il presidente lombardo
Quello di cui lei ha riferito poi rientreremo nel dettaglio di questo era già avvenuto parlava la seconda volta quando lei ha fatto riferimento a quel plico che sarebbe arrivato il plico anonimo era già arrivato a quella data doveva ancora arrivare doveva ancora arrivare quindi diciamo che la vicenda relativa al plico è ancora successiva al Maggio
Seguendo ad aprile due mila undici sì usiamoli perché vincolo detto poco durante
Domande del pubblico ministero il periodo per il mio compleanno vi doveva essere sì fine maggio due mila undici quindi fine maggio due mila undici possiamo collocare
L'incontro con il pre
Quello famoso in cui si fa riferimento al plico anonimo che sarebbe arrivato giusto sì perfetto
Senta con riferimento a questi contratti quelle ricorda comunque se Lo Bosco e Nicolosi le mostrarono questi contratti ebbe modo di verificare nella bontà sulla correttezza o meno
Sì sui contratti in sei la una domanda se le furono mostrate non la sua valutazione personale
Furono mo'non a me in consiglio di gestione
Perché
Come ho detto poco fa il il consulente del del tribunale
Professore Buccheri
Per la ricostruzione del del fatturato della ionica
Trasporti prese in esame i contratti è proprio nella
Relazione ripeto pronti a Bresso e Buccheri ma al novantanove per cento questo libro che l'improbo nella relazione se ne parlo in consiglio di gestione prende ad esame proprio i contratti della ionica con
FS e con la autorità portuale
Sì questo in sede di valutazione del valore di contraccambio sereno esattamente quindi poi le portarono in in consiglio di gestione è pronto per la diciamo che quello fu il momento in cui lei prende coscienza dell'esistenza di questi contratti materialmente
Si formi visionati in consiglio di gestione di da parte di tutti si sentì se ne sentiva parlare alto poi
No no io parlo dalla sua conoscenza diretta lo sciopero dei nostri quando lei ebbe conoscenza diretta di questi contratti sulla furono mostrate coincida con l'allora sicuramente ripeto deve essere
Nella presentazione del consiglio di gestione di aprile maggio due mila undici
Le pongo questa domanda perché lei suturando sempre del Pubblico ministero in un nel contesto subito dopo in cui parla ovviamente di questa per la vicenda dei contratti fece rilevare l'opportunità di quel rapporto anche se formalmente legittimi
è dopo che ha riferito anche che non sapeva chi fosse chi ne avesse stipulati che li avesse materialmente stimolati lei riferisce lo boschi Nicolosi mi mostrarono poi contratti rassicurandoli che si trattava di negozi giuridici formalmente in regola
Ecco volevo capire se in questi si vedeva nel contesto in cui c'è la discussione sui contratti
O se avviene in un momento successivo ecologicamente quando ogni revisione allora corre corretto così nel senso che non c'è un buon sotto cronologico non la verbalizzazione trovano giusto
E siamo nel maggio
Del due mila e undici mi ha detto lei
Senta con riferimento
A questa vicenda della fusione tanto io le volevo chiedere questo
Lei ha detto che vi erano delle persone favorevoli e delle persone contrari questa fusione ovviamente faccio riferimento alla fusione di ionica trasporti con Astra
Vi erano persone soggetti favorevoli e soggetti non favorevoli in questo contesto il direttore da lei nominato amico cui ha fatto riferimento se ho ben capito nel periodo di vacatio di Nicolosi
Era quindi persone quelle mi ha detto che non russo di cui si fidava era favorevole a questa fusione avvenuto in questi termini oppure era contrario se aveste mai un'interlocuzione si relativamente a questa ovviamente
Al dottore amico torno a svolge poi il suo ruolo adesso uno dei funzionari non so quale incarico e specificare se io fu affidato proprio ma tutti i dirigenti dell'asta ovviamente sa allora cosa enorme avevano tutti un compito nell'ambito della fusione per incorporazione
E il dottore amico aveva dalle competenze perché non sempre da come gli altri a turno veniva invitato a pare la propria relazione sullo parte di competenza sua competenza
è
Non non pochi funzionari non avevano
London dovevano dire sì o no erano sinonimo gli invitati e si limitavano
Però ecco
Sempre quello che lei non gradisce giustamente in ambito sono d'accordo con lei a sensazioni se devo sì poi amico aveva percepivo un approccio di disponibilità al progetto
