La Turchia e la crisi del Mediterraneo Orientale

Grazie Paola siamo RAI buona sera Totti Benvenuti ebbe ritrovati a questo nuovo appuntamento di via venticinque e oggi insieme a Paola Pietra Andrea che ricordo essere anche membro del gruppo delle policy International DDA venticinque vogliamo inaugurare una serie di incontri
Che hanno l'obiettivo di capire un attimo meglio ragionare su cosa sta accadendo nel Mediterraneo orientale e in quale il ruolo strategico della Turchia
Dunque presento subito gli ospiti di questo pomeriggio ed ho con grandissimo piacere benvenuto ad Alberto Negri editorialista del Manifesto tanto altro anche
Gea Schirò già deputata al Parlamento italiano e membro del comitato Turchia in Europa subito e Mariano Giustino corrispondente da tantissimi anni dalla Turchia per radio radicale benvenuti Antonutti era assolutamente grazie di essere qui con noi questa sera
Grazie per ritrova
Ora come dire non rompiamo il ghiaccio e andiamo subito al punto abbiamo detto che questa voleva essere una chiacchierata informale di circa cinquanta minuti pendio incomincerei subito col chiedere ad Alberto
Che cosa stava succedendo in questo momento nel Mediterraneo orientale
Dietro la strage giornaliera di mitomani
Che quali operazioni si stanno mentendo io euro pericolosi in atto e soprattutto perché non se ne parla in Italia io non sento nessun commento su tutto quello che sta avvenendo e tutto sono abbastanza sotto silenzio
Credo Alberto ventitré lei smontare no Nicola sentiamo riattivato l'audio grazie ecco
Ma io penso ma credo che la cui introduzione sia perfetta da questo punto di vista e purtroppo tanti coloro che sono nati a partecipare a questo web dinaro
Tra cui variando Giustino che tutti i giorni manda notizie aggiornatissimo e sulla sulla Turchia lo possono confermare purtroppo c'è una scarsa attenzione
Che invidia della dell'opinione pubblica su quanto sta accadendo nel Mediterraneo Nocioni in quello orientale nel Mediterraneo un genere cioè il Mediterraneo come se fosse per noi
Chi era il cosiddetto Mare Nostrum sia diventato dal due mila undici da quando l'Italia ha perso praticamente alla Libia dopo la caduta di Gheddafi sia diventato qualche cosa
Di di diverso da prima scherza lei e diventato il mare di però il mare delle tragedie in delle tragedie etc
Ma in realtà il mare in cui questo Paese
è stato immerso per migliaia di anni interagendo
Con tutte le popolazioni che c'era intorno con tutte le culture con tutte le religioni che c'erano questo Mediterraneo eccome se in qualche modo che avessero ovattato
Rispetto al Mediterraneo eccome se che avessero disconnesso da dal mare da cui noi traiamo linfa astraiamo la nostra cultura traiamo le nostre idee le merci ecc interscambi e via discorrendo e come se fosse diventato una specie
Di di tabù
No perché diventato così bene diventato così nel momento in cui l'Italia ha mancato un po'di a vere una politica estera attiva no esitato verso la metà degli anni Duemila in cui questo Paese si è un po'perso in altre in altre situazioni
E poiché è stata la la cesura delle primavere arabe nel due mila undici ricambio di regimi in Tunisia in in Egitto e poi anche in Libia con quella guerra terrificante
Che ha portato alla crollo di quello che era il nostro maggiore alleato nel Mediterraneo perché ricordiamoci sempre che Gheddafi cade e viene massacrata con ottobre due donne le undici ma il trenta agosto del due mila dieci proprio qui a Roma a Tor di Quinto cinque mila dignitari di questo Paese precedente con con un rinvio uomini d'affari in un che terrà costavano omaggiando il rais libico
E quando tu perdi quello che lungo di Tello in Q maggiori punto di riferimento ecco che forse tutta la nostra politica estera tenta un po'come dire bella
Un po'qui nel del tuo figlio nella nella perde
Un punto di riferimento e con la Turchia di Erdogan un po'è stato lo spessore
Ricordiamoci pur sempre che l'Italia è stato il Paese che con la Turchia di Erdogan aveva tre milioni rapporti nel nel mondo europeo come perché noi in qualche modo abbiamo sostenuto il raìs turco l'abbiamo
Io ci sono stato a cena due o tre volte
Il mi ricordo perfettamente che a una cena
Eravamo un po'di giornalisti con lui seduto a tavola che a un certo punto alza il telefono e chiama Berlusconi dice volete parlare col vostro prego Presidente del Consiglio è come lo no
Pensate che rapporti che erano con quella Turchia rapporti certamente molto orientati al via il terzo agli affari perché noi tutti è sempre stato un mercato importante per l'Italia
E non soltanto per la manifattura ma anche per questioni strategie che noi abbiamo costruito di qui fabbriche di elicotteri e è il veri la busta etc insomma
La Turchia è sempre stato interfaccia importante per l'Italia
Non soltanto dal punto di vista economico è attenzione sarei stato anche culturalmente non bisogna mai trascurare questi questi aspetti che oggi sembrano magari secondari
Rispetto a quello di cui stiamo magari parlando cioè il grande gioco che cioè il Sud bacino del caso del Mediterraneo orientale su queste rivendicazioni della Turchia sulle rivendicazioni di Cipro della greca dell'invito
E via discorrendo l'Italia ancora
L'Italia in qualche modo in questo mediterraneo che ha contribuito a sconvolgere dalla storia perché non dimentichiamo e quella leader del mille novecentoundici che l'Italia ha conquistato l'ho confidato ai danni dell'impero ottomano e l'anno successivo abbiamo preso le isole del doppie verità Neso
