Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Ora dovrebbero essere collegati dal remoto il consigliere innanzi
Presente buona sera la consigliera Pepe buonasera che la vedo ecco lì consigliere Basile che vedo buonasera manovale con la folla s'era
I collegamenti sono buoni
Se vediamo
Allora
Uno duri terreni quattro cinque sei sette ho torno abbondanti sì sì siamo in numero legale sì sì sì
Appena si mettono seduti ne avremo confermava Cavanna Benedetti Donati Cerabona Basile l'anzi Gigliotti i laici sono presenti tutti i i togati in numero legale più che sufficiente
Allora signori prima di iniziare con le pratiche degli speciali e prima dei quelli del comitato di presidenza
Agli speciali son per domani che allora chiedo scusa di speciali sono per domani mi riferisce il la funzionaria per cui comunque iniziamo abbiamo cinque settanta duelli facciamo adesso gli altri tra gli facciamo alla fine della seduta odierna ma i due che vanno fatte adesso son quelli
Importanti per quanto riguarda i MOT allora il primo riguarda la quarta commissione
E se ed è l'idoneità del conferimento fugge funzioni giurisdizionali Tisettanta mi sono già stati trasmessi protesta veleggiano avete ricevuti tutti
Quindi
Il io darei la parola al presidente della quarta consigliere Benedetti prego grazie prendo la parola io naturalmente poi le singole assegnazione di idoneità sono poi attribuite anche a ai consiglieri però facciamo prima a fare così la delibera della quarta Commissione riguarda il conferimento delle funzioni giurisdizionali e trecentoventitré Motta altri dieci prenderanno
Possesso successivamente perché non hanno ancora terminato il tirocinio le valutazioni di idoneità al conferimento di queste funzioni sono state compiute alla luce dei pareri del Consiglio giudiziario del distretto in cui singoli hanno svolto il tirocinio e le relazioni di sintesi della Scuola superiore di magistratura
I pareri dei Consigli giudiziari sono stati redatti sulla base del autorelazione dei singoli Motta e naturalmente sulla base delle schede di valutazione dei rispettivi magistrati affidatari sia nel periodo di tirocinio genetica generico
Sia che in quello del tirocinio mirato
Tutte le valutazioni sono state positive e pertanto la commissione per tutte queste ragioni la proposta della quarta commissione di conferire le funzioni giurisdizionali a tutti i trecentoventitré moto di cui trovate in allegato l'elenco
Grazie consigliere Benedetti consigliere ciambelline ha chiesto la parola su questo su quello di terza su questo questo su questo riguarda prego a lei la parola se le ciambelline molto brevemente soltanto per esprimere ovviamente la più viva soddisfazione per
Il lavoro svolto sia dalle commissioni competenti del Consiglio
Sì anche dalla scuola della magistratura come ricorderete nel plenum del ventinove aprile del due mila e venti diciamo ci fu una discussione
Parlo se sarebbe stato possibile o meno riuscì a far completare il per il tirocinio mirato ai motto entro la data di scadenza prevista e se fosse possibile fare in modo che questo tirocinio fosse effettivamente proficuo o ci esprimemmo tutti nel insomma nel senso che si dovesse giungere a ad una tirocinio che effettivamente forse formativo e appunto ricordo che alcuni di noi si evidenziano il dovere insomma di essere ottimista e di riuscire a farlo nei tempi effettivamente previsti io colgo l'occasione soltanto per rinnovare l'invito che feci all'epoca
E che era quello di attivare forse bizzarri vivificare l'istituto dell'articolo quattordici del regolamento per la formazione del motto nella versione approvata nel due mila diciannove
E in particolare appunto della figura del responsabile il tirocinio durante il primo anno di permanenza nella prima sede
Figura che appunto forse un po'sotto utilizzato non più utilizzata ma che in presenza di un tirocinio sicuramente particolare come è stato quello appena svolto e in presenza insomma di particolari
Esigenze di lavoro che attualmente ci sono negli uffici che devono far di conto che un'emergenza Cofid potrebbe essere ancor più importuno opportuno appunto rivitalizzare grazie
La ringrazio
Ci sono degli interventi altrimenti io metto in votazione la delibera così come illustrata in blocco dal presidente Benedetti
Se non ci sono interventi possiamo votare
E i colleghi
Che sono collegate da di modo se vogliono parlare possono o mandare un messaggio comunque bastavano al microfono che li sentiamo benissimo
Allora cominciamo dal consigliere Celentano prego Consigliere Celentano
Cioè era buona
Chinaglia
Ciambelline
Ora Curzio
Damato
Dal Moro
Di Matteo
Donati
Gigliotti favorevole Grillo
Anzi
Consigliere Lanzi
Favorevole grazie Marra Miccichè favorevole Pepe
Salvini non è presente Suriano
Zaccardo ardita
Basile
Favorevole Benedetti Braggion regole Cascini
Cavanna favorevole vi ringrazio approvata all'unanimità passiamo adesso alla conseguente delibera di terza commissione
Conferimento delle funzioni giurisdizionali di assegnazione delle sedi consigliere Zaccaro prego
Grazie presidente la delibera proposta la terza commissione la conseguenza logico giuridica di quella pena votata dalla quarta
Penso che il maggior
Complemento che possiamo fare a destruttura amministrativa del Consiglio che hanno così velocemente adempiuto questa pratica importante maggior oppure o che possiamo fare ai colleghi che stava per prendere le funzioni e quello di conferirle immediatamente le funzioni quindi mi riporto alla relazione
La ringrazio ci sono interventi
Se non ci sono interventi possiamo mettere ai voti anche queste cominciando dal consigliere Marra prego consigliere Mario Miccichè
Allora Pepe
Salvi non è presente Suriano
Zaccardo
Ardita
Basile
Allora corre Benedetti
Braggian onorevole Cascini
Cavanna favorevole Celentano
C'era buona
Chinaglia
Ciambelline favorevole Curzio
Damato
Dal Moro
Di Matteo pecore Donati
Gigliotti
Grillo
L'anzi
Favorevole grazie anche a queste approvata all'unanimità
Allora l'aggiunto lo dobbiamo fare domani perché è stato distribuito ieri quindi lo facciamo tutto domani adesso iniziamo con l'ordine del giorno l'ordinario
Ci sono tre pratiche del comitato di presidenza
La prima è l'affidamento del servizio di copertura assicurativa sanitaria
A favore dei componenti dei magistrati del personale del Consiglio superiore della magistratura nonché dei loro nuclei familiari per un periodo di trentasei mesi a decorrere dal primo gennaio due mila ventuno aggiudicazione della gara la Commissione giudica giudicatrice presieduta dal consigliere Suriano ha individuato la vincitrice della gara sulla base del criterio delle condizioni economicamente più vantaggiose
Nella Società San Paolo RDN salute ISPA si propone quindi l'aggiudicazione
Qualcuno vuole intervenire
Allora possiamo mettere ai voti
Iniziando dal teste bisogna troppo
L'avvocato farà
Da consigliere Cera Borea
Chinaglia
Ciambelline Curzio
Da marzo
Dal Moro
Di Matteo
Pure Donati
Gigliotti
Grillo
Grillo
L'anzi
Favorevole ma allora
Miccichè
Pepe
Ci auguriamo
Saldi
Non c'è Suriano
Zaccheroni
Ardita
Basile favorevole Benedetti
Braggion onorevole Cascini
Cavanna favorevole Celentano
è approvata all'unanimità passiamo ad un'altra pratica sempre del Comitato aggiudicazione servizio ristorazione mediante distributori automatici la commissione giudicatrice presieduta dalla consigliera Chinaglia ha individuato e la vincitrice della gara sulla base del criterio delle condizione economicamente più vantaggiose nella società
Società Royal Coffey S.r.l. si propone l'aggiudicazione
Se non ci sono interventi
Mettiamo ai voti
Iniziando dal consigliere sempre Cerabona consigliere prego
Chinaglia
Ciambelline favorevole Curzio Damato
Dal Moro
Di Matteo Donati
Gigliotti
Grillo
Lanzi
Favorevole Marra
Miccichè
Pepe
Favorevole Sant'arrivato Suriano
Zaccaro
Ardita Brasile
Onorevole Benedetti
Braggion prego cascinali
Cavanda sfavorevole Celentano
Approvata alla unanimità l'ultima pratica del Comitato
Gara espletata sul portale me va la relativa alla aggiudicazione della fornitura
Licenze l'hai Frey ha visto la presentazione di una sola offerta e pertanto si chiede a giudicare alla S. M. C Treviso S.r.l. al prezzo complessivo di euro centosettantaquattro mila euro
Allora ci sono interventi
Se non ci sono interventi mettiamo ai voti
Cominciando da consigliere Zaccaro prego
Ardita
Basile
Favorevole Benedetti
Ragione
Cascini
Cavanna
Celentano
C'era buona
Chinaglia
Ciambelline di
Curzio
Damato
Dal Moro
Di Matteo Donati
Gigliotti
Grillo
L'anzi
Ora Marra
Miccichè
Pepe
Saldi
Suriano
è approvata all'unanimità
Passiamo alle pratiche di prima
Commissione incompatibilità varie nota pervenuta il ventotto febbraio due mila venti dal presidente del tribunale di Napoli consigliere Lanzi lei relatore prego a lei la parola
Sì allora la pratica l'antefatto storico che tre luglio del due mila quattordici
Il consiglio giudiziario di Napoli riteneva la sussistenza della incompatibilità Fry il dottor Notaro
Giudice presso la decima sezione civile del Tribunale di Napoli
E nel fatto che padre del dottor Carlo avvocato votarlo
E il cognato per il dottor notare con l'avvocato Spina esercitavo del patrocinio legale avanti il la questa sezione civile a fronte di questo il il dottor Lo Uttaro veniva assegnato alla seconda sezione civile
Dinanzi al quale il padre l'avvocato Enzo adottarono Balducci narra mentre io il cognato avvocato Spina risultava aver re unicamente tre procedimenti a fronte di questa modifica di di assegnazione di funzioni il consiglio giudiziario di Napoli del gennaio due mila sedici si esprimeva per l'insussistenza della incompatibilità
E il Consiglio Superiore della Magistratura corre libera del venti luglio due mila sedici confermava quindi archiviava la posizione del giocatore nato il dottor Rota cosce
Successivamente nel febbraio venti
Il Presidente facente funzioni del Tribunale di Napoli segnalava che in realtà risultava
Come avanti la seconda sezione alla quale era stato assegnato il dottor Montanaro gli sfoghi perdurasse il patrocinio dell'avvocato Spina
Che non poteva dire sì semplice
Professionista nell'ambito dello studio
Del suo Oggiono avvocato Enzo Notaro suocero dall'avvocato Spina e padre magistrato in quanto risultava che avessero deleterie che congiunte
A fronte di questo il presidente del tribunale segnalava come gli impose una potenziale incompatibilità
Sì una situazione di compatibilità del dottor Notaro con settori civile del Tribunale di Napoli
A fronte di queste do il dottor Totaro veniva ascoltato dalla prima Commissione in data tre novembre due mila venti
E contestualmente all'audizione presentava anche dei documenti
Uno erra
La la denuncia la dichiarazione di impegno del padre del cognato hanno trattare
Pratiche avanti la seconda zenzero incivile
E certificazioni relative al fatto che il coniato il nuovo parco Spina aveva rinunciato nel frattempo gli pesi che aveva avanti la seconda sezione civile e quindi come dicevo entrambi segnalavano che non avrebbero Caravà avrebbero preso in carica avanti questa sezione
In più il dottor dotare in sede di audizione riferiva che la sezione dalla quale era segnato ma nella seconda esercitava diritto Banca Ario
Al almeno al novanta per cento quanto meno al novanta per cento materia dalla quale non si erano mai professionalmente impegnati beni il coniato né tanto meno il padre
Padre Pio ottant'anni a di fase diciamo utili smobilitazione dalla carriera forense con semplice pochi incarichi nessuno avanti la seconda in modo tale che allo stato risulta una mancanza totale di vicari sia da parte dell'avvocato Spina
Che da parte dell'avvocato Montanaro avanti la seconda sezione del Tribunale civile ove assegnato il dottor Montanaro pertanto ma anche alla luce del della previsione della circolare
In materia l'articolo quattordici relativo alle incompatibilità sì sì insieme si ricavava è stato riversato ricavato dalla Commissione il principio espresso dalla normativa secondaria secondo la quale
Tribunali dove ci sono le sezioni specialistiche non intendo deve mancare
Attività da parte degli eventuali congiunti e questo è completamente travisato nel caso di specie in relazione a questo previa ritiene la Commissione che non sussista un'effettiva interferenza attuale
Tra l'attività giudiziaria del dottor Montanaro e l'attività professionale dei prossimi congiunti e anche vi è la prospettiva che sulle basi degli impegni assunti questi incarichi non vengano mai assunti avanti appunto la seconda sezione civile del tribunale per tale motivo la commissione chiede la delibera relativa all'archiviazione
E grazie o ci sono interventi
Se nessuno chiede di parlare possiamo passare ai voti dopo l'illustrazione del consigliere Lanzi iniziamo dal Consigliere ardita prego
Basile
Ho autorevole Benedetti Braggion favorevole Cascini
Cavanna favorevole Celentano
C'è aria buona
Chinaglia
Ciambelline
Curzio
Damato
Dal Moro
Di Matteo
Donati
Gigliotti
Grillo
Lanzi
Onorevole Marra
Miccichè
Pepe favorevole Salvi
Suriano
Non c'è Zaccaro
è approvata all'unanimità passiamo alle incompatibilità ex articolo diciotto
Dottor Alberto Longobardi giudice del Tribunale di Bergamo relatore consigliere Di Matteo prego
Sette il collega Alberto Longobardi è giudice al Tribunale di Bergamo alla prima sezione penale che si occupa prevalentemente sui reati economici
Due mila diciannove ha comunicato che il padre avvocato Ortu Longobardi è iscritto all'albo degli avvocati abbiamo
è stata compiuta una articolata istruttoria che ha evidenziato come intanto il l'avvocato Longobardi ad oggi esercita la propria attività professionale in maniera pressoché esclusiva nel settore civile
Ancora l'attività penare del professionista si concretizzava per la quasi totalità indifese d'ufficio ma l'avvocato non ha provveduto a rinnovare la richiesta d'iscrizione nell'elenco nazionale dei difensori d'ufficio
Già dal trentuno marzo del due mila diciassette quindi dalla predetta data non è più stato nominato in alcun procedimento penale quale difensore d'ufficio quanto i fascicoli pendenti
Avvocato Longobardi ha provveduto a alla rinuncia al mandato ex articolo centosette del Codice di procedura penale o si è fatto sostituire ai sensi dell'articolo novantasette del Codice di rito
C'è stato un ulteriore aspetto che l'istruttoria a affrontato in quanto l'avvocato Longobardi
Pur non svolgendo in maniera associata alla sua attività la svolge presso uno studio con condivisione dei locali
Presso il quale operano anche altri professionisti l'avvocato Gervasoni l'avvocato bresciani e l'avvocato Birolini si è accertato che l'avvocato c'ero Passoni esercita la professione esclusivamente in ambito civile mentre per gli altri due professionisti
Si è accertato che soltanto in maniera molto saltuaria molto occasionale
Proprio uno o due volte davanti alla sezione dove esercita le sue funzioni di giudice dottor Longobardi questi professionisti hanno esercitato il loro mandato anche nel nel settore penale
Mai
Dinanzi al dottor longobarda si è quindi ritenuto anche da parte del consiglio giudiziario che la prestazione di attività professionale da parte di questi ulteriori professionisti che vi ho citato costituisca un un'evenienza non abituale non risulta quantitativamente apprezzabile il numero dei procedimenti segnalati come pendenti e quindi si ritiene che nel caso concreto non sussistano motivi di incompatibilità
Tra il professionista il dottor Longobardi e si propone per il mio tramite di voler disporre l'archiviazione della pratica
Grazie consigliere Di Matteo ci sono interventi
Cominciamo dalla consigliera Pepe
Favorevole
Salvi
Suriano
Zaccaro
Ardita
Basile
Favorevole Benedetti Braggion favorevole Cascini
Cavanna
Celentano
C'era buona
Chinaglia
Ciambelline onorevole Curzio
Damato
Dal Moro
Di Matteo
Donati
Gigliotti
Grillo
Lanzi
Favorevole Marr
Miccichè
Approvata all'unanimità
Praticare la diva al dottor Alessandro Larosa consigliera Pepe prego a lei ed era felice
Grazie presidente questa casa la Commissione buone unanimemente di archiviare la pratica non ravvisando la sussistenza di situazioni di incompatibilità e il dottor la cosa
è sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale di Catania tenta la rinvia ha segnalato una situazione di potenziale incompatibilità con nipote avvocato Fabio udienza iscritto all'albo degli avvocati di Catania
Abbiamo tuttavia accertato che l'avvocato in questione opera esclusivamente nel settore civile titolare di uno studio individuale o strutture con una monarchia pessimistico sì altri professionisti a loro volta sarei gli avvocati Moscarelli immortali che operano unicamente nel settore civile
E l'avvocato Palermo che ha una modesta attività di settore negare alla anziché sentirsi riscontrati e accessi agenzia Mindy ultimi cinque anni sono in relazione a procedimenti che non hanno alcuna attinenza con i reati di criminalità criminalità organizzata
Il procuratore distrettuale magari rilevato situazioni compatibile così consiglio giudiziario pertanto considerato che la mera condivisione logistica in una struttura privata con figura diversi è una forma di collaborazione di deve anzi estinguersi nei diversi professionisti ci l'attività
Dei dottori dell'avvocato Palermo non ha alcuna attinenza con quella del fu grazie alla quale la Chiesa datati
Ci sono interventi
Se non ci sono interventi possiamo passare ai voti
Iniziando le nostre vocazioni dal consigliere Celentano
Consigliere Cerabona
Chinaglia
Ciambelline per ora Curzio
Damato
Non c'è Dal Moro
Di Matteo
Donati
Gigliotti
Grillo
L'anzi
Favorevole Marra
Miccichè
Pepe
Favorevole saldi
Suriano
Zaccaro
Ardita
Basile
Ho vorremo Benedetti
Braggion onorevole Cascini
Cavanna favorevole approvata all'unanimità
Passiamo al rinnovo del consiglio direttivo della Scuola di specializzazione per le professioni legali dell'Università di Pisa l'Inter c'è un interpello relatore consigliere Chinaglia prego
E tra i quali fai designare due componenti effettivi per il rinnovo del consiglio direttivo della scuola
Quindi la commissione propone la Alinghi effettuare queste interpella
La scadenza del del diciotto dicembre due mila venti e secondo lo schema già adottato in precedenza è cioè indicativa anche dei requisiti
E dei delle
Diciamo ha delle caratteristiche che saranno seguite per la eventuale valutazione comparativa nel caso di un numero superiore di aspiranti la ringrazio ci sono interventi
Mettiamo ai voti iniziando dal consigliere Cascini prego
Cavanda
Onorevole Celentano
Cerabona
Chinaglia c'è un Bellini favorevole Curzio Damato
Dal Moro
Di Matteo
Donati
Gigliotti
Grillo
Lanzi
Favore Marra
Miccichè
Pepe favorevole Salvi
Suriano
Zaccaro
Ardita
Basile
Occorre con le Benedetti Braggion onorevole la pratica è approvata all'unanimità
Pratica di terza
Collocamento fuori ruolo del dottor Francesco Ciardi consigliere Benedetti prego grazie presidente
Il dottor Ciardi magistrato di con la quinta valutazione di professionalità attualmente sostituto
Procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Milano è stato proposto dal ministro della giustizia quale osservatore destinato all'International monitoring operation qui ci sono due errori o per Passion operations
La terza commissione propone l'autorizzazione al collocamento fuori ruolo del dottor Ciardi e del provvedimento si evince diciamo si evince dal provvedimento dalla proposta del provvedimento come l'incarico cui dottor Charlie chiamato è un incarico di estrema importanza poiché il il gruppo di cui lui verrà a far parte un gruppo di osservatori internazionali numero di otto che viene legittimato dalla Costituzione albanese e a cui viene attribuito un potere di indagine e di partecipazione processuale che rappresenta forse un unicum nel panorama diciamo internazionale
Per tali ragioni non solo l'incarico diciamo così e certamente contribuisce ad accrescere il prestigio dalla magistratura nel suo complesso ma anche ad accrescere il profilo professionale del singolo magistrato che potrà così acquisire una ulteriore professionalità totalmente originale
Per di più sussistono anche le condizioni oggettive per l'autorizzazione all'incarico poiché l'ufficio di provenienza del dottor Ricciardi cioè la Procura della Repubblica presso il Tribunale di Milano
Ha un indice di scopertura del tredici per cento per tale ragione la Commissione mi se non ricordo male con l'astensione del consigliere Cavanna propone il collocamento fuori ruolo organico del dottor Ciardi per l'incarico di cui sopra
La ringrazio ci sono interventi
Se non ci sono interventi mettiamo ai voti iniziando dal consigliere Marra prego
Miccichè Pepe Strehler Salvini
Non c'è Suriano
Zaccaro
Ardita
Basile favorevole Benedetti Braggion favorevoli Cascini
Cavanna astenuto Celentano
Cioè Ravone
Chinaglia
Ciambelline favorevole Curzio
D'Amato
Dal Moro
Di Matteo
Donati
Gigliotti
Grillo
L'anzi
Favorevole approvata con un'astensione
Pratiche di quarta quarta valutazione di professionalità dottoressa Sara Arduini considera ardita prego
Sì presidente allora la pratica viene per la riconsegnato alla quarta votazione di professionalità per il periodo dal ventotto luglio due mila dieci al ventotto luglio due mila quattordici
Periodo nel quale la dottoressa ha svolto funzioni di sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale di Varese rapporti attuata dalla Repubblica dottor vivo dottor Felice Isnardi sono positivi in relazione a tutti i parametri
Il parere del consiglio giudiziario della corte d'appello di Milano a maggioranza e non positivo
Dottoressa Doni è stata sentita dalla quarta commissione del CSM
E il rapporto del capo all'ufficio preferisci preparazione teorica professionalità puntualità prova costante di ottimo livello di preparazione ma perché il il Consiglio giudiziario di Milano ci si esprima in modo diverso sia pure a maggioranza per una vicenda che ha ad oggetto due circostanze una rilevabili nello stesso contesto una un provvedendo di imputazione coattiva nel quale la dottoressa Arduini insieme a un collega avrebbe elaborato una diciamo non coerente formulazione del capo d'imputazione su richiesta del Gip contestualmente la stessa vicenda è stato rilevato anche un nelle inadeguato diciamo Meglio una prassi anomale dell'ufficio in ordine all'iscrizione a modello ventuno di alcune notizie di reato su questa circostanza
Entreremo più specificamente nel dettaglio più avanti
Il
La vicenda che ci occupa ha anche portato alla schiera dei tacchi non ha la mascherina per favore se la se la mette grazie
Prima che ci occupa ha anche portato a un processo disciplinare al quale la stessa è stata sottoposta insieme al collega col quale curava quella stessa indagine procedimento che ha visto la stessa diciamo parzialmente prosciolta ma anche condannata per uno dei capi di incolpazione dalla parte che riguarda la circostanza de qua e la micidiale ha rilevato come l'iscrizione a modello ventuno gli ottocento scudi Jordan certa denuncia
