Processo per l'omicidio del vicebrigadiere dei Carabinieri Mario Cerciello Rega avvenuto il 26 luglio 2019 a Roma

Allora buongiorno
Ora vedo a dire abbonati ma che costituiscono le parti e fa il giro verso di voi Lacan videocamera
Manca qualche sedia
Antimafia
Perfetto
Allora chiamiamo al procedimento naturale no Gabriel cristiani ma che è presente in collegamento tramite la piattaforma pinze detenuto per questa causa
Presso la casa circondariale di Regina Coeli Buongiorno
Ed è assistito dall'interprete Elisabetta Averardi
Buongiorno poi Amber Finnegan lì
è collegato tramite saranno multivideoconferenza sventole sono io gioca ma da Roma Rebibbia siglato dalla presenza dell'imputato Ruffinelli nato negli Stati Uniti il trentuno gennaio due mila
Panzarino da dottoressa Monica Pavesi malinconico perfetta
Allora sono garantiti tutti i diritti Maranghi rimanere in conferenza non vi sono motivi di incompatibilità perfetta sono difesi rispettivamente il Natale dagli avvocati Francesco Petrelli e Fabio no anzi entrambi interessanti
E lei leader dagli avvocati Roberto capre fermato board sono entrambi presenti per le parti civili abbiamo Napolitano Sylvian proprio nella qualità di esercente la responsabilità genitoriale sulla minore Cerciello Reagan Lucia che non è presente
Difesa dal professor avvocato Franco Coppi se sui residenti oggi sostituito dall'avvocato Andrea Manzella Grecia del deposito perfetta ex articolo centodue esilio Rosa Maria ecco la buongiorno signora
Si è difesa dall'avvocato Massimo scrutinio pressante Cerciello regia Paolo Buongiorno difeso dall'avvocato Ester Molinara oggi sostituito sempre dall'avvocato andiamo a sette
Poi Varriale Andrea che non è pressante difeso dall'avvocato Roberto Borgogno sostituisco io Presidente variazione relativa benissimo
Già pelli Sergio no pressante difeso dall'avvocato Armando avvocato Andrea Volpini
Ministeri della Difesa e dell'interno in persona dei ministri pertanto Rear rappresentati dall'avvocato Massimo Greco
Patrizio scusi qui c'è scritto Massimo che no
Possiamo correggerlo al verbale e questo io non vittime del dovere associazione di volontariato di voi via S. avvocato Stefano Maccioni buongiorno allora diamo atto che sarà presente entrambe le interpreti quindi rate dottoressa Pratesi e la signora Verardi che sanno collegati tramite le piattaforme ottimi sono il sistema di multivideoconferenza restano accanto ai detenuti Lacorte regolarmente costituita stressante il Pubblico ministero la dottoressa Calabretta
Poi sono presenti dunque oggi era previsto il conferimento di incarico peritale
Dobbiamo sentire prima il perito come rimetto unici al perito River Toni
Allora illogico era libero a questo punto donne intanto approfitto Coaro Roberto intanto ad oggi irrompono mettiamo verso verso
Per quanto riguarda il collegamento con la piattaforma Things diamo per letto il foglio che riguarda i richiami normativi per l'attivazione del collegamento tramite Things se volete ve lo leggo visto che c'è un momento di buco comunque
E detenuti partecipano dare modo no va bene lo diamo per letto perfetto nella c'è la Teresa vero sfondiamo lo stampato con la data di oggi
C'è il pericolo sì perfetto
Senta cortesemente questo coordinamento Biaggi da terzo Castelli ispettore rimettono in Buongiorno si può accomodare qui accanto a noi
Gli hanno
Dicono che viene
Esperta valenza regionale attestato già alla formula di impegno alla scorsa avviarsi non è stato conferito l'incarico quindi Assante sotto la formula del vincolo d'impegno è stato già generalizzato ispettore di Veltroni
Della polizia scientifica lui riferimento nel Pirelli vent'anni cognome e nome Virgilio etica dei fedeli lettori perfetto
Allora le è stato conferito un incarico peritale per quanto riguardava le operazioni di pulizia sostanzialmente dell'audio via alcuni file lei ha proceduto Assocam quale risulta con risulterebbe
Che Albion notevolmente migliorato
Quindi probabilmente insomma nella fase di trascrizione o integrazione trascrizione secondo me
Molte cose si capiranno gli darò cercato di
Eliminare una sacca di riverbero che purtroppo la la la la la la la stanza creava ho cercato di dicembre ci guardavano amplificare il segnale audio dove era era ovviamente più basso cioè una sorta di Fruscio e di rumori legati al microfono creavano dei disturbi quindi pure quello sono uscito eliminare quindi sostanzialmente alcune parti che risultava incomprensibile attualmente sono no ettari esclude allora chiedere ancora causale prese
Tasse e sì io quello che posso anche dirvi è che nel momento in cui ci sarà da parte del perito trascrittore la necessità come sicuramente di integrare la trascrizione può Drava
Secondo me di contattarmi avvalermi anche dell'attrezzatura che abbiamo che ciò in ufficio in modo che siccome non abbiamo delle una sala ne colga un Juana Calà insonorizzata
Perché un conto è palco tutta la cosa in quel per trascrivere per quanto uno possa avere uno dei migliori epici però le schede audio può influiscono sulla oggi le cuffie influiscono anche nella qualità della profitti e le ferite di Rossellini represse maschio fino assoluta nei weekend portando esatto concordando ovviamente modalità e quindi usufruire della parte della nostra tecnologia per fare di ascolto
E in quella fase
Se dovesse essere investita di un farebbe o il diciamo degli ulteriori aggiustamenti e miglioramenti seduta stante si potranno quale apportare
Eventualmente degli aggiustamenti se perché poi ovviamente il parlato ci sono frasi e parole che si possono accavallare quando uno parla magari uno sta parlando per interverrà persona quindi quel tipo di parlato purtroppo non si può scindere morta credo ovviamente l'audio miscelato e era un tutt'uno
Però se ci sa fare da ulteriori aggiustamenti in tempo reale si potranno
Realizzata quindi non devono richiedere altra autorizzazione diciamo possono tranquillamente fare no adesso silurato dall'organizzazione revoca la richiesta e io al dirigente dell'ufficio luglio per dire
Oggi ma vorrei lì più che non fare richiesta al all'ufficio può anche farlo oppure il penultimo i periodi possono contattare miele organizziamo
Camillo Santo nel senso io comunque dovrò chiedere con l'autorizzazione cioè agli over l'accesso alla struttura per corrente cioè
Però insomma insomma non iberiche sono presenti in aula
Quindi sono entrambi presenti stanno sentendo avete capito potrete poi ascoltare direttamente presso la loro sala insonorizzata
Questi i file audio piano ma anche la nostra consulenza dottoressa alterate ecco perfetto di dottoressa
Altre vaglia alta
RAI alcani sì sì l'abbiamo vista
Perfetto il supporti sono in cancelleria sul fisco e lo consegna ad
Fine di ottobre mese unificato
Va bene possiamo licenziare l'ispettore volete chiedere qualcosa
No se magari si trattiene un attimo alla possibile mettere diventano suoi contatto con i periti trascritta mille farai accomodare va bene buona giornata serena devo lavoro
Faggian cancelleria ma da diverso tempo era in cancelleria
Certo certo certo magari chiedete la subito perché i periti o prenderà
Perché avevamo dato un termine per il deposito in cancelleria io farei buongiorno entrambi allora non si è voi siete stati nominati nell'ambito di questo procedimento dalla Corte e siete stati incaricati di procedere trascrizioni di alcuni file audio
Dobbiamo conferirgli ulteriore incarico perché all'esito del deposito del vostro elaborato è emerso che alcune parti non erano facilmente ascoltabile quindi risultavano sostanzialmente incomprensibili
Abbiamo proceduto prende l'incarico peritale all'ispettore che ha appena riferito a procedere alle operazioni di pulizia
E sembrerebbe l'operazione avere avuto buon fine quindi vi verranno consegnati vi verrà consegnato un supporto audio con questi fine ripuliti diciamo e si verifica scorta e per la cura di con conferisco formalmente l'incarico l'ispettore ha detto che c'è la disponibilità del suo ufficio a farli
Ai tanti accesso e gli uffici perché dispongono di questa sala insonorizzata che voi potrete direttamente utilizzare eventualmente con il supporto dell'ispettore quindi vi dovrete mettere d'accordo prima
Quindi entrambi dovete dare lettura della formula per il conferimento di questo ulteriore incarico la formula stare disturbato date le riprese affidatele confessa le riprese diverse usati entrambi dottori adesso verità del consenso alle differenze audio video delle telecamere c'è voce non solo quello richiesto
Impegnata bene fedelmente adempiere ai doveri del nostro ufficio e non si era in condizioni di incompatibilità si tratta il precedente incarico è stato conferito sancito dalla Corte
Quindi l'insegnante entrambi giudice impegna siete già generalizzato IMI ricordare la professoressa lascia Saviola fa io lancia sono consiglio il farlo Mattia Billardello perfetto allora procedano
I periti trascrittori
All'esito dell'ascolto
Dance dei su del supporto
Audio
Depositata in cancelleria
Dall'ispettore di Veltroni
A nuova trascrizione
Delle conversazioni
Già oggetto del precedente incarico
Quindi diciamo dovrebbe essere più semplice perché sostanzialmente quell'ascolterete interamente anche per però ci interessa soprattutto la parte che dovevo indicate incomprensibile voce sovrapposte parla bassa voce nazionali percepisce quindi credo che sarà molto più semplice
Sì quindi commesso crociato trascrizione dei file audio all'esito del dei lavori di ripulitura
Lo ha preceduto l'ispettore River Toni di che termina avete bisogno abbiamo dei tempi piuttosto un po'stretti
Ecco ritenesse opportuno sei ore quando insomma
Siamo a disposizione non dovrebbe essere un lavoro particolarmente impegnativo questa volta perché in buona parte l'avete fatto l'Italia voi risentite tutto perché c'è per farlo per martedì quello che già avete trascritte veramente però le parti che interessano in modo particolare sono quelle che non riuscivate
Ad ascoltare nonostante abbiate procedute anche voi a delle operazioni di ripulitura
Il termine minimo che potete non so io pensavo trenta giorni ma gran clamore in Germania
Sì l'anagrafe però swap ovvero anche per metterci d'accordo perché tutti dall'ispettore insomma va bene riascoltare più volte o il problema sarà che perché andiamo per fare una copia di quel file audio interessa perché l'avvocato Borzone non credo che interessi soprattutto alla difesa del lavoro
L'ispettore Bertone quanto è grande questo supporto che lei ha realizzato
Come consumare
Una
Ora appartamento romano scusi così non ad una vertenza con laici così non l'avevo visto siccome fa rispondere al microfono se non risulta tutto incomprensibile
Ora per quanto concerne i tre tre colloqui con gli U due delibere praticamente sì parliamo di in totale sono circa cinque ore però essendo ovviamente due mesi in tre colloqui ci sono un colloquio se non mi ricordo da un'ora gli altri sono da due ore ciascuna comunque stiamo nell'ordine di come dimensione di fallo e tra i due mentre usciva ogni quell'almeno quello da due ore quell'altro in fiamme ero essendo Erzelli dove non c'è nemmeno aveva ammesso raramente alla io avevo venti fallo sono stati tutti catalogati con una sorta di fare lei esce quindi sono tutti con la metti cinque essendo un file con estensione mutuo
Quindi voi non c'è tra virgolette nemmeno la necessità di e di masterizzare lo stesso DVD basterebbe via abbiate una bisca
Fabio praticamente Draghi Andhra Pradesh fallo quindi lo prendevano deve fare l'ufficio copie non possono procedere autonomamente determinando l'operazione Saint-Michel parola semplice semplice già l'abbiamo Dalida opinione lui
Ma chi fa venire ricordiamolo insomma sul
Va be'vedete voi devono pagare i diritti è una copia
A Roma
Sì sì quando
E anche iniziare sin
Mentre
La prossima settimana se non ci sono patrimonio Grasso mi insegnò che lavora in un ospedale esatto quindi ho dato inizio intendiamo dopo soffrono in
Il primo è unanime all'epoca era iniziata nascondeva in ogni trascrivete quello ecco poi ci incontriamo nei pezzi in cui ancora nuovi scrive ci possiamo devo la mia salute vengono
Euro
Questo nome alla migliore qualità verranno suona l'allarme sociale che era ok
Ogni volta che avevo finito la trascrizione sei rimasto qualcosina ulteriormente da incontriamo nel laboratorio facciamo benzina come preferite al suo comune di Tommaso compiuta attività allora delle norme transitorie non resta lena depositata in cancelleria consultabile sul mancato
Allora la c'era anzi senza esito
Alle ciò al verbale ciò il verbale comunque
C'era una signora lei però
Trasmetteva documentazione Nardino Roberto educativo senza io volevo niente
No non sono tutti intellegibile domande centotré inoltre dove il problema sia per la fa
Resistenza
Passeggiavo io sono quello
Sono modeste senza
