La prossima consulta nazionale dei Club Pannella (Roma, 28/4/94) per decidere il ruolo da assumere nei nuovi equilibri politici formatisi dopo le elezioni politiche del marzo '94

Grazie buongiorno del nostro ospite Lorenzo scrive l'ex deputato riformatore dentro il gruppo di Forza Italia alle dieci e quarantacinque avremo Marco Taradash Lorenzo Buongiorno no oggi si apre questa consulta nazionale dei Club Pannella abbiamo sentito ricordare i temi in discussione che sono molto ampie molto importante ecco poi innanzitutto spiegarci meglio
Quindi il valore di questa a di questo appuntamento
Sì io credo che sia un appuntamento molto importante come dice giustamente tu perché
Siamo al momento proventi riprende delle decisioni di straordinario rilievo
Per il nostro movimento
Per
Orientarci per decidere come muoverci nelle prime i prossimi giorni che sono giorni decisivi nei prossimi le prossime settimane nere che sono settimane e mini e miti di civili
Lei settimane i giorni le settimane i mesi in cui quindi si decide che tipo di nuovi equilibri si preparano per il nostro Paese che i prossimi anni
E qual è il ruolo che noi
Possiamo e vogliamo assumerà
Facendoci carico credo doverosamente che è un compito duro di tutta la nostra storia di tutto il nostro passato di quello che abbiamo saputo incarnare ed essere quello cui abbiamo saputo dar corpo come dice
Spesso Pannella nella alle speranze i valori e quindi ha saputo dal corpo
Nella storia di questo Paese come continuare questa storia letta in termini creativi in termini nuovi in termini adatti alla nuova stagione che profondamente diverso da quella che abbiamo conosciuto fino ad ora
Il primo punto previsto maggioranza parlamentare il governo non possono farti una domanda
Che riguarda una questione oggi riportata diffusamente dai dai quotidiani per la presenza del riformatore nel governo è più specificamente la presenza di Marco Pannella
Oggi giovani puntano l'attenzione su un incarico possibile a Pannella nelle al ministero della giustizia vorrei chiederti cosa ne pensa il quale l'autovalutazione
Ma io credo che lo si deve partire di qui nelle pienamente cioè non sono d'accordo che il problema sia di quale posto dare a Pannella in un in un governo perché
Ovviamente dicevo prima dobbiamo farci carico della nostra storia e la nostra storia credo tutti lo conoscono tutti riconoscono meritata una storia di battaglie per dei posti avremmo fatto altro nel nostro passato
Il problema è del la questione direi e del problema politico che e i riformatori il momento in cui Pannella pongono alla maggioranza e al governo
In a seconda di come la maggioranza e il governo che formerà daranno risposta scioglieranno i nodi che noi poniamo allora si potrà porre un problema di Pannella
Anzi si porrà legato a questo si pone il problema di Pannella ministro e di Pannella in quale ministero
E allora io vorrei fare una ragionamento su queste
Innanzitutto credo che è stato su terreni questi in questi giorni Pannella sta sviluppando un'iniziativa di confronto non dire di polemica di confronto serio di richiamo a un confronto a a a scelte nei confronti della lega
Perché il quello che Pannella sta ponendo alla lega e quindi attualmente agli altri agli altri componenti della futura maggioranza è che chi tipo di maggioranza che tipo di governo si va a fare
Cioè le mosse che le mosse che ha fatto la lega negli ultimi giorni cioè di un che sottotenente potevo chiamare di un gioco di sponda con il PDS con la sinistra
Ponendo dichiarando la lega di volere essere e diciamo nel nell'ambito Emma durante e del Governo
Polo alternativo a Forza Italia e Berlusconi elemento di Condé dichiarandosi elementi volutamente elemento di contraddizione all'interno del governo e chiamando in qualche modo a
A rafforzare a dar forza a questo suo ruolo il PDS
In realtà Pannella detto ieri nei suoi comunicati ieri l'altro ieri ma qui Bossi si vuol rischia a ricavare una posizione analoga a quella di Craxi
Io credo forse anche al di là di questo paragone con Craxi credo che e ci sia un problema anche più ampio cioè se la legga
Dovesse volere entra nel governo con questo spirito in quest'ottica inevitabilmente proprio per una necessità obiettiva si riprodurrebbe immediatamente la logica della consociazione
E dell'equilibrio partitocratico perché cioè qual era il e invece il la la tragedia se possiamo dire del sistema consociativo e c'era una maggioranza di governo che non era una maggioranza unita da una comune volontà di sviluppare una politica esibire un programma era un luogo di contrattazione di confronto di conflitto fra forze diverse
Le quali avvolta in particolare il PSI ma poi la sinistra DC ma poi ognuno delle dei componenti che cosa faceva per dar forza al proprio alla alla proprio potere di contrattazione per la maggioranza chiamala a chiamava ha i in aiuto forze dell'opposizione il PDS è questo faceva sì che ogni o ogni decisione fosse in realtà una decina contrattata all'interno della maggioranza e con fra maggioranza e opposizione dando punto poteri di veto poteri al alla alla al al pc alla agli altri no quindi la logica appunto della la logica della lottizzazione logica racconta a questo punto se noi riproduciamo questo che cosa abbiamo due conseguenze politiche
Abbiamo la conseguenza politica punto di riprodurre tutti i meccanismi con successo abbiamo un'altra conseguenza che Bossi ieri in un'intervista molto interessante
E molto ragionata che uscite mi pare sulla stampa diceva lui lega dobbiamo avere abbiamo il compito di diciamo democratizzare la destra e liberalizzare la sinistra che sono siamo sexy questo riuscisse la lega sarebbe un
Un merito straordinario per o meglio è una grande scommessa in cui io spero la riga possa riuscire ma se pensa di farlo con questa tattica questa strategia in realtà o che al contrario perché se e i noi riapriamo una logica consociativa reinseriamo il PDS logica consociativa
Rafforziamo il PDS nei suoi aspetti peggiori rafforziamo il piede nella sua tradizione per quella che l'ha portato a non capire quali erano le necessità vere di una di una sinistra moderna e liberale oggi che l'ha portato a questo tipo di sconfitte
Rafforziamo il peggio del PDS blocchiamo la possibilità di evoluzione della sinistra mentre il compito oggi della maggioranza liberaldemocratica