Chiede siamo portati a casa
Insomma questa Italia che sa benissimo perfettamente qual è la storia
In qualche modo oggi si trova un po'spiazzata da una parte c'è un'Europa
E spinta magari dama sono dalla Germania o comunque da altri Paesi come l'Austria per esempio
Vede nella Turchia un partner assolutamente conflittuale l'Italia deve ancora nella Turchia
Qualcuno con cui parlare con cui dialogare con cui non essere soltanto come dire un'interfaccia e dice
Dovete fare questo e quest'altro
Io non parlo farlo perché che io ho degli amici cuffia che sono in carcere qui sono intellettuali che sono curdi che sono oppositori
Però capisco anche le ragioni della Turchia capisco anche quelle ragioni in fondo quelle raggiunte da tanto tempo fa portarono all'Italia sostenere per esempio
Un maggior una maggiore coinvolgimento della Turchia spesso in Europa no purtroppo cinquanta di quegli errori gravissimi redenzione Cipro
Per cui venne convocato quella
Quel referendum per l'unificazione dell'isola che avrebbe probabilmente saturato un'atterrita
Per il piccante dentro il Mediterraneo e poi l'Europa promise a Cipro greca entrare nell'Unione Europea rendendo totalmente vanno per referendum convocato dalle Nazioni Unite
Lì ci sono stati molti imbrogli diciamoci la verità
Walter largo ti chiedo scusa allora sono sia per questa introduzione che va anche oggetti è veramente ci pone le basi di quello che è successo storicamente in quello che è successo negli ultimi anni e assolutamente riavere ritorniamo da tenere tra un minuto un'altura appunto parlare innanzitutto di riscopra
Petrolizzazione che c'era stato a un certo punto di fare entrare la la Turchia in Europa e hanno questo vorrei passare all'interno no che fa parte del comitato tanto
Che fa parte del comitato Turchia in Europa da subito AGEA volevo fare un paio di domande e poi continueremo a vedere come come sta evolvendo la cosa anzi diciamo facciamo eviterei di domande
è cambiata la posizione dell'Europa nei confronti della Turchia è cambiata in qualche modo la posizione della Turchia negli ultimi anni anche sembra esserci un cambio di strategia almeno agli osservatori
Qual è la posizione che a questo punto come di chi voleva vedere la Turchia in Europa ed questa posizione più dialogante Alberto diceva
Mi rendo conto di quello che succede in Turchia ma questo non vuol dire che volge vogliamo interrompere il dialogo e insomma voi Como cosa pensate appunto del dialogo con la Turchia però mi piacerebbe vedere anche dal punto di vista della politica più interna
Cosa nasconde questo silenzio nei partiti dei partiti italiani che di tutto parlano tranne di quelli questa crisi che alle alle Poste
Esistono delle posizioni chiare sì no nel governo nelle opposizioni già grazie titolazione parola
Grazie grazie grazie ma pena fine via perché mi è venuto in mente la definizione alcune definizioni degli Narcissus ridicolo delle classe politica ma do come dire Ginosa tutta nessun parte delle responsabilità signor Pinna una sensori
Lanciare il sasso e ritirare la mano sulla necessità che la politica italiana sia sia stata qualsiasi prego più esperta di Servola in cui il governo raggio cioè colosso USA consenso una frase ottica Piero la come dire il a sinistra innanzitutto cella nella la semplificazione della
E politicamente circa aree immediatamente
Giusto premiato Bergomi comportamentista di velocità Mitrokhin Gino che che il calcio immediatamente
Sì tra il gesto non si guardano insieme
Cosa estremamente vera negli USA nell'amichevole di non guardare a vivere mo'di via città nel tempo e nello spazio sulla su quello che accade ore rispetto al Mediterraneo dovevo dimentichiamo mi permetto di aggiungere una corretta analisi che condivido su una di Alberto liberi forse con sfumature diverse più o meno insomma trova
Perfettamente coerente e corretta il una cosa abbiamo sottovalutato nominiamo lato c'è comune oggi dopo sia sia il vero abbiamo abolito anche il Mare Nostrum bollati come nel nostro ma che rilevata dalla nostra operazione in avanzata invitati a non sono valide dopodiché dopo una cubista di terapista della Persia
Abbiamo il nel Mediterraneo che sottomarini russi e però non possiamo controllare il non sappiamo più nulla quindici sicuramente quadrante che si sta muovendo che ripercorre le strade dell'Ottocento e economica politica sa dell'ottocento inglese è cambiato in tv dibattere per conoscere la storia egli ritorna circondato da oltraggio un testo che ci si si insulta immediatamente qualcuno Bossi lo fa opera di piaggeria ma non si fanno lo si fa Prina nel dopo quindi non si può costruire il nel questa se questo questo atteggiamento sia culturale che tale sempre qualcosa che crea disagio nella consunto detto questo il e la nostra associazione nasce via no credo che adesso sembra che anche presidente ovviamente insomma de avute perenne Marco Pannella intuire anche i fatti ove si assiste a a chiamarla aggiungerei da subito non veniamo sostituita nemico raccontare meglio e ci stupì e i introduttivo che è molto interessante e divertente e all'epoca facemmo negli incontri con il ministro degli Esteri niente delle l'ambasciatore italiano dovuto e tramonto pensata l'Iraq la lega sua compagna ponte
Però ha
Con una pochi aderenti la perché la gente non capiva c'erano sempre dall'anzitutto posizioni della lega