Ecco io però la domanda più specifica
Lei ebbe mai modo di confrontarsi con amico su questa situazione cioè visto che era un soggetto si siamo nell'Est risultava sì ebbe mai modo di dire la verità diceva guarda perché ottuse favorevole a una fusione in questi termini io ho dei dubbi per la prelazione per la valutazione degli immobili per tutti questioni
E ride mai ricordo anche discussioni
Quindi dovrà essere lì durante quello due mila dieci pieno di di di pareri di vario tipo
Discutevo anche colui perché poi lo ripeto cioè stimavo quindi ecco volevo capire devo capire questo lei interlocuzione avute con l'amico ebbero ma lui ebbe modo di rassicurarlo potere si rileva queste sue perplessità
Amico mi rassicurava nella sua parte di quello che poteva conoscere del procedimento è chiaro che non può poi giustamente mi diceva
Il voto è tuo devi votare tu responsabilità
La devi assumere due e sul contenuto ovvio il voto su io le chiedo se
Avreste modo dico seguitando senza dire guarda che non è come pensi tu perché ci sono delle giustificazioni effettivamente non c'è nel rischio la prelazione né un problema di valutazione degli immobili oppure se le disse effettivamente come tu però non si sognava Problemi invidia
Mi rassicurava nel senso che non era una secondo sull'UE alla fine l'operazione con tutte le valutazione del caso eccetera ma perché David ci andava in confusione tutti quanto in quell'anno due mila due mila dieci ci furono almeno cinque sei parenti e ognuno dei un professore di Roma questi due dal professore
Niente abbiamo citato poco fa Pitruzzella Pitruzzella l'aspetto esaminavano sempre parti diverse nessuno se non parere pro veritate poi alla fine
Stavano molto spesso il condizionale quindi i dubbi le Paure c'erano sempre e ogni parere che
Magari arrivava voluto da una parte del consiglio di sorveglianza o da parte del consiglio di gestione
Asseconda King sarà stata una coincidenza ma secondo ti chiedeva quel tipo di parere poi il professionista indirizzavano Marina nell'altra quindi questo
Il clima di confusione anche giuridico anche che era la prima volta che si o procediamo l'operazione del genere
Bastava leggere il diritto il nove vale in particolar modo rientrava tra i soggetti che avevano una confusione non la valutazione questi soggetti avevano dei Chiara questo non ho capito
No no no io le sue dichiarazioni ha minacciato di Galileo che lei avesse delle molto chiare dice non è un'operazione che non si può fare perché
Spetta un diritto di prelazione socio privato è perché c'è una sottovalutazione dell'immobile se ho ben compreso store inglesi si dovuta al socio non solo
La domanda è lei era uno di quelli confuso onorevole De Chiara nono io ero
Chiaro che se per un grande professionista che scrive queste cose sono pagato per quello leggevo ma non ero non mi sentivo non mi posso definire confuso per il mio atteggiamento era molto chiaro ma anche perché
Mi ponevo tante domande ogni volta volevo essere assicurato per dirle se lei mi fa domande
E l'affidamento in house se ciò detto il socio privato venderò non venderò il diritto di prelazione ma la Regione Siciliana può tra più affidare in house s'all'aste
Il gommato o altro avendo un socio privato lo zero virgola non poteva lasciarsi
I
Queste domande non potevano non farsi quindi in questo senso ero però ha confuso la pepita ecco oltre la perplessità sulla fattibilità di un certo tipo di operazione oltre dire questa operazione illecita non si può fare o comunque
A vantaggio un privato in danno della pubblica amministrazione ecco illecita far
Sicuramente dal mio punto di vista
Illecita
Dopo si poteva forse non c'erano i termini per dire illeciti bisogna stare anche attenti a quello che si dichiarava si metteva a verbale il lei cita
Che è secondo cosa scrivi secondo cosa domandi al consulente di Mandy al Cusumano di turno che non è un diritto dei trasporti se uno mi dice quattro cose
E non me ne dice altre io magari voto sì in questo fortunatamente ero beatamente ignorante e mi sono fatto mille domande oggi ringrazio la mia ignoranza in materia perché ha portato a farmi tante domande
A me ma penso anche a loro gli altri è ad avere tanti pareri ogni volta spuntava sempre