Esattamente l'opposto e quello di incalzare
Il lo schieramento progressista sconfitto perché al suo interno si aprono tutte le contraddizioni che ci sono perché ci liberino le energie migliori ecco quindi questo è il primo rispetto poi dobbiamo io fornire conto ho ho risposto solo ho cominciato solo risponde l'altra domanda che complessa ma intanto punto il problema la maggioranza allora vuole essere maggioranza compatta che perseguono l'obiettivo o vuole essere lo scooter che se invece deve essere una riproduzione dei vecchi sistemi
Di di di di di lottizzazione il consociativismo non vedo perché no quale senso avrebbe che noi ci stessi pronti il nostro aiuto alla maggioranza e per incalzarlo interesse diverso
E ne avremo modo ritengo con le telefonate di tornare su un po'questi argomenti sono le dieci e ventuno minuti siete all'ascolto di radio radicale studio Lorenzo Stich riversa deputato riformatore del gruppo di Forza Italia per intervenire
Quattro otto otto zero cinque quattro uno con prefisso zero sei
Perché chiamare fuori Roma ripeto numero lentamente quattro otto otto zero cinque quattro uno è un invito come sempre non rituale a chi non ha mai chiamato ad intervenire radio radicale lo si può fare senza filtri
Passiamo alle telefonate stanno arrivando se il tempo di metterla bene non maggiore c'è già la prima vediamo teoricamente amore pronto
Ancora un attimo di qualche secondo si
Bene perché il il fondo noi a me al fuoco che abbiamo messo molte io vorrei ricordare anche che poi c'è il problema appunto io ho detto che io ho parlato con del partecipare o non partecipare a quale governo ma poi c'è quale ministero vorrei ricordare che fino ad ora Pannella e io credo molto ha ragione si è detto disponibile per il ministero degli Esteri viste una proposta ancora una volta poi se se le telefonate circa il tre pattisti voleranno parleremo anche del significato politico che non è un problema di costi ma di grande significato politico e per l'intera maggioranza avrebbe l'accettare questa proposta di questa disponibilità di cammello camion prima da Milano pronto otto chissà
Trentotto un paio di imparare dottrina per del
Il prelievo nei capitoli vero mi ricorda l'onorevole Dell'Acqua di Mussolini
E ha detto mi ricorda l'Emilio Fede di Berlusconi ultima Olin utile proprio davanti anche lui per Pannella
Causa magari non c'è domanda passiamo la successiva dalla provincia di Ascoli Piceno pronto pronto sì perché allontana volevo troncone cotto per un grande preoccupazione
Berton intolleranza io ho parlato di attenzione per Francia l'ha fatta non si può parlare di antifascismo alta non è collegato anche l'anticomunismo che al terrore tipo durante carta che definisca e queste foto non vengono e tendono a me modo non non abbastanza chiaro perché ed altro mentalità Anteo arrancano pattuglia etniche dell'antifascismo irato troppi capi comunisti nipote di comunisti
No non riesco totalmente da quanto ne parla da un'intolleranza profondo e radicale
E anche più di un Occhetto che un partito democratico ed è analogo che in cui tutte le amministrazioni locali comunali e come qui da noi hanno fatto trovano Degan palazzinari almeno ricordo il tempo
Rigoroso di quaranta secondi per alle domande prego
Ma anche questa è la domanda che in Italia cioè non non c'è domande c'è un'affermazione di Croazia giusto
Antifascismo l'antifascismo dei liberali democratici radicali e a antitotalitarismo è naturalmente anche anticomunismo quando il comunismo è totalitarismo
Qui il problema
Il problema e rispetto alle situazioni italiana attuale come facciamo a intervenire
Per dare una spinta ha una grande svolta di liberalismo democratico e perché no anche di liberalismo radicale e e questo è anche qui il problema che si pone rispetto alla nostra collocazione sono nella maggioranza secondo della ma dirti quali scelte questa maggioranza farà ora e io credo che varrebbe molto la pena da questo punto di vista di parlare dei valori delle scelte di politica estera
Questa maggioranza e questo governo dovranno fare e per questo punto credo che il sollecito anche un pochino sollecita io stesso le domande se se mi è consentito vorrei che potessimo parlare a fondo il problema è questo più dire mandiamo avanti Brescia pronto
Dei prototipi
Non fare l'analisi gentilmente grazie
Per la prima volta di otto virgola nove Calabria benvenuto qualche qualche domanda tanta domanda da fare però in questo momento perforati uno molto semplice è possibile che il venticinque aprile sia diventato solo strumentalizzazione è solo qualcosa che è diventato per comunisti o dalla sinistra quello più becero perché non sia una non siano sia stato e non possono essere una data di tutto littorio voglio dire tanto per tradurre in termini politici una data deliberato vettoriali di quelli comunisti e di quelli non comuni rispetto ai popolari o addirittura illiberale voglio dire anche tutti quelli della lega maturo Alberto questo proprio no grazie grazie
Sì io credo che il venticinque aprile debba essere
Debba essere la data in cui sì
Non tanto si celebra ma si afferma la propria volontà di costruire democrazia democratica di diritto è la ragione per cui per noi come movimento il Pannella abbiamo scelto in questo momento
Di come partito radicale ancor più alto prima come Partito radicale transnazionale abbiamo scelto di indicare la data del venticinque aprile mille novecentonovantaquattro che non è venticinque aprile mille novecento
Come la data in cui
In Bosnia sta ripetendosi l'orrore dello sterminio etnico l'orrore del fascismo e del comunismo e del nazismo uniti insieme e in quella data in cui l'Europa democratica non sta facendo nulla per impedire questa tragedia in cui l'Europa democratica e sta preparando a a ripercorrere le tre dedicano conosciuta negli anni trenta e gli anni quaranta e e appunto noi Puglia abbiamo indicato il venticinque aprile come come momento in cui le coscienze democratiche devono unirsi per fermare questo pericolo per rovesciare questa tendenza
Anni novanta Milano tanto
Trentuno gennaio Fikri restiamo ed Emiliano sì dunque io con il con legge numero cinque Now dunque ho dovuto per forza lega con come nato in Italia
Per cui io no non votano lega fruttando proprietaria anch'io ed è un ente io sono dell'intermodalità quando sento
