"Giustizia tradita" assemblea nazionale degli avvocati penalisti

Abbiamo posto
Che cominciamo
Bene
I nostri lavori innanzitutto
Buongiorno a tutti voi cinque colleghi
Ospiti illustri di questa nostra giornata nazionale
Che abbiamo voluto chiamavo invidia enuncia e di proposta su una serie di interrogativi
Che ci stanno tormentando e sono oggetto delle nostre ormai quotidiane riflessioni giustizia comodità questo è il tema su cui entro il cui la cui cornice
Oggi sentiremo le opinioni di tutti prima di dare inizio ai lavori e ringraziando Dio
Per la vostra partecipazione abbiamo quindi deciso di aprire chiude qui vicino a me il nuovo presidente del Consiglio d'un ordine di Napoli che è sempre stato
Il Consiglio buttato via Napoli istituzionalmente vicino ai problemi e alle lotte degli avvocati quindi abbiamo il Presidente del Consiglio nazionale forense rappresentante d'associazione nazionale magistrati prima di dare l'inizio ai lavori io pregherei l'avvocato Francesco Landolfo l'avvocato Angelo Peluso che presiede la Camera penale che con noi ha organizzato questa giornata di voler dire qualche cosa
In me apertura di questa nostra giornata
Autorità signori presidenti delle camere penali illustri avvocati convenuti signori magistrati
E per me motivo di particolare orgoglio porgere a voi tutti
Il benvenuto dall'Avvocatura napoletana
Anche se all'orgoglio si accompagna necessariamente l'emozione determinata dalla presenza di un uditorio altamente qualificato
Ma di certo la gioia di di vedere qui riunite le forze migliori dell'avvocatura italiana
Concentrate in un dibattito su temi quanto mai attuali e scottanti in relazione al particolare momento storico
Mi induce a superare i timori determinati dalla mia non specifica competenza in materia penale ed a pormi
Unitamente all'intera avvocatura napoletana
Quale compartecipe di questo sforzo teso ad evidenziare gli attuali limiti applicativi dalla giustizia
Nessuno meglio dell'avvocatura penale
Che trova nelle camere penali la sua massima espressione associativa
Può indicare i problemi e prospettare né soluzioni ma ciò non esime chi vi parla da una rapida ricognizione della problematica alla base della giornata nazionale di denuncia e proposto soprattutto non mi esime anzi mi impone di riaffermare
E l'angolo più nella qualità
La natura costituzionale del diritto del cittadino alla difesa ed al processo giusto
Non vi è stato senza diritto
Non vi è diritto senza effettiva difesa
Quella difesa chi oggi l'avvocatura penale militante si vedrà costretta con ogni mezzo a rivendicare attraverso la richiesta di un giudizio imparziale
Di un giudizio non condizionato da schemi edotti che che mai
Che non siano strettamente processuale
Il processo non può e non deve essere altro che Strumendo di attuazione di giustizia
E giustizia significa corretta applicazione della norma processuale nel rispetto del fondamentale principio della parità di diritti doveri fra le parti processuali dinanzi ad un giudice terzo
Giustizia
Da parte di uno Stato
Che sia realmente garante dei diritti e doveri del cittadino e predisporre garantire le condizioni anche materiali affini processo si svolga in tempi ragionevoli ed in condizioni di rispetto di ogni parte processuale anche di quell'offesa
Giustizia e certezza di un giudice imparziale e l'alieno da da protagonismo
Giustizia e avvocatura autonoma e rispettosa dei principi deontologici e forensi giustizia e rispetto fra le parti pur nella diversità dei ruoli e delle funzioni
Giustizia infine ricerca di verità nell'osservanza delle forme prescritte per i mezzi e le modalità di tale ricerca
Mi piace ricordare signori a tal proposito che proprio qui a Napoli patria del diritto e ad opera di un sistema statale assolutista quello dei Borboni
Venne per la prima volta introdotto un principio di grande di città prima che di rilevanza giuridica
Quale quello dell'obbligo della motivazione della sentenza da parte del giudice dandoci così un segno di civiltà giuridica e prima ancora morale e socia
Non possiamo dimenticare questi insegnamenti proprio oggi in un momento in cui si tende alla esaltazione dei diritti del cittadino quale parte dello Stato
Ne possiamo non sottolineare come l'avvocatura penale
Ancora una volta con il proprio profondo ancestrale lo strato filosofico e morale abbia saputo rappresentare un punto di sicuro riferimento
Ponendoci in critico ma pubblico confronto su ogni tema attinenti alla tutela dell'individuo e alla garanzia inalienabile della difesa
Allora o amici a me non resta che formularvi gli auguri di buon lavoro nella certezza
Chiedo l'odierno dibattito caratterizzato da tanta tensione e da presenze così qualificati
Emergerà un contributo decisivo però la soluzione di problemi che l'avvocatura nel rispetto della sua nobile ed essenziale funzione
Da sempre si pone nell'interesse superiore del singolo e della collettività per la tutela dei cittadini e per l'applicazione di vera giustizia grazie
Grazie avvocato Landolfo naturalmente un lavoro dopo la sua recente nomina avvocato Angelo Peluso
Io mi do il benvenuto
A nome della Camera degli avvocati penali di Napoli
A questa Assemblea che la naturale conclusione di una lotta che gli avvocati napoletani e gli avvocati italiani spesso gli avvocati napoletani in solitudine hanno fatto per affermazioni di principi e di valori che ormai sembrano dimenticati
E altresì significativo che questa Assemblea si tenga in tribunale in questo salone dove solo ricordati soltanto busti dim avvocati
Per affermare un principio che né prassi devianti nei sentenze della Corte costituzionale potranno allontanare il l'avvocato il diritto di difesa dalle aule di giustizia
Noi ci siamo incontrati l'ultima volta a Bologna
Ed è stata quella una diagnosi particolarmente grave dello stato della giustizia in Italia ebbene rispetto a quella Assemblea
Direi che lo stato della giustizia si è ulteriormente aggravato
Quelle cose che noi abbiamo denunciato in quell'Assemblea non sono state risolte anzi si sono aggravate
La figura del pubblico ministero continua ad essere preponderante nella nel processo penale e si badi bene
Che ormai il pubblico ministero che ricorda di essere giudice quando deve influenzare il giudice delle indagini preliminari quando deve influenzare il tribunale del riesame
Diventa parte soltanto quando purtroppo è accaduto a volte anche a Napoli addirittura sottrae l'interno degli atti al Gip parlò specificamente delle interrogatorio reso dall'indagato nella fase delle indagini pur di veder realizzato il suo scopo che è quello della cattura dell'indagato
Cattura dell'indagato a cui corrisponde evidentemente la confessione che sembra essere la sua naturale motivazione
Ne è cambiato nulla rispetto al giullare dal giudice delle indagini preliminari
Anzi ritengo che la sua posizione si sia aggravata perché non è più neanche appiattito nei confronti del pubblico ministero
Ma soffre quasi di una sorta di invidia nei confronti dello stesso dita che vi è stata una sorta di sostituzione del suo ruolo per cui nei confronti dell'indagato
Purtroppo si ha la sensazione che vi è una duplicazione della figura del Pubblico ministero
Queste sono le cose che purtroppo dobbiamo denunziare da Bologna in poi
E mi rendo anche conto che la soluzione del problema e affidata principalmente a nuove a nuove norme
Ma ritengo che la cosa più importante e che debba cambiare la mentalità del giudice
è necessario che il giudice sia terzo effettivamente e quindi bene ha fatto l'Unione delle camere penali a indicare nel suo nell'ordine del giorno che ci vede qua in Assemblea quelli che sono le ragioni perché si cambi Indirizzo della giustizia in Italia il giudice deve essere terzo
I l'articolo trentotto delle norme di attuazione deve essere realizzato nella sua ampiezza è necessaria la separazione dei poteri tra Pubblico ministero i giudici se non faremo questo la giustizia continuerà ad essere una giustizia ingiusta
Vi dicevo però questa è certamente una assemblea di proposte ma deve essere e principalmente una assemblea di protesta
Gli avvocati debbono far sentire la speranza ma al tempo stesso devono anche far sentire la loro protesta
Non siamo più disposti a partecipare ad udienze che sono udienze farse non siamo più disposti a legittimare un processo che è diventato un vero e proprio processo di polizia
Quindi è necessario che questa Assemblea faccia sentire forte la voce unitaria di tutta l'avvocatura
Io vi ringrazio di essere venuti qui a Napoli e vi auguro buon lavoro
Prima di dare inizio ai i lavori e attraverso una organizzazione che cercherò adesso di
Rappresentare l'io vorrei
Darvi lettura
Di una lettera che mi è giunta da parte delle dei nuovi dirigenti dall'Associazione nazionale magistrati che naturalmente abbiamo invitato a partecipare a questa nostra manifestazione vedo qui con piacere il il rappresentante dell'Associazione nazionale magistrati nella persona del suo vicesegretario dottor Fausto Zuccarelli che poi Scevola darci la sua suo
La sua opinione su questa nostra riunione suo benaugurante invito i stimolo
Mi scrivono il presidente Elena Paciotti il segretario generale Marcello Maddalena che sono printer eccedenti impegni non sono non gli consentono come avrebbero voluto di essere qui assieme a noi perché ci sarebbe stato estremamente gradito inaugurare le nostre recentissime cariche di presidente segretario dotazione nazionale magistrati un incontro con l'avvocatura abbiamo sempre ritenuto che ruolo dall'Avvocatura è fondamentale in uno stato di diritto come fondamentale la presenza della difesa nel processo
Perché nessun risultato di verità e di giustizia può essere raggiunto se non nella pienezza del contraddittorio tra le parti
Permangono divergenze di vedute vale nostre categorie professionali su differenti su diverse questioni anche di tipo ordinamentale ma sulla fondamentale questione della piena valorizzazione del ruolo del difensore del processo le assicuriamo il nostro massimo impegno per il raggiungimento di comuni obiettivi
Io penso che non si possa non essere d'accordo su queste proposizioni e ci auguriamo trovino una concreta realizzazione e mentre ringrazio a nome di tutti e dall'unione e di tutti noi in rappresentanti i dirigenti della Federazione magistrati se dottor Zuccarelli vuole dirci qualche cosa vi saremmo grati
Grazie presidente
Nel recarvi il saluto della giunta centrale dell'Associazione nazionale magistrati
Di cui il presidente e il segretario
Sono spiacenti
Per non poter intervenire oggi qui non posso esimermi da qualche breve considerazione pur nel dovuto rispetto della brevità che si impone ad un ospite di una così importante assente
Il tema sottolineato nel foglio illustrativo di questa giornata
E posto da un interrogativo
Giustizia tradite
Probabilmente possiamo convergere su questo giudizio
Tutti gli operatori del diritto e sia avvocati che i magistrati che personale di cancelleria che ausiliari di tutti
Vari sono i motivi che hanno condotto in questi ultimi anni
A rendere piuttosto diffuso il convincimento che la giustizia sia stata tradita
Ma credo che su tutti debba emergere la difficoltà che la giurisdizione ha sempre avuto
Per affrontare il tema della illegalità diffusa a tutti i livelli
Anche quelli più alti
Senza vere sempre la possibilità di incidere negativamente sulla stessa ritengo che il nostro attuale momento politico
Possa essere rappresentato in una contrapposizione tra vecchio e nuovo
Il vecchio naviga tra la protesta popolare e le aule di giustizia
Il luogo e ancora tutto da costruire
Si dice che il nuovo Parlamento avrà una funzione costituente
E probabilmente così sarà
E non è improbabile anzi sicuro
Che la giurisdizione costituiranno uno dei principali obiettivi
Di questa nuova funzione costituente
Ma ciò se da un lato può renderci più sereni per la maggior parte ci preoccupa
Perché non sono annui ignote
Non ci sfuggono
Le istanze di novello Inga avviamento della giurisdizione
Che potrebbe trovare anche l'espressione ed è questo forse uno dei punti di divergenza tra l'avvocatura e di magistrati nella separazione delle carriere o ancor più nella sottoposizione del Pubblico ministero al potere esecutivo
L'Associazione nazionale magistrati che da tempo per sei due con costanza un intenso colloquio con l'avvocatura
Ritenendo che queste due categorie professionali possano e debbano fare insieme
Un percorso ha sempre posto dei paletti dei quali non intende assolutamente deflettere
Il primo e che il pubblico ministero deve rimanere indipendente
Il secondo e che il Pubblico ministero come tutti i giudici debbano essere governati tra virgolette da un unico consiglio superiore della magistratura
Il terzo è un no secco alla separazione delle carriere
Non vi è dubbio che possano essere studi anche di attuare anti
Diversi percorsi professionali
Ma sia ben chiaro abbiamo sempre ritenuto e qui parlo non solo in veste di rappresentante dell'Associazione nazionale magistrati
Ma come ormai ahimè vecchio Pubblico ministero
Che il PM debba rimanere strettamente ancorato alla giurisdizione
E non scivolare nella cultura della polizia
Cosa che sicuramente avverrebbe se una separazione delle carriere di fosse ossia ancor più il piemme fosse sottoposto all'esecutivo
Queste preoccupazioni sulla giurisdizione hanno indotto fra l'altro l'Associazione nazionale magistrati non più tardi di due giorni fa
A scrivere una lettera aperta a tutte le forze politiche
Affinché esse rappresentino ai cittadini nel periodo della campagna elettorale con estrema chiarezza e con estrema precisione quali sono i loro programmi per il futuro sulla giurisdizione
Non vi è dubbio il nuovo codice di procedura penale che pur aveva riempito di gioia molti anni ha tradito gran parte delle sue aspettative
E principalmente quella di raggiungere un processo pratiche ci siamo tutti accorti che il processo è diventato purtroppo più lento che per il passato
Ciò deve indurci a rimeditare la funzione del processo stesso a trovare nuovi ed eventuali DiVersi strumenti processuali per raggiungere questo obiettiva
Non è qui il caso di parlare di patteggiamenti allargati o di punta colpi di spugna ai quali almeno per questo secondo versante l'associazione magistrati è sempre rimasta nettamente contrari
Ma non vi è dubbio che il processo deve essere rimeditata o perché vi possa essere un giusto equilibrio tra le parti di fronte ad un giudice che non sia terzo ma sia super partes
Un pubblico ministero peraltro che fosse asservito al potere politico o che comunque perseguisse Poteri o obiettivi politici è sicuramente una cosa sulla quale ritengo possiamo essere tutti quanti d'accordo
E quindi stiamo attenti ed è questo un caloroso e pressante invito che rivolgo all'Avvocatura tutta la cui importanza è dubbia a che queste preoccupazioni questi desideri di separazione delle carriere non possano domani costituire un Cuneo affinché il PM sia sottoposto al potere esecutivo
Noi riteniamo che il Pubblico Ministero nel nuovo strumento processuale sia parte ma debba essere una parte assolutamente imparziale perché rappresenti non solo le fonti di accusa Marie cerchi con pervicacia con ostinazione anche le fonti di difesa in favore dell'imputato
Un pubblico ministero che non utilizzi la carcerazione preventiva se non nei casi in cui essa sia necessariamente prevista come indilazionabile e inderogabile per le esigenze che il codice stesso pone non vi è dubbio probabilmente cambiata una cultura probabilmente sono cambiati i tempi diversi sono i livelli di illegalità che abbiamo raggiunto e che stiamo scoprendo Italo che può anche darsi che qualche eccesso vi sia stato ma ritengo che tutto ciò possa essere fatto in un prima di distesa collaborazione distesa proposta tra l'avvocatura e la magistratura senza che siano aumentate senza che siano accentuato conflittualità un'ultima notazione il colloquio il dibattito anche accesso ma sempre corretto e rispettoso delle funzioni da ognuno svolte deve essere sempre preferito a quella che sia una contrapposizione la contrapposizione sempre dannosa per il raggiungimento degli obiettivi dell'una e dell'altra parte
Nel ringraziarvi per il cortese ascolto che mi avete prestato
Rappresento ancora una volta che l'Associazione nazionale magistrati così come tutti i magistrati italiani sono sempre disponibili ad un leale confronto con l'avvocatura
Senza dimenticare peraltro ahimè che forme di protesta
Seppur giustificato ma difficilmente comprensibili da parte della collettività e non tanto dei magistrati possono creare momenti di frizione mi auguro per il futuro signor Presidente che questi momenti di frizione
Possano essere assolutamente evitati la ringrazio
Grazie dottor Lucarelli allora dopo aver ascoltato queste i ben auguranti invitiamo nelle una riunione che possa essere la più costruttiva possibile diamo inizio nei nostri lavori però mi tocca innanzitutto un triste compito
Sono stato informato appena arrivato ieri sera a Napoli di una sciagura sia avvenuta qui Napoli
Nella famiglia degli avvocati napoletani
è morto intrighi in tragiche circostanze un nostro collega l'avvocato Enrico stringe
Vincenzo Siniscalchi dirà poi illustrerà poi la persona dirà qualche cosa io penso che un minuto di silenzio sia doveroso
Grazie
Colleghi autorità
Il problema della giustizia
Non è stato mai tanto
Al centro delle attenzioni delle preoccupazioni di tutta la società civile non solo degli operatori del diritto non solo di coloro che stanno nell'ambiente giudiziaria
Perché momento che sta passando nel nostro paese è un momento così difficile così complesso
Sì tormentato che non può non coinvolgere necessariamente anzi in prima linea
Proprio quel fenomeno istituzionale che meglio di tutti gli altri esprime la realtà politica e sociale di un certo momento che è precisamente
La funzione giudiziaria
Io credo che
Il tema che fa da cornice a questa giornata non non ha bisogno di commenti
Ci domandiamo
La giustizia
I principi ispiratori che stanno alla base
Delle norme giuridiche sostanziali e processuali i principi ispiratori ai quali credo abbiamo creduto e crediamo
Hanno ancora oggi
Un loro fondamento
Sono ancora validi sono stati superati
Il modo con il quale si aprì la giustizia è conforme o non è conforme a questi principi ispiratori
Insomma appunto come sta scritto nel titolo
Che fa da Perth dura questa giornata la giustizia
E stata nelle concrete applicazioni tradito
Questa è la domanda assillante che tutti ci poniamo
Ed è per rispondere a questa domanda
Che l'Unione delle camere penali insieme alla Camera penale di Napoli a indetto questa nostra riunioni
E perché Napoli
Perché è questa giornata
Di denuncia e di proposta in Napoli perché in Napoli è nata l'idea
Colleghi napoletani per ragioni
Locali particolari sulle quali non intendo in questo momento anche perché non non non fa parte del tema non entrambi pare strettamente necessari
Colleghi napoletani hanno avevano diciamo meglio
Un contenzioso se così possiamo dire
Circa certe interpretazioni che da parte della Procura Repubblica locale venivano date
Il problema al momento ha trovato mi pare una sua civile composizione
Pur permanendo evidentemente le rispettive divergenze di opinione
Ma poi quello che appunto conta è che questa stato di agitazione in senso ampio che gli avvocati napoletani esprimevano con la loro condotta di quei giorni ha finito per coinvolgere una serie di temi di valenza nazionale di interesse generale
Le inquietudini i i malesseri disagi
Le sofferenze anche che gli avvocati napoletani avevano in quella occasione manifestato finivano per essere le inquietudini malessere sofferenze degli avvocati italiani ingenti di qui
Questa nostra idea e di qui la scelta appunto di questa città
E anche se posso dire anche del del luogo che in questo momento ci ospita perché fare queste nostri dibattiti svolgete motivati che in quest'asta straordinaria sale che ha visto i fasti dell'avvocatura e della e delle vicende processuali in genere esempio qua che cosa che
Comporta ammirazione e commozione
Io penso che i tre temi
Particolari sui quali abbiamo richiamato l'attenzione con il nostro manifesto siano i temi fondamentali
Di queste domande di queste inquietudini
Il problema della terzietà del giudice come momento di equilibrio
Essenziale è inderogabile in un processo che è un progetto di parti
Perché così
Vuole la legge delega perché così vuole la filosofia che sta alla base del Codice che ci resta
Processo di parte quindi ampia autonomia le parti in contrapposizione fra loro ma ci deve essere
Colui che regola per così dire il gioco
E garantisce il rispetto delle regole
Poi ascolteremo e tratteremo ampiamente questo problema che è il problema fondamentale
E problema fondamentale perché attiene per esempio al rispetto delle regole del gioco in materia di libertà personale
E quindi problema della terzietà del giudice delle indagini preliminari
Domandarci se questo giudice dati preliminari a oggi tutti quei poteri e quelle possibilità che gli consentono di essere davvero terzo
E speculare al problema della terzietà del giudice è proprio quella nostra radicata convinzione che noi sappiamo essere
Opposta dalla diversa idea del della magistratura
Ma è altrettanto fermo il nostro convincimento che la separazione delle carriere eh no non fatto che noi desideriamo un risultato deve desideriamo come un fenomeno a sé stante per il gusto di affermare una certa ideologia noi pensiamo che la separazione delle carriere sia strumentale per realizzare al meglio quell'obiettivo fondamentale che la terzietà del giudice
Più le parti sono separate più i ruoli non sono confusi più risalto era la indipendenza l'autonomia appunto la terzietà del giudice meno questa separazione netta più si rischia di non portare il giudice in questa posizione di indipendenza
E di
Supremazia intesa in senso ordinamentale rispetto alle parti che stanno contendendo fra di loro
Quindi la separazione delle carriere e per noi dall'Unione Camere penale un punto che da sempre maggiore e a maggior ragione oggi è un punto fondamentale dei nostri programmi
E io credo che sarà un traguardo inedita
Io penso che sarà lo sbocco inevitabile
Io credo che non si potrà non arrivare a quel risultato perché è un risultato che è coerente corpo
Se è un processo di parti parti hanno da essere e non può essere parte in senso autentico
Non può essere parte in senso autentico colui che è in qualche modo anche
Espressione Della spesso
Lo stesso corpo da stessa categoria a cui fa di cui fa parte il soggetto che deve giudicare
è in definitiva l'opposizione alla separazione delle carriere noi la vediamo come un residuo di una mentalità inquisitoria che stenta a
Che stenta a scomparire e io condivido quello che è stato detto poco fa che è necessario un cambiamento di cultura è necessario che cambino le culture professionali e quando si parla di cultura professionali intendo produrre CIAI di tutti giudici e avvocati
Il secondo tema che all'ordine del giorno è strettamente connesso a questo
Perché intanto può esserci un processo di parte non solo se le parti sono separate ma se le parti hanno la pienezza dei poteri per essere parte
E quindi la necessità che il difensore sia munito di effettivi e concreti poteri di indagine perché altrimenti rimane un fatto puramente declamatorio così com'è oggi l'articolo trentotto articolo trentotto tormentatissima articolo su cui penso che ascolteremo dell'interessanti opinioni l'Unione delle camere penali ha fatto un convegno recentissimo proprio su questo tema abbiamo formulato anche delle proposte di di modifica legislativa delle proposte normative che porteremo all'attenzione del nuovo Parlamento non appena questo Parlamento sarà insediato per certe modifiche al Codice di procedura vigente perché indispensabile che si passi dalle semplici enunciazioni alle realizzazione e fino a quando l'avvocato non avrà dei poteri effettivi di indagini il processo di parti sarà un semplice sogno ma non sarà mai un qualche cosa di concreto ed effettivo
E infine
Il dibattito e la il terzo tema e anche esso consequenziale nella misura in cui questa il dibattito fra le parti deve sfociare necessariamente come regola nel dibattimento sottolineo la parola regola perché siamo perfettamente d'accordo che i riti alternativi sono un qualche cosa di strettamente connesso a un'impostazione processuale quale quella vigente bisogna cercare di trovare delle soluzioni pratiche per non affollare troppo le Aule d'udienza
Ma il patteggiamento non può diventare l'obiettivo per definizione
Non può essere il il traguardo che viene preferito comunque come se tutto il fenomeno giudiziario tutto il percorso giudiziario dove debba essere praticamente ha riempito dalla fase delle indagini preliminari
Che ormai per via di certe devianze che noi contrastiamo che la prassi ha introdotto devianze che attengono al problema delicatissimo della libertà personale dei modi con i quali la libertà personale viene colpita
E dei e delle maniere attraverso le quali si realizza