Questi sono quelli che io apprezzo vi erano gli originali richieste sono le proprie filtrate
Il brutto consentito di quelli sono quelli che ho preso da lavorare questi sono questi filtrati quelli che oggi sono quelli filtra Vivian lavorato questi dati richiamiamo serissima
Sì sì
I primi tre che vedete singolarmente sono quelli riferiti da cosa belga quelli sotto sono questi nella busta paga la
Solo quella
Quello sotto tono quelli di Natale ieri colloqui di Natale gli altri interessa il parco
Le
Ma io quelli di Natale erano antico quasi cioè quasi berretti tra virgolette non non non li ha elaborati come quelle di Alba nel senso che dove c'era una possibile ho dato una sorta di amplificata dove perché alcuni tra via Roma e basta
Ma ce ne stanno quindi se Roberto va in Cancelleria vanno fatte sostanzialmente le copie di questi tre questo spesso perché quelli di Natale ce l'ha fatta in mano ai serbi no no richiesta del governo stiamo passare
Dottoressa
Si può fare
Cos'altro cioè forse salterà nuove tirano ancora sicuramente oratore protetto
Un secondo che coordinate
Credete isolamenti ammoniti iniziate le operazioni suddito sostanzialmente se secondaria il prelievo
Ma in realtà è un attimo del cancelliere tranciato l'ufficiale
Siamo andare un attimo tutte e tre con l'ufficiale giudiziario presso la cancelleria della Corte d'Assise consiglieri se può andare anche lei certamente sette se avessero qualunque problema per l'estrapolazione di Totila
Provincia Monguzzi sinistro
Felici presenza verifichiamo
Però
Dottoressa ma a questo punto non ci sarebbero elegante nemmeno bisogno di estrapolare copia oggi che questa è la senza voglio
Mi hanno detto che loro li prendono Apple giugno avrebbe ammorbidito operazioni cinquantanove scopriamo di tutto il proprio
E questo è che io chieda in cancelleria l'accordo
Secondo messi perché io ho l'impressione che sia questa si va in cancelleria premessa e promessa siano in domani
No
Essa era forte no anche perché come ha detto siccome sono di facile estrapolazione il vostro consulente di parte basse si presenta una Benetton ardiscono sorprende se la porta via non c'è bisogno nemmeno di masterizzare
Presenza romana ironia ma non diversamente il allora no
Vediamo stretto scrittore stavano nel fatto livelli esagerati sono ci siamo sociale Lucio nato San
Perché l'incarico riguarda il suo ruolo
C'erano conversazione con noi l'alleanza lo lo spirito ridisegnato diciamo qualcuna di Natale ventuno meglio perché ha alzato il volume almeno sostanzialmente invadere Pubblico ministero la manca il pubblico ministero per quanto riguarda le operazioni di ripulitura per i file audio di Natale non ci saranno problemi quindi non li consegno neanche consegno Savarino
Ferrari dietro anche un'altra maglia nera sorvegliare erariali domani non si sa mai però non sa persona per l'incarico peritale odierna riguarda solo nell'intera allora
Quindi dobbiamo
Se possiamo indicare l'inizio lunedì abitiamo direttamente
Se non verranno adesso con la consegna fisica ma a Firenze ed emanare lavorerà gli affini quello cambiando all'Avana no mi sento in giro giuridico all'analisi e alla Sapienza però vorrei questo scambio navale allora
Allora isterici siedono trenta giorni dalla data di inizio delle operazioni peritali
Che avverrà no il ventitré novembre
A che ora e dove
Possiamo fare una
Un orario quindi riceverà il segretario previsto per le ore tredici per le ore tredici e presso il Dipartimento di studi europei americani e interculturali tra sapienza
Renzi prevale
Di pertinente il proverbio
Dovuti
Americani
E interculturali nella sala dell'università la Sapienza un inciso che la riguarda questo processo ma perché non so se avete interpreti di lingua romana
Partissero residenti resta proprio Michele ce la fa sapere
Se abbiamo pronto un interprete professionista gira intorno alle aziende Lorini Ancelotti sommati no perché avremmo eleganza per un altro pre
Remember mensilmente chiaro subito al direttore Stefano Fassina melamina cancelleria Seccia Ciro Alfano lettera colui partiamo grazie grazie mille
Allora
Proviamo a difesa la difesa
Come ha detto interculturali pervenuto con
Sì rinviamo magari passa vicino alla fine
Mettiamo a verbale tariffa una richiesta questi autorizzava sì l'università la Sapienza la difesa
Nomina finti
Mi ricorda il
La dottoressa muraglia con la Y ok
A a fasi allora no Pancaldi
Impediti chiedono
Giorni trenta per il deposito delle laboratorio
Per l'espletamento del dell'incarico
Dalla data di inizio che abbiamo detto saranno ventitré quindi dovrebbe essere il ventitré dicembre
Sito
Diciamo se aveste bravo l'esigenza qualche giorno visto che ci sono le feste non abbiamo udienza insomma andare ai primi di gennaio ve lo dico sarebbe possibile sarebbe possibile la prima udienza utile a gennaio quale sarà otto gennaio quindi il tempo però di farlo vedere
Anche la difesa nazionale del consulente
Quindi
Più autorizzava indebiti al deposito
è anche possibile c'è oppure chiedo che possiamo eccentrica altre richieste anche il professor scriverlo Sinatra Santori
Autorizza i periti
Allora dell'elaborato in cancelleria
Quindi mettiamo entro il ventitré dicembre salvo eventualmente dovete chiedere un aeroplano che avrà una Chiesa sempre prima del ventitré al massimo ventitré va bene
Anche mandate da fare
Deposito in cancelleria
No salvo però
Incrementi tredici anni
I periti
Come precisato dall'ispettore di Veltroni
Potranno procedere
All'espletamento dell'incarico
Sono
Gli uffici
Sì presso il Servizio Polizia scientifica
Servizio polizia scientifica
Sezione ingaggi nelle prime due
Ad oratorio indagine
Proprio commissioni
Sono andati al glorioso laboratorio
Le indagini
Sono il suo lavoro
La Venezia esteso anche
Al consulente tecnico della difesa
Nell'età verranno autorizzati feriti
Va bene dopodiché vi mettete d'accordo fuori Hinault consegno però disposti diamo atto che i tre supporti informatizzati vengono consegnati
Delle
Facoltà
Tra la folla hanno paura che se la perdiamo
Quelli relativi ai vari clienti quelli che ha depositato in Galleria l'ispettore di Veltroni però riguardano sia a Natale che del Natale ce lo teniamo perché non ci saranno problemi
Ingresso un parere negativo all'auto straordinaria finali e l'amico di famiglia
Va bene allora abbiamo esaurito ringraziano eccetera quando fare che ha consegnato volete i vostri numeri Singapore perché non li ha grazie contattati né per ogni eventualità grazie oltre
A Daniele giusto sposare no un attimo ma l'ispettore se ne può andare però per voi l'udienza abbiamo detto che erano trenta giorni il ventitré andiamo a dopo le feste quindi la prima è l'otto gennaio giusto o
E dove ce l'abbiamo l'udienza l'otto gennaio
Quindi
Ci rivediamo l'otto gennaio due mila ventuno ore nove e trenta in quest'aula grazie grazie
Per esame
Sì che
Consulente tecnico
Allora
Dunque dopodiché
Abbiamo le salme delle differiti
Sì che altri dei nostri consulenti te
Sempre difesa
Abbiamo dobbiamo concludere l'esame all'esito del deposito della documentazione integrativa estratti di conti
Quindi esame Pajero cediamo al controesame
Sanno che c'è qualcuno chiama no da Rebibbia significa un suo ministro
Qualcuno si è un segnale
Se no non si capirebbe italiano
Essa è dovuta proprio per
Allora intanto
Infine
Allora intanto diamo atto che sono presenti i periti Ferracuti finalisti essere date nominativi elevato ricorso dai tecnici presenti al cancelliere che era un attimo questa
Questa legge Mario Baldassari sale Murdoch mettete sul clima chiamato
Allora
Buongiorno vorrei raccomandare abbiamo una stagnazione avrà possiamo prendere narra perché dovranno
Perrotta Fonsai non voglio essere responsabili
Funerarie diamo ancora nel pubblico ministero che non serve stiamo più tranquilli allora accomodatevi
Allora dovrebbe rispondere al microfono chiaramente quindi mantenere un farmi stanziamenti altri fecero che quei lavori lavorare insieme Italia o nucleo familiare di carattere presidente emigrati siete autorizzati a levare la madre ringraziamo perché dovrebbe parlare fa intratterrà infortunio sul lavoro
Mi scuso weekend approda
Di prenderlo ricevuta ma potranno essere allo Stato siamo cassazione allora
Dunque si esce sotto la formula del vincolo d'impegno per vedere in sala alle scorse finanziarie siete già generalizzato è agli atti comunque
Stefano Ferracuti
Evitare i sinistri
Già generalizzato in alcuni
Allora voi avete
Forti
Anzi allora se cortesemente quando parlate dite il vostro cognome la trascrizione messi
Dobbiamo dire no Repubblica
Dovete viene propri consulenti presenti ce l'ha fatta scrivere risaltati Manenti finalmente
Giovanni diagrammi per la difesa allora andiamo a messa dietro
Così abbiamo
A allora un attimo tutti i presenti
Il difensore dominanti
Questo
Capisco che
Vestiti accusano costituzionale
Alle istanze
Non grande col microfono voi sfidano le mascherine pure io vorrei veramente parlare con le mascherine alteravano molto sono
Ma perché non abbiamo preso l'assedio della procura così programma
Tra l'altro sono due persone che bussano
Premio
Ostuni insiste italiano che come al pubblico e non possiamo dargli forse lui è un altro migrano fu quel mistero eterno di fronte a quella seduto mitra col signor Romano
Roberta possibile dall'ESA non ci arriva questo non è il problema del microcredito e sono tutti e due so però così possono alterare sessanta il microfono
Vediamo
Chiedo
Si arricchì chiunque anche sarà un pochino più aderenti diventa
Va bene allora abbiamo proceduto quindi dicevo
A per installare una generale Pandolfini dove stava
Buongiorno anzi in generale Randal finirà inevitabilmente speranza
Generale mandolinista Lentate sul Seveso
Generale il nome
Avanza mica anonimi
Bello mio comandato da qui
Posso procedere
Ha visto che è arrivato l'avvocato Borgogno terrazzato primaria sostituito sì perfetto allora
Dicevo avete avete ricevuto luglio mi sembra un supplemento d'incarico a seguito del deposito
Era stata in parte già inoltrate in parte avvenuto credo i primi di agosto di ulteriore documentazione sanitaria
Prodotta dalla difesa leader voi non avete problemi con la lingua inglese però chiaramente trattandosi di un processo celebrato in Italia ha richiesto la traduzione in lingua italiana
Quindi sostanzialmente l'esame la corteggiano aveva fatto per quanto riguardava il primo elaborato che avevate depositato volevo capire se all'esito della visione dello studio di questo ulteriore documentazione
Avete dovete evidenziare in qualcosa
Di diverso rispetto volete approfondire
Argomentare ulteriormente ristretto altri metameria è stato fatto anch'io allora presidente noi ci siamo incontrati anche con i consulenti di parte il trentuno luglio
A Medicina legale qui in sapienza e abbiamo valutato tutta quanta la documentazione che peraltro abbiamo attentamente le traduttore di esaminarlo rende sostanzialmente riportata nel supplemento di perizie gravi che abbiamo depositando allora all'esito di tutto questo noi riteniamo che la documentazione fornite anche come dire notevole peraltro la restituiamo costituita da rimase sì no perché avevo effettivamente e attesta in maniera chiara che il signore come peraltro noi avevamo già scritto imperizia sulla base dei rilievi anamnestici che il signore ha fornito esiti parte della documentazione che che c'era stata data però alla luce di questa documentazione che indiscutibilmente il signore viene da una lunga storia di problematiche carattere psichiatrico sostanzialmente caratterizzate da abuso di sostanze in particolare tetraidrocannabinolo con alcuni
Con alcune complicazioni derivanti dall'assunzione di tetraidrocannabinolo in particolare di i mezzi che lui sviluppata spesso dei tentativi di suicidio che sicuramente ci sono stati e sono documentati nella nella stanza ma non abbiamo trovato
Cartelle che facesse riferimento a episodi psicotici o a condizioni più gravi che potesse o mettere in dubbio fra virgolette la diagnosi che avevamo già attuato per cui insomma diciamo che questa documentazione clinica ci consente di affermare con ancor maggiore certezza quello che già amo affermato in termini clinico gli agnostici rispetto al Signore
C'era
Mi mi segnala il professor Fineschi che effettivamente c'è un problema rispetto al suicidio sul Po nel tentativo di contrariamente al passato col professor Fineschi
La sette Pato dal ponte
Sì Fineschi
Diciamo che è un ridimensionamento della vicenda non la riportiamo a pagina sette a pagina sedici della nostra integrazione dove effettivamente così come raccontato c'è un primo racconto fatto
Data Finnegan che ci dice
Mi ero messo gli stivali pesanti e dopo un litigio Orania a fidanzata
L'ho sfidata dicendo bene adesso mi buttò è condizione anche santi mi sono buttato dal ponte in verità a pagina sedici ci sono nuove che riportava a pagina sedici nuove testimonianze che ci raccontano che non si è buttato da quell'altezza