Come si chiama Bonomelli dunque non è possibile continuare in questo modo in coma non si possano venne in quel momento
Insomma non so io sarei più contento periferici Simonelli cannoni né più e né meno Cibus Tour fa non ne posso più di tutto quello che
Ebbene
Grazie ma si imitare che la contesa con ascoltatrice appunto sta un po'ribadendo quello che dicevo all'inizio occorre una svolta anche nel modo di estere di di rapportarsi tra le forze politiche e credo che sia giusto che nel confronto anche per la preparazione del Governo del programma ci sia una
Un rapporto di reale anche di sottolineatura dei punti di contrasto per i i identificare poi il programma comune che per un anno per due anni per tre anni il governo si impegnerà a condurre in questo senso anche lui formatori appunto abbiamo assumiamo la nostra iniziativa o top poniamo dei problemi dei problemi politici ma certo lo spirito sarebbe sbagliato e drammatico che lo spirito di questo confronto fosse la una volontà di combattersi e non di trovare superando le differenze che sono di trovare invece i punti comuni per per per per governare per governare insieme in questo senso credo che e tutti devono riflettere terzo c'è un problema io credo che e poi è sempre importante capire capire anche gli altri
La lega a una
Le sue legittime riserva con la lega si è posta in questi anni continua a porsi come un movimento rivoluzionarie
Che vuole realizzare una rivoluzione
La rivoluzione federalista
Quindi non si può ignorare questo questa volontà della lega che è volta a genuino che è la sua ragion d'essere
E
La lega a de ha dei timori che questo suo tentativo possa non non andare a buon fine
Teme di rimanere invischiata in giochi che non le appartengono e tende rispetto a questo però a dare una risposta che quindi insufficiente perché il modo vero di a realizzare per questo obiettivo e di lavorare in modo positivo sul programma di governo sul governo a trovare le alleanze giuste le scelte giuste
E non quello come invece rischia di essere
Di una logica di esaltazione su di sé cioè se per difendere le proprie ragioni la lega raduna soltanto in termini di distruzione degli altri per affermare se stessi o di difesa di sì
Per distrugge gli altri allora e dei e destinata a far fallire le sue speranze migliorie che in questo campo un pochino credo che con con molta amicizia
Credo di dovere credo del dire anche agli amici della lega sono dice trentuno per intervenire quattro otto otto zero cinque quattro uno di Roma la prossima da Trieste pronto però sì tecnica
Dunque Samoggia
Sì dico se no il gioco
Dovrebbe abbassare la radio gentilmente
Così ecco
Credo facciano maggior contenta di parlare con
Professato scrittori emerge no
Tanto tanta fantasy e cioè dunque correggere questa
Il governo sarà formato da tre gruppi forti tutti quanti hanno parecchie truppe allora ho seguito soprattutto giovani
Lucky forte mi sembra essere
La lega poi
Berlusconi perché ha promesso
Iniziate con il tempo e si è esaurito credo sempre cerco di interpretare quella che doveva essere la domanda se ben capisco lei forse voleva dirci ma voi con sei deputati
E e e due senatori che forza potete vere in una coalizione di questi io penso che fosse questa la domanda de io credo che certo la domanda e legittima perché in democrazia e giusto i conti dei numeri
Perché è la volontà degli elettori che che così si esprime io credo che oggi ci sia una responsabilità che appartiene appunto non a noi
I cui numeri in questo Parlamento e sono quelli che sono ma appartiene in primo luogo alle forze maggiori formeranno il Governo che dovranno decidere che tipo di governo vogliono fare sedici devono di fare un governo fra virgolette di destra
Un governo che
Si presenta in Europa innanzitutto con la caratteristica dei seri il Governo in cui per la prima volta nella storia dell'Occidente dopo la seconda guerra mondiale una forza postfascista entri nel governo
E quindi alla sua caratterizzazione maggiore al di là di quali saranno i ministri in questa in questa scelta in termini politica interni in pelle politica internazionale B questa sarà una scelta che e si farà no e che ovviamente non può non potrà in nessun modo vederci compartecipi
Se invece io credo che ci sia la possibilità ci siano anche le volontà di fare altro cioè di caratterizzare questo governo come il governo della svolta liberaldemocratica a cui partecipa una forza che nasce dall'esperienza delle messi ma è e in una fase di evoluzione di trasformazione di sé in direzione di una forza di moderna destra di moderno di moderna destra liberale allora io credo questo è il punto centrale
Da da io credo che questa scelta la si giocherà in primo luogo sul terreno del immagine della realtà della politica internazionale di questo Paese perché diciamolo pure ci sono
Ci sono molte preoccupazioni anche all'estero su queste che cosa si in un'Europa così percorsa da nazionalismi dal dall'ondata panslavismo da la come la guerra della guerra nella ex Jugoslavia la la Russia che rischi diventare un un una nuova potenza nazionali imperialista
Le preoccupazioni per una legittimazione per una un avvento al potere di una forza postfascista sono sì si capiscono si intendono bene ecco rispetto a questo la proposta che noi facciamo
A questo governo di assumere loro nella loro con la loro forza Demus Coni Bossi i fini te lo diciamo anche a Dini la scelta di caratterizzare la l'immaginare al TAR militare sul terreno internazionale con un ministero degli Esteri affidato a Marco Pannella cioè a al leader della forza transnazionale che vuole affermare
Legge e leggi Democrazia liberale come norma delle relazioni internazionali questo rovescia rovescia questa immagine rovescia questo pericolo
Ecco questo davvero e quello che qualifica in questo senso il governo in questo senso appunto è una proposta non è la proposta di attribuzione di un posto è una proposta di grande città politica che noi facciamo andranno avanti Roma pronto poi garantito
Buongiorno onorevole sporchi levatacce notturne di Roma la mia è una domanda
Non pare rispondere a che chi parte Letterio forme fai l'avvocato Luigi lampade una legge contro gli sprechi pianificare che nativa