Senza alcuna indicazione del titolo del reato degli indagati pur di agevole l'identificazione fra un servizio utilissimo
Sia stata elusiva delle regole prescritte dal disposto di cui all'articolo trecentotrentacinque del Codice di procedura penale
Veniamo decisione del CSM
Il quale la commissione ha esaminato la questione del qua per la quale trenta ci riporta mi riporto poi nel dettaglio a ciò che è scritto in delibera
E ha rilevato come sostanzialmente la valutazione non positiva del Tarantola Capri da e incentrata senz'altro sulle modalità di iscrizione delle notizie di reato modello ventuno
Senza l'indicazione degli indagati alcuni casi particolari e alle modalità di relazione legato l'imputazione coatta con riferimento al primo profilo
Si trattava di iscrizioni che erano concludiamo novantuno senza l'indicazione del nome degli indagati ma soltanto in alcuni specifici casi cioè casi nei quali i fatti erano al limite con la con il rilievo della dell'essere non costituenti reato quindi assenza di pregiudizio per gli indagati anzi i procedimenti in questo modo risultavano sottoposti al controllo del Gip cioè in sostanza cosa accadeva
Accadeva che rispetto a situazioni nelle quali andava iscritta la notizia a modello quarantacinque sui fatti non costituenti reato nell'ambito del dell'ufficio della procura di Varese si procedeva a una iscrizione nel modello ventuno ma senza indicazione nominativa
E per le generalità dei soggetti che potevano essere diciamo una Gati nel primo centri in oggetto quindi in sostanza sì operava in modo anomalo sul piano formale perché non era quello il registro quello non Larizza il reato ma non c'era alcuna sostanziale pregiudizio per gli indagati ciò nonostante diciamo la violazione formale ha condotto poi alla facendo disciplinare nei confronti della stessa magistrata
Sotto il secondo profilo invece profilo che riguarda la come dire formazione di un capo di imputazione coatta su indicazione del Gip che il capo dell'ufficio a Riad ha ritenuto non coerente rispetto a quella che doveva essere la sua formulazione
La stessa sentita
Dalla quarta commissione ha riferito a noi sembrava corretto indicare i fatti così come emerge dagli atti che sono stati confermati da tutte le sentenze cioè le circostanze
Che erano state inserite nel capo d'imputazione che erano sostanzialmente corroborato dal capo di imputazione rendendolo meno coerente sul piano dell'accusa tuttavia erano state confermata da successive sentenze e allora in definitiva tenuto conto di tutto questo
Una circostanza naturalmente della irregolarità formale è stata sanzionata nell'ambito del Progetto disciplinare
La Arduini ha lamentato innovazioni in quarta Commissione che sia tardi una prassi in realtà era invalsa tutto l'ufficio è che sostanzialmente era stata avallata dai capi dell'ufficio SPD a tutti i sostituti tant'è vero che per potersi poi procederà diversa
Regolamentazione interno all'ufficio era stata fatta una successiva circolare e lamentava la stessa i e sesta l'unica sottoposta per questi fatti a trecento disciplinare ma questo diciamo nell'in sede la frammentarietà nel sistema disciplinare in tutti i sistemi sanzionatori come sappiamo operano volte di volta in volta tutte le volte che un fatto viene rilevato tuttavia diciamo ai fan che che ci riguarda conclusivamente in considerazione degli atti acquisiti
La dottoressa Annunziata indipendenza imparzialità ed equilibrio che per capacità laboriosità diligenza impegno dimostrati Pierino dalla Commissione minimamente
Idonea al conseguimento della quarta valutazione di professionalità
C'è qualcuno che deve intervenire
Se nessuno chiede di intervenire mettiamo ai voti iniziando dal Consigliere Grillo prego
L'anzi
Ora Marra
Miccichè favorevole Pepe
Salvi non era una Soriano
Zaccardo
Ardita
Basile
Vorrei proporre Benedetti
Braggion
Cascini
Cavanna coregone
Celentano
Cerabona
Chinaglia
Ciambelline
Poi Curzio
Damato
Dal lavoro
Di Matteo
Donati
Gigliotti
La pratica approvata alla unanimità
Passiamo sempre la siamo alla quarta valutazione professionalità del dottor Enrico Catanzaro sempre ardite relatore prego
Sì Presidente
Anche in questo caso si tratta di una quarta votazione di professionalità rispetto alla quale
Il i pareri dell'ufficio sia riferito ai capi del capo dell'ufficio sono favorevoli
Rispetto all'organico si legge al capo dell'ufficio che
Parte Mikati profili c'è un territorio che riguarda i ritardi
Ma si dice il messa in votazione è stato sempre puntuale alle udienze delle assenze sono state rare il ritardo nel deposito
Di alcune sentenze non è certamente ascrivibili a un difetto di diligenza malto fra carico di lavoro alla comprensione dei trattati appena il sei definire in tempi rapidi i procedimenti in materia di famiglia
Non è dello stesso avviso il Consiglio giudiziario
Che esprime invece una
Parere non positivo
Con riferimento al Padova della diligenza e però
Esplicita
Valutando come l'hai si prospetti statistici assegni una perdurante difficoltà il dottor Calamo dal nel rispettare i termini per la relazione e il deposito dei provvedimenti
Con l'integrazione di dati significativi in merito ai quali anche all'esito dell'audizione l'acquisizione di una sua breve memoria esplicativa non si dispone di argomenti validi per ritenere tali carenze obiettivamente giustificabili in effetti
La i prospetti allegati e lo schema utilizzato dal consiglio giudiziario
Fa riferimento a una serie molteplice di ritardi che sono stati accumulati e c'è anche un docente disciplinare che a carico dello stesso magistrato che però diciamo riguarda un'incolpazione per fatti venuti fuori dal periodo quindi non possono essere usati in questa sede prima nondimeno la circostanza che
Alla luce di ciò che
Prevede la circolare
E cioè che i termini chiaramente osservati per la redazione del deposito avvenimenti
Devono essere naturalmente rispettati salvo che sussistano ragioni obbediente giustificabile il cast chi specie la commissione ha ritenuto che queste ragioni Suzhou giustificabili non sussistessero perché questo perché nel settembre voglia di dallo sono numerose per esempio ce ne sono venticinque su settantasette nel quarto trimestre due mila quattordici
Centottantaquattro tutto in sessantotto mila e quindici novantacinque duecentotrenta nel due mila e diciotto i depositi sono avvenuti in buona parte oltre il triplo del termine per il deposto precisamente tre sentenze alle quattordici e cinquantadue del due mila quindici venticinque giugno al sedici
Trentadue mila diciassette novantaquattro nel due mila e diciotto e allora
Rispetto a tutto a tutte queste circostanze a fronte del fatto che gli altri mai stati dell'Ufficio primo strato
Analoga produttività senza matura e ritardi così frequenti e così gravi e tenuto conto del fatto che sia per la gravità sia per il numero gente in sé due di ritardo sia per la per l'ammontare complessivo del ritardo in assenza di giustificazioni punto irrilevanti si ritiene che si possa deliberare il mancato superamento per vocazione non positiva è la quarta voce di professionalità con decorrenza diciannove undici ore diciotto il dottor Enrico Catanzaro
La ringrazio ci sono interventi
Se nessuno chiede di intervenire passiamo ai voti cominciando dal la consigliera Miccichè prego
Pare
Pepe
Favorevole Salvini cioè Suriano
Non è in Aula Zaccaro
Ardita
Basile
Favorevole Benedetti
Braggion
Ora Cascini Cavanna favorevole
Celentano
C'era volato
Chinaglia
Ciambelline favorevole Curzio
D'Amato
Dal Moro
Di Matteo
Donati
Gigliotti
Grillo
L'anzi
Favorevole
Marra
In pratica approvata all'unanimità passiamo un'altra pratica di quarta c'è una cessazione la consigliera Dal Moro la relatrice tedesco la cessazione del dottor Alfonso Nur CCISS prego
Grazie
Allora votiamo
Se non ci sono interventi questo era facile
Consigliano partiamo da presidente Curzio Diego presidente
Damato Dal Moro
Di Matteo Donati
Gigliotti
Grillo
Anzi
Favorevole Marra Miccichè
Pepe
Favorevole Salvi va in a Ulan Suriano
Zaccaro
Ardita
Basile favorevole Benedetti ragionevole Cascini
Cavanna favorevoli Celentano
C'era buona
Chinaglia
Non è nato dalla figlia Yasha Bellini
La pratica approvata all'unanimità
Pratiche di Quinta
Conferimento ufficio semidirettivo dei Presidente sezione la Corte d'Appello di Potenza ci sono due proposte uno a favore dottore Iannuzzi relatrice Michigan uno a favore del dottor Collazzo elevatore Suriano
Prego fieramente allora
Proposta di maggioranza della Commissione caduta su Alberto Iannuzzi che il più anziano degli aspiranti diciamo da notevolmente perché è stato nominato con GM del trenta aprile dell'ottantasei
Le ragioni della scelta oltre diciamo al fatto che si tratta del magistrato di più lunga esperienza sono anche risiedono anche nel fatto che egli ha svolto una pluralità di funzioni giudiziarie di variegato tipo
è stato prima dall'ottantotto al novantadue pretore presso la Pretura di Melfi ove ha svolto funzioni promiscue
Ed ha anche svolto funzioni di diciamo sostanziale coordinamento averla sezioni distaccate delle preture di Rionero in Vulture non ricordo quale altra bene
Poi ha fatto il giudice di sorveglianza presso il Tribunale di Potenza svolgendo anche funzioni di presidenza dei collegi
è stato poi giudice del Tribunale di Potenza fino al due mila sette al due mila sette svolge funzioni di appello
Nella sua carriera ENI come detto ha svolto una pluralità di funzioni il posto mezzo a concorso per funzioni civile il collega ha sicuramente svolto per largo per lungo tempo funzioni penali ma ha svolto anche funzioni civili e nella proposta contrapposto e se n'è andato dove calcolato molto bene il tempo in cui egli ha svolto le funzioni civili e cioè sei anni e mezzo
E gli dal gennaio del due mila diciotto svolge il proprio presso la Corte di Appello di Potenza le funzioni civili che è poi ha svolto nel corso della sua esperienza prima presso la Pretura
Di Melfi e poi presso il Tribunale di Potenza
Si sono ottimi pareri che ha dato il consiglio giudiziario sul rapporto informativo anche la presidente della corte di appello che riguardano appunto il suo impegno la sua diligenza
La diciamo le le doti organizzativa e la tenuta dei provvedimenti
Egli poi sembra se ne dà atto nel parere allegato al presidente la corte d'appello ha svolto attività di collaborazione specifiche quali quelle della redazione delle tabelle
Per tali ragioni egli è anche diciamo importanti indicatori generali tra cui appunto quelle della avere fatto parte del consiglio giudiziario presso la Corte di Appello di Potenza
E quante due volte prima come componente intonare qua componente come componente supplente si da atto appunto da ciò che risulta che egli ha anche redatto il regolamento del Consiglio Giudiziario nonché è stato componente della commissione flussi
Ed è il referente per la formazione dei Giudei stato referente per la formazione dei giudici di pace
Pertanto ecco la bolgia pluralità di esperienze il lungo periodo svolto nelle funzioni di appello le esperienze di collaborazione l'esperienza e poi di carattere organizzativo generale quali quelli del consiglio giudiziario
Consigliano hanno consigliato alla commissione di esprimersi a larga maggioranza appello il collega Iannuzzi dalla lettura della proposta di minoranza e qui mi corre l'obbligo di segnalare anche queste altre considerazioni
Questo relatore ha visto che è stato dato ampio spazio ad un procedimento disciplinare che è stato promosso nei confronti del dottor Iannuzzi
Riguardante un fatto risalente al due mila quattro si tratta di un patto di sedici anni fa
Per il quale il dottore Iannuzzi ha riportato una condanna per comportamento scorretto nei confronti dei colleghi nei confronti dei quali si era espresso in un provvedimento giudiziario comprarsi
Che sono state ritenute offensive riportando invece una soluzione per Africa altri fatti contestati e cioè che riguardavano una negligenza scusa per una redazione di un provvedimento giudiziario testata esclusa dalla sezione disciplinare su questo la proposta di maggioranza ritiene appunto di rianalizzare visto che è stato fatto nella proposta contrapposta tale precedente e diciamo l'abbiamo realizzato i manieri portando le seguenti considerazioni innanzitutto si tratta di un patto come detto risalente nel tempo a sedici anni fa
E a tutti noto che il precedente disciplinare per circolare preclusivo se riguarda fatti commessi nell'arco di dieci anni questo è molto lontano nel tempo
Possiamo dire in primis ed è un fatto isolato perché si tratta di un patto che non si è mai più ripetuto
E che è stato ampiamente superato nelle successive delibere ritenuto superabile successive delibere di questo Consiglio che sono state riportate il per stralcio
Con le quali il Consiglio a contenitore successive valutazioni di professionalità positive nei confronti del dottor Iannuzzi per inciso voglio ricordare anche che il disegno di legge sulla riforma dell'ordinamento giudiziario cosiddetto buona fede
Prevede proprio la possibilità di una riabilitazione per questo tipo di fatti lontani nel tempo non ripetuti e isolati quando si riportano le valutazioni di professionalità successive
Quindi questo sarebbe un classico caso in cui il collega ove entrasse in vigore questo disegno di legge potrebbe ottenere la riabilitazione
Da ultimo e forse la considerazione più importante mi corre l'obbligo di segnalare che si tratta di un fatto che non ha alcuna attinenza
Comma quelle caratteristiche che appunto d'oggi dobbiamo valutare per il conferimento dell'incarico semidirettivo
Infatti questo non incide sulle attitudini direttive organizzativa e sulla capacità di organizzare il lavoro proprio altrui è sulla l'attività giurisdizionale amministrativa
Mi corde di una corte di una sezione di Corte di Appello quanto poi al fatto che e il fatto inerisce
A espressioni diciamo ritenute scorrette alla sezione disciplinare nei confronti dei colleghi agevole riportare come ampiamente è stato fatto nella proposta
Il giudizio ampiamente positivo espresso dalla presidente della corte d'appello di potenza è ripreso al Consiglio giudiziario nella quale si dà atto di plurime collaborazioni offerte dal dottor Galluzzi al presidente della corte d'appello nella predisposizione delle tabelle
La sua reiterata disponibilità alla sostituzione dei colleghi la sua partecipazione alle riunioni e momenti di confronto quindi nessun'arte criticità
Si è mai registrata nel corso dei sedici anni successivi all'episodio è anzi i pareri sono ampiamente positivi sulla nell'ordine delle caratteristiche caratteriali
Sono certamente necessarie per una corretta e proficua interazione con i colleghi di una sezione quanto alla valutazione comparata comparativa
Con il collega che destinatario dell'altra proposta di commissione la il punto diciamo fondamentale su cui ci si è soffermati e che il collega certamente di ottimo livello è diciamo con una esperienza in Corte d'Appello più lunga per quando riguarda il civile ma non complessiva nella carriera la proposta di minoranza da un articolo a Palm articolato
Ragionamento fa anche diciamo un articolato e preciso conto degli anni di dedizione alle funzioni civili ma punto dato che il dottor Iannuzzi si è dedicato al Civile per sei anni e mezzo mentre il dottor Collazzo che sarebbe destinata nella proposta per sette anni e mezzo
Quindi si tratta insomma di una differenza che a chiedere ad avviso di chi legge poco rilevante
Certamente ha più esperienza nella Corte d'Appello civile ma il dottore Iannuzzi è passato alle funzioni civili in Corte d'Appello da oltre un anno e mezzo anche qui
Abbiamo il giudizio altamente positivo della presidente che dà atto anche della proficua e continua a sostituzione della stessa cioè della come della presidente nel terzo collegio civile perché si tratta proprio del collega più anziano
Il collega Iannuzzi destinatari della proposta di maggioranza a fondamentalmente non soltanto una maggiore anzianità di anni cinque nell'esercizio di funzioni giudiziarie ma si dà atto anche del fatto che il dottor Iannuzzi è stato fuori ruolo per mandato elettorale per altri cinque anni
Perché eletto al consiglio comunale della Regione Basilicata con il partito e da Rifondazione Comunista chiaramente come indipendente quindi Elia
Rispetto al dottor Jannuzzo via di Luzzi dieci anni Collazzo Vollaro Collazzo a dieci anni di funzioni giudiziarie meno cioè cinque anni per anzianità è altri cinque perché egli non ha svolto le funzioni giurisdizionali
Esercitando il suo legittimo diritto di essere stato eletto come elettorato passivo per mandato elettorale perché ha fatto il consigliere comunale per tutte queste considerazioni nonostante l'alto profilo del dottor Collazzo la Commissione arriva tenuto prevalente il profilo del dottor Iannuzzi per tali motivi sì sottopone alla commissione la proposta illustrare alla temo la proposta illustrata grazie
Grazie consigliere Suriano prego
Grazie presidente allora
Non vi voglio tediare su tutte le fasi della carriera del dottor Collazzo svolta
Con encomiabile impegno Comparini del tutto positivi da parte dei consigli giudiziari che si sono pronunciati sulle sue valutazioni
Di professionalità mi soffermerò soltanto sulla comparazione tra il dottor Collazzo il dottor Iannuzzi perché come indicato al testo unico come giustamente riportato nelle due delibere mai dobbiamo scegliere in questo caso no al magistrato migliori in assoluto fra la platea degli aspiranti ma il più adatto a ricoprire quel sei terminata funzione che è quella di presidente di sezione civile della corte di appello di potenza non vi è dubbio per chi vi parla che rispetto al dottor Iannuzzi il dottor Colazzo vanta una esperienza anche non soltanto in generale per quanto concerne l'esercizio delle funzioni civili nonostante la il periodo di
Mancato esercizio delle funzioni per perché impegnato appunto il mandato elettorale solo se la riforma prevede anche una riabilitazione
Per questo tipo di attività però indubbiamente il dato che caratterizza quanto meno la fase finale della carriera del dottor con laccio che lui in Corte di Appello solo ha svolto solo funzioni civili da ben sette anni e dieci mesi e leggendo i periti si comprende che è diventato un punto di riferimento
La Corte d'appello civile di Potenza dove svolge anche le funzioni di Mario Di Franco particolarmente importanti e impegnative in soprattutto in periodi dove occorre respingere quanto più possibile sul telematico si comprende come per chi ha svolto le funzioni questo tipo di funzioni al settore civile e in quel e con quelle determinate funzioni avere conoscenza in questo settore molto ma molto importante
La collega Miccichè ha giustamente evidenziato che è stata descritta in maniera molto
Molto intensa la
Il il il precedente disciplinare a tutti noto che il una sanzione disciplinare può essere ostativa al
Al conferimento di un incarico direttivo o semidirettivo salvo eccezionali ragioni soltanto sei di Quarta fatti che sono caduti nell'ultimo decennio dalla vacanza questo fatto non è rientrante negli ultimi dieci anni nostro Testo Unico dice che appunto bisogna prende RAI in considerazione
Il come in maniera molto chiara scritto nella deliberati nella proposta di delibera che ho sottoposto all'attenzione del plenum non è questo il fattore che rende la differenza tra i due profili perché si tratta indubbiamente di un fatto risalente ma che era molto difficile da descrivere
Nella sua fattispecie per questo impiegato questo per essere chiari e non incorrere in in in in mancanze e si è cercato di sintetizzarlo quanto più possibile però quello che è certo è che questo incidente di percorso che ha riguardato peraltro il rapporto del dottor Nuzzi come direttore GIP e il tribunale per Riesame evidenzia un dato caratteristico che
In cui non troviamo traccia di carattere sicuramente non positivo di cui non troviamo traccia nel dottor Collazzo ma che va a comunque a colorare una prevalenza abbastanza netta proprio per la prevalenza dell'esercizio delle funzioni
Civili il dottor Iannuzzi esercita funzioni civili in appello da poco più di un anno tenendo conto della vacanza e quattro mesi di cui soltanto parte a tempo pieno perché è stato applicato
Per la conclusione dei processi in sede penale il dottor Colazzo sono ben sette anni e mezzo che svolge le funzioni civile è molto più ragionevoli che a dirigere un settore importante nevralgico nella vita di ogni ufficio giudiziario in questo caso sia il dottor Collazzo grazie
Ringrazio consigliere Zaccaria però spero che Matteo
Prego ci sono altri
Domenico sì Zaccaro Di Matteo a non avevo sentito tecnico che ha prima consiglio visto che me l'ha me l'ha segnalato la funzionaria corazzate robot io ho visto non sia di Matteo Colaninno avevo capito prego
Ha detto bene Mario Suriano come spesso in macchina
Noi dobbiamo scegliere la persona giusta all'opposto giusto quindi più che studiare quei profili dei colleghi dobbiamo verificare le funzioni che devono andare a svolgere il collega che non c'è un collega bravo sicuramente valoroso probabilmente ha subito anche delle ingiustizie nella sua carriera passata è un un penalista
E un penalista che è finito nella sezione civile dopo aver esaurito il suo periodo decennale nella sezione penale
Della corte di appello di Potenza ora non stiamo scegliendo il presidente della sezione penale della corte di appello di Potenza bensì il presidente della sezione civile della corte di appello di Potenza
E è pacifico l'hanno detto sia Mario Suriano che Loredana
Pochi minuti fa
Il dottor Collazzo e lavorista il civilista che è stato consigliere della sezione civile
Della corte d'appello di potenza cioè stato consigliere della sezione del quale oggi stiamo scegliendo il presidente per sette anni e dieci mesi il suo concorrente
è stato in quella sezione per solo un anno e mezzo di questo anno e mezzo otto con funzioni promiscue cioè svolgendo anche le funzioni penali c'è una per il posto di cui stiamo discutendo Cerverí posto dunque per il posto di presidente a sezione civile della corte d'appello di potenza c'è un'evidente differenza
Di curricolo è è un fatto che dovrebbe essere noto al Consiglio ed è noto sicuramente allo stesso Iannuzzi c'è stata in settima Commissione l'anno scorso sono state verificate alcuni decreti del presidente della corte di appello di Potenza che sorgono proprio su richiesta del collega Iannuzzi con un decreto
Gli occhi poi possono essere messe a disposizione di tutto il plenum numero tre del due mila venti
La presidente della Corte di Appello di potenza nella parte motiva dice considerate le pregnanti necessità dedotto io Nuzzi di continuare l'aggiornamento del diritto civile l'apprendimento della consolle
Non che l'urgenza di depositare le motivazioni le sentenze già introitati indecisione