Ciò che dovrebbe essere una eccezione trasformando le invece in una regola e quindi queste fase delle indagini preliminari che sta acquistando una preponderanza assoluta nell'ambito del fenomeno giudizi del della esperienza dell'esperimento giudiziario mai vediamo
Che certi risultati che che colpiscono i rapporti politici che il si trasferiscono da realtà sociale sono dovuti non sempre non tanto delle sentenze non dovuti alle indagini
Sono le indagini preliminari che oggi dominano incontrastati
Non solo sulla cronaca ma dominano nella nella vita quotidiana esperienza giudiziaria di tutti noi
Mentre la fase delle indagini dovrebbe essere tecnicamente semplicemente prodromica a quello che è sarà poi il momento dove l'accertamento della verità troverà la sua consacrazione
E quindi il dibattimento deve essere indi necessariamente rivendicato da noi avvocati come il momento essenziale che perché anche poi il momento in cui la funzione e l'avvocatura trovato continuando ad un'intesa come difensore come avvocato che difende gli interessi delle parti in conflitto
Trova il suo momento di massima solennità
Io voglio ricordarvi prima di darvi alcuni cenni di carattere organizzativo questi nostri lavori voglio ricordarvi voglio ricordare a noi stessi
Che mai forse più protetti dai statali iniziativa dell'Unione delle camere penali quando abbiamo organizzato un convegno di Bologna
Quando in quel convegno di Bologna noi l'abbiamo intitolato recupero della legalità e il rifiuto del processo penale come strumento di lotta politica e di scontro fra potere io credo che più profetico di questo titolo riposi
Quello che sta avvenendo ormai quotidianamente sotto i nostri occhi è la dimostrazione di come al di là delle buone volontà al di là delle deleghe nessuno qui vuole far di processi a a intenzionalità in mala fede o altro
Ma certa o quello che sta avvenendo sotto i nostri occhi oggi
E sempre di più io penso e temo avverrà rende quello che abbiamo scritto in questo titolo di particolarissima attualità
Guai se il processo deve dovesse diventare davvero un mezzo per affermare delle tesi politiche in contrasto fra di loro perché questo vorrebbe dire tradire il principio fondamentale che sta alla base della giustizia che è la legalità perché dobbiamo dirci amici e colleghi
Che mai come in questo momento la giustizia penale in Italia
Sembra raccogliere
L'entusiastico incondizionato consta consenso popolare dei mezzi di informazione
Ma è anche altrettanto innegabile che essa viva una fase d'emergenza
Vi è una diffusa cospirazione giustizialisti Carlo che può finire per legittimare eccessi se non manchi alle bellissimi
E che i dell'indefinito IVA si risolve sovente in uno squilibrio trattini e mezzi
E ne sono proprio eloquenti esempi l'uso mirato e distorto dell'informazione di garanzia
Quello della custodia cautelare finalizzata a provocare confessioni e chiamate di correo fenomeno che è assai più grave del pool incivile impiego spettacolare che sovente avvenire ancora oggi qualche volta avviene delle manette televisivi
L'avvocatura penale italiana denuncia con forza il rischio di strumentalizzazione
Che si presenta quando il processo penale utilizzato non soltanto per l'accertamento di singoli fatti criminosi
E di corrispondenti responsabilità individuali ma anche a scopi ulteriori non essenziali secondo noi al fare giustizia qui dobbiamo segnalare questo rischio che purtroppo è un rischio che la storia politica italiana ormai già messo sotto gli occhi quotidianamente
Si tende sovente a caricare sul potere giudiziario dei compiti e delle funzioni che non gli sono propri
E la delegittimazione o la scomparsa
O comunque la crisi degli altri poteri passi anche per una legge fisica inevitabile che è l'unico potere che ha mantenuto una sua intrinseca credibilità e cioè il potere giudiziario tenda necessariamente a coprire i vuoti degli altri poteri
E il fenomeno della supplenza per cui noi assistiamo al ma questo risultato e assistiamo già risultato di un potere giudiziario che sia che sia colla funzioni che i ruoli che non gli sono propri perché non è del potere giudiziario quello di cambiare una classe politica non è del potere giudiziario quello di trasformare i rapporti sociali ed economiche
La funzione in uno stato ordinato democratico del potere giudiziario e semplicemente quelle semplicemente e quello grandissimo al massimo di rispettare rispettare e applicare correttamente la legge e non è sotto questo in quest'ottica che rientra quella quel fenomeno quel risultato che purtroppo è sotto gli occhi di tutti noi dovuto all'abdicazione soprattutto dovuto sovente dovuto all'abdicazione da parte della classe politica alle proprie iniziative alle proprie funzioni
Talora con esplicita delega e con richiesta di supplenza la magistratura come avvenuto fin dai tempi della lotta al terrorismo e la criminalità organizzata
Che hanno portato alla creazione delle figure improprie del giudice lottatore e del fenomeno deteriore a nostro avviso dei processi inchieste
Ecco che allora noi pensiamo che si debba ritornare a quella che è una visione ordinata e corretta del fenomeno processuale e giudiziario ingenti
Perché le reti e che vuole che le regole del procedimento debbano essere sempre rispettate perché si abbia una corretta verità processuale
Se tali regole sono violate il processo rischia di diventare solo una mera occasione per punire eventuali autori di reati magari in modo esemplare
D'altra parte e invece la funzione del giudice deve essere esclusivamente quella di applicare le leggi vigenti senza interferire sugli indirizzi politici del Paese sulle questioni istituzionali dello Stato
Lui purtroppo dobbiamo dire a seguito di una serie interventi legislativi di carattere novellistica o a seguito di una serie di interventi giurisprudenziali
A seguito di prassi interpretative paga la prassi e più forte
Di tutte a volte del fenomeno normativo in sé per sé considerato la prassi ha una capacità inquinante deviante che qualche cosa a volte di impressionante
Sta di fatto che il processo rischia oggi noi abbiamo la sensazione che processo
Il processo quel processo che è nato in un certo modo come tutti noi sappiamo attraverso sul su certe basi su certe aspirazioni quel processo che dovrebbe essere un processo di carattere accusatorio questo processo sta regredendo
E continua continua quotidianamente a regredire al pre CIPE al precedente modello inquisitorio tradizionalmente più funzionale al perseguimento di finalità politiche extraprocessuali di controllo e di indirizzo sociale il risultato dannoso gravemente dannoso di ciò che cos'è e che l'imputato è stato sistematicamente trasformato in mezzo di prova contro steste is
E contro gli altri
E la sua cattura è altrettanto sistematicamente concepita come insisto insostituibile mezzo di ricerca e di provocazione di tale però ora noi dobbiamo dire chiaramente queste opere evitare equivoci che sono sovente balzati anche all'onore delle cronache ma chi nega che la funzione del processo si avvale di accertare la verità
A chi la ne
è ovvio che la funzione potesse accertare la verità quale altra funzione polvere il processo
Ma una cosa è che il processo abbia la funzione di accertare la finalità di accertare la verità altrove e pretendere che l'imputato contribuisca ad accertare la verità
L'imputato che è poi la persona del dramma
L'imputato ha un solo obbligo verso e diritto contemporaneamente verso se stesso che è quello di difendersi
Pretendere
Che l'imputato diventi un sotto questo profilo un collaboratore
Delle tesi accusatorie è fare un qualche cosa che è quasi un atto contro natura
Bisogna che la pubblica accusa
Raggiunga le finalità che sono legittime che sono proprietà pubblica accusa che la pubblica accusa sacrosanto dovere di acquisire di accertare ah bisogna che la pubblica accusa persegua questi risultati non partendo dal presupposto che il risultato debba essere necessariamente raggiunto attraverso il il il il l'aiuto dell'imputato l'imputato può dare come può non dare l'aiuto di Polato può compensare come può non corretta a seconda di quelle che sono le sue sotto questo profilo insindacabili e
Di davvero discrezionali scelti
E io risulta l'altro risultato dannoso di questa interpretazione che purtroppo la prassi sovente sta instaurando è che l'avvocato vede del tutto snaturata la sua funzione di tutela dei diritti dell'individuo
Ed è sovente sospinto in una posizione ambigua che è quella che oggi più di più più di tante altre questioni forse tormentano gli avvocati ci propone il quesito ma chi siamo
Quante volte ci domandiamo questi poniamo questo drammatico interrogativo qui lo dice ormai un avvocato purtroppo non più le sue agli sui verdi anni Mario ci domandiamo se siamo ancora gli stessi di una volta qual è la funzione l'avvocatura
Qual è la identità dell'avvocato cosa siamo diventati
A volte si al sospetto che attraverso queste realtà pratiche
Il l'avvocato si trasformi in una figura appunto come diceva ambigua a metà strada tra un collaboratore del Pubblico Ministero e l'assistente spirituale del detenuto
Un altro aspetto
Un altro aspetto di grande rilievo anzi di grandissimo rilievo perché i due grandi poteri che in questo momento dominano la scena politica e sociale italiana sono alla magistratura e la stampa
Sono i due poteri veri i due poteri effettivi due poteri concreto
E costituisce l'aspetto di grande rilievo allora questa anomalia dei rapporti tra informazione e i procedimenti
Va denunciato il pericolo di una ulteriore involuzione del sistema di garanzie del processo penale con riferimento ad una informazione che diventa solo spettacolo
Ad una cronaca che si fa giudizi e che condiziona pesantemente l'evolversi delle indagini proponendo spesso la tesi di una sola parte
E mettendo in concreto autentica anticipate condanne senza appello e talora persino condizionando i comportamenti dei soggetti del procedimento
L'effettiva celebrazione del dibattimento e lo stesso esito del giudizio rischiano di perdere ogni interesse rilievo perché tutto avviene concentrato sull'attenzione dell'opinione pubblica viene concentrata tutta sulle indagini preliminari
Con conseguenti sovente sempre più Sorrenti sistematiche fughe di notizie in flagrante e mai perseguita violazione del segreto investigativo ecco che allora questo problema dei rapporti tra processo ai mezzi di informazione è a mio avviso uno di project uno dei problemi più delicati e più grazie
Sotto è sotto gli occhi di tutti noi
Sotto questo profilo il banco il laboratorio rappresentato dalla realtà concreta è quanto mai manifesta questo problema è tutto gli occhi quotidiani tutti no io credo che l'Italia l'Italia e gli italiani sono diventati tutti avvocati
Perché oggi tu vai in giro per il mondo va in onda in un bar in un salotto in un negozio e coso tutti parlano di processi tutti sono avvocati tutti sono pubblici ministeri o difensori e questo sta diventando un qualche cosa che a mio avviso non può non richiamare l'attenzione al responsabile di tutti no in per ricordare una cosa ovvia banale che non si dovrebbe neppure pronunciare in un'aula come questa il processo è una cosa seria
Ricordiamoci è così
Ed è per questo che dobbiamo essere fieri ed orgogliosi di chiamarci e di essere avvocati non c'è Processo senza avvocato
Quindi l'avvocato è per definizione il sacerdote della legalità
è per definizione il tutore della legalità nella misura in cui attraverso la legalità si realizza quella libertà che è l'espressione classica
La la la la la valenza religiosa del fatto processuale di cui l'avvocato e quindi
E componente e elemento essenziali
Amici io ho voluto semplicemente con queste parole introdurre i lavori altri molto meglio di me approfondiranno i vari aspetti e i vari temi voglio solo ricordarvi questi questa nostra riunione non è un convegno
Quindi non ci sono come dire temi precostituiti sui quali alcuni relatori possono esporre la loro opinione
Questa è una giornata nazionale è un incontro di tutti gli avvocati di tutti i giudici e aggiungo anche di tutti i politici di tutti i politici che sono interessati ai problemi della giustizia
Noi abbiamo invitato alle forze politiche che sono interessate a questi a questi problemi di intervenire di farci conoscere la loro opinione mai stiamo assistendo alla nascita di una nuova classe politica questa classe politica fra poco prenderà il potere questa classe politica occuperà gli scanni in Parlamento
è a questa nuova classe politica che noi guardiamo per vedere se questa classe politica risponderà a queste nostre aspirazioni
Per vedere se questa nuova classe politica rispetto risponderà a queste nostre esigenze e contribuirà quindi arrendere il l'esperienza processuale giudiziaria più civile e più rispondente alle nostre fondamentali aspirazioni di libertà e sono d'altronde aspirazioni di col popolo italiano quindi è una giornata di discussione aperta a tutti tutti io voglio che tutti parlino più gente parla meglio è senza nessun limite senza nessuna discussione con un unico limite naturalmente
Che sono i limiti rappresentati dei temi che sono oggetto del del Manifesto e che rappresentano la cornice entro la quale le discussioni devono avvenire perché io mi auguro che questa nostra riunione di oggi non si risolva solo in una più o meno sterile denuncia in un più o meno sterile manifestazione di vittimismo
Dobbiamo anche smetterla un po'di continuare a lamentarci cerchiamo di essere propositivi è ovvio che per essere propositivi bisogna denunciare le cose che non vanno
Qui denunciamo quelle che ognuno di noi ritenga che le le cose che non vanno ma cerchiamo di trovare non dico delle soluzioni definitive perché questo non fa parte della realtà del mondo non fa parte della condizione umana
Ma cerchiamo di essere propositivi nel senso di tentare di dare qualche indirizzo qualche soluzione per la risulta la risposta a quegli interrogativi che costituiscono il tema di questo convegno il tema è appunto giustizia tradita con punto di domanda con punto interrogativo cerchiamo di rispondere a queste interrogativo
Attraverso il dibattito il confronto delle nostre opinioni su quei temi che ne costituiscono e il Li Ke Lin che ne evidenziano in modo particolare la la la natura di del del pro della problematica giudiziaria che sta sotto gli occhi di tutti noi e quindi io invito tutti a voler esprimere la loro opinione noi siamo qui per ascoltare suggerimenti per ascoltare opinioni per ascoltare idee per ascoltare propositi
E allora amici e colleghi carissimi io vi invito così per dare un minimo di organizzazione i nostri lavori
Vi invito a segnalare alla nostra il tavolo daranno dei nostro segretario di segnalare i vostri nomi in modo che si forma una lista di coloro che intendono intervenire ovviamente gli interventi sono affidati al al buon gusto alla alla sensibilità e alla capacità espositiva che non mancherà non manca nessuno di voi in maniera tale e i discorsi gli interventi siano mantenuti sempre in quei limiti di sinteticità e di concretezza che devono essere propri di questi dibattiti quindi buon lavoro a tutti noi e ci rivediamo poi alla fine
Io darei la parola subito al nostro presidente presidente del nostro Consiglio nazionale forense avvocato e Diliberto Ricciardi poi prenderà la parola il nostro vicepresidente avvocato Vincenzo Siniscalchi e poi tutti coloro che vogliono parlare abbia la compiacenza di scrivere loro no
Che ha detto
Egregi colleghi
Vittorio Chiusano
Con
La sua relazione
Chiara approfondita appassionata
Credo che più che introdurre i lavori apposto
Gli elementi di riferimento
Le considerazioni essenziali
Per dare una risposta all'interrogativo di questo convegno
In altre parole per far cadere il punto interrogativo alla domanda giustizia tradita sì la giustizia e tradite
Oggi ci interessiamo dei problemi della giustizia penale
Ma è evidente che la giustizia è stata tradita forse ancora di più in tutte le altre sue manifestazioni la giustizia civile la giustizia amministrativa la giustizia tributaria quindi giustizia tradita su tutto il fronte
La particolarità di questo convegno è oltre alla qualificazione di tutti gli intervenuti
è data dal fatto che esso si tiene in un momento che coloro i quali sono già intervenuti hanno definito una fase cruciale della storia del nostro popolo una fase cioè che si ritiene possano essere di passaggio dalla prima alla seconda Repubblica
E il
Dottor Zuccarelli
Ha affermato ciò che si regge su tutta la stampa che la legislatura che si apre dovrà essere una legislatura costituente
Io devo dire e ricordare a me stesso che si parlò di legislatura costituente anche per quella che caduta nei giorni scorsi
E purtroppo di costituente vi è stato ben poco
E credo che ai fini del proteico problemi della giustizia
Le nostre attese rischiano di essere vanificate se è vero come è vero che con gli addetti ai lavori continuiamo ad a vere quello che io ritengo un dialogo tra sordi
Perché quando ci sentiamo affermare in tutte le sedi ed anche qui
Che la magistratura si batte per lo un pubblico ministero indipendente
Per un pubblico ministero governato dal Consiglio superiore della magistratura
Io credo che queste siano affermazioni che perlomeno in questa sede siano superflue
Perché nessuno ha mai sostenuto che il pubblico ministero debba essere dipendente da qualcuno in meno che mai dal potere politico nessuno ha mai sostenuto che il Pubblico ministero debba essere governato da altri organismi che non siano quelli del Consiglio superiore della magistratura
Il punto di contrasto quale diciamolo francamente
E quello relativo alla separazione delle carriere ma la separazione delle carriere
Per noi
Non è un obiettivo che invochiamo perché riteniamo che sotto il profilo genetico cromosomico vi sia una differenza tra giudici del Pubblico ministero magistrati del pubblico ministero e i giudici
Giudicanti
Noi la invochiamo perché dalle esperienze fatte ci siamo resi conto che la presenza in una stessa carriera dei magistrati Porta dei condizionamenti psicologici di forma mentis e professionali che non consentono l'espletamento nel modo che noi riteniamo opportuno delle separate funzione il nostro cioè non è una richiesta nostra cioè non è una richiesta di principio per considerazioni estranee alla esperienza professionale fatta
Noi siamo scottanti da queste figure di magistrati che passano Independent Prodi sa mente dall'una all'altra funzione e portano nell'una e nell'altra funzione la forma mentis la professionalità l'impegno che hanno bene magari esercitato nell'altra funzione noi chiediamo garanzie nel rispetto dei ruoli
Quindi per noi il problema non è ripeto un problema di scelte di principi assoluti ma è un sistema per potere garantire al processo
La riconquista dei suoi interpreti e delle sue parti secondo il disegno originario del processo penale questo è il motivo di fondo della nostra richiesta sì e a non soluzioni a queste nostre esigenze che siano compatibili con l'attuale ordinamento e magari si potrà anche discutere il problema ma fino a quando noi assisteremo ad episodi di magistrati che hanno ricoperto funzioni giudicanti e requirenti è dopo pochi giorni passano dello stesso tribunale all'esercizio delle funzioni opposte è chiaro che la nostra richiesta sarà afferma sarà insuperabile
L'amico Giussano
Ha richiamato un dato di fatto che sotto l'opinione perché condivisa da tutti che cioè i problemi della giustizia sembrano essere al centro dell'attenzione dell'opinione pubblica io mi permetterei di dire che
All'attenzione dell'opinione pubblica
Non sono tanto i problemi della giustizia ma sono soprattutto
I gli episodi della giustizia spettacolo ormai tutti sono avvocati o giudici come diceva Vittorio Chiusano perché sono coinvolti in questa atmosfera che i mass media hanno creato rendendo ciascun cittadino partecipe dei processi
Visti come spettacolo e quindi quel cittadino quella opinione pubblica non si fa carico dei problemi di fondo che noi
Avvocati solleviamo non li condivide perché l'obiettivo che quel cittadino raggiunge e soprattutto come stato denunziato il processo spettacolo il giustizialismo
Ecco il punto in cui io mi permetto di richiamare la nostra l'attenzione di questo convegno noi dobbiamo cercare di trovare strumenti perché l'ha opinione pubblica capisca
Le questioni che solleviamo che non ci si rivolgano le famose accuse di garantismo a buon mercato di garantismo a tutti i costi noi dobbiamo fare sì che l'opinione pubblica
Capisca che le nostre battaglie le battaglie che sono iniziate qui da Napoli sono battaglie di tutti i cittadini sono battaglie di civiltà
E questo
è il momento in cui l'avvocatura italiana tutta l'avvocatura italiana deve svolgerà il suo ruolo di soggetto politico che andiamo rivendicando e cerchiamo di fare attuare
è proprio in questo momento che noi dobbiamo dare la sensazione che la capacità di interloquire con l'opinione pubblica e soprattutto con i gruppi politici con i raggruppamenti con i candidati che si presentano alle elezioni
E sono grato all'Unione delle camere penali che ha invitato a questo convegno anche le rappresentanze politiche
Anche se
Consentitemi di dirlo io
Vive perplessità e di di dubbi sul fatto che
Tutti i gruppi politici tutte le rappresentanze politiche
Siano disponibili a colloquiare su questi argomenti abbiamo affermazioni di principio abbiamo dichiarazioni di consenso però io non ho ancora visto
Alcun gruppo politico o da alcuna rappresentanza di opinione che abbia interpellato le rappresentanze istituzionali ora associative dell'avvocatura italiana
Ed anzi di recente vi è stato anche un episodio
Di un raggruppamento politico che ha organizzato un convegno per individuare i temi sui problemi della giustizia per la nuova legislatura e adesso badate bene sono stati invitati unicamente magistrati è rappresentanti delle università tanto che con una formale lettera ho dichiarato che non accettava l'invito che mi era stato rivolto perché tra le sessanta persone elencate nell'invito io non trovavo un rappresentante di istituzioni dell'avvocatura o delle associazioni della avvocatura
Quindi abbiamo
Far capire a questi gruppi politici che interlocutori sui problemi della giustizia sono sì e i magistrati ma anche gli avvocati
E se questo colloquio non avviene su questi due fronti saranno sempre le soluzioni che troveranno soluzioni non corrette o soluzioni di parte io mi auguro che da questo convegno questo dialogo si apra eh
Per concludere posso dirvi che il Consiglio nazionale forense nella sua prossima riunione di giovedì
Discuterà un documento politico che invierà a tutti i gruppi
Che concorrono alle elezioni e possibilmente
A tutti gli avvocati che si candidano alle elezioni per impegnarli sui temi della giustizia e sotto questo profilo per concludere consentitemi di dire che gli argomenti
I problemi che qui da Napoli sono stati segnalati costituiscono Hill oppure il uno dei nuclei essenziali delle rivendicazioni che noi andremo a fare siamo tutti
Gli avvocati italiani
Compatti nel sostenere le vostre
Rivendicazioni perché le vostre rivendicazioni sono essenziali al recupero della funzione dell'avvocatura in questo particolare momento storico
Grazie
Diliberto Ricciardi il Consiglio nazionale forense io amo darne qui pubblica
Pubblicamente atto del Consiglio nazionale forense è sempre stato sotto la presidenza non solo dal Presidente in particolare sotto la presidenza di teatralità di particolarmente sensibile a tutti i problemi a tutte le iniziative anche di lotta che l'avvocatura penalistica portata avanti in questi anni
Ne ricordo all'epoca del famoso decreto Martelli
Scoppi la la posizione che il Consiglio nazionale forense assunse a quell'epoca
Quindi grazie anche per questo il cui intervento di oggi io adesso darei la parola Vincenzo Siniscalchi
Le nostre vite presidente
Care colleghe
Cari colleghi signori
Invitati
Amici magistrati
Come ha detto poc'anzi
In quel momento
Di alta commozione
Che ha
Determinato
Lo spontaneo momento di raccoglimento
Che aria accomunato tutti
Prima di svolgere un breve intervento sui temi di questa nostra giornata nella mia qualità
Di vicepresidente
Della unione nazionale delle camere penali e di antico
Militante direi soprattutto questo dalla Camera penale di Napoli prima di svolgere questo breve intervento
Così come indicato il presidente Chiusano io adempio
Ad un mandato
Doveste
Ma affettuoso
Che mi è stato
Conferito
Dalla Unione
E dalle Camere penali
Perché in quest'aula
Così come Ikea di ricordi
Di tradizioni
Di celebrazioni
Trasferite nella prevendita
Del marmo
Ci si soffermi ancora per qualche attimo
Per
Come morale
Il carissimo indimenticabile collega euro di costo Lina
Commemorarlo
Come Moraro
Con i colleghi di tutta l'Italia
Come volarono
Con i penalisti di tutte le camere penali italiani
Perché è lì
Era
Soprattutto un militante dell'avvocatura penale
Un dirigente giovane
Sottratto ci dalla
Disperazione di una
Esistenza che lo hanno reso o si come dice