Rimanendo peraltro quasi illeso perché insomma aveva pochissime allusività corrispondenti ma dava un'altezza estremamente minore
E io racconta viene giustificato accetto punto dicendo beh probabilmente è un effetto allucinatorio o parzialmente
Ha modificato la realtà dall'assunzione di Xanax che faceva in quel periodo quindi non farà contattare derivata dalla soluzione Alessandro sì perché in quel periodo era in terapia quindi ecco ci sono questi tentativi sui ciliari
Molto blandi con taglio alle braccia con tagli alla braccia e così via però quello che era considerato prima di rileggere la documentazione
Un evento così clamoroso così spettacolare tutto ridimensionato magari ridimensionato allegando la documentazione cosa in particolare va be'leggendo come come dicevo prima c'è un primo racconto che viene fatto durante l'accesso presso l'Hospital di San Francisco del quattordici luglio due mila diciotto e leggo per non che non alterare contenuti virgolette
Si è tagliato il polso sinistro con un coltello nel tentativo di farsi del male riferisce poi di essere saltato dal Golden Gate Bridge
Dice di essere sopravvissuta alla caduta perché indossava stivali pesanti e si è lanciato di piede nell'acqua poi hanno usato fino arriva dove gli amici lo hanno recuperato
Questa è la reazione del quattordici luglio due mila diciotto se andiamo Martina hanno
Se andiamo più avanti
Lui pensava siamo a pagina sedici virgoletta ancora questa riferita
A
Un accesso
Sempre presso
è una valutazione viene fatta
Molto allungate stavolta molto dettagliata in cui si ripercorre intera storia e e apre una valutazione diagnostica si si si si si sono erano come il sesso il professor Sani c'aveva forse questa importante dirlo il trentuno luglio quando ci siamo incontrati il professor Sani aveva per comodità
Di tutti
Focalizzato in quelle oltre mille cinquecento pagine aveva focalizzato
Delle pagine cioè degli accessi del fine d'anno presso strutture e questo ci ha consentito di discutere su quello e dagli ovviamente ad allargare se fosse stato il caso quindi è proprio mirata alla documentazione che c'era stata segnalata come particolarmente importante e di rilievo
Questo è un
Il il racconto viene modificato presso lo Psychiatry che al tessili di Santa Clara del quattordici luglio due mila diciotto dove vi è ripeto una lunga dettagliata ripersa storia clinica che viene ripercorsa e a pagina sedici a nostra relazione si riporta mai virgolettato cioè sono le parole della documentazione clinica
Lui pensava di esserci da lanciato dal ponte ma la madre riferisce che era sotto intossicazione da Xanax e islamici negano che si questa sia accaduto
Riferisca si sia buttato dal cornicione nell'acqua e paziente ha negato poi ogni sintomo al colloquio Lusi depressione fai riprende il percorso quindi ecco c'è una una diversità di racconto notevole e una ridiventa un ridimensionamento della vicenda e ci è certo che però tentativi da nessuno nella storia e la documentazione che ci è stata fornita integrazione
In mostra che paziente che aveva più volte tentato per lo meno tentativi pene su come sono descritti
Grazie Salvador
Scusi presidente cortesemente sono avvocato dello Stato superava poche presente oltre che il generale Pandolfini anche la dottoressa Serio Marivaux dalla Polizia di Stato ecco Maurizio prego
Serio serio
Antonio
Però chiedo scusa grazie avvocato perché non l'avete citato tempio dedicato Corpus Christi post summit da
Essi Roberto penali
Va bene ricevo Pubblico ministero ha domande
Continuiamo a farvi parte civile hanno domande
Le difese e la la difesa ma talmente
La difesa verrà
Incaricato sul posto avesse legato
Arrabbierebbe Viacard ha deciso di assessore la sedia sulla comune
Cinquantuno cinquanta nell'ordinamento psichiatrico americano che cosa significa ce lo può spiegare
Poi
Dove cioè eppure anche lei prendete forse scusate terrà Cipressa cinquantuno in quanto non lo sappiamo perché proprio ogni Stato USA un ordinamento diverso non non non è certamente uno una rivalutazione rivela comunque che
Tre mila cinquecento pagine un pazzo ci sia scritto soltanto quello che addirittura il dottor Szymanski
Ha verificato che era stato questo ricovero disposto ai sensi del di questa cinquantuno cinquantadue equivalente al trattamento sanitario obbligatorio in Italia
Non abbiamo ricavano Cusumano l'abbiamo verificato ma la questione la Coffa che volevo sapere se voi no ma il problema del Golden Gate derivava da considerazioni diciamo legato vendette né tantomeno sarà ogni
E il Golden Gate è veramente molto alto
Se uno è già stato sopra capisce che è difficile sopravvivere dove eravamo rimasti colpiti dal fatto che lui fosse sopravvissuto dalle lanciarsi dal comma nove novembre questo questo se senza automatismo particolare
Questo ci consentirà a supporto di inquadrare meglio
La situazione ma non era se il cinquantuno cinquanta corrisponde a un trattamento di tipo conoscitivo io non non ho problemi ce l'ho non non l'abbiamo verificato che il favore verificato anche le fotografie che sono seguite da questo l'episodio comprendente tutti gli enti fotografie
Che sono
In particolare l'avete visto se si era prodotto in quella circostanza una come il suo turno fu forse non è un termine medico una completa Scar mitigazione del braccio importato rivoli si posso correggere però Oscar unificazione mi si dal punto di vista medico si parla di abrasioni per capire che cos'è un'abrasione o molti per le virgola superficiali virgola lineari l'abrasione è l'asportazione dello strato corneo
E del primo strato epidermico che è composto da quattro strati
E che da sempre un semplice sanguinamento che ripara in prima intenzione maltempo improvviso senza aver visto la fotografia così beh braccio sinistro combattuta abrasioni superficiali lineare lacerazioni tre centimetri profonda prossima attivamente tre millimetri ottenne produrre nuova fotografia Rutelli figlio adesso corrisponde pretese lane
Allegato alla consulenza degli otto sì sì netto presto estivo è l'ospite l'Hospital di San Francisco grazie
Possiamo vederla
Sì
Se o farla bene anche i periti così ora che le abbiamo un attimo perché non avesse volevo vederla tragicamente
Diamo atto che viene esibita la foto Pereira un allegato alla consulenza tecnica del
Se farglielo vedere anche le parti prestano correttamente probabilmente nella traduzione se perso qualcosa è stato tradotto un'abrasione
Queste non sono operazioni sono delle lesioni da taglio superficiali e di cui non è più ampia e c'è scollamento dei tessuti non c'è un'abrasione assolutamente quindi c'è proprio un errore
Nella traduzione inglese però devo dire accetti eccetto la luna chiedo iscritta infatti più profonda tre millimetri che è questa faccio vedere alla corte forte quella in alto esatta piatti margini di asta Asati
Le altre sono descritte come estremamente superficiali così effettivamente ma non sono bersaglio
Sono dettaglio cioè da scorrimento dimon all'Ama sulla cute quindi battaglia possibile anche conseguente alla caduta o no battaglie intenzionale diciamo no
Sembrerebbero più autoinferte sì perché insomma
Introdurle così è raro tutte concentrate in un punto ettari se andiamo a vedere c'è scritto non è mia che era la sua ex compagna
Ecco qua presidente vede M il a mia e quindi sono al coerente no
E il nome al Mirandola della ex ragazza con cui stava litigando in quel periodo e che la motivazione per cui salta dal cornicione rientra dalla ragazza che sarebbero senz'
Grazie
Se vogliono vedere la difesa no
Va solo una precisazione signori salto avvocato dello Stato
Queste sumo contestualizzata e alla
Molto indietro sono precedenti e successive questa poco
Se posso rispondere sono descritte
Tre righi sotto rispetto alla descrizione il Golden Gate cioè è un résumé della vicenda che viene assimilato cioè lui litiga con la ragazza minaccia di fare quell'otto ettari farà in termini meno diciamo spettacolari e viene descritto era tutto nello stesso punto e ed è la descrizione dell'esame obiettivo cioè prima c'è la storia litiga con la ragazza
L'ho detto voglio fare se lei ettari cioè esame obiettivo e quindi cioè la consequenzialità storia esame obiettivo
Però
Guarda con un insperato il post guardando luglio non vuoi ma un angelo perché è normale che in questi anni fa la domanda
Vogliono avvocato Capra difesa
No volevo solo precisare che voi faceste una precisazione ma dopo questo episodio chiamiamolo vuol prendere il tratto c'è stato un riscontro presso una struttura ospedaliera è corretto ed è corretto e quanti giorni curatore
Andiamo a vedere
Andiamo a vedere
Allora lui entra Massimo dottore non voglio perché non è una domanda come dire interrogata era cioè alcuni sono immersi alcuni giorni esatto però devo trovare quanto ma insomma fu di non essere un semplice accesso di punto su alcune testo che volava sulla difesa dell'offensiva in corso diciamo di terapia psichiatrica all'interno di questo se questi giorni si decise se di sicura corretto sì sì esatto e viene descritto terapia farmacologica in corso e viene riassunta proprio sì è corretto ecco visto che poi partecipando UPI fa come sabato e non alla Psichiatria quello di essere generosi va bene
Invece sì faccio solo una domanda invece di ordine più generale sulla l'unica domanda che faccio io non ho non ho visto allegato allora la vostra relazione la vittima ha ripreso l'audio del dell'esame del periziando
Non è stato fatto è stato fatto
No no
Non l'abbiamo fatto Avogadro non ha non l'abbiamo fatto perché non era assoluta questa richiesta
E abbiamo concordato in quell'aula ampia dentro il carcere di Rebibbia di procedere oralmente senza registrare sui frutti poi erano presenti
Chi i consulenti di parte
E se non c'era un cadavere opinione insomma siedono ma però voglio dire questo può avvenire se per caso c'è una una delle parti rimane senza senza nessun rappresentante si rivela rimane ma in entrambe le occasioni erano pre ogni parte presentata il principio del contraddittorio insomma sapere ma Milano Galantino
Uno solo insomma fosse stato disposto proprio
Chiedo
Due precisazioni la prima partendo dall'ultima domanda di questo ricovero
Risulta soltanto una diciamo terapia
Di tipo di aiuto per questi problemi che ha manifestato psichiatrici altro o c'era anche un percorso diviso disintossicazione
Cioè come dire soggetta avete detto aveva questi problemi vorrei capire se era un percorso sul doppio binario insomma non solo perché
Lui veniva dato no no ci sono circa viene viene data una terapia farmacologica e lui viene trattato farmacologicamente
Più volte vengono date cioè terapia farmacologica colate depressivi stabilizzanti del tono dell'umore
Ansiolitici ma ma solo questi cioè non c'è affiancata voglio dire a un soggetto che si ricovera con problemi psichiatrici ma che ha un problema di abuso di sostanze
Dico non fu fatto alza solo questo o c'è anche un insieme una terapia farmacologica una forma di pensava Pervaja disintossicare lo Carra
Berlusconi conto che lui non aveva una depressione una una una lui non era un dipendente da oppiacei
Quindi non c'era neanche non solo non c'è solo supportarlo avorio rientrai nella sua diagnosi principale ha una rendita alcolismo per cui si potevano dare alcune insomma alcune sostanze che si possono dare contro l'alcolismo lui era un voci assuntore di tetraidrocannabinolo
Che supera il quale non solo non viene da da un
Antagonista la splendida rigo E questa è terapia farmacologica poteva aiutare anche il fatto comunque che non assumerne
Sì perché aveva terapia farmacologica che inserire perché viene proposta ripetutamente conteneva sufficienti
Dose di farmaci con azione antidepressiva e Anzio uniti ai vari settori Sly Stone si presto interessano con lei dolosi le dosi proposte
Ai colleghi americani non sono sedative
Di ieri dicono proposti cento milligrammi di cui cabina che è una dose che non è giudicabile come sedativa nutrita essere omessi mille che non si neanche insomma comunque erano dosi per ridurre la condizione di anziani e gli enti irrigue grezza di di di angoscia anche penso resa che ma sono destinazione a proposito
Elezioni queste che sono state le fotografie che abbiamo visto che professor Fineschi lei ha ritrovato sulla domanda che gli è stata fatta
Quello che volevo capire le ha parlato di uno come dire c'è in sequenza nella fotografi nella no diciamo nella documentazione l'indicazione della anamnesi e poi l'esame obiettivo mi pare di capire USA o nella parte dell'anamnesi cioè il racconto che fornisce evitargli della vicenda sì o c'è anche riferimento a queste elezioni
Cento riferito a questo georgiano racconta prima quindi diciamo che allora la storia clinica prevede effettivamente a pagina sedici abbiamo riportato l'avvocato prima Cia