E necessario sospendere fino al trenta aprile due mila venti di assegnazione a sentenze non le cause
Cioè dice il povero collega è un grande penalista appena arrivata civile per farlo ambientare il nuovo ruolo permette di smaltire l'arretrato per quattro mesi noi vi assegniamo più nuove cause e stiamo parlando nuove case civile e due dovrebbe presiedere la sezione nella quale è stato appena detto su sua richiesta che per quattro mesi non avrà nuove assegnazioni perché non riesce deve impratichirsi con gli strumenti del diritto civile c'è un altro decreto sempre sollecita il Presidente la Corte d'Appello di potenza sempre sollecitato dal dottor Iannuzzi che diligentemente consapevole delle difficoltà e riconversione fa presente suo dirigente dell'ufficio
E dice la presidente la Corte d'Appello di Potenza ha tenuto conto
Quanto riferito dal Consiglio Iannuzzi che non è stato in grado di studiare dette controverse di relazionare cammelli consiglio a cause dei delle difficoltà di riconversione di funzioni penali eccetera eccetera alla fine
Non solo ribadisce l'anno non assegnazione per quattro mesi nove Cao di nuove cause ma consente la presidente di rimettere sul ruolo le cause civili otto Iannuzzi per evitare che vada in sofferenza questi dati sono del Consiglio sono estratti dal
Dall'archivio della settima Commissione impossibile non considerarli se ne dobbiamo oggettivamente scegliere la persona giusta al posto giusto
Per questo secondo me è più adeguato fa svolge le funzioni di presidente di sezione civile dottor Collazzo non dotto Iannuzzi fatto salvo i meriti passati da cadere tutto Iannuzzi
Grazie a una serie di Matteo prego
Io invece sono convinto della
Illustrazione della prevalenza della illustrazione dei
Consigliere Miccichè e quindi della proposta a favore del dottori Iannuzzi
Non ripeto quello che è stato già detto dal dal relatore volevo soltanto fare due considerazioni
Comunque della vicenda disciplinare si parla anche oggi si dice che bisogna tenerne conto
Io vorrei che si andasse un pochino a approfondire un po'più nello specifico quello che sarebbe
Un dato significativo di una aspetto caratteriale particolare da valutare negativamente
Mi verrebbe moglie voi anche di ma non lo faccio di criticare la sentenza disciplinare di condanna ma vi dico soltanto che da quello che si legge nella proposta
Sostanzialmente si contesta e oggi si dovrebbe valutare come dato caratteriale significative in negativo al dottor Iannuzzi di avere scritto in un suo provvedimento che il tribunale del riesame
Non ha ravvisato la Solieri gravitare indiziarie in ordine la maggiore estensione del sodalizio fermandosi per così dire al livello più superficiale
Non è riuscito a trarre da tali premesse le necessarie conseguenze logiche invero l'essenza del patto associativo che certamente non poteva essere formalizzato attraverso la stipula di un rogito notarile è del tutto evidente salvo ad andare contro la logica
Il contesto è quello di un Gip in quel momento credo l'unico Gip al Tribunale di Potenza che doveva esaminare tutte le richieste che provenivano dalla DDA di Potenza le prime richieste relativa numerosi indagati per reati associativi le prime richieste le prime manifestazioni significativa del fenomeno in in Basilicata
Il dottor
Iannuzzi a criticato in un passaggio una decisione del tribunale del riesame in termini che sono certamente significativi ma a me no non paiono assolutamente denotare una personalità
O delle abitudini comportamentali e professionali che possono essere giudicate negativamente
Ha semplicemente detto lei che il tribunale del riesame evidentemente rispetto ad una precedente ordinanza che era stata annullata non era riuscito a trarre dalle premesse che erano contenute negli atti del fascicolo necessarie conseguenze logiche e non è aveva saputo diciamo cogliere gli aspetti essenziali e lui invece riteneva sussistenti di una condotta associativa
E allora per favore
Vi invito a valutare qual è stato questo contesto disciplinare che viene evocato oggi comunque come significativo
In qualche modo in pregiudizio della la figura del professionale del dottor Iannuzzi
Per il resto mi riporto alla
Illustrazione alla relazione del Consigliere Miccichè volevo anche dire una cosa
Spero di non sbagliarmi casomai se ne nel presupposto di fatto mi dovessi sbagliare
Vero corretto da chi studiato la pratica meglio di quanto ne abbia potuto studiare io leggendo semplicemente le relazioni e si parla di scegliere il magistrato giusto al posto giusto
A parte che un magistrato che fatto con tanto impegno e secondo me tanto bene il suo lavoro
Non solo nel settore penale ma anche in quello civile
Non è mai un magistrato sbagliato perché al posto sbagliato ma poi voglio dire una cosa senza nessuna
Vena polemica ma è più giusto e il magistrato più giusto al posto giusto quello che va a presiedere
Comunque un ufficio giudiziario importante nello stesso distretto qua correggetemi se sbaglio in cui ha esercitato significative funzioni politiche per cinque anni
E allora io ritengo che mettendo sul piatto della bilancia tutte queste varie considerazioni la prevalenza della opportunità della doverosità direi di nominare il dottor Iannuzzi per questo incarico sia diciamo piuttosto palese per questo voterò a favore della proposta di maggioranza
Occasionalità prego
Grazie presidente
Anch'io voterò per la proposta a favore del dottor Iannuzzi
Volevo anch'io sulla disciplinare malgrado ringrazio il Consigliere Soriano per aver spiegato che diciamo le la diffusione nella delibera del DC della vicenda disciplinare era solo perché la vicenda è complessa
Però appunto siccome diciamo nella del plenum può essere suggestivo giustamente il consigliere Di Matteo ha precisato che la condanna alla censura era solo per delle frasi che sono state di critica alla provvedimento del tribunale del riesame che aveva scarcerato alcuni imputati in precedenza sottoposti a misura cautelare autori Iannuzzi
Critica un po'sopra le righe ma io c'ho qui la la sentenza le frasi diciamo riportate nel capo di incolpazione sono di aver detto di non concordare con la concezione riduttiva del fenomeno mafioso
Nei termini espressi al tribunale del riesame
Di ritenere che ci fosse diciamo una una profonda una approccio un po'superficiale di aver avuto un approccio marcatamente atomistico insomma frasi che obiettivamente non
Non rappresentano insomma mi nulla di grave anche perché è un episodio del tutto episodi del tutto isolato che poi non si è più ripetuto che si tratta ovviamente di fatti risalenti al due mila cinque
Dei due cose che volevo invece segnalare appunto lo scarto del periodo di attività giudiziaria tra Iannuzzi e Collazzo e di dieci anni perché come già detto
Il il mandato elettorale non è come un fuori ruolo che va valutato ma sostanzialmente è un periodo in cui non si considera assolutamente lo svolgimento di alcuna attività valutabile quindi il l'esperienza giudiziaria tra Iannuzzi e Collazzo di una differenza di dieci anni di anzianità
Quanto alle diciamo maggior
Lo spessore del profilo civilistico di Collazzo certamente su questo evidente guardando i numeri però se noi consideriamo che Iannuzzi è stato assegnato alle funzioni civili esclusive in Corte d'Appello dal ventidue gennaio del due mila diciotto
Adesso a gennaio due mila ventuno sono tre anni che fa esclusivamente funzioni civili e presiede il collegio della seconda sezione civile quindi chiaramente se guardiamo tutta l'esperienza giudiziaria Collazzo a più attività nel settore civile ma negli ultimi anni Iannuzzi sta facendo in via esclusiva il civile e avendo avuto dieci anni in più di attività giudiziaria
Ha avuto esperienze organizzative maggiori quanto all'ultimo dato che ci segnalava il consigliere Zaccaro ma che non è diciamo in non è riportato nella delibera perché evidentemente era qualcosa che non poteva essere inserito nel paniere invece dato dal Consiglio Giudiziario proprio con riferimento a questo specifico posto
Viene segnalato che il dottor Iannuzzi avuto diciamo il come dire
Il il carico di dover completare importanti processi penali
Quando è passato dal penale al civile e questo gli viene segnalato come attività meritoria quindi di aver continuato a definire i processi penali che aveva incamerato quando era nella sezione penale
E questo chiaramente a discapito della del lavoro come come diciamo esaurimento del ruolo civile che gli veniva assegnato ma questo non per mancanza di diligenza ma perché nei primi mesi doveva ovviamente completare
I processi penali che erano Satie incardinati in precedenza
E quindi tenuto conto di tutti questi elementi secondo me il dottor Iannuzzi a delle esperienze organizzative molto più significative sia come vicario del tribunale di sorveglianza coordinatore della sezione Gip del Tribunale di Potenza e per ultimo ha come diciamo indicatore specifico per quanto riguarda le funzioni gli appello quello di aver fatto in maniera continuativa il presidente del collegio della seconda sezione civile della Corte d'appello
Grazio consigliere Cascini prego
Se io intervengo molto brevemente
Per amore di verità nel senso che
Secondo me ha su alcuni punti bisogna essere un po'più precisi
Anche a me verrebbe da criticare la sentenza disciplinare
Di condanna con riferimento al
Parte
In cui si censura si censura la censura cavolo così cioè si si ritiene
Che
Fuor di luogo quella motivazione con la quale il giudice si confronta con il riesame
Ma
è una sentenza in epoca precedente all'entrata in vigore della riforma del due mila sei e quindi un periodo di non tassatività non è questo il motivo della condanna il motivo della condanna è e secondo me più rilevante per le decisioni dobbiamo prendere noi oggi un
Provvedimento particolarmente anomalo
E cioè un provvedimento con il quale il giudice
No no
Cioè con la questo no no cioè condanna su questo scusatemi fatemi esporre il mio pensiero liberamente poi il giudice
Accoglie la richiesta cautelare
Motivatamente il riserva la motivazione con riferimento alle posizioni per i quali non accoglie la misura
Provvedimento che la sezione disciplinare definisce estraneo al sistema processuale
Questo provvedimento in sostanza il giudice emette la misura cautelare nei confronti di alcuni motivando
Contestualmente riserva la motivazione nei confronti di altri deposita questa motivazione quasi un anno dopo
Qui c'è l'errore per il quale è stato assolto perché nel rigetto dell'anno dopo rigetta anche nei confronti di uno che l'anno prima aveva messo dentro
Ma per questo è stato assolto
Cioè dice che non ci sono esigenze nei confronti di questo dovere o dove re per il quale invece aveva immesso misura un anno prima
Ma la partitura cioè e gridato che segna la sezione disciplinare che lui motiva sul non accoglimento ben dopo la decisione del riesame e così può andare in polemica nei confronti del riesame quindi la polemica pronti all'esame un fatto accessorio
Rispetto alla banalità di un provvedimento perché non è previsto in nessun modo che il giudice delle indagini preliminari Possa riservare una motivazione
Depositando solo il dispositivo questo no è fuori da ogni logica processuale che deposita alcuna rigetto di misura cautelare le motivazioni del rigetto un anno dopo il provvedimento e come dice la sezione disciplinare del tutto estraneo al sistema processuale
Questo ha a che fare con la professionalità non c'è poco da da discutere ed era solo per amore di verità e successo a tanti anni fa è successo nel penale e qui è un posto di civile però è un fatto diciamo oggettivo che
Non è il fatto di aver criticato il tribunale del riesame e il fatto di aver fatto un provvedimento in questi in questi termini
L'altro aspetto su cui volevo segnalare l'attenzione e che il
L'elemento da cui dobbiamo fare riferimento e la data della vacanza luglio diciannove
E quindi quando calcoliamo il tempo di esperienza nel settore civile dobbiamo fare riferimento a questa data quindi il fatto che lui attualmente svolto funzioni civili tutto Iannuzzi svolga funzioni civili presi da un collegio eccetera e irrilevante perché successivo alla data della vacanza alla data la vacanza abbiamo due magistrati dello stesso ufficio uno dei quali da sette anni e dieci mesi fa il civile e un altro che e appena transitato civile
Tanto atto tanto Pina da chiedere un po'di tempo per riconvertirsi al Civile e allora uno che abbisogni di tempo per riconvertirsi al Civile mandarlo direttamente presiede la sezione secondo me un po'tanto e voglio essere chiaro questa è la ragione per la quale io voterò per la proposta
Vino lo so vuole insomma per l'altra perché secondo me il criterio principale che deve guidare nostre decisioni e l'esperienza professionale nel settore che oltre a essere un indicatore speciale quindi dovrebbe avere
Dallo valore anche normativo e a mio avviso anche il criterio principale di guida perché andare a coordinare il lavoro di altri secondo me richiede esperienza in quel lavoro devi sapere di che cosa vai a a occuparci e deve averlo fatto l'unico modo per potersene occupare davvero fa e la e averlo fatto
Aggiungo ma questo è proprio veramente solo una battuta
Che non riesco a vedere la rilevanza
Della esperienza politica se non nei termini che ovviamente quel periodo va decurtato dal esperienza professionale perché non mi sembra che ci sia una norma che attribuisce valore negativo alle esperienze politiche e mi sembrerebbe veramente Mou troppo sostenere che per il ruoli macroscopici nella esercizio della professione ci deve essere la riabilitazione per l'esercizio di un diritto fondamentale quale l'impegno politico la riabilitazione non c'è mai perché sono tutti e due del due mila cinque gli episodi
Grazie io Donati prego
No io vorrei invece entrare proprio su questo punto perché mi sembra un aspetto molto importante cioè l'incidenza dell'attività politica sulla immagine di imparzialità e di indipendenza del magistrato certamente fare il politico è esercizio di un diritto fondamentale chiunque lo può fare
Ma laddove si faccia il politico
Per tanti anni per una parte politica si diventa persona di parte
Si perde quella diciamo quella connotazione di imparzialità che deve essere necessariamente mantenuto dal giudice percento
Tanto che nell'ultimo proposta di legge entrante proposte dottrinali si propone che il magistrato che abbia fatto politica attiva al rientro certamente non può perdere la propria la costituzione di controlli impone al mantenimento del posto ma si dice che transiti o nell'Avvocatura dello Stato oppure all'interno dell'amministrazione perché nessuno mette in dubbio la capacità personale del soggetto ma certamente l'apparenza di imparzialità e di indipendenza in qualche modo viene intaccata cioè oggi è è al centro del dibattito l'eliminazione delle porte scorrevoli tra politica e magistratura perché non c'è dubbio che l'essere coinvolto attivamente nella politica tant'è che oggi legislatore sanziona disciplinarmente e la Corte costituzionale ha detto che del tutto legittimo la iscrizione ad un partito politico pur da partecipazione attiva
Alla vita di un partito quindi io credo che questo sia un elemento di cui noi non possiamo non tenere conto soprattutto laddove si vanno ad attribuire delle funzioni apicali
Nelle quali l'immagine di indipendenza ed imparzialità deve essere garantita nella misura massima possibile
Un attimo solo consigliere Matteo così l'ardita prima
Prego
Sì presidio intervengo premettendo che alla luce di quello che ho letto sui profili che sono oggetto della presente discussione no dubbio sulla prevalenza del dottor Iannuzzi nella questione che ci occupa il posto per che oggi
Indecisione
Ma devo anche un po'
Dire quello che penso sulla questione perché
Qui insomma
Stiamo valutando profili professionali ma siamo anche parlando di magistrati stiamo guardando alla loro a loro profilo individuale loro allo credibilità e ho visto che questa delibera la delibera di minoranza
In nei confronti col tutor Collazzo dedica ben quattro pagine a questa vicenda disciplinare quattro pagine in cui si discute dell'equilibrio della capacità del del dottor Iannuzzi quattro pagine nelle quali ho letto cose diverse da quelle per la verità Grosseto qua in questa sede per esempio non ho letto che è stato condannato
Il dottor Leo Nucci per ragioni diverse da quelle che sono state poc'anzi enucleate dal evidenziata dal dottor Di Matteo
E che sono molto semplici sono quattro fra sette in croce su un ragionamento prettamente giuridico e via dicendo abbastanza importante di chi è il dottor chi è Alberto Iannuzzi
Non è che tutti lo conoscono
Ha detto Jannuzzi è un magistrato con la schiena dritta che nei momenti più delicati nei quali Potenza che è un piccolo centro sede però di ufficio distrettuale
è stata al centro importanti inchieste era il cibo l'unico oggetto che si occupava delle più delicate inchieste che riguardavano la criminalità amministrative per quella organizzata e le connessioni tra la prima e la seconda
E operato con grandi difficoltà e assumendo provvedimenti coraggiosi importanti attirandosi
Moltissimi moltissimi inimicizia
Essendo oggetto di attacchi sui giornali essendo oggetto di attacchi e denunce
Dicendosi precedenti disciplinari i cui contenuti sono questi non mi permetto di giudicare e di valutare o di per carità ma basta sentire quello che è stato contestato quello per cui è stato condannato
Nell'ambito di attività giudiziaria non ha fatto un'intervista qualcuno ha detto semplicemente che mi è parso superficiale rispetto a quella che è la questione la complessità languida organizza da far quel tipo di ragionamento nella mia di un atto giudiziario ecco oggi noi ragioniamo della credibilità dello mare di un collega che è stato sempre da solo avuto mai nessuno dietro le spalle ha sempre operato con la sua solitudine assoluta anche sul piano dei diciamo delle relazioni associative nulla la magistratura ma cosa pure molto importante
E ne parliamo
Con riferimento alla pagliuzza nell'occhio del candidato che ha sempre svolto il suo dovere che è stato sempre con la schiena dritta oggi sa apprendiamo che ci sono dei decreti in cui lo si aiuta perché evidentemente non non sarebbe abbastanza pratico col computer nel civile circostanze che sono però estranee al convegno su cui dobbiamo fonda la decisione apriamo che sarebbe stato condannato per un fatto diverso da quello per cui risulta nella delibera di minoranza
Che Cirio quattro pagine a questa circostanza sarebbe stato condannato
A prima circostanza che sono estranee alla probabilmente anche alla realtà ma su cui dobbiamo prendere una decisione e abbiamo di fronte un giudice che ha svolto sempre il suo dovere e correggo vi dico questo ligure da un punto di vista proprio dal metodo io francamente per i tre quattro pagine a questa vicenda non solo vecchia ma che riguarda come è stato con la schiena dritta che ha fatto sempre il suo dovere è stato sempre coraggiosa dipinge in modo diverso da quello che effettivamente mi dispiace
Lui stesso assai e mai le ragioni per cui noi siamo qui devo difendere queste posizioni
Qua mi dispiace pure dovere operare in modo simmetrico cosa dovremmo dire qui noi non usa lo stesso metodo ma dottor Collazzo
Citare quello che c'è su fonti aperte
Sui rapporti con il mondo politico le continui richiami che si fanno perché se uno fa svolge la funzione pubblica importante su un territorio come normale qualcuno dica è una forza locandina da questo posto
Ci rinunci io ci sono così trattativa per fargli fare questa attività dobbiamo dire questo dev'essere questo il modo simmetrico qui ci vuole io penso di no io credo che noi dobbiamo Santa rispettare
Un limite che è quello per l'appunto del della valutazione oggettiva delle questioni che ci occupano quindi io vi dico che per le ragioni che sono state scritte qui
E per la stima personale per la considerazione che emerge dagli atti dei processi e sono stati fatti io voterò convintamente il dottor Alberto Iannuzzi
Allora una Gigliotti ancora ne ha parlato dibattuto durante o dopo per dichiarazione di voto le do la parola anche alle
Prego abbiamo volevo soltanto chiedere ai relatori se per caso cioè nella pratica perché io guardato
Le il provvedimento del presidente della corte fa riferimento a una richiesta del dottore Iannuzzi che da quanto leggo è datata diciassette gennaio due mila venti quindi appena qualche mese fa
In cui chiedeva appunto da quello che si evince indirettamente però non non c'è l'istanza questo chiedo se per caso è acquisita agli atti per poterla vedere in cui sembrerebbe in effetti chiedere
In qualche modo di tenere conto di sulle difficoltà di riconversione dalla settore penale al settore civile ecco trovo un po'singolare se fossero queste effettivamente le circostanze potrei leggerla questa istanza che uno a gennaio chiede da tempo per potersi riconvertire al settore civile ad ottobre a novembre concorra per fare il presidente di sezione della sezione civile ecco questo lo troverei obiettivamente un po'singolare
Siccome però
Tra le carte a disposizione non c'è volevo chiedere ai relatori se è possibile avere copia di questa istanza
Un attimo solo sentiamo se ci sono altri interventi sulla discussione generale
Allora diamo la parola ai relatori se voglia intervenire e poi le dichiarazioni di voto agli altri vogliono intervenire quindi vigilia studiano se vogliono intervenire Miccichè prego
Se vuole intervenire non è non abbiamo esaminato questi di questi atti della settima Commissione che evidentemente sono stati cercati diciamo lo scopo io non non in Commissione non non sono stati esaminati mi sembrano francamente da quello che ho sentito nella relazione consigliere Zaccaro il contenuto non tanto di dell'istanza che salvano morale del provvedimento della collega presidente la Corte d'Appello di Potenza mi sembra intanto il da un provvedimento organizzativo ragionevole non ci trovo nulla di particolarmente diciamo ma ostativo alla nomina di oggi
C'era collega dice semplicemente che gli sospendere assegnazioni per consentirgli di avere un male minore carico di lavoro evidentemente su sostanza visto che sicuramente fino a poco prima rapito processi penali cioè non
Non mi sembra particolarmente ostativo Congo in quinta Commissione non l'abbiamo esaminato perché è stato diciamo preso per il plenum di oggi ma non abbiamo Sami tanto questo
Grazie Suriano voleva Edison l'oncologia solo per chiarire appaiono sì infatti per questo volevo leggeva perché altro non sarebbe il caso di richieda tempo semplicemente per completare le cose che stava trattando altro chi invece confessi diciamo io non non sono del tutto pratico ancora del settore quindi vorrei potermi aggiornare per questo vorrei capire cosa c'era scritto in questi stanza diciamo secondo me sarebbe utile a leggerlo
Consigliere Suriano grazie presidente allora nel no negli atti del della della quinta Commissione non è presente questa nota che