E c'è un precedente una i gioielli fa quando la nostra famiglia che parte dal Parlamento i Caliandro chiaro il concetto che
Grazie radicale Benson Lorenzo che vuole per l'ennesima volta a rispondere a questa domanda ed è una domanda cui si è risposto molte volte credo che anche il problema della casa sia un problema da affrontare in termini di mercato e in termini di diritto del personale dipendente su questo poi credo avremo modo e tempo di ragionare a lungo abbiamo anche ancora Roma pronto pronto sì poniamo da Roma volevo per quale
Sono le politiche proposte all'interno di Forza Italia da parte dei deputati riformatori riguardo al cinema al cultura comunicazione soprattutto dopo la sospensione da parte della procura della della Repubblica di Roma del Comitato per il credito cinematografico e la nuova legge cinema che Sirat si rapporta diciamo come legge un passo ai più consociativa statalista di quella che avevamo prima
Grazie
Ma io confesso che devo dire su questo aspetto non no questa è una è una per lui non mi sono personalmente occupato e non sono personalmente documentato a sufficienza per poter dare una una risposta esaustiva un progetto che se mai mi documenterò e un'altra perché non vorrei potrei dire alcune mie opinioni personali ma non è questo che non è questo che è appunto l'ascoltatore chiede scusa chiede una informazione più dire su una posizione del del gruppo di Forza Italia io credo che appunto non so se se questa posizione sia stata elaborato compiutamente
E comunque appunto non posso dare un'informazione che in questo momento non possibile dieci settantasette l'appassiona da Napoli pronto pronto sì
Sono andata a Napoli e volevo dire ai condoni i voti leghisti evoluti del movimento sociale sono voti di opinioni mentre invece quelli per Berlusconi sono vuoti democratici e anticomunisti
Ora però
Ha detto il programma di governo non è non è chiaro delle cicogne in un'intervista ha detto non c'è ancora un programma e quindi la mia preoccupazione e chi in Canada e in un governo autoritario
Richiesto dal popolo di ricchezza democraticamente
Va bene grazie ma io non credo che
Non credo che gli è stato una richiesta democraticamente in tanti casi era stato ci sono state richieste di governo autoritario da parte del popolo non sempre il popolo vota per la democrazia non mi pare che questa volta ci sia stata una richiesta di questo tipo sicuramente il voto della lega per la lega
è stato un voto per la democrazia per un ampliamento delle democrazie in senso federale di rafforzamento delle Autonomie democratiche locali come giustamente diceva Ada anche il voto per Forza Italia è stato in grandissima parte un voto una domanda di mutamento democratico antitotalitario
Nella mi è più difficile da questo punto di vista interpretare il voto andato da Alleanza Nazionale ecco nel voto andato da Alleanza Nazionale può darsi che ci sia una componente di foto per l'ordine ma non anzi sicuramente c'è da una credo molta parte del voto per Alleanza Nazionale si è giustificato con il voto per un maggior ordine
Non necessariamente questo è una richiesta di di ordine autoritario
E qui appunto ovviamente la la palla e direi ai dirigenti politici di Alleanza nazionale come vogliono interpretare perché una domanda di ordine può tradursi in una domanda in una
Scelte di autorevolezza dello Stato e non di Authority autoritarismo e questo punto sul sul terreno qui il non ecco due francamente non credo
Conoscendo un po'le persone i movimenti non credo che il questo il Governo Berlusconi al di là di quello che potrà essere la nostra
Il tipo di nostro rapporto con con con il Governo punto Pannella ministro non Pannella ministro
Non credo proprio non vedo non immagino come il governo Berlusconi possa voler nascere rischi di poter nascere un governo Conforama autoritario non escluderei lo escluderei radicalmente
Neonazisti da Parma pronto contro l'onorevole chiamo da farò così anche voi che la carica le volevo chiedere una cosa volevo sposta un attimo l'argomento sul problema giustizia
Il il ipotizza il cui nell'arrivo di pane del ministro della Giustizia deve io ora tocca a voi continuano a farlo però volevo chiedere questo rompere che alcune soluzioni portato così americana come separazione delle carriere la la sottoposizione del pm all'esecutivo
E insomma queste soluzioni possono essere un po'a rischio d'indipendenza del della magistratura ecco sono problemi secondo me abbastanza notevoli soprattutto in questo momento di frizioni Kurama dottor giocato un ruolo molto importante nel
Italiana luogo con lavoro poi lo la regata legato molto è la domanda che mi sembra molto importante
No non credo che ci sia questo dice la separazione delle carriere significa appunto
Restituire pienamente la dignità e la funzione indipendenza non della magistratura dei magistrati quel colore ricordiamocelo la la questione non pare l'indipendenza della magistratura del corpo della Magistratura indipendente le sarde il magistrato nel momento in cui fa il magistrato dette assolutamente indipendente non condizionato da nessuno nel applicare fino in fondo desse dipendente soltanto dalle leggi il magistrato
Quindi la separazione della carriera fra chi fa al magistrato
Per chi giudica la forse si intendiamo come di Stato giudice quello che fa il giudice da quello che fa un altro mestiere perché il pubblico ministero è un'altra cosa
Non c'entra nulla la funzione del Pubblico ministero con quella del giudice non ha nulla a che vedere è un'altra cosa è un'altra funzione
La separazione delle carriere e un atto di pulizia mentale prima ancora che che istituzionale cioè separiamo due cose che sono diverse dopodiché una volta separato e questo è comunque da segue dobbiamo si può ragionare
Su come ordinare la carriera funzione della pubblica accusa
E allora si tratta di
Ricondurre a un criterio di responsabilità ecco certo
La se versi dovesse andare a una soluzione di dipendenza del Pubblico ministero dal Governo in modo tale da chi dove inquinare la funzione della pubblica accusa questo sicuramente sarebbe grave certo certamente non credo che lui con la nostra tradizione nostra storia possiamo essere sospettati
Sospettati di di di avere questa finalità ma certamente c'è un problema di responsabilità nell'assunzione di scelte dico perché la scelta mentre il giudice