E poi posizione gomiti gradita negli anni Cinquanta lavoro degli spettatori Sabina progettista della di so che era come dire alleggerire l'aria raccontato rumena sul proprio posizioni politiche in Italia ventoso Berlusconi se ne è sempre fregato aperta perché altrove sommare nei suoi rapporti personali come ci ha raccontato Negri non annuncia un'azione assolutamente come dire novennale disinteressato delle posizioni della lega quando hanno cominciato erano all'opposizione in quest'epoca sono diventate più fastidiose il Cobianchi solido con una la Lega non hanno nemmeno è stata una mentre insomma non a me dichiarato così in modo così effettivo l'opposizione
Chi gli ha
Beh Bristol associazione molte iniziative da vent'anni erano pochi ci siamo trovati un responso anche gli insulti delle ne divenne il mutuo antipatiche delle cose ce l'abbiamo costati anche del finisce fa alle conferenze stampa all'adozione usciti a fare il veicolo vini ma mai ringraziare diventare senso comune una discussione assolutamente dire l'orologio Veneri prima ci sono condurci togliere negli occhi o possiamo discutere magari riparleremo dell'opposizione reo l'otto marzo escludiamo viene indiana
Che però Elena posizione del tutto diversa degli anni precedenti che poi al suo apice c'è il referendum del due mila e sei su Cipro
E i spento diciamo la chiusura di tutti i capitoli negoziali sicuramente ma esasperato dopodiché probabilmente
Stallo senile in maniera così sarà in ci sarà sull'opposizione presidente antagonista dell'Arabia Saudita quel campione della divisa sublimità
Detto questo nelle sue dichiarazioni anche abbastanza banale non siamo deboli fedeli dei buoni musulmani perché siamo deboli fedeli Czerny che abbia uso complete torneo do Soliman islamico particolarmente contestate come può essere il mondo uscite era Ignace l'articolato
Da questo punto di vista sicuramente ha creato una ma con come dire si è allontanato dal mondo europeo
E è atterrato un in quel mondo i confini labili e perché non dimentichiamo che la guerra in Siria
H ci ha fatto capire come siano devo dire anche l'azione del signore ma effimeri Woods i soprattutto l'Islanda unisce perché però culmine diciamo che i migliori dello sarcastico consigliere visti come l'ultima violenza coloniale
Lista veniva dove confini
Facevano violenza alle popolazioni
E o Wirkola sulla velocità del a accerchiato cambiare un po'adesso anche viene volete rinunciato a notificare Ruffini sicuramente sta e accadendo qualcosa all'interno del mondo
Miglior vent'anni un noi del noi rimaniamo esclusivi
Detto novità e riflessione sempre tono o nomina rispetto alla andare perché facciamo in sede di coinvolgimento militare la Turchia per ore volta interamente dove Siria Libia
Si riprende la laica caro Afghanistan Somalia ci son quattro mila soldati delle turchi questo cose ovviamente è una merce tra virgolette scambio sorvegli impressione sicuramente non non è un esercito particolarmente forte turco dei però il il l'atteggiamento dell'Europa affatto quella impoverire c'è l'Europa a favore abbraccio
Fare l'esame del sangue lo stiamo vivendo in questi giorni comunali i Paesi coloniale Ungheria non si fanno esami del sangue un incisivo per poter entrare nell'Unione Europea
Sui diritti civili non ad una proprio tutto quanto dopodiché una volta nei giorni fare qualsiasi cosa
Il che dovremo iracheno sì in genere o propri cittadini europei associazioni ma anche viene no
A fare le modifiche dei Trattati cioè perché non si continua c'era la prima volta insomma lane sta cercando di applicare sensazioni sì sono Rowling Diana al questo però costituisce poco grazie anche alla forza dell'imprenditoria tedesca in Ungheria che bloccherebbe quella nazione non è che sia aziende trattati scusate adesso al prossimo giro no no ma a
Quindi mi piace perché ognuno di voi sta mentendo come dire sul piatto un sacco di cose ora cercheremo Paci ritorniamo sopra
Cercheremo piano piano di approfondire sempre di più andare a scavare più a fondo
Prima Alberto citava le ragioni della Turchia dunque vorrei chiedere a Bari hanno o quali sono queste ragioni della Turchia
Per mettere in atto tutta una serie di come dire di operazioni che sta facendo e poi quando invece il tuo punto di vista perché ovviamente anima osservatorio privilegiato come dire
Stando proprio o quasi a due passi da da dai palazzi del potere del potere e quindi ecco chiederei questo a Bariano
Anch'tanto ringrazio di nuovo tutti voi
In particolare Alberto quelle parole che ha detto ma Alberto Negri a tracciato un un quadro
Molto puntuale dei dei conflitti vecchi conflitti mai risolti poi nel medicati nel medievali dentale
E prova a partire da questo diciamo e rispondendo alla tua domanda
Cosa cosa sta succedendo nel milieu pavimentale come mai la Turchia cioè ecco inerenti le scoperte di petrolio e di gas al largo delle costi di Egitto Gazza Israele Libano Siria e Cipro
Hanno aggiunto una nuova dimensione a lei al ai vecchi conflitti mai risolti di cui prima ci ha parlato abbastanza molto puntualmente Alberto Negri con con le varie posizioni di vari Paesi anche limitarmi a quei e la disputa
Tra Grecia e Turchia in per il controllo del mare Egeo
Nel la divisione di cibo in due Stati e la questione poi dei confini marittimi tra i vari paesi rivieraschi Emiliano inondare tra Libano e Israele presenti sono
