Chi ha paura del CBD? Scienza, diritti e imprenditori per la ricerca libera e leggi giuste sulla cannabis

Benissimo
Buona sera e benvenuti a due binari Chi ha paura del cd di scienza diritti e imprenditori per la ricerca libera leggi giuste sulla cannabis io sono Marco Perduca questo incontro che ci occuperà per le prossime due ore promosso dall'Associazione Luca Coscioni Forum droghe la società della ragione e dalla CGIL siamo in diretta dal canale Facebook è ora di legalizzare le droghe
Vi invitiamo a condividerlo e dal canale di fuori luogo mentre invece per chi ci vuole condividere su altri piattaforme siamo sul canale YouTube dell'Associazione Luca Coscioni saranno con noi oggi pomeriggio
Allora Lorenza Roma Nese che almeno agenda eretto dello European Industrial Association Marco terminali che farmacista gallerista Susanna Ronconi che presidente del comitato scientifico di Forum droghe Leonardo fiorentini
Anche lui dire segretario di far il Forum droghe direttore di fuori luogo e Denisa Merini che la CGIL nazionale che ci accompagnerà con le conclusioni
Abbiamo voluto organizzare in questo momento di approfondimento
Ormai quasi un mese da nel notizie poco entusiasmanti relativamente la cannabis terapeutica
Per quanto riguarda la distribuzione dei prodotti a livello nazionale e a due settimane abbondanti da una le introduzione di un decreto da parte del ministro della salute
E poi quella sua sospensione relativamente al CPT
Nell'uso delle sostanze terapeutiche abbiamo voluto fare quindi il punto su tutti e tre i fronti bensì racchiusi nel titolo di questo nostro guardino a perché riteniamo che in un momento in cui devono essere prese delle decisioni importanti a livello nazionale ma a livello europeo e addirittura a livello delle Nazioni Unite il modo migliore per contribuire a un dibattito pubblico che ai nuovi non c'è
Mentre più o meno riescono a esserci dei canali di comunicazione fra la società civile e una parte delle istituzioni magari non quella che in vista ma comunque quella forse più attenta ad alcuni temi
Insistere sul con alcuni
Elementi di conoscenza anche delle proposte concrete è il miglior modo di proseguire
Nell'attesa che ci raggiunga intanto Lorenza Roma mese una dei documenti che noi riteniamo debba essere condiviso in maniera sistematica ogni qual volta si parla di ricerca scientifica e di applicazioni però possibili applicazioni terapeutiche della ricerca scientifica un lungo testo prodotto dal comitato delle Nazioni Unite per i diritti economici sociali e culturali che si chiama commenta il generale sulla scienza
Che è stato pubblicato nella sua versione definitiva ad aprile di quest'anno e che tra le molte cose ricorda quali sono gli elementi del diritto del del diritto alla scienza
Quali sono gli obblighi che gli Stati che hanno ratificato il patto internazionale per i diritti economici sociali e culturali hanno nei confronti del diritto internazionale e quali sono anche gli strumenti o comunque di luoghi in cui gli esperti indipendenti la società civile ma anche i malati quindici cuore appunto vuole deve godere del diritto alla scienza può concorrere a consolidare non soltanto alla nozione dell'esistenza di questo diritto umano alla scienza ma anche a far sì che i governi vengano ora meritati dei propri obblighi a livello internazionale
è importante che evidenziare che il punto stessa tolto di questo come dalla scienza parla decretando Hans leggo partendo dal punto sessantasette che affronta quali sono gli elementi da tenere presente ogni qualvolta si parla di rito della salute in particolare gli Stati parte del Patto internazionale per i diritti economici sociali e culturali
Dovrebbero privilegiare la promozione del progresso scientifico che può portare a metodi migliori
E più accessibili per la prevenzione e il controllo e il trattamento di disordini epidemici endemici occupazionali che data a tal proposito la ricerca scientifica è compromessa per alcune sostanze ai sensi delle convenzioni internazionali sul controllo delle droghe che sappiamo essere tre del sessantuno settantuno e ottantotto
In quanto tali sostanze sono classificate come dannose per la salute prive di valore medico-scientifico tuttavia alcune di queste classificazioni sono state fatte senza un adeguato supporto scientifico a comprovare la decisione in quanto esistono prove credibili sui gli usi medici di alcune sostanze come la cannabis per il trattamento di alcune epilessie
Questi studi naturalmente sono apparsi successivamente all'adozione della prima convenzione delle novecentosessantuno pertanto gli Stati parte dovrebbero armonizzare l'adempimento dei loro obblighi ai sensi del regime internazionale di controllo della droga
Con i loro obblighi di rispettare e proteggere adempiere il diritto a godere dei benefici del progresso scientifico e delle sue applicazioni attraverso una revisione periodica delle sue politiche in relazione sostanze controllate
Il divieto di ricerca su tali sostanze in linea di principio un limite al diritto alla scienza e dovrebbe soddisfare i requisiti dell'articolo quattro della convenzione
In cui si dice
Che ieri una volta ratificato questo patto non si possono adottare leggi che violini uno degli obblighi derivanti dalla ratifica del Patto stesso inoltre H uno dei potenziali benefici per la salute di queste sostanze controllate questa restrizione dovrebbero anche essere ponderate in relazione agli obblighi degli stati parte ai sensi dell'articolo dodici della convenzione e cioè il diritto alla il rispetto del diritto alla salute ora può sembrare un documento forse molto tecnico ma gli elementi sono chiari noi siamo ancora nel due mila venti a discutere
Di piante e sostanze che potremmo dire culturalmente accompagnano l'esperienza umana da quattro mila anni se dovessimo invece include le all'interno dell'architettura dei documenti internazionali adottati
Dalla fondazione delle Nazioni Unite siamo a sessanta quasi a sessant'anni dall'adozione della prima convenzione internazionale sulle sostanze psicotrope Marco ottiche
Che già l'ora non aveva addendo di tipo scientifico a giustificare alcune decisioni ma che non sono mai più state messe sul piatto della verifica
Che annualmente potrebbe avvenire in seno alla Commissione ONU sul delle droghe che si tiene a Vienna
Sulla base delle evidenze scientifiche che nel frattempo ci sono prodotto il frattempo diciamo fino a una quindicina d'anni fa in effetti non ha contribuito a fare alla circolare nuovo ovvia approcci alla cannabis fino ad allora
Inno diciamo in ottemperanza alle leggi nazionali ma anche le direttive internazionali si investiva quasi l'ottanta per cento dei soldi in ricerca per dimostrare che la cannabis facesse male piuttosto che la cannabis processo ebbe fortunatamente
Avendo alcune zone del mondo modificato radicalmente le proprie leggi e politiche e avendo finalmente un comitato di esperti sulle sostanze le dipendenze all'interno dell'Organizzazione mondiale della sanità avviato una revisione della letteratura internazionale esistente
Adottato una serie di raccomandazioni da quattro cinque anni il dibattito all'interno delle Nazioni Unite è cambiato
Da due anni sono in più in vista di discussione presto e poi ne parleremo più avanti addossate adottate dall'OMS delle raccomandazioni per spostare la Camera vista una tabella un'altra per rendere più semplice
Ricerca
La da prescrizione ma anche la produzione e il commercio di di questa pianta dei suoi derivati e quindi vedete in questi mesi che ci separano hanno non soltanto da tenere di conto delle decisioni italiane delle decisioni che si stanno per prendere a livello europeo in seno al gruppo orizzontale che si riunisce a Bruxelles ma anche quelle che si dovranno adottare in seno alla Commissione deroghe di Vienna delle Nazioni Unite che dal due al quattro dicembre avrà una sessione interamente dedicata a questo tipo di dibattito l'ultima informazione che vogliamo dare è che a seguito di un appello lanciato da un malato che diciamo a questa duplice veste di malato ma anche di militante antiproibizionista Walter De Benedetto che se ci salutano ci salutiamo
In in in con affetto e vicinanza abbiamo lanciato anche un digiuno a staffetta che ancora in corso
Che continua a non essere presa in considerazione dalla stampa tradizionale con l'eccezione del manifesto ma che ha messo insieme quasi trecento persone che vogliano che non si facciano passi indietro sulla cannabis anzi laddove possibile
Se ne facciamo in avanti
E quindi rinnoviamo la l'invito ad unirsi su fuori luogo punto it e ci sono tutte le informazioni e perché non soltanto continuiamo a parlarne ma dobbiamo tenere alta la pressione su quello che dovrà essere fatto
Vediamo Lorenza romane arrivata c'è arrivata
Si direbbe di no allora una delle cose che ci siamo prefissi di fare Coni Timpanella di oggi e quindi se per Lorenzo ancora non è arrivata Marco ternarie con noi dall'inizio e quindi diamo a lui la parola e anche di iniziare ad approfondire alcuni aspetti più scientifici perché una di ma a a giustificazione della sospensione del decreto del ministro della salute
Relativo al cd è stata diramata una richiesta che il ministro ha fatto al Consiglio superiore di sanità e all'Istituto superiore di sanità
Che per aiutarlo a prendere una decisione
Naturalmente il Consiglio superiore di sanità e un gruppo di persone nominati dal ministro stesso che il nuovo coadiuvato nella presa di alcune delle decisioni d'istituto
Superiore di sanità invece qualcosa di totalmente indipendente ecco nell'un caso e nell'altro
Riteniamo che oltre che ascoltare esperti indipendenti sia il caso di no non prefisso gesti l'obiettivo di reinventare la ruota ogni qual volta viene chiesto qualcosa
Sappiamo che da molti anni sono in giro studi e pubblicazioni sulla cannabis sul CID in modo particolare appena possibile condivideremo questa mole di letteratura scientifica sia con il consiglio che con l'istituzione periodo di sanità
Per accelerare nelle loro decisioni e anche per far sì che siano in linea con quello che accade nel mondo perché come ci insegna il commento generale sulla scienza
La ricerca fatta da una parte del mondo che dimostra qualcosa non è che lo dimostra soltanto nei confini dove è stata fatta questa ricerca chiaramente il diritto a godere dei benefici del progresso scientifico e delle sue applicazioni
è un diritto umano
Universale
Quindi invertiamo l'ordine degli interventi
Mi sembra che nel frattempo non si è arrivata Lorenza ma mi pare di no
In facendo così incide il l'intervento da sé affine della presentazione dell'oratore apriremmo la possibilità per fare domande
Le domande possono essere fatte nella Chabat che vedete sul vostro schermo in basso c'è un fumetti no
Abbiamo o quasi settanta partecipanti e che sono già con la n dall'inizio della nostra del nostro quale binario si prega di fare domande quanto più conciso possibile non sarà possibile anche i commenti naturalmente puntuali rispetto alle cose che sono state dette dalla persona che ha appena parlato Marco Cammelli arte il microfono grazie di assecondare stasera
Grazie mille Marcora che voi
D'accordo con una domanda promette etica
Solo per sapere quanti minuti ho Marco perché intendo sforare visto che dovrà fare Spartak domande allora sarà dieci sarebbe l'ideale in modo da del talmente tornare a sanitario
Grazie spaventata
Niente il mio intervento diciamo che si ricollega punto quello che hai appena detto loro aprendo la la la parola al balzo la palla al balzo relativa al fatto di questa sospensione che fatta delle decreto da parte del mito speranza con la richiesta al CSM seria di valutare il l'utilizzo del CPT
Anche Adolfo Arnold inferiori rispetto a quello che sarebbe il farmaco che ricordo perché mi ha detto del settore un farmaco per repliche alle primarie al dieci per cento quindi potremmo dire una voglia di civili al dieci per cento
è stato chiesto di valutare se anche a dosaggi inferiori
Quest'incivili mantiene civili naturale estratto naturalmente dalla dalla canapa mantiene comunque le sue proprietà dico psicotrope
Perché la cosa più difficile da far capire ai non addetti ai lavori è non è che il ci ha voluto mettere in cicli di stupefacente