Non compie scelte di politica giudiziaria i giudici si trova il giudice che giudica e si trova trova davanti a sé
A un'ipotesi di reato che la pubblica accusa
Gli sottopone il giudice deve giudicare il Pubblico ministero la pubblica accusa è quello che decide quali reati cercare di perseguire e quali no perché questa è la la la la la lo l'obbligatorietà dell'azione penale così come è stata poi interpretata e forse non poteva essere altrimenti nel nostro Paese era Massimo ipocrisia perché l'azione obbliga penali obbligatorie che una impossibilità fisica
Perché non è possibile fisicamente perseguire davvero tutti i i i reati che vengono come sia a questo punto affida una scelta una scelta che diciamo arbitraria come ogni certezza al a alla alla pubblica accusa quindi affido una responsabilità ora non esiste in democrazia
Una libertà una possibilità di scelta che non abbia alcun corrispettivo di qualche tipo di responsabilità e quindi questo è il problema è il nodo un prete le soluzioni possono essere di diverso tipo nelle diverse democrazie
Le soluzioni sono sono diverse ma questo è il nodo che in termini di pulizia più giuridica e mentale va affronta dieci e quarantacinque la prossima da Roma pronto
Sì anche in città Venezia io volevo parlare volevo dire ribassi che però col suo comportamento veramente decidete leale
E e volevo domandare e la legga la base gli altri deputati sono d'accordo in questa strategia e poi corretta nell'agli esteri che mi piace tanto finita grazie grazie a voi sinceramente mi dovete rispondere sulla lega è scattate d'accordo no importante trame
Ma io questo su questo devo dire non ho elementi sufficienti di di informazione per per rispondere mirare durante nel corso della campagna elettorale
Io ho notato in alcuni parte sicuramente della della base del dirigente della lega deve perquisita sul modo di condurre la campagna e credo anche attualmente nessuno la verità in tasca ma credo anche che alcune delle delle polemiche che Bossi ha sviluppato in Campania sarà nei confronti suoi alleati gli siano costate in termini di consenso di voti
Lo fu credevo ho potuto verificare
Quotidianamente la campagna nella campagna elettorale
Non ho ho oggi elementi per dire che cosa rispetto a a questi ultimi iniziative di Bossi quale siano in grado di consenso e di dissenso
Navi all'interno all'interno del Liga probabilmente lo vedremo lo vedremo nei prossimi giorni sul il problema Pannella gli esteri che ripeto anche secondo me
La scelta riti più difficile più qualificante di sé contemporaneamente che Berlusconi la maggioranza devono compiere e io non non accetta di dare per scontato fino all'ultimo che sia stata definitivamente sepolta questa possibilità perché ritengo che
Bossi che è un un politico di grandi qualità
Più possa riflettere se nel momento in cui
Decidesse di dare un'altra forza politica di quella che a mio avviso in questo momento sta dando alla propria volontà federalista nel momento in cui Bossi
Comprendesse vedesse quale importanza per un discorso politico federalista
Sia a vere
Una politica estera che sia fortissimamente federalista
E delle liste europea in cui completiamo sul piano internazionale una prospettiva federalista diamo centralità in questo modo in tutta l'azione di governo alla prospettiva federalista ma io credo che dovrebbe e seguì a promuovere l'accanito dell'unica personalità politica oggi in Italia e che può dare questa connotazione
Alla politica estera italiana lo stesso Fini io debbo dire se come io credo che per legittimo interesse oggi Fini e impegnato a alla trasformazione del movimento sociale di quello che era il momento cioè cioè una forza politica che ha che è stata per quarant'anni confinata nel ghetto
In ragione proprio del proprio colera essere il continuatore dell'eredità fascista e questo lo corro confinamento oggi Fini Amato con molta quaranta Como coraggio intelligenza e opportunismo o nel senso della dell'auto del cogliere un'opportunità con intelligenza e con rigore anche la scelta di trasformare questo movimento politico era quest'questo ghetto dimostra regia in una forza politica che si candida a governare a dirigere e quindi è impegnato a trasformare perché è evidente che una forza politica che che mantenesse le stimmate
Del fascismo non potrebbe essere candidata a non non non avrebbe futuro come forza di governo il l'attuale Occidente bene io credo che proprio per favorire per promuovere questa trasformazione in cui e impegnato proprio per opportunità per interesse per l'interesse politico alto giusto legittimo
E credo che oggi Fini abbia interesse a a venire una immagine internazionale dell'Italia che zucchero rovesci i timori che oggi nel mondo come Luca lo vediamo idratante tantissimi
Sì di fondo di fronte all'idea che i post fascisti vanno al governo paese come l'Italia che fuori per i più quella fratello una quelle più significative avvenute negli ultimi negli ultimi giorni non se ne è parlato abbastanza ma vicino
Cioè uno degli uomini che richiedesse uno dei potenti della terra
Che non sa
La incauta affermazione di Tremaglia
Chi chiede la revisione dei confini con Bosnia con con la Slovenia e Croazia
Il usa questa cosa per rilanciare le le propria volontà di protettorato imperialista sulla sulla Serbia in termini da mille novecentoquattordici da Sarajevo mille novecentoquattordici tre da la prima guerra mondiale questo e credo dei re
Dovrebbe richiamare anche Fini al suo interesse a una scelta invece proprio disegno opposto che sarebbe la non la garanzia non un fatto di legittimazione non fatto davvero di aiuto a a Alleanza Nazionale a trasformarsi in quel tipo di soggetto politico in cui in cui Fini è impegnata trasforma
Bene si conclude così il foglietto con Lorenzo se clivense però devo votare è un un problema non avevamo detto che a questo punto credevamo credo ci siano delle telefonate inattese ce ne sono due allora per la cortesia che dobbiamo gli ascoltatori sentiamole e poi chiediamo allora inserire una risposta telegrafica queste due poi è arrivato Marco Taradash e andremo avanti con lui fino alle undici e quindici alla prima Bergamo e poi Sassari Bergamo pronto pronto sì
Senta io penso che Fini e non cambia Ventura penso avrà molte difficoltà perché purtroppo io lui che gli altri provengono dal vecchio MSI