Solo alcuni esempi delle si discute ancora da dirimere nelle in in quelle acque calde del delle mante invasi quasi tutti i Paesi sulle rive del Mediterraneo orientale rivendicano Zone economiche esclusive per lo sfruttamento delle risorse dei fondali Marini sottostanti fino al duecento miglia come sappiamo nautiche dalla dalle loro dalle ore poste e queste zone se noi guardiamo la cartina geografica del di quella aria del Mediterraneo che è appunto il migliore ambientale è una zona concava quindi si sovrappongono le varie zone e finora non sono Max diciamo tranne nato alcuni in alcuni casi non si sono non si sono avuti accordi per la per il tracciamento delle delle Zone economiche esclusive Antara per quanto riguarda appunto la Turchia Ankara si sente sostanzialmente in una scatola
Cioè ritiene di dover difendere sui diritti e i suoi interessi nel Mediterraneo orientale è l'ammenda di essere esclusa dal dal Forum del gas e del Mediterraneo liste formula Lissner Gastel for colui che sa è stato istituito il sedici gennaio del due mila venti di quest'anno Cairo
E poi è una sorta di Opel che del Mediterraneo il e di cui fanno parte Egitto Grecia Cipro Italia Israele Giordania amministrazione palestinese è tranne il Libano e la Turchia
Anche a me ritiene
Che da questa intesa sarebbero danneggiati
Gli interessi rischi propri e allo sfruttamento del fondale marino di sua pertinenza e quelli della parte nord dell'ICI procede dunque ciprioti e sappiamo Ankara difende in la avendo anche una presenza militare dovuta alla occupazione del Milano centosettantaquattro quando vi fu la divisione dell'isola di fatto in due quanti Ankara intervenne per per proteggere diciamo la popolazione dunque cipriota che
E e limitare l'isola e la perché appunto c'era c'era stato un tentativo di colpo di Stato da parte della Grecia dei colonnelli ecco nel Mediterraneo orientale ora Ankara chi sta esercitando una politica che possiamo chiedere finiamo diplomazia delle cannoniere
La nulla se esercitano ha esercitato tipo dando delle cannoniere non è perché in Siria
Ha Wrigley colpi di cannone poi non è non è diplomazie colpi di cannone si sono sentiti si sono avuti sappiamo tutti la storia della delle e lei degli interventi turchi il Millennium nel nord della Siria sia nel nord-ovest che non la destra nelle nelle zone a maggioranza curda dove i controllate dei curdi e che poi sono state per l'intervento turco occupate dalla dalla Turchia i curdi
Mi hanno avuto ogni anno pagato le conseguenze e come sappiamo tutti e in in liti e nell'India ai intervenuta a sostegno di assai rapace non l'ha fatto nessuno l'ha fatto la Turchia perché poi bisogna anche ieri la Turchia al all'invito degli spazi di vuoti
Perché a selvagge è il leader del governo di accordo nazionale che è riconosciuto dall'ONU e che anche noi riconosciamo e e ne assai Trimboli era attaccata era stata attaccata da a Starr e in qualche modo andava difesa a Tripoli e nessuno la difesa agricoltori bisogna dirlo è intervenuta la Turchia a suo modo i esercitando un una per la sua la sua forza militare il il FUAN Power militare perché lì non sottovalutiamo la Pavone della Turchia che si è molto sviluppato e molto rafforzato in questo periodo ha sviluppato una tecnologia militare molto avanzata e lo abbiamo visto non solo in Siria e in Libia ma lo stiamo vedendo l'abbiamo vista anche nella corno
Caravà e tutta questa
Questo attivismo turco muscolare
Può allibito i vuoti voti dell'Europa ai voti di a degli Stati Uniti e il e un poi asservita anzi soprattutto è servita Erdogan internamente perché Eluana bisogno di alimentare o le ondate nazionale il furore nazionali del nazionalista all'interno della tutti anche perché poiché rituale dopo il colpo di Stato il tentato colpo di Stato e nel due mila sedici praticamente a da allora governa o sostegno perché anche se non amministri il partito ultranazionalista di Bahceli mago vena corse segno degli ex Lupi grigi quindi con sostegno di di Cicconi ultranazionalisti e non sono solo quelli del movimento ultranazionalista Libasci lì quelli che conosciamo
Con che inglese dei mutui in lire ma anche con altri circoli del nazionalismo punk turco
Che si è siesta sempre occupato posti di potere
In Turchia che è quello del vanta un partito il partito di per ingenti cioè di di quel partito antieuropeista antioccidentale anti americano perché a come sua dottrina comunque Lardi dell'alleanza con i popoli quantum urge con le arie ex sovietiche con la stessa Russia addirittura con la Cina perché i modelli a cui si ispirano questi è un razzisti la la corrente basista che molto sviluppata non solo in Turchia ci sono i circoli ad artisti anche in Italia
E della la appunto
Hanno come dottrina chi e Mariolina antieuropeista e antioccidentale ecco nel Mediterraneo in tale la Turchia la Turchia ha mandato tre navi urlavo non ce l'avesse che una nave da ricerca per le prospezioni ricerca idrocarburi sui fondali marini
Al al largo dell'isola di Castellon insomma esterni grida qua abbiamo la Yavuz un'altra nave da ricerca sismica che attiva subito di Cipro
Nella zona economica esclusiva compresa questa con contesa questa volta non con la Grecia ma con Cipro organico sia e e poi la barba rossi che attiva nella aria a nord di Cipro ed è la Grecia che cosa firma la Grecia afferma che la nave UNCI Reyes
Che al largo della l'isola di Castellon insomma
E rispetto alla sua attività di prospezione sulla propria piattaforma con continentale dove ritiene di avere diritti esclusivi sulle risorse energetiche del sottosuolo e a sua volta ha schierato Prodi navi da guerra
E e nella zona la Francia andata in supporto come sappiamo alla Grecia con il la sua le sue navi in caccia Rafal e così ha fatto degli Emirati Arabi Uniti che si è schierata con la Grecia trasferendo anche dei carcerieri cacciarli