Un antico tanto di montagna
Vittima sul fronte della vita
Un dirigente
Un avvocato del quale in questo momento
Col commozione senza retorica
Possiamo dire che
Attraverso la mia
Modesta parola
Ma attraverso la forza di un affetto spontaneo
Radicato nel cuore di tutti gli avvocati napoletani che lo hanno conosciuto
E di tutti
I magistrati
Che lo hanno rimpianto con noi
Va celebrato
Come sono stati celebrati
I maestri che sono in questo fuori
Perché se è vero
Che la poesia dell'anima di Enrico storica
Non ammetto
Alla crudeltà del conflitto
Quotidiano con il fronte della esistenza è altrettanto vero
Che quell'arco breve di vita
è un arco che contiene insegnamenti indimenticabile
Di compostezza
Di serietà
Di impegno sociale e civile
Ecco perché per qualche attimo
è opportuno che si rifletta su di Luino una giornata Theo una giornata di impegno sociale e civile proiettato verso il futuro
Enrico Strinati
Si è formato
Alla scuola della vita forense quotidiana
Sulle tribune più difficili
Quelli dei processi infuocati del mille e novecento settantotto e dei primi anni ottanta
Quando l'avvocato
Veniva contestato da tutte le parti anche dal suo assistito il nome
Di un malinteso senso di protesta
E di contestazione nei confronti della stessa funzione della giustizia bene
Quella su la sua prima a scuola
Che fu scuola di militanza spontanea
E soprattutto di solidarietà Enrico stradina
Non passerà certo come l'avvocato delle importanti e grandi committenze
Ma passerà certamente
Come l'avvocato
Chi aveva interpretato dell'avvocatura il suo senso più vero e più alto quello di una tensione ideale
Forse un'attenzione
Che è stata più forte di luglio
Chi non ricorda
In alcuni processi di estrema difficoltà
Che non fanno rumore
Ma che insegnano tanto nel protagonismo silenzioso e non un rumoroso dell'avvocato degno di questo nome chi non ricorda i tormenti della preparazione della sua arringa
Chi non ricorda
Colleghi italiani
Perché vi rendiate conto di che cosa abbiamo perso ma di che cosa la nostra classe
è portatrice sul piano
Dei valori
Veri che devono affacciarsi nel nuovo perché il nuovo sia degno della parte nuova del vecchio e nel vecchio perché nel vecchio ci siano veramente gli elementi del nuovo senza nominarli Smith facili e senza inseguimenti opportunistici di formule adatti a tutte le forte
è un ricco soffriva
Ricordo il processo
Di un imputato
Passato alla delinquenza comune
Proveniente dalle imputazioni politiche o terroristiche
Che aveva però una sua vocazione
Può etica e rappresentava per lui quasi un crocevia ideale intorno al quale si tormentava Persoglio alle quei resti antichi e mai risolti
Di come si possa conciliare
Anche
Qualche fermento positivo che nell'animo più buio si può accendere con la violenza dei propri comportamenti e giù con lui
Notte e giorno
Non volando sì
Come si logora
Una candela sempre
Accenti sa
Spegnendosi quasi lentamente in questa tensione ideale la cultura
La Filosofia
La letteratura intesa non come patrimonio di esibizione mercantile fatta di citazioni
Buone per ogni operazione fachiri insistita dal punto di vista dialetto
Ma il tentativo di decifrare il dialetto il tentativo di decifrare l'assistito il tentativo di calare nel processo tutto quello che c'è nella società della cultura
E la ossessione
Di Enrico stellina
Era quella di una testimonianza culturale
Di approfondimento sicché la militanza anche nella camera penale
Anche in mezzo a noi anche nei movimenti forensi per lui non era affatto mai
Una esibizione di carattere protagonisti
Ma era un nuovo tipo di sofferenza che si aggiungeva alla sofferenza della sua esistenza professionale all'attenzione della sua esistenza professionale ecco perché io penso
Di poterlo definire
Un maestro un maestro difficile
Perché è difficile vivere in questo mo'
Soffrendo tanto imputare in cui il peso della responsabilità dando testimonianza di un valore che noi dobbiamo anche nel momento in cui rivendichiamo nei confronti degli autori testimoniare noi stessi
Al nostro interno perché la nostra deontologia non sia soltanto una deontologia di carattere
Formale distaccato disciplinare ma sia la deontologia di una militanza etica e ricostruire
è stato il testimone di una forte etica
Professionale fatta più di rinunce
Fatta più di sentire rischi lì e in ombra
Che non vi corse verso il successo che peccato
Che non ce l'abbiamo fatta
Quanto avrebbe potuto
Dante che peccato
Che la sua è nostra collega ed abilità Sonia a cui va anche questo nostro saluto fraterno
Di colleghi insieme agli altri colleghi che peccato che nel momento
Fatale
Non vi sia stata una mano sulla sua spalla o una supplica
Ho la possibilità di pregare risale ancora tra noi perché condurre
Saremmo stati più forti è saremmo stati più autentici io ringrazio soprattutto gli invitati e i colleghi di avere dato questa testimonianza
Che non raggiungerà nel momento in cui certamente il suo dialogo saranno ripreso poi gli spiriti che rimangono in queste pietre Mattei sono spiriti con i quali certamente egli ora riuscirà a colloquiare per sempre
Giustizia tradita
C'è stato un dibattito intorno a quel punto interrogativo perché sia chiaro
Ma a quel punto interrogativo credo di non
Guastare la eventuale diplomazia dell'interrogativo
Quel punto interrogativo
è un interrogativo per il futuro
Fino a quando dovrà essere tradita
Perché
Questa giornata si definisce
Di protesta e di proposta
Non certo per una commemorazione inerte
Nei confronti di una giustizia che non c'è più non è un giallo da risolvere quello della giustizia tradita
è una situazione da modificare
è una situazione nella quale la determinazione della unione nazionale delle camere penali
Che il registra un fatto importantissimo che va detto in questo momento è ricordato registra la unità della classe forense italiani
Pur nelle sue molte anni pur nella diversità profonda di cultura
Di collocazioni
Politica e se vi piace se ancora si può parlare in questo paese di convocazioni politica
Registra la unità non intorno a una ricerca da libro giallo te non dobbiamo più fare
Perché non la dobbiamo certamente scoprire la giustizia tradita
Mai intorno ad un interrogativo che noi poniamo per il futuro
Fino a quando
Si vorrà
Per Petrali
Il tradimento della giustizia che fino a questo momento
è stato realizzato è nei confronti del quale
Noi in questa giornata concludiamo in un certo senso
Un lungo e sofferto
Cammino
Di impegno e di protesta di agitazione
E ci ha fatto passare
Anche attraverso incomprensioni di ogni sorta
Che ci ha fatto registrare spesso direttamente sulla nostra pelle
Probabilmente non ultima certe inopportune coincidenze
Di strumentale persecuzione fiscale come comprendere diversamente
Non sono
Agitazioni che costano poco alla classe forense
E non sono manifestazioni celebrative
Superare incomprensioni
Lentamente
Ma finalmente anche i mass media cominciano a comprendere quando si sblocca hanno dalle ipoteche né lineare di tutti i colori e di tutte le tinte cominciano a comprendere che gli avvocati non sono degli agita azionisti ad oltranza gli avvocati napoletani mi spezza
Nei confronti dei quali si fa troppo presto
Il Bilancio dei forse troppi giorni di agitazione ma mi dite voi come saremmo arrivati a questa giornata a questo protagonismo emergente senza quelle sofferenze che passano attraverso un patrimonio che noi avvocati di Napoli abbiamo voluto dare alla Unione nazionale è che la unione nazionale con pronta sensibilità ha fatto proprio qui io devo ringraziare i colleghi delle altre parti d'Italia
Soprattutto i più lontani
Da quelle problematiche infuocate che non per un malinteso e retorico senso di collocazione passionale di queste definizioni che non hanno niente a che vedere con la passionalità
Ma che sono state sofferte a Napoli perché Napoli è un crocevia importante della giustizia penale ma vorrei ringraziare quei colli
Che pure essendo apparentemente distanti da queste problematiche sono oggi è qui assegnare un tipo di proposta nuova ed è la prima proposta che facciamo
Quello della unità futura intorno a queste problematiche e quello della determinazione e siamo stati noi a volere che coincidesse questa giornata con il momento elettorale non abbiamo avuto assolutamente paura
Di passare
Per soggetti che si inserisse lo nel discorso elettorale quasi che il discorso della giustizia fosse un discorso che deve necessariamente per me arsi di una semplicità fa molto comodo a qualcuno
Parlare della giustizia penale come di un discorso che devono essere che deve essere fatto solo dagli addetti ai lavori no
Se noi abbiamo voluto questa coincidenza e perché ci rendiamo conto che forti del patrimonio di questa unità e di questa determinazione noi vogliamo interloquire da oggi per il futuro con tutte le forze che dovranno decidere l'avvenire dalla giustizia troppe decisioni
A partire dalle Superprocura
A partire dalle legislazioni eccezionali guarda caso guarda caso
Prodotto proprio di quel vecchio e si dice di voler rinnovare
Ma trasferito immediatamente in un tipo di cultura che deriva proprio da quel parlamento vecchio che si era scelto l'alibi delle leggi di emergenza perché faceva comodo alla classe che si ostinano scomparire scaricare in una forma ovale dell'azione e mortificate non la difesa si badi bene
Perché noi
Possiamo essere mortificati fino a un certo punto mattina esce con le ossa rotte e e ne sa qualcosa
Qualche tangente istante forse equivocando
Pretendeva di cavalcare la nostra agitazione o qualche inquisito pentito nei confronti dei suoi atteggiamenti illegali tali
Antimafiosi giustamente antimafiosi mai completamente antimafiosi dire affetti che cosa è il significato sul fronte nostro quello che ci interessa oggi
Del blocco della giustizia penale supposizioni di emergenza lo spauracchio continuo dell'ordine pubblico l'alibi continuo della necessità di procedere nei confronti di determinate cose
Quello che ci vuole è l'altro aspetto
Il trasponder si
Di questa cultura della quale stiamo dicendo che è una puntura illegale nei confronti della quale siamo ridotti a parlare di recupero della legalità
Come se fossimo agli albori della legislazione come se fossimo nel Medioevo
Perché
Così si parlava e che ha ascoltato il presidente della Unione avete ascoltato anche
Il rappresentante autorevole dell'associazione dei magistrati perché poi queste cose
Noi cioè diciamo in modo unitario io ai magistrati spesso li vorrei chiamare colleghi non mi va di chiamarli signori magistrati sono colleghi perché siamo due facce di una stessa medaglia però come la
Come la
Che certe tecniche e certe culture
Inquisitoria che ci emarginano sul piano tecnico che sono il prodotto di quei laboratori dell'alibi che appartenevano al vecchio ecco perché io dico che il nuovo siamo tutti sostanzialmente nuovo
Se per nuovo si intendere si intende nuovi soggetti politici
Che portano il pensiero delle categorie è che portano il pensiero nei settori speciali e allora il nuovo siamo noi non può essere il nuovo chi usa gli strumenti del vecchio chi è emarginato progressivamente non può essere nuova la cultura di un Pubblico ministero che adoperava fino alla esasperazione quello strumento di disparità nei confronti del quale la nostra critica la nostra ideologia non è solo quella che ha detto autorevolmente
Il presidente della Giunta dell'Unione delle Camere Penali colori impossibile richiamo ad una parità e noi sappiamo non verrà raggiunta ma nei confronti della quale vogliamo almeno realizzare un interrogativo ma sono o non sono disposti i nostri interlocutori a prendere le distanze almeno da questo tipo di cultura sono ecco perché oggi ecco perché in coincidenza con la battaglia elettorale ecco perché in presenza dei politici ecco perché non i politici ovviamente delle promesse
E i politici di un impegno che sia un impegno da verificare in una trasparenza almeno quello
Bisognerebbe
Guadagnare e allora sia ben chiaro
Noi non siamo affatto oggi al muro del pianto
E noi oggi c'è soltanto non disperazione ma certamente determinazione e abbiamo maturato quello che le dicevo prima
Oggi il pericolo non è più la legislazione eccezionale che pure ha creato il suo i guasti
E non faccio ovviamente per ragioni di delicatezza dialettica
I nomi dei legislatori che più hanno voluto consegnare in un momento in cui la captazione del consenso
Era affidata facile perché sarebbe troppo facile evocare antichi adagi di carattere evangelico chi di spada ferisce eccetera eccetera a me però interessa stabilire che quegli uffici legislativi
E quei congressi quegli uffici di proposta quegli uffici di commissione tecnica dei vari ministeri sono rimasti tali e quali e allora quali sono hanno prestato la loro attività
Alla elaborazione delle leggi di carattere eccezionale e delle prassi di carattere eccezionale altrove colloqui investigativi pentiti e non pentiti stravolgimenti lo stravolgimento dove dobbiamo parlarci chiaro allora
Qual è la importanza qual è la importanza della nostra Assemblea non è tanto quella di ove è stato molto opportunamente fatto nella serietà e nella
Relazione
Dai caratteri così precisi che ha fatto i conti il collega illustre il Presidente della Unione no dove abbiamo acquistato e abbiamo acquisito un'altra consapevolezza che filtravano all'esterno
Perché il discorso di oggi noi intendiamo nel prossimo anno nel prossimo biennio nel prossimo quinquennio è il programma della unione nazionale delle camere penali trasferirlo sulla base civica generale sulla base sociale noi intendiamo dare una socialità al nostro discorso noi non facciamo assolutamente un discorso aspettiamo troppo di fronte alla porta non aspettiamo troppo e il fascicolo arriva prima arriva tardi quali sono i problemi
Angosciosi localistici che vorrei dire che appartengono più allo stile dell'applicazione della legge che non ai problemi di carattere generale dove diamo capito
Se in questo processo c'è in questa situazione storica il processo depresso
Da forme legislative depresso
Da un'attività giurisprudenziale a cui ha dato umano una certa corte di cassazione non lo dimentichiamo
Che è come è successo sempre nel corso della storia è corsa subito ad allinearsi sulla interpretazioni più repressive più restrittive abdicando al suo popolo parliamo non a caso il recupero della legalità una Corte di Cassazione che non esiste più nel momento in cui ha preteso di rifarsi una verginità nei confronti di alcune giurisprudenze
E certamente non avevano infranto alcuna genericità ma che sono state bocciate in virtù altro che indipendenza vorrei dire all'illustre amico il consigliere Zuccarelli
Ma chi mette in discussione la indipendenza
La indipendenza
è un fatto nominalistico convenzionale o bisogna essere indipendenti da giurisprudenza di tendenza o bisogna index linked presidenti dai pentiti o bisogna essere invece indipendenti dai teoremi nei confronti dei quali si va alla ricerca poi delle conferme
Dei risultati quella è la vera indipendenza e chi la vuol mettere in discussione eh no errori credo e noi
E noi dovremmo passare nientemeno
Perdevo i propositori della dipendenza del pubblico ministero dall'esecutivo
Ma ripeto le nostre anime sono tutte diverse ma su questo credo mi permetto di interpretare tutto
Non c'è nessun avvocato italiano badessa sinistra al centro se ancora esistono queste collocazione che intende il discorso da noi sofferto della separazione delle carriere perché per noi non è affatto
Un affare burocratico di diritto amministrativo non è affatto un problema di ordinamenti Istica molto comodo da risolvere con delle alchimie di carriera per noi è un problema di cultura per noi è un problema
Di applicazione corretta della legge noi non vogliamo togliere niente a nessuno ma non vogliamo che si tolga tutto alla vera indipendenza
Alla indipendenza
Alla indipendenza
Poi non è certo quella del giudice terzo
Terrorizzato quando assolve ed esaltato quando condanna è pende pende terrorizzato quando alzò
Non è certamente il Padreterno
Lo sappiamo tutti lo sappiamo tutti e nel nostro Paese
Dopo capaci
C'è stato da perdere la testa lo sappiamo tutti ci mancherebbe altro
Volete che non lo si sappia in quest'aula consentitemi di dirlo
Dove abbiamo commemorato
Il più alto numero
Gli avvocati uccisi dalla camorra senza che un brandello di pentito abbia potuto dire che quelle uccisioni derivassero da una commissione galantuomo
Ma dopo capaci di ma dopo Capaci
C'era da perdere la testa certe
Conosciamo bene i sacrifici dei giudici ci mancherebbe altro
Ci mancherebbe altro
Comprendiamo ma che c'entra con lo stravolgimento del sistema ma che c'entra con lo stravolgimento del sistema mai successi che si registrano le rese annunziate certi
Certo
Ma non scattino più meccanismi come quello che scattò durante l'epoca del terrorismo doppio triplo quadruplo binario Sestu Polo binario
La legge deve avere una sua forza
E la sua prima forse quella di distinguersi dai problemi dell'ordine pubblico non da rifuggire i problemi dell'ordine pubblico
E ma non inventare un nuovo tipo di supplenza che è il più terribile della supplenza culturale che più terribile la supplenza politica
E il la supplenza della repressione
In luogo dell'accertamento delle cose ma noi di questo soffriamo noi non è che parliamo di queste cose perché ci siamo svegliati un giorno abbiamo detto
Facciamo meno facciamo più processi perdiamo più cause ogni Bindi siamo di più come qualcuno ancora si ostina a voler ritenere
Oppure ci siamo inventati lo dico ovviamente non per i napoletani o per i colleghi penalisti ma lo dico per gli ospiti perché a noi sembra spesso di sfondare una porta aperta
Però non è vero perché nell'opinione pubblica quella alla quale noi vogliamo parlare alla quale parte parleremo ecco la proposta numero uno la proposta di rilancio di questa soggettività politica che non è rivoluzionario
Che non è conservatrice se non erro nazionale e la soggettività politica nel senso che per politica noi per politica nuova all'insegna del nuovo noi che cosa intendiamo e intendiamo un protagonismo che non sia più il protagonismo per Venezia
Quali che siano le riforme elettorali e ci interessano più o meno a seconda delle visioni ma noi vogliamo una democrazia nell'acqua il protagonismo di categorie come la categoria via il senso di un protagonismo che non sia un protagonismo interno ad una società particolare la sua sponte volta sento parlare la Società giudiziaria
La Società medica la società ingegneristica come se fossero tutte per poi c'è il parlamentare a cui ci si raccomanda poi la commissione ma quando ma ma quale nuovo si affaccia in questo tipo di delega la delega accerto l'impegno graditissimo
Ma noi vogliamo essere alternativi nella misura in cui noi abbiamo dedicato questo nostro impegno alla possibilità di costruire questi organismi
Queste piattaforme sofferte l'agitazione l'astensione rivedendo regolando oggi prendendoci rimproveri facendo tesoro dei rimproveri
Trenta giorni sono troppi i venti sono più opportuno riprese sono ancora meglio nessuno sarebbe l'optimum sono tutti i suggerimenti dei quali siamo grati siamo grati anche delle indicazioni di responsabilità ma voi fate la intero
Qualche pretore al punto di essere destinatari di questo rilievo e di questo spessore importantissimo ma voi quando vi ha sede fate la interruzione del pubblico servizio siccome come siccome della interruzione dei pubblici servizi in Italia ci si accorge soltanto in occasione dell'astensione degli avvocati non avevamo in gola abito a cui noi poi in fondo siamo i responsabili di cui il disservizio o generale su cui all'India dalla pianta del tanto in tv modi tutte le casate su cui all'innata alla pianta dalla criminalità organizzata sono tante deroghe e sono state fatte quella il politici corrotti come quella rimozione c'erano delle vere e proprie e non siamo di fronte a tutto questo allora nuvole equivocate sulla separazione delle non equivocate sul nostro discorso della terzietà del giudice se non avete il PG asetticità e noi vogliamo difendere il giudizio dal terrorismo che si profila attraverso certe decisioni della Corte di Cassazione che hanno accolto ad esempio per quanto riguarda Napoli immediatamente senza fiatare decisioni in punto di fatto di merito del tribunale del riesame di Napoli
I componenti dei quali non dico che vanno camminando quasi rasentando i muri nel nostro ambiente professionale ma sono stato anche esplicitamente attentati come se fossero responsabili soltanto perché hanno cercato di mettere le cose apposto e qui siamo noi
Qui siamo noi con la nostra unione o la nostra agitazione con la nostra forte razionalità o le nostre perplessità con le nostre proteste come vedete non proclamiamo giovedì per il fisco non parte nessuna rivoluzione va bene ci sono state le perquisizioni chi vi parla poi come è noto ha proposto l'istituzione di una consulenza perché ho subito il fascino indimenticabile di una presenza per un anno e mezzo del sei città che mi pare voi non abbiate sentito nemmeno nominare nei confronti di tutti campioni di ruberia che ci hanno fino a questo momento
Parte per un anno e mezzo fatte per un anno e mezzo hanno istituito nei miei confronti un corso te li metto a disposizione dei colleghi che oggi sono raggiunti da Prespa niente agitazioni questo lo dico per gli ospiti non c'è un'agitazione degli avvocati italiani che sia stata fatta per ragioni fiscali la facciamo per i cittadini ma facciamo per la società se ancora abbiamo bisogno di spiegare queste cose e allora il segno che i nostri interlocutori
O lo consentono o vogliamo far finta di non sentire noi andremo avanti nell'interesse della giustizia e nell'interesse della cittadinanza italiana
Avete
Non ho bisogno di dire niente te l'hanno già detto stanno già detto
Adesso siamo naturalmente schiavi con è sempre dei tempi e quindi dell'orologio
Bisogna che gli interventi che sono riscritti sotto i miei occhi sono numerosi perché mi compiaccio siano mantenuti e i limiti della dalla massima concretezza possibile altrimenti diventa difficile andare avanti anche perché alle tredici e trenta ci sarà un un sospensione per un breve break adesso vorrei pregare avvocato ditta Mazzuca che il Presidente Consiglio direttivo di dire che è la sua opinione
Bravo
Amici e colleghi
Io non ho la dialettica
Di Vincenzo Siniscalchi
Perciò se ne le
Se il punto interrogativo a giustizia tradita
Riguardi in passato
O riguardi l'avvenire
Io so che l'Assemblea
La subito levato questo punto interrogativo
E rimane forse da chiedersi
Se la giustizia sia stata deliberatamente oppure un nuovo tradita
Ma una cosa io ciò
Che era riforma del processo penale
E stata queste anzi deliberatamente tradita
Perché non sono stato tesoro
I decreti di vorrei dire d'urgenza del potere esecutivo
Non sono state solo lei sentenze della corte costituzionale
Sono state anche lei risponde stabilità culturali di una parte della magistratura
E allora io vorrei fare tre considerazioni
Su un piano e ci inventava questo mi sembra Chiusano
Sul piano della proposta
Prima considerazione che riguarda i limiti presente
Siamo nel mulinello formato dalla riforma
E dalla Controriforma
Siamo col nuovo codice invincibili
Al vestito odierni lettino
Che si dice Emma
Ah bene senta bianca latte Rizzato ultimi tempi da record vince nel mille novecentotrenta
Siamo al palmo del racconto riforma
Perché nella fase delle indagini preliminari
Che non è mai essere una fase vorrei processuale
Entrata ormai si può dire a bere spiegate nel dibattimento
E l'arroganza inconcepibile
è intollerabile e che si voglia nonostante ciò espellere la difesa da questa fase
Ebbene contro
Tutto ciò non c'è che
Caldeggiare
Le proposte intendi
Che sono scritti sul manifesto
Almeno in questo senso
Che oggi si recupera e ho molti dubbi
Lo spirito
Che ha animato il nuovo processo
Oppure quantomeno si deve ritornare per la prima fase a quel così detto garantismo inquisitorio che pure vedeva sin dal primo momento il difensore accanto all'indagato
Seconda
Considerazione
Io
Penso che non possiamo più credere
A riforme
Che non incidano
Sulla con sulla cultura dei soggetti
Cioè sulla cultura di chi Point quelle riforme
Deve applicare
Sono cinquant'anni
Che la fisarmonica legislativa
Si accorcia e si allunga
Mai i suonatori rimangono gli stessi
E la musica è sempre quella
Allora occorrono riforme
Ed ecco perché è una parte delle proposte del Manifesto è grandemente incisiva occorrono riforme che il riguardino
Non già o solo le regole ma soprattutto i Soggetti
A questo punto
La separazione delle corride delle carriere
è una prima misura che riguarda quel pubblico ministero che in undici dall'andare temibile tra ruolo giudicante e ruolo inquirente deve specializzarsi aumentarle la professionalità ah bene una sua carriera e un suo concorso studiare possibilmente per questa maggiore propensione Nibali le scienze ausiliari del diritto penale
è da cambiare il giudice
Che non può essere indipendente provvedendo
Da un concorso Rozzi olistico
Che lo promuove a Presidente di Cassazione