Ha chiesto che cosa è oggi in quanto a cinquanta indirettamente si poteva ricavare perché noi scriviamo a pagina sedici trattenuto per un cinquantuno cinquanta quindi è un trattamento se non altro se non so se è un vero e proprio trattamento un accertamento sanitario ma è obbligatorio perché lo trattengono ecco quindi permetterà una trattamento sanitario obbligatorio
E sì da cartella si ricava prima l'assunzione della storia
No io questo glielo sto chiedendo perché il la la la precisa collocazione temporale di qua diciamo proprio concomitante all'evento o del gettarsi a non è legata alla come dire deve essere accertata voglio dire questo
C'è una lui racconta
La la mamma lei si è la raccolta il racconto della storia era qui non c'è solo quello che accade in quel momento non so se mi spiego fesserie oltre al racconto che di della delle soggetto che arriva in quelle condizioni che racconta e che quindi racconta anche questa cosa io vorrei capire se esiste una documentazione diciamo su queste elezioni c'è un esame obiettivo che dica so no missioni di due ore fa di terrore fa di cinque giorni anziché di un medico certamente non sono io ma che se vede
Mi pare ma io non sono un medico però per collocare l'evento
Quella della scritta de il nome della ragazza con cui riuniti vada anche cioè che nello stesso contesto temporale lui
Sì sì ha inferto le elezioni o che non siano due episodi distinti seppure motivati mostrano se verso progressivamente facciamo
Facciamo chiarezza su questo punto ha ragione perché dunque quelle lesioni rispetto a quando sono state fotografate sono ventiquattro ore successive a quando se ne ha prodotte da cosa si ricava questo proprio dalla dalla descrizione la cartella clinica del quattordici luglio due mila diciotto
In cui dice ieri era particolarmente sconvolto per una ragazza che sarebbe questa mia
Appeso tre compresse di Xanax e ha bevuto una bottiglia di champagne però si è tagliato il polso sinistro con un coltello nel tentativo di farsi male riferisce però di essere saltato dal Golden Gate
E poi esame obiettivo braccio sinistro per multiple abrasioni superficiali ignari che abbiamo visto essere invece lesioni da dagli occhi
Affermare in breve mia virgola nome della ragazza c'è una lacerazione più ampia di tre centimetri profonda tre millimetri
Terminati vuol dire che non arriva ai piani vascolari millimetri e superficiale non non arriva le vene insomma
Ecco questo è quindi l'ordine prima la storia dice riferisce che il giorno prima ha fatto questa tentativo ettari la descrizione e quindi sono grosso modo databile al ventiquattro ore precedenti
Questi temi non sa a chi dei due e comunque tutte e due diciamo questi tentativi siciliani che si sono ripetuti nel tempo e mi sembra quello più eclatante dovrebbe essere questo del Golden Gate sostanzialmente è sbagliato dire che
Hanno siccome voi avete parlato del ragazzo anche di atteggiamenti istrione ICI se ricordo bene nella prima perizia
è sbagliato ritenere che si tratta di atteggiamenti che hanno anche una tendono a una manifestazione plateale e forse cioè vogliono voglio dire
Molto spesso il suicidio avviene in condizioni
In condizioni di isolamento e cioè
Sentire queste vostre ricostruzioni dei tentativi siciliani
Mi
Mi colpisce perché dico il fondo sono dei tentativi che tendono forse a colpevolizzare qualcuno comunque a
Manifestarle in maniera un po'troppo plateale e questa tentativo è sbagliato scientificamente cioè c'è un supporto scientifico e sono
La nota scusino entro
No perché lei ha richiamato la questione del del tema c'è la possibilità che fossero manifestazioni istrione che era stata fatta la domanda effettivamente non non avevano parlato nel corso della la zona era stato era stata fatta la domanda ma loro sostanzialmente
L'avevano escluso comunque avevano detto che non c'era
Va bene ma non so nulla se non rendere non manca mai sanato l'efficace sarà la memoria peraltro ancora doveva all'altare siccome non amiamo alpino avessero fatta anche la scritta mia Ampa con il sangue eccetera no questa gettarsi dal ponte era al Golden Gate per sì no no lista testi non ad Amanda carico un'anomalia emanare ha scritto nell'elaborare allo Stato ma c'è anche quella questione che
E si inserisce anche era stata posta c'è stato un ridimensionamento
Bella
Tentativo suicidiario al Conte larga dalla diciamo allora scusate al conte Kate oggi rappresentata dai periti alla luce dell'ulteriore documentazione sanitaria e che nella risposta peraltro articolata che il professor Ferretti inviata l'offerta la scorsa udienza sulle mie domande rispetto a questi aspetti
Componenti della del che delle azioni era una proprio era l'episodio
Fondante mi dica se sbaglio professor Ferracuti quello che maggiormente aveva indotto il perito Ferracuti a ritenere che comunque sì queste componenti ci possano essere quindi come dire per completare per completamento domanda l'ho fatto io
Grazie
No no collega Gran Premi difendere però Graziella non sta scherzando
E
Ovviamente se uno entra all'interno di tutti quanti i possibili problemi del suicidio con loro potremmo avrei bisogno di tempi ovviamente molto lunghi
Il signore risenta umiliazione suicidiaria più o meno canonica come attesta la sua storia che abbastanza caratteristica di una serie di disturbi di personalità
E e
Anche a seconda della posizione fra regolette morale con la quale uno osservare questa cosa può diventare tentativo manipolatori oppure tentativo di suicidio questo è un problema che esiste di fondo all'interno di questa situazione
Certo che questa questo evento possa avere delle di cui stiamo parlando dell'incisione del nome della fidanzata che lì apposta vede gli aspetti che sono un po'meno drammatici appare evidente
Contemporaneamente però è anche vero che dei persone
Come anche il signor comunque in pericolosi emette
Per cui si se da un lato c'è un temperamento che tende a esprimere sopra le righe una serie di sensazioni interne dolose dall'altra è però vero che quando vengono espresse in questo modo un certo grado di riscrittura assumi tante milioni di euro che in termini strettamente statistici
Il principale fattore di rischio per il suicidio diventa un precedente tentativo di suicidio
Da cui poi possiamo stare a discutere
Come si si classifica la gravità
Se il signore invece di tagliarsi le dita e di buttarsi da un'altezza che che sicuramente perché comunque non è quella del Golden diede tempo del del del pm penale del Golden Gate ma magari erano dieci metri dentro l'acqua
Sì se non è considerabile ad altissima letalità e sarebbe stato peggio se si fosse bevuto la candeggina su questo non non ci piove
Cioè le cose che lui affatto sembrano essere documentate sono cose sì che ci hanno un certo di mentalità ma non sono intrinsecamente dotate di una altissima letalità
Che questo possa essere manifestazione della sua organizzazione disfunzionale di personalità parimenti è vero
Che siano fatti perché devono ingannare o manipolare questo momento
Non si può dedurre da tutto quanto colombiane
Va bene grazie
Abbiamo esaurito al
Posso solo sulle domande fatte
Avvocato Borgogna difesa parziale volevo solo chiedere ai periti con riferimento a questo trattamento di cui si è parlato prima cinquantuno e sul quale tale ecco sapete esattamente dirmi se ci sono proprio puntuali Analogie Cornel trattamento sanitario obbligatorio italiano oppure questo argomento non c'è
Allora Fela Kuti no cioè io per l'appunto è un grande problema
Il sistema anglosassone determina in qualsiasi Paese anglosassone determine trattamenti coercitivi per motivi psichiatrici esclusivamente sul principio della pericolosità
Perciò se stessi o le altre alte
Perché anzi tutta la legislazione anglosassone eppure tesa a tutelare la libertà di essere anche grave malato di mente finché non si è pericoloso
Invece nella nostra legislazione parte da un presupposto come dire più paternalista se mi consente del lo il termine per chi stabilisce che il medico decide che quella persona ha necessità di cure
La persona rifiutano in cui non esistono altre possibilità e allora si può si adegua attivamente mesi abbiamo un anglosassone euro collega anglosassone tu puoi essere un canale deviante
Ma se non segue non lo so io non ti posso fare niente
Quindi preposte la pericolosità verso di sé o verso l'Iran verso gli altri
In questo caso evidentemente lo hanno giudicato che esisteva una palese pericolosità su se stessa vecchia tende ad esempio cosa che noi non possiamo fare per cui non è lo stesso in questo ma io non conosco l'osso duro dalla California però il principio di fondo vale per tutti i Paesi anglosassoni
Perfetto sulla sulla durata giusto trattarli tutti sapete la durata del trattamento e comunque sottoposta al vaglio di un magistrato dimezziamo sullo standard meglio degli anglosassoni è che c'è un magistrato che valuterà la durata del trattamento sentendo pareri indipendenti va
Senta l'ultima domanda tutti questi episodi di cui avete parlato fra
Il richiamo alle vostre conclusioni finali ecco hanno inciso
Una valutazione di questi episodi sulla sulle conclusioni che avete formulato nella perizia principale circa la capacità di intendere e di volere al momento del fatto la lucidità nel momento in cui fu
L'aspetto medico-legale psichiatrico forense in questo supplemento di perizia non ci siamo pronunciati non ci sarà un monsone sulla diagnosi perché questo era materiale clinico
Noi abbiamo detto che tutta la documentazione come è un assoluto il problema sull'autenticità dell'anamnesi del Signore
Questa era stato sollevato se a nostro paese la documentazione dimostra al di là di ogni ragionevole dubbio che l'anamnesi del Signore raccolto nel corso della della prima parte di questa perizia sicuramente allora attendibile
Perché corroborata da una serie di documenti medici che che indicano in maniera io coniugabile quello che il Signore ci aveva raccontato è una effettivamente allora incorporava nella Sierra dandosi per cui era su questo punto non non ci sono elementi clinici discordanti d'accordo
è quel che soffiano nelle conclusioni pieno di emozioni non non non non c'è non c'è modificazioni facciamo
Come avevo devo sempre approfondire al profitto allora rispetto professor Ferracuti ma è solo per capire meglio
Alla com'è descritta la questione suicidio riconducibilità spetti di personalità che certamente hanno dei tratti ma difficoltà poi no rispetto al singolo arranca tradurre però io voglio chiedere
Chiederle questa cosa
Secondo la sua diagnosi cioè insomma c'è un disturbo di personalità
Io sto quindi non c'è psicosi parto dalla Sud alla sua dalla diagnosi conclusiva peritale
L'episodio del Golden Gate ridimensionato perché non è vero che si è buttato da una grande altezza come racconta
Perché e uscito
Pressoché illeso mi pare eticamente abbiate letto nel centro non ha riportato etc
Racconta altro
Si butta quindi da un'altezza che non è quella che pensavamo nuota e va via con gli amici ed è in uno stato di intossicazione
Ho con tutti i limiti di questi dati
Però io le chiedo secco
Rispetto ad una diagnosi che e un certo tipo di diagnosi a queste a questi dati il lei come legge dal punto di vista scientifico questo questa azione
Non so se mi spiego curriculum l'orchestra del generale Rashid cordiale leggere io come dire giusto ci sono tante componenti ci sarà però noi abbiamo dei dati la diagnosi che avete fatte escludere una psicosi ci son certo c'è un disturbo di personalità
L'evento l'evento nei suoi dati oggettivi quelli che abbiamo e dato da queste coordinate
No nostro e e coniglio non incida tutto questo c'è non incidono le modalità con le quali io come dire pongo in essere questo o tentativo di suicidio Setagaya e come lo racconto cioè mi spiego se io sono in uno stato di grandi intossicazione ogni sua personalità mi butto dal Golden Gaeta M. salvo per miracolo
Il i miei dati obiettivi cioè intossicazione condizione di di diciamo di difficoltà psichiatrica dicono abbiamo così per non dargli una una veste
Modalità dell'azione
Sono in qualche modo più unico che nell'indica un solo se mi io non so se riesco a far capire cioè voi avete escluso una una psicosi
Allora avete dato che lui non si è lanciato dall'alto ma si lancia dal basso
Che torna annua otto eppure implorato e che racconta diversamente novanta io di quei dati dicono voglio capire se riusciamo a circoscrivere meglio questo perché io non l'ho capita
Allora
Io così nominava tra l'altro intervenire sulla questione del torna nuoto mi sembra che non emerga questo genere mette a prima è una cosa aveva e il quattordici luglio due mila diciotto annotato fino arriva dove può gli amici lo hanno recuperato
Ebbene l'anamnesi nella storia certi
Devo dire ce ne sono diverse avvocato di versione