Può inoltre penso che latente da preoccupare non del regime soltanto di idee provvedimenti ma anche di questo regime di Berlusconi
Lui ha le mani dappertutto inanellati cure pioni nello sport nelle televisioni nella campani fondi d'investimento nella grande distribuzione
E penso che la Lega possa fare da garante non un un quarantenne niente da Berlusconi come aveva proposto ma un garantirne per la recente quale sia la lega premetto che non sono leghista
Grazie sentiamo anche l'altra Sassari pronto dunque io chiamo dallo nord Sardegna trovo iscritto alla lega volevo rispondere alla signora di Roma
Personalmente sono d'accordo con la lega di Bossi anzi mi sembra troppo tenero nei confronti di Berlusconi anche perché qui Forza Italia
Era appoggiato ufficialmente alla massoneria saltato un direttore di giornale perché voleva pubblicare un articolo sull'appoggio della massoneria Forza Italia
Cambiati Forza Italia erano solo dei riciclati DC trovi ma qui io voglio cambiare
E ho paura che italiano cambi però grazie risposta grazie allora carabinieri e va be'certo alla Sco tredici Bergamo
Fini ha sicuramente molti problemi io spero che come dicevo che colga l'opportunità che offre una candidatura di Pannella agli esteri per aiutarci a superare queste difficoltà il problema Berlusconi
Le garanzie
Credo che le garanzie rispetto ogni ogni soluzione attualmente dei problemi delle difficoltà e io credo che le garanzie si hanno in un processo democratico aperto in una informazione l'informazione vera perché allora rispetto agli interessi poi Berlusconi
Ai suoi interessi ciascuno di noi in qualche modo ai suoi interessi
Devo dire perché tenersi il vantaggio che ebbe di interessi di Berlusconi sono sotto gli occhi di tutti
Ciascuno rivede ciascuno per certi versi abbiamo più garanzie rispetto alla alla possibilità che Berlusconi voglia perseguire se poi i propri interessi privati nel momento in cui Berlusconi presidente del Consiglio suddiviso il turista gli occhi di tutti quelli che magari si avrebbero nel momento in cui vi fosse Micoud soltanto un imprenditore e che con i costumi del vecchio regime magari promuovesse all'ombra i propri i propri interessi siamo economici altro discorso ma bisognerebbe parlarne a lungo invece il problema delle garanzie sull'informazione che riguarda l'informazione pubblica e privata
Dall'ascoltatore di Sassari veri lo ringrazio di averci dato questa informazione questo contributo di risposta dovremmo discuterne a lungo non non è appunto dato che devo rispondere telegraficamente ma ora prende il mio posto Marco Taradash che potrà a sua volta riprendere questi questi temi se Forza Italia sia uno sia la forza del cambiamento il credo che Forza Italia è una realtà molto complessa anti importante
E in cui vita all'interno di Forza Italia come l'Inter di ogni grande forza politica ci sono tensioni
Tensioni vocazioni diverse credo che punto anche Forza Italia abbia bisogno di essere aiutata
Come ciascuno ha bisogno di essere aiutata esprimere il meglio e non eventuale peggio che possono portare se grazie
Arrivederci grazie a Lorenzo Seclì inerzia e allora passiamo a Marco Taradash deputato riformatore vicepresidente delle gruppo di che Forza Italia visto che dobbiamo chiudere entro venti minuti quella con Tarak strambi più che altro una conversazione forse avremo l'opportunità di ascoltare magari un blocco di cinque telefonate prima della conclusione ma Kojo vorrei proposti la questione
Generale dighe strettissima attualità della formazione del governo oggi ore diciassette l'incarico a Silvio Berlusconi i giornali come sempre si esercitano
Nel totoministri e l'indicazione diciamo dei personaggi ai quali corrispondono delle caselle ministeriali e fa notizia ancora Marco Pannella
Sì fino a iridato si parlava del della possibile attribuzione a pane venissero degli esteri
è sembrato prender quota un altro tipo di scenario Pannella ministero della giustizia ci sono dei commenti che molto duri che vengono anche dalla magistratura associata e da esponenti politici di opposizione ma anche della maggioranza ecco su questo su questo quadro che è molto complicato ti chiederei una prima risposta complessiva
Non ho capito la domanda le strade dei due
Allora il quadro complicato Pannella Vieste dove alla giustizia ebbe i suoi problemi non mancavano tanto con noi sappiamo quante volte qui a Montecitorio siamo chiamati a rispondere su quello che Pannella farà
Se io credo intanto c'è il problema del nostro rapporto come eletti riformatori poi come movimento Pannella Riformatori rispetto alla maggioranza di governo io credo che noi entreremo in questa maggioranza soltanto a condizione che
Questo governo faccia una scelta precisa
Fra due prospettive che gli si aprono la la prospettiva di esse il governo della destra o delle destre se vogliamo da una parte e la prospettiva di essere invece un governo liberaldemocratico
Che vuole fare una vera e propria rivoluzione di sistema rivoluzione liberale e quindi introdurre modifiche rivoluzionando ti progressive
All'interno delle istituzioni e del costume politico italiano in questo secondo caso non sarà il governo delle destre sarà il Governo invece dell'alternativa
Regime partitocratico e noi saremo la componente di sinistra liberale liberista libertaria di questa alternativa per costruire in Italia domani la possibilità che un d'estrema sinistra un partito progressista un partito conservatore chiamiamoli come vogliamo un Partito Democratico un partito repubblicano possano davvero confrontarsi ma in un quadro in cui la politica riassuma riprenda la sua funzione e abbandoni invece altre poteri di cui ha abusato che hanno travolto il la certezza del diritto delle libertà civili
è è un un provino non dà nulla lo riconosco a un'impostazione molto chiara quella che ne diamo alle cose e soltanto se questa impostazione dell'accettata si aprirà la questione Pannella gli estri Pannella
Alla giustizia naturalmente il mio dal punto di vista e che un governo come questo che nasce nella confusione istituzionale nasce dal tracollo del regime dei partiti in un quadro di anche lessicale pregiudicato da a da ciò che in Italia si è costruito in trent'anni cioè il consociativismo per cui le parole hanno perso il loro significato e all'estero