Perché dopo il concorso non avranno nessun altro esame e perché questo concorso sarà uguale a tutti ed è gli altri delle varie branche della pubblica amministrazione
Occorre che noi immettiamo lei soggette in in questi operatori giudiziari una opportuna santificazione popolare per esempio
Aumentando anche imperiale la competenza dei giudici di pace per esempio favorendo l'avvento di subire al posto dell'attuale scardinato
Per esempio applicando sul larga scala l'articolo cento sei
Della costituzione sino al punto di prevedere lei con le leggi della cassazione giustamente si è fatto qui riferimento alla giurisprudenza della Cassazione la presenza d'un giudice laico d'un giurista lauto o di un rappresentante o o da un componente che provenga dall'esperienza della professione forense insomma dando a quel principio della Corte costituzionale la partecipazione popolare alla giustizia un significato per tutte quelle forme che possono irrobustire questa giustizia date alla giustizia la possibilità d'una maggiore aderenza ai temi e anche ai problemi della società attraverso l'esperienza che può prevenire non già dal concorso rozzo ordinistico
Ma da una vita vissuta o da una professione intensamente
Esercitata
La terza considerazione
Questo patrimonio divisi di resistenza di vera e propria resistenza degli avvocati di Napoli
Io credo che lungi dall'essere disperso
Deve essere
Portato possibilmente come patrimonio
In circolazione nei più importanti fuori
Perché era bordature in che in interni penale e l'avvocatura in genere acquisti quella soggettività politica
Che può rappresentare lo zoccolo duro
Della necessità di civiltà giuridica e di certezza del diritto
Noi dobbiamo far percepire al grosso pubblico questo messaggio che il processo penale lungi dal dovere essere uno strumento di lotta alla criminalità perché a ciò solo deputati altri organi deve rappresentare il presidio
Dei diritti fondamentali sia dalla persona offesa zia dell'imputato sia dello Stato sia del cittadino
E questo un auspicio che ritengo da questa sede e dalla sofferenza
Di lotta che ha avuto il foro di Napoli possa avere tale credibilità da l'affermarsi del nostro paese grazie
Io pregherei adesso dottoressa Tiziana Parenti se vuole
Ascolti
Non avevo visto che era già salito se li
Le chiedo scusa
L'ambito delle occupato il posto rispetto
Allora il consigliere stagliano
Non ruberò molto tempo anche alla collega Tiziana Parenti che abbiamo il piacere di avere tra noi
Io mi sono ieri dimesso dal Consiglio superiore della magistratura
Avendo fatto una scelta diversa di impegno ma vorrei oggi parlare di ancora da magistrato
Con tutta l'umiltà l'umiltà che si addice ad un magistrato come costume di vita
Di oggi sono rimasto
Interessato in qualche maniera anche perplesso di fronte ai temi che sono stati sottoposti alla nostra attenzione
Si è detto e si è detto molto giustamente
Che la cultura della giurisdizione non è cultura dei fini
Ma dei mezzi
Noi non andiamo alla ricerca della verità andiamo alla ricerca di una verità che sia confortata da acquisizioni probatorie certe che sia raggiunta nel rispetto delle regole del rito
Che ci si debba interrogare su questi temi dopo un cinquantennio di democrazia e amaro è molto amaro
Ma purtroppo la situazione credo ci debba indurre a queste riflessioni e debba sollecitare noi una preoccupazione forte quel tipo di preoccupazione che spinge ad operare con entusiasmo perché le cose tornino al loro posto perché noi si possa essere fieri di appartenere ad un mondo giudiziario che deve essere vetrina manifestazione prima di una vera democrazia
Parlo da magistrato perché mi è parso di cogliere in alcuni passaggi una contrapposizione fra la posizione dell'avvocatura e la posizione della magistratura su questi temi
Io non credo che questa contrapposizione vi sia non vi è certamente da parte della maggioranza dei magistrati che oggi non si sentono rappresentati da un governo associativo che si muove in una logica di neo corporativismo professionale fortemente connotato dalla presenza di magistrati
Che per attitudine professionale si sentono portati più all'Inquisizione che alla giurisdizione
Io mi sento giudice sono sempre stato giudice e nulla concedo alla logica dell'accusa se non nei termini che l'ordinamento richiede ed impone
La magistratura su queste posizioni io credo di poter dire la grande maggioranza della magistratura e concorde
Prima di dimettermi dal Consiglio superiore io mi sono dimesso dal mio gruppo di appartenenza Magistratura indipendente di cui ero indegnamente un esponente al Consiglio superiore della magistratura perché non ho condiviso la scelta associativa
Che ha portato ad un connubio
Assolutamente innaturale fra la destra e la sinistra delle componenti associative in un Progetto Milazzo si hanno di cui non si capiscono gli obiettivi strategici ma di cui si intravedono anche troppo bene gli obiettivi tattici
Oggi esiste per la magistratura un grave problema di difesa dell'indipendenza ma badate bene non è l'indipendenza di cui si parla quella nei confronti dell'esecutivo del legislativo di una classe politica che oggi non fa più paura a nessuno meno che mai alla magistratura
Il vero problema dell'indipendenza della magistratura si misura oggi sotto il profilo interno è problema di indipendenza interno
Indipendenza nei confronti di un Consiglio superiore che travalica i suoi compiti
Indipendenza nei confronti di un'associazione nazionale magistrati che va diventando invadente
Che occupa ogni spazio che condiziona l'attività dei magistrati oggi anche per una perversa rappresentazione della stampa assolvere come ha detto bene chi mi ha preceduto è diventata attività pericolosa
Non c'è solo un problema di difesa quindi dall'indipendenza Esterna ma quel che dobbiamo affrontare e tentare di risolvere
E appunto di garantire al magistrato nel suo lavoro una reale possibilità di affermare il suo magistero in piena libertà da ogni condizionamento che gli viene anche dall'interno della magistratura
Quando sento la collega Paciotti affermare The Magistratura democratica non è una corrente di sinistra mai nata semplicemente da un contrasto di interpretazione di norme consentitemi mi viene da amaramente sorridere
Si è trattato in magistratura in questi anni di ben altro lo scontro è stato durissimo ed è stato sul modo di concepire la giurisdizione io ed altri abbiamo sempre difeso l'immagine di un magistrato che proprio perché tale non si lascia condizionare dalle sue ideologie politiche e se ne ha Fabio lenza alle stesse nel momento in cui rende una decisione di giustizia che deve essere accettata da tutti i cittadini
Noi viviamo di credibilità e di prestigio non abbiamo più dottrina di molti avvocati che vengono a rappresentare le loro tesi davanti a noi abbiamo una sola grande
Superiorità strutturale che deriva dall'essere assolutamente svincolati da ogni logica che ci colleghi alle contrapposte esigenze che sono innanzi a noi rappresentate dall'avvocatura
Questo è il senso questa è la radice
Questa l'origine del concetto stesso di giurisdizione
E allora si impone un impegno forte da parte dell'avvocatura e della magistratura insieme un impegno di riforma
Un impegno di riforma ordinamentale per avere un consiglio superiore diverso un impegno di riforma ordinamentale che faccia saltare schemi vecchi e non più adeguati alle realtà processuali che nel frattempo si sono positivamente a mio avviso determinate nella situazione giuridica italiana
A vere un codice di procedura penale strutturato secondo il rito accusatorio e non avere la separazione delle carriere tra giudici e pubblici ministeri costituisce un'incongruenza intollerabile
Noi vogliamo un pubblico ministero indipendente certe o indipendente e ci mancherebbe altro
Ma vogliamo un pubblico ministero che proprio perché è parte del processo sia in grado in piena libertà di esercitare il suo magistero nella contrapposta dialettica delle esigenze dell'accusa e della difesa senza scorciatoie senza nessuna ricerca di via e facili per le indagini
Ed in questo discorso si inserisce cono anime tre punti che vanno a mio avviso evidenziati
Non possiamo più tollerare l'impressione ahimè confortata da numerose esperienze io sono stato anche giudice della sezione disciplinare del Consiglio superiore della magistratura non possiamo più tollerare l'idea di una di un uso strumentale della carcerazione preventiva
Quando magistrati che occupano posizioni di responsabilità dicono che non è vero che si tiene dentro una persona perché parli ma la se scarcera quando ha parlato dice cosa dice cosa inaccettabile e provocatoria
Quando sentiamo magistrati che alla televisione in pubblica interviste si esprimono sui processi loro affidati anticipando conclusioni che sono affidati ad un accertamento dibattimentale siamo al di fuori delle logiche di correttezza deontologica
Su questi temi sulla sistematica violazione del segreto istruttorio che è peggio
E peggio che soltanto una sistematica e generale violazione spesso e uso strumentale della diffusione della Jones Keith della notizia per raggiungere risultati positivi per l'indagine affidata
Siamo in un'ottica di comportamento che non è degna di un paese civile
Quante volte abbiamo letto abbiamo riflettuto
Sulla sulle difficoltà dell'indagine penale
Sulla fatica di pervenire ad accertamenti di verità in ambiti di criminalità economica o camorristi cavolo terroristica o mafiosa
Senza dispiegare energie enormi
E abbiamo riflettuto io credo con preoccupazione
Questi sono tempi di duri difficili c'è di che perdere la testa diceva l'avvocato Siniscalchi c'è stato di che perdere la testa di fronte a drammi come quello di capaci
Ma io credo che Paolo Borsellino
Di cui mi onoro di essere stato forse il più caro amico
Non avrebbe gradito un modo di fare giustizia
Come quello che oggi ci capita purtroppo di constatare in alcune occasioni
Non l'avrebbe gradito Giovanni Falcone
Che aveva nel suo patrimonio
L'acquisizione rigorosa dei mezzi di prova di riscontri obiettivi gli accertamenti dopo documentali le verifiche patrimoniali
Non le confessioni di pentiti nonna nessuna compiacenza per una gestione del pentitismo che non sia rigorosamente ancorata al rispetto delle regole
Processuali
Questi temi di un impegno che ripeto deve essere forte e determinato
E l'avvocatura e la magistratura devono su questo terreno ritrovarsi a svolgere un'azione incisiva che sia comprensibile di fronte ad un'opinione pubblica che certa oggi richiede fortemente e giustamente la giustizia il ripristino di un clima di legalità all'interno di questo Paese ma che io ne sono certa o non vuole che la nostra democrazia il nostro sistema garantista batiscafi e le cadute
Perché il garantismo il rispetto delle regole è la Garanzia nel contempo della nostra libertà grazie
Grazie da Stajano grazie dottoressa
Credo che dopo quanta detto mio collega Stajano sicuramente avrò ben poco da aggiungere
Ho trovato estremamente affascinante questa mattina la cultura che è stata dimostrata dalla classe forense che non credo abbia posto problemi stranamente per Napoli ma io credo che abbia posto Problemi per tutti quelli che esercitano la professione di avvocato in Italia
Io devo constatare che nella mia non molto lunga carriera
è la prima volta che sento affermarsi la soggettività della classe forense
In realtà io credo che ci sia mancato anche degli avvocati un'affermazione effettiva e sostanziale della propria soggettività
Io l'ho avvertita molto spesso nel mio lavoro questa carenza di presenza che sia un magistrato effettivamente oltre la coscienza professionale anche una coscienza civile che le impone quindi di avere un adeguato interlocutore per evitare degli errori
Ecco io molte volte ho sentito una una certa reimmessi dita
Un po'come se ci si ponesse in una in seconda posizione rispetta quella in particolare del Pubblico ministero
Ecco questo è un fatto veramente di cultura cioè io ritengo proprio che se si vuole che la magistratura sia più giusta possibile occorre che la soggettività della classe forense sia vera effettiva e sappia controbilanciare quello che è il potere sicuramente grande sicuramente rilevante del Pubblico ministero
è sicuramente questo come dicevo un fatto di cultura il problema che oggi si pone io credo se l'imbarbarimento della società abbia prodotto un imbarbarimento del processo
E se si è sufficiente
Creare un processo veramente civile veramente democratico come vuole il nostro codice rispetto al dettato della Costituzione
Per rendere più civile la nostra società
Ecco io credo che questa potrebbe essere veramente una scommessa cioè attraverso un processo giusto attraverso un processo che rispetti effettivamente le norme e che quindi sia rispettoso e degli obblighi del pubblico ministero e dei diritti dell'imputato indagato e del suo difensore
Io credo che sono attraverso queste effettivamente o quanto meno cominciando almeno da questo si riesca ad affermare anche una società più civile
Questa società a spesso delegato al pubblico ministero
Tutti i poteri che non esercitava
Creando quindi nella figura soprattutto del pubblico ministero unna valenza politica sociale indubbiamente più grande di quella che non gli è attribuita
Questa è stata la grande forza del Pubblico Ministero e la sua intrinseca debolezza
Che non l'ha mai portato ad essere un vero e proprio soggetto processuale
Ma soggette alternativamente posto come garante della legalità così assoluta come e garante del funzionamento della società
Certamente pubblico ministero non può essere garante del funzionamento complessivo della società ma queste ruolo che ormai è diventato con naturale
E non solo c'è stata una delega istituzionale ma c'è stata anche una dedica a mio avviso da parte della gente
Io non credo che la gente avverte il problema del garantismo oggi anzi io sono sicura sicura del contrario cioè tra gente non sente il problema del garantismo
E che e per tutta una serie di malesseri sociali e per l'amplificazione che mass media fanno delle fatti processuali che ormai sono diventati una trasmissione costante televisiva
La gente tende più al giustizialismo che non a quella parola che sembra così antica e così retorica che si chiama garantismo e che nient'altro che il rispetto delle regole che devono vincere una società civile
Oggi qualsiasi discorso io ho l'impressione spero di sbagliarmi ma che si pone sul rispetto dei diritti
Nell'ambito del processo diventa impopolare
Perché si dice che nei momenti di emergenza anche diritti devono essere sacrificati
E questo è una concezione ormai connaturata nella collettività
Così che chiunque vada contro queste e richiama e cerca di riportare alle regole del diritto di uno Stato di diritto diventa automaticamente impopolare
E su di lui allora viene a gravare il sospetto che non stia dalla parte dei corrotti che non stia dalla parte di persone che perseguono interessi particolari
In un circuito chiuso che finisce per schiacciare magari quel soggetto quei soggetti che intendono riportare le le regole di uno Stato di diritto e non fare avanzare mai in una strada effettivamente democratico
Io credo che in questo proprio si ponga anche il problema dell'avvocatura che può darsi che io non non lo sappiamo a cosa mi avvisa recuperato un po'tardi questa soggettività
C'è stata passiva quasi con un senso di colpa la peccato originale del mai della società rispetta e qual è il problema più importante era di stroncare mi al di là anche di quelli che era Rispetto delle regole
Del processo
E questo bisogno sacrosanto di soggettività politica ma politico ovviamente lato sensu sia come soggetto quindi nel processo più forte e più valido
Questo è sicuramente l'inizio di un nuovo io mi auguro che stavolta sia veramente l'inizio perché inizio comunque molto tardo
In un nuovo che rischia a mio avviso c'è un rischio gravissimo che Degradi inveisce in una autoritarismo più totale
L'autoritarismo si mantiene formalmente in uno stato di diritto ma sostanzialmente in uno stato che del prima e non riconosca i diritti di ciascuno
Ecco che allora la magistratura assume una soggettività politica non nell'altro senso ma nel senso stretto della parola
Schiacciando quelli nella concezione nella logica di uno Stato autoritario quelli che sono i diritti dell'altra parte che vede assolutamente secondario rispetta la sua voce
Quali sono quindi gli strumenti per per ovviare a queste situazioni
Uno degli strumenti
Anche questo sicuramente che sarà accolto molto come impopolare ma credo che ormai sia maturo per essere posto e quella della separazione delle carriere
Ma badate bene la separazione delle carriere impone una formazione ab initio del magistrato e a mio avviso anche dell'avvocato
Che siano molto più forti di quanto attualmente non lo siano
Perché non sappiamo che dopo un concorso tenni Co. e dopo un tirocinio qualunque si diventa magistrati in posti in particolare dove mi sono grandissimi problemi e che quindi un uditore si trova ad affrontare spesso da sola
Quindi questa separazione Londra nessuna separazione formale
Ma la separazione sostanziale con una formazione che a mio avviso sarebbe opportuno che fosse comune anche agli avvocati come Periodo iniziale
Perché è solamente attraverso la formazione comune già sperimentata fra l'altro pensiamo alla Francia che ha una lungo tirocinio sia per i magistrati ma anche per gli avvocati senza pensare appunto ai sentimenti
Che è indispensabile perché ciascuno assuma la coscienza dei propri diritti e dei propri doveri non come casta come categoria come qualcosa di chiuso
Ma come un servizio che diversamente ciascuno dalla propria parte rende alla giustizia
Se questa formazione manca anche la separazione delle carriere e diventa un fatto completamente formale può essere rischioso in qualsiasi modo perché facilmente strumentalizzabili perché solamente da una formazione culturale profonda che coinvolga gli uni e gli altri soggetti del processo è possibile effettivamente formarsi culture diverse mentalità diverse
Perché le forme possono comunque essere rispettate e le sostanze essere terribilmente diverso l'una dall'altra
Quindi il problema che indubbiamente oggi non può rimandare il sì della separazione delle carriere
Deve essere fra compagnia da una formazione e del pubblico ministero e del giudice e dell'avvocato che siano in parte comuni ma il Parma ciascuna specie Rizzante rispetto alla sua funzione
Molti diranno perché è un argomento comune che invece il Pubblico ministero che fa il giudice il giudice che fa il Pubblico ministero acquista una maggiore cultura
Acquista semmai un qualche sdoppiamento ove da pubblico ministero diventi giudice e viceversa
Ma non una vera cultura che si forma prima di tutto all'inizio e costantemente nel corso della carriera
Con corsi di aggiornamento che dovrebbero essere obbligatori perché solo con la coscienza professionale del proprio ruolo
Si riesce e ha adempiere bene ai propri compiti istituzionali e soprattutto a mantenere la propria indipendenza
Come diceva appunto bene il collega stiano oggi l'indipendenza soprattutto è un'indipendenza dall'interno ancora prima che dall'esterno
Perché l'indipendenza dall'esterno
è un qualcosa che naturalmente deve filtrare attraverso l'esterno attraverso l'interno
E quindi all'interno che si fa messaggero di un condizionamento esterno e a sua volta condiziona la sua stessa categoria era un meccanismo quindi che è perverso
Se noi diamo una coscienza professionale un elevato grado di professionalità
Ai diversi soggetti nei rispettivi ruoli praticamente gli diamo anche una maggiore resistenza ed all'interno e dall'esterno
Quindi senza nessun problema e senza nessun pericolo per il per l'indipendenza della magistratura che sicuramente un problema deve restare a cuore a tutti è io credo soprattutto e anche agli avvocati
Perché là dove non ci sia una magistratura indipendente sicuramente anche ci sarà un'avvocatura che va a ruota di un sistema politico che è quello del momento
Diamo il benvenuto al ministero
E continuiamo
Al
Prendiamo posto
Ho
No
Grazie io
Il ministro
Professore avvocato
Giovanni Conso che ha voluto partecipare a questa nostra giornata
Gli siamo grati spero che poi il ministro ci farà sentire
La sua opinione sui temi che stiamo dibattendo ma le entrate del ministro accorse interrotto il discorso dell'autorevole
Io la pregherei la pregherei io so che stava vivendo
Io non voglio portar via un minimo di tempo al nostro ministro che sicuramente dirà delle cose molto interessanti di me io stavo appunto concludendo e stavo soprattutto finendo con l'auspicio ecco che sia la classe forense che la magistratura
Sia in grado e abbia soprattutto la volontà di formarsi una coscienza civile una coscienza professionale
Che gli permetta di operare al meglio nel rinnovamento di una società un rinnovamento che non sa darci sicuramente facile per il quale sarà necessaria ancora molto tempo
Ma che importante e cominciare e che si incomincia soltanto ponendo siede Problemi discutendo sui problemi e trovando insieme problemi concreti e non discorsi vaghi e trovando insieme o comunque ciascuno con poi con un confronto onesto e leale la soluzione di questi problemi
Io credo che sicuramente fare l'avvocato oggi sia molto più difficile che fare il magistrato oggi
Io molto spesso riflettuto che si parla sempre del consenso popolare per i magistrati e non si parla mai del consenso popolare per gli avvocati ecco queste o veramente ne ha sempre dato un senso di stonatura perché non è possibile
Perché a mio avviso è molto più difficile fare l'avvocato che il magistrato e perché è un lavoro più difficile per un rapporto diretto con il cliente e quindi con tutti i problemi che comporta e perché si trova sicuramente in una situazione di depotenziamento molto spesso rispetta quello che invece è l'organo che ha effettivamente il potere di inizio dell'azione penale
E che quindi certo senso arriva sempre in un secondo momento
Ecco io veramente però ritengo che anche l'avvocatura della fare molto ed è non fare di più io me lo auguro come invito vero e proprio per un miglioramento totale della giustizia
Per crearsi una puntura per è essere sempre più presente e sempre più all'altezza sempre più adeguato a quelli che sono i problemi della giustizia
E che sappia porsi come soggetto vero e proprio con parità totale rispetto al Pubblico ministero e all'autorità giudiziaria del grazie
Ringraziamo la la dottoressa Tiziana Parenti per questo suo intervento anche per ragioni che abbia personali evacuato presente
Deve prendere mi pare un aereo te l'onorevole Pecoraro Scanio che ha chiesto di poter del giocatore
Allora
Che c'è qualche problema
Prego
Siamo qui
Ascoltate me
Siamo qui per dibattere i problemi di giustizia no grazie lo rinviamo queste in altre sedi improprie è un problema di civiltà ed educazione prego
Grazie
Ma io sono stato
Ha preso
Io non so io penso mi sembra di essere stato invitato a un convegno sulla giustizia
E non a manifestazione elettorale tant'è vero che pensavo avevo chiesto prima pensavo di non intervenire pensando che chi era in questo momento probabile candidato alle elezioni non dovesse intervenire però avendo capito che invece la decisione lo stile era diverso è giusto portare un contributo nel merito
Del problema e ho sentito degli interventi devo dire anche alcune cose che non mi sembrano estremamente positive
Tipo
Riferirsi ai problemi che riguardano la magistratura in termini di quasi governativi di accordi tra destra e sinistra le correnti e la magistratura mentre credo che una battaglia seria va fatta per sciogliere questa vergogna in gran parte del sistema che ancora regge all'interno dalla magistratura che è legato alla logica correntizia
In cui anche i giudici
Stanno facendo in molti casi problemi di consenso sentivo prima di parlare di consenso ma io credo guardate che né i magistrati né gli avvocati debbono porsi prima del consenso
Perché non stanno facendo campagna elettorale devono applicare la giustizia questo lo sbagliamo tanto gli avvocati di Taranto il giudice se pensano di fare la giustizia di lavorare per la giustizia può insomma del consenso
Perché è evidente che allora andiamo nel populismo più becero per cui i giudici sono volta per volta
Raramente intervenuti in battaglie garantiste devo dire molti magistrati ma magari sono intervenuti perché erano scontenti che si arrestavano alcuni politici invece che altri non credo che questo fast c'è uno ore a una diversa cultura della giustizia in questo Paese
E questo è quello che sta avvenendo
E se giustizia negata e uno dei pini
Io credo che il problema è per riportare un discorso di equilibrio e quali sono i nostri veri obiettivi
Che non possono che essere quello della situazione generale della giustizia il nostro Paese che resta nonostante i due anni in cui invece gli aspetti sono al centro dell'attenzione
Nonostante due anni di Tangentopoli per dirla chiara
Di quotidiane cronache dai palazzi di giustizia che si sono sostituite alle cronache dei palazzi del potere