In gli Stati Uniti in qualche modo un po'distratti un po'diciamo impegna avviene nella campagna elettorale ma comunque hanno manifestato la loro loro sostegno a Cipro e alla Grecia sempre in funzione antirussa e cioè tono questa un po'il quadro di quello che si è venuta a creare nel Mediterraneo mentale ma poi serie più avanti a proroghe nel tempo mi vorrei soffermare un attimo sulla disputa sui particolari della disputa tra Grecia e Turchia perché anche questo dobbiamo è importante comprendere perché è importante precisare alcuni aspetti fondamentali perché si spogli si scontrano due posizioni massimaliste
La posizione massimalista greca che ritiene che ha disegnato una su a un i nuovo arbitrariamente autonomamente una sua zona economica esclusiva vade che costringe diciamo la Turchia a a Adda a beneficiare soltanto nella delle sue a delle le delle acque territoriali lungo la costa di Antalya
E quindi siamo con curriculum siamo dire allargata adesso non abbiamo la piantina ma con la piantina sì comprende e poi l'altra posizione massimalista che quella turca
E quella dell'Almaviva tante cioè di quella dottrina della la patria blu che appunto sviluppata dei circoli euro assiste all'interno dell'esercito turco che quella che sostiene che bisogna utilizzare tutti i mezzi della diplomazia delle cannoniere
Per acquisire un dominio della dell'area del Mediterraneo ma non solo che mi verranno anche che il Mar Nero del mare Egeo e attenzione non solo di queste questa a della di quest'aria
Su Marina
Ti circonda la Turchia ma addirittura del Mare Arabico
E e della e nell'Atlantico nella costa atlantica cioè praticamente che cosa la riscoperto dei mari le potenze vicine affermava dalla Terra per dire no al mare
Attenzione ma questo non è una prerogativa solo della Turchia e anche della Francia perché la francese Michael anni la sua dottrina Marina proprio questi aspetti cioè lui costo lui una grande potenza navale a partire dal Mediterraneo e la più Lada della della nuova
Nelle strade della della della via della seta cinese anche quella
Evita e vedere come cioè è il e in un po'le grandi potenze di si vogliono espandere minimali e il Mar Mediterraneo è uno di Marie e chi sta acquisendo molta importanza
Per tutti ma forse non è umano nell'Italia noi mandiamo parliamo esattamente mediante ringrazio tantissimo di questa presentazione anche di aver mostrato come le posizioni siano massimaliste e come la Francia si è entrato a gamba tesa in questo in questo conflitto schierandosi senza esitazioni nei confronti la la parte diciamo del a
Sono
Raccontando di schierarsi a difesa della Grecia realtà capiamo che interessi in gioco sono altri di fronte a un'Italia più titubante a una Germania forse più decisamente riluttante per tante Regioni ad entrare in questo conflitto
Io vorrei fare una domanda un po'a tutti partiamo con Alberto e molto rapidamente chiedo a voi quanto è pericoloso questo conflitto in sei quant'è pericoloso per la tenuta dell'Unione europea perché se parliamo della NATO noi comunque siamo parlando non di paesi membri della NATO ma se sentiamo le dichiarazioni di ieri di Marco non dice va bene alla NATO tanto
Ormai che cosa ne vogliamo fare di questa NATO pensiamo piuttosto sviluppare una difesa europea cercano di emanciparci dagli Stati Uniti e poi questo spiega anche tante delle posizioni
Chi più tipiche di macro anche in questo momento è troppo
Perché il rilancio lancia in resta anche contro i media americani che secondo lui non lo sostengono abbastanza eccetera eccetera quindi diciamo la crisi è tutt'altro che locale la Clelia crisi sembra planetaria di le la posta in gioco è estremamente alta
Allora io
Chiedo la NATO ok sembra non crederci più nessuno ma la unione europea in tutto questo qual è il pericolo che si crea per garantire la tenuta dell'unione europea di fronte a questa crisi quanto questa crisi è pericolosa in sé livello proprio nel mantenimento della pace o
Un no io farei un giro su contro il proprio la posizione dell'Unione europea in quanto tale eventualmente dei vari Paesi rispetta la crisi partendo da Alberto Gea Mariano poiché poi abbiamo l'altro
L'altro elemento importante che di cui parleremo con Patrick un altro attore
Che non abbiamo nominato adesso Alberto in questo momento tra palazzo che volevamo passare la parola
Allora io la passione AGEA tanto per cominciare andando a cercare di capire abbastanza severi mentre tanto recuperiamo Alberto Craxi non più AGEA
Ci sei
Ecco no
Scusate allora il sulla posizioni di un attimo
E Mirenna l'aggiustamento ci sono però secondo me mi ha semplicemente in questo momento in cioè appena nato queste cose e soltanto l'inizio di una nuova va una nuova amministrazione
Perché indichiamo prendo potrà cambiare sul quale in modo rozzo raccolte
Semplicistico diceva tra compreso l'aumento dei fissi per recitazione alla NATO
Che incoraggiare sulla antiquati dicendo anche il piano per inciso c'è stanno riusciamo eccetera eccetera se non condividiamo costituisce supporto della NATO quindi evidentemente mentre era come dire c'è una trattativa in corso che vale sicuramente non potrà ritirarsi
Tirarsi indietro da questa cosa che bastoncello Radovici modo sicuramente inaccettabile ma nei fatti problema che esiste che già gli altri residenti precedenti democratici invece aveva proposto una all'evento venire sicuramente allontanamento non solo c'è il punto dove il abilità navi della NATO Cinzia ma nel Mediterraneo non ci sono nati della NATO sono tutte aperte grazie alla controllare sotto il rimorchio di un non c'è una presenza alla forte presenza è nato però qualcosa empirica tutto questo evidentemente un riassetto questo sicuramente sarà necessario