Un dubbio in più Tundo lei citò per carità bisogna i confronti con amico manifestavano persero dei dubbio pura Nicola le spiego tecnicamente Kosovo dell'amico come devo dire tutti
Spiegavano tecnicamente avevano un compito assegnato dal professor Lo Bosco sulla determinata materia
Quello svolgevano e quindi venivano invitati a relazionare su quella tematica
Sommariamente non ricordo dei dirigenti
Che si oppone ma forse non era neanche il loro compito porsi opporre troppe domande sull'indirizzo politico io le pongo questa domanda perché ripeto le ho detto di amico mi fidavo una persona si si
Amico ha avuto modo ovviamente verrà anche sentito perché abbiamo chiesto di sentirlo come testimone ma tra le varie attività anche rilasciato delle interviste proprio su questa rete dichiarazione che saranno oggetto di produzione documentale
Nelle quali per esempio lui dice è una fantasia di chi non conosce bene le carte quella per cui il socio privato avrebbe un vantaggio economico da questa cosa
Perché da un punto di vista nominale accertamento una perdita perché passa da una partecipazione del quarantanove per cento pari a cinquanta mila euro del capitale dia unica la partecipazione dello zero trentasei percento all'interno di AST con un capitale di circa nove mila cinquecento euro
Quindi senso mentre scusi
Recente ma che fa e facciamo cessano leggendo che va al sesto sì no ma questo non si può fatto chiedendo al teste se faremo correlato al Manzoni con amico di avere rappresentati questi fatti ed essere rassicurato con delle giustificazioni tecniche
Date in questo senza sale giustificazione a cui ha fatto riferimento sono quelle riportate qua ovviamente presenterà nel testa amico che ci verrà a dire se l'operazione fattibile o meno ma questo non riguarda il teste che stiamo esaminano i capi in un'altra cosa il testo amico socialista da essi
Perché lei ha detto al testimone che sentiva amico è una sua lista testi presente dovremmo avere l'onda no no
Fare la domanda direttamente
Sì eh io senti avendo se ebbe modo di avere questa RAI conosce questa dichiarazione che le fece allora se erano mostrare le può mostrare lombardi mobile così
Io abbiamo magari si rivolge al testimone piuttosto che fornire informazioni che magari non sono la anche veritiere perché non è detto che sentiremo in questo processo amico
Perché amico non è nella lista testi nessuno in questo momento quindi quando ci si rivolge al teste si devono dare indicazioni che siano quantomeno come infatti stiamo fornendo il documento così sto dicendo che il documento sorgendo per quello che è stato detto prima e che a verbale sì sì ma
Tutto quello che abbiamo detto prima non vale se slovacca Straziuso IST
Se non è riscontrabile un argomento carità sì ma io infatti quello lo ribadisco amico soprattutto nell'ultima parte tecnicamente prezzo per la parte sua
Ribadiva ma diciamo qui io non metto intuiva viva cos'è questo che dovrebbe ribadiva che l'operazione dal punto di vista de cartolare legittimo della legittimità era fattibile peggio che a Micol lo pensava lo ha dichiarato all'o continuerà a dire
Il problema non era del funzionario chiaro questo è problematica io la mia domanda era lei ha detto io manifestavo delle perplessità si polizia economica ruolo delle persone serie ha detto l'ho nominato ieri
No bisogna persone di cui mi fidavo le se le diede queste giustificazione sa lei ora la domanda successiva malgrado queste giustificazioni
Continuava nella sua perplessità cosa è un problema di
Mancanza di supporto di conoscenza tecnica per con la prego la valutazione questa capiscono la parte finale della sua domanda è che lei
Poi il bar ribadisca questo però io leggo invece mi permetto insomma del ribadire invece che proprio perché non c'erano
Come in tutte le casi in cui si viene nominati le competenze ci sono i propri i consulenti e funzionari che devono fornire
La strada maestra la al politico con solchi è queste cose non mi convincevano tant'è vero che io come avvocato ha detto Trigona valore degli altri alcuni vada vizio abbiamo richiesto nel tempo altri pareri perché a quelle somale vide a quelle domande giuste risposte ma non venivano fatte altre legittime a mio avviso domande quindi sì rinviava
La discussione