Che comunque Fela Kuti ecco che stava riportando in cartella per quello che ci concerne l'onorevole allora arteria quello che noi non possiamo no no no no
L'ho sentito ha capito bene che non risolve nulla cantieri grandi
Io domande vorrei carrierista neanche
Cattiverie mi interessa integrazioni pervenute sempre più
Sui lunga riferisce un'altra nazione liberale sì esatto dopo riferisce
Dopo riferisce la reazione dell'avvocato in cui residente via e tornata annua otto
Così lo leghiamo per un facciamo finta che non è tornata nel modo lei però allora modalità delle azioni in generale è una domanda e un approfondimento che voglio cercare di fare è chiaro che io non ho come le convenienze io ho una conto almeno intanto obiettivo che non si è buttato dall'alto ce l'ho perché altrimenti avrei riportato
Ben diverse versioni
Quindi racconto una storia che non è quella in realtà mi sono buttato dalla base ho avuto questa ed ero in uno stato di intossicazione
Io ho vorrei capire meglio se questi elementi
Sono secondo voi secondo la vostra ovviamente la vostra la vostra esperienza della costa ante nostro tecnico toscano i testi scientifici sono tali da poter qualificare questo gesto come tentativo di suicidio
Il gesto Ecce Fela Kuti e certamente qualificabile come tentativo di suicidio se tutti Butti dall'altro rossa in una condizione di intossicazione dentro l'acqua
Può essere pure tuberi di coscienza affoghi tutti stati esponendo a un rischio superiore a quello che normale avvicendamento della vita ti ti ti ti può comportare
Perché se intossicato ben presente lo sfigato e Ida intossicato che stai buttando dentro l'acqua in un posto dove doveva essere oggi insomma ma anche se toccherà a voi questo questo per questo sicuramente tecnicamente lo classi uno classifica questa cosa come tentativo di suicidio poi si può stare a discutere se lo classifica come ad alta letalità media letalità o abbassare l'età ridate queste sono considerazioni risk management ospedaliero insomma da sequestra questo sicuramente
Che
Per rispondere alla domanda più articolata che aveva mostrato prima rispetto al fatto che lui si faccia un disturbo di personalità e non ci sarà una condizione psicologica o per lo meno all'interno del suo disturbo di personalità
Non abbiamo mai trovato elementi che testimonino quelli che in clinica gli psichiatri chiamano scompenso psicotico ovvero esistono un certo numero di persone con disturbo di personalità che possono avere i primi periodi in cui
Hanno un disturbo del pensiero importante
Poi regrediscono
E tornano anche più o meno normali al contrario di quello che può invece venire a una persona affetta da schizofrenia che rimane un fenomeno perpetua questo il problema poi medico-legale che poi riverbera in maniera così complessa sul diritto penale proprio questo
Insomma ecco questo aspetto qua
Ciò detto in cui non si trova mai questa cosa questo non succede mai
è vero che l'undici Eriberto andare ancora più a fondo rispetto alla domanda posta dal Consigliere che l'uno dice che invece si è buttato dal ponte quando gli amici di Codino
Per cui il fatto che lui abbia questa
Si è buttato dall'alto quello che sta scritto nel che colore riapre all'inizio del polso fischi
O perlomeno che lui lo dice ma anche se esiste questa grande però questo può esserlo anche lui
Data la condizione di intossicazione data la la la condizione di Libero attivazione emozionale nella quale stava per via di tutte queste abbia fatta sua
Sul piano di realtà una fantasia
Questo è psicologico
Dipende
Noi
Anche la come dire la sì il funzionamento normale della psichiatra sicché a volte nove si facciano reali
Prodotti dalla nostra immaginazione non sequestro
Era una strada rimane anche in relazione al Monte dell'assunzione di farmaci sarà sensibili guadagniamo molisani quindi diventa un po'misto pericoloso questi capannoni o alterare le ricognitive possiamo però proprio riportare questi passaggi perché altrimenti questo fatto continua ad aleggiare se buttano insaputa è svenuto non è svenuto allora in cartella è riportata tre volte la descrizione di questo evento
La prima volta noi la riportiamo a pagina sette
Scrive il medico dice di essere sopravvissuto alla caduta perché indossava stivali pesanti
Pelle aggiunge si è lanciato di piede nella fatta annotato fino arriva dove gli amici lo hanno recuperato
Pagina undici seconda versione c'è scritto osteria
E
Scrive il medico riferisce due punti virgoletta in questa cartella clinica mi sono buttato con l'altro life guard di piedi sono svenuto ma mi sono svegliato sott'acqua
Ho deciso di volere aria e così ho nuotato fino alla superficie lì alla sponda i miei amici erano lì
Terza descrizione pagina sedici della nostra relazione
Riferiscono agli amici riferiscono e si sa ha buttato dal cornicione dell'acqua
Nell'acqua chiedo scusa il paziente ha negato ogni sintomatico al colloquio da
Descritto qui ricoverato da quello stesso si sarebbe impulsivamente tagliato ed inciso il nome dell'ex ragazza sul prezzo e si recherebbe lanciato da uno dei cornicioni del golpe e Princi
Dopodiché riferiscono si sia buttato dal cornicione nell'acqua e
Il paziente nega ogni istinto ma con l'occhio
E basta ecco questi sono i tre punti in cui la documentazione non mi sembra ci sia contrasto nel senso che lo svenimento è piuttosto improbabile che il morto sventa segue l'impatto si riprenda mentre sott'acqua se nuovi fino arriva probabilmente era confuso e quindi racconto risente di questa turba farmacologica te lo fa
Descrivere una volta numeri una volta non altre
O di intervenire
Avvocato Ferrandino per la vedova
Dopo che ha fatto disinvolta questa ricostruzione però vorrei tornare un attimo indietro proprio all'inizio della discussione quando lei ha detto che
La mora Lombardia
Per giustificare questa fantasiosa ricostruzione vogliamo dire così almeno iniziale del proprio figlio abbia dichiarato ed era era sotto effetto di umanità e l'assunzione di sax e quindi questa interassessorile risale sanità riferita dalla mamma
Sì avvocato
L'ho detto io ma chiaramente lo dico da cartella
Lui pensava leggo virgolette lui pensava di essersi lanciato dal ponte ma la madre riferisce che la sotto intossicazione da Xanax e islamici negano che sia accaduto chiudo le virgolette questo noi ci limitiamo all'oggettività ad una un'altra quella precisazione
Questa assunzione della bottiglia di champagne se balzata senza da chi gli eredi
Viene riferita pagina sette sembra
Eccola qua
Aveva preso racconta che la scorsa notte era con amici la ragazza qui si firma
Aveva preso tre piloti Xanax due da due milligrammi bevuto una bottiglia di champagne e fumato cannabis ex ragazza che aveva detto e non sarebbero mai stati insieme e riferisce di aver inciso il nome di lei sul suo braccio è corso sul Golden Gate chiedo scusa ho saltato un rigo si è tagliato il pranzo con un coltello ricostruzione l'altro
E la cartella clinica
E il medico e e c'è scritto storia quindi è il paziente che rappresenta la signora cento e addirittura il medico molto preciso virgolettati frasi afferma di aver detto mi ucciderei perché alla ragazza
E corso sul Golden Gate Bridge per suicidarsi riferisce Enrico Letta sempre da cartella
Mi sono buttato con Life guardi piedi sono svenuto ma mi sono svegliato sopralluoghi solamente sarà sempre la mamma che ha riferito no no no no no no però io è la storia
E quando fa il racconto il ragazzo il medico puntualmente virgolette racconto grazie
Più finito
Va bene grazie controllava no l'avete proceduto all'interno dell'Unione Europea e poi dobbiamo ricorrere conosciate
Vale allora allora aree ed Ennio positiva ma restituivamo cosa tutta Orlando governatore magari avessi anagrafe spiega
Diciamo dei faldoni andava
Dove dove
Ferracuti
Eh no Nana noi ce ne andiamo alla documentazione integrativa l'altra un'analisi analoga minano l'esperimento delle istantaneamente in Australia
In italiano polemica andranno febbraio entra in inglese albanese era
Hanno seguisse rimane interessata dall'italiano all'inglese Giovanni ormai inglese allora
Ci sono potreste andando nigeriane nessuna ammasso contestazione fra transazioni simili sono in grado di tradurre la
Grazie
Si consulterà tutti dietro gli occhiali a proposito editoriali
Fino al ancora iracheni grazie alle Bonolis somministrano
Maligno
Le consorelle
Dobbiamo esaminare consulente
Di parte non lo so ci sono domande che dovete formulare va bene allora da chi incominciamo male Petacci finisce perequazione allora
A pressioni
Perché vi sale ci saranno delle osservazioni da parte dei consulenti di parte se non avete proprio da pagare i pareri dovremmo fare
Grazie
Perfetta quanto allora grazie
Poi c'è una pressione siamo informati allora se vuole può tradire la mascherina perché sta a distanza di sicurezza e dovrà parlare
E le devo chiedere il consenso alle riprese audio video va bene norme siete in due sicché siamo tutti e due i consulenti sette Wendy presso il siracusano professoressa Cinzia mignolo
Cinzia mio mio nonno e siracusano scrive al dal vento perfetto allora dovete dare lettura della formula che trovate lì davanti
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Prego
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza bene prego allora al governo poco a una sostituzione avvocato Coppi
Brevi domande avendo voi partecipato ai lavori peritali volevo chiedere visse condividete le conclusioni raggiunte dai periti esauriti a dispetto avesse qualche cosa da aggiungere o da precisare
Mamme siracusano per quello che credibili guarda io concordo con le conclusioni raggiunti dai periti il punto centrale
E abbiamo sempre concordato era sul fatto della capacità di intendere e di volere sulla sua coscienza nel momento della del del fatto e su questo non c'è nessun tipo di dubbio
Anche sull'aspetto legato alla diagnosi psichiatrica che riguarda anche il materiale che ci è stato ulteriormente fornito io direi che fai in linea con quello che i periti hanno sostenuto in quanto noi abbiamo degli elementi che ci parlano di una personalità sicuramente sofferente
Di un ragazzo che sicuramente una storia difficile ma collegare questi elementi e si è visto in questo momento proprio il dibattito sul comportamento diventa una cosa
Estremamente complessa e molto difficile da attuare
Nel nostro campo quando noi dobbiamo distinguere tra il Dei di morte sostenuto da un atteggiamento rabbioso e idee suicida ieri segnando un solco ben preciso nel suicidio cioè l'idea di togliersi la vita e della prima questione nel tentativo nel comportamento sì sushi Dario che può avere altri edizioni è una cosa completamente diversa ma tutte queste sono ripeto delle interpretazioni che noi guardiamo da un punto di vista psicopatologico in quanto i comportamenti dell'essere umano
Se avvengono in piena lucidità sono dei comportamenti che quella persona fa e di cui si assume la responsabilità
La storia spiega altro
Questo che il professore spagnolo qualcosa da aggiungere sul punto no no io concordo anche volevo aggiungere rispetto all'esame che ha bevuto clinico del diciamo del del ragazzo appunto a quando siamo andati a parlarci Rebibbia
E molto in linea con queste Aliani c'è anche quello che a parte la cartella che poi lo facciamo sempre diagnosi ovviamente con cartella teste scusate cartella teste esame clinico che è molto importante
Devo dire che su questo l'aspetto clinico del colloquio eccetera è molto in linea con questo tipo di diagnosi anche con il tipo anche di tentativi
Che lui ha fatto che sono sempre molto impulsivi sono ancora Abiusi sono di un attimo però poi alla fine diciamo così anche un po'dimostrativi direi perché pure anche questo lancio con gli amici al seguito dopo aver minacciato eh
C'ha molto poco di diciamo è un tentativo del mio possiamo definire dimostrativo almeno per quello che risulta dalle descrizioni naturalmente quindi su questo impulsività senz'altro e quindi la diagnosi e diciamo è abbastanza in linea non so se questo era anche quello o chiedeva
Il Consiglio prima quindi professor siracusano anche su questo quindi il singolo episodio specifico dal gol vendette concordo con quello che ha affermato la professoressa mignolo usano novantanove mila in questo episodio queste caratteristiche tipiche del il tentativo suicidiario vera e propria e il Golden niente altro sessantasette metri se non sbaglio cui buttarsi al Golden Gate significa volersi ammazzare
Qualsiasi altro tipo di comportamento se è scivolato in acqua da un'altezza meno elevata se
Il se quello che viene riportato sempre dalle cartelle
E qualche cosa che descrive lo svenimento c'è uno Stato che magari era anche in parte legata all'assunzione di farmaci devo dire che certe volte uno tende ad attaccarsi alle parole per voler giustificare chissà che cosa ma c'è un abisso fra un tentativo di suicidio e vorrei che certe volte le persone