In Europa della NATO e non lo mettiamo che questa terra può essere esercito comune che ci sono piatto Landoni intimo diciannove antiquato politico estesa anche l'alto commissario la difesa era quello viene lasciato chiara tanto lei si era deciso diffida
E sicuramente e la NATO Rebecca decifrare o un esercito comune delle se non un esercito dove dei dire delle parti degli arresti decine Cesare insomma potrebbero collaborare boh sergente sicuramente qualcosa di questo tipo sapendo e Marco Anna più nuova la lettura al pieno una a come dire a all'universo mondo che aspetta l'inglese decisioni sulla NATO di questo sondaggio regolarmente sinceramente non non mi fa sono cioè bisogna sempre un po'venire distinguere scenderanno dall'organismo o c'era parte abilissimi banali per centinaia perché è assolutamente di gol di ragionevolezza ecco nelle nelle cose Marco non deve parlare anche azzurri poi il ministro dell'economia anzi nuove
Grazie grazie mille non so se posso passare direttamente già la parola Alberto se pronto a rispondere io sono pronto ora grazie prego
Ho ascoltato con grandissima attenzione sia l'intervento di Gea che in quel di Mariano e devo dire che hanno illustrato perfettamente questa situazione
Che come diceva Mariano la Turchia da una parte si sente in una garanzia dall'altra approvato questa espansione no in Libia per esempio e diciamocelo francamente
Ha riempito come diceva giustamente Mariann in un grande vuoto perché quando
Il generale Haftar circondata da tre veicoli
Il salario cioè e mai liquide il suo vicepresidente hanno chiesto aiuto sia gli Stati Uniti e la Gran Bretagna e l'Italia dispose stappano per questo ci sono buttati nelle braccia da turchi
Quindi
è vero la Turchia riempito dei vuoti per attenzione questi vuoti sono dei vuoti anche a perdere in un certo senso e sì
Il problema di questo Mediterraneo orientale questo che noi ci troveremo noi europei ma anche di popoli mediorientali popoli del Mediterraneo a dover fare i conti
Con una situazione
Cioè con la nuova presidenza americana
E questa nuova Presidenza americana
Europei anche quel Macron che giusta ente dice delle cose la NATO
In morte cerebrale va benissimo però che cosa aspettano adesso da questa Presidenza americana aspettano degli Stati Uniti che in qualche modo li diano retta in qualche modo li confortino e finiremo questo il mio timore
Ma anche corse i tanti altri
Di rimanere in fondo subordinati questo legame con l'America con gli Stati Uniti e con la NATO
Fini rendevano
Per in qualche modo si intuire dei percorsi
Che sono stati quelli che ci hanno dato l'indomani della seconda guerra mondiale invece di cercare qualche cosa di alternativo
Qualche collega in qualche in fondo ci posso portare a superare i massimalismi
Di cui cioè a cui faceva riferimento anche vagliando il faro di massimalismo ellenico ONU quello turco ottomano e via discorrendo
Guardate che c'è stata l'opportunità per superare questi massimalismo
è stato alla fine degli anni più novanta dei primi anni due mila etc in cui poteva anche configurarsi una sorta di alleanza Italia Grecia Turchia per cercare di risolvere
Di affrontare i problemi perché attenzione questi problemi sono geopolitici è vero
Ne parlo tutti i giorni ne parliamo Ginori nel farla gelida che parla Mariano ne parliamo tutti noi di questi problemi ma sono anche i problemi umani
Umanitari di un intero
Mare quello del Mediterraneo
Cioè non possiamo pensare in qualche modo di portare a casa dei
è questo il principio fondamentale
Invece cercare di là operazione che è una cosa
Ho piena che si dovrebbe fare in un mare piccolo come un lago che è quello del Mediterraneo
Si cerca di portare Aldo dei propri vantaggi perso
Però cercano di fare certe protezioni forse premeditato cioè la Turchia e via discorrendo lei dritto anche
Ma attenzione
E questo scontro di interessi allo scontro come dire mio pay senza prospettiva
E questo quello che dovrebbe guidare in qualche modo
Le decisioni il lo stile che anche i più duri negoziati il dialogo non quello del contrasto di interessi
Ma quello della cooperazione del vantaggio reciproco che possiamo avere in tutto il questo mar Mediterraneo altrimenti questo Mediterraneo ci verrà pareggio
S'è parlato da altre potenze che siano gli Stati Uniti pensiero alla Cina che c'era la Russia o più quell'altro
Ma senza alcuno vero vantaggio per tutti
Dobbiamo pensare a vantaggio di popoli non soltanto
Quello geopolitico che ci sembra alla fine la cosa più facile da ottenere parte una pipeline prime pro del gas a questa parte porto qualcosa da qualche altra parte ma
Attenzione
Questo porta soltanto al conflitto
Non al dialogo e alla cooperazione tra i popoli del Mediterraneo
Che ha facciamo su questo mare in quattrocento cinquecento milioni di persone
Esattamente Alberto ringrazio tantissimo di aver sollevato questo punto io prima di passare la parola Marianna io vorrei fare lo scudo nell'Artico
Vorrei a questo punto salutarvi ma non perché non voglio più partecipare ma perché
Sì e specialità Corbella carri per le rimozioni avevamo intuito che c'era un problema che in questi valutare Malvolio molto moltissimo per essere stato qua con noi magari cerchiamo vieni organizzare un'altra chiacchierata grazie Andrea deve anche rilevo tute blu per la partecipazione del disciolto