E che il rischio di portare il Paese una condizione ancora grave nonostante tutto ciò in Parlamento il bilancio della giustizia resta ancora ridicolo
Nonostante tutto l'abbiamo una situazione fatiscente nonostante tutto l'abbiamo non solo la giustizia penale ma quella civile che di fatto non esiste più
Abbiamo preso la giustizia amministrativa della giustizia del lavoro questo
è il tema serio di una giustizia negata a tutto campo e non può essere volta per volta guerra di bande tra avvocati e magistrati o tra magistrati e magistrati magari con utilizzo elettoralistico
Di questi problemi
Io credo che questo è il problema ed è quando io sentivo prima parlare dell'impegno che si dovrà avere anche in positivo rispetto a tutti i gruppi parlamentari e rispetto a tutti coloro che si candidano
Che credo che al di là delle convocazioni è interesse di tutti che o almeno si raddoppia il bilancio da giustizia in questo Paese o se no non esiste né destra né sinistra non esistono possibilità reali di avere nei processi mi avere garanzia questo è il dato scusate
Allora io credo possiamo discutere su chi è più garantiste che meno garantista
Io continuo a ritenermi un garantista
Radicale che ora alcuni esponenti ha posizioni molto diverse dalle mie
Se vogliamo evitare le tratto possibilmente che sono cosa deleteria tanto ai magistrati tanto agli avvocati sarebbe un guadagno nella civiltà del confronto
Allora il problema credo è che ci sono eccessi in tipo partendo dal garantismo
Arriva un lassismo e a un continuo benvolere nei confronti anche di coloro che devono trovare di fronte ai rigori della legge abbiamo l'eccesso opposto di chi addirittura osa dire che il sospetto possa essere l'anticamera della verità che è una mostruosità
Assurda inaccettabile per chiunque
Questo dobbiamo dirci dopodiché avremo valutazioni diverse le abbiamo
Io personalmente ero un tifoso di con lei che mi ha preceduto quando la vedevo impegnata nel lo scoprire quello che esiste anche in partiti storici della sinistra mi è dispiaciuto scoprire che questo la poi ed è diventato poi un motivo di campagna elettorale perché questo depotenziato depotenzia la battaglia che invece si vuole fare vogliamo stare zitti o no per favore ascoltate poi si parla guardate questa questo Paese ha dimostrato con grande civiltà con grande civiltà di riuscire a svolto io credo che ci vuole credibilità dei magistrati credibilità dei magistrati credibilità nell'avvocatura sbagliano i magistrati
In molti casi vale io sono uno che ha fatto lei prima interrogazione ministro Conso lo sa contro il procuratore di Reggio Emilia
Bevilacqua che vivere in una casa pagano alla Giunta social comunista di di di Reggio Emilia quando altri di tutte le formazioni politiche tranne alcune non interverrò su questa materia
Per essere molto chiari quando altri facevano solo il tipo per i giudici da destra e da sinistra perché verso mete ritengo che il morale quello che avviene quando ci sono commissioni tra magistratura e potere politico solo uno di quei ha fatto le accuse qua contro i giudici collaudatori
E dopo però queste cose sono stato interrogato e sono andato a presentarmi da Miller direttamente a parlare di queste cose ed ed era un problema che riguardava la magistratura
Quindi non prendiamoci in giro perché qua c'è gente che è stata succube
Per anni e connivente di un regime di corruzione di vergogna tra avvocati magistrati e politici
E che adesso si veste i panni di moralizzatori da destra o da sinistra è ridicolo fortunatamente i nomi e cognomi delle persone saranno chiari faranno evidenti anche le loro storie personali ma dobbiamo al tema
Io termino
Praticamente dicendo primo punto secondo meno dobbiamo impegnarci tutti
E questo deve essere un patto per la di costruzioni assoluto del sistema giustizia in questo Paese per il papà delle spese
Il nostro ministro aveva cercato devo dire con grande difficoltà nel Consiglio dei ministri di avere un incremento di spesa per la giustizia
Abbiamo vari problemi abbia un problema di spesa che manca abbia un problema di tanti residui passivi di soldi che sono stanziati non si vede non vengono spese non vengono spesi bene
Ad avrebbe degli sprechi abbiamo prevede gli sprechi in studi di alcuni procuratori generali alcuni grandi magistrati studi che sono costati studi dico proprio l'arredo costato magari centinaia di milioni abbiamo il problema di alcuni sprechi realizzati molti palazzi di giustizia questo dobbiamo dice la verità
E su queste cose ci vuole un impegno comune che vada al di là della polemica spiccia ed è un punto l'altro e intervenire su questo sono convinto in Commissione Giustizia e mi sono battuto anche del piccole modifiche penso al fatto che se non erro in quella seduta la commissione non approvammo la nuova legge sulla notifica degli atti
Che è una legge che obiettivamente favorisce con provvedimento minimo
Il lavoro concreto della del dell'attività degli avvocati
E ci sono tanti altri provvedimenti più ero lì segretario della Commissione in quella sede perché se no c'era una sottovalutazione dell'importanza di alcuni pro menti che magari sono anche senza costo e solo essenziale su queste cose io credo più che sulle chiacchiere più sulle cacche sulle crociate
Noi dobbiamo riuscire a costruire una nuova cultura giuridica perché per il resto la dell'avvocatura e per sua connotazione antiautoritaria
A questa caratteristica deve non può che essere anche autoritario
E contro ogni autoritarismo che venga da destra vengo da sinistra perché questo è il dato della nostra come quali sono avvocato non sono un magistrato questo non toglie che se si fanno delle ingiustizie palesi o se qualcuno usa il garantismo per garantire solo i ladroni e allora questo il morale dei ingiusto
E non è che non dobbiamo permettere questi eccessi né che vengono da una parte né vengono dal un'ultima cosa io credo che molto importante
Il compito degli avvocati in questa difficile vicenda legata anche le vicende dei reati contro la pubblica amministrazione
Il il nostro ministro fu reso martire per quel cosiddetto colpo di spugna che gli veniva attribuito devo dire impropriamente perché era per quanto ne sappiamo assolutamente estraneo
E sicuramente avuto grandi difficoltà pur tentando per esempio di intervenire con alcuni provvedimenti
Però è indiscutibile è indiscutibile che bisogna che non si lasci la soluzione dei problemi sui reati contro la pubblica amministrazione ha un solo problema della giustizia perché noi impostiamo totalmente tutti i tribunali poteva avere la capacità di andare per la via maestra che non è il codice di procedura penale ma il codice penale
Perché la differenza e che non possiamo continuare a fare forzature sul Codice di procedura per evitare che si intervenga molti molti considerano assolutamente scontato
Che è sbagliato arrestare come è stato fatto alcuni interi Consigli comunali per l'abuso d'ufficio però da questa mitica rivedere il reato d'abuso d'ufficio significa rivedere e capire meglio questi reati su queste cose credo cioè in contributi non lo so se forse c'è una pletora di persone che sono venute qui con la posizione già precostituite io vengo a un dibattito quando andremo in campagna elettorale dirò cosa penso magari di una via possibile avversari ma se la smettiamo penso che è ne guadagnano tutti guarda questa questo Paese non ha bisogno di sceneggiate questo Paese ha bisogno di gente seria
N poca e ne porta chiaro bravi imparata allora ha detto questo e chiudo l'appello che io faccio è a rivedere anche il ruolo dell'avvocatura che non può essere come dire considerata negativamente anche come sta come viene spesso descritta dagli organi di stampa ma secondo me con per degli errori anche di comunicazione del messaggio l'avvocatura è per natura ampio con ritardo
L'avvocatura è per natura a difesa come diceva bene Riva Siniscalchi del cittadino e della giustizia
Io credo che non è vero che dobbiamo degli avvocati solo come i difensori dei ladroni perché sono anche gli avvocati di parte civile dei tanti disgraziati ma per farlo ma insomma io credo che scusi a sequestro dello stile guarda non andrà a votare non andrete da nessuna parte Paul fortunatamente per il Paese fortunatamente per il Paese non c'era nessuna parecchio bene quindi se io posso concludere
Si legge Tateo dicono Maggi dell'avvocatura per la spesa indetto dall'essere proprio l'immagine di serietà e serietà di serietà perché degradante un'immagine
Avete finito io sto serio solo invitato a ogni battente lasciamo fare la io pensavo che la la io pensavo che l'avvocatura fosse antiautoritaria
E invece mi rendo conto che vuole impedire di parlare a qualcuno e questo è gravissimo
Gravissimo se questo è lo stile devo dire che ho solo antiautoritaria ossia che l'autoritarismo venga dal Eva errati provvedimenti dei magistrati sia che venga da un tentativo di destra di inserire elementi vergognosi per sostituire creare nuove vergogna quindi mettiamo ecco se avete questa vocazione alla esprimerete nelle cabine elettorali questo non è il momento diamo bravi o non è il momento quadri non serve a niente non serve anni non serve a niente io sono andato a chiedere istruiamo dolorosa ma so che udendo se io vengo continuamente interrotto e mi fa piacere di essere interrotta perché vedo che sta usando solo alcune persone quindi non vi fa piacere sulla infima minoranza bene allora l'appello quello che il mio contributo personale per quello che potevo e spero di tutti coloro che non evitano il degrado della lotta politica è quello che l'impegno di tutti sia questo per l'aumento il raddoppio almeno delle spesa giustizia per realizzare davvero i processi
Per intervenire in termini legislativi al prossimo Parlamento dovrà farlo
Ad evitare le storture che ci sono il codice di procedura penale ma soprattutto dare una risposta seria legislative e giudiziarie ai problemi e questo mese ha vissuto e per ristabilire l'avvocatura come ruolo di realtà veramente a un più autoritaria e garantista nel senso corretto del rispetto delle leggi rispetto a tutti i cittadini senza cittadini di serie A e di serie B grazie con la
Grazie
Avvocato la chiamo prima prima avvocato prima che onorevole perché qui siamo fra avvocati e quindi questa mi consente di invitarvi tutti al rispetto degli interventi
Non voglio non desidero nessuno di noi qui desiderare questa riunione si trasformi in qualche cosa di diverso da quello che voleva essere deve essere
è una giornata l'abbiamo chiamata dove noi vogliamo discutere dibattere dei temi di giustizia ed è in questa in questi confini che il discorso è questa nostra riunione deve proseguire io mi appello alla vostra prima ancora che alla vostra intelligenza di appello alla vostra educazione alla vostra attività di cui gli avvocati sono sempre stati espressione
Prima e degna e non abbiamo bisogno di lezioni da nessuno per dimostrare la nostra educazione è la nota civiltà
Mario cade di nuovo Pretty presidente dell'Unione voi
Voleva anche dire qualche cosa al nostro ministro che ci ha onorato della sua
Signor ministro io non non so se
L'incarico piglio rivesto nell'ambito
Dello giunta dal giorno del luglio perché l'amore per la vita di un anno
Mio autorizzi
Io prego
Abbia pazienza adiabatica sta parlando sta parlando un collega sta parlando un collega dico solo una cosa che sta parlando collega
Dicevo il signor ministro non so se l'incarico che io ho l'onore di ricoprire
Nell'ambito della Giunta nazionale del luglio
Le camere penali italiane mi dia la possibilità un mio autorizzi
A rivolgerle
Un saluto a nome dell'Unione
Lo ha già fatto il day presidente della Unione avvocato Chiusano
E quindi io penso che il saluto che io intendo rivolgerle
Sia più un saluto
A titolo personale
Ed allora lei deve sapere il signor ministro
Chiedo a questa mattina dalle dieci dice trenta di questa mattina
Fino al suo arrivo in Aula
Abbiamo cercato di stabilire attraverso
Autorevoli consistenti interventi dei colleghi che mi hanno preceduto
Abbiamo cercato di stabilire quale fosse il significato del punto interrogativo
Che a seguito il tema oggetto del convegno
E su questo
Ci sono state opinioni diverse
La giustizia e tradite
Oppure Coveri c'era Vincenzo Siniscalchi
E inutile porre l'interrogativo perché la giustizia realmente è stata a tratti
E se debbo dire il mio pensieri dovrebbero
Apertamente sinceramente esprimere il rinvio consenso a quanto Siniscalchi affermava
Tant'è che i colleghi della Camera penale della quale io mi onoro di essere presidente
Hanno ho ritenuto che il tema non dovesse essere seguito dal punto interroga
Quindi anche il dubbio espresso da Titta Mazzuca Presidente del nostro Consiglio nazionale se l'intera l'articolo si riferisse al presente o si riferisse
All'Avvenire
E un un dubbio che mi pare il dibattito abbia già definitivamente chiarito
Cioè che ci troviamo in una condizione della giustizia che
E sicuramente non è quella che noi avremmo voluto non quella che i cittadini del nostro Paese vogliono
E ne abbiamo avuto conferma
Pochi minuti o non so o pochi momenti orsono attraverso l'intervento di due autorevoli magistrati
E allora io che ho avuto l'olio
Il mio intervento sarà molto contenuto
Che ho avuto l'onore di lavorare con il venissero promossi
Nella prima Commissione Pisapia
Ritengo
Se il mio ricordo non impallidisce dal mille novecentosettantaquattro al mille novecentosettantotto settantanove
Nella commissione Pisapia dell'acqua
Il professor Conso
Poi assorto come ben sappiamo
Ad incarichi
Di altissimo prestigio del nostro Paese Della quale all'epoca in cui mi sono commosso
Era vicepresidente
Io chiedo se
L'attuale il processo penale
Che in un fondo deve essere considerata direi il tessuto connettivo della giustizia del nostro Paese perché il processo penale che regola i rapporti tra Stato i cittadini
Se il processo penale così come oggi è ridotto ai quello
Che volevamo lavorando in quella Commissione sia pure sfornando poi un progetto che non ebbe seguito per erotti avvenuta in ecco perché parliamo di saldato un lamento del processo per
Ecco perché parliamo di un processo penale che non non può essere più considerato il nuovo processo penale se è vero che il processo penale attuale ci ha fatto tornare in tanti tanti tanti anni indietro
Sicché
Illesi processo Rocco
O il codice Rocco a volte viene ha ricordato si capisce attraverso le modificazioni che le diverse novelle vi avevano apportato viene ricordato addirittura concerta lo sto ecco perché noi riteniamo che l'interrogativo non abbia ragion d'essere e debbo aggiungere
Che nel momento in cui gli avvocati applaudono
Gli avvocati lo hanno applaudono uno un magistrato che è venuto a parlare da questa tribù così come non è consentito a fermare a me sembra che gli avvocati pegni insano ad una guerra tra magistrati ed avvocati
Così come non penso che un magistrato che liberamente venga ad esprimere il suo pensiero da questa tribuna possa pensare ad una contesa più o meno violenta nell'ambito della magistratura
Se gli avvocati applaudono applaudono a taluni principi se gli avvocati bimba rosso non il loro consenso dimostrano il loro consenso alquanto è dovuto di un discorso di due gli sforzi che hanno azzardato alcuni principi che sono inoppugnabili
Io le voglio ricordare soltanto due perché vede mettere in evidenza il contributo che è stato portato in questo nostro convegno da parte du attore voli rappresentante della magistratura italiani
Va be'parlarsi davvero di processo accusatorio era questo il senso della prima importante proposizione del consigliere Stajano ma davvero può parlare anzi di processo accusatorio senza la separazione delle carriere
Ma basta Becker egli oggi o lo sguardo un fuori Italia basta guardare agli altri i Paesi di progredita civiltà ed anche di progredita Gigli il tag giudiziaria per affermare che senza la separazione delle carriere non può assolutamente parlarti di processo inquisitorio e qua quando modifichiamo o quando vorremmo un nuovo solo vento di civiltà nel nostro Paese perché così fu definito il nuovo processo penale quando entrò in vigore o quando fu approvato per reiterare
Il Ligorio un anno dopo Alonso approvazione quando dice ma questo non è pazza pensavamo
Ad un processo accusatorio che non dovesse o non potesse essere completamente stravolto nel giro di due o tre anni ancor prima di quel triennio
Via esperienze di quel triennio di sperimentazione che aveva voluto il legislatore con l'articolo sette della legge
E quando ancora anzi afferma
Che assolutamente non vogliamo uno Pubblico ministero dipendente dall'esecutivo abbiamo intenderci su questo e chiarire ancora una volta che mai gli avvocati italiani
Che nasce tra Unione delle camere penali italiane ha affermato di volere ho un pubblico ministero alle dipendenze dell'esecutivo quando noi invece alterniamo affondiamo
Perché si afferma che la indipendenza priva d'ogni altra cosa deve essere all'interno della magistratura
Deve essere nel cuore di ogni magistrato deve essere nell'esercizio quotidiano dell'attività professionale io magistrato Roy applaudiamo perché non non vi è dubbio
è giusto la separazione della carriere delle carriere la separazione delle carriere lo non porterà mai a farci ritrovare o un pubblico ministero nonno indipendente siamo noi a volere un pubblico ministero indipendente così come lo vogliamo il giudice indipendente e come vogliamo Unrwa abboccato e Possa esercitare
Illesi il suo mandato nei latti emessa delle sue convinzioni ed anche degli nella pienezza degli strumenti piacciono Bessi a sua disposizione quindi volendo ricordava queste
E noi abbiamo applausi però alle affermazioni di alcuni principi che costituiscono o hanno costituito nel tempo il nostro principale bagaglio da quando alla banca e voglio ricordare la Unione delle camere penali si riunì al Congresso forse queste tappe napoletano più o meno napoletane sono estremamente importanti per ricordare la nostra storia per ricordare il nostro passato
Quando ci riunimmo alla banca
Proprio alla vigilia eravamo verso il venti ottobre del mille novecentottantanove ci riunimmo proprio alla vigilia dell'entrata in vigore del codice di procedura operare noi salutammo con grande entusiasmo
Guai entrata in vigore del codice perché avevamo così raggiunto dell'interesse dell'intero Paese quella quell'obiettivo che avevamo inseguito per tanti anni e che le buone giungere i cittadini democratici del nostro Paese la democrazia del nostro Paese aveva addirittura inseguito dall'entrata in vigore della Costituzione Repubblica ed era il nostro
Entusiasmo di allora
Si è andato perdendo nel tempo attraverso questa degenerazione
Del process originario così come noi lo avevamo voluto come la democrazia italiana lo aveva voluto come il Parlamento italiano lo aveva voluto fino a farlo
Diventare attraverso questo quotidiano lo snaturamento uno strumento processuale che indubbiamente io concludo così il mio intervento
Che indubbiamente indebolisce lo Stato democratico uno strumento e indebolendo mostrato democratica e morti di caldo dobbiamo pur dei robot l'avvocatura finisce il pollo
Poi non dare spazio collo travolgere direi quelle garanzie per i cittadini italiani che sono pur lui imposta dalla costruzione repubblicana fino adesso su articoli attraverso norme che non dovrebbero essere occupò vento dimenticate quando si aprono delle polemiche che assolutamente ci portano all'aldilà di quello che il giusto processo di quella che la logica chi ci deve governare in ogni nostra affermazione soprattutto quando sappiamo di governo ci batte
Perché questa democrazia nel nostro Paese sia sempre di più è sempre meglio rafforza
Grazie Mario
Prego Gaetano Pecorella subito dopo Gaetano Pecorella prenderà la parola il ministro Giovannico
Poi
Credo che sia stato un fatto importante
Avere scoperto oggi che anche della magistratura o in una magistratura autorevole vie
Un'anima fortemente garantista
Tuttavia non vorrei che questo devianze
L'attenzione da quella che invece
L'atteggiamento il modo di essere
Il vero porsi almeno sino ad oggi della magistratura di fronte i problemi di cui stiamo dibattendo
Perché allora io mi domando rispetto a chi
Ha preso posizioni
Fortemente avanzate le nostre
Come ha reagito
Di fronte alle leggi eccezionali per cui gli avvocati
Hanno dichiarato lo sciopero
Come ha reagito di fronte al fatto che un certo numero di colleghi è stato condannato in sede penale
Perché ha fatto sciopero contro quelle leggi che hanno normalmente applicata in ordine alle quali non si sono mai in alcun modo espressi
Vorrei anche domandare quanti sono stati posti sotto procedimento disciplinare perché per esempio hanno usato la custodia cautelare in modo anomalo visto che parliamo di Consiglio Superiore la magistratura
Quanti sono stati posti sotto procedimento disciplinare dei magistrati che oggi si propongono come nuovi rappresentanti i nostri in relazione presenti al mancato rispetto dei diritti della difesa ecco allora io direi che molte manifestazioni forse meritano di essere calmate
Ora credo che invece il senso proprio
Dell'atteggiamento della magistratura emerso da una a affermazione fatta dal Zuccarelli dal magistrato su carrelli questa mattina
Il quale ha detto noi continueremo abbatterci come magistrati perché il pubblico ministero appartenga alla giurisdizione attenzione che questo concetto non è un concetto a caso
Il concetto di giurisdizione è il concetto di chi emette decisioni imparziali
Chi come ovviamente dice la parola fa del diritto dice il diritto sopra le parti
Questo è il concetto tipico di qualunque e proprio professor Conso oramai molti anni fa lo scrisse
è il concetto tipico che regge la atteggiamento inquisitorio la struttura inquisitorio del processo penale e cioè un pubblico ministero che anche giudice così come un giudice che anche pubblico ministero e non c'è dubbio che oggi il Pubblico ministero
Che è diventata soggetto che forma la prova e dunque anche il giudice così come il giudice indagine preliminare il più delle volte pensiamo all'interrogatorio inquisitorio che fa vinti divide l'interrogatorio la ricerca degli elementi di accusa che fa il giudice a germinare e anche pubblico ministero siamo caduti totalmente siamo ricaduti totalmente in una struttura di tipo inquisitorio questo è lo spirito l'atteggiamento che ha la magistratura
Ma
Quello su cui vorrei richiamare l'attenzione perché dobbiamo pure farci un programma di intervento cioè sapere che cosa faremo perché manifestazione di protesta convegni anche dove abbiamo elaborato nostre idee ne sono state fatte
Stranamente invece andando avanti nel tempo la nostra posizione si è sempre più indebolita all'interno del processo e anche fuori del processo dura che cosa possiamo fare quali punti dobbiamo cogliere per delle proposte operative che mi pare il momento più importante se momento propositivo
Allora io credo che ci sia un dato evidente a tutti che non solo il difensore è stato espulso dall'indagine preliminari con la Regione valida a suo tempo secondo cui siccome un'indagine di parte che fa il Pubblico Ministero per i fatti suoi il difensore non ha motivo di intervenire dunque espulsi dalle indagini preliminari
Ma oggi siamo stati espulsi dal dibattimento perché nel momento in cui quelle indagini entrano e vengono riassorbite in fase dibattimentale il difensore che non è stato presente prima a scarsissime possibilità di avere un efficace intervento persino nel dibattimento dunque
In una processo che nasce e che non ci vuole presente prima perché non necessari poi ci vede esclusi anche dopo perché quella fase diventa prova nel dibattimento io voglio richiamare l'attenzione su di un fatto che a me sembra particolarmente grave per questo meccanismo dell'espulsione della difesa
E dell'utilizzazione dovuta alla sentenza della Corte costituzionale delle dichiarazioni dei pentiti in procedimenti connessi
I quali si rifiutino
I i quali si rifiutino di rispondere allora
Qual è la situazione che la prova è sicuramente sottratta contraddittorio
L'imputato che ha quel pentito che lo ha accusato in un altro processo
Si trova nella impossibilità di sottoporla contraddittorio e e questo significa privare non soltanto il difensore ma privare lo stesso giudice del momento del contraddittorio della formazione della prova sotto i suoi occhi
Il secondo aspetto di questa mostruosità giudiziaria è che un atto di parte perché è un atto del Pubblico ministero diventa fondamento della decisione del giudice senza nessuna contrapposizione dell'altra parte
E infine questo non è poco
In questo modo interviene un fatto di gestione dell'essere umano proprio gestione della persona sarà capitato anche voi di vedere arrivare il pentito in procedimento connesso in va copiato con qualcosa in testa un paio d'occhiali neri il carabiniere che la compagna che dice questo è il signor tale i quali c'è non intendo rispondere e quindi su di un atto di volontà di non collaborazione si basa la condanna di una persona che non hanno nessuno strumento per difendersi questo mi sembra