Perché volevo essere sicuro che non ci fossero buchi neri perfetto pare andiamo adesso proprio a questo dico quindi quali sono questi pareri cui lei ha fatto riferimento se li ricordo un primo parere lo ha già dette dal professore Pitruzzella che
Se ho ben compreso spiegava che era tecnicamente fattibili questa operazione che non avrebbe si Pitruzzella questa parte di altri pare Pitruzzella vuole a Merano e ora ne parlammo perché però giustamente il consulenze primario
Pone metteva anche molte mo'usava molto il condizionale e lasciava qualunque professionista Rossi lo so però altri come ad esempio
Cheryl ripeto più volto oggi ma Peppu
Sì io Buccheri invece ad esempio Plinio me lo ricordo con con certezza perché quello fu fece scatenare non usava il il condizionale ed era ricorda di cosa si occupa
Come col di cosa si è occupato Buccheri con riferimento a questa di una valutazione di una stima patrimoniale o se occupato di dare un parere una valutazione sulla sulla fattibilità dell'operazione in relazione alle
All'attività della della ionica dura su vado voli quindi nel periodo del due mila dieci automobilisti Lemoine per quel sì sì sì siamo sorvolare era Boccherini crolla la mia domanda è qual è che Garibaldi a colare lo ricordo perché
Particolare si soffermava sull'attività costante importante della ionica ecco del fatto che lui scrive appunto
Che era il quel tot mesi credo strette Stratulat c'era questo cento per cento del fatturato colle le attività dallo all'autorità portuale ecco nel servizio di sostituzione
Se la gente è è che nel bilancio
Della ionica erano state messe anche le previsioni
Me lo ricordo questo chiaramente qual alcune cose di Santoro le ricordo di più e di meno le previsioni delle di incasso del due mila
Quindi undici dodici dal due mila dodici ma la domanda che era Achille incarico di Buccheri chi glielo diede e di cosa si occupa
Lo ricorda
Buccheri do
Di incarico abbiamo avuto un professore di Roma
Come tu primo consulente Pitruzzella
Poi un altro tramite la Camera di Commercio l'altro tramite il presidente del tribunale
Quindi presidente del tribunale di Palermo che aveva l'incarico di fare non meno Buccheri per fare cosa stima delle due società sì il valore di contraccambia sui società sì perfetto quindi la a valutazione bucare si limitava al valore di contraccambia
Sì però metodo acquisirà popolo volontari sono meno assieme in modo da garantirne la Senna conoscenze possiamo farlo finirei tesine il teste insomma stava dicendo però
No lotta sì comunque si le assolutamente ma specificando mi ricordo questo
La valutazione del professore Buccheri proprio sulle l'attività della della ionica poi anche lui alla fine concludeva che era dal punto di vista legittimo
E poteva ovviamente dava sempre scriveva chiaramente tutti professionisti poi il il padre non andava la votazione spettava alcun consiglio politico sì
Senta e e ricorda se in questo contesto furono espressi ben due pareri anche dall'Avvocatura dello Stato
No Avvocatura dello Stato non me lo ricordo ma non lo escludo perché è stato un anno pieno forse purché essi dal consiglio di sorveglianza perché nel sistema duale poi ci fu furono confusione giustamente
Professore un altro di un certo avvocato al Arnor normetta in poi eventualmente sarà mia cura
Non fare avere Sorel Remondi forse dice anche il professor Raimondi ecco con riferimento a questo parere del professor Raimondi lei ricorda chi chiese il parere a che titolo
Professor Raimondi
Fu chiesto
Tanto che ruolo avere un vostro consulente
Forse proprio consulente no però fu chiamato
Come ad esercitare il ruolo proprio lascia il parere pro veritate aspecifico ad hoc sull'argomento perché sì ecco ringrazio mi ricordo adesso perché giustamente si era c'era professore Pitruzzella che era è un nome e dava una certa favor all'operazione e quindi volevamo alcuni di noi chiesero il parere di un di un altro giurista ben conosciuta la mise incinta uniti voi chi siete voi e consiglio di gestione consiglio di gestione e quelle di certo
La discussione in acque da me
E da da ma Maria Sole Vizzini che non era nel consiglio di gestione ma era presente quel giorno perché queste mo'questi erano poi molto concitati sì sì al Savoia lo porto lei lo portò la Vizzini dopo il il nome del professor Raimondi uscì cinque lo in uno di questi consigli