è evidente che è rilevante anche se
E del tutto comprensibile nel senso che per chi svolge un'attività pluri per oltre dieci anni nel penale passare al Civile e passare a svolgere funzioni giudicanti civili in Corte d'appello mai complicatissimo non è una cosa semplice
E normale che il collega abbia chiese abbia ottenuto questa misura perché è evidente che si è trovato in una situazione di particolare sforzo ma io lo capisco benissimo io quello che mi chiedo e se a presiedere la sezione
Dobbiamo indicare una persona che essenzialmente ha svolto funzioni civili e penali anziché quelli civili della sezione
Di destinazione e dove è stato assegnato dopo che a
Terminato il periodo decennale
Motivazione e disciplinare l'ho già spiegato prima lo ripeto adesso la difficoltà era quella di di scrivere una vicenda che molto complicata per chi vuole fare una lettura io offrirò una copia di questa sentenza che prevede un caso realmente particolare spero di averlo affrontato con obiettività e distacco indicando che non è il dato fondamentale nella scelta finale del magistrato si tratta di un fatto
Che si è verificato quindici anni fa quindi in epoca abbastanza risalente come d'altronde sono risalenti anche gli incarichi di vestiti
Dal dottor Colazzo all'interno del al di fuori della magistratura il discorso era soltanto per evidenziare che oltre tutto quello di cui parliamo c'è anche questa particolare situazione come componente della quinta Commissione che ha portato avanti una proposta ritenevano un completo da sottoporre al plenum che deve affrontare questa questa l'esame di questa pratica il quadro quanto più ampio completo
Ritengo di questo ne sono convinto onesto nella
Nel nel nel nella descrizione delle cose dobbiamo fare una scelta se fare un se se conferire un incarico per chi in qualche modo altro volto
Il il funzioni penali anche con inchieste difficilissime ma che evidentemente mal si attagliano alle tipo di funzioni che sarà destinato svolge nella funzione molto delicata come quella del civile e chi invece all'oscuro ha continuato a mandare avanti il rilevi le proprie attività nel settore
Civile che quello appunto Predeval per la quale stiamo nominando il Presidente non vorrei che insomma il Consiglio in questo caso facesse una scelta poco ponderata grazie
Allora per dichiarazioni di voto ma prima c'era il consigliere Di Matteo apriamo le dichiarazioni di voto Di Matteo Miccichè Chinaglia prego
Prego signor Di Matteo
Grazie
Al di là della di quanto incidentalmente
Si può
Affermare un affermare nella motivazione dei
Dei giudizi disciplinari
Dalla proposta di minoranza si legge ecco perché è così
Che il dottor Iannuzzi è stato assolto in relazione alla duplice e contraddittorio ordinanza cautelare emessa nell'arco di un anno nei confronti del medesimo indagato dovere Giuseppe quindi c'è una soluzione
E quello conta ed è stato invece il condannato esclusivamente alla sanzione della censura esclusivamente per modo di dire con riferimento all'illecito di cui all'articolo due ragione delle specifiche espressioni spese dal candidato nei confronti dei colleghi del tribunale del riesame questa è diciamo questo è lo stato dell'arte
E quindi ribadisco tutto quello che avevo detto prima sulla su su quelle espressioni che sono quelle che oggi possiamo valutare e però se le possiamo valutare a me piacerebbe anche valutare per esempio quanto
Nel due mila tredici scriveva sulla sua pagina Facebook l'ex consigliere regionale Collazzo a proposito del del fatto che la solita storia si diceva
Collazzo dichiarazioni poi riportate da la sua pagina Facebook o come sempre titoloni sui arresti tra filetti per le revoche per gli arresti i titoloni e commenti a gogò per la revoca la sostituzione della misura quattro in via generale silenzio la gogna mediatica ha già fatto il suo lavoro gli anni di Tangentopoli non hanno insegnato nulla non difendo nessuno nessuno ne ha bisogno eccetera eccetera io non le voglio considerare naturalmente perché non devono essere considerate però andare a inferire
Rispetto a a quelle frasi che invece sono state comunque condivisibili o meno
Opportuno o meno scritte in un provvedimento giudiziario dal dottor Iannuzzi andare inferire un un giudizio anche parziale di inidoneità o comunque di
Messe in dubbio di profili importanti per la nomina di oggi dobbiamo valutare non lo ritengo assolutamente
Opportuno quindi a me pare che non non possa essere messa in dubbio la prevalenza del dottor Iannuzzi e per questo voterò per la proposta
Grazie consigliera Miccichè
Il presidente una dichiarazione di voto ma anche diciamo per essere più completa nella disposta al tutt'al consigliere Gigliotti
Come riportato nella proposta di maggioranza di commissione alla pagina tredici in basso settantadue in atto
Si riporta il parere della corte del del consiglio giudiziario che riprende il rapporto informativo del presidente della corte d'appello di potenza della Presidente anzi
Diciamo di cui prima si parlava e si dice con riferimento la specifica funzione di presidente sezione civile rilevo quindi è questo il Presidente che parla quale elemento sopravvenuto all'ultima valutazione professionalità lo svolgimento a parte tutto Iannuzzi
Dell'attività di consigliere settore civile dal dieci gennaio diciotto il frequente svolgimento del ruolo di Presidente supplente del primo collegio la sezione civile per intero udienze l'assenso del medesimo cioè di lei stessa
In assenza del medesima senza e sottoscritta in tale i contestatori Iannuzzi ha coordinato e coordina l'attività dei Consiglieri e Giudici ausiliari presiedendo le camere di consiglio nell'esame di fattispecie delicate e complesse inoltre essendo magistrato come Angelo di rarità in servizio
Ha svolto al mese di settembre due mila diciotto l'attività di coordinamento e direzione diserzione mettere in assenza del presidente titolare
Allora io dico che da queste parole del dirigente dell'ufficio
Penso che chi ha votato come si evinca e si è convinto della assoluta bontà della proposta della competenza del dottor Iannuzzi per dirige la sezione civile alla Corte d'Appello grazie
Grazie ma c'era Chinaglia prego
Grazie Presidente io faccio una dichiarazione di voto in favore del dottor con la e volevo ci tenevo a motivarla perché il motivo principale su al quale tengo particolarmente e quello della valorizzazione dell'esperienza professionale nel settore e quindi al di là di quello che è stato ora menzionato la diciamo il parere della presidente della corte d'appello rapporto informativo e quindi il parere del consiglio giudiziario che mi sembra un po'diverso un po'confliggente con i documenti che sono stati acquisiti presso la settima Commissione e che in effetti io credo che non è che dobbiamo né ignorare venne ritenerli impropriamente citati perché sono atti di questo Consiglio quindi sono cioè alla alla cognizione di questo Consiglio che probabilmente abbiamo approvato con una delibera di plenum
Tuttavia al di là di questo leggo dal percorso professionale del dottor Iannuzzi effettivamente un'esperienza professionale
Problema ricca svolta interamente nel settore penale mi ci riconosco nel senso che più o meno l'esperienza professionale Caprettari io se io dovessi pensare dopo un qualche mese un anno di andare a dirigere una Sezione Civile di corte d'appello
Credo che non ne sarei capace cioè l'esperienza è già nel settore penale sono così diversificate al loro interno e un buon presidente settore di sezione penale dovrebbe aver fatto tutte le funzioni del settore penale
E al maggior ragione Pravo veramente difficile pensare che magistrato possa ben dirigere una Sezione civile si è fatto sempre il giudice penale quindi a questo riguardo quanto alla sentenza disciplinare io rilevo che per curiosità ho letto la sentenza mentre si parlava effettivamente il il dato della criticità Nico delle critiche nei confronti del tribunale del riesame
è valorizzato nella sentenza sta nella misura in cui a causa dell'anomalo ritardo in non previsto dal Codice di procedura penale
Nelle depositata la motivazione è stato diciamo letto nel senso di una utilizzazione sfruttando questo ritardo utilizzando
Le parole del tribunale del riesame che al momento dalla decisione non esistevano e quindi diciamo che forse c'era questa criticità in più che poi e quella che può rilevare ai fini della professionalità quindi ma soprattutto direi l'argomento
Che mi sembra molto importante che noi affermiamo a quello dell'autorizzazione dell'esperienza professionale
Grazie consigliere Damato poi consigliere Marrazzi proprio a seguire le considerazioni della collega e Chinaglia la motorizzazione delle esperienze professionali deve tenere conto della ricchezza i della natura variegato delle stesse
E allora tra gli altri elementi il mio intervento ha funzione complementare rispetto a quanto già stabilito da altri a proposito delle dichiarazioni di voto che alle quali io mi associo a beneficio dei il dottor gli annunci tra le stesse banche considerate perché no
Lei funzioni che egli ha svolto semidirettivi direttivi e di collaborazione alla Pretura di Melfi dove ha svolto funzioni promiscue quando l'unico magistrato togato ha detto la trattazione degli affari civili di procedimenti penali
Di le cause di lavoro e della previdenza
Io penso che anche questo aspetto della percorso professionale debba essere aggiunto rispetto alla considerazione degli elementi che è già stata svolta
E o quindi diciamo che sotto questo profilo io penso che come abbiamo detto più volte quando ci auguriamo che i agli incarichi direttivi ci vadano persone di esperienza
Persone che siano in grado di impattare con uno una pluralità di affari io penso che la natura variegata del percorso professionale
Del dottor Iannuzzi lo rende come dire prevalente rispetto a quella percorso oppure degno di rispetto dedotto urlo Collazzo grazie tarabuso voglio dire questo io chiuso presidente tutte le valutazioni di professionalità
Che sono state elaborati e successivamente all'incidente
Disciplinare pur menzionandolo incidente disciplinare medesimo
Hanno sempre vero e subito che lo stesso non costituendo appunto attori al ostativo all'accesso alla qualifica in esame
Con questo ribadisco la mia dichiarazione di voto a favore del dottore Iannuzzi ringrazio mi scusi se l'ho interrotto
Prego consigliere Marra prego grazie presidente allora
A me sembra che la questione disciplinare che pure appunto è stata ampiamente scellerata nella nella proposta ignoranza in alta però anche liste lo stesso relatore anche la consigliera
I consiglieri che sono intervenuti hanno riconosciuto che non può avere rilevanza un fatto così risalente che riguarda una condotta diciamo di critica sopra le righe nei confronti di altri colleghi
Sulla questione del civile però anche lì se uno vuole poi essere puntuale andare a guardare il numero degli anni se guardiamo la carriera di Iannuzzi
Dall'ottantotto al novantadue ha svolto le funzioni promiscue nella pretura di Melfi quindi trattata come unico giudice trattando tutti gli affari civili lavoro e previdenza
Dal novantotto al novantanove ha svolto anche lì il funzioni civili e promiscue presso il Tribunale di Potenza
Dal due mila appunto dal ventidue gennaio due mila diciotto svolge le funzioni civili in maniera esclusiva
Allora chiaramente il dottor Collazzo a e un'esperienza civilistica maggiore
Ma se poi non leggiamo i pareri del Consiglio giudiziario in cui si dice in tutti i settori ove operato dottori Iannuzzi ha raggiunto risultati ampiamente positivi come si evince dal parere favorevole i saloon a imitare il Consiglio Giudiziario redatto in occasione dell'ultima valutazione di professionalità conseguita
E quindi in realtà diciamo questa su queste sue difficoltà nella materia civile non vengono prese in considerazione dal Consiglio Giudiziario composto anche dalla presidente della corte d'appello e quindi secondo me per i tutti i motivi sono stati detti e soprattutto perché lo scarto di attività giudiziaria e di ben dieci anni
Se non è già questo dovrebbe essere un argomento assolutamente diciamo insuperabile salvo casi eccezionali cioè salvo dire Iannuzzi non è un bravo magistrato ma questo non emerge i pareri sono tutti eccellenti Collazzo è un civilista
Più raffinato ma questo non sposta diciamo la idoneità di Iannuzzi a diventare presidente di sezione
La ringrazio consigliere Gigliotti premio sono opere poi usciamo Bellini voto ritengo che sarebbe
Dal mio punto di vista assolutamente indispensabile poter leggere quella istanza quindi in assenza se riteniamo comunque di dover votare mi asterrò perché non non sono in grado di esprimere una valutazione faccio solo questa considerazione ad alta voce se noi chiedessimo a qualcuno
Di condurre un automezzo e questo ci dicesse però un momento non sono sicurissimo perché è un po'di tempo che non Guido penso che a nessuno di noi verrebbe in mente di mandarla dirigere il traffico al di là di quello che
E cioè nelle nelle carte e quindi francamente se nella istanza ci fosse scritto però non la possiamo leggere in questo momento
Che non si sente ancora pronto che per questo ha bisogno
Di un po'di tempo secondo me sarebbe un fatto rilevante se invece ci fosse scritto un'altra cosa lo sarebbe meno però in assenza diciamo di questa acquisizione
Istruttoria se riteniamo di dover votare io evidentemente mi asterrò
Consigliere ciambelline prego
Grazie Presidente francamente ero venuto qui con l'idea che il dibattito sarebbe stato molto più semplice nel senso che faccio una dichiarazione di voto il favore del dottor Collazzo mi sembra di tutta evidenza che lui possa definirsi un civilista mentre dottor Iannuzzi no anche io per tre anni da ragazzo ormai ho fatto funzioni promiscue ma non mi segnala i francamente inerente il civilista nei sinceramente
Penserei che questo crei un'attitudine a presiedere una Sezione della Corte d'appello qualunque essa sia nell'ambito del territorio nazionale credo che questa fosse la discussione e probabilmente ci deve indurre a delle riflessione
C'è un po'di diciamo
Ognuno può sostenere le sue tesi però nell'ambito di un sistema nel quale gli indicatori generici e specifici sono codificati in cui noi stessi ci vorremmo imporre ho un maggior senso alle strette nel sotto questo profilo limitarlo nostra discrezionalità quando viene fatta una proposta dove un penalista diventa un civilista questo rischia forse di fronte a questo tentativo di forzatura
Di provocare delle reazioni che io però non condivido è giusto valutare
Il disciplinare in ogni caso come più volte ci ricordano anche i giudici amministrativi nessun disciplinare preclusivo e in questo caso secondo me
E neutro ai fini dell'attribuzione dell'incarico di cui parliamo
Non ricorrere all'uso di documenti che forse non sono inseriti se non ho capito male se ho capito male chiedo scusa ma che non sono inseriti nella pratica che estemporaneamente sono portati in plenum dalla settima Commissione dai quali fra l'altro non si può trarre nulla
E francamente non ricorrendo anche alle fonti aperte per individuare una presunta incompatibilità ambientale ex post visto che questo collega Collazzo potenza arriva il ritorno ad esercitare dopo questo impegno politico
Quindi mi sembra che alla fine resti soltanto l'unica cosa di cui dobbiamo discutere e cioè appunto chi abbia maggiore esperienza civilistica in particolare poi nelle funzioni di appello in questo modo io mi orienterò credo francamente che tutto il resto la discussione non aiuti particolarmente il consiglio in questo periodo grazie
La ringrazio io non ho altre dita parta Zaccaro prego dichiarazione avevo frutti io
Visto che otto usano un gergo tirato fuori io queste carte ho aperto la colla il dibattito io non sulle non avevo non ho nessuna intenzione di infangare la carriera del collega Iannuzzi l'ho detto all'inizio
Noto per il suo coraggio probabilmente vittima di un'ingiustizia
In un precedente concorso di una precedente consiliatura né voglio fare dossieraggio produrre atti a sorpresa i decreti non suona per cercarmi lì decreti erano sono all'ordine del giorno la settima
Commissione che arriva a tutti quanti i consiglieri o abitudine come quasi tutti noi di studiare
Le pratiche di anche delle altre commissioni anche grazie all'aiuto denaro degli assistenti che mi segnano quelle di alcuni distretti italiani ne tengo memoria questo quello il dossier ufficiale del Consiglio quindi è un atto interno
Al Consiglio poi se ne può tenere conto non tenere conto dire che non se ne possa tenere in conto in plenum si indicano in plenum non solo alzare o abbassare la mano secondo della qualità
Dell'oratore Cordella del convincimento
Dalla capacità di convincere di quello che è scritto significherebbe non poter mai collaborare all'elaborazione delle scelte che sono collegiali visto che il plenum
E centrale
E da ultimo c'è la questione della dell'esperienza politica
Ci sono tante opinioni su le porte girevoli sulle esperienze politiche dei magistrati fra qualche settimana forse il plenum verrà un'altra
Sia pure non direttiva
Di collega che ha avuto esperienze politiche ma esiste una legge attualmente che disciplina il rientro il ruolo e rientro negli uffici giudiziari e magistrati che hanno avuto esperienze in questo caso di amministrazione locale la legge è stata rispettata
Mi sembra strano alternativamente invocare il principio di legalità e altre volte dire che di questa legge non bisogna tenerne conto
Non so neanche lo metto Collazzo fa il Consigliere in Basilicata dove aveva fatto mi sembra il consigliere regionale l'assessore regionale non cambia nulla che faccio il consigliere o che faccio il presidente di sezione problema rimarrebbe quindi non so se dobbiamo poi attivare un procedimento per la sua incompatibilità come consigliere
Ultimo è vero che il parere del consiglio giudiziario dice così ci credo c'è scritto così nella proposta
Muore due proposte non ho dubbi che sia così quando poi ci chiediamo rispondiamo i colleghi ma perché avete nominato Tizio o qualcosa
Ho Caione diciamo così le carte non ci dicevano niente forse uno sforzo sì in dai rapporti informativi dei dirigenti poi dei consigli giudiziari e poi del Consiglio di riempire
Rapporti informativi pareti contenuti per esempio con i decreti che vengono adottati ogni giorno è uno sforzo che dovremmo fare tutto e chiedere ai dirigenti degli uffici dei consigli giudice mi sembra che c'è una norma che preveda che quando il Consiglio scontra per un dirigente una differenza fra la relazione per rapporto informativo a quanto emerge dal consiglio questa differenza vada fatte emerge in un registro particolare
Grazia
Sì al consigliera Grillo
Velocissima anch'io una dichiarazione di voto in favore del dottor Collazzo per la semplice
Esperienza pur breve ecco io ho avuto come presidente di sezione occupandomi fondamentalmente di civile penso che per la corte d'appello sia ancora più pregnante
Il il ruolo e la conoscenza della della materia in capo a un presidente di sezione il ruolo del presidente di sezione ruolo particolare perché non deve essere soltanto una bravo e capace organizzatore anzi diciamo che questa è la la qualità meno pregnante deve essere un conoscitore della materia perché le decisioni che si prendono salpa incarni in Corte d'Appello chiaramente a maggior ragione qualsiasi decisione collegiale ruolo della presidente di sezione fondamentale come collante delle delle competenze delle decisione dei consiglieri della Corte ha maturato in una corte d'appello in cui diventa anche rilevantissima la conoscenza sia degli orientamenti giurisprudenziali di primo grado di secondo grado e anche della Suprema Corte quindi io penso che da questo punto di vista non entro nel merito di tutte le altre votazioni e faccio proprie considerazioni che da molti sono state espresse ma proprio ruolo che stiamo andando a conferire a quelle di presidente di sezione non un incarico direttivo per esempio ci deve indurre a a a considerare maggiormente le esperienze in quello specifico settore piuttosto che a quella talmente organizzativo capacità generali che ognuno di noi può possedere quindi per questo voterò a favore del soggetto che dalla del del collega e dalle dai documenti latini sembra quella vere maggiore esperienza nel settore in cui a cui è dedicato il posto
Grazie
Allora possiamo passare ai voti
Allora la proposta a è quella relativa al dottore Iannuzzi la proposta B è quella relativa al dottor Collazzo iniziamo le votazioni
Sono collegati i colleghi terremoto
Allora cominciamo dal professor da svolgere l'agenzia
Considera l'ANSA ha consigliere Lanzi propose l'acqua a consigliere Marra
A
Miccichè
A
Per le pene
Salvi non è presente Suriano
Zaccaro
Ardita
Basile
Proposta a Benedetti
Non è in aula Braggion proposta a
Cascini
Capanna
A
Celentano
C'era buona
Chinaglia
Ciambelline
Mi
Curzio
Non è in aula
Damato
Dal Moro
Di Matteo Donati
Gigliotti come anticipato mi astengo
Grillo
La proposta ottiene dodici voti la proposta di otto voti uno astenuto quindi prevale la proposta a del duo della diva al dottor Iannuzzi
Passiamo alle pratiche di sesta
I magistrati
Ordinari in tirocinio
Sono tre pratiche non lo so se considera ardita
Che il relatore può illustrare insieme Old separatamente decida lei perché no no ad una diversa ma non sono difficili si possono anche illustrarvi seguito perché alla fine prego prego consigliera di tali da prima a all'oggetto
Un piano idrogeologico nemico contenente alcune modifiche e proposta di nomina i maestri affidatari che è stato formulato dal Consiglio d'inizio di Torino quindi il undici due venti il sette sette venti ministra nostre giallastra di periodi sul quale non c'è nessun problema se no no una questione che però ampiamente superabile relativa a una sanzione disciplinare Appiah applicata a uno dei componenti al piano di tirocinio per un fatto comunque molto rilevante molto risalente nel tempo e di poca rilevanza diciamo complessiva la seconda delibera ad oggetto il di M. del tre gennaio due mila e venti con riferimento al tirocinio al di sotto di Firenze
Il piano di tirocinio penale conterà una proposta
Formulata dal Consiglio giudizio di Firenze poi era c'era anche un invito rivolto dal consiglio di vincere ma i suoi collaboratori a valutare la possibilità di assegnazione dei motori uffici riferite al di del circondario di residenza tenuto conto la situazione di emergenza sanitaria
Ridere esposizione al contagio è una tematiche di attualità noi ne abbiamo condiviso lo spirito abbiamo rilevato a riguardo che in caso di assegnazione di Motta uffici diversi
Occorra comunque valutare caso per caso l'assistente dei presupposti di cui all'articolo tre comma due del regolamento per la formazione iniziale i magistrati
E quindi anche di questo si delibera dalla l'approvazione di questo di questa nomina gli affidatari