Si confrontassero con chi si è ammazzato veramente rispetto a chi invece non è neanche un sopravvissuto
Senta rispetto alla domanda che ho posto prima il perito di sulla natura di questo trattamento sanitario cinquanta cinquantuno
Nel mondo anglosassone alleato qualche cosa da aggiungere ma nel mirino
Periodo americano il cinquantuno cinquanta adesso non so se è cambiato veniva applicato laddove appunto c'era una situazione come in questo caso per settantadue ore se non mi ricordo male cioè per un breve periodo della persona che evidentemente aveva cercato
Tramite comportamenti autolesionistici di farsi del male doveva essere in qualche modo tutelato il Vito non so se è cambiato se al momento del dei frati era ancora vigente questo tipo di di questione luce tagliarli non si è presentato con le gambe abbastanza abbastanza gravi seppur superficiali per cui è stata applicata rapidamente quello che la consuetudine nei pronti soccorsi
Va bene grazie per me è sufficiente altre domande delle parti civili
No
I difensori
Non avendo
Domande
Grazie grazie
No no per carità grazie alle relazioni commerciali
Dobbiamo esaminare altri consulenti carte
Dottor Bianco della
Buongiorno
Ma voi l'ho chiesto il consenso delle riprese sì ho chiesto scusate perché va a volte un automatismo rendimenti domani
E lei presta il consenso per le riprese sì sì autorizzato è stata solo e sta a distanza
Allora il suo nome è bianco bianco Giovanni professore
No eh dottore personaggi sono medico legale specialista in medicina legale e delle assicurazioni sono primario medico legale delle INAIL degli istituzioni come Gramsci nazionale
Leggo la formula se ne è consentito consapevole della responsabilità morale e giuridica che assume con la mia che assumo con la mia deposizione m'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Bene
Prego avvocato anche dottore rivolgo una domanda generale se avendo partecipato ai lavori peritali condivide le conclusioni rassegnate dai periti nominati dalla Corte d'assise e se ha qualcosa da precisare
Anzitutto condivido ma oggi o abbiamo avuto contezza che in esito all'ulteriore esame di documentazione sanitaria
Abbiamo potuto ascoltare come la ulteriore documentazione consentisse ai periti
Di poter affermare con maggior certezza diagnostica valutativa
E il giudizio precedentemente espresso circa la capacità di intendere e di volere del signore è vero al momento del fatto
Vale a dire che oggi o la netta impressione che si chiude come dire una un approccio investigativo di tipo sotto il profilo diagnostico valutativo che tiene conto di una complessa disamina non solo per la documentazione ma anche e vorrei ricordarlo di esami strumentali come la risonanza magnetica cerebrale
Anch'essa sì ricordo bene non ha evidenziato elementi degni di nota in ordine praticamente ad alterazione
Ad alterazioni anatomo patologiche significative che potessero in qualche modo compromettere la capacità di intendere e di volere
Quindi dato che le rileva questa ulteriore precisazione sulla gli accertamenti effettuati che prova sì la documentazione sanitaria la disamina della stessa ha potuto come dire
Dare un'ulteriore conferma a quell'orientamento che i periti hanno espresso già nel loro precedente elaborato peritale
Perfetto quindi per il resto sulle conclusioni dei periti ha qualcosa da aggiungere dal precisare circa la diagnosi capaci di tanti fra le conclusioni le conclusioni di
Come abbiamo assistito oggi anche nella odierna udienza sono lineari coerenti con la documentazione sanitaria e conformi praticamente a quella che è la metodologia di ordine scientifico e medico legale che si adotta in queste fattispecie
D'accordo
Altre domande
Grazie dottore a prego scusi professore sulla
Non ho capito il suo titolo in seguito ad una
Allora io ho l'incarico presso l'Università del Molise di cultura e di medicina del lavoro l'insediamento di medicina del lavoro
Le fiamme ed è un titolo che viene ed è un incarico che viene conferito dal dipartimento universitario
Poi loro missionari e poi sono dipendente INAIL in quanto primario medico legale di una sede INAIL
Operazioni
Passiamo ai sensi
Re Juan grazie
Altri consulenti che debbono sottoporsi ad esame ma guardi ci sarebbero i nostri mappato concordando insomma domanda o le conclusioni
Ulteriori no no è da collocarsi ai fini NC sono elaborati scritti
Non c'è esame lavoretti
Grazie stasera stanno perché lei è andata all'ufficio la preferenza cartelle impazzite non ha chiesto qual era la qualifica lana specializzazione
Se il quale dichiara non attiva microfono Massimo
Prestazione accusava il nove questi uffici non sono professore associato di psichiatria all'Università Tor Vergata grazie quasi cadere nella dimenticanza grazie
Allora possiamo chiudere a questo punto per quanto a presso il cammino che ritiene lo volete sentire
No
Di Enzo però se la corte preferisce preferirei chiudere resta penso però sarà quindi lungo vediamo almeno in
Allora restaurare
Agli orrori
Allora sartani presta il consenso alle riprese al di arrendersi
Presto il consenso senza se vuole togliersi la mascherina tanta distanza lo può fare perché mi sembra di capire che il suo esame saranno la stanza spesa possiamo svolgere un'assenza
Sì zio allontanamenti a comprano veramente sarà saggiamente rotti no ore nove metri di distanza dei Santana ma ha ragione a carico rigoroso disposto di qua bello si salvarono
Vogliamo evidente richiamo passa dal Pubblico Ministero affinché passano a trattenere erano ma i piedi li controlliamo vedi domanda rilievo storico
All'udienza tra poco il terrorismo
Rimarranno diffidente esposti la ripartiamo anche gli allenamenti che mi ha e chiesta smistato nera apparve la protezione dei canali pendente presso il TAR si passa alla documentazione quella legata a far fare il difensore che io
Produco si passa delle ma c'è
Grazie
Allora io
Dottoressa
Allora per favore segreto
Non dubitavo tratta
Allora va bene esaminati dopo inutile attesa di una formula di impegno sì mi chiamo
Gabriele Sandri
Sono professore associato di psichiatria presso l'Università Cattolica del Sacro Cuore di Roma
Dirigo la Wacker unità dunque attiva complessa del Policlinico Gemelli di Roma grazie
Perché se voi al passo del Pubblico ministero messaggio protratta fino a tra gli abbonati
Di Veronica Lario siamo matti vengono
Allora cita la farà l'avvocato enorme prego avvocato solo della formula Burlando mi ha detto tanti sì prego
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Allora
Comincio filtrati
Professor summit giusto per completare la sua
Codificazione versato anche professore associato all'Università la Sapienza mi corregga se sbaglio si sono stato professore associato a un dalla Sapienza prima del trasferimento allora
All'Università Cattolica del Sacro qualcosa diciamo effettuato attività o studi negli Stati Uniti
Sì ho trascorso un anno
L'affitto meno effetti collaterali testi tale certificati penali e al
Passa all'acquisizione alla scorsa udienza per i testi con febbre tabelle salterà annoverato il Pubblico ministero sono stati tradotti adesso dal PM e devo dichiararmi appunto l'acquisizione a verbale
Ma noi riteniamo
O dicendo se ha avuto esperienze lavorative o di studio negli Stati Uniti
Ho effettuato un periodo di circa un anno e presso l'università Algardi Boston durante il periodo di specializzazione di studio e ricerca
Senta ci vuole dire anzitutto quali proprio magari la faccio parlare più a lungo senza fare singole domande
Quante volte se lo ricorda visitarlo in questi mesi previa autorizzazione dei giudici film
Già la prima volta che l'ho visto a ridosso del fatto quindi durante la prima settimana nell'agosto nell'anno passato più di una ventina di volte circa ventitré
Importante in una valutazione psichiatrica la pluralità delle l'esito dei colloqui con me su Roma da perfezionare da valutare
Essenziale essenziale soprattutto in una storia molto complessa da un punto di vista sociale psicopatologico come in questo perché in ogni visita si possono aggiunge dati imminenti in valutazioni che sono essenzialmente importanti sono essenziali al fine di raggiungere una valutazione diagnostica e pare anche con gli altri atti medici che sotto gli atti prognostici terapeutici eventualmente preventivi
Senza lei ha avuto modo essa è importante anche questo aspetto nella valutazione psichiatrica di un individuo debba provare alcun alcuni familiari del ragazzo stessi Wally
In relazione cosa ho avuto modo di incontrare due volte la mamma ho avuto modo di incontrare due volte il Papa ha avuto modo di incontrare una volta la sorella
Io ho avuto modo di ad effettuare contiene incontri Epicuro connessi di accomunai con la famiglia altre volte
Senta sappiamo queste risultano
Ragazzo per un certo periodo versato in cura unum medico e psichiatra americano dottor ma Sam Fisher di cui è stata acquisita una relazione vorrei sapere se la interagito anche con il dottor Fischer psichiatra a San Francisco socio occulto qualcuno avesse voluto
Quanto colloquio col dottor Fish attraverso e-mail Indro contattato il dottor diciotto verso il mille in mi ha ribadito e confermato ciò che aveva scritto nella sua del porto che è agli atti
Senta nella parte iniziale della sua relazione legga
Quali sono state le ha documentazione scriveva utilizzato io non voglio fare un indice ma Borrelli soltanto del Cesaria specie di assumersi anzitutto per comincio proprio prima di parlare del diario clinico di Regina Coeli dalla relazione del dottor
Ci può sintetizzare anche se certamente l'abbiamo letto avverrà nella colluttazione cosa riesce la relazione del dottor
L'ha detto che il dottor Fischer a seguito per circa un anno precedentemente al suo viaggio in Europa il la signora Fini canta dare c'è da dire che il signor Elio e si era rivolta a lui per il problema legato alla iper e mezzo tetraidrocannabinolo più volte rievocata in questi in questi incontri ignoranti sarebbe ad Atene diversi di vomito accessi di vomito in rincollarci bile e non e non controllabile dovuto all'eccessivo continua e grave uso di tetraidrocannabinolo è una conseguenza clinica medica di uno stato di intossicazione in questo caso acconto tetraidrocannabinolo
Prosegue prodotto
Il dottor fecero avuto modo di fare una approfondita ricostruzione diagnostica del partirà anamnestica del paziente della strada familiare del paziente e ha effettuato una serie di diagnosi che sono anche in parte confermate dalla mie ancor più numerose osservazioni chimiche visite mediche effettuate al Fischer sulle quali è necessario fare un approfondimento
All'Elba scusate
E quale necessario fare un approfondimento che farò nell'ambito della mia deposizione di oggi Zezza arriveremo colto
Comunque finisce in sintesi cosa dice di questo ragazzo salvo
Il dove questo ragazzo di questo ragazzo diceva quelle cose fondamentali che a una giovane età che ha una vita caratterizzata plurimi trauma ed è collocata Psicopatologia c'è una vita diretto da una famiglia di targa lavata
Da enorme carico psicopatologico
Che ha delle diagnosi psichiatriche Banks definite ma tutto il sogno ricorrente un un gioco ventuno assume di disturbo dall'uso di tendenza
Da sostanze stupefacenti un possibile disturbo PTSD un possibile disturbo di personalità borderline così come anche i periti hanno rilevato
Disturbo
Forse non hanno compiuto un disturbo grave di che intende non distrutto Pittis vi è un disturbo post-traumatico da stress
Questo stress di cui parliamo riguarda prima di aver riconducibile a uno o più fattori meditare e divide signore delle caratterizzata da prima traumi come andremo a vedere presto tra cui
Quello è molto importante dure molto importanti avvenuti nel sedicenne diciassette a seguito di un incontro con un ragazzo della quale ha ha subito oggi stesso un trauma psichico molto importante e l'anno successivo la perdita del del diritto durante l'attività lavorativa
Volevo dire che da allora la traiettoria del ragazzo ecco completamente probabilmente definitivamente cambiata
Poi varia consultando il diario clinico regime lascia di Regina Coeli prima che dicono tutti e poi per dire questa volta
Ci può dire specialmente nella fase iniziale perché mi pare di capire che poi la visita psichiatrica avvenuta quando Ferrara scorso un anno
Dal cessazione dell'uso di sostanze stupefacenti quindi
Ci può dire qualcosa rilevato dalla documentazione clinica di Regina Coeli salvo gli approfondimenti che nove quello la prima visita che ho effettuato nel nel a ridosso del del due agosto
L'ultima settimana dell'agosto del due mila diciannove il ragazzo era il convenga rilevato dai colleghi del del medici decreti di Regina Coeli era un ragazzo in uno stato di shock di blocco affettivo di difficile ma di manifestazione immotivati difficile trasmetti Rita né trasmissione delle emozioni e quello che avviene spesso quando non è ancora uno Stato di ciò che non è in grado di capire esattamente quello che sta accadendo