Già tra mela Vizzini tegole cioè persone che volevano parere di un altro professionista ben conosciuto anche lui è che potesse equiparare ecco
A confermare l'autorevolezza l'autorevolezza confermare le parole di senta ricorda se questo parere invece del professore Remondi fu richiesto dalla società Camarda e Drago e dalla Cooperativa autotrasportatori che avevano fatto ricorso contro una strada
E quindi come consulente di parte delle vostre controparti proprio per evidenziare che vi potevano essere dei profili di legittimità di un eventuale fusione per incorporazione alla società
Cioè di soggetti che avevano interesse ad acquisire perché volevano partecipare al bando l'acquisizione di questa società Camarda Drago pranzo rimosse e se i dolori del si può darsi della causa scatole fu fu da lì sì
Noi non siamo questo parere non è richiesto il comitato di gestione portato un bravo file la discussione nel senso che fu avallato perché
Tanti in quel periodo tra sindacati questo e quell'altro ognuno tentava a vario titolo di sorvolare la propria voce
E però con sicuramente ricordo che perché ne ho parlato mi ricordo quel era pomeriggio con con la con la sola e parlammo di Raimondi quindi accettammo o forse accettammo l'idea di prenderlo a verbale perché
Ovviamente chi gestiva la presidenza poteva anche gestire decidere cosa mettere a verbale all'ordine del giorno
Perché tutto non si poteva mettere perché fu una domani non si sa perché fu fatto pacifico la mia domanda era il ricordo però se decideste come comitato di gestione di acquisire sì a sostenere una vostra sensazione il parere nostro dal consulente di parte delle vostre controparte
Il processo a Mantova sì l'abbiamo sì perché Londra ricordo che l'abbiamo letto bene
Senta ricorda particolar modo se dirà qualcuno all'interno di Astrid che supportava questa diversa ipotesi di una vendita
O di un bando di vendita che consentisse la partecipazione di qualunque tipo di soggetto quindi anche di soggetti esterni e quindi anche dell'autolinea Giambrone delle autolinee Camarda e Drago della Cooperativa autotrasportatori
In particolar modo se vi fosse il presidente Giambrone che fosse portavoce di questa
Diciamo idea di questa linea
Se vi fosse una contrapposizione tra due diversi schieramenti uno che sosteneva che si doveva procedono vendita fa chiunque un'altra che si invece sosteneva che si dovesse procedere ad una rendita per incorporazione per fusione allora un'operazione di tipo diverso Van
Con Giambrone presidente questo argomento non fu mai sferrato anche come abbiamo detto lo vidi ad uno o due o tre volte
In quel periodo iniziale poi
In qualche modo lui torna anche nella vicenda fusione per incorporazione vendita perché effettivamente
Vi ricordo che forse una volta oppure con me al telefono qualche modo lui cercava informazioni o cercava di capire ovvero un ruolo targato fosse uscito dall'aste comunque si si parlava di anche lì di Giambrone che l'unica cosa che le posso dire che che perquisì ricordi che ho non era favorevole a alla fusione per incorporazione quindi era favorevole all'altra opzione John costituivano stessi anche se l'altro opzione in realtà non
No non è mai stato insistito mai niente cioè non c'è una documentazione
Un qualcosa per cui abbiamo mai veramente discusso sino all'arrivo era ancora in stato di sì morire ma a livello di droni hamburger
Sì quindi è corretto quindi dire che c'era uno schieramento con Giambrone uno schieramento con Nicolosi uno che sosteneva una soluzione alternativa uno che sostenevano privatizzazione Sasso sì sì per carità si si
Senta
Sa se Giambrone avesse rapporti anche con tale Graffagni presidente Dell'Anna
Dell'Ama tra Ana
No
No no
Purtroppo critica cosa adesso di giorni prove e quello scandalo legato a una al fatto che andò via perché aveva punto
Ci torneremo in un altro momento senta allora andiamo avanti
Con riferimento a quanto da lei riferito su domanda del Pubblico Ministero lei ha espressamente riferito dell'episodio del magazzino del fatto che le fu negato questa accesso allora magazzino da un indipendente responsabile sì ben compreso chi fosse
Se ho capito bene lei non ricorda il nome di chi le impedì materialmente vi accennò lo lo conosce conoscerò le uno escogitò quello che le volevo chiedere