Con una veramente
Un fatto di una inciviltà assoluta tanto è vero che le tutte le convenzioni sui diritti dell'uomo escludono un fatto del genere la Convenzione europea prevede che le parti abbiano diritto di interrogare
Il soggetto la persona il testimone o che li accusa e addirittura questo lo prevede anche la il Patto internazionale i diritti dell'uomo l'Italia è evidentemente fuori dalle civiltà giuridica
Della convenzione europea era infatti
Brevemente un secondo aspetto che riguarda però lo stesso tema attraverso la riforma del centonovantacinque la cosa si è aggravata perché non soltanto viene acquisito ciò che dice
L'imputato in procedimento connesso che non risponde ma addirittura in assenza di un suo verbale in assenza di una sua conferma l'ufficiale di polizia giudiziaria che viene a testimoniare su quello che ha detto se poi costui non risponde diventa prova
E allora
Io credo e concludo proprio per lasciare tempo al ministro qui tutti siamo molto interessato a sentire su tutti questi nostri problemi l'opinione io credo che un primo punto su cui noi dobbiamo fermarsi su cui dobbiamo prendere sempre posizione
Che si deve con una legge prevederne che il l'imputato in procedimento connesso o l'imputato non lo stesso procedimento che si rifiuta di rispondere non è più un collaboratore di giustizia e quindi deve perdere tutti i benefici che gli derivano dalla posizione di collaboratori di giustizia questo
Il primo
Attenzione perché io ritengo che quando il collaboratore è strumento di accusa non si può sottrarre nel senso che si potrà sottrarre sulla sua posizione ma se è testimone a carico secondo me non ha diritto di sottrarsi ma se non vogliamo arrivare a affrontare questo problema delicatissimo
Di chi non si deve autoaccusare eccetera perlomeno sia privato di tutti i benefici che gli derivano dalla collaborazione questo minimo che dobbiamo chiedere a chi verrà a fare leggi il nuovo Parlamento
Secondo aspetto più generale
Io credo che sarà giusto valutare coloro che si presentano per essere letti che cosa ci promettono sul piano dell'amministrazione della giustizia
Ma attenzione non soltanto valutarli oggi per indicarli come soggetti graditi alla categoria forense
Ma la nostra presenza dovrà essere continua
è troppo facile negli anni scorsi anche i colleghi o magistrati eccetera che da un lato come schierati da una parte politica nessun ne erano come dire
Complici
Passatemi la parola dall'altro però come legale si lamentavano ma questo non è più possibile noi siamo è stato detto uso getto politico il convegno di Venezia aveva questo titolo questo vuol dire che al primo posto sta la garanzia dei diritti
Se coloro che sono stati appoggiati dalla categoria forense non meriteranno l'appoggio dovranno essere denunciati in tutte le sedi è ora di finirla col fatto che poi scompaiono nel Parlamento e quelli che
E quelli che fino a ieri
Sono magari venuti nei nostri convegni a dire che faranno passare leggi garantiste poi quando è il momento in Parlamento non se ne sa più nulla non prendono la parola non si dimettono persino ci sono situazioni di persone che sono entrate a far parte
Della corte costituzionale che hanno trasformato il codice di procedura penale garantista
E non hanno
E non hanno sentito il dovere morale di dimettersi quando una creatura loro e stacca trasformato in modo molto
No adesso non esageriamo
Non esageriamo adesso non esageriamo accusa va be'nel dare del sovversivo a un organo costituzionale mi pare andiamo andiamo al ovunque queste non non è questa la sede per commenti di questo genere
Io voglio invece ringraziare Gaetano Pecorella per il suo intervento come sempre propositivo soprattutto richiamando al senso di responsabilità professionale se così si può dire i nostri colleghi che a un certo momento hanno d'onore e la possibilità di accedere alle alle camere legislative
Debbono ricordarsi di essere anche avvocati oltre ad essere diventati la onorevoli o senatore ma prima sono stati e continuano a essere avvocato adesso noi abbiamo il piacere di poter ascoltare il nostro ministro Giovanni consona evidentemente bisogno di essere illustrata io però qui voglio ricordare che giovani costo prima di essere professore prima di diventare ministro è stato ed è avvocato
è stato un è un avvocato di prestigio è un avvocato
Importante io ricordo certe occasioni profili professionali col nelle quali abbiamo collaborato insieme o mi ricordo bene oltre la competenza dell'acutezza
Che ha portato nelle cause anche la passione con la quale ha sostenuto i diritti dei clienti che gli stava la presentando
E questa era dimostrazione il metro della sua qualità di patrocinatore valido e leale
E quindi noi oggi qui lo vogliamo salutare non solo come ministro ma anche come avvocato che fra l'altro è stato anche per ben tre volte per ben tre legislature
Componente del consiglio dell'ordine degli avvocati e procuratori di Torino grazie ministro di essere qui riapre la parola
Farmaco ai quadri qua livello durante qui
Prendere la parola in questo Salone dei Busti
Questi ricordi queste figure che sono la storia gloriosa dell'avvocatura italiana
Gli spazi
Dà voce che può calare nel silenzio come in questo momento
Poi tra le grida come qualche altro momento prima
Suscita imbarazzo
E anche turbamento
Però
Siccome i ricordi personali sono sempre molto importanti
Perché ciascuno di noi ritrova nei ricordi ce ne I precedenti
I colleghi menti che hanno fatto in fondo il suo vivere e io con questa sala prestigiosa o un ricordo particolare
Che oggi mi rimbalza
Come quella volta in cui entrai qui
Per prendere un certo momento la parola
Lo ha ricordato locato Casali Nuovo che ringrazio delle parole
E anche del ricordo
Era un ricordo più generale il suo il mio cala invece proprio in quest'aula
Ma De un ricordo che proprio il riferimento dell'avvocato Casali Nuovo
Mostra essere quanto mai puntuale cioè mi porta dentro il tema
Io ricordo di casa di nuovo era i lavori della prima commissione Pisapia
La delega del settantaquattro il progetto preliminare del settantotto quando quel progetto fu pronto fu diffuso
Entrano nel circolo della discussione
La più importante manifestazione
Permettono lo a confronto
Con larghi strati sociali
Dall'avvocatura alla magistratura all'università
Ai mezzi d'informazione ai sindacati
Fu una iniziativa
Partita da Napoli che ancora una volta dimostrava di essere all'avanguardia delle battaglie per il diritto in particolare per il settore penale e in quell'occasione più impartire ancora per il settore processuale penale
Io ero stato incaricato di svolge una delle relazioni
C'erano parecchie relazioni
Era un convegno che durava come si usava quel tempo più giorni c'erano addirittura stuoli di studenti che erano arrivati in pullman da varie altre sedi ricordo in particolare una larga affluenza e da Salerno e da Bari
C'era molto attesa molta attenzione
Il nuovo Codice sembrava vicino ce n'era un bisogno forte
Dal quarantacinque lo si aspettava sembrava in arrivo
Ecco perché c'era tanta tensione tanto attese tanta gioia in sostanza nell'assistere a una sorta di Private tesi mo'
Io facevo parte del comitato organizzativo faccio parte di quella commissione ripeto fu il pregato di tenere una relazione quale tema l'udienza preliminare
Certo da quel progetto e da quella delega del settantaquattro alla delega successiva dell'ottantasette al testo che poi ha dato vita al nuovo Codice di procedura
L'udienza preliminare è rimasta come nome
E rimasto un qualcosa del suo porsi tra le indagini e il giudizio però è cambiata profondamente quindi io non voglio assolutamente ritornare su quella tematica come era allora
Però era sia per dire come mi ritrovo in questa sala gloriosa per parlare in sostanza di questi temi
Molto si potrebbe dire è cambiato
In realtà non è cambiato poi tanto anche perché le applicazioni di questo nuovo Codice anche lo stesso ruolo dell'udienza preliminare sia pure la nuova versione
In realtà non si sono estrinsecati secondo le attese secondo le linee direttive secondo quella che vorremmo essere diresse nell'interpretazione storico logica
In realtà sono prevalse altre impostazioni altre metodologie altri tipi di approccio
Dovuto tutto questo ha una serie di ragioni sociali politiche e storiche che inutile adesso riprendere in questo intervento che non vuole certo approfondire tutto
Ma mi pare che noi dobbiamo prendere le mosse da una constatazione
Piaccia o non piaccia
Ci troviamo tra le mani
Un Codice di procedura penale
Nuovo già cambiato più volte
Quasi direi stravolto da interventi legislativi da interventi della corte costituzionale da prassi
Da interpretazioni più o meno discutibili
Io ho voglia in questo momento essere il più possibilmente pragmatico
Puntare di più sul secondo aggettivo che non sul primo
Della presentazione di questo convegno di questo incontro di questa Assemblea mi pare di poter dire di questa manifestazione nazionale
Dell'avvocatura in particolare dell'avvocatura penale se è vero che è qui è l'Unione delle camere penali taglia alle chiamato ha raccolto
E allora dei due aggettivi che presentano questo incontro per affrontare i temi che ci stanno a cuore che ci coinvolgono che ci preoccupano
Critico e propositivo
Ecco io punto sul propositivo
è pur vero che si potrebbe dire che la distinzione tra i più aggettivi tutto sommato è una distinzione che non separa due mondi
Perché il propositivo presuppone un qualcosa di critico perché se tutto andasse bene non ci sarebbe bisogno di proporre nulla e quindi praticamente da un fronte si passa all'altro
Però dire propositivo in questo momento per me
è particolarmente importante per cercare di uscire dal Pelagos alla rinfusa
Io penso che
Sia
Inaccettabile
Continuare lasciamo questo passaggio di una campagna elettorale certamente arroventata delicata complessa del resto ogni campagna elettorale o per una ragione per l'altra non può non esserlo
Ma prescindendo da questo pericolo almeno permette in questo momento vi parlo
Io penso che bisogna a tutti i costi puntare a una razionalizzazioni di metodologie e comportamentali
Perché altrimenti continueremo andare avanti sempre tra emergenze emergenze soluzioni improvvisate emotive
E continueremo praticamente su una strada più o meno come quella che è stata percorsa anche se magari venissero adottate soluzioni di tipo diverso
Però l'insieme risentirebbe sempre di questo tipo di approccio emotivo
Allora io penso che ci siano due capisaldi da apporre in questo momento
Io qui non è che voglia assolutamente dare a questa Assemblea delle indicazioni metodologiche per carità dico quello che è il mio modo di vedere oggi come oggi in questa giornata in questo momento storico cronologico questa giornata
L'approccio un problema che certamente di una delicatezza di un'importanza che non ha bisogno di commenti
Non solo e non tanto perché qui e sono coinvolte le forze dell'avvocatura della magistratura ma anche perché oggi l'opinione pubblica di questo problema della giustizia penale quanto mai diciamo attratta interessata impegnata guarda in modo direi intensissimo qual è mai è avvenuto quindi occorre anche una sorta di dialogo con l'opinione pubblica che non vere avvenire come può avvenire per esempio per la giustizia civile dove sia al di là del disagio veramente terribile veramente grave questo un problema che va assolutamente affrontato che è stato affrontato se raffrontati inconvenienti Dicati alla giustizia civile
Questo mi sembra almeno per me imperniato sulla giustizia penale
Su questo piano il dialogo del rapporto con l'opinione pubblica Simone ci pone in un modo in modo così completamente complete diverso da quello del passato dove si c'erano delle notizie c'è un processo clamoroso che poteva interessare qui invece c'è un continuo confrontarsi dello più debole quello che avviene
Tutto questo comporta direi anch'
Un salto di responsabilità per tutti gli operatori di giustizia questo essere sotto gli occhi dell'opinione pubblica che guarda la giustizia penale come tema primario impone a Magistratura ad avvocatura a dottrina una vasto una respira ancora maggiore di quella che nascerebbe dall'esercizio di una professione non è più soltanto questione di professionalità
è questione anche di un impegno civile sociale che richiede una corrispondenza tale da mettere l'opinione pubblica in sintonia con quelle che sono le situazioni e non deformare e questo impone per i mezzi di informazione impone mezzi o informazioni un salto di responsabilità non è più possibile
E in molti casi questo non avviene più in certi casi avviene ancora dare notizie inesatte sulla vicenda dalla giustizia penale proprio per questa importanza fondamentale
O partire da quello per usare una frase che un tempo nei libri non figurava ma che oggi compare in tutte le sentenze è ormai in tutti i dibattiti quello che viene chiamato il diritto vivente
Cioè la constatazione ripeto piaccia o non piaccia di come certe norme un certo sistema viene interpretato applicato nella sua larga maggioranza
Prescindendo da casi isolati da eccezioni perché queste sempre ci possono essere ma nella stragrande maggioranza dei casi si è una norma vive in un certo modo anche se noi possiamo dire quelle insolazione è sballata e sbagliata però una realtà vivente
Allora dobbiamo prendere atto che in questo momento tutta una serie di istituti tutta una serie di norme del codice di procedura penale vive e in un certo modo
Diritto vivente
Secondo capisaldi Capossela siamo alla vigilia di una nuova legislatura
Allora qui si tratta di vedere quali debbano essere i compiti che questa nuova legislatura chiama attraverso e ciascuno di noi darà il contributo che riterrà di poter dare sotto il profilo delle idee e chi partecipa parteciperà al dibattito elettorale poi sarà chiamato a svolgere funzioni parlamentare o governativa quello che poi riterrà di dover svolgere secondo coscienza
E lealtà anche in base ai programmi che aveva sostenuto e la dialettica tra maggioranza
E minoranza rispetto al quindi delle idee di tutti l'importante che ci sia coerenza poi l'espletazione lealtà nella espletazione e soprattutto organicità nel portare avanti il discorso
Questo deve essere secondo me uno dei grandi cambiamenti della nuova Cartura
Al di là di quello che è il principio fondamentale la recupero della legittimità alla battaglia per legittimità la trasparenza la lealtà ma anche questa esigenza di coerenza cioè di non operare più in modo me agenzia in modo affannoso perché altrimenti fra il tre e quattro cinque anni ci si ritroverà qui o in altra sede e sì sentiranno si dovranno fare più o meno le stesse lamentele anche se poi magari certe norme saranno interpretati in modo diverso ma insieme sarà di grande disagio e di grande scontro
Fatta questa premessa
Voglio anche
In un certo senso scusarmi per il mio approccio a questo incontro
Io sarei venuto molto volentieri in questa sede all'inizio come di solito si suol fare un ministro partecipa invitato cortesemente un convegno un incontro
Prende la parola tra i primi fa un saluto
Più o meno lungo seconda dei casi però poi lascia i lavori e poi attende magari di conoscere gli atti i risultati le mozioni finali ma di solito non è che si seguano tutti i lavori
è un qualcosa dovuto a ragioni le più diverse ma è anche il fatto di suo non partecipa a un convegno sì presente a un convegno per rendere omaggio a chi l'ha organizzato alle categorie che partecipano a questo convegno ai temi che vengono scelti
E questo è il mio pensiero era renderò omaggio l'avvocatura italiana in particolare all'Avvocatura italiana penalistica
E invece oggi che cosa è accaduto troppa grazia si potrebbe dire perché qua in concomitanza praticamente questa città
Ha vissuto sta vivendo per questo secondo due momenti di grande risonanza e di grande risalto direi che oggi il caso ha voluto che Napoli sia stata sia un po'la capitale della giustizia
E io vorrei che sempre più lo diventasse come lo è stata anche in passato per tante ragioni per tanti valori pertanto peso della sua cultura vedeva altezza della dei suoi giuristi e dei suoi magistrati i suoi avvocati dei suoi docenti c'è stata la inaugurazione la consegna proprio oggi del grande palazzo nuovo che e direi proprio un tributo un contro brutto al bisogno di svolgere questa attività per magistrati avvocati in una sede adeguata decorosa spaziosa e aperta e c'era anche questo convegno l'altro forse era stato era stato preventivato per il giorno dodici poi i lavori non erano ancora stati ultimati e slittato da parte dei lavori pubblici al diciannove ed è mancata la possibilità di un coordinamento temporale direi che non è la fine del mondo perché praticamente c'erano alcuni presenti anche l'avvocatura ha partecipato all'incontro tutti insieme abbiamo celebrato quel momento che una svolta per la giustizia Napoli ed ha per questo molto significativa come circostanza qui il dibattito continuerà ancora però per me c'è stato un inconveniente che io arrivo metà o addirittura disturbato un'assemblea che si stava svolgendo o interrotto un po'più ritmo dei lavori e me ne scuso ma è stato una ragione tutto sommato di forza maggiore appena è stato possibile io sono arrivato qui ogni calo dentro un dibattito che ho subito
Volto come era facilmente prevedibile che intensità di tensione anche di clamori per cui è certamente io posso immaginare ho sentito alcune cose ma Molteno perdute
E anche per questo io non posso partecipare al dialogo che si è svolto fin qui perché poi per gran parte non lo ascolta
Allora attorno a fare un discorso che non senza tener conto delle voci che ho colto si riporta un poco quella che era la matrice del mio intervento preventivato cioè venire qui per rendere un saluto che volesse dio maggiore anche di sostegno di una battaglia per la giustizia
Che ci vede protagonisti tutti
A cominciare dagli avvocati direi impartiva evocati napoletani in questi mesi sono certamente stati al centro di battaglia di polemiche di tensioni e io più volte sono voti in questa città non solo per il nuovo palazzo di giustizia ma anche per incontri sui Problemi della giustizia penale nell'ottica da dialettica Pella avvocatura napoletana
In un certo senso di può anche dire è un discorso che contino
Ma io penso di non essere lontano dal vero nel dire che questo incontro proprio a Napoli all'Unione Camere penali e probabilmente frutto di una scelta mirata nel passa atto nel senso di tener conto di questo contributo al dibattito sullo della difesa che avvocatura penale napoletane imparare la Camera penale di questa città ad altro
Al problema alla problema
Allora partirò dal titolo perché quando ho avuto il volantino che lo presentava ho letto parola per parola
E giustizia tradita col punto interrogativo il quale ha più importanza di quanto non posso sembrare alcuni mentre altri hanno caricato il dibattito per interpretare
Il punto interrogativo e poi via via vi sono i vari passaggi l'invito l'indicazione e l'auspicio che mi pare portino tutto sul canale della giustizia penale se è vero che si parla di camere penali
Di parità tra difesa e accusa tema che incivile e certo non si porrebbe e via dicendo
Ora io credo che l'auspicio che fa questo documento Calzi perfettamente con quell'impostazione che io mi sono dato dei due capisaldi cioè diritto vivente cos'
Trattazioni di fatto che dobbiamo pur effettuare e obiettivo l'auspicio che le nuove rappresentanze parlamentari si facciano interpreti di certe esigenze
E diano l'attuazione approvando
I necessari corrispondenti interventi su quali piani
è che io mi attengo a questo invito
Sulle norme di procedura e quindi il tema centrale è il codice di procedura penale e leggi collegate che toccò a questo tema
E mi sembra che il diritto penale sostanziale sia lasciato non dico in un canto sia un fondo un sottofondo un pregressa
A monte come vogliamo mettiamola ma in sostanza non entra in diretta discussione e su quelle dell'ordinamento giudiziario che sono i due binari di approccio di oggi
Attraverso un canale tre canali che sono i temi nevralgici indicati come tali dal
A chi ha organizzato diffuso questo
Convenga questo volantino terzietà del giudice separazione delle carriere reale parità tra difesa e accusa
Con attribuzione effettiva di poteri d'indagine al difensore rivalutazione del pubblico dibattimento come massima garanzia di un equo e giusto processo io mi devo attenere acquisti punti
Pur avendo apprezzato tante altre considerazioni avendo sentito anche interesse per tutto una serie di altre considerazioni
Si è parlato ho potuto cogliere così una sintesi del problema dello sciopero dello sciopero degli avvocati
Eccetto un tema delicato scabroso certo andrebbe fatto oggetto di uno studio particolare ci sono anche dei documenti proprio per contribuire a questo problema ma non è che entri proprio direttamente in questi tempi certo ne fa anche di contorno questi una reazione la mancata parità una protesta
Però non entra direttamente
Allora giustizia tradita col punto interrogativo
Ecco
Visto che parliamo del Codice di procedura penale
Io direi che forse il titolo va inteso in questo modo codice di procedura penale tradito
E allora direi
Istituti del codice di procedura penale traditi
Perché il codice di procedura penale soprattutto questo Codice e tutta una serie di norme di istituti alcuni però ladri quasi sconosciuti quasi inapplicata non li possiamo mica dire traditi
Altri che invece vengono applicati non è che tutto sia disapplicato ce ne sono alcuni al centro della polemica al centro la protesta al centro del dibattito
Allora io direi che
è vero che se un codice traditi in alcuni punti focali soltanto si può dire tradito nella sua essenza
Però io preferirei anziché generalizzare soffermarmi su quelli che possono essere che sono tutto sommato
Al centro del dibattito che danno l'impressione di questo essersi allontanati nella prassi cioè nel diritto vivente dalla matrice dal vero
Significato dallo spirito da cui quegli istituti che certamente sono importanti erano nati ed erano destinata
E allora io direi che se vogliamo verificare ci c'è stato tradimento hanno estrarre dal tradimento c'è stato come recuperare su un piano di nuovo Parlamento di una legislatura focalizzerei essenzialmente anche in base
Ah i riferimenti del volantino altra eccedente della lotta napoletana dei mesi scorsi e direi articolo trecentosessantanove l'informazione di garanzie trecentotrentacinque il registro notizie dire nato l'articolo sessantaquattro interrogatorio dell'imputato il trentotto disposizioni di attuazione cioè il diritto alla uova come può essere dalla difesa esercitato e il problema della dialettica tra riti abbreviati e pubblico dipartimento
Beh per ciascuno di questi temi si potrebbe discutere allungo certamente io però prego credo di potere portare il mio punto di vista in termini più sintetizzati
In modo mirato a quello che il risultato che si deve perseguire cioè questi auspici a questo programma per la nuova legislatura
Che almeno l'avvocatura assente
In modo particolare del resto sono presentati direi quasi con la risposta sottostante
Il fondo sono domande retoriche in un certo senso perché quando si dice terzietà del giudice vuol dire che si ritiene che non sia così terzo che ci sia
Le parità vuol dire che non si tiene ritiene che ci sia questa parità sedesse rivalutati poi battimento si ritiene che non sia valutato a sufficienza
E allora ecco che cosa si può fare come bisogna impostare perché se andiamo avanti facendo una discussione se si interpreta bene o male l'attuale norma a b cd però e niente continueremo in un'estenuante dialettica tra chi la pensa in un modo e chi la pensa nell'altro senza poi in definitiva incidere più che tanto perché se poi c'è veramente come si dice questa non piena terzietà il giudice appiattito il tribunale dalla libertà appiattito la Cassazione normalmente rigetta il ricorso è praticamente sia un bel nuovo sbraitare o criticare poi non è che cambi insulta aumento
Sono i malumori e le tensioni è un è un contributo alla civiltà giuridica e al bisogno di certezze che tutti abbiamo che l'opinione pubblica più che mai chiederanno il allora io credo che proprio siano queste nuove rapine altre per la mentre a Redona farsi interpreti queste licenze tradurle in comportamenti parlamentari cioè in comportamenti di tipo normativo cioè
Nuove no senza qui dover patrocinare la emanazione di decine e decine e decine di nuove norme perché no
Il rischio poi delle ingolfamento sarebbe tale tanto che anche se taluni vantaggi ci sarebbero ci sarebbero anche degrado inconvenienti la vediamo di centra
Al massimo quelle che possono essere proiezioni di operatività sul futuro per arrivare in tempo breve a norme che diano riequilibrio a questa situazione
E se intervengono nuove norme ispirate felicemente ben dettate credo che ci sia un contributo forte alla legalità nei modi più corretti rispetto a una democrazia parlamentare
Io posso dire quello che da parte mia