Veramente con grande calore e con un grande abbraccio
Grazie all'interno lavoro dettaglio
Quella di allora padronale scusami prima dissentire Mariano vorrei introdurre un elemento allora in più di riflessione a questo punto perché è stato ho citato da AGEA prima in parte anche da Alberto quindi vorrei chiedere a Marialdo una sua riflessione aggiungendo un elemento ora queste nuove elezioni i by the end
Ovviamente in qualche modo andranno a sovvertire una serie di equilibri che si sono già consolidati qual è il rischio imminente che tu vedi che si può per riflettere su tutta questa aria di cui stiamo parlando
Nel noti sentiamo Mariano tie-break chiedo di Palmieri non arrivo attivato il microfono storicamente
Dicevo chi le lezioni di giovanile nel al nuovo Presidente USA
Potrebbero complicare ulteriormente le relazioni dunque americane direi che queste anche un po'quello che
Si è visto anche durante la campagna
Elettorale americana con delle uscite che sono state fatte negli anni in pochi anni fa ma anche delle dichiarazioni che sono emesse durante la Nizzi durante la campagna elettorale più invalidante ha fatto intendere
Che avrebbe non avrei non si sarebbe comportato o un mese comportato finora finora Trump nei confronti della Turchia perché sappiamo bene che del feeling che vi è stato finora tra Trump che il presidente turco dal primo spera riguarda la Turchia nel Congresso americano ma non solo anche nell'opinione pubblica americana e trasversalmente negativa
E dunque con le lezioni di baite nelle sanzioni chieste dal congresso potrebbero essere combinate
Trump le ha in qualche modo bloccate per il suo al sulla sul rapporto positivo che avuto uscita istaurare con Erdogan un certo feeling
Causa curato poi sappiamo che tranquilla mostrato alcuna sensibilità per quanto riguarda il rispetto dello Stato di diritto e dei diritti umani in Turchia quindi il il rapporto di tra tram perdonerà va molto pragmatico
Nei e a stento tram parità è riuscito a bloccare le sanzioni sbagliato non è detto che non è detto che sia disposto a perseguire anzi molto probabilmente non perseguita la strada che perseguito Trump
E e non ci sono solo sulle sanzioni per gli S quattrocento per l'acquisto da parte gli hangar il sistema antimissilistico balistico luce S quattrocento che sappiamo che non è interoperabile con quello nato e che mette a rischio la sicurezza degli F trentacinque che su un caccia avanzati
E di cui fino a poco tempo fa faceva anche parte la Turchia ma adesso è stata espulsa da questo programma
Ma ci sono anche altri sanzioni come quelle per lo scandalo della maggiore banca statale turca anche Banca che è stata coinvolta nell'aggiramento delle sanzioni USA contro l'Iran sul nucleare sul nucleare iraniano e dunque by then potrebbe diciamo dare una lezione a domanda e le relazioni dunque americane potrebbero essere soggette vorrà nuove tensioni dopo l'insediamento alla casa alla Casa Bianca
E c'è vi è da dire che però di raggiungere questo che il Pentagono è molto attento a far sì che la Turchia non sia consegnata non si consegni totalmente nelle braccia della della Russia e che la Turchia essendo alleato nato
Parte dell'alleanza atlantica deve in qualche modo continuare a a a garantire una diciamo una copertura la sicurezza del dell'asse sud-orientale sudorientale perché rimarrebbe scoperto
Che rimarrebbe scoperta dell'ICI c'è la Russia che che preme e ci potrebbe essere anche la Cina quindi non è detto poi che Spello ragioni spingevo strategiche importanti e militari
In qualche modo si riesca a trovare una via di mezzo è un compromesso informa stima vedremo saremo a vedere come come andrà come evolverà questa questa questione ricordiamo che le relazioni dunque americane queste per il non sono mai state buone nella storia della relazioni turco americane sin da quando la Turchia è entrata a far parte
Della della NATO il cinquantadue vi sono state diverse fasi in cui le relazioni Amérique tubo americani sono precipitate sono precipitate quando nel settantaquattro quando la
Cioè il la Turchia in base a Cipro il signor nel nella prima guerra del Golfo
Quando appunto la Turchia la gli Stati Uniti avevano chiesto di utilizzare di entrare dalla Turchia per entrare in Nord Iraq per invadere le il la mi in data appunto da quella da quel lato lì e gli è stato impedito
Sostanzialmente alla Turchia mi sono state varie fasi in cui relazione tutta americana hanno subito notevoli turbolenze vi è stata anche la fa la la questione del del predicatore evangelico Brown sul due anni fa che era in carcere in Turchia
Vi è stato un braccio di ferro tra Washington e Ankara sulla liberazione del del reverendo Brahms la risaliti avevano minacciato la Turchia di sanzioni alcune esenzioni erano scartate sono passate poco piccoli sanzioni per poter far affossare la vita e e la tutti al dovuto liberare pranzo insomma
Una adesso vi sono diversi l'ancora aperti che sono i quelli del non solo quelli che dicevo prima degli S quattrocento del delle delle sanzioni contro maggiore banca statale turca banca ma ci se c'è anche ancora la questione
Del sostegno degli Stati Uniti ai curdi siriani nel Nord
Del del nel testo della Siria ai curdi del del partito all'inizio di Luca democratica curdo siriano e le sue milizie armate io perché e vi è la questione della estradizione di finitura chiude