Innanzitutto se anche su questo episodio riesce a collocarlo Cesa siamo nella prima fase non è la prima fase
Quindi diciamo che questa è una delle prime cose che essi assoluta in arrivo da tutto il resto descrissi deve soluto questo ne ho contezza della prima fase perché ero appena arrivato è volevo
Un attimo io ho riletto durante la pausa una dichiarazione che le arreso alla Pubblico Ministero e l'undici febbraio due mila diciassette
Mi non ho trovato riferimento questa vicenda relativa all'accesso negato l'accesso all'interno dei depositi della asta
Io c'è una motivazione particolare lo ricordo del mondo nuovo no perché mi faccia capire penso che come possa lottare anche oggi quando lei mi fa le domande io poi per non però mi ricordo certo
Non crede alle domande specifico risposto vanno magari parlando mi posso venire in mente anche tanti altri episodi verbale c'ho fatto l'ho detto tre anni quindi
Tante cose vissute diciamo che non lo ha raccontato perché non è venuto fuori un argomento così
Cioè non non è automazione sì no non è venuto fuori l'argomento perché
Forse è stato all'inizio
C'era una avrebbero fatto con chiunque lo normale diffidenza nelle
Vedere qualcuno che cerca di capire se gospel non c'è un dato particolare
E importanza però sì
Crede che questo fosse comunque legato questo episodio alla dicendo alla fusione di aste l'unica trasporti
No no perché perché per noi stessi abbiamo parlato no no perché lo nel tempo sicuramente prima perché me lo ricordo dal fatto che a Bergamo una macchina applauso ma cosa
Audi e poi invece avrebbe c'era non l'approva sia un'Alfa Romeo e quindi mi ricordo proprio fisicamente l'idea della macchina no quindi deve essere stato proprio all'inizio
Senta andando al dettaglio lei ha già riferito quindi queste domande non gliel'non gliele pongo quindi che siano Bosco che comunque Nicolosi erano favorevoli a questa ipotesi comunque erano possibilisti su questa ipotesi di incorporazione diffusione della Società sta con ionica trasporti con riferimento invece alla dicendo di cui lei ha più volte parlato del diritto di prelazione che sarebbe derivato per il socio privato io vorrei che le rappresentanze al tribunale la sua perplessità qual era
Cioè perché la innanzitutto se vi era realmente un diritto di prelazione per un diritto di prelazione maglia ai suoi occhi cosa avrebbe comportato per la società sta
Guardi
Porre la domanda così nel momento in cui mi mi declina AV mi sembrava una cosa più che normale nel senso
Che se
Un socio privato ripeto io all'epoca lo chiamavo Giorgio Napolitano quando per dire amiamo come socio privato così sì socio privato non era un problema ancora del socio privato
Se il socio privato acquisisce il
La partecipazione pubblica
La partecipazione a quella società partecipata del quarantanove per cento con dieci mila euro
Mi sembra ingiusto sì nella società in cui
Viviamo quello che facciamo che si trovi catapultato ad avere
Il l'uno per cento di un'azienda K temono di milioni di euro senza fare nulla queste chiavi il suo pensiero una domanda diversa io le chiedo il diritto di prelazione
Stiamo parlando di non vendere
Il motivo non vennero rinascimento di prelazione lei non glielo spiego il Concerto sa perfettamente cosa per fra l'altro il diritto di prelazione a parità di condizioni altro sono le condizioni non avendo in una condizione di vendita vantaggioso io la mia domanda è perché la prelazione del socio già all'interno dalla Società a condizioni che devono essere ovviamente quelle che prevede la legge
E che quindi non possono che essere un bando ad evidenza pubblica con una valutazione tant'è che fu fatta del valore di contro il cambio fatto da un tribunale e non sicuramente dal socio privato
Il diritto di prelazione di cui lei ha tanto parlato perché secondo lei era un fattore e nega che la sull'economia reale sta la la la risposta nell'arduo per la sua domanda è chiaro che se
Per come l'ho vissuta io
Sto o degli attori che in un certo qual modo
Tanno
Partito organizzando o in buona fede lo guardi non so più come dirglielo
Ecco
Faccio sicché last Barbetta venga valutata al contraccambio dieci milioni di Euro
Apre l'azione il socio ne avrà un beneficio certo che sborserà nove milioni novecentonovantotto