Già già regina cioè la regione da un accenno disturbo borderline di personalità nella non non una via per il Potenza mondo ovvia mente numero ovviamente mantenuto in visite perché stante la complessità del caso anche i colleghi di Pergine Arcelli
Sono sono stato necessari plurime divisi per poter effettuare un inquadramento diagnostico del soggetto
Ma sicuramente quelle caratteristiche che poi si sono rivelate rilevate così importanti nella storia clinica del paziente e mi riferisco all'instabilità emotiva e mi riferisco all'impulsività mi riferisco alla tendenza all'Acting Out mi riferisco alla difficoltà di leggere la realtà per quello che lei plurime occasioni su questo punto torneremo
A breve bene sono state violate rilevate l'angoscia sono state rilevate tant'è che i colleghi di Regina Coeli dopo pochi giorni dopo poche settimane di osservazione hanno imposto una terapia a base di stabilizzanti del tono dell'umore ma specificamente hanno scelto il litigio probabilmente per l'elevato rischio suicidiario che hanno rilevato i colleghi di di di Regina Coeli egli avanza Pinna Pallanza Pinocchio è un noto antipsicotico atipico che serve a livello stato di angoscia che in quel momento per la diva la vita psichica del paziente a quel sano è andato è stata somministrata anche ovviamente Xanax perché di coordinamento che il paziente a aveva un'ombra e disturbo anche da dipendenza da benzodiazepine e come è noto nel verso il futuro non si possono sospendere bruscamente salvo il rischio a salvarci optare lire importante rischi di crisi epilettiche arrivato
Prima cosa seconda cosa una sospensione di benzina zucchine importante avrebbe creato una importante Sindona si iniziale che ovviamente i colleghi di eticità Celli si sono ben guardati dal dal provocare
Per quanto è vero contestato disposto regime di sorveglianza attesta il regime di sorveglianza a grandissima assorbe il regime di grandissima sorveglianza prime di grande sorveglianza dopo è durato per svariati mesi dopo
E dopo l'arresto se non sbaglio sino al mese di Natale o qualcosa del genere
Molti mesi mesi dicembre
Dalla cartella clinica si divertano crisi di pianto del governo afgano sul
Nell'ambito nell'ambito delle visite e quindi del percorso psicopatologico dell'evoluzione psichica che io ho potuto personalmente notare durante Inesi
Di osservazione diciamo la la l'aspetto psichico è cambiato svariate volte c'è passato da un momento di totale assenza iniziale ad uno stato di Prada di profonda prostrazione angoscia
Vera depressione vero senso di colpa dura frustrazione per per la per la tragedia
Alcuni che che che era successa né di cui era stato protagonista e del fatto che il sistema piano piano rendendo conto di adempiere concede il commesso un atto atroce essere profondamente in colpa per quello che che era successo via via nel corso dei mesi si è raggiunta una graduale stabilizzazione
Del motore dell'attività psichica delle interazioni con gli altri dedica riguardo anticipo ciò che avevo detto dopo ci sono due due elementi riportati uno direttamente dalle derivano da una famiglia del perché si credo che siano la certa importanza
Durante il viaggio in Europa riportato durante un viaggio in Europa Lelio pensava
Che la sua vita non sarebbe stata ancora lunga lo aveva già progettato nella sua testa in maniera
Isolata quindi di totalità c'era però che in questo l'idea che non sarebbe sopravvissuta a lungo aveva progettato l'idea di una volta tornato negli Stati Uniti specificamente a San Vito di togliersi la vita
Durante il corso divisi di trattamento
Di cui diciannove subito è la prima volta diciannove anni da dodici anni la prima volta che il paziente non assumeva per un periodo di tempo consistente droghe
No aspetta il tetraidrocannabinolo è una droga pesante che si teme che sia una droga leggera è un'idea che non so bene forse a qualche risvolto più giornalistico ma non non non certo scientifico non certo medico quindi a sotto sussulto l'uso di sostanze stupefacenti cronico terapie ad Alta che il paziente non assumeva chimiche cervelli del paziente da libero da uno stato di intossicazione costante cronica
Di queste di questa di questa droga
E cominciava a pensare la possibilità nel corso dei mesi successivi all'arresto che forse una speranza divinità ci fosse
Per una volta invece testimonianza indiretta di un familiare sempre molto molto significativa dal punto di vista clinico e quella sorella che a un certo punto dice per la prima volta
Dice a me per la prima volta da anni ho rivisto gli occhi di mio fratello Occhito erano stati questo dico io spinti da anni di malattie
Ma è di sostanza e di droghe credo che questi sono due punti significativi tramite della devoluzione di quello che io ho osservato personalmente in questi mesi
O il femmina vaccinati da ma magari ci arriviamo dopo
Ma non so se ci può stare ma quadro naturalmente sotto il profilo psichiatrico
Cioè proseguire questo accenno che aveva fatto alla famiglia cioè Colella sto la storia di vita di una persona per una sedie avrà credo che sia allora questo tante quindi cosa le ha detto
Io ho pagato su questo cosa presunto cosa assai più volte dai genitori coniugato questo rientra in una delle compiti fondamentale di un medico di nel Psi chiazza
Quello di valutare nella spetta la messi anche l'aspetto anamnesi familiare è un punto fermo di tutta le visite mediche
A questo punto vorrei fermarmi scorso completo e allora orafo parola sì grazie
Pochi giorni prima della scorsa udienza
Quando però abbiamo dovuto rinviare così facendo lo zapping in televisione ho visto una trasmissioni T nove che probabilmente avete visto anche utile ovvero una rete nazionale
Dalle sedi non l'avevo visto cercare età le varie interviste lo sa intervistati tutti gli avvocati ripresero
Lei no
Quasi tutti quasi tutti il
Un passo una brevissima intervista del professor Scotti che oggi non è presente mi dispiace che diceva
Si parla si parlerà di questo che si sta operando in questo processo ma tutto si gioca in linea rimasta in testa questa la trentadue secondi
Trentadue secondi
Che sono i secondi inchini successo tutto
Dell'ottantadue forse anche meno di trentadue secondi forse anche militante subemendamento nel merito Luciano trentadue secondi bene questi trentadue secondi sanno che cosa sono un fermo immagine solo un una un'immagine la cui per per la cui comprensione esso stanziale fondamentale capire tutto quello che c'era prima e come una tessera di un mosaico
Dean senza alcun senza le cui alte tasse non possiamo capire e non possiamo comprendere per un
Usare un tema Salerno avessero lavorato Preciado chiamo faziosi chiaro alla coppia cioè andiamo al sodo appunto il sottile al punto visto psicopatologico in HP la linea
Abbiamo regolare la vita di questo paziente l'ha detto questo per sette settori seppur breve è caratterizzata da una violenta un elevato livello di Psicopatologia
Sia dal punto di vista biologico sia psicologico sia sociale
Diciamo che l'aspetto biologico comincia ancora prima
Della nascita di questo ragazzo questo ragazzo ha nonno morto di suicidio alcolista e violento una zia morta di sushi alcolista e violento un papà
Che ha ottenuto Enzo ad aprire degli abusi alcolici adesso non uno ma nel passato le routine molti una mamma che appunto viveva in uno stato di ansia successivo ad uno stress subito proprio in Italia ed una sorella che ha sofferto di depressione
Non è
Banale aprire cinque persone cinque familiari così vicini con un carico genetico così importante De Cicco patologia di cultura suicidi violenti
Questo è come è nato questo ragazzo dopo di che ha avuto una vita caratterizzato dal da traumi subiti che sono iniziati duramente precocemente tanto per cominciare questo ragazzo lascio ragazzi imperativa la mamma descrive chiaramente che è un ragazzo che non da un bambino che non dormiva un bambino che era molto agitato un bambino che nel momento in cui non riusciva ad aderire ciò che desiderava strappando piccola aveva degli scatti di intenzione di nervosismo molto intensi dopodiché Anita di sette anni ha concesso file di sonnambulismo
Ha cominciato a soffrire di crisi di panico e di Padova notturni osso probabilmente in correlazione con una grave crisi coniugale che hanno vissuto i suoi genitori all'epoca all'epoca e questo è quello che è successo all'infanzia
La situazione è gravemente peggiorata quando è gravemente peggiorata verso i tredici quattordici anni quando nella sua vita hanno cominciato a fare a fare uso di sostanze stupefacenti giusta e Yes
Soprattutto tetraidrocannabinolo
Non c'è dubbio tutto tetraidrocannabinolo ma tutta una serie di sostanze stupefacenti che e da quel momento hanno caratterizzato la sua vita
E da lì in poi stiamo parlando di un bambino di tredici anni la vita è stata costellata da che cosa da sentimenti depressivi più o meno costanti
Dati di azione suicida perché questo ragazzino e lo riferisce lui all'età di undici anni dell'Iva sui vini più belli purtroppo ci sono ancora su YouTube discende e possibilità in modalità con la quale è possibile togliersi la vita
Una serie continua e costante di sbalzi dell'orrore una serie continuo e costante di atto di attività ben Rizzante subita dai compagni di scuola e questo è fondamentale e questo a
Attribuito a costruire nella sua mente quella necessità
Il dovere rispondere alle acquisire alle alle alle angherie degli altri in modo tale da non essere una vittima di questo c'era anche una una circostanza che era stata riferita dello spegnere le sigarette addosso al ragazzo questa è una è una delle è una delle traumi che questo ragazzo ha subito
Da lì in poi da lì in poi le sue capacità di lettura della realtà sono state sempre e questo ne ne parlano ne parlo costantemente in un mondo un sogno non solo il dottor finisce perché lo dice nella sua relazione
Ma anche i profitti ma anche la situazione Rossi ecologica cioè lui da quel momento in poi ha perso la capacità di elegge il mondo per quello che era probabilmente per intossicazione che arriva io reagire a reagire in maniera impulsiva rispetto a tutto ciò che gli accade da immondo ai toglietegli accaduta intorno
I tentativi di suicidio mi sono molto un po'soffermati sul sul sul bordo indirizzo dove è saltato dove è saltato da quando perché l'attesa è saltato ma quello è uno degli elementi sicuramente importante anche perché a quello è succeduto per un trattamento sanitario obbligatorio questo cinquantuno cinquantatré moroso
Ma ne riporta altri
Il Fischer e lui ne sono riportati le le delle mogli per me sono riportati anche all'interno delle valutazioni di altri episodi e di altre valutazioni in pronto soccorso effettuate però ripeto Nesi
Esempio ne abbiamo parlato anche in una scorsa udienza della sua modalità di su micidiale attraverso la roulette russa
Non è da poco perché lì il rischio di togliersi la vita e il rischio di morire molto elevato
Come diceva il professor Ferracuti un tentativo di suicidio ad elevata brutalità se riesce se non riesce ovviamente non provoca non provoca sequele ma è un tentativo ad elevata suscita Lita
Adele ad elevata ad elevata sui finalità come tutta come tutta la vita di questo paziente allora
Per trovare per trovare una collocazione nel mondo lui ha usato nei rivoli delle risorse che aveva e questo mi sono si tradurrà la sua impulsività
La sua rabbia la sua tentativo di dare una collocazione al mondo è una risposta a quel mondo e mi dice chiaramente che considerava un mondo nemico un mondo ostile ritenuta troppo i periti che lui pensava che ci fossero i cecchini
Nel giro per il mondo
E lui era parte di questo Cecchini
Tutta questa lunga storia psichiatrica questa lunghezza del psichiatrica ha portato ad un quadro psicopatologico dove sono presenti e questo lo rilevo personalmente bandoliera
Il dottor Fischer almeno quattro diagnosi psichiatriche diverse mi ha un disturbo depressivo ricorrente accertato mura un disturbo post traumatico da stress accertato
Mi ha un disturbo da abuso di sostanze accertato Tel due è un disturbo borderline di personalità accertato
Sono quattro diagnosi psichiatriche che vanno a costituire un quadro psicopatologico che non può non essere presi in considerazione nel momento in cui si vanno a considerare questi trentadue secondi
Perché tutti questi quattro quadri psicopatologici sono caratterizzati da alimenti quali
La scarsa la scarsa lettura della realtà l'impulsività e una tendenza alla reattività nel momento in cui il paziente si sente vittima di un agguato
Col professor per acuti e professor Fineschi
Lo riconoscono questo tant'è che riconoscono anche il disturbo di personalità evidente hanno entrano nel merito scusi il disturbo borderline di personalità una diagnosi psichiatrica