Mi penso la mo'i civili è una molecola al di là di una essendo la sostanza contenuta rincaro dalla hanno vista la canapa nella giornata che ha una sua forma chimica
Entrambe specifico uno Cile immaginare una una di qualcosa che ha un aspetto previsionale e quello è che sia prodotto naturalmente perché produrrà puramente dalla pianta questi ha sintetizzato in laboratorio quindi nel primo caso civili naturale attivo nel secondo caso Cividini sintesi la struttura chimica e identica
Quello che cambia è quello che c'è attorno al civili civili una molecola tutti parli al look furono di cristallo puro è un si intende un cristallo che puro al novantanove virgola qualcosa
Ha detto quel poi cosa che manca arrivare al cento per cento nel caso di civili sintetico eh
A gettone che Toni rettilinei solventi utilizzati nella sintesi organica mentre invece nel caso di Cividino estratto dalla pianta quel lo zero virgola Hickman arrivare la Puerta del cento per cento sarà chiederei limitato i terreni altri cannabinoidi tracce dignità che ci era presente in tracce THC è quello che Apa toh siamo gettato il motivo per cui la classificazione dei non dei civili mantenne tratto undici vidi naturale
Che partire tutto quello che è partito in permetterseli permettesse avrebbe portato potrebbe portare a classificare il cd naturale come stupefacente dentro i civili sintetico
No
Poi io dico sempre non so se è meglio non dirlo forse meglio stare a fare opposizione dialogante chi si intende di sintesi
Parla chiaro di comunque sintesi organica a e nella in quei chimica delle il che nel civili se sì in che modo gridare civili laboratorio vuol dire passare attraverso il THC quindi potrebbe anche essere che il decreto sia presente nel civili finte
Da una parte questo uno dice devi né quelli di raccattare la la congettura letto il cartello con messo in piedi dal dal dal ministero perché non si può più sostenere a capaci in tracce presente sono i cibi naturale
Diciamo che è un ministero che ha un'idea molto precisa che vuole mantenere a tutti i costi la strada preda potrebbe l'ora di rete allora sapete cosa c'è i civili in quanto molecola che siano valevano sintetica
Ecco per la gente non perché ci biglietto perché in quel mille o a me su questo se da espresso molto chiaramente ma perché nel quello che ci sta attorno le impurezze dei civili o naturale o sintetico eh cede capaci una sostanza stupefacente dal muso e quindi tutto quanto nelle bare stupefacente
Personalmente il Q spero che ci sia un'attività di quelli non voglio dire di lobbying perché spesso ci mettiamo timbra ieri evoca scenari negativi ma di pressione da parte di associazioni e tutto perché a mio modesto
Modo di vedere la mossa di speranza infatti mi sono soffermato a dire nei minuti successivi la pubblicazione cui c'era il frenetico e è vero non è vero
Il caso spiegano sospeso e alla parola pochi parlavo ho annullato il decreto no non annullato decreto a sospese sul decreto
In attesa di un parere
Sospeso vuol dire che il decreto è tale e quale potenzialmente può benissimo essere riprese cioè presentato tolto l'annullamento mandato in vigore esattamente come ad com'era
Formulato nella forma iniziale senza alcun cambiamento
Seri Greco ricorda cosa cioè sì perché sì e per questo decreto è stato è stato creato un dogma permettere indirettamente i bastoni tra le ruote al civili cioè non è che i ministri è uscito un decreto Carlo voleva bloccare i civili e quello era il motivo per cui è una ma questo decreto che nato per permettere o medicina industriale di entrare in commercio e questo medicinali industriali come adesso ci deve entrare prima o poi meglio prima che poi anche perché posso immaginare la l'azienda produttrice che comitati a pensare e dire sì però
Cioè il decreto era lì era tutto lì noi eravamo partecipare a noi stiamo aspettando quella che nel nel tecnico chiamai ciccione autorizzazione missioni in commercio ovvero il fatto che il campo può entrare nel mercato
Italiano e tutto questo sperano che per Alitalia questo medicinale non può entrare in commercio fino a che questo decreto non entra in vigore
Quindi i tempi saranno stretti e dicevo il mio a mio modo di vedere temo purtroppo che riesce CFS
Chiamati a pronunciarsi sull'utili sul dosaggi dei civili ai quali potrebbe esserci o meno e affetto
Non facciano altro ordina di studi in uno studio di di prendere in mano che ne so quello che si chiama ma potrei dire il foglietto illustrativo Poli tecnicamente si chiama RCP riassunto le caratteristiche del prodotto di questo medicinale per epilessia che già contiene studi quindici randomizzati verso sta Chievo quindi il massimo grado della scientificità che potrebbero dare un poco scudo cioè a dire prima di eloquio cioè di dire sì alla fine comunque riteniamo che limare i dati forniti dal caratura scientifica
Che civili naturale possono comunque dare spetti stupefacenti o psicotrope lega indipendentemente che la dote figlia un dieci per cento piuttosto che un cinque per cento anche perché purtroppo qui chiudo il discorso
Io dico sempre questa in matematica cioè somministrare millilitro al dieci per cento
Un somministrare due millilitri al cinque per cento equivale a somministrare la stessa identica quantità di sostanza ai che sia civili o che siano le tracce contenute identificate cinque
Quindi tenta indosserà augurarti che ci sia un'intensa attività informazione sul su questi su questi organi IFC Pier cerca ripeto perché io non la vedo volare in Ucraina granché in maniera ottimistica via diciamo così poi direttissimo anche contentissimo ripagarlo perché va be'questo come dicevo sempre prima Marco questo secondo decreto arriva questo sulle credo però questo decreto arriva in un momento storico in cui poco meno di due settimane prima neanche al dieci giorni prima arrivavano un decreto ma una nota ministeriale in cui ministero partendo dalla manovra con quel dalla monografia della canna dispone l'estratto e tradotto cinque secondi per dire come pretesto perché ministero redatto documento di due pagine dove le prime
Dico dieci righe sono sull'estratto poi tutto il resto è un un excursus su tanta ad altre cose che nulla hanno a che vedere con discorsi della pornografia
Allora di che euro che ministero
A potrei dire dieci giorni prima delle del decreto deducibili e due settimane prima che i comitati sono tutte le crede il copy incluso soprattutto limitazione della della mobilità
Ai aperto a bloccato la farla concreta terapeutico l'utilizzo della della di alcuni partiti alcuni estratti della cannabis
Nell'uno sterno tradotto volgarmente nei colliri nel glaucoma nelle nel supposta o di altre forme farmaceutiche e nera di consegna a domicilio attraverso magari un corriere direttamente a casa del
Infatti
Marco degli operai qui perché nel tempo che ha raggiunto Lorenza Romanello siccome all'epoca
Posso a disposizione facciamo intervenire lei e poi torniamo a otto le domande scusami perché molto importante anche questo tema vado che stavi dicendo Lorenza Roma Nese accendiamo la telecamera
Sharon buonasera scusate tanto a Serra Nene genere dallo European il nostro tempo Association non c'è bisogno di dire di che cosa si tratta ma comunque lo diciamo è un consorzio di produttori
Che ha si è alzata in ufficio da Bruxelles perché a Bruxelles si stanno prendendo delle decisioni importanti che potrebbero avere delle ripercussioni a livello nazionale abbastanza complicate a che punto siamo con questa Regolamento sui nuovi alimenti
Per fare molto rapidamente l'excursus il il percorso che questi alimenti hanno fatto in maniera molto semplice sapevo poco tempo quindi mille novecentonovantasette la Commissione europea
Si indirizza alla situazione europea scrivendo dal mettendo per iscritto che la canapa non è un nove il sound mentre diciamo al Sud sulla base di questa di questo documento sono stati fatti importanti investimenti nel settore
Nel due mila e sedici cambia un po'idee dice non è nove ciò che Stanelli medi del naturale dei cannabinoidi la canapa
Molto semplice o tre per cento di Cividini la pianta lo ritrovo nel cioccolato quello il Sud
Se invece faccio un arricchimento o un isolato a quel momento novel food noi siamo da cui eravamo siamo d'accordo su questa su questa posizione vorremmo ritornare a questa posizione perché conviene al mercato
Nel gennaio del diciannove la posizione cambia nuovamente e diventa nove quello di trentanove il fiore raccoglie l'estratto
Chi dice Novelli dice la necessità di avere un'autorizzazione per la messa sul mercato questa autorizzazione estremamente costosa ed estremamente lunga e complicata ed è per questo che l'associazione europea ha deciso di quasi superare il mandato di di lobbying a livello europeo Enti fare anche noi una novel food application a nome e per conto dei nostri associati condurremo degli studi tossicologici da cominciamo tra due settimane finiremo fra tre anni però avremo dei risultati nel mentre non non tutto arriverà a tre anni dopo grazie a questi studi tossicologici sarà la nostra unica arma che potremmo usare dinanzi hai deciso decisione ai
Coloro che decidono a Bruxelles per poter effettivamente corride
Controbattere te
Ad esempio a livello di chi a calci che utilizziamo oggi in Europa cioè gli urti uno microgrammo per chilo per Prodi voi ch'è ridicolo e finalmente stabilire una degli Index sono entrata giusto quando Marco parlava e It Mexes quello che dice possiamo prendere disse di quantità differenti secondo anche i concentrati qui non serve solo dire
Il dieci per cento e nove il cinque non lo è il treno bisogna collegare tutto questo anche la famosa dei rincari la dell'incarico oggi non esiste o se esiste la riteniamo almeno noi data non scientificamente provata quindi vari si va rivista
Va rivista come sulla sparse di studi scientifici quindi verrà condotto uno studio completo su il cannabidiolo sia Fuller extra quindi con altri cannabinoidi non solo puro di Caravà idolo ma anche uno studio su persone fisiche duecento
Per il THC
Quindi questo è quello che che pensiamo di fare al fine di poter effettivamente porre sul mercato ci sono due considerazioni che vanno fatte questa settimana uno è il canapè Corchia Isa che verrà da una mente pubblicato il diciannove di novembre la seconda è la posizione che l'Unione europea deve prendere
In vista del voto delle nazioni unite
No insomma non è male dai dai ragazzi non è male o ho visto documenta oggi non posso Scherrer ma non è male dai dai
Ok grazie intanto di questo ragionamento vediamo se ci sono delle domande perché una certo io non è male il diciamo che l'Unione europea abbia una posizione non contrari alle raccomandazione era abbastanza nuovo cosa indiana veniamo un po'il tre siamo dunque la Justice Gino dai un importante sarebbe che nel frattempo avessero fatto i compiti a casa cioè iniziato a convincere molti di quegli Stati un po'scettici o che comunque non avevano mai partecipato alle decisioni per far sì che in effetti si arrivi a a delle risposte allora ci sono delle
Però questo va sottolineato quello che sto dicendo che la posizione hai ragione non si poteva prevedere che dopo sei resi forse ne fossimo arriveremo a un voto e magari è favorevole
Però ripeto secondo me se la posizione confermata almeno quello che ha preso visione lei che hanno al
Ovviamente
Per preservare le fonti siano questi documenti non arriveranno mai più non posso dirlo ma rimaniamo un po'ottimisti dagli Unione europea ha fatto un po'i compiti andata oltre ad opera tu il Ghana e continuerà a votarne contro Vito il però l'Unione europea pesa come pesa il calo alla come attese agli Stati Uniti quindi era importante per noi questo voler andare oltre vuole riflettere
Fanno menzione la canna alla canapa industriale
Un gran Première
Riconoscono il valore ambientale della canapa un secondo Gran premi a riconoscono valore economico a livello europeo e questo ammetto chiarificazione ora ma per il nove il food perché a questi arature venuta l'idea che potesse far narcotico
Quindi mobile cotico forse forse non siamo più forse rimaniamo nove e secondo la mia opinione manco tutto e non lo sa il perché ripeto deve essere nove ciò che e arricchito isolato perché non eravamo capaci di farlo prima del novantasette