Infine vi è la terza pratica che ad oggetto l'istanza il dottor Davide Pavesi pesato ordinario nominato con gli M tre uno due due mila venti con il quale
In sostanza
Vista l'istanza con la quale lo stesso ha chiesto di poter svolgere il tirocinio mirato pressoché Bari Palermo anziché presso i tribunali di Milano per motivi familiari
Rilevato che l'istante ha rappresentato che la moglie nell'ordinario in tirocinio nominato con IBM Grillo diciannove assume le funzioni di presso i tribunali Termini Imerese e anche il parere favorevole con giudizio di Milano si propone di liberare in conformità voglio far svolgere il tirocinio
Dottor pavesi presso i tribunali Palermo a decorrere dal primo febbraio due mila ventuno
Grazie io
Mi dice la funzionaria che le prime due si possono votare insieme la terza leggermente diversa e quindi revochiamo separa
Mente
Ci sono interventi
Allora votiamo le prime due iniziando la votazione dalla la consigliera amici che prego
Per cui
Salvi non c'è Suriano
Zaccaro
Ardita
Basile
Favorevole Benedetti
Braggion
Cascini
Cavanna favorevole Celentano c'era buona
Chinaglia
Ciambelline
Prego Curzio non è in Aula Damato Dal Moro
Di Matteo
Donati
Non è in Aula Gigliotti Grillo Lanzi
Favorevole Marra
Provate all'unanimità passiamo alla terza quella dei reati va al dottor palesi iniziando la votazione
Dal Consigliere
Suriano prego
Zaccaro
Ardita
Basile favorevole Benedetti ragion favorevole trascini
Cavanna
Vorrei fare Celentano
C'era buona
Chinaglia
Ciambelline favorevole Curzio non è in aula Damato
Dal Moro
Di Matteo Donati non c'è Gigliotti
Grillo
Lanzi
Onorevole Marra
Miccichè
Pepe
Favorevole Salvi non è in aula la pratica approvato all'unanimità passiamo alle pratiche dell'ottava
Nomina e conferma dei giudici onorari di tribunale per i minorenni di vari consigliere Cavanna Brera se il Presidente potrà dare atto che non ci sono tedesco dall'Arpa consigliere Zaccaria non partecipa nella discussione e alla votazione prego la consigliera Camarda prego
Con delibera doc dodici dicembre due mila diciannove sedici dice tempi due mila venti
Si procedeva alla conferme nomine giudice onorario del Tribunale dei minorenni di Bari per il tre anni due mila venti e ventidue
Veniva riservandosi veniva però riservata la decisione in ordine alla copertura di un posto uomo di giudice onorario all'esito dell'attività Isgrò istruttoria disposta dalla competente commissione in ordine alla domanda di un aspirante
Del dottor Balsamo Paolo
La istruttoria veniva compiuta i il presidente del tribunale
Per i minorenni di Bari connota primo settembre due mila venti trasmessi strumenti richieste all'accesso Gigi esprimeva parere favorevole rispetto alla nomina del dottor Balsamo
L'istruttoria quindi e era sta è stata quindi esperita correttamente e il consiglio giudiziario adatto parere positivo per la nomina del dottor Balsamo il dottor Balsamo e è stato col collocato in graduatoria in posizione utile per la nomina a parità punti di punteggio però con il dottor Edgardo Bisceglia applicando il principio del più giovane di età la commissione ritiene che debba col prevalere il dottor Paolo Balsamo quindi la commissione all'unanimità propone al consiglio di deliberare di deliberare di nominare il giudice onorario del Tribunale per i minorenni di Bari per il triennio due mila venti ventidue
Il seguite aspirante Balsamo Paolo
Grazie ci sono interventi
Cominciamo a votare il consigliere Benedetti prego
Ragionando Cascini
Cavanna
Favorevole a Celentano
C'era buona
Chinaglia
Ciambelline non ce Curzio non ce Damaso
Dal Moro
Di Matteo
Donati non ce Gigliotti
Grillo
L'anzi
Favorevole Marra
Miccichè
Pepe Atene Salvini
Suriano
Zaccaria non c'è ardita
Basile
Onorevole e approvata all'unanimità
Dottoressa flan Floriana Carmela ancora giudice così a volte appello di Bari sempre Cavanna relatore è una è una voce ferma prego questa pratica si innesta a seguito della discussione
Dello scorso please non molto molto pieno che è stato molto attento e rispetta le problematiche dell'ottava Commissione
In relazione alla terza conferma annuale di un incarico di giudice ausiliario stiamo parlando del giudice ausiliario della corte d'appello di Bari
Come tralasciando tutta la parte standard della motivazione richiamo l'attenzione sul punto fondante della discussione della volta scorsa cioè il fatto che la norma prevede già la come soglia di efficienza la necessità che il giudice onorario in questione abbia prodotto
Non meno di novanta sentenze all'anno in questo caso le sentenze
Non sono novanta ma sono cinquantasei tuttavia in funzione di tutto quello che è stato detto anche la volta scorsa cioè del fatto che la Commissione svolge una valutazione atta a verificare
Che la mancanti il mancato raggiungimento della soglia
Non sia dovuta a inefficienza o editore neghittosità del giudice Mario quanto a problemi di natura organizzativo esulanti la sfera di controllo del giudice onorario
Posso confermare che anche in questo caso la
Ragione di questa mancanza di provvedimenti di sentenze sia da riferire secondo quanto è stato documentato è accertato dalla commissione a problemi a
Questioni Dina dittatura organizzativa non risultante
Sottoposto al controllo del giudice né erario in particolare
Stato rilevato il Consiglio giudiziario nella seduta del nove luglio due mila venti ha giustificato la produttività sotto le novanta definizione con motivazione con Greg condivisibile tenuto conto che il numero è stato condizionato da i mesi di sospensione prima e di rallentamento
Poi dell'attività giudiziaria causa epidemia colpita
Quindi la commissione propone di deliberare la terza conferma annuale dell'incarico ai sensi articolo settantuno decreto legge ventuno giugno due mila tredici numero sessantanove
Dalla dottoressa Floriana Carmen Ancona nell'incarico di giudice consigliare dalla corte d'appello di Bari a decorrere dalla data del diciassette marzo due mila venti
La ringrazio consigliere Cavallin se non ci sono interventi votiamo iniziando dal con la consigliera Braggion che però non vedo in Aula quindi Cascini
Cavanna
Onorevole Celentano
Cerabona
Chinaglia
Ciambelline
Ora Curzio non c'è Damato
Dal Moro
Di Matteo
Donati non ce Gigliotti
Grillo
Lanzi
Favorevole Marra
Miccichè
Pepe
Certe regole Salvini
Suriano
Zaccaro non c'è
Ardita
Basile
Favorevole Benedetti Braggion non è rientrata niente quindi approvata all'unanimità
Procedura di selezione per l'ammissione al tirocinio definivamo giudice onorario per l'ufficio tre posti per Nocera Inferiore Benedetti prego
Grazie presidente qui si tratta di una rinuncia alla missione del tirocinio presso la serie non c'era inferiore giudice onorario della dote l'aspirante Venturino Luisa occorre pertanto procedere alla sostituzione in applicazione all'articolo cinque comma due
Del bando e considerate tenuto conto dei criteri di valutazione l'aspirante Stefano con forti può essere ammesso con precedenza sugli altri il tirocinio il luogo della dottoressa lento Rino
La ringrazio ci sono interventi
Se non ci sono iniziamo a votare iniziando dal consigliere Basile prego consigliere Basile favorevole
Benedetti
Braggion
Non c'è Cascini
Cavanna amorevole Celentano
C'era buona
Chinaglia
Facciamo Bellini favorevole
Curzio non c'è Damato
Dal Moro
Di Matteo Donati non c'è Gigliotti
Grillo
Lanzi
Con regole Marra
Miccichè
Non la vedo Pepe
Favorevole Salvi
Suriano
Zaccardo
Ardita
Ardita
La pratica è approvata all'unanimità
Spazio allora mi dice la agitata segretaria per la quattro la cinque e la sei si possono votare unitariamente consigliere sul piano
Prego si presidente il magistrato segretario regione possono essere trattati unitariamente perché ci sono rinunce anche se la prima per il Tribunale per i minorenni di Bologna
E gli altri due perché bonari sorveglianza Trento che Trieste ivi affetti inseriti conferma nomina
Di giudici onorari per i tribunali per i minorenni e di
Esperti per il tribunale
Di sorveglianza ci sono state le rinunce che sono indicate nelle delibere
E quindi scorrendo la graduatoria la commissione indicare in questo mi riporto alle proposte di delibera gli atti le sostituzioni indicate grazie
Graziosa e non ci sono osservazioni mettiamo ai voti queste tre delibere iniziando dal consigliere la consigliera Grillo prego
Lanzi
Favorevole Marra
Miccichè
Non c'è Pepe Salvini
Suriano
Zaccardo
Ardita
Basile
Favorevole Benedetti
Braggion amorevolmente Cascini
Cavanna favorevole Celentano
C'era buona
Chinaglia
Ciambelline favorevole Curzio
Damato
Dal Moro
Di Matteo Donati non c'è
Gigliotti
è approvata all'unanimità sette
La sette e la otto mi diceva sempre magistrata segretaria che si possono votare unitariamente sempre consigliere sugli asili per residente anche in questo caso ha ragione il parente magistrato segretario in questo caso si tratta di della procedura per la selezione per il tirocinio ieri DOP
Presso il l'ufficio del giudice di pace
Di Udine di un gheppio per il procura di Caltanissetta sono indicate le sostituzioni dei le indicazioni degli aspiranti mi riporto alle delibere grazie
Ringrazio se non ci sono interventi votiamo
Iniziando dalla consigliera Chinaglia prego
Ciambelline
Per ore Curzio
Damato
Dal Moro
Di Matteo
Donati varie anzi era entrato avevo visto scuse
Gigliotti
Grillo
Lanzi favore Marra
Miccichè
Pepe
Senta lei Salvi
Suriano favorevole Zaccaro ardita
Basile favorevole Benedetti
Braggion onorevole Cascini
Calanna prevale Celentano
C'era buona
è approvato sono approvate all'unanimità adesso c'è un ricorso amministrativo
Consigliere Benedetti il dottore si o muore prego è una presa d'atto di una sentenza del Consiglio di Stato pubblicata nata sette ottobre due mila venti
Che ha accolto uno ricorso e del giudice dottor Emilio Moretti
Riformando la sentenza di primo grado del TAR del Lazio che invece lo aveva respinto in forza di questa impresa dato la commissione propone di riammettere per dare esecuzione alla sentenza del Consiglio di Stato dottore Miglio Moretti delle funzioni di giudice onorario di pace in servizio presso il tribunale ordinario di non c'era inferiore
La ringrazio se non ci sono interventi votiamo dal consigliere Gigliotti che non vedo per cui Grillo
Lanzi
Favore Marra
Miccichè
Pepe Carnevale Salvi
Suriano favorevole Zaccaro
Ardita
Basile
Ho
Favorevole Benedetti
Braggion favorevole Cascini
Cavanna favorevole Celentano
C'era buona
Chinaglia
Ciambelline
Favorevole Curzio
Damato
Non è in aula Dal Moro
Di Matteo
Donati
No Gigliotti non è in Aula e quindi approvato all'unanimità
Procedura di selezione per l'ammissione ai desideri della nomina a vice procuratore onorario di sei posti presso il Tribunale di Potenza relatore Marra prego
Grazie presidente in questo caso la commissione ha dovuto oggi dire una seconda volta a seguito della rinuncia all'asta alla frequenza del tirocinio di quattro aspiranti che erano stati in precedenza selezionati
E per cui si è fatta una nuova valutazione tenendo conto ovviamente dei titoli preferenziali all'esercizio di questo tirocinio
La proposta e quindi di integrare il in sostituzione del dei rinunciatari con le nomine di quattro persone che sono indicate nella delibera
La ringrazio se non ci sono interventi mettiamo ai voti
Iniziando da consigliere e c'era buona prego
Chinaglia
Ciambelline
Per ora Curzio
Damato
Dal Moro
Di Matteo Donati
Gigliotti
Grillo
Lanzi
Favore Marra
Miccichè
Pepe
Favorevole saldi
Suriano
Non ce Zaccaro
Ardita
Basile favorevole Benedetti Braggion
Cascini
Non era Aulas cere Cavanna
Celentano
La pratica approvata all'unanimità adesso sono rimasti due settanta anzi tre settanta anzi chiedo scusa qua un po'di più
Chiedo scusa perché è sono aumentati allora dopo la giù l'aggiunto però dopo dopo i settanta rinviamo a domani per l'aggiunto
Allora collocamento fuori dal ruolo organico della magistratura dottor Massimo Antonio Orlando conferenza caro prego
Grazie do atto che ho depositato
Grazie all'attenzione del consigliere D'Amato e mi ha fatto evidenziato un refuso un un
Un emendamento integrativo che integra una la la frase era rimasta senza senza compimento alla pagina quattro
In basso ad rigo dieci è stato distribuito quindi potrà essere tranquillamente a letto non aggiunge nulla di sostanzialmente nuovo ma chiarisce il senso della frase spezzata questa pratica lo ricorderete è stata già affrontata
Dal plenum riguarda il collocamento fuori ruolo del dottor Massimo Orlando attualmente presidente del tribunale di lavoro di Livorno che è stato chiamato dal ministro Giustizia per svolge le funzioni di capo del dirigente della direzione beni e servizi inserita nel dicastero della Giustizia erano già affrontato in un plenum qualche settimana fa
La
Proposta della terza Commissione ha visto quattro voti
Favorevoli il sottoscritto consigliere Benedetti consiglieri Celentano e Grillo di astensione dei consiglieri D'Amato
Cavanna quei magari illustra l'hanno le loro opinioni e le loro tesi
La proposta della commissione strutturata nella prima parte in modo classico si dà atto del tipo di incarico appunto dirigere questa direzione per i beni e di servizi sono indicati i compiti che devono deve svolgere il magistrato chiamato fuori ruolo
Si dà atto di quelle che sono le verifiche che vengono sempre fatte terza commissione quando si colloca furono magistrato in particolare la percentuale di vacanza dell'ufficio a cuore che è inferiore al venti per cento del quale sia del dieci per cento quindi da questo punto di vista non c'è nessun problema in ordine al collocamento la verifica delle esperienze fuori ruolo precedenti al magistrato interessato
Sappiamo che tranne poche eccezioni non si può stare fuori ruolo più di dieci anni il dottore Orlando era già stato al legislativo mi sembra per due anni e mezzo quindi nonostante meno questo argomento
La parte
Nuova e quella nella quale la terza commissione sia pure a maggioranza ha cercato di dare risposta ai quesiti posti
Dal plenum di qualche settimana fa abbiamo ascoltato anche dottor Orlando su queste questioni in primo quesito lo prima richieste approfondimento del plenum era relativa all'opportunità o meno
Che è un Maggi che un dirigente di un ufficio giudiziario venisse chiamato
Ho fuori ruolo è lasciasse d'ufficio direttivo o semidirettivo per svolgere funzioni fuori ruolo è una questione appunto di opportunità nessuna circolare nessuna norma primaria o secondaria vieta
Questa possibilità abbiamo addirittura aperto ritorno perché ci crede e ci abbiamo creduto tutti e sei a unanimità abbiamo chiesto al Comitato di presidenza di aprire una pratica per eventualmente modificare la circolare sul collocamento fuori ruolo per affrontare le specificità di fuori ruolo dei direttivi e semidirettivi lo dico per incidenze dorme andrebbe affrontato anche sotto il profilo delle circolare in quinta Commissione perché si potrebbe per esempio incidendo sul testo unico della dirigenza giudiziaria
Per responsabilizzare chi è investito di incarichi direttivi semidirettivi
E quindi evitare che spendendo incarichi direttivi siediti e badano fuori ruolo si occupano di altre vicende
Neutralizzare esperienza direttive semidirettiva per ulteriori future domande qualora non venga svolta per almeno il primo quadriennio cioè senza una prima valutazione ma si trattò le votazioni de iure condendo
E del resto abbiamo un precedente anche importante abbiamo a unanimità collocato fuori ruolo un procuratore generale a dirigere il DAP e questo dimostra che spesse volte di ufficio fuori ruolo hanno un'importanza è una difficoltà gestionale tanto elevata da non rendere sconveniente che vengono ricoperti da chi svolge funzioni direttive che appunto all'esperienza anche per dirigere strutture tanto complesse fra poco leggendo sulla stampa affronteremo ugualmente un tema del genere perché o pressoché i presidenti della Camera e Senato nominato presidente garante per l'infanzia e l'adolescenza una collega che da poco presidente del Tribunale per i Minorenni Trieste quindi che è un tema che rimarrà aperto comunque su questa prima opzione penso che la commissione si questa prima quest'anno la commissione unanime nel ritenere che de iure condito non ci possano essere nulla di ostativo la seconda questione era quella della idoneità della capacità della competenza dottore Orlando svolge questa funzione della necessità che questo questa casella nell'organizzazione del ministero questa funzione
Debba essere per forza svolto Romagest vado in onda da un ingegnere da un architetto da chi ha competenze strutturali anche in questo caso Mangia nel dibattito del plenum aveva affrontato ha ribadito abbiamo pensato non c'è più un punto di vista che non spetta a noi sindacare le scelte del ministro in ordine a chi più o meno in grado di svolgere altre funzioni dall'altro punto di vista ritengo che e la tipica funzione che è meglio che sia svoltano magistrato non sono parlando di beni e servizi in generale ma beni e servizi strumentali esercizio della giurisdizione quindi sia perché siano somministrati in modo efficace per esserci se la giurisdizione sia perché non è neutra l'organizzazione rispetto alla giurisdizione penso sia opportuno che sia un magistrato ricoprire questo ruolo
La terza questione è quella sicuramente più impegnativa
Ecco relativa la parte finale della proposta
Cerca di dare delle risposte che sono la maggioranza della Commissione alla questione che del dottore Orlando si fa menzione in una conversazione scritta fra due ex componenti del consiglio superiore che dialogano sulla nomina del dottor Orlando anche in relazione ad altre nomine secondo la maggioranza della Commissione possiamo leggere
Non
Le chat
Ho le acquisizioni formale del Consiglio possono senza dubbio essere valutate per verificare eventuali pregiudizi che derivino alla giurisdizione dal collocamento fuori ruolo di magistrati coinvolti in quelle conversazioni
Ma nel caso di specie il magistrato interessato c'è il dottore Orlando non era il protagonista il locatore della conversazione ma era un due terzi estraneo Dare la procedura e quindi ci è sembrato poco rilevante
Finito
Ringrazio ci sono interventi
Consigliere D'Amato poi consigliere Di Matteo prego
Finora niente
Intervengo per illustrare anche in questa sede penale alle ragioni dell'aria astensione chiedeva disco in questa sede
Il ritorno in Commissione della delibera della proposta di delibera di collocamento fuori dell'organico della magistratura dell'UPI turca Massimo Antonio Orlando
Recava due ordini di profili anzi tre con relativo appunto alla opportunità di il titolare di un diritto direttivo che non aveva ancora ricevuto conferma quadriennale si potesse collocare appunto fuori ruolo
Il secondo profilo a finiva alle opportunità che l'incarico del dire del genere direttore generale beni e servizi
Se fosse affidato magistrato potendo essere affidato anche ad altri il terzo
Quello relativo alla esigenza di approfondimento mi alcune messaggi che con nel mezzo del telefono sono sta sono intercorsi
Tra due componenti del Consiglio superiore della magistratura nella vecchia precedente composizione consigliare il del della consiliatura due mila quattordici due mila diciotto
Allorquando si faceva riferimento Aldo uno scambio di posti
Di favori si potrebbe dire tra due componenti consiliari nelle quali appunto uno dei soggetti interessati per il ruolo direttivo era appunto il prodotto lordo Massimo Antonio Orlando
Su questo su tutti e tre i profili come ha già ben illustrato il presidente Zakharova commissioni si è confrontata
Diciamo in maniera completa ma a mio avviso non a trecentosessanta gradi per chi ed è questo il motivo della e la ragione della mia astensione avevo formulato richieste di approfondimento sul terzo degli aspetti da me indicati
In particolare quello relativo ai messaggi che il dottor Fracassi dottor Palamara
E avevo appunto richiesto che fosse sentito almeno uno dei due interlocutori la la circostanza emergeva in particolare anche dall'audizione del socio del magistrato interessato il dottore Orlando effettuare giustamente in sede di Commissione alla domanda specifica cioè rimanda riceve ma chiedendolo a provare a Fracassi perché parlavano di mi come un come di uno scambio di accordo tra componenti consiliari
Allora
Ben chiara come emerge dal verbale dei lavori della commissione la mia opposizione io ritengo che in generale una esigenza di approfondimento debba essere sempre adeguatamente soddisfatta
Lasciando come dire inalterate poi rispettando le tutte le decisioni ma l'approfondimento nel caso di specie avrebbe consentito a tutti i componenti del Consiglio essendo stata votata appunto
La il ritorno in Commissione debbo dire oggi adeguatamente rappresentare il proprio punto di vista avremmo consegnato a mio avviso evidentemente al ministro della giustizia
Un rapporto completo su quello che è una delle vicende più come dire che ha riguardato il Consiglio superiore della magistratura e questo Consiglio
Avrebbe ben potuto come dire fare chiarezza anche su questo aspetto
Quindi sulla base di queste considerazioni il chi vi parla dichiara di confermare la propria astensione dalla avuto grazie
Grazie che si paga così da Di Matteo prego
Grazie presidente
Anch'io ritengo che le esigenze di approfondimento
Che avevano indotto il plenum
A la trasmissione in consiglio in in Commissione della pratica che l'altra volta era già arrivate in plenum
Sono state sostanzialmente disattese
Soprattutto anzi io mi riferisco esclusivamente a quell'esigenza di approfondimento che nasceva dalla conoscenza delle Ciatti intercorse tra fa Fracassi Paranà era
è stato convocato il dottor Orlando
Io leggo che cuocere Orlando ha dichiarato io ho letto questa questa lasciaste questa conversazione quando sono uscite
Non so nulla di più del contenuto di questo dialogo tra l'altro che tra i due Consiglieri non so niente
Poi dice a parte che non so perché dovrei essere io questa parte mi lascia molto perplesso perché comunque dagli atti che abbiamo in consiglio si capisce che lo scambio ipotizzato il patto ipotizzato di scambio tra i Consiglieri Fracassi e Palamara sie realizzato anche con la nomina
Del dottor randa presidente del tribunale di Livorno e poi continua comunque non sa nulla di più di quello che è stato detto non ho niente da aggiungere
Alle domande del consigliere
D'Amato che cercava di capirne di più
Risponde lo dovete chiedere interlocutori io credo coloro che nell'ambito della quinta Commissione dell'epoca hanno deciso di fare così
Allora
Io
Credo intanto che l'istruttoria compiuta l'approfondimento compiuto sia un approfondimento molto relativo e molto parziale perché io tra le altre cose così come appunto
è stato notato anche dal consigliere Damato prego sempre dalla trascrizione abbiamo iniziato da lei e poi proseguiremo all'approfondimento istruttorio
Però poi questa approfondimento istruttorio non è stato fatto allora io