Si cerca di fare in questa posizione futura
Perché un governo che sta terminando un Parlamento che è praticamente terminata l'attività di un ministro che giunta agli sgoccioli
è chiaro che non può tradursi in una sorta di programma suo per il futuro questo governo a questo ministero fa un programma per il futuro
Sarebbe praticamente anche non solo inattuabile ma oltre tutto anche di pessimo gusto
E allora è chiaro che il mio divento un contributo per una raccolta di elementi di materiali di diede indicazioni solo in parte magari personali ma contribuendo a raccogliere nei modi tradizionali di confronto di idee con il
Morire a livello ministeriale tipo Studi commissioni Conf raccolte di elementi monitoraggi e via dicendo quello che può servire a dare l'
C'è il contributo a l'uscita da certi inconvenienti per certi limiti che indubbiamente sono emersi perché altrimenti non ci sarebbe tanto disagio e tanto diva
E allora ecco mi limiterò a sintetizzare
Quello che da qualche mese soprattutto in questi ultimi due che restano il Ministero di Grazia e Giustizia cercherà di portare avanti proprio per fornire direi quasi contributo materiale alla prossima legislatura
Cioè direi oggettivamente operando qui non interessano tanto le persone singole questo ministro quell'altro ministro questo parlamentare quell'altro parlamentare questo momenti in cui vince
Pezzetto allettante che il discorso può solo farci sulle idee idee in un modi di un un altro secondo i punti di vista secondo le impostazioni sociopolitiche ciascuno può avere ma poi portate spogliati della paternità
Quindi un disco solo da questo purista diventa più Obiettivo
Ecco io posso dire che noi andremo avanti proprio su queste linee che puntano a questa parità tra difesa e accusa
Che in sostanza vuol dire la partecipazione dell'avvocatura al dialogo preparatorio a livello ministeriale sui problemi che contano e chi vale anche per il civile
A fianco della Magiste
Accanto al magistrato
Allo stesso tavolo
E a questo proposito debbo dire che
Abbiamo avviato col Consiglio nazionale forense
In particolare
Quello che abbiamo chiamato un tavolo comune di incontro dove rappresentanti della magistratura dell'avvocatura oltre che il ministro affrontano problemi fondamentali e del Civile del penale sia per individuare mi
Due logiche sia per segnalare punti particolarmente caldi faccio un cenno che qui non interessa direttamente se non in seconda battuta perché anche il penale potrebbe poi entrare in gioco ma in questo momento interessa essenzialmente incide il prete giù
Dici di pace della riforma del processo civile a quel tavolo si è discusso molto di questo tema e in altri incontri si discuterà di altri temi
è una volta si è anche discusso di questo trecentotrentacinque che era partito da Napoli che oggi a Napoli torna perché finirò su questo tema
Altra cosa è partita proprio l'altro giorno una nuova iniziativa ha tardato molto perché la difficile la formazione diciamo così della squadra operante un organismo chiamato Osservatorio sui problemi del codice di procedura penale
Formato da quattro magistrati e quattro avvocati proprio per una individuazione di temi più delicati della metodologia affrontata fin qui nella discutere proposte
Le controproposte raccolta cioè di materiale messo a fuoco di punti per poi offrire cure dal futuro già diciamo così istruita da un punto di vista concettuale
Un'altra iniziativa che tocca al secondo e ultimo auspicio di questo documento è l'ordinamento giudiziario c'era commissioni impegnatissimo ha già piuttosto avviata che ha già risolto alcuni problemi sull'ordinamento giudiziario nuovo e qui si sta studiando anche il problema delle separazione la Ferriera c'è un confronto aperto che cercherà di tradursi prima della fine di questo governo in una documentazione che poi verrà trasmessa per in questo momento non c'è nessuno che può decidere che
Credo si porgono solo proporre devo raccogliere materiale credo in questo momento il ministero non può porre diciamo così delle direttive di scelta politica essendo all'esaurimento del suo con
Purtroppo invece raccoglie il più possibile materiale per facilitare poi il compito per avviare già a buon punto il lavoro necessario per le scelte definitive
Ma non vorrei essere stucchevoli un elenco di iniziative che sono in corso e che continueranno magari intensificate proprio per completare
Ma pregherei allora tornare su quelli che potrebbero essere i punti su cui si potrebbe dire tradito no questo istituto tradito no quest'altro istituto per fare una considerazione di fondo
Un disegno di legge da parte mia è stato presentato in dicembre con una serie di proposte di modifica del Codice di procedura penale che dovrebbero proprio miravano proprio tenero la modifica del trecentotrentacinque del trentotto disposizione attuale Simone altre norme che puntano a questa realizzazione di una ritorno la parità tra difesa e accusa però un testo che è conosciuto e un testo e in questa legislatura hanno avuto il tempo nemmeno di avviare una discussione in una Commissione di giustizia ma eliche può servire a chi in futuro i prenderà le mani su queste cose trovando una serie di proposte che potranno essere ripudiata accolte o modificato
Ma io credo che in questo momento sia importante che ci rendiamo conto di una cosa
Che
Si debbono fare delle scelte a un certo momento ma non soltanto delle scelte politiche
Bisogna fare anche delle scelte tecniche
Noi non possiamo andare avanti dicono i giuristi ed è in questo momento parlo da studioso docente universitario
Da avvocato da chi ha partecipato anche attività livello diciamo para giudiziale
Noi qui dobbiamo fare assolutamente uno sforzo per non continuare ad andare avanti su quel piano il motivo di cui dicevo all'inizio e h a trovato ancora da ultimo una serie di estrinsecazioni notevoli
Ma questa faccenda del segreto diciamo così tanto per capirci segreto istruttorio anche se dovremo chiamarlo segreti investigative e via dicendo ma ci possiamo capire meglio e più rapidamente
Qui noi non possiamo continuare a chiedere vogliamo sapere subito tutto però vogliamo che non si sappia nulla di questo tutto che vogliamo sapere subito
E qui guardate che il raccordo tra l'ultimo comma del trecentotrentacinque l'esperienza degli ultimi giorni lo mostrano chiaramente il dibattito degli avvocati napoletani sul trecentotrentacinque per cercare di sapere subito di avere subito notizia la notizia
Dell'iscrizione al tizio sul registro il nome e il numero del ma di un l'una della cause numero del magistrato
Sono tutti collegati questo tema anche in trecentosessantanove informazioni di garanzia sin dal compimento del primo atto a cui il difensore di Todi assiste desiderava notizie ma prima no decidiamoci dobbiamo fare una scelta perché se vogliamo o sapere tutto subito noi difensori mi metto l'acquisto all'avvocato dobbiamo anche accettare che può ecco tessile sappiano fuori se invece non vogliamo che si sappia nulla dobbiamo anche vi dare e accettare che le cose vengano conosciute con ritardo perché se si anticipa il trecentosessantanove è chiaro che esce poi anche la notizia non si può esce già così anche se si tarda
Quindi mi pare che questo sia un aut aut Teva risolto in modo drastico e aggiungerò quello che il mio punto di vista e forse un po'un punto di vista necessitato ma che diventa a questo punto quasi determinante
Visto e considerato che la tutela del segreto anche se proclamato da norme diventa difficile da salvaguardare quando la notizia in qualche modo è
Nelle mani di qualcuno
E non è facile ribaltare quello che è anche frutto di abitudini buone o cattive che siano di visoni accettabile accettabili che il signor
Mi pare che a questo punto tutto sommato nella dialettica tra questi due alternative
Convenga allora visto che la difesa del segreto quasi impossibile puntare sul conoscere immediatamente le cose tanto vale conoscere la vita l'eco io avvocato voglio sapere subito interessa mio cliente dirò però accettare anche che i giornali di altezza a questo punto subentra un discorso di civiltà giuridica un discorso cui anche i mezzi e di informazioni devono abituare l'opinione pubblica di valori costituzionali che combinando questo con l'presunzione di non colpevolezza non deve assolutamente portare a giudizi anticipati perché in definitiva quello che ha gravato su tutto il sistema degli ultimi tempi questo diritto malvivente nel senso che vive male è che si è creato una deformazione per cui oggi sì altro che dibattimento da tutelare cui e il procedimento che fin magari dal momento densa di reato prima era l'avviso di informazioni di garanzia adesso addirittura la notizia di iscrizione regista di reato che è un atto dovuto che quindi di per sé può essere frutto di una denuncia magari anche completamente infondata calunnioso diffamatoria eppure è un atto dovuto allora tanto vale dare attento a ogni notizia se essendo ben chiaro che sa di per sé non vuol dire nulla e allora rivalutiamo non tanto e non solo il dibattimento ma il processo rispetto al procedimento perché credo che il più grande corno la più grande deviazione il vero tradimento concettuale giuridico abbiamo realizzato tutte insieme più o meno inconsciamente questo questo codice nuovo a è frutto di una grande invenzione una grande trovata tra le tante ma da un punto it strutturale una cosa il procedimento una cosa il processo prima c'è il procedimento il processo comincia solo nel momento dell'esercizio dell'azione penale per sei mesi un anno di lettura duecento procedimento il processo comincia dopo invece sta diventando tutto procedimento ma come si può a questo oppure
Tra non soltanto il Codice non soltanto la Costituzione non soltanto i patti internazionali ma la più elementare logica giuridica se il processo è quello che conta sempre cioè se ciò che determina c'è il processo e ciò che ha valore determinato determinante definitivo il procedimento è solo preparazione tutto quello che avviene in questa fa ah se non può essere esistere esasperato al punto da prendere il posto dell'altro questo secondo me è il vero tradimento e questo va recuperato con un atteggiamento
Diciamo culturale con un'informazione adeguata con una prassi nuova che renda questo diritto
Adeguato veramente a quelli che sono i principi di fondo della tradizione giuridica della Costituzione italiana diritti dell'uomo di questo codice che poi vero bisogno di tutti di conoscere la verità e verità non la si può conoscere al primo minuto bisogna aspettare che tutto si sviluppi secondo le regole nella parità tra diritto e difesa e questo mi auguro nel nuovo Parlamento potrà realizzare migliorando la situazione
Ecco adesso dopo ringraziato il ministro per le sue parole in particolare perché sta hospice tizio che il processo ritorni a essere quello che deve essere e non essere invece è al servizio di un'attività puramente preparatoria invito tutti a una a un break di sospensione
Riunione ristretta
E conseguentemente propositiva che si come del resto è una cosa propositiva vedo con una certa preoccupazione Pasini in una statua di prima di arrivare all'ebbrezza dovresti travesti cercare di venire a fare il discorso che mi hai promesso
Elena è Elena e Selen è una crema tentatrice la conosco
Elena è un'attenta Elena tentatrice
Poi non l'ho mai vista sorridere così vuol dire in uno stato di e non
Allora pretese vieta
Casini pure
è un disco la soglia come sempre accade scuole d'altura secondo posso richiama alla volta tensione un momento
Io credo che la manifestazione di questa mattina sia stata una manifestazione importante che abbia avuto un riscontro importante sui temi che volevamo dibattere
Adesso siamo rimasti diciamo così fra di noi
Naturalmente tutti quelli che vogliono parlare per l'amor del cielo a possono presentarsi parla io richiedo se non serbo Durante il Paese sembra io
Io vi chiedo se voi voglio sapere la vostra opinione
Cose dissi edemi parente al piacere
No si è in un momento
Giovanni Giovanni il bicchiere
ITR
Allora
Punto di vista organizzativo
Le iscrizioni per parlare sono evidentemente chiuse
E quindi non si possono aggiungere altre persone
E qui c'è una serie di di no
Tutti quelli che se vogliamo parlare qui siamo qui ad ascoltarli con grande attenzione tutti mi domando queste se voi non riterrà Estée più opportuno condensare il nostro il nostro i nostri lavori pomeridiani che adesso Pasini che
Fa parte della Giunta e membro della giunta dell'Unione delle camere penali nel suo intervento credo che si farà anche promotore di quelle che possono essere le proposte conclusive di questa nostra giornata in maniera tale che se voi foste d'accordo queste proposte potrebbero essere poi porta sottoposta la la votazione diventare oggetto del comunicato e poi daremo alla alla stampa
E allora io darei la parola a Pasini
Se poi ci sono degli altri ulteriori interventi fatemelo sapere altrimenti se siamo d'accordo dopo l'intervento di Pasini passeremmo alla
E Dini diamo la parola a a Mormino benissimo
Allora facciamo così Pasini facciamo parlare Mormino perché così poi dopo tu fai un discorso conclusivo con le proposte con le proposte finali che poi è che poi sottoponiamo ad approvazione siete d'accordo su questa
O l'ho detto prima non vorrei essere
Qui c'è una serie di persone
No no vorrei essere non voglio essere non voglio essere male ma l'interpreta qui c'è una serie di persone tutti colleghi bravissimi
Se vi va bene
Tutti quelli che vogliono che sono iscritti e se vogliono parlare io gli do naturalmente la parola perché siamo tutti sotto di colleghi più che Valenti tutti più più che interessante ascoltare la loro opinione però io credo che sia più propositivo limitare penso io con le opinioni limitare gli interventi ha diciamo così acqua da quelli che devono agli interventi che rappresentano in modo specifico qualche situazione come può essere quella di di Palermo Randazzo per per Siracusa
Ecco poi darei la parola Pasini che contempli cui intervento conterrà le proposte e le sottoponiamo votazione di via siamo d'accordo ok meno
Allora
Prego
Scusate
Jolie situato dire poche cose
Perché tra l'altro essendo rimasti tra di noi possiamo
Mi sembra assolutamente inutile spendere parole che non siano pertinenti
Ha problemi reali concreti ai problemi reali e concreti del no nostra questione professionale che oggi poniamo qui anche con riferimento a temi di carattere istituzionale così come è stato già prospettare
E quindi potrò limitarmi a esprimere la mia opinione
Sulle su alcune questione di carattere generale ma calando mi in realtà concrete
Che non sono piuttosto slegate dai problemi generale innanzi
Le rappresentano e ne esaltano il significato
Un primo momento di riflessione al quale invito i colleghi questo
Noi
Abbiamo posto
Anche come tema di questo convegno
Piuttosto
Un
Questione di confronto esserne
Tra il nostro ruolo
E il sistema nel quale questo nostro ruolo viene esercitato
E abbiamo cercato di individuare alcuni temi
Che si sono fondamentali
E che poi concretamente finiscono col riflettersi sui problemi propri del nostro
Però mi pare che abbiamo superato
Una
Momento che io ritengo assolutamente indispensabile fondamentale che è quello del confronto interno
Col nostro problema
E voglio dire questo
Che ogni iniziativa
Che fa capo all'avvocatura
Deve prima passare attraverso una revisione critica
Del luogo che noi stessi
Come avvocati
Ci attribuiamo e che riusciamo a
Esprimere all'interno del sistema il nostro momento di crisi secondo la mia opinione non è tanto e comunque non so quello del rapporto con la organizzazione esterna del sistema giudiziario
Ma il nostro momento di crisi e quello che al rapporto con la consapevolezza della nostra identità del nostro ruolo e della capacità di riaffermare questa dignità e questo
Cioè dire fino a quando
Non saremo capaci
Di recuperare
Quello che abbiamo dovuto sentirci dire per quello che ho ascoltato questa mattina soltanto dei magistrati una soggettività
All'interno del processo che ci ponga alla pari
Nel contraddittorio istituzionale che è rappresentato soprattutto dal nuovo sistema processuale
E che ci faccia rivendicare questo ruolo e questa posizione noi non avremo e non potremo mai avere la forza di recuperare all'esterno
Quelle che sono le soluzioni come quella per esempio della separazione
Tra il Pubblico ministero o per lo meno la collocazione all'esterno della sistema della parte la magistratura del pubblico ministero prima ancora di aver risolto questi problemi
E questo nostro ruolo non può essere rivendicato se non ponendolo all'interno dei problemi di fronte ai quali ogni giorno ci troviamo
Perché e attraverso la consapevolezza della realtà nella quale operiamo e nella quale vi sentiamo assolutamente schiacciati e compressi
Che possiamo renderci conto
Di non avere più un ruolo all'interno del sistema e all'interno del processo
E io ho esemplificato questa visione
Della situazione
In un momento che non è costituito dalla specificità del problema meridionale
Ho siciliano in particolare cioè a dire quello del processo alla criminalità organizzata mafiosa
O alla criminalità organizzata camorristica che purtroppo angoscia la situazione napoletana ma il problema complessivo
Della organizzazione del processo che riguarda fenomeni basti di criminalità
Che è sempre organizzata e anche se poi non si condensa come avviene al nord in ipotesi di carattere associativo ma all'interno del quale siamo sottoposti
Ad una compressione totale e definitiva del nostro ruolo ad una manifestazione di inutilità del nostro e vi dico subito esemplificando le situazioni e nello stesso tempo avanzando delle proposte concrete
Il problema del pentitismo
Non è un problema
Specifico
Della questione giudiziaria meridionale e il problema totale del sistema giudiziario attuale
All'interno del quale si è sviluppata una tendenza attraverso l'equivoco attraverso la prevaricazione delle regole Traverso la forzatura delle regole
All'interno del quale noi non abbiamo più spazio
Perché il nostro ruolo diventa inutile di tutela del diritto alla difesa del cittadino
Ma diventa in pari di fronte al modo in cui viene posto il problema della prova all'interno di questo sistema
E cioè quella della prova per pentiti che da noi si manifesta attraverso la organizzazione della prova per pentiti
E che Al Gore si manifesta attraverso mai imposizione della prova per pepite dico subito in maniera esplicita secondo la mia opinione di che si tratta
Il pentitismo che è proprio della criminalità organizzata a dire oggi gestito
In una momento fondamentale che è quello che la formazione in maniera assolutamente incontrollato
Quando il pentito arriva al magistrato
Ha già un supporto promozionale che proviene dalle dai contatti con gli investigatori che lo pone già pronto al confronto giudiziari
Ed è e una situazione che si sviluppa attraverso un procedimento che non ha e non può avere nessuna verifica nessun conto
E che finisce col moltiplicare le situazioni probatorie attraverso i pentiti in maniera talmente ripetitiva
Che diventa assolutamente inutile ogni confronto con le posizioni difensive
Perché quando
Come ormai e orientamento consolidato
L'aspetto della rappresentazione probatori all'interno del processo attraverso la prova per pentiti che quella che caratterizza diciamocelo chiaramente ormai in maniera definitiva il processo di criminalità organizzata
E rappresentata
Da una rapporto di carattere matematico con la prova cioè dire quando si istituì nel istituzionalizza il sistema probatorio nella sommatoria di un pentito più un altro
O più interno sono
E si privilegia la quantità rispetto alla qualità ponendo di fronte
L'imputato l'indagato o ponendo di fronte il difensore ad una situazione di insuperabili ITA probatoria perché non c'è scampo perché il quadro che viene presentato è quello e lo schema che viene prodotto e quello il ruolo dell'avvocato non ha più nessuna possibilità di essere svolto sul piano di una rappresentazione dialettica
Della difesa o di una posizione che ponga la distesa su un piano possibile rispetto alla organizzazione di un'accusa di questo tipo
E lo stesso problema si pone in termini non diversi laddove il pentitismo
Produce quel tipo di situazione accusatoria che sfrutta l'effetto e la capacità intimità Trichet della custodia preventiva al punto da abbattere ogni possibilità difensiva da parte della persona indagata
Anche in quel caso il ruolo del difensore è un ruolo assolutamente inutile
Perché si riduce solamente ed esclusiva ed esclusivamente in una mera trattativa interna pollo pubblico Mirò con attraverso la quale si può contrattare
La adesione o la rinuncia da parte dell'indagato di difendersi pur di evitare la restrizione della libertà
E allora questo sistema all'interno del quale
In determinate realtà locali sì aggiungono situazioni di grande difficoltà e di grande allarme
Che sono sposti pulite dalla compressione che attraverso questo sistema si crea all'interno della giurisdizione
Come nei casi in cui vengono incriminati i magistrati
Realizzando uno schema di accusa
Che vede come manifestazione
Della adesione indicata di un magistrato al sistema criminale cioè a dire quando l'accusa del pentito nei confronti del magistrato e riscontrata dal fatto
Che il magistrato hai messo una sentenza favorevole all'imputato voi vi rendete conto come sia pericoloso
Come sia destabilizzante rispetto al problema dell'autonomia della magistratura e il pericolo di non trovare mai più un magistrato che possa sentirsi sciolto nella sua terzietà dal problema di assolvere o di condannare perché quando così come è avvenuto da recenti noi leggiamo in avvisi di garanzia che sono stati comunicati al magistrato
Che essi hanno collaborato con l'organizzazione mafiosa emettendo una sentenza
Nella quale essi assumevano un atteggiamento favorevole nei confronti degli imputati noi ci rendiamo conto di trovarci di fronte ad una situazione rispetto alla quale il nostro ruolo la nostra posizione la nostra funzionalità
Processuale e difensiva diventa assolutamente mortificata compressa e quindi non può assumendo in modo superare quelle soglie di compromissione col sistema accusatorio gestito da un pubblico ministero sempre più forte sempre più dettare mirante sempre più capace sempre più disposto a assumere la posizione del giudizio ancora priva di quella dell'accusatore
In maniera tale da potere e da dovere privarci di questa nostra possibile
Funzione all'interno del processo
E
Il problema
Che si pone attraverso la specificità delle situazioni locali
Deve essere e non può che essere assunto dalla organizzazione degli avvocati
Perché è indubitabile che la emarginazione dei problemi
La affidamento o della gestione di un problema ad una realtà solamente locale finisce con uno rendere assolutamente incapaci
A superare una situazione che pure presenta i momenti di crisi
Fondamentale che si riversano sul ruolo e sulla funzione dall'avvocato
E allora e sotto questo profilo e per questo aspetto particolare
Che un riferimento concreto alla esigenza di ridare all'avvocatura quella prestigio interno
Quella funzionalità del ruolo quell'autorevolezza del ruolo che pure l'avvocatura nel passato ha avuto che occorre affrontare sul piano concreto
Questi problemi attraverso una funzione critica
Talvolta anche forte di fronte a una distorsione dei principi di fronte ad una distorsione delle funzioni degli istituti giurisdizionali attraverso i quali oggi viene fatta giustizia
E allora proposte concrete e io intendo su questo problema affidare alla
Assemblea e quindi alla gestione dell'unione sono quelle della di un intervento forte
Che riguardi il problema del pentitismo
Con riferimento ai soprattutto al momento della sollecitazione e della acquisizione originaria della collaborazione dei pentiti
Cioè a dire la possibilità di verificare
Quello che il momento che poi nello sviluppo ulteriore di carattere strettamente processuale viene presentato come l'elemento fondamentale risolutivo della prova quando ormai malgrado quello che si continua a dire sui riscontri il riscontro è costituito solo ed esclusivamente dalla convergenza delle confessioni o delle propalazioni dei pentiti
Cioè dire verificare se questa convergenza in realtà sia il frutto di una posizione originaria insospettabile ossia viceversa il frutto di una organizzazione autentica dall'accusa
In questo senso concretamente
Noi abbiamo proposta la possibilità
Che venga Robert regolamentato il colloquio investigativo con i detenuti cioè a dire che venga ogni volta raccolto registrando lo perlomeno in audio ma se possibile anche in video il contatto
Che l'investigatore è autorizzato ad avere poi detenuto per sollecitarlo pentimento
La possibilità quindi della verifica incrociata dei processi di formazione della prova
In secondo luogo una forte un forte intervento di carattere culturale sul problema del riscontro alle accuse dei pentiti
Che non possa e non debba risolversi così come avviene od esso soltanto con la sommatoria materiale degli interventi a Cusago