Quindi
Rimaniamo positivi per questo fine Annamaria compositivi di questi tempi non va bene come termine ma insomma diciamo rimaniamo sicuramente ottimisti comunque conoscendo avendo qualche elemento di conoscenza o grazie alla quelli condivisi con noi stasera sicuramente diciamo non è un ottimismo così vuoto ma pieno se ci fossero delle domande per Lorenzo adesso il momento di farle perché altrimenti troppo così Salus allora dice nella canapa industriale e suoi derivati devono essere distinti da quelli farmaceutici Joni
Sono rimedi naturali gli altri sono farmaci dice Salvatore Maranzano
Quant'è bravo Salvatore sono raccorda con Salvatore si no non è semplice non è semplice ma non è semplice quello che almeno la percezione che abbiamo noi qui in Europa che l'acqua sembra quasi che li facciano apposta tu forse ci sono altre login forse quello che volete
Però c'è tanta anche poca conoscenza intorno a questa calata intorno questi concentrati che HC sì questi prodotti stanno esplodendo sul mercato avete visto anche voi che adesso la Cina ci si è messa far decidi di a livello statale quindi quando sappiamo quando i cinesi ci si mettano probabilmente ci sarà un un rapidi intrisa
Quindi insomma ne ha fatta molta divulgazione il secondo me forum come questi sono appropriati magari avessimo anche i decision makers ad ascoltarci sarebbe ancora meglio
Un'ultima domanda per il tema in in parecchi Paesi Germania compresa alcune polizie attaccano prodotti di canapa con livelli minimi ricerca ci ha un colpo di coda o come te lo spieghi o no no questa no
Capita solo in alcune regioni della Germania so che ci sono relativi la Germania e se non lo Stato federale ha molto potere e quindi è possibile che la Bavaria
Esempio so che molte più ossessionata colti HC rispetto al Nord teste Westfalia quindi sono la situazione in Europa e e Gigio par e di completamente distinte grazie melomani taglia quindi effettivamente se dobbiamo guardare quindi non è Germania non è un'eccezione è la Germania
Fa parte di quegli Stati o quell'Under tedeschi fanno parte di quegli Stati che capiscono un po'male tendono a chiudersi
Però si perde non prende l'Europa in maniera molto semplice il Nord pensa che i cibi dice medicina l'Est ha un approccio un po'più
Coperto
A favore dei del della canna pei dei suoi estratti la Germania
è un po'divisa tra Länder l'Italia prima dice una cosa semplice che scherza settimana dopo la Spagna chiudo tutto chiude tutto sul novel food tranne sulla cosmesi
Il Portogallo nel medical cannabis e quindi anche un po'fastidio la canapa quindi diciamo non c'è un approccio al nove non è quindi questa è la tendenza a cui dobbiamo aspettarci se non facciamo qualcosa
Ok quelle domande resta per ora facendo ricorrenze aiuta aggiunge a me risulta che Gilda più farmaci vedi box abbia estromesso il GP di naturale dal mercato britannico che risulta no la invece Fabrizio Gandini chiede in Francia perché hai fatto il giro dell'Europa mai lasciato fuori un po'l'elefante nella cristalleria perché anche lui romani come
Richiedemmo
Quindi la Francia dare possiamo Adesso è ufficiale quindi possiamo dirlo il il Parlamento europeo ha supportato l'emendamento Elia quindi andiamo lo zero tre per cento per questo la Franci questo momento non mi ama molto merito ciò potrà contare qualcosa della Francia
La Francia è una situazione paradossale cioè dove il CPT può essere in qualche forma novello anche non novel commercializzato ma non può essere prodotto quindi o delle o delle imprese che distraggono Cividino caricano sui TIR vanno in Germania lo estraggono riportano riprendano sono sono paradossi cerchiamo di sopravvivere con questo quadro legislativo ridicolo e inappropriato quindi la Francia sopravvive ma attenzione la Francia bisogna stare attenti perché per due ragioni uno la Francia sotto pressione per il canale Cold Case
Che ovunque un caso giuridico che ha capitato nel sud della Francia Massilia che finalmente troverà la la risposta questa settimana
La seconda cosa in Francia si stanno muovendo cioè ci sono quattro Commissioni parlamentari agricoltura interni
Economia eh sanità
Che hanno deciso di discutere di mettersi di mettersi a tavolino e cercare un appropriato quadro normativo per abuso d'ambiente per tutto quello che canapa quindi la le potrebbe muoversi qualcosa perché per la prima volta sono quattro Commissioni è un e sono molto rare iniziative normative ve ne indica quattro Commissioni diversi in Francia non ce ne sono molte nella storia della legislazione francese quindi e di buon auspicio la Francia sta muovendo la Francia e in stretta il negoziazione con con noi
Boh nonostante Cresson Pagliettini ma non era nella sala dati ministeri salvati produttori perché lo zero due
Insomma tanto gli piaceva questi francesi
Quindi pervenute riassumere e la Francia potrebbe a mio avviso essere uno di quegli Stati che nei prossimi anni ci sorprenda
Nel Paese c'è anche la parte dietro sicuramente saranno tra i primi a mettersi in coda per ricevere i finanziamenti
Sì io vorrei anche dire che si spezza una lancia a favore dei francesi perché il vero possiamo dire che sono solo allora prendere i fondi che sono loro
Ma sapete che le associazioni di produttori di calata nel mondo in Europa si sono sono in Francia la domanda e perché l'Italia non si organizza e farsi sono i produttori esigibile di fondi europei la Germania lo sta facendo attenzione non potrà sempre essere gli ultimi no magari
Speriamo che i nostri produttori riescano a mettere quello che in sei chiamato l'invio quindi Inter Drunk organisation sono se ci sono i produttori e sono eleggibili di fondi europei
Benissimo grazie cibo agli salutare con un in bocca al lupo nove che lasciamo libera ringraziamo chiedo scusa per i problemi di connessione prima Mario
Non sono sono scusate ero io ero io in in ritardo ma per buone ragioni lo promettono promettono giurò non potevo che una telefonata Lazzi ancora a disposizione quando necessario
Grazie ad Arenzano manette nelle renderete dello European posso si esce l'acqua a o con la sera
Altrettanto
Marco tu da stavamo parlando anche della circolare Peter creava problemi
A anche alla distribuzione di questo tipo di prodotti ecco visto che tu sei farmacista ci ruoli raccontare anche un po'praticamente come funzionerà questo tipo di distribuzione di prodotti non tutti hanno la fortuna di avere una farmacia vicino a casa
Che quando Piquet produca che faccia preparazione galenica ecco anche un po'una quotidianità da parte di uno degli operatori coinvolti secondo me aiuta ad accrescere la conoscenza e a far capire a chi prende le decisioni sulla carta
Cosa mi pare qui vanno a creare a che questa rispettare
Aveva posto che parla parla parla generale RAI uno specifico la ricevute della Canalis in teoria Antonia simpatica è un medicinale galenico cioè non è farmaco che ho imparato in qualunque farmacia dalla Val d'Aosta alla Sicilia dentro con la ricetta e trovano il farmaco perché quello modello distributivo basato sul fatto che induce a una certa età
Prepara il medicinale Micalella pronto egli va solo consegnato Traverso distributori appresso degli Abba diciamo così distribuiti in territorio italiano alle varie farmacie
Non è così è una cosa relativa alla distribuzione della cannabis parte dall'iniziativa della singola farmacia ovvero una farmacia che decide di preparare di farmaci tutte le farmacie possono farlo del Papa cent'anni sono dati ufficiali su poco quindi diciannove mila i dati ministeriali aggiornati al due mila diciotto quindi non non sto aumentando numeri tutto ma nel due mila diciotto Dunga nelle diciotto quindi trentun dicembre dicono che su diciannove mila farmacie poco più le farmacie che hanno preparato almeno rispettato almeno un una ricetta di Anna di medica sono state poco meno di seicento
Quindi quel titolo che è un dato periodo poi nel dicembre due mila e diciotto aggiorniamo nel due mila diciannove rendermi ritroviamo potrà immaginare settecento comunque il punto è non esiste la distribuzione capillare che invece ribadisco il tre per fanno industriale ma perché il modello è diverso un conto è i farmaci a deve ordinare la scatola che arriva il giorno dopo e la distribuiscono e questo vale in tutte le farmacie piuttosto che Lou una una farmacia dice mi metto in pieno tutto quello che serve tutto l'importo in campo tutti i problemi che deriveranno dagli schierata nel trattato di Kampala
Però questo uno dei tornei è uno dei vari motivi per cui è normale che con il tempo il tempo sull'OPA di otto anni a febbraio due mila ventuno saranno otto anni che la cannabis terapeutica legale in Italia a Torino è prescritta dai medici preparata delle farmacie
Ha portato inevitabilmente a creare delle farmacie che si sono specializzate e altre ultra specializzate perché quando da prepararlo diciamo così farmacie preparatori per un gran numero di pazienti sparsi in tutta Italia ed il paziente che abita al venti minuti è una cosa a venti chilometri da un'altra a duecento chilometri un'altra ancora
Il tributi non
Come si odia questa cosa come Giove per qualche altro medicinale ovvero quello che la norma consente di fare cioè di consegna a domicilio attraverso il Corriere piuttosto che armati a marzo mi sono chiesta a venti minuti ci va a duecento chilometri no a consegnare il medicinale che sussidiari la cannabis tutti al tavolo che sia Boban che si apparti altro vicino
Quindi spero però che su questa cosa comunque secondo l'interpretazione del ministero perché non è una legge che anche qui uscita un decreto il ministro ha detto non si può mentre ha detto alla norma ma quando esiste chiaro nei bimbi non permettere questa cosa
Io quello che dico sempre al di là degli di tutto cioè il posto che ecco questo l'ho detto tra due giorni giovedì tra tre giorni giovedì presentiamo depositiamo ricorso al TAR del Lazio contro per l'annullamento di questa nota
Perché la ragione forte polemico e non posso dire nulla sulle sulle tesi sostenute tutto quanto io quello che ho trovato la parola minute nata con cui aiutatemi a trovare uno che in questa nota ripeto una nota non è un decreto che dice stati uscito un decreto che ha cambiato la legge ministero assolutamente ha detto la legga quelle famiglie ricordo però ed è questa e l'ha fatto
Non dico quarantotto ore ma dieci due settimane dieci giorni prima che l'Italia non conta via chiusa lontano varie regioni le allora gialle arancioni e quant'altro unire
Rosse e quant'altro con proprio perché creando un grandissimo un gravissimo problema per i tanti pazienti che dapprima uno poteva dire va bene è di Facchini duecento chilometri perché e locale
Perveniva prende il parroco di fare perché varato duecento chilometri non ci sono altre farmacie
E l'altro è quello di dire venisse proposto pari a quasi duecento chilometri se non con i rischi connessi quant'altro per andare al pari del micidiale che che mi spetterebbe
Quindi questa questa nota entravo e uscivo in un momento veramente
Con un tempismo sarebbe perfetto nell'unica nella sua negatività
C'è una domanda che in parte si potrebbe collegare anche a questo tempismo perché in effetti si veramente alcune persone arrivano sulla luna e la domanda un po'generica e poi probabilmente varrà anche per tutti gli altri che sono qui con noi
Perché secondo te mentre altri Stati si stanno aprendo alla questione cannabis terapeutica comunque cannabis in generale in Italia non si riesce ad avere un serio dibattito politico il pubblico sull'argomento chiedere Zambon
E poi le faccio anche un'altra dall'alimentatore Marazza che dice lo stabilimento farmaceutico militare con Luther centocinquanta chili all'anno di infiorescenze nulla rispetto alle necessità chi coltiva canapa sa che quella quantità si produce in una sera
E hai una sera grande come un campo da tennis occorre sdoganare derivati di canapa agro industriale consentire che vengano immessi sul mercato con una tracciabilità completa e colpire gli abusi può essere sufficiente la tracciabilità o bisogna andare alla radice del modo con cui questi in effetti vengono prodotte