Noi veniamo visti come uno semplicemente una democrazia in crisi invece che un regime giunto dal suo punto di arrivo beh Marco Pannella al ministero degli Esteri rappresenterebbe una possibilità di comprensione dei fatti italiani completamente diversa da qualsiasi altro ministro e credo che gioverebbe a tutta la compagine governativa
Dalla sua destra alla sua sinistra quello di a vere questo biglietto di a da visita internazionale
Naturalmente Marco Pannella la giustizia rappresenta un altro valore il valore della difesa dei delle garanzie civili dei diritti del cittadino di fronte alla macchina di nel divoratrice e della burocrazia e dello Stato
E rappresenta quindi per tutti dal primo giudice all'ultimo imputato un passaggio fondamentale in termini di sicurezza
E di di di di di chi di rinascita di un rapporto fra le istituzioni e l'individuo che è alla base credo di del tentativo cambiamento che stiamo operando
Vuole approfondire altri due aspetti probabilmente enfatizzati dai media in generale da una parte la questione del al Viminale
Quindi con le richieste di togliere scorporare da questo importante ministero alcune competenze ad esempio quelle che riguardano gli enti locali vecchio il secondo aspetto riguarda le garanzie che Berlusconi dovrebbe offrire alla maggioranza l'opposizione al paese ecco cosa ne pensi
Ma non vorrei che del di scorporare scorporo il ministro degli Interni diventasse soltanto un super capo della polizia e quindi non avesse a cuore quello che un ministro degli Interni una società democratica deve avere a cuore cioè il diritto individuale la libertà dei cittadini
Le libertà pubbliche queste ciò che il diritto che il ministro degli Interni deve garantire utilizzando
Le forze dell'ordine per dare forza a questi valori e non invece il per altri scopi naturalmente
Dovremo vedere poi nella nel concreto quali tipi di proposte verranno fuori in termini disco Franco però sarà assolutamente contrario
Se il Viminale di cui parla Maroni forse semplicemente il ministro della polizia più o non so che cosa questo non mi piacerebbe per nulla
Quanto alla all'altro problema le garanzie cioè le garanzie mi sembra che andare alla ricerca i garanti sia sbagliato e non serva a nulla le garanzie vanno trovate all'interno delle leggi e cioè facendo funzionare i poteri di controllo
Purtroppo viviamo in un Paese in cui nessun potere di controllo
A funziona per il garante diventa il l'uomo virtuoso che grazie alla sua virtù morale dovrebbe risvegliare le coscienze del del Paese di fronte Venturati abusi questa è una versione ridicola grottesca
Puccinelli esca delle garanzie noi dobbiamo trovare delle procedure delle leggi e delle regole non ci siamo esposti questo problema come Paese
Come sistema Italia per usare un periodo una terminologia ma Tiana in passato
Dobbiamo
Con i forse ci aiuterà a comprendere la necessità che tutti quanti obbediamo ha delle regole precise e non ci affidiamo invece ai garanti illuminanti
Me ne vuole passare ad un altro argomento prima di ascoltare alcune poche le telefonate
Nei giorni scorsi abbiamo parlato Conte di una vicenda che ti interessa direttamente la tua collocazione all'interno della Parlamento europeo se è stato letto almeno centottantanove come antiproibizionista
Ai aderito al gruppo vero al Parlamento europeo dopo attuale elezione
Come Forza Italia la lega poi la tua nomina a vicepresidente attua elezione anche questa la vicepresidente del gruppo di Forza Italia gli è stato rivolto alla presenza del gruppo un invito a lasciare questo questa appartenenza
E tu hai disposto con anche una richiesta di dialogo di confronto non solo con i Verdi europei ma anche con i Verdi italiani e gli ho chiesto di abbandonarli diciamo questa distrazione rispetto ad un caso che ha un valore politico
Ecco non mi sembra che che vi siano stati grandi reazione le uniche ci sono state abbia un po'sollecitate noi da radio radicale come esponenti gli ambientalisti a che punto a ma non dover de all'encefalogramma piatto da diverso tempo che l'essersi riparato sotto la Quercia era già la riprova di questa assenza politica del movimento ambientalista
Dalla dalla lotta
Le uniche reazione che sono a mia conoscenza sono quelle delle dimissioni dal gru dal Gruppo Verde del Comune di Pisa del consigliere comunale Gianfranco Mannini che proprio a seguito della mia virgolette depurazione
Ha lasciato il gruppo verde si è scritto come riformatore pare Lista Pannella come consigliere riformatore Lista Pannella
Un'altra conseguenza sono le dimissioni Gianfranco Dell'Alba che era costi del TAR generale del gruppo vede al Parlamento europeo dal suo incarico evidentemente c'è
Invece nel mondo politico italiano ancora un grande ritrosia da parte dei verdi ad affrontare i temi cruciali della loro esistenza mi pare che gran parte dei Verdi si siano ridotti a seminare
Semi di poltrone piuttosto che di Alberico di lotta politica ambientalista e da questi semi poltrone escono non lotta
Ma ne sono undici e cinque minuti in studio Marco Taradash vicepresidente del gruppo di Forza Italia deputato riformatore io direi visto il poco tempo che abbiamo di ascoltare un blocco di cinque telefonate
E poi sentiremo le risposte evitare verso il numero il quattro otto otto zero cinque quattro uno con prefisso zero sei per chi chiama da fuori Roma e abbiamo già la prima seguente
Look un po'pronto significa che condanna
Dunque nella trasmissione Milano Italia di ieri sera importata sui temi del federalismo Cattari ha formulato l'ipotesi di una possibile confronto molto vivace e molto interessante su questo tema tra la maggioranza e l'opposizione
Ma soprattutto ha formulato l'ipotesi di una possibile esplosione
E le porte dei governi o che sul tema non hanno assolutamente lei Dekker e tanto meno e era lacerante di Forza Italia e la totalità di Alleanza Nazionale e lega è omogenee che cosa ne pensa che ha proposto senza ma la prossima ancora Roma pronto
Marco Ciao sono rettore della Lista Pannella Riformatori voto otto posti questo problema
Per quanto riguarda la riforma del del primo studio diciamo Italia perché nel frattempo in manca moltissimo cultura liberaldemocratica