Penso una cosa è la penso più in generale ma per ora mi riferisco al al caso specifico
Se noi dobbiamo l'approfondimento istruttorio
Non può partire
Da un preconcetto
Oserei dire da un pregiudizio di valutazione di eventuale il rilevanza o peggio inattendibilità delle dichiarazioni dei protagonisti della conversazione
Qui avevamo o l'ipotesi di un patto intervenuto per scambiarsi voti relaziona due nomine diverse tra due consiglieri del CSM
I due consiglieri del CSM non sono stati neppure chiamati per
Dare le loro spiegazioni
E io credo che l'approfondimento non sia stato piuttosto
Perché non ci possiamo accontentare del di quanto ha dichiarato il dottore Orlando che addirittura voluto mettere in dubbio fatto si riferissero a Luís ma comunque ha detto non ne so niente
è è ritenere che quindi dubbi che avevamo avuto adesso ci siano magicamente dissolti
Per quanto mi riguarda non si sono dissolti
Anche perché e da questo punto di vista non condivido anche l'impostazione motivazionale della proposta di delibera
Noi dobbiamo valutare se dalla autorizzazione al collocamento fuori ruolo
Per un incarico così importante nell'ambito dell'amministrazione della giustizia
Noi dobbiamo valutare se possa derivare da questa situazione quindi l'esistenza di queste c'ha per il fatto che comunque il Consiglio superiore della magistratura
Autorizzi di collocamento fuori ruolo di un collega che è stato intanto oggetto di quelle Ciak in quel patto
Posso derivare un pregiudizio
Al prestigio della magistratura
Allora quello che io non condivido già in
In
In linea teorica nella proposta di delibera
Su quella passaggi in cui si dice orbene anche a ritenerlo accertato l'episodio evocato nel corso dell'assemblea plenaria del venti dieci due mila e venti è richiamato nell'ambito della precisata audizione
Riguardo una conversazione tra soggetti diversi al dottore Orlando e nulla rileva in ordine alla personalità ovvero i concreti comportamenti di quest'ultimo
A parte l'inciso anche ritenerlo accertato ma non ho nulla da dire sul fatto che quella sciatto potrebbe anche non rivelare nulla soprattutto se non approfondiamo in ordine alla personalità i concreti comportamenti di quest'ultimo
Peraltro non pare che il ruolo che Sorin ipotesi dottore per Orlando avrebbe potuto svolgere azione dette vicenda possa essere ragionevolmente accertato nell'ambito del presente procedimento amministrativo però attenzione colleghi consiglieri
Il CSM
Ce lo dice l'articolo centotredici della circolare tredici settecentosettantotto tiene conto di tutti gli elementi di conoscenze desumibili
Da vari dava i vicende procedimentali in questo caso da procedimenti disciplinari e procedimenti ex articolo due che riguardano altri soggetti
Hanno riguardato o riguardano altri soggetti
Tra cui il dottor para Mario ma
Intanto parliamo del dottor Parma
Tiene conto e quindi di tutti questi elementi sotto il profilo della ricaduta sull'immagine di autonomia e indipendenza del magistrato
E allora qui dovremmo avere necessariamente un collegamento diciamo soggetti tra il la figura del magistrato per cui dobbiamo autorizzare il collocamento fuori ruolo quanto emerge dalle sciarpe
Per ora circolare continua dicendo o
Non dice è
Dice o del pregiudizio derivante al prestigio della magistratura
E allora noi e questo io vi preannuncio
Se non venisse ascolta la mia richiesta di ritorno in commissione per approfondire anche quell'altro elemento attraverso le audizioni i tra Cassia Palamara io voterò contro la la l'autorizzazione al collocamento fuori ruolo fuori ruolo noi dobbiamo capire se dal fatto che il Consiglio superiore della magistratura autorizzi
Per un incarico apicale al ministero della giustizia un collega che è stato in ipotesi oggetto di un patto di scambio
Io tipo voto per a presidente del tribunale voto cui a Presidente del Tribunale di Livorno se tu voti Caio atto presidente mi ricordo di che cosa
Se questo fatto il fatto di Hubbard a presiedere comunque un'articolazione così importante del ministero un magistrato queste il quale secondo ben con delle chat sono state pubblicate anche da molti quotidiani nazionali che sono conosciuti da moltissime persone addetti ai lavori magistrati avvocati operatori del ministero
Se da questo fatto possa derivare un
Lesione diciamo una menomazione al al prestigio nella magistratura
Anche a prescindere
Dalla
Dal protagonismo più o meno accentuata più o meno diretto o indiretto dalla conoscenza
Dei contenuti quelle scelte da parte del dottor ordinale quindi a me onestamente sembra che l'istruttoria che ciò che l'altra volta aveva motivato il ritorno in Commissione non è stata adeguatamente approfondita
Io in prima battuta chiedo di valutare il ritorno in Commissione sotto il profilo quindi della audizione dei protagonisti diretti di quelle conversazioni quindi Palamara
Le Fracassi dove i Consiglieri para mare Fracassi dottori palmare Fracassi
Nel caso il cui ritorno in Commissione non passasse io anticipo fin d'ora che voterò contro l'autorizzazione al collocamento fuori ruolo del dottor urlando
Se non si era Di Matteo quindi c'è una proposta di ritorno in Commissione
Su questa
Che è stata formalizzata dal consigliere Di Matteo su questa c'è qualcuno che vuole intervenire
Se nessuno vuole intervenire sul ritorno in Commissione votiamo i
Consigliere Zaccheroni sembra insomma da se non sono poi non la pensavo che lo desse adito foto
In quanto no no a sconto dollaro sesto no il Consigliere non ha chiesto il rinvio del settanta che trovi ritorno in Commissione quindi
Prego
Dicevo la dico adesso quello che ho già detto qualche settimana fa in plenum il tema posto l'attenzione del plenum lo stesso è sempre questo
Difficile che un approfondimento istruttorio Possa mutare i termini la questione ciascuno deve ritenere in scienza e coscienza c'è questa conversazione così come cristallizzata intercorsa fra due
Ex componenti del consiglio
E non
Che non vede fra i protagonisti della conversazione il magistrato chiamato fuori ruolo possa gettare un tanto disonore sul prestigio la magistratura da precludere il collocamento fuori ruolo è una questione di scelta di ciascuno di noi non di approfondimento
La ringrazio se non ci sono altri ciambelline prego
Presidente mi scusi
Forse uno dei temi su cui discutere proprio diciamo la porta del bagno che può essere fatto al Consiglio superiore nel valutare quanto l'ha chiamata possano essere possa mettere diciamo indubbio di discussione
Il prestigio della magistratura io credevo francamente prima di questa discussione che la norma lasciasse perfettamente integri ed è ovvio o quelle che sono le prerogative del ministro scegliere qualunque magistrato egli ritenga è che i casi in cui debba scattare questo tipo di controllo da parte la terza commissione sono quelli in cui questa chiamata affossato in qualche modo apparire anche magari non essendo lo qualcosa che può sembrare non lo so un premio o un modo per blandire questo magistrato in relazione ad una sua attività giudiziaria quindi quello che è discussione qui mi sembra nel ragionamento che ho sentito il prestigio del ministero nel quale non mi sembra dobbiamo occuparci noi
Vediamo salvaguardare le prerogative della magistratura e quindi evitare possano esserci chiamate che sono esse stesse sconvenienti perché mettono in discussione non per le qualità soggettive del chiamato
Che del resto non è una posizione diciamo di ombre magistratura ma il presidente di un tribunale
Quindi in tutta franchezza penso che il dibattito dalle riguardare quale sia la portata del nostro maligno esserne possiamo in qualche modo preoccuparci di quelle che sono scelte del ministero rispetto alle quali secondo me c'è un
Un muro
In relazione al appunto abbaglio che ne possiamo effettuare in questo caso finiremmo per non rispettare grazie
Sono altri
Allora se non ci sono altri mettiamo ai voti e la proposta del consigliere Di Matteo di ritorno in Commissione
Cominciando a votare dal proprio dal consigliere Di Matteo
Allora scusate Di Matteo a favore Donati
Gigliotti mi astengo
Grillo pranzi
Mi astengo
Marra
Miccichè
Pepe
Essendo Salvini
Suriano
Zaccaro
Ardita
Basile
Favorevole
Benedetti
Braggion favore Cascini
Cavanda
Favorevole Celentano
C'era buona
Chinaglia
Ciambelline
Contrario Curzio
Damato
Dal Moro
Nove favorevole
Sei sette otto nove dieci undici contrari un quattro
Verifica che la dottoressa alla sono nove favorevoli undici contrari quattro astenuti quindi si basa al merito
Chi vuole la parola
Io presidente Lanze consigliere Avanzi prego stia più vicino al microfono per cortesia grazie
Se ecco
E da più di un anno che tutte le volte che si realizza alla prospettiva di passaggio di un magistrato o l'incarico ministeriale
Io personalmente sono contrario o tutt'al più mi astengo
Questo per motivi di opportunità
Perché non capisco perché tema che è stato diverse volte sollevato
I gravi situazioni di anche devo ricordare che delle prese di posizione delle camere penali non si capisce per quale motivo al ministero
Siano chiamati sono dei magistrati e non anche dei tecnici che magistrati non siano dato che viceversa sarebbe consentito
Questo determinato un impoverimento della giurisdizione come numero e un monopolio assoluto delle cariche al ministero ad appannaggio dei magistrati
Oggi con la questione di cui stiamo trattando abbiamo visto la concretizzazione una delle varie concretizzazione il problematicità che questo comporta
Perché con le aberrazioni le patologie che abbiano cui abbiamo assistito vediamo che addirittura queste si trasferiscono anche si possono trasferire anche sul tema della delle delle andate fuori ruolo per consentire piantare al ministero quindi anche i nel nella situazione patologica dalla quale attenzione non siamo ancora usciti analisi alle tematiche e alla criticità dell'assegnazione degli incarichi nella magistratura si sommano anche l'attribuzione degli incarichi al di fuori dalla magistratura
Che sono sì
Indicati e richiesti dal ministero ma ormai quasi sembra un disco rotto sempre sono magistrati vengono chiama e viceversa poi come abbiamo visto punto tema patologico lì spartizione potenziale spartizione anche per quanto concerne questi aspetti Belli voglio dire oggi come oggi noi abbiamo assistito alla concretizzazione Presidente però non si sente problema c'è molto brusio in sala per favore silenzio per consigliere Lanzi
Voglio dire oggi come oggi noi abbiamo assistito alla concretizzazione
Del problema relativo al conferimento degli incarichi ai magistrati è unitamente ai magistrati
Sul punto e tempo di porre rimedio
Di cercare una soluzione che non sia una automatismo il ministero chiede e chiede sempre magistrati e il CSM manda fuori ruolo di magistrati e richieste
Questo però ripeto è un aspetto di parte speciale di concretizzazione nel più vasto tema critico generale che quello della possibilità dieci a vedere al ministero a categorie diverse dai magistrati
Per cui io su questo punto oggi come ho sempre fatto
Ora valuterò se astenermi a essere o essere contrari però segnalo la necessità la necessità che oggi trova conferma nel concreto ieri è una presa di posizione di parte generale
Sul Regolamento
Facendo anche questioni al ministero o tutti i canali possibili perché si esca questo automatismo
Che determina come stiamo qui vedendo solo dei problemi alla magistratura e che non è sul piano concettuale richiesto come prerogativa assoluta
Per cui questo è il mio intervento teso poi valuterò o va a votare però segnalo la criticità della situazione di carattere generale
La ringrazio ha chiesto di parlare il procuratore generale prego
Ogni volta purtroppo ci di propone questa questione
Io non credo che noi ogni volta possiamo scaricare su di una singola pratica
Le questioni che riguardano i caratteri generali in contrasto con le circolari che noi abbiamo adottato io nono come posso dire
Credo che il abbia il pieno diritto il consigliere Avanzi di avere un'idea diversa da da queste è un'idea particolare perché in nessun ministero tecnico le dirigenze sono attribuite
A personale diverso da quello che deve occuparsi della questione
Delle questioni tecniche si pone sempre e soltanto per i magistrati ma va bene né affronti anni parliamo e ne discutiamo
Ma ripeto vorrei che andaste dal Ministero della difesa e li rappresentasse la necessità che i generali facciano i generali e che il ministero che sia amministrato da personale Esterno
Tra l'altro nel nostro ministero ci sono i dirigenti esterni a recentemente vigenti non magistrati sono moltissimi
Recentemente è stato e questo io non lo condivido invece dello anche rappresentato è stato nominato come dirigente per un settore delicatissimo quale quello dei detenuti un non magistrato un dirigente amministrativo e non magistrato cosa che io ritengo essere grave perché si tratta di uno degli incarichi più delicati del mini del DAP il Dipartimento dell'amministrazione della giustizia ma ripeto ci possono essere su queste visioni diverse
Ma queste direzioni diverse devono essere portate nelle modifiche delle circolari non possono essere ogni volta introdotte qui in ogni da aprendo discussioni di carattere generale che riguardano singole procedure
Per quanto riguarda questa procedura
Io al nord per francamente non ho ritrovato i riferimenti che ha fatto il consigliere De Matteo alla alla possibilità di fare queste valutazioni
Nella l'articolo centotredici della circolare non fa riferimento a procedure disciplinari che riguardano altri non fa riferimento a
Informazioni comunque acquisite ma non è questo il problema ancora una volta non si tratta di non scaricare all'interno di ogni singola procedura un'attenzione che viene dall'esterno io allora vorrei raccomandare nuovamente
Alla prima Commissione come già si è discusso in passato che assuma delle linee chiare di valutazione di quel materiale in maniera tale che rapidamente vi sia per tutte le posizioni diverse da quelle e non sono poche per le quali è stata esercitata l'azione disciplinare
Ripeto non sono poche perché sono ventisette posizioni fino a questo momento che per me è sciatta e per le intercettazioni sono ventisette di cui mi pare che dodici sono già vorrei sbagliare in questi rapporti ma comunque una buona parte una dodici scippi se non ricordo male sono già davanti al Consiglio superiore per il giudizio
Gli altri li difende li definiremo entro novembre perché sono state svolte le attività istruttorie necessarie sono stati fatti gli interrogatori molti di questi sono stati sono pronte alla conclusione quindi io sì penso che alla fine di novembre vi sarà definitivamente chiarezza su queste ventisette quanto saranno trasferite al Consiglio superiore dei giudizi e quante invece vi sarà un eventuale definizione diverso quindi
Vi sono queste ventisette posizioni per le quali è stata esercitata l'azione disciplinare guardatevi ripeto non sono poche
Ventisette posizioni del PD solo quelle che derivano dalle chat e dalle intercettazioni
Per le altre e necessario che venga valutato con attenzione dal prima commissione per quello che riguarda le posizioni residue e dal Consiglio in linea generale ma impossibili in forme come posso dire
Sì aree e in termini generali cosa può essere utilizzato perché abbiamo soltanto nella circolare della quinta una specificazione e cioè per per gli incarichi direttivi
Chi e con quale dunque informazione ricevuta dal consiglio può essere valutata pur che nel contraddittorio con l'interessato
Sarebbe bene che questi informazioni vi fu risse ero nel fascicolo del magistrato Marilì fruizione attraverso forme che consentano la garanzia e che non scarichino sulla singola decisione la responsabilità di fare una valutazione che come tale non potrà che essere condizionata dalle caratteristiche specifiche di quella richiesta
Quindi senza assicurare una valutazione unitaria e omogenea e per tutte le posizioni
Guardate io ho fatto delle linee guida mi sono assunto la responsabilità di fare delle linee guida scrivere delle linee guida ha voluto dire da un lato trasparenza dall'altro esporre la procura generale
Anche alle critiche per queste scelte
Critiche spesso a basate sulla mancanza di conoscenza ma comunque è una serie di critiche
Vuol dire assumersi delle responsabilità
E questo è quello che va fatto a mio parere bisogna assumersi responsabilità avere chiarezza su quali sono le compri comportamenti rilevanti e quali non lo sono allora concludo io voterò a favore di questa pratica però vorrei che vi fosse da parte del della prima commissione anche della quarta probabilmente perché la quarta è quella che custodisce il fascicolo
Del magistrato
Che vi fosse una valutazione di carattere generale in maniera tale che si abbia una inserimento stabile di ciò che deve essere valutato di volta in volta nel contraddittorio con il magistrato
Che che che subisce diciamo questa indicazione
E ecco ho concluso e consumo non è queste lei
Il cuore di quello che voglio dire è che non possiamo ogni volta che c'è un una singola pratica riversare su questo delle come posso dire scelte che non abbiamo fatto in via generale
Chiedo Gigliotti prego
Sì io credo che per come sta a lo stato della pratica non sia assolutamente possibile ai fini diciamo tenuto conto della regolarità del procedimento una pronuncia contraria
Perché al di là della motivazioni che condivido del provvedimento vorrei fare rilevare che e l'articolo centotredici secondo comma della circolare ci dice che non è dovremmo tenere conto per poter adottare eventualmente un provvedimento negativo
Di elementi di conoscenza desumibili dal fascicolo personale del magistrato oppure da procedimenti disciplinari definiti o in corso e non ce ne sono di aperti o da procedimento ex articolo due
Della legge sulle guarentigie nessuna di queste circostanze ricordo circostanza dovrebbe essere valutate sotto il profilo della ricaduta
Dice la norma sull'immagine di imparzialità e indipendenza del magistrato del pregiudizio derivante dal prestigio della magistratura e quindi in realtà questa particolare valutazione non può essere fatta in termini assoluti in astratto ragionando diciamo a prescindere dagli elementi di conoscenza che devono essere valutati
Nessuno di quegli elementi di conoscenza valutabili ricorre nella specie quindi a me sembra con assoluta evidenza che un eventuale provvedimento
Di diniego del fuori ruolo sarebbe illegittimo per violazione di quanto previsto nella circolare quindi così stando le cose queste sembra la norma mi pare che la soluzione sia sul piano giuridico proprio sul piano giuridico assolutamente necessitata e per questo che io voterò a favore
Ringrazio consigliera Miccichè prego
Io concordo anche con la visione del procuratore generale di trovare una regola comune
Sono un po'diciamo più preoccupata né un inserimento automatico di qualsiasi conversazione i fascicoli personali del magistrato
Perché questo secondo me richiede una valutazione complessiva del Consiglio anche su in ordine alle condotte o comunque le fattispecie che ne vogliamo valutare allora in ordine a questo caso almeno è insomma dalla esposizione del consigliere Di Matteo è anche consigliere D'Amato e sessanta in Commissione io rilevo
E qui quello diciamo che è balzato agli occhi almeno nella diciamo nella nella esposizione generale è che il posto che è stato
Conferito l'incarico di Presidente ci mai Livorno che è stato conferito al collega sembrerebbe almeno da una lettura così di queste conversazioni frutto di un accordo di spartizione che vogliamo fare quando troviamo simili conversazioni che concernono posti eventualmente dei quali diciamo emerga una logica di scambio
Vogliamo non prenderne atto o comunque considerare che tutto ciò faceva parte di un determinato mondo e tutti quanti sappiamo diciamo abbiamo tristemente conosciuto anche in questi anni e dire adesso da oggi in poi mai più
E non e non è teniamo più conto ovvero ne vogliamo tenere conta se ne vogliamo tenere conto come facciamo un istruttoria come è la valutiamo come perché questa valutazione può e deve essere comunque e qua sono d'accordo quale per tutti
Però deve essere uguale per tutti cioè se hanno Senna vogliamo valutare negativamente lo scambia una spartizione anche per quello che è avvenuto prima e allora qua un approfondimento ci vuole perché è vero che il collega ci ha detto che l'Unione sapeva niente però parte che insomma piuttosto singolare
Queste no ma io non lo metto in dubbio non ho elementi per farlo e però forse dovremmo chiarire come mai i due
Conversavano dicevano ma Non mi tradire mandami questo qua perché ti ho mandato quella lì
Allora io parto sempre da una concezione mia personale
Di lì di garanzia e sono una persona appunto che ha è garantista nel valutare tutte le le fattispecie tutti gli elementi
Anche a carico e negativi nei confronti del collega i colleghi e di questa mia visione penso di averne dato prova in varie occasioni però allora vorrei che su questo tutto il Consiglio qua ripeto sono commovente accordo del procuratore generale riflettesse però in una riflessione comune
Per quanto meno parta anche dalla prima Commissione cioè questa condotta perché non è stata valutata in prima Commissione era prima ha visto tutte le ciabatte ha rilevato quelle da cui si vede che c'è una logica di accordò dello scambio approfondito su questo perché guardate se tutto ciò portasse un approfondimento
E ci dica e ci porti a determinate a conclusione si potrebbero anche prendere delle conclusioni diverse indipendentemente da questo procedimento allora qua la strada
La dobbiamo trovare la dobbiamo trovare insieme
è forse ancora non l'abbiamo trovata ma siamo qui oggi a discutere di questo la terza commissione prendo atto che ha fatto una scelta consigliere Digilio ATC chiede ma certa giuridica io penso che che sia anche una scelta di opportunità una scelta di valutazione generale
Premesso che mi possono stare bene tutte e due ma deve essere una scelta che sia pari per tutte le volte che ci troviamo di fronte a questo tipo di problema sulla sul quale diciamo la valutazione non deve divergere caso per caso
E questa è una cosa sulla quale io personalmente auspico chiarezza e per questo motivo ho votato per il ritorno in Commissione per questi motivi mi asterrò dal votare a favore di questa pratica
Grazie ha chiesto di parlare la consigliera Chinaglia prego
Grazie
Allora io intervengo perché è stato anche citato il lavoro della prima Commissione lavoro che dovrebbe fare la prima commissione
E voleva semplicemente rappresentare anche più in generale quello che pensa di questo dell'utilizzo di queste di questo materiale io credo che questo materiale sia a disposizione del Consiglio e materiale che proviene da un procedimento penale
Come il resto del materiale che perviene al consiglio e che tutti i consiglieri possono utilizzare credo che spetti a tutti i Consiglieri utilizzarlo in maniera