Che Parco Antonio domande peraltro molto interconnesse quindi e parto da lupi sorride con l'Ente Parco dall'ultima cosa hai detto giustamente molti molti ragionano così come giustamente Salvatore
Indice cioè o dire cosa ci vuole a coltivare la cannabis ieri a Roma qualche opera di cannabis
Ora medica io a volte il Bellini si cerca le parole di Recanati terapeutica la mimetica canali medica per dire che è una negli scali requisiti che non solo quelli della normale coltiva più in auto la quiete della canna Baccanelli medica alti requisiti stabiliti per legge da un decreto ministeriale specifico per la carne discarica
Attraverso riproduzione agamica terra indoor attraverso tutta una serie di di controlli soprattutto certificazioni per la standardizzazione che a uno può anche non volere non piacere o diretti ma io la faccio così però
è obbligata a seguirli
Volenti o nolenti e orecchiabili l'acronimo il CNT nella quale interviene piego nel petto entrati che sono le stesse identiche che segue l'industria farmaceutica quando Province parchi di sintesi
C'è un complesso di norme che non riguarda la coltivazione quelli sopra lecco elegia CPT conclude l'agricoltura infatti ma una volta che la pianta è stata decisa da quegli istanti in cui viene carte pur fatto tutto quello che l'ha fatto si parte alle Iene Piquet sono una normativa complessissimo che ripeto è quella delle officine farmaceutiche qui non è che uno dice c'è un capannone faccio no devo avere un occhio farmaceutico autorizzata ad oggi in Italia l'unico officina
Nessuno stabilimento guarita una clinica autorizzato è il farmaceutico militare a coltivare i lavorare lei fare scienza e
Questo dicevo si ricollega il primo punto di dire come mai ad oggi non è ancora possibile osservi battito al rapporto ragioni che io ti ho sentito
Non è non è mai entrato nel merito delle diciamo così nel tante delle nel Parlamento della Camera e quant'altro ma un discorso che ho sempre sentito echi fa finora che ricapitola fino a far mancare commistione tra cannabis terapeutica America diciamo così
E canapa ovvero quella cannabis farmaceutica perduta che ad oggi nelle farmacie e il discorso legalizzazione piuttosto che autoproduzione otto coltivazione ultimazione outdoor in campi da utilizzare nella nella Parma certi ovvero il classico quanto io ho criticato dei campi poi coltivare la canapa e curve dalle farmacie tutte cose che non si possono fare però normative vigenti ma egli erano confusione e come accusano di BA
Pone altro mio questo mio personale parere io ricordo sempre
Tu quello che ho detto ho fatto un sunto di quello detto adesso sul sulla coltiva più detti Gmp glielo ricordo sempre che il fatto che in Italia non ci si coltivi cabina da parte dello stabilimento farmaceutico militare vuol dire che viene coltivata dal ministero della difesa
Il quale ha stretto un accordo sei anni fa nel due mila quattordici c'era la Loren fino all'epoca
Con il ministro della salute quindi si sono stretti la mano loro due
Promoter ripromettendosi diciamo così reciproca fiducia che cooperazione perché il mistero trattenute all'epoca aveva due problemi sul tavolo che erano i costi della terapeutica
E i tempi di approvvigionamento
Non entro nel totalmente ci sarebbe da aprire però perché aveva questi due problemi come li risolviamo leggiamo così il deus ex machina la manna dal cielo è stato trovare questa con l'occultamento Farmaceutico Militare per la produzione della cannabis
Il problema qual è tanto che lo stabilimento farmaceutico con tutto il cuore i limiti predicato e quant'altro ad oggi qualcuno scriva giustamente
Speriamo uno solo tenendo conto del Covent arriverà a produrre centocinquanta chili su cui determinati ufficiali mi calma col coro di tutto i problemi sono stati vivi mi che mi sento di espormi direi come non ci arriviamo centocinque perché io sarei ma da quella parte lì
Nessuna nessuna colpa bisogno di quest'anno reale Google ultimato delle ovunque di due tonnellate ma reale di una la allora comuni concludo la domanda perché oggi non si apre perché nel momento in cui riposa imponente in cui Ministero della Salute dovete dire
Diamo l'autorizzazione a un'altra azienda piuttosto che a un portatile qualcun altro piuttosto che che non passi attraverso il concerto militare
Avremmo sancito che l'accordo con i farmaci mi pare fallito oltre ai ladri l'accordo con il parere dello stabilimento della difesa fallito questo diciamo dal punto di vista di immagine di pubblico di rapporti tra i ministri e quant'altro
Ad oggi decreto le le Campoli tutto il compito l'onere di salvare la patria dal al ministero della Difesa alla lo stabilimento prima del gradisco prima di dire ok così non è stato lo si è fatto in grado e quindi lo diamo a qualcun altro
Come ci voglio pensare non due ma tre volte
E però mi
Ciò non toglie che se loro non sono nemmeno capaci di garantire il dieci per cento del fabbisogno Brenta da qualche parte andrà recuperato e non è detto che le gare d'appalto se nel modo più efficace e non si capisce perché dall'Olanda si concretamente mentre da altri produttori
Bisogna a trovare altri sistemi so che anche Leonardo Severini voleva rispondere a questa domanda però prima un'altra domanda per te Marco che invece allo stesso tempo in Argentina hanno legalizzato la settimana scorsa l'autoproduzione di cannabis medica da parte dei pazienti
In canali ci sono trentacinque mila pazienti che coltivatore cannabis argentini canadesi
Sono pazzi autorizzare la cannabis non prodotte Gmp per uso medico probabilmente problema la definizione stessa della cannabis bellica che ne pensa alle
E quello che ho detto poc'anzi Torriero perché posto che di chiamare analisi medica quel Gmp e cannabis terapeutica anch'quella che potrebbe essere coltivata auto coltivata e quant'altro mi problema adesso
E per me è che in italiano
Sono sono pessimista per natura questo in Italia Galletti ma questo mi ha detto Lorenzo non si può tipo è per definizione diciamo così dal punto di vista medico è il tempio
La lapide piede non perché ero velocissimo quello che è successo in colorati ninna quello che sta succedendo è successo in America
Io difficilmente lo vedo a lo vedo cadere in Europa e ancor di più in Italia perché perché nel frattempo si sono create leggi
Ad hoc per la cannabis terapeutica che hanno hanno imbrigliato Stalin variando la Camera di stupefacente adesso sono particolare quella che colpì HC per cui diventa stupefacente
Per cui prima viene il decreto ministeriale del due mila e quindici eventualmente il decreto quello che superata per ora sospeso solo delle norme che non c'erano i tempi della legalizzazione nel nella in America
Tanto per partire in altra maniera e in America ci fossero stati i tempi norme come quelle taglia piuttosto per quella che sarà adesso fermato sul civili
Io credo credo che in America non avremmo la Linke la legalizzazione che abbiamo oggi perché semplicemente per un discorso di norme non tanto di discorso culturale
Ma proprio di norme di diretti vorremmo legalizzare ma non possiamo farlo perché dovremmo andare facciamo sentire questo quello e quell'altro
E a a sostegno di questa tesi ricordo che prima del con quindi eravamo fino allo scorso dicembre nove dicembre quando andammo alla camera a gas apre il fianco a parlare
O ancora prevede una volta del fatto della dei problemi della carneficina Cai che racchiude la canapa finisce che sul discorso canapa sull'utilizzo della canapa come farlo quant'altro
Si era fermato tutto c'era Monteiro l'onorevole Montero dirlo perché sia dovuto ovvero il parere del ministero del lavoro delle per l'interno al ministero della Salute mistero delle politiche agrarie
Ideali degli interni e delle Della Peruta avevo detto no secco chiuso tutto quanto gli ha finito tutto subito c'era neanche andati avanti
Questo perché perché nel frattempo la canna di stupefacenti diventata di piena competenza anche di mistero salute del Ministro Salute e prima che si riesca adesso adesso dico nel due mila e venti davanti a fare una norma Agli o voglio meglio intavolare un discorso che possa portare a dire la Calabi stupefacente che Parma con i tagli ma delle norme che ci sono possa essere considerata non Parma Omar autoproduzione otto o legalizzazione
Non dico che è impossibile ma è sicuramente più difficile di sette otto e dieci anni fa
Onorevole però senatore Mantero vanno a monte Banca Europa rompano organico benevole che non hanno gli altri sono comunque dei conventi la definiti differenza fra rimedio è farmaco in riferimento alla Camera
Se alla domanda al sì alla domanda
I finiani prepari meglio farmaco dircela parroco ma questo al di là al di là delle ti diciamo della canapa Lelli nello stomaco a una definizione precisa che è una preda definizione dell'Unione Europea che qualsiasi sostanza atta a correggere o modificare
Il campanile mortali comunque il una condizione dell'organismo per ripristinare una condizione di oblio spallucce quindi andare proprio intervenire rimedia un termine generico che in una che tradizionalmente ha una
Una definizione farmaceutica ma a livello giuridico
Non è un medicinale c'è rimedio può essere condividerei più rimedio omeopatico con l'Europa diciamo una pacificazione dai farmaci un rimedio fitoterapici a qualcosa che potenzialmente non rientra nella definizione di farlo Colluto per tra virgolette curarmi ma giuridicamente ufficialmente parlando un rimedio potrebbe non aveva le caratteristiche del famoso potrebbe dubbio curarmi o ripristinare lobby proprio stati di assoluto benessere
Dall'Olimpo Granata Perina diciamo che la cosa più importante è l'area parallela ormai vecchia cioè vecchia allora ultima cosa è nel così parlò Zarathustra così si firma la persona
A Firenze non riescono a produrre della cannabis standardizzata a causa della triturazione non è possibile valorizzarla decentemente non si parte nel non si può battere su questo tasto perché aveva perdura da altre aziende
No perché quello che il fai del farmaco voglio questa parola perché la analisi prodotta in Italia e classificata vicinale esattamente come l'aspirina fatto per via dei due Ponti dava un medicinale qualunque cioè a un farmaco ed è è iscritto che deve essere pitturata in particolare di definita come un macinato con granulometria inferiore quattro millimetri chiuse le virgolette questa definizione
Sul fatto che non sia analizzata diciamo che invece non è standardizzata cioè problemi che ci sono stati all'inizio quando hanno indicato i militari sono stati risolti delle e dunque cioè l'unica varietà che ad oggi ci si trova in commercio o su questi punti quindi comunque non si può battere uno di telefonare datati dicono i documenti i tempi dicono che in data e devo dire lo è e dall'altra il fatturato può e bene elettrico Rafa perché così è stato stabilito che poi non siano o meno non lo sono che io lo sia stabilito per tenere al fine di omogeneizzare i contenuti in principio attivo qua il rigore quindi non si può derogare da quello
Ok grazie ti lasciamo bere un bicchiere d'acqua che Palander Valle Grosser vuole stare con noi se naturalmente il benvenuto sei tempo Leonardo settimo inserire nella domanda più politica intanto
Io scusa buona buonasera a tutti io volevo fare due precisazioni rispetto a quanto detto prima da Marco terne lì non tanto per da polemizzare ma per mettere due punti
Il primo è che rispetto al farmaceutico militare lo stato ha già detto che non è sufficiente ciò che produce in un decreto fiscale del due mila diciotto in cui ha autorizzato utilmente sette ragione scusami di fine due mila diciassette
Delle opere i propri mezzi navali improvvise è stato approvato a dicembre due mila diciassette
In cui dice che si può aprire ai privati per cui diciamo una giustificazione eventualmente addotta proprio di non non politicamente sostenibile e l'altra cosa che invece tornando indietro rispetto al CPT
E alla sua categorizzazione nel tabella dei medicinali da trecentonove e novanta la cosa che politicamente fa venire le mani nei capelli li avessi capelli è il fatto che l'OMS veniva ricordati prima raccomandazioni dice una cosa molto chiara cioè non dice solo che i cibi di non è stupefacente