Ma avrà con quella cifra ottenuto un'azienda che ne vale cinquanta scusi io le pongo ecco l'amianto e devo porre una domanda e mi auguro che non ci si opposizione
La prelazione esclude che vi sia comunque un'evidenza pubblica la possibilità di altri soggetti di partecipare alla gara assolutamente no
Anche questo su questo posso avvocato anche questo però mi perdoni dovete fare dire
Non veniva domandato
Da chi noi Balleri per quanto chiaro ma questo lo prevede la legge se se lo prevede la legge ma lei lo sai che Regioni vediamo corre i governi come si alternano le situazioni
E al momento la mappa geopolitica perfetto e allora a parità di condizioni è chiaro che Mister X poteva presentarsi al bando e offrire dieci milioni ma lei vuole che il socio privato
A a parità di condizioni
Poi non sborsi dieci milioni per un'azienda in cui è dentro essa che vale cinquanta milioni
Questa era la domanda
Che io mi facevo a domanda rispondono con il tribunale non certo lo so però se lei me lo chiede invece scusi oltre le chiedo la il suo punto di vista perché l'ha fatto da Fermat Simone qui non e io gli ho risposto in buona fede sta benissimo ma perché è chiaro l'altra domanda che io le ponevo era quella sulla valutazione
Degli immobili lei parlava di un problema di valutazione di sottostima del capitale gemella società aste innanzitutto le chiedo lei sa o a conoscenza della e il fatto che il l'allora assessore Armao aveva previsto una rivalutazione di tutti gli immobili in generale delle società partecipata dalla Regione ed in particolare quelle di Asti
Sì perché l'assessore ma aveva sempre in il lizza Janet gli indizi quindi doveva essere certamente a conoscenza anche il il suo ruolo
Assolutamente sì ma la valutazione anche lì certi valutazioni ma che significa poi si va sul campo e non potendo avere una valutazione del merito ovviamente dei grandi delle grandi proprietà di Siracusa o di Trapani
Che comunque al centro della città o sicuramente perché mia accesso l'ulteriore lampadina ma non so a una cognizione diretta
Del valore che avesse il piazzale
Della di cui ha parlato dell'asta di Palermo e del valore invece che avesse a bilancio il patrimoni il
Piazzano lo stesso piazzale posso parlare anche di Siracusa possibilisti guardi le rispondo siamo sempre lì le operazioni di cui si fanno si fanno bene
è chiaro che dal punto di vista documentale
C'è una valutazione ma siccome io ero lì ad amministrare una società pubblica
Non capivo quella fretta perché il piazzale invece di valutarlo come piazzale io da privato quello per se lo vendo autonomamente perché l'idea era quello di dismettere
La stesso lo stessa aria scusi vuol dire volendo autonomamente poteva benissimo quello che io
Dicevo ma le discussioni che invece di confezionare il prodotto e dare una valutazione cartolare Abeni venticinque una valutazione sottostimata
Perché era l'unico di cui poi ma io le sto chiedendo lei parla ancora di valutazione sottostimata a un dato oggettivo per riferire al tribunale che vi fosse una sottostima di questi beni
Se si bene altrimenti di cosa parliamo
Va fatto la domanda io se lei avesse un elemento ha già aveva Rispo
Detto verso le ragioni di questa sottostima
Poi
Ma non sarà facile non giova ai non ha parlato di sottostima ha detto ciao delle valutazioni non vi ha lavorato alla Francia questo per me variazionale oggetti hai parlato nel piazzale se non riconosce al privato operazione che avevo una stima però non ha parlato del significative Baselica umana abbiamo abbiamo investigare se Fossona fondate le stime del teste ha ha dato una sua spiegazione sembra poi
Sulla sulla sottostima diciamo
è io però fa domande un po'il dovere di approfondirlo presenta sì sì Savelletri però sorvoliamo
La mia domanda è diverso lui ha parlato di una sottostima dando un sua considerazione minutamente personale che ovviamente il tribunale a terra nel dovuto conto ma la mia domanda è
Questa sua considerazione personale di una sottostima a un dato di riferimento oggettivo dopo erano una sensazione non sono agente immobiliare è il no non lo crediamo che essendo
Lei ricorda di avere chiesto espressamente anche la documentazione relativa alla stima di questi beni proprio perché aveva il timore che fossero stati sottostimati sì