Noi siamo a Napoli e abbiamo la possibilità di rievocare una sentenza che sul piano culturale a un anno valore assolutamente inestimabile che quella di Tortora laddove il giudice si adoperò in una verifica
Concreta logica razionale tonno l'esterno rispetto al sistema della prova per pentiti per pervenire all'accertamento di una innocenza conclamata da tutti e da nessuno dubita
In secondo luogo per quanto riguarda l'aspetto dell'abuso degli strumenti di coercizione della libertà noi non possiamo trascurare che su questo punto malgrado l'ammissione
Generale che storture ce ne sono state anche se si tende a diminuirne o a limitarne la dimensione si possono davvero sollecitare una risoluzione concreta per una regolamentazione rigorosa vorrei dire attraverso una casistica precisa dei casi nei quali ci portò al luogo alla custodia cautelare si possa utilizzare la custodia cautelare nel corso del procedimento
è un modo per rivitalizzare il nostro ruolo all'interno del processo per restituire nella rapporto concreto con la giurisdizione con uno la fase ancora precedente cioè dire quelle investigativa una funzione all'avvocato che oggi darà e che può essere Rizzato attraverso queste altri strumenti
Io ritengo quindi che i problemi che noi poniamo attraverso una specificità locale della esercizio della nostra professione
E poi non scada ai me in quelle situazioni di grande preoccupazione che emergono anche che sono emerse tra di noi con l'arresto di alcuni colleghi sui quali non vogliamo fare assolutamente
Barricate ma rispetto ai quali chiediamo e abbiamo chiesto una immediatezza di risoluzione delle questioni che attengono ai popoli della responsabilità come quella dei magistrati
Noi chiediamo che su questo punto vi sia una presa di posizione precisa perché altrimenti emergono quelle proposte che noi abbiamo formula
Cioè a dire quella di un disimpegno dell'avvocato da certi processi all'interno dei quali il ruolo e assolutamente inutile siano quelli della criminalità organizzata mafiosa laddove il contesto della prova è quello che ti mette in condizione di non potere in alcun modo superare o scardinare un'accusa organizzata nei termini in cui vi ho rappresentato così pone diciamolo pure
Quella forma di non dico collaborazione ma certamente di remissione delle facoltà di intervento e di espressione d'per la polizia dialettica che all'interno del processo deve avere e deve esprimere l'avvocato nella tutela degli interessi del cliente che avviene laddove il lusso indiscriminato della custodia cautelare sia in un momento di costrizione di determinazione alla confessione
Vera o non venderà delle responsabilità e tali quindi da potere pervenire
Ad una soluzione assolutamente interlocutore certamente non funzionale rispetto al ruolo dell'avvocato che diventa un mediatore passivo rispetto a quelle che sono le esigenze le prese di posizione accusatore del Pubblico ministero
Quindi a me pare che sul piano di una riflessione che avrebbe dovuto e dovrebbe avere che potrebbe avere una dimensione
Di valutazione autocritica anche venne più vasta io ritengo che questi siano dei punti da tenere in considerazione dalla proporre delle proposte da coltivare in maniera sostanze
Grazie grazie vino
Sia così avvocato o forse Presidente ad altri
Se ci fate ti dice Verbaro
Con la sinteticità che garantirà dichiara che caratterizza il magistrato meno dovrebbe garantire caratterizzare il ragù asintomaticità delle motivazioni dei provvedimenti magistrati favola sinteticità mamma
Gli avvocati sono prolissi
No no un melò intervento testimonianza per così dire quindi estremamente breve
Intervento testimonianza che si riallaccia idealmente a un intervento fatto
Con gli avvocati a Capri c'è qualcuno che lo ricorderà
La quale purtroppo siamo eravamo stati facilissimi profeti di quello che sarebbe successo in questo Paese una volta che la Corte costituzionale aveva deciso sub specie aeternitatis del sistema accusatorio era irrazionale
La Corte costituzionale c'era professore con soldi ci ha deciso per tutti voglio dire da una chiudendo un dibattito millenario
Ha chiuso dice che il sistema accusato illazioni dopodiché quello che doveva succedere quello che avevamo pensato che dovesse succedere e puntualmente successi
Ed è successo peraltro in maniera assai violenta
Devo dire che è successo dappertutto perché si è ma dei di questo tipo di cultura di cui la corte costituzionale ed è stata fatta si è fatta avanti prima interprete ne è ha poi permeato tutto alla giurisdizione
Fino ad arrivare alla Cassazione e questa mia testimonianza in realtà volte neve l'accento un attimo sulla Cassazione di questo si parla pochissimo per la verità io credo di essere stato il Presidente del tribunale del riesame più falcidiato d'Italia
Non credo che uno dei miei dei miei chiedo scusa di questo e dico egotismo ma non nessuno dei provvedimenti di una qualche rilevanza del tribunale del Riesame di Napoli attenuto in Cassazione
Devo dire che
Probabilmente stratificazioni culturali sulla chiamata di correo sui quali c'eravamo interrogati sui quali c'eravamo allungo interrogati sono stati spazzati via devo dire con una semplicità assolutamente essere il centonovantadue numero tre barriere quello greco grande conquista di libertà per così dire di garanzia è stato spazzato via in maniera molto semplice dicendo che non si capì e non si capisce bene bene perché non si capisce quali siano gli argomenti letterale quali siano gli argomenti l'ottici quali siano gli atti gli argomenti metafisici
Non si applica alle misure cautelari salvo poi nello stesso giorno a vedere di ritorno un processo dalla Corte di Cassazione annullato
Per con una motivazione analoga a quella che io avevo adottato per tutto le ordinanze che mi avevano annullato che è facile capire un attimo di sconforto per così dire in realtà qui qui e non molto probabilmente dovremmo non abbiamo il tempo e io non vi voglio intrattenere dovremmo andare a capire che cosa cioè è successo sotto e sotto forse è successo una cosa
Importante c'è stata quella che malamente secondo me è stata definita una rivoluzione ma comunque un fatto importante sicuramente che però ha avuto costi probabilmente altrettanto importante
In termini di processo penale che è stato caricato ovviamente di secondo me di compiti assolutamente non suoi del tutto impropri che hanno finito per snaturare né la natura nella filosofia da questo punto di vista e facendo un piccolissimo Passavanti ma veramente avviandosi alla conclusione io credo che a questo punto e col nuovo legislatore perché fino adesso quando abbiamo parlato c'è stato opposto che questo Parlamento non era legittimato più a a fare niente probabilmente è vero allora aspettiamo il nuovo Parlamento ma il nuovo Parlamento su col nuovo parlamento io credo che i giuristi gli avvocati gli operatori di buona volontà dovrebbero rimettere mano a un progetto complessivo di codice di procedura penale che abbia che abbia come un come qualsiasi tipo di codici abbia una una filosofia mi fa un po'specie un po'vergognate dire in questa in questo settore stato di cose parla di termini come filosofi punto che di qui oramai andiamo avanti sullo veramente sulla sul sul sull'oggi che ha e definire emergenziale mi sembra assai assai mo'riduttivo
Credo che si debba ricominciare da questo dal punto di vista e credo e e termino
Ancora un'altra cosa che
Qui abbiamo sentito molte cose io voglio dire anche per chiarezza
Il garantismo non sempre ha buone compagnie le garanzie non sempre hanno buone compagnie io anche sfidando un attimo d'impopolarità devo dire che io ho trovato garantisti dell'ultima ora
I quali naturalmente mi preoccupano continuano per la vita preoccuparmi giganti garantismo di sempre ma anche i garantisti dell'ultima ora francamente mi spavento e un po'e su questo anche su questo bisogna fare un attimo di riflessione
Abbiamo una profluvie per la verità di candidati
Magistrati che passeranno in Parlamento
Alcuni alcuni passeranno in Parlamento di questo anche questo forse e un po'un segno dei tempi e devo dire che francamente abbiamo qualche ad appena ma naturalmente il mio è un discorso generale che non si attaglia a nessuno anche questo in qualche misura vorrei dire in qualche misura mi preoccupa eccome se i magistrati prima avessero fatto le prove
Nel processo penale a diventare legislatori e poi a questo punto ne volessero anche l'investitura mi auguro proprio che così non sia
Grazie
Niente Albano nel suo intervento la ringraziamo molto
Forse c'era la data se vuole dire qualcosa lato prego proprio tutti della perché ci sono anche problemi di aerei adesso insomma per il proprio cinque minuti sei tu e poi c'è il qual è un sito
Intendo scusarmi non è voglia di parlare ma è una delega espressa che ho avuto dalla Camera penale di Siracusa che peraltro ha prodotto un documento che spero sia stato distribuito a tutti e che io ho l'onore di illustrare molto brevemente
Peraltro io ritengo che oggi qui e a quest'ora non sia il momento di chiedersi
Se la giustizia è stata tradita nel perché sia stata tradita cosa che peraltro è stato già detto splendidamente da tanti
Oratori che mi hanno preceduto il problema oggi concrete il problema è che fare
E allora
Noi riteniamo che vi siano stati due tradimenti alla giustizia negli ultimi anni uno di carattere normativo
E per questo qualcosa all'Unione delle camere penali per la verità sta facendo e sta facendo qualcosa di molto serio sia in termini di indagine difensiva sia di separazione delle carriere
Ma l'altro tradimento quello che e forse determinante per i nostri diritti primari e sul piano applicativo della norma
E quello che il ministro contro il professor Conso ha chiamato il diritto vivente
Perché il giudice l'artefice della giustizia
E anche il principale responsabile dell'ingiustizia
Motivo per cui io preferirei di gran lunga essere giudicato da un giudice onesto e umile munito di un codice stalinista anziché di uno vanesio o vile o protagonista
Munito di un codice libertario
E allora se non è solo la norma a doverci garantire
Ma la sua applicazione equilibrata
E se è vero che noi ci troviamo come ci troviamo
Di fronte a violazioni sistematiche del segreto di indagine di altre norme costituenti reati dopo me le verbalizzazioni selvagge con le manette in mano di invadenze dei pubblici ministeri nei confronti dei giudici persino nelle camere di consiglio
Dell'uso distorto della custodia cautelare tutti di tutte le altre cose
Che tutti ben sappiamo perché paghiamo quotidianamente sulla pelle dei nostri clienti dobbiamo chiederci perché nessuno reagisce
Anche se indubbiamente noi abbiamo il dovere di onorare il mandato difensivo se non vogliamo tradire anche noi la giustizia
E vi chiedo se CIN battesimo in prima persona
Di solo con un'accusa ingiusta o con un'accusa anche giusta ma condita e colorita
Da soprusi dalla violazione del segreto d'indagine in poi da parte di magistrati di appartenente alla polizia giudiziaria di pubblici ministeri noi reagiremo
Oli subiremmo passivamente
Se la risposta che ciascun avvocato deve dare a se stesso
E positiva se non c'è e siamo convinti che reagiremo contro l'ingiustizia come io personalmente sono convinto con tutta l'anima noi abbiamo un dovere preciso quello di informare il cliente dei rimedi
Contro l'illegittimità
La proposta della camera penale di Siracusa
Tiene conto della difficoltà e del rischio
Di doversi porre donchisciottesco a mente contro chi si sente legibus solutus
E tiene conto anche della tremenda responsabilità anche deriva al difensore dall'esser consapevole
Forse unico nella categoria dei cittadini
Dei tremendi dis misfatti che si stanno perpetrando contro la nostra democrazia contro la nostra libertà
E allora
Mi torna in mente la risposta che tutti
I giudici danno i contestati anche nei congressi anche all'Istituto di scienze criminali a Siracusa il trenta settembre
Durante il congresso dell'associazione fra gli studiosi del diritto penale dove erano tutti i docenti d'Italia da Conso in poi
Quando tutti i docenti di italiano della quasi unanimità con una sola eccezione
Hanno elencato gli abusi sistematici commessi dei magistrati giudici Limonta autorevolmente rappresentati hanno risposto con una risposta logica
Semplice stringente ma insomma ma se è vero che abusiamo perché non ci denunziate
Tutti siamo rimasti sono rimasti gli erano uno spettatore sono rimaste senza risposta
L'ottimo nostro presidente Chiusano ha confermato che non riceve segnalazioni di denunzie hanno l'hanno chiamato in ballo gli hanno detto avvocato Chiusano perché non ci denunciate e lei ha risposto non abbiamo segnalazioni
è vero questo questo è un problema molto grave per la nostra categoria perché tutti sappiamo che si commettono reati e nessuno denuncia e allora
Molto modestamente la Camera penale Pierluigi romano di Siracusa propone di costituire possibilmente presso l'Unione nazionale delle camere penali italiane una commissione
Composta da avvocati da magistrati da pubblici ministeri da docenti universitari che esamini le segnalazioni
Che si spera finalmente provengano da tutta Italia
Con la forza
Di un ente di un associazione Forte compatto come speriamo di diventare sempre di più
E Possa denunciare nelle sedi disciplinari e penali i reati che vengono commessi contro la giustizia contro la legalità a firma del presidente dell'Unione pro tempore oltre che ovviamente della vittima del reato ma con ben altra forza morale
L'alternativa oggi ad una presa di posizione degli avvocati
Ad una presa di posizione dignitosa e coraggiosa come ci impone il nostro dovere professionale
A mio parere il miserevole è quasi patetico assistenzialismo da mediatore declamatorio a cui vogliono ridurre la nostra splendida funzione grazie
Grazie a Randazzo la senile con poi concludiamo interventi ci sarà la lettura da parte di Pasini delle proposte conclusive di questa nostra giornale
Sarò brevissimo anche perché mia abitudine esserlo non è voglia di intervento neanche la mia ma ho mandato specifico da parte dell'assemblea dalla Camera penale di Catania che lunedì si è riunita
Con la partecipazione assembleare completa con l'astensione totale dalle udienze per prepararsi a questo
Volevo fare delle rotazioni e credo mi fa molto piacere fa molto piacere alla Camera Penale di Catania che finalmente il problema della separazione dei
Le carriere vada avanti ed è un argomento che sembra toccare come una sorta di nervo scoperto nella magistratura
Il che ci fa piacere non perché ci faccia piacere che la magistratura soffra in qualche cosa ma perché evidentemente tocchiamo qualche cosa di vivo poca cosa di vero e di concreto
Perché occorre concretamente riacquistare veramente l'indipendenza dei magistrati ma quello che ci preme in maniera specifica e non se ne parla mai
Quello che è veramente necessario e la indipendenza vera effettiva del giudice e soprattutto l'indipendenza vera effettiva del giudice dal Pubblico ministero
Perché e soprattutto nelle realtà meridionali siamo arrivati a momenti di minacce minacce concrete vere e proprie da parte degli uffici del pubblico ministero nei confronti di quei giudici della giudicante che i giudici vogliono fare
E allora una piccola brevissima osservazione a quelli che sono i lavori della unione delle camere penale una proposta concreta che viene dalla Camera penale di Qatar
L'uno io ho l'impressione che si cerchi di intervenire per rafforzare quella che indaghi indipendenza del Gip nella fase quindi delle indagini preliminari
Con una sorta di richiamo alla possibilità che il GP abbia maggiori poteri di indagine
Ritengo che questo sia un argomento estremamente pericoloso e sia un argomento assolutamente in contrasto con quella necessità che pure nel documento dall'Unione Camere penali
E richiamata
Di riconquistare un codice accusatorio così come era prima del novella del mille novecentonovantadue maggiori poteri di indagine nelle mani del giudice delle indagini preliminari
Rischiano concretamente di svuotare ancora di più quella caratteristica accusatoria del nuovo codice di procedura penale rischiano concretamente tifare tornare in vita una vecchia figura né quella del giudice istruttore e credo che nessuno perlomeno a se ha così a livello istituzionale dell'avvocatura parla di un Codice realmente accusatorio nessuno di costoro apposta a volere questo
E allora l'unica seria concreta possibilità di arrivare una terzietà vera del giudice quella della separazione delle carriere
Che non è un problema interno alla magistratura dalla parte dalla magistratura si fanno discorsi
Un magistrato che può fare in alcune al Caf fasi della sua vita il Pubblico ministero poi passare alla giudicante e poi tornare acquista un bagaglio culturale più concreto più serio per garantirci e tutti i cittadini non vogliono essere garantiti dal Pubblico ministero vogliono essere garantiti dal giudice
Assolutamente il problema della separazione delle carriere non è un problema interno all'avvocatura non è un problema interno alla magistratura e un problema che si rapporta ormai con le garanzie concrete dei cittadini e in questo senso quindi una riflessione
La proposta concreta e questa vi è stata quella proposta di legge Gargani chiamiamolo così semplicemente che purtroppo non ho avuto alcun effetto e che comunque conteneva al suo interno un dato essenziale e c'è la richiesta che costringere il giudice e di pubblico ministero nella fase delle indagini preliminari a registrare i colloqui che aveva e con l'indagato e con il testimone per certi versi sanzionando le i compera di Nooteboom utilizzabilità o di nullità addirittura bene ad una concreta ed esatta lettura alla quale invito tutti e invito anche l'Unione delle camere penali e delle norme attualmente vigenti eccede gli articoli dal centotrentaquattro in poi del Codice
Trecentosettantatré trecentocinquantasette vi accorgerete che l'obbligo della registrazione e dell'esame della persona sottoposta ad indagini ed è la peste dell'esame delle persone informate sui fatti
Sussiste ancora ora perché è vero che le norme di cui gli articoli centotrentaquattro e seguenti sembra non riguardare esclusivamente il giudice
Ma se andate a leggere scusate l'eccessiva tecnicità del discorso ma è questo se andate a leggere l'articolo trecentosettantatré sulle attività sulla verbalizzazione degli atti da parte del pubblico ministero vi accorgerete
Che l'articolo trecentosettantatré richiamo a queste norme che sono scritte per il giudice così come l'articolo trecentocinquantasette in tema di polizia giudiziaria fa un richiamo trecentosettantatré che a sua volta richiama le loro belle qual centotrentaquattro e seguenti
Cosa intendo dire con molta chiarezza oggi con la normativa vigente e il Pubblico ministero
E la polizia giudiziaria solo vincolate nell'ipotesi a queste due ipotesi o una verbalizzazione completa con i sistemi tecnici della stenotipia
Ho una verbalizzazione in forma riassuntiva
Accompagnata dalla riproduzione fotografica
E quindi dico di queste dalla Ruggiero fotografi e quindi della trascrizione di questa faccio molto riferimento all'intervento dall'avvocato Mormino il problema della gestione dei pentiti un problema che sentiamo
Ma se il Pubblico ministero la polizia giudiziaria sono obbligati come sono ora obbligati purtroppo in maniera non sanzionate in alcuna maniera credo sanzionati obbligati a registrare come qualche pubblico ministero fa a registrare la deposizione ad esempio del pentito del cosiddetto pentito dal collaborante io credo che le possibilità di manipolazione delle parole del pentito siano molto minore rispetto alla verbalizzazioni informa avviene prima ma anche la polizia giudiziaria anche la polizia giudiziaria l'articolo trecentocinquantasette estende alla polizia giudiziaria però ben trecentosettantatré che estendono al Pubblico ministero quelle che riguardano il giudice la verbalizzazione da parte del giudice
Sono purtroppo dalle norme ripeto non sanzionato alcuna forma di nullità de né di inutilizzabilità
La Camera Penale di Catania deciso già di chiedere con un documento preciso alla procura generale alla Procura della Repubblica
La pratica e concreta applicazione di questo loro di queste norme ha dato a questi uffici un termine che di un mese che scadrà alla metà di marzo
Se entro questo termine
Lei gli uffici interessati non dovessero adeguarsi a questo tipo di richiesta la Camera penale e di chiede già da questo momento la solidarietà su questo e disposta a scendere in astensione totale a tempo indeterminato dalle udienze ringrazia
Grazie ai vari mi pareva che ci fosse come ultimo intervento chiaramente
No lui
No
No
è
Vuoi
Ci devi noti
Sentite
Per correre quello che è stato già tutto
E che ho ascoltato con molta attenzione
I pirati dette delle cose meravigliose
E da fonti autorevoli
Io sono qua per proporvi un altro tema un tema che si discosta da tutti quelli che sono stati trattati e che riguarda corpo degli avvocati
Ebbene che tutti prendiamo coscienza di una realtà che che purtroppo è al nostro interno cioè a dire alla mancanza di adesione tra i Consigli dell'ordine degli avvocati era camere penali militari questo mi pare un argomento che sia di grande rilevanza perché non esce con Dario il fatto che ogni qualvolta una camera penale cementa i di una in una azione anche di protesta non viene non solo ad assecondare totale
Dal dal consiglio dell'ordine ma molte volte viene viene tradito
Scusatemi
Preferisco non continuare perché non non riscuotono attenzione quindi grazie
Va bene
Grazie volevo dire che
Ieri
E un de bis in idem di il il documento dei beni che ha consegnato allora sì al documento del collega Michele sia il documento della camera penale di Siracusa sia il documento di Mormino io li raccolgo e al prossimo alla prossima giunta dell'unione al prossimo consiglio direttivo dell'Unione saranno esaminati e dibattuti e anche quello del di pace mese a me l'hai dato atto
Me lo fai tu lo fai a vivere europea
Bene
Allora io se siete d'accordo darei la parola a Pasini quali viene
Quale leggerà alle proposte conclusive della della della nostra giornata
Ed è certa
Per sapere c'è questo esprime la quello che è avvenuto oggi in questo caso qui diamo corso
Per questo
Sì beh io credo che
Il mito che solo di leggere cercando di essere più chiaro possibile
Queste righe che abbiamo buttato giù e purtroppo con la mia proverbiale dati confusione
Siamo attenzione un momento che queste scusate
Ecco brani
Penso che queste documento conclusivo risentite Series serie Lione se no lo cambiamo quello che è avvenuto gli avvocati penalisti italiani riduttori uniti a Napoli per la giornata nazionale di protesta e proposta indetta dall'Unione delle camere penali italiane
Che ha visto una forte partecipazione in pubblico e la presenza del rappresentante dell'Associazione nazionale magistrati di politici come Tiziana Parenti Stajano purtroppo non so come scambino
Sì e Alfonso Pecoraro Scanio non che del ministro di Grazia e Giustizia professor avvocato Giovanni Conso hanno ribadito l'inulina Lina eludibili ITA della separazione della carriera del Pubblico ministero rispetto a quella del magistrato giudicante quale presupposto per lo più completa realizzazione terzietà del giudice incluso s'si sostanzia la giurisdizione
La necessità dell'indipendenza del pubblico ministero stesso d'ogni potere e quindi il suo permanere non l'ordinamento giudiziario
Hanno ancora ribadito la necessità e la custodia cautelare debba essere in conformità a quanto stabilito dalla legge strumento di tutela in nessun modo finalizzato alla ricerca dello formazione alla prova hanno ricordato che comunque non si potrà avere il giusto processo di parte se all'avvocato non saranno garantiti poteri concreti e certi d'inchiesta ricerca della prova dando così attuazione all'articolo trentotto del disposizioni di attuazione
Al ricordano con Carlo la necessità devi dare vigore nella prossima legislatura al processo riformatore in tema di giustizia
Correggendo un apposito i provvedimenti legislativi gli errori le storture introdotti dalle norme e dai comportamenti distorsivi delle prassi di questi ultimi anni
L'esigenza
Che gli avvocati
Lo e gli organi che gli avvocati e le loro organizzazioni partecipano attivamente al procedimento di formazione delle leggi nelle sedi a ciò i istituzionalmente predisposto
Riva dedita in particolare l'attuazione dell'articolo cioè non centosette della Costituzione che prevede la partecipazione agli avvocati della Corte di Cassazione anche attraverso i loro rappresentanti in Parlamento ospitando che essi non dimentichi come in passato la loro provenienza professionale
Mi pare
Temi
Che il gli avvocati penalisti Italia gli avvocati penalisti anche questa alternativa poche
Dati penalistico valuta
è una proposta mentre
Non ho capito ma no i temi della
Nelle nella giornata di oggi sono quelli manoscritti di manifesti chi possiamo mettere dentro tutto
I criteri i tre premi collaterali dramma di padre
Trama
Temi
Pannella