Ma dice che i preparati contenenti prevalentemente cibi di e non più dello zero due per cento di che a terzi non sono soggette ai controlli internazionali
Questo di fatto copre tutte le impurezze che ci possono essere all'interno di un farmaco che sia del Pio l'ex o un estratto diciamo
Artigianale di cibi di probabilmente ampiamente e ed la cosa che politicamente fa arrabbiare che un Governo che immaginiamo sia a favore di queste raccomandazioni che ha sostenuto queste posizioni in Europa poi alla fine invece faccia il contrario con un decreto questo dal punto di vista politico esame è un punto davvero grave
Tutto qui
Ci ha detto niente grazie a una rete di cliniche come sappiamo è segretario di Forum droghe direttore di fuori luogo adesso finalmente ne abbiamo parlato sentito parlare più volte c'è stato un po'disponile radio da parte di Lorenza romane se passiamo
Alla posizione europea e la società civile relativamente alle raccomandazioni dell'OMS con Susanna Ronconi che presidente del comitato scientifico di Forum droghe
Mentre accenti Susan accende la nomina ah ecco perché io da qui non ti vedo voglio dire che grazie alle condivisioni anzi continuiamo a farla siamo oltre il centoventi sia nella stanza qui insomma anche sul Ferreri Smoke che assumo io chiudo quindi grazie interessa che per partecipare attivamente assolutamente l'accordo
Grazie ciao a tutti ma io posso solo fare un po'il punto i dove siamo per quanto riguarda l'Europa in previsione dell'incontro di dicembre a Vienna ho sentito che Lorenza eh più ottimista di me e quindi spero che le sue informazioni siano più più aggiornate quindi spero che il suo ottimismo
Come dire sia sia fondato le informazioni che io ho nel dibattito europeo risalgono a quindici giorni fa
Quando c'è stato un incontro con il gruppo orizzontale droghe e del Consiglio d'Europa
A cui ho potuto partecipare perché era un incontro con il il Forum europeo delle associazioni che si occupano di droghe
Una volta all'anno di solito questo accade a Bruxelles a questa volta era andare in moto abbiamo con le associazioni europee la possibilità di incontrare il gruppo di vantare di avere un confronto quindi le mie informazioni lo dico risalgono insomma questo questo incontro a quindici giorni fa
Volevo fare un po'un passo indietro nel senso non so probabilmente magari lo sapete meglio di me ma insomma e l'aglio di contattarlo
Insieme rischia di Aviendha l'Unione europea Johannes io cerchiamo di usare meno Acrone sono commissione però viene all'ONU a Vienna
E nell'Europa l'Unione europea non ha un suo voto non quindi l'Unione europea non si esprime come tale
Ma per l'Unione europea si esprimono dodici stati membri quindi non tutti gli stati hanno diritto di voto ma soltanto dodici erano tredici poi quest'anno non c'è
Il Regno Unito quindi sono dodici
Questo è già uno scenario politico più complessa perché bisogna mettere d'accordo
Prima di tutto questi dodici Stati che hanno diritto di voto
A Vienna e più in generale bisogna mettere d'accordo il Consiglio d'Europa questo è un po'complicato perché per farvi un esempio tra gli Stati che hanno diritto di voto
Ci sono c'è l'Olanda c'è la Germania che tradizionalmente hanno delle produzioni diciamo più avanzati generale sul tema droghe
Però ci sono anche la Polonia e l'Ungheria per dire e c'è la Svezia e c'è l'Italia anche tra gli Stati possono contare quindi il Processo per costruire una posizione europea che si ponga in maniera forte non è in quella sede già di per sé diciamo che accesso piuttosto complicato la sede politica della decisione di che cosa gli stati membri vale a dire e appunto al Consiglio d'Europa cioè i governi degli stati membri e il Consiglio d'Europa a un suo gruppo di lavoro che il gruppo rinsalda le droghe
Che quello in cui si negoziano le posizioni in buona sostanza che poi si portano in sede di Consiglio d'Europa
La storia dell'anno scorso quindi di quando avrebbe dovuto essere discussa la la raccomandazione dell'OMS poi rinviata aveva aveva visto una negoziazione tra gli Stati
E la negoziazione era questa
Un accordo quindi un accoglimento delle raccomandazioni no non per quanto riguarda le prime crea raccomandazioni quindi cinque uno cinque due cinque tre che vuol dire che l'Europa si esprimeva a favore
Della raccomandazione sulle proprietà medica della canapa
Quindi sulla riclassificazione in base a questo
E a favore della riclassificazione nella nella tabella uno cioè da un lato si dice come sapete bene la canapa proprietà terapeutico dall'altro lato l'OMS in maniera francamente molto contraddittorie discutibile
Dice però la teniamo nella tabella dove stanno le sostanze pericolose ma allora su queste due cose gli stati europei sono stati d'accordo solo le altre raccomandazioni che sono quelle relative a quello di cui stiamo discutendo questa sera
Cioè civili di percentuale Viacard via di THC nel nei preparativi la questione degli estratti delle tinture per
Quindi le raccomandazioni in quattro cinque sei
Mi degli stati europei hanno si sono accodati a tutti gli altri Stati che hanno chiesto il rinvio dicendo vogliamo capirne di più
E in particolare sulla raccomandazione sei che in quella che ha a che fare con un diverso livello di restrizioni relative ai preparati i medici la posizione di questi Stati era piuttosto radicalmente contraria quindi meno interlocutoria
Quindi se rimanesse quella posizione ogni noi avremo le prime tre raccomandazioni accettate portatile
La quattro e cinque punto di domanda e la sei probabilmente rigettata questo è mo'questo era lo scenario dell'anno a questa richiesta dell'IST anche degli Stati europei di avere maggiori chiarificazioni da parte dell'OMS l'OMS ha risposto nel giugno dell'anno scorso con un documento
Molto articolato che credo ognuno di noi riterrebbe esaustivo
Bisogna vedere se queste risposte sono state convincenti
Per gli Stati europei
A quest'ultima riunione cogliendo un polizza al TAR però personalmente posto una domanda molto dirette chiedendomi che cosa avevano discusso
E se la posizione di due mila due mila eventi degli Stati europei fosse simile a quella dell'anno scorso o qualcosa fosse cambiato
Non ho avuto una risposta chiara voi dove tener presente che non c'è trasparenza in questo cioè se voi cercate un verbale del pubblico
Del gruppo Rizzoli tale non lo trovate non c'è la risposta che ha dato la presidenza tedesca è stata insegna di gruppo nel Natale non abbiamo ottenuto una consenso tra i i e quindi ce la vedremo al Consiglio d'Europa informalmente però vi dico informalmente perché non sono certa al cento per cento dell'informazione
Pare che abbia raccontato in maniera molto pesante il veto di Ungheria e Bulgaria mentre la presidenza tedesca e la presidenza gioca un ruolo importante anche nel Consiglio d'Europa
è invece favorevole ad accogliere le motivazioni che l'OMS ha dato soprattutto sulla raccomandazione quattro e la raccomandazione dici
Quindi siamo a questo siamo a questo punto questo io dico che non sono pertanto ottimista quaranta ore entra ma ripeto che forse a questo punto lei avrà a qualche o anche verità in più quindi credo che dovremo aspettare ancora un po'per capire come il Consiglio d'Europa si orienterà sulle seconde tre raccomandazioni
Intanto la la società civile europea si è mossa io ho messo all'inizio in c'ha Mullins
Al documento che la forma europea delle associazioni ha fatto pieno appoggio
Alle raccomandazioni dell'OMS chiedendo quindi al Consiglio d'Europa e al degli stati membri di appoggiare in sede in sede ONU o queste raccomandazioni
Lo stesso sta accadendo con il Vienna e in giro convinti che è il comitato di tutte le associazioni accreditate anglofono Hunter varia svariate venti euro e internazionali quindi c'è un movimento anche diciamo di lobbying di di di pressione in questa in questa direzione
Possiamo chiederci se da qui a dicembre abbiamo ancora uno spazio politico da aggirare
Teniamo presente che l'Italia è uno dei paesi che ha diritto di voto e che quindi due vede può prendere in parola in seno al Consiglio d'Europa su questo per chiudo su questo perché questo può essere un punto politico in cui noi possiamo ancora quel séparé qualche cosa
A queste riunioni del gruppo Rizzoli tale in rappresentanza del nostro paese usciranno i funzionari del Dipartimento politicante di antidroga identifica a questa riunione c'era Marco Monza che è una dirigente apicale diciamo del Dipartimento il problema che noi non sappiamo che cosa dice l'Italia in queste sedi euro cioè che posizione avrà preso italiani spento alle raccomandazioni domandai se noi non lo sappiamo e non lo sappiamo eccome associazioni e Movimento italiani non abbiano un luogo e non abbiamo un interlocutore
Per cui chiederlo oltretutto io sottolineano e il ripiano in questo momento è un organismo tecnico amministrativo
Bar scientifico
Quando non riesce ad esserlo ma non è minimamente un organismo politico voi sapete che non c'è nessuna delega sulla figura governativa delegata
Allora a stare dentro al Pia quindi piano non è un luogo diciamo di scelta politica allora la mia domanda è dove nel quale le aziende in cui ne l'Italia elabora la sua posizione
Su questi temi e tanto più appunto in questa domanda è importante tanto più sensibili consideri che l'Italia ha diritto di voto a Vienna su questo quindi è un Paese conta in quella sede e quindi io so che si sta preparando un'interrogazione parlamentare deve grazie all'onorevole Maggi e con Leonardo abbiamo interagito con lui
Proponendo di aggiungere questa domanda no non solo chiedere che cosa il governo italiano sta dicendo di sta facendo ma di avere una maggiore trasparenza e dei luoghi li confronto con con la società civile e con le associazioni e in movimento
Questo è quello che sono questo è quello che condivido con voi
Grazie no non ce l'ho io una domanda intanto dato una risposta anch'io ho sentito Riccardo Magi poco fa per per diciamo congruità di materia la domanda lei l'interrogazione sarà esclusivamente sullo M S poi eventualmente c'è sarà un'altra per quanto riguarda la trasparenza vista anche la cui esperienza nelle relazioni con dipartimento per le politiche antidroga nel passato e anche la preparazione della relazione al Parlamento che è stata con abbondanti quattro mesi di ritardo pubblicata la settimana scorsa è sempre stato così il rapporto la società civile dipartimento non ci sono stati degli alti e dei bassi qualche direttore che coinvolgeva altri di meno
La storia lunga i governi sono stati tanti non tutti hanno avuto sottosegretario però anche la parte diciamo amministrativa o aver avuto peso
Stile il problema del nostro di creare lo sapete è la è la suo discreto di originale nel senso che è stata è stato come dire partorito dal duo Giovanardi Serpelloni quindi fin dall'inizio ha avuto quel tipo di impostazione interna proibizionista e purtroppo quando poi si sono succeduti governi di altro colore non è successo niente senso anche nessuno ha preso in mano con decisione una guida politica alternativa a quella che era stata la linea politica di Giovanardi abbiamo avuto delle fasi di rapporto più dialogante se posso dire così nel momento in cui il coordinamento era della dottoressa De Rose
E in quella in quel periodo lì c'è stato un dialogo interessante con loro anche proprio per quanto riguardava le politiche internazionali e il posizionamento dell'Italia nello scenario globale proprio anche all'assieme utili
è stata però una breve stagione insomma attualmente siamo tornati a una grande distanza e ha una grande difficoltà a interloquire insomma quindi devo dire che in Italia questo problema del rapporto tra associazioni e istituzioni che si occupano di droga è un problema molto pesante soprattutto se raffrontato con altre situazioni che sono più
Strutturate parlando con gli amici portoghesi tanto per fare un esempio dopo ogni riunione del gruppo orizzontale il il governo portoghese colloca le associazioni e racconta che cosa si sono detti
Ecco da noi direi che è impensabile che ancora questo
Purtroppo intanto salutiamo manco Carnelli ringraziandolo per il tempo la competenza la chiarezza e anche la disponibilità e interagire con il nostro numeroso pubblico perché rimaniamo comunque oltre i cento