Dossier quindi ancora aperti le relazioni sono ancora molto calde e questa è una fase molto critica ore abbiamo visto proprio ieri che Pompeo si è recato a in in visita a Istanbul ha incontrato il patriarca ecumenico Bartolomeo primo e non ha voluto incontrare traduzione il ministro degli esteri ma nessun funzionario
Ti ringrazio Mariano su questo vogliamo vorrei sentire anche un commento di generazione
Come vedi tu questa neo iniezioni di Bari venne che con con quale potrebbe essere quella ripercussioni più in niente su tutto il quadro che abbiamo appena descritto
Articolo lavorano nel mondo un po'prima ovvero allora innanzitutto certo secondo me non è poca cosa ma quello che possiamo vedere e che il imparare non lo rischia su un solo paese non si rischia per un rumore antipatia CIPE figlie quindi nessuno può permettersi di perdere la macchina finché c'è bisognerebbe davvero stessa molto la situazione perché si interrompano dei contratti di rapporti
Può cambiare etica intere ma scritto un circa rispetto alla come dire a quel quadrante perché vediamo c'è un oggettivo disinteresse degli Stati Uniti dal Medio Oriente che era già iniziata dottrina Obama
Col discorso di un'altra quindi delicati signor Piliego discorso casi e e quindi lei si è fatto che vi sia una londinesi progressivo disinteresse va bene questo vuoto fa si riempirà secondo me ripeto andrà a sotto dove rinegoziazione
Con revoca cosa che l'Europa dovrebbe con uno vela degli interessi dell'uovo a questo punto anche militare per quanto suoni male forse la nostra generazione non saprei insomma glieli devi farlo passare attraverso il coinvolgimento dei tagli necessariamente il coinvolgimento militare vuol dire nasce coinvolgimento di due combattimento no però l'impegno di della per per non tradirei committente che abbiamo avuto nel coinvolgimento nell'Europa dei Turchia eccetera chi è chiude il corridoio meccanico Gela è una come dire un atto alcuna opera naturale Bellillo infatti naturalmente negli anni uccide lo sa meglio di lui ma insomma che davvero col
Tutti grande e vita politica
E culturale avere verso Turchia siccome nessuno può permettersi di lasciare la Turchia o come dire una mentre non può non possedere un'Europa infilavo sopra
E Turchia altrettanto occidentale e a non fumare virgolette come d'altronde lo possiamo lasciare un po'diventare a Ostuni so nemmeno colpirlo perché ritenuto così cena anche in paese è andata verso il mio Paese arabo c'è la parola
Essa Gilles Jacob verbale ritiene di Henan solo dei paesi che hanno una storia Calepino possono diventa possono essere secondo piano rispetto alle grandi potenze lunga e non solo dei paesi che diventano delle in villa stimabile in questo caso liberali potenze
Quindi davvero la riapertura del dialogo continuo include in questo momento che l'Europa non ha la posizione evocano un'area politica non sappiamo cosa poniamo e piccoli Stati Uniti nei Comuni riunite
E abbiamo venduto sedici senza che aveva su come dire che se la diplomazia del rompere gli argini delle energie nella in quella parte del Mediterraneo su due grandi aziende coinvolte leggi Cipro son quelle che fanno poi l'economia nera
E la normative per in questo momento di che fosse
Da questo punto estremamente interessante perché effettivamente queste sono in crisi che come ci ricordava Alberto prima per altri versi erano aldilà della geopolitica aldilà
Si avvale delle cose cancelleria o delle personalizzazioni addirittura che ci sono per qualche ragione di propaganda in un Paese nell'altro negli scontri tra il leader e coinvolgono giustamente interessi che economici dove purtroppo io un'altra sembrano da quello che ci dice continuare delegare
Coinvolgono soprattutto le le persone
Adesso il io brava molto rapidamente date modo di annunciare patron sino ai prossimi seminari che ci saranno i due binari sempre su questi argomenti che ha cercheranno di andare a vedere
Un po'più dal punto di vista dell'altra sponda del Mediterraneo quello che succede ripartiremo il pitture
Il due di dicembre continueremo continueremo fra l'altro con degli appuntamenti che quali cercheremo anche di far dialogare tra loro
Dei rappresentanti di associazioni e quindi non solo avere questo sguardo geopolitico ma cercare di capire tra i rappresentanti di associazioni che lavorano con la Turchia che lavorano con la Francia che lavorano a livello transnazionale
Che come viene percepita no questa questa situazione con il problema insomma diretti non non abbiamo troppo parlato oggi ma sono i rifugiati profughi vengono usati come un un completamente strumentalizzati questa in questo scontro invece ci sono persone che continuano a vedere queste persone come persone no allora che cosa significa per chi è sul terreno questo questo scontro quindi questo solo per annunciare la la la serie di appuntamenti e non so come ringraziare vedere la vostra disponibilità per la vostra professionalità per l'aiuto che ci avete dato perché queste sono questioni che si conoscono poco e che
Che ci avete presentato per quanto mi riguarda ingegneri utilmente limpida mettendo in assessorato totalmente veramente si sarebbe un genere siamo riusciti ad andare seppure in pochissimo tempo perché poi ovviamente
Ci sarebbe da parlare parlare per ore e purtroppo questi forma poi più di tanto non ce lo consentono ma comunque cominciare a mettere un tassello su un percorso che stiamo cercando di costruire tutti insieme e per il quale
Ancora una volta vi ringraziamo
Hanno grazie a me nel cestino grazie credo che noi facciamo buon lavoro