Ecco che da quella documentazione sono emerse gli elementi da cui ieri si evinceva che vi fosse una sottostima di questi beni avvio
Avvio avviso all'epoca dopo undici anni ho però sì che vuol dire dopo undici anni sono passati undici anni c'è un grosso ricorda la Cina così però ricordo certamente che fu ulteriore elemento di discussione
Entrare in consiglio tra di noi eccetera perché tant'è vero questo me lo faccia dire tant'è vero che anche lì al professore Lo Bosco poi diceva
Creiamo come la l'Alitalia due due aste faremo du due aste in maniera tale che in una mettiamo il gommato che andare in perdita e nell'altra mettiamo il prodotto migliore
Che significava il prodotto migliore per fare che azienda siciliana trasporti
Non devo fare bis in esse è fare supermercati devo tenere la patrimonializzazione all'Aster per il gommato altrimenti le banche non mi danno più
Questa era la mia visione è pagato perché questo è lo atterrò pretendevano soffocanti scorrono sulle sue considerazioni secco ero pagato per questo certamente non potevo accettare Andrea lei ha dato la sua spiegazione
Che ne terremo ne terremo un atto senta con riferimento presente io ho cinque minuti di autonomia per cui arriveremo a chiudere un argomento in modo da bloccarci e poi chiedo di potere rinviare la
Il complessivo e poi ovviamente dirà pubblicamente qual è la ragione ritenendosi certo no necessaria non è un segreto no infatti è un fatto notorio quindi Loris riduzione dell'indole un po'quindi
Lei ebbe mai modo di confrontarsi anche con l'onorevole armato su questa vicenda dalla valutazione dei beni
E se sì se ci chiarisce anche che il dato cronologico che è molto importante sa parlare genericamente dopo tanti anni di tanti fatti sì di tanti articoli con Armao
Ho incontrato una volta però siamo già molto oltre a vicende filone ovviamente io parlo al periodo in cui le vice presidente quando poi si è dimesso perché dopo il maggio due mila dodici non mi interessa più
Interessa il periodo in cui lei ricopre l'incarico di vicepresidente di Asti
Armao abbiamo lo abbiano incontra lo incontravamo perché era l'assessore al Bilancio e abbiamo parlato alcune volte di vari argomenti
Non ho questa confidenza e questo rapporto
Parlare con la con l'assessore Armao
Delle mie preoccupazioni
Parlato dal punto di vista istituzionale mi dice mi racconti su rapporti personali che non mi interessano ospitando se sul problema della valutazione degli immobili astratta e a voi mai avuto modo di confrontarsi con l'onorevole Armao
E anche sulla progetto di rivalutazione degli stessi
No a noi a eventualmente quali sono sequestra l'altra domanda se lei dice con Parlato dire con l'arma o di aste e anche della funzione essi in particolare dei beni no è questo io del problema della sottostima dei beni questo organo ciondolano norma mano
Presente io allo stato mi posso fermare perché poi dovrei partire con il discorso alla collocò lombardo insomma quindi l'ACI denunciamo
Quindi chiedo di potere fissa l'altra udienza perché sono impegnato da sedici e trenta in Consiglio giudiziario e quindi non possiamo rinviarlo oltre a meno che al presidente del tribunale non ritenga di rinviare l'udienza dopo le diciotto e trenta vano
Anche sforzi fino a non credo non lo so erano credo che concordi con questa ipotesi cominciamo dal pubblico ministero e poi passiamo ai difensori
Cioè di rientrare alle diciotto e trenta Presidente ci rechiamo noi alle valutazioni al testimone su questo non siamo contrari no quindi ma c'è un non c'è un'opposizione quello che decide il Tribunale per me va bene bene gli altri difensori penso che sconta va be allora a questo punto il tribunale preso atto
Della dell'impegno di tipo istituzionale rappresentato dalla dall'avvocato Panepinto
Rinvia all'udienza del per la prosecuzione dell'esame del teste del teste all'udienza del diciotto gennaio
Però in ora pomeridiana
Sì perché abbiamo audience con è infatti le quattordici e trenta
Quattordici e trenta
In questa stessa ora diffidando il teste allora
Ritornare senza ulteriore avviso
Grazie presidente Bolloré non sarà
Diciotto gennaio ore quattordici e trenta
Credo che che sia tempo solo per questo
Ha poi anche per il calendario così per consentire a tutti di organizzarsi meglio la successiva udienza dopo il diciotto sarà il
Sarà il ventisette gennaio
Alle nove no male no