Sono anche cento le condivisioni quindi stare al molte persone ci stanno guardando da canali dove non possano interagire grazie ancora Marco ma voi
Frattini palmarès
Leonardo fiorentini neutrale vari tra i vari cartelli c'è anche quello di coordinare buona parte della compilazione poi pubblicazione del libro bianco sulle deroghe che nel due mila venti arrivata alla sua undicesima decide edizione i portoghesi chiaramente hanno a parte hanno anche in casa il il c'è il centro europeo che studia le politiche sulle droghe negli Stati membri dell'Unione europea e anche qualcuno degli Stati vicini come per esempio gli Stati nordici o anche quelli in dei Balcani
Non dovrebbe diciamo portoghesi hanno anche una legge molto diversa rispetto alla nostra che ormai da venti anni ha deciso di intraprendere una strada forse un po'di medicalizzazione ma comunque non di penalizzazione di assistenza e aiuto
O comunque di fornitura di possibili aiuti assistenza chi egli sviluppa un rapporto problematico con le sostanze nostro dipartimento noi siamo un po'con il paese delle competenze distribuite anzi mal distribuite poco coordinate ne stiamo facendo
Ai nuovi un'altra volta diciamo subendo le conseguenze in questi giorni di emergenza sanitaria dove sì Sacchi Sacchi rischi sassi Sacchi Issac ma non è detto che si sappia chi fa che cosa ricorda poi le cose vengono messe insieme
Rimangono una compilazione di numeri senza un'introduzione un'analisi che ancor più grave per certi versi una conclusione che faccia tesoro
Di tutto quanto è stato spiegato il dipartimento per le politiche antidroga ha pubblicato la sua relazione annuale al Parlamento sono quasi quattrocento pagine inclusi gli allegati delle note
E le tabelle esplicative dove però non si capisce il perché venga fatto tutto ciò
Vengono messi insieme a una serie di numeri tra l'altro non coerenti relativamente al periodo preso in considerazione e non necessariamente disaggregati per consentire un'analisi indipendente di un certo tipo
Ma vengono come si dice pubblici inviati al Parlamento io che ho avuto nella di ha la possibilità di stare cinque anni seduta del Senato vedevo arrivare un'e-mail che iscriveva all'ordine del giorno non la discussione
Ma l'arrivo di un file che conteneva la relazione parlamentare se un parlamentare avesse voluto leggere il documento ce ne sarebbe stato uno in biblioteca della Camera e un altro in biblioteca del Senato sentissero servirle si poteva chiedere una consultazione in loco non portare via
Se si doveva portare via ci dovevano stampare all'epoca era arrivata essere lungo quasi come Hong
Un tomo di una religione monoteista
E quindi ottocento pagine alle volte erano necessarie per leggere che cosa una serie di dati che negli anni magari sono diventati scientificamente più affidabili ma che all'epoca invece erano una serie di giustificazione dell'ENI della riaffermazione di una serie di politiche comunque negli anni non erano state capace di governare il fenomeno questo ultimo dell'azione non prende minima con considerazione cose che invece come ricordava Susanna poco fare una caduta nel due mila sedici ora forse due mila sedici era un anno particolare perché c'era l'Assemblea generale speciale sulle droghe e quindi non si potevano coinvolgere la società civile però a anche nella relazione che uscì quell'anno c'era capitolo a cui dice avevano partecipato
A parte alcuni dei presenti ma insomma anche molte associazioni proprio per far vedere che c'era la necessità non soltanto di un coinvolgimento dal punto di vista formale ma anche dal punto di vista della condivisione delle analisi e delle ricerche che vengono fatte e in particolare Forum droghe a una serie di studi in passato ma anche in corso
Che potrebbero fornire elementi di informazione oltre che suggerimenti di modifica di cose che non funzionano ecco partite uno dei dati diciamo così che conforta la qualità del Libro Bianco perché in effetti dalla relazione istituzionale non si ci si stacca
Troppo da quello che era stata invece pubblicato a norma di legge il ventisei nel gennaio scorso dalle associazioni che collaborano da tempo
A pubblicare il libro bianco con Leonardo fiorentini adesso avremo un momento di ulteriore ripresentazione approfondimento che ci deve essere utile un po'per anche ieri un apprezzamento della reale fenomeno in cui
Ci all'italiano questi nostri dibattiti ma che credo i vadano intesi come anche una denuncia del fatto che a fronte della conoscenza di tutta una serie di cose le istituzioni sia che siano il dipartimento per le politiche antidroga sia che siano i vari ministeri coinvolti che la presidenza del Consiglio ma per certi versi anche il Parlamento
Non decidano di dare seguito se non altro aprire un minimo di dibattito pubblico e trasparente con la questione ero partito dal Portogallo e qui concludiamo il fatto che il Portogallo
Trasparente mente renda conto di ciò che ha detto
Ex post è già comunque un segnale di rispetto degli obblighi internazionali che gli stati che riconoscono i diritti umani hanno nei confronti dei propri cittadini
Perché la trasparenza del processo decisi penale
è uno degli elementi fondativi del processo decisionale stesso e quindi non consentire la conoscenza in divenire e ancor di meno condividere i risultati
In modo diciamo fattuale con levare i vari portatori di interessi o comunque la cittadinanza in generale un'altra volta una violazione di un diritto umano universalmente riconosciuti
Leonardo fiorentini a te la parola
Grazie Marco io scusatemi mi devo dotare di una mini rappresentazione ma sarò velocissimo a
Allora tutto quello che dicevi prima è vero aggiungiamo che in Italia abbiamo un serio problema ma lo sappiamo tutti con diciamo la non solo i dati aperti ma soprattutto la qualità dei dati
Nel senso che la relazione si conferma un pot-pourri di dati che provengono da vuoi ministro di Giustizia voi la la direzione centrale dei servizi antidroga fuori
Il ministro della salute
Senza alcun a valutazione voi mi su sulla qualità di quei dati le sulle conclusioni da prendere su quei dati
E soprattutto di quei dati mancano i principali cioè quello che tutti noi ci aspetteremmo dalla relazione sapere
Io ultimi dati sulle prevalenza di consumo
Questi dati non ci sono non ci sono perché la ricerca
Istanza X hard del due mila venti è stata rinviata causa Cofid
Per cui in questa relazione ci ritroviamo
Con
Un diciamo un rimasti che ha una l'investigazione dei i dati del due mila e diciassette andando di prendere dall'Istat e la riproposizione di un del pratiche di ricerca secondo noi più
In diciamo
Inadeguate e a in alcuni cioè potremmo dire anche
Curiose ovvero quella della ricerca rispetto alla presenza di studi dei metaboliti delle sostanze psicoattive all'interno delle acque reflue
Delle grandi città peraltro nemmeno di tutte le grandi città o di tutte le piccole città le il che
Ovviamente non ci dà alcun conto del chi sono quei consumatori quanto in effetti consumano il che situazioni consumano e questa è la domanda che
Diciamo noi stolti riformatori continuano a fare in particolare veto Susanna il perché le persone consumano per cui arrivare le ragioni e quindi anche riuscire a prevenire quelli che sono consumino regolati
Allora io in queste brevi slide ho preso i dati che abbiamo sulla cannabis in modo da mettere appunto i nostri spettatori a conoscenza di qual è il teatro in cui si trovano in Italia
Questi dati sulla prevalenza purtroppo non vengono a questa relazione vengono terrestri nel due mila diciotto
Mini verità devo andarle messi diedi ieri perché è innestati Lenzi divieti
Dà mandato il CNR di fare questo diceva acronimi pochi anzi gli destinati ad uso il l'Osservatorio europeo di Lisbona
Che da al Consiglio Nazionale delle Ricerche il mandato di fare queste ricerche per qui non è nemmeno più l'Italia che si prende questo onere e dice fondamentalmente che nel due mila diciassette sei virgola cinque milioni di italiani ha consumato almeno una volta cannabis durante l'anno
Questo nella popolazione generale per cui dai quindici ai sessantaquattro anni
La percentuale sale ovviamente quando prendiamo una popolazione di riferimento più giovane tra i giovani adulti quindici trentaquattro questa percentuale che era il dieci virgola due nella popolazione generale raddoppia arrivando al venti punto nove
Sono dodici milioni sette per cui c'era
Un sesto della procura quinto era sporco l'azione italiana che ha consumato cannabis nella vita per cui la cannabis continua ad esserlo lo è sempre stata la sostanza più consumata in Italia
è la costola stanza più consumata ed è anche la sostanza più repressa
Voglia dire ovviamente ma non tanto ovviamente se guardiamo il calcolo sui sequestri questi dati vengono dalla direzione centrale dei servizi antidroga e sono riportati dalla relazione del Governo che essendo arrivati quattro mesi dopo quelli del libro bianco potuto inserire anche i dati del mille diciannove che invece nel libro bianco non abbiamo potuto inserire se questi riguardano per più dell'ottanta per cento i cannabinoidi seguono cocaina eroina stessa cosa le operazioni di polizia riguardano quasi il cinquantasette per cento i cannabinoidi
Cocaina chiedo carceri a seguire e idem e anche sui denunciati Rampl maggior parte per cannabinoidi in quarantasei virgola sette per cento
La cosa che vorremmo far notare che abbiamo notato riguardando i dati all'indietro della delle forze dell'ordine eccome nel periodo di vigenza della Fini-Giovanardi ovvero dal due mila sei al due mila quattordici febbraio due mila quattordici
La forbice fra i controlli le operazioni di delle forze dell'ordine nei confronti della cannabis e quella del nei confronti delle altre sostanze cioè cocaina ed eroina in prima Plinius si è andata nettamente
Apprendo se vedete proprio nel due mila e tredici c'è un picco il primo picco dell'operazione sulla cannabis mentre la cocaina continua a scendere vedete in grafico spero che vide attenti io Mauser che lo imita
Questo questo trend continua
Fino alla
Diciamo
Al due mila quattordici ovvero alla dichiarazione di incostituzionalità
Della Fini-Giovanardi dopodiché improvvisamente le operazioni per cocaina ricominciano a ad aumentare ovviamente quelle per cannabis hanno un picco
Seguente dal due mila diciassette
Mentre quelle del Reina solo molto recentemente hanno ricominciato ad aumentare questo cosa ci dice ci dice che quell'intervento legislativo che ha equiparato tutte le sostanze di fatto ha provocato
Didattici dicono questo una maggiore attenzione delle forze dell'ordine nei confronti della sostanza assi più consumata ma anche meno pericolosa
Rispetto attenzione che doveva essere data invisa sostanze ben più pericolose e che hanno effetti sulla
Sulla persona
Molto più pericolosi appunto che sono cocaina ed e rovina
La repressione non è solo quella penale e anche quella amministrativa
C'è un mare quarantaquattro mila segnalazioni nel due mila e diciannove ai prefetti segnalazioni per consumo di sostanze per cui in particolare giovani che vengono trovati in giro per strada con
Una quantità minima di sostanza e che vengono al posto che denunciati per l'articolo settantatré per possesso a fini di spaccio vengono segnalate al prefetto per le eventuali sanzioni amministrative che sono comunque comminate a una buona parte di questi a quattordici mila trecentoventidue su quarantaquattro mila
Abbiamo votato dal due mila e quindici in poi in particolare un documento anche
Deciso delle segnalazioni di minorenni
Hanno superato i quattro mila segnati danno proprio l'anno scorso nel due mila diciannove ed era notare che il novantasette per cento dei minori segnalati viene segnalato per possesso di cannabis
Per cui carabinieri pochi stia
Polizie locali perché ormai anche i vigili urbani si dilettano nell'andare in giro con i cani
Cercano e trovano sostanzialmente dei ragazzini che sono in possesso di cannabis
La cura non esiste più perché queste sanzioni che all'inizio erano pensate nella prima stesura della legge Giovanardi della scusate della vittima e Jervolino Vassalli come un