Corretta in maniera priva di qualsiasi tipo di finalità diretta a utilizzarlo solo verso certe persone e non verso certe altre e questo è un lavoro gravoso perché il materiale molto e quindi bisogna analizzarlo credo che questo materiale
Vada valutato sia in prima Commissione ma sia anche nelle altre Commissioni personalmente quand'ero l'anno scorso in quarta commissione ho chiesto e poi così abbiamo deciso o all'unanimità di acquisire tutte le chat perché possono avere un rilievo
Ai fini anche della valutazione di professionalità
La prima Commissione sicuramente a un lavoro direi che c'è il livello del disciplinare il livello della prima commissione la valuta l'utilità ai fini della quinta Commissione l'utilità ai fini della quarta ma anche ai fini della terza commissione relazioni trasferimenti io in prima Commissione ci siamo interrogati su Udine guida astratte ma io credo che sia molto diverso rispetto all'attività che svolge la procura generale che ha un parametro normativo di riferimento ben diverso che stanno tipicità degli illeciti disciplinari con i quali forse e più semplice elaborare delle linee guida il parametro linea guida della prima commissione è l'articolo due
E l'elaborazione giurisprudenziale amministrativa in materia di articolo due e a questo stiamo cercando di attenerci cercando di valutare ovviamente poi le specificità del caso concreto perché ogni caso è difficile su su un merlo infine astratte e quindi ogni caso eh me e lo stiamo verificando non stiamo analizzando tutte le posizioni
Non è semplicissimo analizzarle tutte perché sono numerosissime e non si può essere neanche superficiali però mi sembra che stiamo facendo un lavoro abbastanza impegnativo anche sulla scorta seguendo la linea che è stata impostata dalla precedente Commissione perché persona colleghi che sono stati portati all'attenzione della prima commissione ora dovranno essere analizzate dall'opposizione non è che possiamo saltare da una parte all'altra in maniera indiscriminata e quindi stiamo seguendo un ordine
Prettamente cronologico di di posizioni però io credo che il la valutazione sia veramente soprattutto in una materia così delicata come quella del del trasferimento per incompatibilità ambientale funzionale una cosa da valutarsi con molta attenzione nel caso concreto e in questo senso ci stiamo muovendo per il resto e ora il va be in prima Commissione le la la garanzia per e il soggetto interessato è già prevista nella nella circolare credo che nelle altre Commissioni anche ogni volta che si utilizzerà queste mi sembra che la linea comune a tutte le Commissioni sia quella che ogni volta che viene utilizzato materiale i magistrati interessato viene posto in condizioni di saperlo è in condizione di poter dire la sua opinione
Quindi io ritengo che cioè volevo esplicare quello che stiamo facendo come prima Commissione che mi sembra un lavoro che ci troviamo impegnati molte ore in i lunghe discussioni però che porta a diciamo a elaborare anche delle ho una una una giurisprudenza interna ecco se se posso dire così coerente il più possibile con la giudizio se che segue che si parametrazioni sulla giurisprudenza amministrativa in materia
Riguarda al caso concreto credo che correttamente sia stato ha reso edotto il magistrato del contenuto di queste chat credo che obiettivamente essendo io concordo con la contenuto della motivazione essendo un dialogo intercorso tra altre persone non non so come possa riverberarsi non riuscirei a tradurlo a norme vigenti inno un ostacolo all'accoglimento della richiesta di collocamento fuori ruolo quindi voterò a favore della procura ringrazio ha chiesto di parlare il consigliere arbitrerà prego
Grazie presidente io non avevo previsto un intervento ma l'intervento del procuratore generale come sempre molto ricco di spunti e molto diciamo ben tagliato sul oggetto è la questione mia
Indotto a prendere la parola perché sono convinto che il Consiglio debba avere un ruolo nella valutazione delle questioni che
Come dire riguardano anche il lavoro dei magistrati in altri settori della amministrazione debba averlo perché che ci sono delle situazioni nelle quali
Alcune attività che vengono svolte fuori dal loro incidono in modo molto forte
Sulla capacità poi dei magistrati svolge correttamente data della funzione con pienezza diciamo gli strumenti e e se l'ho fatto l'esempio molto opportuno del direttore detenuti perché per la prima volta la Strada Repubblica qualche giorno fa è stato nominato una persona che non è mai stato diretta detenuti del dato
E noi potremmo prenderla come una sconfitta questa se avessimo fatto qualcosa mai come istituzione e come Consiglio né come soggetto che si propone anche di dare suggerimenti a dove è previsto al legislatore su materie importanti
Per garantire che ci fosse qualcuno capace di svolgere queste funzioni una competenza conoscenze in questo momento le poche persone che potrebbero svolgere quella funzione in modo consapevole
Hanno tutti fatto impedito di fondo già previsto e d'altra parte chi la svolta con onore negli anni scorsi nei cui celebriamo
Perché sono le le vittime del terrorismo della mafia son tutte persone che hanno trascorso l'intera vita in questi settori che sono complessissimo i complicatissimi
Mai come Consiglio ci devo chiedere se abbiamo fatto qualcosa per garantire che si formasse quella che era una volta una classe di magistrati competenti in materia penitenziaria e che in altri paesi Europa del mondo in qualche caso sono conseguenza di di ruolo perché svolgono un'attività che incide sui diritti individuali che è sottoposta con provvedimenti autoritativi anche alla tale impegno agli impugnazione giudiziari che abbiamo visto nella vicenda ultima di qualche mese fa la pandemia che si interseca incide sulla o la la stura a provenienti nella nella mai sa di sorveglianza che lì orientali guida in certi casi ne provoca adozione insomma è un'attività che comunque si muove su interessi della giurisdizione nel manda verificare dobbiamo farlo in quel caso dall'in altri casi dovrà essere capaci e di assumerci una responsabilità oggi manici lamentiamo del fatto che i piani era un funzionario attività resta stridente domani sarà non abbia fatto nulla perché anche questo perché mai nella storia delle nostre decisioni abbiamo tagliato un po'poté legame quelli che hanno svolto qualche anno fuori dal ruolo che svolge una funzione paragiurisdizionale allora nel caso concreto io ritengo che dobbiamo sempre svolge questa Tieri contro quindi ben venga
Il fatto che noi siamo qui a discutere anche di quella che potrebbe essere questione burocratici ma regista ci lascia moltissimo spazio così perché molte volte queste questi incidono sul funzionamento degli uffici anche le caratteristiche personali mandiamo hanno questa questa capacità questa caratteristica
Grazie consigliere ardita che a separare consigliere Cavanna
Presidente la discussione
Dista questa sera a mio parere deve essere distinta su due piani diversi
Sono due questioni due temi che ci portiamo dietro il primo connesso indubitabilmente a quello che è successo nel maggio del due mila diciannove
E poi la pubblicazione successiva quest'anno delle ciabatte
Questo è il primo tema è un tema imbarazzante delicato
Che fa a che fare con l'efficacia espansiva di queste chat alle chat hanno riguardato evidentemente una marea di aspetti e tante ma attività di di molte commissioni di questo Consiglio talora qui e da allora da quando è stato state pubblicate sulla stampa e poi sono arrivate al consiglio che ci interroghiamo in ogni commissione di che fare con queste Cia
E se interpreto bene la
La posizione del consigliere Di Matteo è una posizione che può essere considerata fra virgolette estrema alla luce della normativa delle competenze delle commissioni di questo premio ma ma a che fare con una valutazione concreta e sostanzialistica della quest'delle delle di questo materiale
Allora il tema è questo
Nel momento in cui ci sono dei magistrati lambiti da queste chatta anche non partecipante alle chat ma citati e secondo Lido quote per un Quai attività il che e sicuramente significativo
O lo è significativo serrato dal punto di vista sostanziale bene che fare di queste c'era
Ed è un po'questo forse è il caso perché
Forse in un in un altro
In un'altra situazione CONAI in un altro contesto chiunque fosse stato toccato da queste chat avrebbe dovuto ho potuto fare un passo indietro certamente qui siamo a discutere di una cosa diversa il ministro che ha scelto
Questa persona per quel ruolo
E allora il ministro può avere fatto bene può avere fatto male
Certamente che ci sia un coinvolgimento di questo tipo si è parlato altri considerano parlato di scambio scambio su ruoli posso osservare che difficilmente il pretore di Ciriè viene interessato da queste cose non c'è più Pretoria dicerie ma permettetemi la battuta con tutto rispetto per Ciriè
Quindi il tema è un tema che comunque ci affligge il perché c'è da chiedersi come consigliere incoscienza
Se non si debba o possa far qualcosa per arginare al di là dei disciplinari perché io capisco il tema dei disciplinari ma qui andiamo oltre ed è un tema un po'diverso
Perché il voto noi l'abbiamo ed è anche brutto come dice il consigliere ardita pensare che questo voto sia semplicemente un voto
è legato solo a un meccanismo automatico altrimenti non avremmo neanche il voto siamo qui anche per svolgere una funzione di diverso tipo nell'interesse generale
Quindi comunque io non do l'assoluzione perché è difficile trovare una soluzione e questo è un tema che comunque ripete ritorna periodicamente nel Consiglio forse permettetemi lo dico con grande chiarezza ma dobbiamo renderci conto di queste non lo sappiamo quello che stiamo facendo
Secondo tema è quello che solleva il il consigliere Lanzi è e questo è un tema cioè il corto circuito fra fuori ruolo togati giudici e il potere esecutivo
Con immissione di membri del potere giurisdizionale presso i ministeri ora voi sapete perfettamente che io dopo pochi mesi in questo Consiglio iniziato vota ad astenermi sui fuori ruolo
Ritengo però che questo il tema
Da questo punto di vista il massimo che si possa fare se non ci sono ragioni specifiche ostative sia di astenerci semplicemente perché Platone primaria le norme consentono questo la rimeditazione su ruolo deve non deve passare
Attraverso una rappresaglia perché votare contro per partito preso
E beh allora in genere avrebbe la violazione del principio di separazione
Di cui ci stiamo lamentando peccato però che la norma preveda queste modalità quindi è una lamentazione di natura meramente etica e morale e de iure condendo ma
Attualmente secondo me il massimo che si possa fare astenerci su questa posizione
Grave disgrazia consigliere Celentano prego
Grazie presidente due parole sui due temi che sono emersi primo quello relativo la l'assetto dei fuori ruolo presso il ministero della Giustizia il secondo quello che più vicino alla nostra pratica cioè il nostro procedimento
A che cosa doveva portare io penso che in
In terza Commissione e quindi con la proposta che si fa al consiglio il il consiglio non poteva che affrontare la questione per come è stata affrontata cioè rispettando le regole del consiglio si è dato
Nella attivare una interlocuzione che nel dialogo fra l'autogoverno e le responsabilità del ministro è particolarmente rilevante perché attraverso questa pratica noi non soltanto andiamo a valutare se il magistrato svolge una funzione che è nell'interesse dell'amministrazione svolge ed è evidentemente trattandosi di una direzione generale del ministero della giustizia su cui sto non ci può neanche essere dubbio
Svolge anche un'altra particolare funzione molto delicato cioè quella di interloquire con leale collaborazione con il ministro che ha costituzionalmente in virtù dell'articolo centodieci proprio la responsabilità nel settore della direzione generale di cui noi ci stiamo occupando
Cioè quella che si occupa dei servizi dei beni e servizi ora è chiaro che nel fare questo il consiglio deve attenersi alle proprie regole
Io capisco che spesso si può attingere alla alla dimensione dell'opportunità come è stato fatto a proposito l'opportunità che ci siano proprio i magistrati a farlo o all'apporto unità che non si tenga conto di fonti di conoscenza i nominati che non sono disciplinate dalla nostra circolare
Ma per far questo noi dovremmo ad arrivare ad un livello che è diverso da quello che invece noi ci trova impegnati in questo caso il livello più innocente siamo il PN quando siamo impegnati e a un livello di alta amministrazione
Nell'alta amministrazione non rispettiamo innanzitutto il principio di legalità e le regole che ci siamo dati
Io credo che giustamente la motivazione dia conto del fatto che l'articolo cento di centotredici della circolare non consente oltre l'ha detto benissimo il professor Gigliotti c'è l'alternativa è la valutazione del riflesso sul prestigio del magistrato attingendo a fonti tipiche che sono quelle che riguardano il disciplinare e che riguardano le procedure
Vede della legge sulle guarentigie e quindi l'articolo due
Il fatto che noi ci troviamo in questo momento storico l'ha detto bene anche il procuratore generale anzi soprattutto il procuratore generale di fronte a questa situazione straordinaria di a vere
Una particolarmente complessa
Fonte di conoscenza del consiglio
è un fenomeno al quale noi non possiamo rispondere
Con una disapplicazione delle nostre regole piuttosto possiamo corrispondere attraverso la una disciplina più omogenea fra le varie articolazioni su come occuparci di questo problema
Ma questo problema
Che che noi che che ci investe e che quindi giustamente diciamo dopo la richiesta di ritorno in Commissione più volte fatta dal
Dal dal consigliere Di Matteo
Si trova di fronte a una massa di documentazione che perviene al consiglio in una maniera che non è usuale perché normalmente gli atti ci pervengono come diceva giustamente la tre la presidente della prima in riferendo il ferimento a procedimenti penali ma attraverso o la comunicazione dell'iscrizione o la comunicazione di notizie che sono dal giudice per il penale qualificate come tali o rilevanti secondo la circolare del Consiglio che prevede come si comunicano queste cose così
In questo caso per una situazione storica del tutto concimi contingente il consiglio ha di fronte una fonte di conoscenza tipica che è disciplinata ricordato bene il procuratore generale soltanto nel caso della quinta Commissione
Per tutto il resto per tutto il resto noi abbiamo di fronte una possibilità di fare entrare nel procedimento amministrativo che è un procedimento che nelle circolari ha un inizio una disciplina e una fine
Che ci
Determina
Una possibilità di fare transitare all'interno del principio di legalità quella che è l'opportunità cioè a questo punto
Facciamo transitare non più solo l'opportunità che il collega io non ricordo neanche il nome per la verità adesso faccio questa gaffe ma insomma
Nel sa Orlando vada a fare il diritto direttore generale perché c'erano queste sciatta ma possiamo far transitare dopo qualunque opportunità tipo quella ma è proprio un magistrato che deve fare il direttore generale oppure ma è possibile che un dirigente posti di un ufficio giudiziario possa andare a fare ecco se noi attingiamo il livello dello porto in Da qui dove noi perdiamo di vista il primo dovere che abbiamo per interloquire
In maniera leale
Con il ministro aggiungo
Se poi queste fonti di conoscenza si possono affrontare in maniera disomogenea fra le articolazioni noi rischiamo di creare un corto circuito al nostro interno di difficile soluzione faccio un esempio se questa stessa
Diciamo questo stesso dubbio che necessitava di questo approfondimento istruttorio Farassino
Non tanto in terza ma ad esempio in quinta ritenendo che di fronte a certi a acqua atteggiamenti ci sarebbe il dovere del consiglio in sede di autotutela addirittura di di vedere delle delibere precedenti
Converrete con me che qualcosa di cui noi non possiamo dire
Attraverso di cui questo questo atteggiamento noi possiamo applicare il principio di legalità che vede affrontare l'attività amministrativa un'ultima cosa voglio dire
L'ho detto bene collega ardita al prestiamo molta attenzione
Alle norme che hanno previsto in particolari condizioni
L'utilizzazione di magistrati secondo le norme previste dal nostro ordinamento autonomo guardate che le norme del decreto legislativo centosessantacinque del DPR ottantaquattro del due mila quindici creano un bilanciamento nell'interesse dell'amministrazione in cui evidentemente una punta di queste direzioni generali ebbene che sia ricoperta da magistrati aggiungo
Che il vezzo che si potrebbe ingenerare da un nostro comportamento restio a concedere questo il fuori ruolo cioè di ricoprire attraverso diritti
Dirigenti generali di carriera di facendoli transitare dalla seconda alla prima fascia comprimere Ibe per il futuro la possibilità di utilizzare per sempre i magistrati
Perché riempiendo gli organici di quelle fasce ed avendo i direttori generali diritto ad avere direzioni generali una volta scaduto il contratto rischieremmo di pregiudicare un effetto storico molto lungo
La l'assetto del ministero
No un attimo ci sono altri iscritti adesso lei scrivo consigliere Cerabona Cascini alla prima o il consigliere Di Matteo che prima ha parlato per il ritorno in Commissione adesso sulla discussione poi Braggion c'era buona Cascini prego a Segrate
Sviluppo del del dibattito mi ha fatto
Veniva voglia di intervenire di nuovo più che veniva da voi e sentire la necessità e il dovere di intervenire
In
Io
Voglio partire da un dato di fatto
Queste chat e queste intercettazioni telefoniche e ambientali
Noi Consiglio Superiore la magistratura le abbiamo
Le abbiamo legittimamente non sono acquisizioni fatte
Di materiale ancora sottoposto al segreto investigativo è tutto materiale che c'è stato non solo legittimamente ma doverosamente trasmesso da autorità giudiziaria e che noi
Scusate la franchezza
Abbiamo il dove per tutte le nostre funzioni consiliari
Di
Conoscere e valutare
Poi nella valutazione del caso concreto possiamo ritenere Lerna
Irrilevanti
False
Fuorvianti calunniose male dobbiamo valutare
Perché si da questo punto di vista io diciamo faccio parte la prima commissione che già le ha acquisite faccio parte della quarta commissione alla prima seduta ho chiesto
Che vengono formalmente acquisite perché proprio sento che da noi non possiamo
Far finta che non le abbiamo dobbiamo trovare noi il modo in cui tutte le commissioni e tutti i consiglieri la possiamo utilizzare ma lo dobbiamo trovare noi in modo non possiamo dire non le consideriamo perché non non abbiamo trovato il modo
Alcune
Conclusioni o meglio alcune riflessioni mi lasciano molto perplessi perplesso
Ho sentito dire ma nel caso di specie di specie sono diciamo intercettazioni o conversazioni di terzi
Chiunque abbia un minimo di esperienza e tutti qua l'abbiamo di
Dell'attività giudiziaria
Anche dire Gitti Mita
Sappiamo che sulla con le conversazioni di terzi noi abbiamo
In molti processi
Chiesto noi pubblici ministeri erogati ai giudici anche degli ergastoli
Noi sappiamo che su delle basi sulla base di della valutazione di intercettazioni di terzi
Noi abbiamo emesso avvisi di garanzia abbiamo proceduto a chiedere misure cautelare anche nei confronti di esponenti istituzionali di esponenti politici di imprenditori i professionisti perché il problema non è quello di dire
L'intercettazione tra terzi e quindi non vale nulla o l'intercettazione
Riguarda direttamente
Uno degli interessati e quindi è Vangelo tutto si deve valutare
Ma noi non possiamo dire siccome l'intera conversazione intercorre tra terzi è irrilevante per il terzo
E tanto più lo possiamo dire se poi dice siccome sono terzi
O meglio sono Illy il terzo estraneo alla conversazione
Noi non sentiamo nemmeno gli autori della conversazione perché allora da da una parte o dall'altra noi al dal arriviamo al punto di non la valutiamo
Rischiamo di arrivare a un punto
Se noi ci
Facciamo imbrigliare da tutte queste tematiche che noi stiamo affrontando come utilizzarle
Quando utilizzarle
Attraverso quali linee guida rischiamo di non fare
Quello che dobbiamo fare
In prima Commissione confermo quello che ha detto il presidente Schinaia
Ci siamo resi conto che proprio attraverso l'esame del caso concreto che noi elaboriamo quelle che sono le
Che possono essere delle
Chiamiamo le linee guida o comunque dei dei criteri che poi ci fanno ci spingono adottare una decisione piuttosto che un'altra
Però io rimango perplesso rispetto al fatto che di che per un motivo o per l'altro
Nell'ambito della discussione
E quasi è emerso il dato che noi questa chat
Non la possiamo valutare non la possiamo approfondire
A questo io non ci sto
Noi abbiamo abbiamo detto tutti e tutti in piena convinzione che rispetto a quello che è emerso dall'indagine di Perugia volevamo cercare di testimoniare un cambiamento di registro
Oggi siamo prospettando perplessità ma la terza ponti rizzare quelle intercettazione
Ma la terza Potì rizzare bassa utilizzare anche per dire che quello è il mio re magistrato il più autonoma indipendente la tela nella terza può in questo momento utilizzare una conversazione che è intervenuta tra persone diverse rispetto al dottor Orlando
Oppure possiamo sentire io torri della conversazione quando invece stiamo esaminando la posizione del dottore Orlando scusate ma noi rischiamo se portiamo alle estreme conseguenze tutte queste
Modalità di di procedere di incartarci è sostanzialmente di non
Valutare quello che noi dobbiamo valutare con piena serenità
Con piena serenità io sarà l'abitudine a fare il pubblico ministero io non ho mai paura nessuno di noi verso tutti pubblici ministeri e giudici abbiamo mai paura di acquisire una nuova fonte di conoscenza
Per poi valutarla ma qui ci stiamo incartando nel senso di di di porci dei problemi di utilizzazione noi abbiamo il dovere di tenere conto di quel diciamo
L'abbiamo quando facciamo parte della prima commissione l'abbiamo quando dobbiamo esprimere un voto come quello di oggi in terza l'abbiamo quando siamo in quarta per per per la valutazione di professionalità la l'abbiamo quando siamo in quinta per la scelta di un di un direttivo le modalità troviamo le ma voglio dire quello che non condivido
Diciamo l'impedimento alla valutazione concreta del patto perché si dice che no non possiamo in questo momento valutare le chance
Perché in questo momento noi non potremmo valutare la lasciate perché il
Se la la circolare fa riferimento a quanto contenuto in procedimenti disciplinari o procedimento ex articolo due non dice nemmeno secondo me a carico del soggetto di cui si parla
Voglio dire noi siamo in possesso legittimamente e doverosamente di materiale che noi dobbiamo valutare e utilizzare sempre