Pertanto nel discorso al mondo universitario mi piacerebbe moltissimo che ti occuparsi diciamo dello sportello di questo ma perché ritengo che per una vitalità economica diciamo a livello di ricerca a livello di personale sia opportuno diciamo entrare nel mondo universitario dove i professori parliamo anche semplicemente di architettura di Roma francamente impediscono diciamo letteralmente gli studi reporter diciamo riconvochi professionali per
Grazie materassi da Gorizia pronto
Aggiorno vagamente intraprendere da italiani ai confini orientali va be'capite cadono ha detto che tutta attacco e legati all'Imam Platel Pappano poiché accordate con la lega nord perché equiparata ricco era lì proprio Calleri entra e a quella dei precari l'articolo ottantasette della Costituzione arriveranno gli italiani Kakà la moltiplicazione dei potentati locali per le lotte eccetera
Poi Panatta che crea e ordinari del Duemila la proprietà alle incontra il Papa l'italiano vanno a ruba
Quarta da Mila no pronto
Sono io sì Bongiorno tocca io vorrei sapere partendo da una certa trasparenza
Per quale motivo in Parlamento nel centro nel cuore dell'Italia nascondono sotto un baldacchino quando c'è una votazione io che ho dedicato nel mio rione ulteriore che mi ha convinto poi va a Roma e non so come vota io non posso accettare questa con le la votazione gratta un ulteriore solo io mi devo votare sul comportamento di questo signore in quanto la prossima volta lo potrebbe confermare o no per le votazioni per la prima e più rapida io non so come si è comportato ma che cosa vuol dire dal combattimento dal cuore Parlamento ovunque qua attorno hybrid baldacchini l'ultima l'ultima e la Roma pronto conta situato
Onorevole Taradash Bongiorno Benabdamir Roma
Lasciato a Shanghai generativa non è un fatto di mercato è a nostro mentre per la tangente che è noto al Parlamento voglia mantenere in vita in altri Paesi
Sono stati trovati Giorgioni che rispettano la famiglia e non pregio come da noi
Chiaro il concetto che e grazie a Radio Radicale decreta la libertà di parola speriamo che dura
Prego
Ma prima domanda Cacciari federalismo è vero che la maggioranza molto divisa al suo interno fra una concezione antifederaliste come quella di Alleanza nazionale almeno in partenza una ultra federaliste come quella del della Lega e credo però che un termine intermedio possa essere trovato proprio il federalismo fiscale quello che veniva rimproverato Ammatuna tema anche celebrato da Gorizia il federalismo fiscale che significa rendere
I gli amministratori locali da potentati che era amica di Gorizia quali sono adesso in virtù di un decentramento irresponsabile sotto il profilo finanziario prendeva invece responsabili del Budget delle entrate e delle uscite oggi sono semplicemente centri erogatori di Spesal senza nessuna responsabilità rispetto alla spesa stesse il federalismo fiscale invece significa costringere gli amministratori a fare i conti EAS spendere soltanto quanto possono spendere altrimenti
La loro possibilità di rielezione finisce per essere molto improbabile e questo è il rimedio che ogni democrazia deve adottare per e cacciare gli amministratori corrotti o incapaci non ricorre in ultima istanza dopo quarant'anni di sonno della magistratura
Ai Di Pietro per ascolteremo e ai alle operazioni Mani pulite quindi federalismo fiscale è una è un passo in avanti sicuramente nella direzione del federalismo di qualunque federalismo ma è anche un passo nella direzione di una democratizzazione della vita pubblica che credo qualsiasi forse la maggioranza
Desidera quanto poi alle capacità della sinistra di questa sinistra bensì intende che Cacciari a cui Cacciari affida il compito di una sfida al federalismo della maggioranza beh hanno avuto decenni di tempo per organizzare una prospettiva federalista hanno avuto centri studio centri per la riforma dello Stato presidenti delle Camere
Presidente di commissione hanno avuto tutto hanno le università in mano hanno la RAI in mano hanno grandi giornali a loro disposizione hanno gruppo
Repubblica disposizione beh io non ho mai sentito arrivare proposte federaliste
Sulla problema scuola università ricerca istruzione pubblica sono assolutamente d'accordo qui si tratta di fare un lavoro di fondo culturale e di organizzazione
Delle dello scarso personale docente liberaldemocratico modo tale che possano ritrovarsi
In termini organizzativi oltre che in termini Denali ogni tanto a scambiare qualche segnale di fumo uno dei compiti che insieme
Ad altri amici riformatori mi riprometto di svolge proprio quello di tentare di organizzare la cultura liberale in questo Paese e cercare di dare degli sbocchi
Editoriali organizzativi in modo tale che ha a partire dalla organizzazione culturale si possa passare poi alla riorganizzazione anche istituzionale all'interno delle università e del mondo della scuola
Infine il Parlamento sotto il baldacchino beh ci sono delle votazioni quelle sulle persone che devono essere fatte in tutti i Paesi del mondo sono fatte con voto segreto non c'è niente di scandaloso
Poi chi vuole assumere posizione pubblica come abbiamo fatto noi rispetto alla Pivetti lo può fare però anche la libertà
Di voto secondo coscienza non essendoci poi mandato imperativo da parte degli elettori in certe occasioni
Deve essere mantenuta si tenga presente che comunque le votazioni segrete alla Camera e al Senato ormai rappresentano la mosca bianca rispetto alla stragrande maggioranza la votazione che sono giustamente palesi
Come a Como oggi si apre la Consulta dei club Pannella c'è un ordine del giorno molto ricco verranno assunte delle decisioni praticamente le consultazioni volge in contemporanea con l'incarico alla Silvio Berlusconi
Sì questa due giorni di intenso lavoro per definire la nostra posizione rispetto al governo definire il nostro programma definire gli strumenti organizzativi per la nascita del Partito del movimento riformatore questi sono gli obiettivi poi della discussione possiamo presente ci sono anche lezioni europee e amministrative alle porte noi siamo come sempre in zona Cesarini dobbiamo prendere delle decisioni questo è il tema della discussione
Bene grazie a Marco Taradash grazie di Novara che oggi per la collaborazione che accede ascoltatori per averci seguito linea allo studio
E grazie anche all'uso Biscaro che ha curato la parte tecnica che questo filo dire
Lo
Ne parliamo fra un attimo