Tentativo di acquisire a un percorso terapeutico le persone che consumavano questa vocazione terapeutica si è persa sono solo duecentodue
Quelle i qualcosa e di cura che sono stati sollecitati
Nel due mila diciannove avevamo arrivati nel due mila diciassette mi pare addirittura ottantotto su oltre quaranta mila casi
E appunto la cannabis e al centro colpisce il settantotto per cento
Dei segnalati il novantasette per cento dei minori ricordiamo per fondato secondo me
Impressionante
E seguono a distanza cocaina ed eroina che però si sono invertite il ruolo segnala vedere storicamente il dato delle segnalazioni all'inizio cioè negli anni novanta il dato dei dei segnalati per rovina era molto più alto
Pian piano la cocaina ha preso il sopravvento e la cannabis ha superato rovina cosa che all'inizio non era fatto sta che
Quest'anno nel due mila venti probabilmente arriveremo a un milione di segnalati per cannabis dal mille novecentonovanta
Sono un milione trecentotredici mila centottanta il signor sembra novanta totali
Probabilmente appunto quest'anno arriveremo a un milione trecentocinquanta mila
Velocemente sui dati dei
Detenuti per capire quanta di queste a di questa repressione poi arriva in carcere da tantissima è un dato che viene di fatto confermato
Anche nella relazione del resto le fonti dei dati sono le stesse il trenta per cento dei detenuti in carcere per un articolo di una legge dello Stato e dell'articolo settantatré quello che punisce la detenzione ai fini di spaccio
Ieri in città o non lieve entità che sia
E si si ferma un trend decrescente che era cominciato come come vedete sia dal punto di vista degli ingressi totali in carcere che dal punto di vista degli ingressi per relazione dilazione del dell'articolo settantatré che vedete più scuri sotto
Che era iniziato con tutti i provvedimenti relativi all'adeguamento dei taglia alle alla sentenza della Corte europea dei diritti umani che chiedeva di rimuovere il sovraffollamento se carcerario
Nel due mila e quindici
Hanno ricominciato il diciamo il il sistema della repressione ha ricominciato a colpire e colpire in particolare
Coloro che
Diciamo solo che con coinvolti più o meno
Condono nel mercato delle delle droghe illegali
Le presenze in carcere totali sono trentacinque per cento
Dei detenuti che è il doppio della media europea che arriva al diciotto la media mondiale il venti per cento per cui noi abbiamo una delle popolazioni carcerarie in carcere per droghe più alte
Probabilmente del mondo
Il costo della sua carcerazione per droghe e oltre un miliardo di euro all'anno se contiamo che circa metà dei segnalati autorità giudiziarie ogni anno
Per per cannabis una percentuale che più o meno sta appunto sul cinquanta per cento ogni anno
Non possiamo non sappiamo purtroppo per quale sostanza le persone sono in carcere per cui non abbiamo questo dato però possiamo ipotizzare che diciamo la prima sostanza per cui per sei persone sono in carcere
Molto probabilmente la cannabis ed è talmente fatta bene scusate se uso questo termine la legge sulle droghe che eccezionalmente efficace nella sua
Nella sua nella sua fine nel suo iter nel suo verso la filiera nel senso che oltre ad essere molto fasi dell'arresto perché è sufficiente la detenzione per avere la flagranza del reato e quindi
L'arresto della persona se non sorprendenti in piccolissime quantità
è molto efficiente anche nel nel trovare a copertura colpevolezza e nel giudicare le persone sette processi su dieci cui sommato che viene dalla relazione
Al Parlamento del governo sette processi su dieci per droghe trovano un colpevole i settanta per cento
Questi sui dati due mila e nove che sono i più consolidati perché purtroppo la macchina della giustizia italiana è molto lenta non solo a fare i processi ma probabilmente anche a comunicare i dati i dati sul due due mila e non sa dove sono ma addirittura superiori l'ottantacinque per cento dei dei reati conteggiati cioè dei processi che sono stati portati a termine
Ha avuto un condannato ma ovviamente Pisano molto i diciamo no i riti avrebbe abbreviati in questo per cui è un dato che non può essere considerato
Questo se contrapposto ai l'efficacia della repressione della giustizia nei confronti dei reati contro la persona è un dato disarmante nel senso che appunto mentre settanta per cento dei processi per droghe e trovo un colpevole
Poco più del dieci per cento dei processi per
Reati contro la persona patrimonio trova con colpevole e notare come il dato sui processi per droga sia legato di fatto anche ai reati denunciati
Questo non accade per i procedimenti penali per reati contro la persona patrimoni in cui molto spesso il denunciato senza nome e molto spesso sinistra nemmeno un processo
Si amplia l'area del controllo perché non ci sono solo i detenuti in carcere ci sono anche coloro che vengono messi alla prova
Ci sono coloro che dal carcere hanno misura alternativa ci sono coloro che hanno i lavori socialmente utili
Dal due mila e cinque minuti diciannove l'area del controllo in Italia ma intatta del quarantaquattro per cento del controllo penale
Questa era per far notare come studi in in vari Paesi in particolare Stati Uniti Germania ma anche Brasile
Confermano come la politiche sulle droghe e in particolare sulla cannabis che sono che è la sostanza più consumata per cui più facilmente
Introvabile sul addosso una persona sia uno strumento della repressione qui molto importante è stato il referendum vinto in Oregon pochi giorni fa a per depenalizzare dei criminalizzare tutte le sostanze
Le droghe sono la prima causa di adesso negli Stati Uniti
E nonostante che l'uso di cannabis e di fatto uguale
Fra persone di colore o appartenenti a minoranze e Bianchi americani un nero a tre virgola sei volte più possibilità di un bianco di essere arrestato per possesso di marijuana
In Gran Bretagna caso simili in cui addirittura la prevalenza di uso minimi nelle popolazioni
Non bianche è minore rispetto ai bianchi
I neri sono stati fermati e nove volte rispetto ai bianchi varie volte in più rispetto ai bianchi che hanno la proprietà di essere arrestati tre volte superiore
In Brasile
Non solo i neri sono maggiormente condannati per possesso di cannabis dei bianchi
Ma con meno quantità oggi ovvero per i neri basta centoquarantacinque grammi di media per essere condannati per un bianco Servono almeno uno virgola quattordici chili di media
Otto volte di più
Notare come poco me poco più della metà dei neri
Ai a cui è stato scusate a soli nove virgola tre per cento degli ridicola percentuale fatto prima è stato riconosciuto l'uso personale contro una percentuale quasi doppia quasi
Trapianti questo è uno studio molto un piccolo fatto su il tribunale San Paolo ma secondo me molto molto interessante vado vado a chiudere in effetti mancava slide ulteriore slide che avevo fatto perché sono anche interessanti
I dati rispetto
Scusa in Marco rubo gli ultimi due minuti
Rispetto alle ospedalizzazioni
Legate alla cannabis a in Italia stiamo parlando del due mila diciannove di quattrocento ventisei persone che sono state ospita risate
Hanno siamo hanno subito un ricovero
A seguito del loro uso di cannabis ovvero spendiamo dello zero virgola zero zero sette per cento
Della popolazione de di coloro che usano cannabis del sei virgola cinque milioni che dicevamo che probabilmente oggi sono anche diventati di più
Così come
Lo zero virgola due per cento di chi consuma cannabis e anche in cura presso uno servisse per le dipendenze pubblico
Ovvero posti
Diciamo consumi particolarmente problematici e non è detto che lo siano nel senso che molto spesso
Si avvia si arriva a quel a a a quel servizio anche per un po'per problemi
Meno problematici di quel ch'e sono rappresentano appunto lo zero virgola due per cento della popolazione che in effetti USA la sostanza cannabis io mi fermo qui poi a disposizione per le domande
Ci sono ci sono manca un'altra slide perché anche dalla relazione del Papa al Parlamento non cioè cioè che dicano ha visto non è mai morto nessuno si scusate per era il dato che volevo adatte o anche nei diciannove non c'è nessuna morta sia stato perdonava risoluta però siccome si magnifica sempre la pericolosità e il bruciatura nel cervello per i ragazzi
Andava de così allora ci sono diverse domande la prima viene da Francesca Cantarella Thomas anche dice sei milioni e mezzo di Rutelli per la sola canali secondo lei non è un dato reale nel realistico
Come si arriva a questo tipo di di circa allora la la cifra viene fatta Traverso dei questionari che sono più o meno risposto sì a seconda degli anni in cui vengono proposti si sono tassi di rispondenza più o meno buoni adesso sinceramente non ricordo quello del due mila diciassette
Che appunto le risposte a questi questionari venivano poi
Diciamo spalmate sul sul popolazioni riferimenti e quindi davano dei dati una prevalenza del dieci virgola due per cento sui sulla popolazione fra
Quindici sessantaquattro anni nel due mila e diciassette fa sei virgola cinque milioni di persone
è probabile che siano molti di più ma questo purtroppo non abbiamo strumenti soprattutto finché legale per riuscire stimarla
Sì credo che invece sì legasse fossero molti di meno fa bene eccellenti invece richiede qua per quale motivo nonostante l'abrogazione della Fini-Giovanardi i sequestri cannabis sono scesi solo per un biennio
Se ha letto bene le tue slide per poi tornare a risalire
La cosa che esiste insistentemente chiedendo da un paio di libri bianchi ovvero dal due mila e quindici noi abbiamo visto un risalire della chiamiamo l'ondata repressiva
Che
Che poi colpisce la cannabis perché la sostanza primo sommate verso Santa più facile da trovare nelle tasche dei ragazzi che vanno a scuola o nelle tasche
Dei delle persone che scendono dal treno
Le motivazioni
Noi le motiviamo da un lato alla fine dell'attenzione particolare allora sovrappopolazione carceraria
Che diciamo scontata era sentenza CEDU e tutto quello che si doveva fare
Tant'è che
Affine due mila diciannove i detenuti erano tornati sui sessanta milioni sessanta mila scusate in carcere
E dall'altro immaginiamo
Un particolare attenzione o dobbiamo immaginare delle indicazioni da parte dei ministeri per maggiore attenzione nei confronti
Delle sostanze
Ok ai già risposto anche alla domanda ricade caro Mereghetti il che però opportuna perché sono più facili da trovare Aurora Prato stringe chiede la repressione focalizzata sulla cannabis collegata al fatto che viene utilizzata per lo più dalla popolazione Comino risorse economiche e culturali no tra cocaina la droga dei ricchi
Alla base visto discorso anche discriminazione o sbaglio sorge che sia la sostanza
Diciamo persone abbastanza utilizzata dal diciamo
Dalla popolazione più più disobbediente mettiamo Nardi così è un fatto storico diciamo
Se andiamo a fare la storia della delle politiche sulla cannabis vediamo come da ASL e ieri in poi
Sia stata usata per colpire prima le minoranze
Afroamericane messicana eccetera cui mi son rispolvera per attaccare movimento hippie insomma
è sempre stato usata così
Certamente la disattenzione nei confronti invece di sostanze come la cocaina che però va detto negli ultimi anni a diciamo disattenzione che
Andata svanendo negli ultimi anni
Curiose va detto che è molto più facile nascondere la cocaina che la cannabis sia per l'odore che per diciamo dimensione del della sostanza
Lana sente il rumore rispondere ad alcune di queste domande poste archetti segnaliamo
Colossi li hanno dati relativi al volume d'affari della cannabis cosiddetta light nel diciotto diciannove
Nord sulla Carabi Sly tre non c'è un contatto se non quelli che più o meno sapevamo sa di un mercato sui cinquanta milioni di euro se non ricordo male
I mercati invece della cannabis cosiddetti legale mi pare Swiss sei sette milioni di Euro ma da miliardi di euro farebbe vado a memoria
Stimata dall'Istat sennò è anche confermato dalla relazione che dice che siamo intorno ai tredici miliardi tutte comprese di cui io credo
Non notare come queste poi così
Questi dati siano
Molto curiose perché tredici miliardi in Italia e la stima se andate a vedere il rapporto del osservatorio europeo di Lisbona