La valutazione e l'utilizzazione possono avere interpretazioni diverse
Però
Vi invito a a valutare il sempre la la necessità di tenere conto nelle nostre decisioni di tutto quanto legittimamente
C'è stato e doverosamente c'è stato trasmesso e che doverosamente noi dobbiamo valutare con attenzione
Fazio ha chiesto di parlare anzi era Braggion prego
Sì grazie allora
Io concordo con Andreas con consigliere Di Matteo che mi ha preceduto col fatto che dobbiamo tener conto di ciò che il Consiglio sa e in particolare queste charter realtà in ogni Commissione vengono comunque valutate
Però mi rendo anche conto perciò il volo di obblighi di il metro che io utilizzo in prima Commissione lo vorrà utilizzare anche per questo caso e viceversa c'è il mito che utilizzo per questo caso lo vuole utilizzare anche
Per gli altri è vero che i casi sono diversi però
C'è un un parametro di valutazione allora il mio parametro è quella di utilizzare sì le ciabatte esaminiamole verifichiamo e perché non possiamo far finta che non ci sia nello stesso tempo io credo che serva molta cautela e prudenza
Perché perché un conto è il giudizio etico e deontologico che scaturisce lettura poi di queste Ciak suoni collega che sia citato che sia l'interlocutore diretto e un conto è verificare effettivamente in concreto se ci sono degli elementi che riverberano su un giudizio di professionalità sulla giudizio di indipendenza e autonomia sui giudizi ed equilibri esso Vieri a seconda delle commissioni
Cioè su su ciò che poi caratterizza l'attività giurisdizionale in un solo perché nel caso i dirigenti anche amministrativa e di di organizzazione
Del proprio lavoro quindi secondo me ci vuole concordo piena serenità
Mantenendo un po'distinto le due sfere che non necessarie non necessariamente
Sono
Totalmente coincidenti per cui io avrei apprezzato un approfondimento istruttorio che era stato chiesto in commissione tuttavia
Non è stato votato ritorno in Commissione e quindi su questa pratica io credo che è vero che non è stato sempre è stato sentito dirette interessate non coloro che mi parlavano sicuramente ci potranno essere degli elementi per cui il collega poteva sapere parlavano di di Luís rispetto a un posto poteva non saperlo
Però in questa pratica precisamente freme per esempio che
Il collega si deve andare al ministero a occupare una posizione di spicco sia competente nel fare quello che è chiamato a fare lì per esempio perché se si deve occupare di edilizia giudiziaria deve essere un collega che questa materia alla fine non venga chiamato lì per altri motivi
Per cui io
Ripeto avrebbe alzato un approfondimento tuttavia io credo di poter votare positivamente nel nel fuori ruolo del collega perché il mio criterio di
Verifica della compromissione
Di u un collega che è stato citato che protagoniste del concerto è quello di cautele e prudenze e quello di verificare se effettivamente una conversazione
Riverbera nel proprio
Nella propria figura professionale
Grazie ha chiesto di parlare consigliere Cera Bona prego
Bene io e quindi già così come tutti i colleghi
Che fanno parte della quinta Commissione entriamo quotidianamente contatto con le chat purtroppo
Vorrei dire troppo spesso ricorso acciaccati
Di cui prendiamo cognizione
A anche nell'ambito delle singole pratica delle singole procedure
E quindi siamo molto attenti al problema
Che si inserisce ciascuna pratica cerchiamo di affrontarlo e risolverlo non chiudiamo gli occhi noi dobbiamo conoscere e vogliamo conoscere così come dobbiamo voltare senza nessun automatismo
Cioè non è detto che siccome Tizio parva conformare Rocco è chiaro che ci siamo imposti come è giusto che sia come credo tutti condividerlo lo stesso consigliere di parte
Vanno valutati
Non vanno integrati
E quindi la valutazione va fatta
A vostre quasi tutto il contesto all'interno riguarda il quale Siglienti inserisce robaccia correva con le stiamo parlando
Io trovo che sia importante non come dire sto è stabilire un criterio valido per tutte perché come dicevo prima e assai difficile dire la il la parola di Bava Marra Ibra ad una procedura di per sé va in cui e che è la nostra indagine deve essere un'indagine nella quale dobbiamo vedere se questo famoso come dire concetto devono a autopromozione
Questo concetto secondo il quale l'autopromozione non rappresenterebbe un illecito forse nemmeno una violazione deontologica e non è un concetto che può essere sempre e valido è servita astratto che siccome il vizio ha detto a Caio
Come sono bravo come sono bravo
E questo non basta e siamo d'accordo questo non basta però spesso l'autopromozione non si ferma questa soglia proprio promozione va avanti vado promozione vuol dire vivere a tizio guarda che tu conosci Caio quindi io sono bravo ti prego di rappresentare avevo in modo che no io mi possa votare paio a sua volta sì resterebbe si diffonde sino a determinare una situazione la nuove siamo in presenza di come dire un comportamento assolutamente irregolare riprovevole fra ricompresa ove censurabile
La situazione io ritengo guarda affrontata da tutto il consiglio dobbiamo più spesso confrontarci su queste tematiche e trovare delle soluzioni che siano come dire condivise da tutti quindi in questi servizi auspico che il Consiglio voglio continuare a a chiedersi a domandarsi come affrontare come risolvere questo problema
Grazie consigliera Cerabona consigliere Cascini prego
Rubo pochissimo al
Dibattito sulla pratica che si è molto ampliato io vorrei dire qualcosa
In premessa sì di carattere generale ma poi parlare della prateria che dobbiamo decidere oggi
Allora detto molto bene consigliere Celentano
Le regole
Sul lusso di questo materiale esistono c'è un problema pratico enorme e che di regola a noi arriva
Fascicolo penale che riguarda un magistrato e questo fascicolo questo materiale o più due tre magistrati questo materiale viene utilizzato fin qui in quarta
Dovunque viene utilizzato ma si sa già che si riferisce quindi le regole sono facilmente adattabili
Al caso ordinario
Ovviamente qui abbiamo
Il telefono di un componente del consiglio scorso
Che è stato sequestrato i rifugiati sono state copiate mandate da lui componente del Consiglio piuttosto attivo diciamo così sul versante relazionale e quindi il materiale
Copioso
E e c'è un rischio serio come dire l'involontaria disparità di trattamento nel senso di c'è da una parte una conversazione
E questo che mi chiede a tutti uno sforzo enorme di conoscenza
Forse si può pensare sul piano del metodo a come dire
Chiarire meglio le nostre regole però questo credo che in qualche modo lo abbiamo già fatto tutti se le Commissioni potenzialmente interessate la quinta e la quarta hanno acquisito le sciatta
E poi nelle pratiche in cui la questione può avere una rilevanza di regola negativa nei confronti dell'interessato si procede all'audizione dell'interessato e alla contestazione del contenuto
Delle e sciatta la prima Commissione a una procedura
Stabilita dalla circolare quindi come dire si è data anche delle regole di funzionamento per quanto riguarda la valutazione del materiale
Quindi credo che
Alle regole che lui abbiamo dovremmo richiamarci sul piano del metodo ed è per questo poi che dico qualcosa con riferimento a questa pratica
Sul piano del merito credo che sia impossibile preventivamente
Stabilire dei delle massime di applicazione perché ha ragione qui presidente Cerabona
Ogni caso diverso ogni caso si può intersecare con altre informazioni con altri elementi di fatto
E quindi è difficilissimo dire
Questo in astratto non vale o questo in astratto vale certo c'è come dire ci possono essere dei casi evidenti quelli per i quali il procuratore generale ha già iniziato l'azione disciplinare sono casi che hanno una ricaduta anche per le altre valutazioni che dobbiamo prendere noi di immediata il fascino evidenza
Ce ne sono altri come dire la cui rilevanza e abbastanza agevolmente ricavabile c'è tutto una cosa in mezzo che bisogna vedere
Ogni volta
Un criterio che però noi dobbiamo sempre utilizzare è la pertinenza della valutazione rispetto alla decisione che noi dobbiamo assumere da questo non dobbiamo deflette
Allora se siamo in sede di valutazione di professionalità dobbiamo capire se quelle conversazioni hanno un'incidenza su uno dei parametri di valutazione di professionalità
Imparzialità indipendenza equilibrio
O altro se siamo in sede di conferimento di incarichi dobbiamo stabilire se e in che misura queste conversazioni hanno un'incidenza sulla valutazione dei prerequisiti oppure sul nella comparazione attitudinale o di merito
Se siamo in una pratica di collocamento fuori ruolo io mi domando che tipo di accertamento stiamo facendo e a che scopo
Ed è questo il punto sul quale io solo su questo punto io sono in dissenso con la posizione del Consiglio di Matteo
Me sembra che l'approfondimento richiesto
Fosse funzionale a fare una cosa che noi in quinta almeno secondo la mia valutazione abbiamo ritenuto che non si potesse non si dovesse fare cioè un accertamento istruttorio sull'eventuale invalidità di una delibera di conferimento di incarico
Perché questo è se io chiamo i due consiglieri egli di e gli chiedo ma voi per caso avete
Abusando del vostro ruolo fatto un accordo illecito di scambio per il conferimento di questo incarico io sta facendo l'accertamento sulla illegittimità di un provvedimento amministrativo
Già adottato qualche anno fa
E noi abbiamo ritenuto che non ci sono gli spazi per fare un'indagine finalizzata all'esercizio di poteri di autotutela su questo
Ma comunque sarebbe questa
La finalità di un approfondimento quale quello richiesto perché il punto che io pongo è quand'anche si fosse accertato
Che
I due componenti del consiglio hanno fatto un accordo tu mi voti tizio al sezione legge mi pare che fosse e io ti voto Orlando a Livorno
Questo al più potrebbe portare al più vasto raggio hanno sempre per paradossi a dire forse il caso che togliamo Orlando da Livorno cosa che sta facendo il ministro quindi avete paradossalmente lo lo le le l'effetto di questa procedura dovrebbe portare eventualmente è sto ragionando in astratto a togliere quel direttivo da quel posto
Ma non dare il fuori ruolo in assenza di un procedimento disciplinare di una contestazione disciplinare in assenza di comportamenti anche in astratto ascrivibili al magistrato interessato
Anche se appare un approfondimento e andare a scavare per capire se e quali regole di funzionamento interno del consiglio sono state violate all'interno di questa nove secondo me non è pertinente rispetto allo scopo
E qui si dove dobbiamo mettere darci una regola
Non è che si siccome ci sono le ciabatte siccome le chat hanno degli aspetti di un'opportunità ogni volta che c'è un qualche riferimento allora
Bisogna andare ad approfondire bisogna domandarsi l'approfondimento e funzionale accorsa
Poi l'approfondimento il suo esito anche quello più negativo per l'interessato può portare in questo caso a una
Valutazione negativa sulla pratica io sto trattando oggi allora secondo me la terza commissione ascoltato l'interessato l'interessato ha detto io di questa roba non so niente
Se l'hanno fatto l'hanno fatto fra di loro abbiamo elementi per dubitare abbiamo una prova un indizio di un suo coinvolgimento in queste pratiche
Tale da poter dire a questo punto trasmettiamo noia titolare l'azione disciplinare perché riveda le sue determinazioni sul punto perché in teoria visto che ci ha informato che sono state assunte le tele del mezzo e disciplinati noi dobbiamo ritenere che questa condotta qui
Non sia stata oggetto di iniziativa disciplinare quindi il nostro accertamento può dovrebbe poi eventualmente portare a chiede al procuratore generale
Di e promuovere l'azione disciplinare non mi pare ci siano i presupposti e non mi pare che una una pratica come questa possa essere l'occasione per sostituirci voi agli eventuali accertamenti istruttori che sono di competenza del titolare dell'azione disciplinare lo dobbiamo fare
Approfondimenti pertinente rispetto lo scopo qui dobbiamo dire semplicemente se ci sono i presupposti per il collocamento fuori ruolo sulla base di quello che noi abbiamo cioè una conversazione fra due componenti del consiglio in cui secondo me è abbastanza chiaramente dicono io ho votato per te per quello che ho votato quella pratica per fare un favore per Adesso tu vota in questa pratica per fare un favore mi può avere mille significati diciamo questa tipo di conversazione da appunto lo scambio illecito a un sistema di accordi non bellissimo ma comunque stiamo parlando di una conversazione tra due componenti del consiglio senta mente lo chiedo veramente seriamente
Voi pensate davvero che questo posto che una ricaduta sulla pratica di collocamento fuori ruolo a me pare proprio di no cioè non riesco a vedere un collegamento fra queste due cose quindi penso che noi possiamo come di dedicare molto tempo a stabilire criteri
Di metodo
E anche a discutere sul merito perché l'altra cosa su cui invece io penso che noi dobbiamo essere particolarmente attenti e quando prendiamo una decisione di merito su una determinata posizione poi non dobbiamo smentirci c'è dobbiamo sapere che quella decisione deve valere anche in casi identici a quello che abbiamo trattato quando sono identici quando ci sono differenze dovremo trattarli
In maniera differente quindi quando dovremo decidere sul merito
Di una pratica in cui è coinvolto un collega coinvolto in queste già ma comunque anche in qualunque altro caso simile di intercettazioni o altro dobbiamo stare attenti anche come dire al precedente che fissiamo perché non dobbiamo dare dare nemmeno l'impressione che si tratti lo in maniera diseguale situazioni identiche e quindi non decretiamo dalla necessità di approfondire il più possibile tutti gli aspetti connessi a questa vicenda però non facciamolo in occasioni che non sono pertinenti allo scopo e quindi io
Preannuncio il mio voto favorevole a questa
Ringrazio consigliere Damato prego
All'impresa pone non soltanto suggerisce
Di essere come dire molto rapido io sentito questo dibattito
Sì
Si sta orientando verso la fine perché dovremmo prendere una decisione di qui ad un attimo
E sentito dire
Molte cose interessanti
Tra le quali anche quella di non scaricare su singole pratiche l'assenza come dire di di orientamenti di carattere generale ho sentito dire che non esistono regole ben più noi che esistono già disposizioni che consentono
Di di utili valutare l'utilizzabilità e quindi il regime giuridico delle
Delle sciatta
Ma io
Dico che in terza commissione o subordinato il mio voto alla esigenza dell'approfondimento
E lo dico molto francamente anche stasera
è vero come ha detto il consigliere Gasci ma qual è la relazione di pertinenza che esiste tra l'accertamento anche positivo
Attraverso ovviamente la il completamento dell'attività istruttoria
Che si sarebbe dovuto con tentare con l'audizione
Di dottor Fracassi ed il dottor parla ma perché questa è la mia richiesta
Se la terza commissione avesse approdato alla mia esige alla soddisfare la mia esigenze istruttorie che non è solo mia
Forse avremmo potuto accertare che c'era stato uno scambio illecito
Io penso che o uno scambio un accordo come è stato detto va bene
E allora qual è il rilievo qual è il rilievo ma vogliamo dire ci vogliamo nascondere dietro un dito qual è il rilievo da attribuire ai fini dell'autorizzazione a un fuori ruolo
Intanto avremmo trasmesso gli atti come ha detto bene chi mi ha preceduto al titolare dell'azione disciplinare
E quindi la sua posizione personale si sarebbe potuto arricchire in maniera diversa io non vado oltre perché dovrei fare soltanto delle ipotesi
Mi fermo qui e ribadisco però proprio perché il privato della possibilità di avere un quadro di conoscenza completa la mia astensione
La ringrazio consigliere Gigliotti pare una dichiarazione di voto rapidissima va bene dichiarazione di poter avere che questa io vorrei solo fare una considerazione ben dirò per quale ragione voterò a favore
Prima mezz'ora fa un'ora fa quando è stata abbiamo votato sulla istruzione della pratica cioè c'è stata una richiesta di ritorno in Commissione il plenum non l'ha colta sentivo dire poc'anzi
Dall'intervento del consigliere Matteo che anche delle dichiarazione di terzi vengono utilizzate anche nel processo penale certo però immagine voglio augurarmi una volta che siano in qualche modo riscontrata evidentemente
Nel caso di specie questo è un procedimento amministrativo c'era stata una fase istruttoria che si è chiusa perché poc'anzi abbiamo votato per riaprirla questa fase istruttoria la fase istruttoria è rimasta chiusa
Dobbiamo decidere allo stato degli atti allo stato degli atti ci sono delle dichiarazioni altrui delle dichiarazione di terzi quindi il consiglio si trova adesso ad assumere una decisione sulla base degli elementi diciamo in suo possesso gli elementi in suo possesso sono semplicemente delle dichiarazioni non riscontrate non più riscontrabili
Di di terzi non vedo come se ne possa tenere compatta precede l'ha fatto per come dicevo prima che non rientrano nel modello descritto dall'articolo centotredici secondo comma della circolare ma Allo stato in cui ci si trova adesso deliberare
Mi pare che a prescindere tra l'altro da quello che prevede la circolare come elementi di conoscenza e ci siano dati non riscontrati e non riscontrabili dei quali mi sembra impossibile che si possa tener conto
Qualcuno un altro vuole parlare conserva Benedetti volevano far
Sì certe siamo ormai direi che la discussione è stata ampia articolata io dichiarazione di voto prego e voterò a favore di questo provvedimento come ho fatto in Commissione ritengo che se il ministro come probabilmente si può concordare o ritenere ha commesso un errore o un'imprudenza il ministro da rispondere a nelle sedi proprie politicamente di fronte al Parlamento di fronte all'opinione pubblica
La circolare
Segna i confini del no in modo chiaro sia pure formale segna i confini del nostro potere di autorizzare o negare il fuori ruolo
Non sono le valutazioni di opportunità cioè e las la circolare protegge il prestigio della magistratura non protegge il prestigio del nomina anche o del Ministro quindi il nostro compito è verificare se sussistono i presupposti però attenzione perché l'intervento del consigliere Di Matteo è stato molto
Interessante certamente fa riflettere e anche l'intervento del procuratore generale
Cerchiamo di evitare disparità di trattamento nella nostra azione amministrativa cerchiamo cioè di evitare che queste chat e tornino da una parte si e dare altre no e così via quindi è urgente
E necessario è urgente che il Consiglio
Regolamenti in qualche modo si parlava di linee guida è andrebbe bene anche una cosa del genere regolamenti l'uso di queste di questo materiale nelle varie commissioni perché altrimenti rischiamo una disparità di trattamento che non penso sia
Opportuna e utile
La ringrazio consigliere salvo procuratore Salvi dichiarazione di voto prego si solo per per dire che il problema non è l'utilizzo delle delle chat il problema anzi è proprio il contrario
Proprio ai fini di una corretta utilizzazione di tutto il materiale non scelto a caso per caso da un contenitore
Anonimo ma valutato indipendentemente dalla singolare situazione in maniera che i resti nel fascicolo del magistrato
Il sia sempre utilizzabile in ogni procedura in maniera imparziale
Non correlata con la singola decisione quella regione Crescini quella verrà valutata quella informazione ma l'informazione in sé deve entrare nel fascicolo del magistrato
In maniera corretta e imparziale sottoposta quell'al contraddittorio in questo momento non c'è una disciplina su questo quindi io concludo in questa maniera io farò una proposta come procura generale dell'utilizzo delle informazioni che provengono dal mio ufficio e quindi anche quelle per le quali vi è un'archiviazione in maniera che siano sottoposte
Anche al contraddittorio che nel nostro caso non c'è finché non c'è l'esercizio dell'azione disciplinare
E quindi che siano sottoposti al contraddittorio siano valutate inserite in maniera come posso dire
Imparziale e e e e preliminare indipendentemente dal fatto perché altrimenti e rischioso questo
Perché a seconda delle convenienze si prende l'informazione da cui suo canestro Ellison utilizzabili bisogna poi in quella procedura avviare la procedura non della rilevanza del chat o dell'intercettazione per quel singolo fatto ma della sua consistenza quindi queste insomma non un questo penso che TTT sia stata utile questa discussione
Perché ha fatto emergere un problema serio e cioè quello della uniformità e omogeneità di valutazione preliminare delle informazioni
In maniera che sia non sempre a disposizione di tutte le articolazioni del Consiglio
Attraverso quella valutazione imparziale di cui parlavo prima
Ringrazio
Se non ci sono altre dichiarazioni di voto
Possiamo votare
La consigliera Dal Moro
Grazie scusi io volevo soltanto dichiarare il voto favorevole alla pratica
Per come è stata istruita anche alla luce della della del ritorno in Commissione già decisamente altro plenum perché il l'appello la pertinenza che imbocca consigliere D'Amato io non la vedo proprio alcun riguardo all'approfondimento ulteriore dal punto di vista istruttorio
Perché per l'appunto come lui stesso ha dichiarato
Saranno e funzionale a individuare delle responsabilità relative a una eventuale accordo illecito tra i due conversatore
Io agli affetti di trasmettere gli atti al procuratore generale per un'azione disciplinare qualcuno io non riesco a vedere la pertinenza di questo risultato con quanto prende
La pratica in proposito rispetto al collocamento fuori ruolo di nel terzo
Lei se questo indica un pensiero del tutto esplorativo esplorativo su che cosa si va a cercare attraverso quel colloquio
Cui non è pertinente ma e se lo si vuole fare ci sono tutte le sedi in cui lo si può fare perché c'è una prima Commissione in questi in questi Chatham può sicuramente approfondire se lo ritiene ma forse questa proponimento quindi è davvero mi pare veramente davvero del tutto esplorativa in non pertinente rispetto alla pratica quindi votare a favore
Grazie se non c'è nessun altro
Guardo tutti allora possiamo votare iniziando dal
Consigliere ardita cominciamo dal dal dal principio
Prego Consigliere al tramonto
Come
Basile
Astenuto
Benedetti
Braggion onorevole Cascini
Cavanna astenuto Celentano cioè la Bona Chinaglia
Ciambelline i favorevole Curzio
Damato
Dal Moro
Di Matteo Donati
Gigliotti favorevole Grillo grandezza castel molto mare aveva
Non è in aula non ci chiede
Tenuta e poi Salvini
Saviano
Zaccaro
Potete controllare magistrato segretario
Allora favorevoli tredici uno contrario e nove astenuti la pratica approvata
Ci sono ancora rimasti alcuni settanta che li possiamo fare insieme domani insieme all'ordine del giorno aggiunto vi ringrazio la seduta è tolta
Eltsin grazie buonasera