Per loro la stima di tutt'Europa del valore del mercato sulle droghe di tutte le droghe trentaquattro miliardi
Per cui bisogna prenderle con diciamo la dovuta accortezza
Mica vero che comunque buona parte della droga che poi va a finire nel resto d'Europa sull'Alitalia forse il ragionamento può essere fatto anche il preside
Bene se non ci sono altri non ci sono altre domande perché Franco palace proposto questa doppia sulla cannabis light se Susanna non è niente da aggiungere alcun Leonardo adesso siamo molto lieti di dare la parola Lisa Marie della CGIL nazionale
Per un intervento conclusivo prima di chiede di dare la parola Denise devo dire che dobbiamo ringraziare molto la CGIL perché da tutte le associazione sindacali quella che maggiormente si è si sposta assumendosi delle responsabilità di coproduttore con dell'ideatore anche ospite di una serie di incontri che da molto tempo
Ora affrontano la questione non solo ed esclusivamente della Canalis ma anche di tutte le sostanze proibite in che diciamo non è abbastanza frequente per le organizzazioni così strutturate così presenti storicamente presenti e attive
In Italia e quindi per questo ringraziamento ulteriore siccome lo fa molto spesso con l'Associazione Luca Coscioni anche su altri temi molto più eticamente sensibili chiamiamoli così
Rinnovo anche a nome di Filomena Gallo e Marco Cappato e di tutta l'associazione un ringraziamento alla CGIL beni esalta il microfono
Grazie Marco di queste parole che mi fanno davvero molto piacere perché tu sai l'impegno che la CGIL
E a livello personale alcuni compagni e compagne stanno mettendo su alcuni temi che hanno a che fare con i diritti civili con i diritti individuali per il diritto delle persone ad altre determinanti nelle proprie scelte di vita per questo apprezzo molto quello che tu hai detto perché riguarda non solo e non soltanto il tema delle sostanze ma altri temi che fanno
Dalla genitorialità riconoscimento delle coppie Omo omosessuali è a tal fine è finita
A e tutta una serie insomma ditemi che per noi sono assolutamente importanti e sensibili proprio perché ripeto hanno a che fare con i diritti delle persone all'autodeterminazione nelle proprie scelte di vita
Ecco e io sono contenta felice di partecipare a questo incontro perché è un incontro che ha rivestito degli aspetti anche per me come organizzazione sindacale diciamo così molto più di carattere scientifico che però aiutano molto nel ragionamento che stiamo facendo anche insieme ecco Elio perdonatemi idee quello che potrebbe sembrare un vezzo ma non lo è perché proprio da quando ho saputo di questa iniziativa mi sono messa a riguardare un po'tutta la il materiale che onde nell'ufficio e che mi porto dietro da tempo riguardo al tema della cannabis terapeutica e dell'uso a scopo appunto curativo delle sostanze ecco mi è capitato fra le mani un libriccino
è un quaderno di fuori luogo
Sicuramente molto calcato
Io non ricordo in quale anno sia stato pubblicato sicuramente Leonardo appena lo dico sa dire in quale anno è stato pubblicato si chiama viaggio nella canapa sottotitolo il movimento internazionale per gli usi terapeutici
Raccoglie degli iscritti di Lester periscono
Ecco Lester principal che è uno dei maggiori esperti mondiali sulla canapa medico e psichiatra che lo sappiamo iniziò a studiare la canapa convinto che fosse una sostanza estremamente pericolosa
C'è la comincia iniziò a studiare perché pensato che intervento come dire dissuasivo
Dall'uso convincenti ed efficaci fossero a carico del basati su dati scientifici ecco
Ma si rese subito conto di quanto ciò che Chiti si diceva sulla canapa fosse profondamente sbagliato basato su pregiudizi soprattutto di carattere moralistico e non su conoscenze studi scientifici
Perché mi piace dire questo perché tanti tanti anni sono passati da allora ma ancora oggi si continua a ragionare su tutte le sostanze compresa la cannabis
E perché in una descrizione abbiamo definito fra noi mitologica basata sui miti e non sui fatti
Comprenda accomunando tutte le sostanze in una descrizione che parla di tronca e non di droghe
Come se fossero tutti uguali
Che criminalizza le sostanze tutte basta pensare a quello che ci ha appena raccontato Leonardo fiorentini rispetto alle presenze in carcere alle segnalazioni anche per quanto riguarda
La canapa
è questo il mio barriere si ripercuote immane era ovvia scontata
Anche su come viene affrontato il tema della cannabis terapeutica
Perché lo stigma legato alle sostanze
Che riguarda anche la cannabis indubbiamente si riverbera anche su tutto quello che accade fare con l'utilizzo a scopo terapeutico della cannabis non per niente si riverbera anche sull'utilizzo della cannabis a scopo sul tessile a scopo edilizio insomma
Si riverbera su tutto e non tiene conto anzi nega tutte le evidenze che dicono
Non solo che le sostanze sono molto diverse fra loro come ci siamo sempre detta che gli affetti ma la sostanza non sono legati solo solo e soltanto alla chimica no il nostro ragionamento su sette setting
Ma
Nero soprattutto le evidenze nel caso di quello che stiamo discutendo questi stasera che dimostrano come la canapa sia molto più sicura di tanti farmaci psicoattivi che sono comunemente in commercio che sono comunemente usati comunemente prescritti
E non tengono neanche conto degli effetti benefici che la cannabis a su diverse patologie e che sono raccontati non solo in maniera soggettiva dalle persone che ne fanno uno Peluso ma che sono anche oggetto di studio oggettivi che dimostrano questo
è sicuramente un medico un medicinale molto meno pericolosa degli oppiacei e costituisce una valida alternativa agli oppiacei quando si ragiona di questo non si tiene conto per esempio di tutto quello che è successo negli Stati Uniti
Non l'uso degli oppiacei
Sì da un diritto in nome di che cosa
Perché si impedisce la produzione nazionale e l'autoproduzione ed una un vigile un proibizionismo che è e hanno a che fare ad apparire
Molto più con la demonizzazione della pianta e quindi di nuovo con una stigmatizzazione stigmate che ha degli aspetti assolutamente moralistici che non tiene conto delle evidenze scientifiche
E quindi si creano anche problemi che hanno a che fare per esempio con la continuità terapeutica perché sappiamo che se si interrompe una terapia perché la sostanza
Che si che si usa non è più disponibile ci sono poi problemi per quanto riguarda appunto
A sulla reperibilità dei farmaci ed era l'inserimento a pieno titolo della cannabis terapeutica e dei prodotti derivati dalla cannabis nei percorsi di cura del sistema sanitario nazionale
Ecco qualcuno l'ha già detto prima di me il decreto
Che inserisce la cannabis nelle tabelle Dennis dei medicinali stupefacenti è soltanto sospeso
Non è stato ritirato sospeso in attesa del parere dell'Istituto superiore di San Anita e del consiglio superiore di sanità io non sono molto ottimista riguardo i pareri che possono venire da questi due istituti
Per i motivi che ho detto prima
Perché come dire le nostri ma le credenze i limiti che ci sono intorno alla cannabis sono pesanti pesantissimi da da rimuovere e quindi io penso che dobbiamo assolutamente utilizzare questo tempo che ci ha dato per interloquire con la politica lo diceva anche Susanna nel suo intervento quali sono i rapporti che la politica
Gli iscritti i luoghi delle decisioni hanno con la società civile non non ci sono non ci dobbiamo far sentire dobbiamo mettere in campo tutte le azioni in a nostra disposizione
Perché ci sia questa interlocuzione perché la discussione venga indirizzata nel senso che non vogliamo che il senso della scienza
Dobbiamo utilizzare questo tempo per promuovere iniziative come quella che stiamo facendo con lo sciopero della fame al quale hanno aderito più di trecento persone
Ma che purtroppo turno dicevi non ha avuto appalti il manifesto nel sonno riscontro
Nei media nazionali ma d'altra parte i media purtroppo logico perché è una cosa che mi pesa veramente tanto sono quelli dove si parla di sostanze come ne parlano Polito e Severgnini tanto per fare alcuni cognomi sono quelli dove a fronte di quello che è successo a Terni dei due ragazzini
Morti si parla di sospendere l'affido del metadone piuttosto che di capire l'interazione del metadone con l'alcol per tetti alcol si preferisce non parlarne non viene neanche citato negli articoli
Ho solo marginalmente gli articoli che fanno riferimento a quella vicenda ecco ne dobbiamo raccogliere consenso dobbiamo fare emergere la realtà dei fatti la realtà della scienza rispetto alle narrazioni antiscientifica
Ecco io penso che soprattutto in questo periodo di per prima di limitazioni alle nostre libertà personali dovute all'Est necessari restrizioni per la prevenzione del contagio il tema è prepotentemente d'attualità
Cacche fari con le quote con l'accesso alle cure ha a che fare con la promozione del benessere psicofisico delle persone
A che fare con un disagio che questa situazione fa sicuramente no
O mentale che fa aumentare le sofferenze che provocherà
Ce lo siamo detti anche un aumento nell'uso degli psicofarmaci che dobbiamo assolutamente contenere prevenire e che dobbiamo come dire contestualizzare nella maniera giusta sta e la CGIL c'è perché il tema dei diritti e il tema del diritto alla salute
Del diritto alla cura
Del diritto come dicevo prima l'autodeterminazione delle persone anche per quanto riguarda non solo quello che fanno nella loro vita privata che santo cielo veramente diritto di ciascuno di noi
Ma anche un diritto a scegliere come curarsi in maniera consapevole e informata
Si parla tanto di consenso informato come ci può essere un consenso informato a una cura sessuali UNI medicamenti su alcuni farmaci l'informazione
è se vogliamo essere generosi parziale quindi è un tema che assolutamente è di assoluta importanza non solo e non soltanto per se stesso ma proprio per il carattere diciamo così politico generale che veste e penso che iniziative come queste siano importanti ma che devono assolutamente travalicare i nostri confini
Andare all'esterno e trovare quanti più alleati quanto più consenso in questo percorso possibile per questo ci aspetta ci siamo ecco ci siamo tutti ci siamo quell'impegno ci vogliamo essere vogliamo farlo e davvero per raggiungere l'obiettivo che ci siamo posti
Facciamo in modo che riusciamo a interloquire anche con i parlamentari che ci sono più vicini penso ormai ci pensa ad altri
A interloquire con l'Istituto Superiore sa disabitato nel Consiglio superiore perché appunto il giudizio che andranno ad esprimere perché ce lo siamo detti e lo ripeto il partito decreto è sospeso
Non abbiamo ancora vinto anzi dobbiamo lavorare molto perché quel decreto venga ritirato perché raggiungiamo lo scopo che tutti noi ci prefiggiamo
Grazie dell'Islam si poteva concludere nel migliore dei modi con un richiamo a anche alla legalità costituzionale gli obblighi internazionali che la nostra repubblica italiana nei confronti dei diritti umani di tutti
Ringraziamo l'Associazione Luca Coscioni Forum droghe la società della ragione la CGIL per aver promosso questo dibattito di due ore che ha paura del cd
In modo particolare gli intervenuti Lorenzo romane se Marco ter Lelli Susanna Ronconi Leonardo afferenti
Dell'Isa Bellini Marco Perduca ringrazia tutti i centoventi che hanno seguito queste due ore e alla regia
Mai col brano ateo Mainardi dialettica sana snellito Serafini
Sono fuori luogo punto it si può continuare ad aderire al digiuno il dialogo con le istituzioni noi non soltanto abbiamo partecipato a una magari possiamo prepararci a un secondo ritorno
Di astinenza per ventiquattro ore la il cibo ma invieremo a tutti i soggetti che sono stati ricordati
Poco fa dal governo al parlamento alle agenzie al Consiglio superiore la Istituto superiore di sanità anche al Dipartimento per le politiche antidroga questo dibattito oltre che gli studi che sono stati ricordati e le raccomandazioni che sono state citate in queste due ore di dibattito grazie ancora continuate a seguirci condividete appena terminata questo nostro dibattito perché potremmo raggiungere migliaia di persone oltre a quelle che ci hanno seguito in diretta buona serata tolti
Residente