è una diagnosi situato promossa dagli USA porre una diagnosi a Soweto la diagnosi psichiatrica e su questo concordiamo con i periti
Su quello su cui parzialmente concordiamo sul concetto di gravità un membro di questa diagnosi periti dicono a un certo punto che se si considera da da da dal punto di vista specificamente fu di funzionamento dicono loro sì è possibile che si anche considerato un una disturbo di persone da grave Tatone questo ragazzo non ha fatto veramente niente il suo funzionamento sociale è veramente basso
Dicono però aggiungo sanno che se andiamo a vedere un punto di vista squisitamente clinico probabilmente sarebbe e non non lo definiscono grave ma lo definiscono moderato grave perché perché come anche oggi professor Ferracuti
Ha ribadito non ci sono elementi di scompenso psicotico acconto
Che capiscano la gravità clinica di questo soggetto beni questo ragazzo se è vero che non ha voluto solo elementi di di psicosi acuta vero che ha avuto uno stato forte e costante caratterizzato da un'errata lettura della realtà e questo ve lo diciamo noi questo lo dice il professore abbatte
Quando e leggo ha problemi di sceglierlo Sora Rosa era magari allo psicologo consulente dei periti
Quelli che ha sottoposto a visita neuropsicologica psicodiagnostica il il signora belga quando afferma che io perizianda problemi nel mantenere in maniera costante l'esame della realtà
Quando dice che la difficoltà e anche interprete erroneamente le azioni nell'intenzione degli altri quando dice che l'atteggiamento vigile attento verso la realtà percepita come minacciosa oltre il clinicamente atteso dice che ha una una possibilità che la sua lettura delle realtà personalmente interferisca con la lettura della realtà qui si sono elementi di uno stato psicotico costante se volete attenuato sensazioni ottantuno che non possono petecchie caratterizzare la gravità
Del disturbo di personalità di questo di questo di questo ragazzo
A questo cioè una visione chimica e neuropsicologica molto chiara se ne aggiunge un'altra se ne è accennato collega prima cioè la la la la visione dello biologica nel psichiatria non abbiamo debiti di Bayeux ma questa non abbiamo dei dati come l'indicibile per il diabete cose festeggiano per lo più da fare
E raccogliere più dati possibili in maniera multimodale multidimensionale per riuscire a raggiungere la diagnosi che sia quanto più possibile vicino alla realtà ontologica dello Stato ecco qui abbiamo una clinica
Che caratterizzate in modo inequivocabili da questo quattro due quattro di anni cioè da una con mobilità così importante una genetica di cui abbiamo già parlato una neuropsicologia
Che non fa altro che caratterizzare la sua tendenza una errato il giudizio di realtà e la sua tendenza alla impulsività
Nel momento in cui è sotto stress
Ma questi suoi abbiamo un'alta se ne aggiunge un altro attentato Nervo biologico che non è vero
Non è vero cosa dato neurobiologia il dato negativo è il dato che si evince dall'esame di valutazione cerebrale attraverso l'esame della risonanza magnetica nucleare che non è vero collega che che non dà nessuna nessuna indicazione anzi anzi anche la dottoressa Scarpa azzanna dottoressa Scarpa arsa
La fiduciario dei periti già effettuato cioè e trovato l'esame neurobiologia risonanza magari dal l'analisi dei dati della risonanza mediatica
Funziona deficere ha rilevato che cosa ha rilevato che ci sono nuove che ci sono Band discinte
A Rieti cerebrali del cervello
Del del il due che sono più piccole
E so che hanno una dimensione più piccola rispetto ad un cervello di ad un cervello di riferimento i periti correttamente hanno analizzato si sono soffermati solamente sull'amigdala
Solamente sull'amigdala perché hanno considerato la migliora così come indicato otto essa star pazza come quello come una struttura con lo zero per cento di possibilità d'errore ma gli altri undici per undici aree analizzate sono anche e che hanno una percentuale di errore medio del due per cento cioè vuol dire che solo cento volte novantotto volte quel dato è vero
Quindi insomma sono abbastanza attendibili
Sono undici aree e che cosa sono questi indici darebbe sommarie di una certa importanza di una certa importanza perché sono tutte quelle ali la maggior parte di queste aree sono coinvolte che cosa sorprendente in quello che si chiama sistema limbico
Che è il sistema che è coinvolto nella percezione della gestione delle emozioni tra cui la paura cioè quel sistema che è coinvolto nella reazione alla paura e se e se quell'altra parte cerebrale cioè la corteccia frontale è deficitaria per qualche modo per esempio per una struttura inferiore alla norma
Non solo abbiamo una maggiore tendenza alla reazione della paura ma abbiamo anche un minore capacità di controllo della corteccia frontale
Che ci serve a inibire le reazioni di reazioni impulsive e guarda caso nella libera anche la corteccia frontale
In certe aree ridotta rispetto a un cervello normale
Ora quindi abbiamo e non è così scontato un interesse alla recessione globale che si occupa di psichiatria mitico dico non è così scontato aderire in un caso la chimica la genetica l'anamnesi familiare la Psicopatologia
E Anna Rossi Cologgi via e la neurobiologia che convergono verso la stessa direzione
No era solo per capire se il
Mo'conservazione ad uso al momento giusto
Stava raccontando questa cosa dell'area cerebrale che può essere fosse all'oscuro a partire da me
Ecco il riferimento all'amigdala non mi è sembrato chiaro lo vuole spiegare meglio se poi vuole spiegare meglio perché quelle undici gare fare riferimento anche a un lavoro che è stato depositato dai piedi
Sì come ho detto la letteratura degli strutture che prima singolarmente ha un'importanza proprio nei mesi e negli interni Dalai un'aria s'è una struttura cerebrale che ha un'importanza nel riconoscimento della della gestione delle emozioni
Ma e e e quindi ovviamente UNAMID alterata vuol dire riconoscere le mogli emozioni umane alterata tra cui la paura in maniera alterata in grave difficoltà nella gestione di ciò che queste emozioni creano ma non è solo la mia dal punto il punto è che l'amigdala è correlata collegate in questi che si chiama dal network cerebrali io ad altre aree tra cui per esempio
Il giro parecchio campale Gabbana sistema che vanno a formare il sistema limbico tutto il network tutta questa formazione
Concorre al riconoscimento e alla gestione delle emozioni se come ha detto anche la corteccia frontale è deficitaria
Non solo abbiamo difficoltà nel riconoscere mozioni ma abbiamo anche difficoltà nel gestire la reazione comportamentale a questi mossa a ciò che queste emozioni ci fanno scaturire
Ma c'è un altro punto
C'è un altro punto stiamo parlando di un ragazzo di all'epoca diciannove anni era vent'anni
La domanda che ci dobbiamo porre perché queste aree sono più piccole
Alle alle ipotesi salvo smentite possono essere due
Tertium non datur
La prima è che si tratta di uno stato di ipertrofia la seconda e di uno stato di potrà sia
Non ci sono altre spiegazioni però votasse per colpire vengo subito
Pietro figlia è uno Stato per il quale noi riscontriamo una diminuzione di una struttura qualsiasi essa sia che ha raggiunto un livello di sviluppo male e che per un motivo o per l'altro si atrofizza si rimpicciolisce
L'ipoplasia è una sorte così indica questo termine quando quella struttura non ha mai raggiunto quel determinato Giammetti differimento normale ora se si tratta di un caso di pedofilia è perché è intervenuto un elemento Esterno che ha portato questa riduzione di una struttura che precedentemente aveva raggiunto il livello normale e in questo caso specifico l'unica cosa è la cosa più plausibile che mi viene in mente molte traumi subita che possono avere un una influenza attraverso lo stress e cessione del gotico all'importante e l'uso dei cannabinoidi un uso cronico e costante un'intossicazione cronica da cannabinoidi
Porta può portare un ipertrofia di strutture cerebrali che precedentemente aveva raggiunto un volume normale
Prima ipotesi verosimile considerando che questo ragazzo comincia a fumare a dodici anni ha smesso a diciannove anni quando è stato arrestato cioè vuol dire che ha passato il cento per cento della sua vita da teenager che a metà estremamente
Sensibile per quanto riguarda gli abusi tenuta sotto l'effetto continuo e costante di un di Newton i contadini tentai dov'è un abbandono errato dalle cartelle cliniche che abbiamo depositato
Che ci sono stati circa mezz'ora in cosa sbaglio quaranta ricorrendo al contorcersi almeno vorrebbe perché sono stati circa cinquanta
Per i permessi sì e tant'è che i periti giustamente riconoscono in grave stato di una un assuntore grave in in una forma di intossicazione cronica se uno consiglia che il cento per cento del più del cento per cento non è possibile
Praticamente al padre Jedi Clementina clinicamente clinicamente questo è l'ipotesi che i più dolce delle altre ipotesi se vogliamo escludere queste dell'intossicazione cronica
Dall'altra altri però questi l'altra ipotesi è plausibile è quella che non abbia mai raggiunto il grado di maturazione
Cioè sia un cervello meno sviluppato rispetto ad un cervello oggi una persona della stessa età cioè vuol dire che è un cervello che non è di un ragazzo che all'epoca aveva diciannove anni ma che ha un cervello di un ragazzo che ha qualche anno di meno cioè stiamo parlando di un cervello di un ragazzo di sedici diciassette anni in un corteo di un ragazzo che ha un'età canale anagrafica di diciannove anni c'è un cervello di un minorenne su un corpo di un maggiorenne
Questo è un
Se non
Come fare dai carabinieri o no per nasconderla figuriamoci se non c'è un errore no stavo dicendo che l'altra ipotesi se quell'apoteosi
Che l'impianto di intossicazione cronica la vogliamo emettere da parte quella dell'iperplasia centouno non lo sviluppo di un cervello che non ha raggiunto le tarde diciannove anni ma che se si è si è fermata una tappa di sviluppo precedente sedici diciassette anni
Non lo so ma un cervello io ragazzo di alcuni anni più piccolo rispetta l'età anagrafica altre ipotesi rispetto alla riduzione
Di questo di questa
Di questa di questa riduzione volumetrica non mi viene in mente otto
Qualche informazione in più l'avremmo potuta trovare attraverso l'analisi della risonanza elvetica funzionale
Qualche informazione in più l'avremmo potuta trovare attraverso attraverso i dati della risonanza magnetica funzionale che aveva chiesto un atto al momento non è stata eseguita che non sembrava fosse utile inseguirla
La risonanza magnetica funzionale che ci permette di capire non solo la struttura perché quello che noi vediamo attraverso risonanza magnetica
Diciamo strutturale appunto ai i problemi quanto sono grandi rispetto ad un cervello normale di riferimento alcune strutture cerebrali
Attraverso una risonanza magnetica funzionale noi vediamo quali e se alterazioni di funzione quelle zone hanno usanza nella funzionale ci avrebbe dato delle indicazioni in più rispetto alla sua funzionamento cerebrale di certe aree che ricordiamo hanno a che fare con la gestione delle mozioni cori che il con riconoscimento delle mozioni e con la reazione impulsiva alle cose e che che non è stata effettuata quindi
Lei l'aveva richiesta matura per la sua richiesta l'avevo richiesto insieme agli altri cose che sono state fatte ma questa no
Quindi
Il dado la posso
Infatti domanda precisa occorre raccordo riportarla un attimo sulla
Perizia
Consulenti i quali fanno una diagnosi psichiatrica sulla quale mi pare che la è d'accordo e così sì però lei giudice oltre a questa diagnosi psichiatrica disturbo borderline Velasco personalità
Ci sono altri profili che non possono essere valutati atomisticamente l'intossicazione da sostanze stupefacenti
Il disturbo post traumatico da stress
E non tu disturbo depressivo ricorrente c'è stato non Sodoma non sono diagnosi propongo solo io
Ma sono diagnosi poste dal Fischer
Spesso la diagnosi che correttamente i periti hanno riportato come possibili nell'ambito della della documentazione aggiuntiva che hanno analizzato nel mese di l'unico agosto settembre in buona sostanza lei giudice
Si tratta di non valutare isolatamente queste situazioni
Guardi riportarle ad una ad una valutazione unitaria così ho capito bene beh noi non possiamo andare ad avere ad analizzare atomisticamente una diagnosi più alta di anni gelata diagnosi se tutti hanno a che fare con la stessa persona
Lavoro del clinico ma anche da un punto di vista medico legale essenziale proporre insieme e deboli della risultanza di la presenza della compresenza
D quattro D subito si chiede e ci torno a fare un contatto che alimentarsi ad aggravarsi null'altro quello che vediamo è la risultante se non medica e psicopatologica Dell'Acqua presenza cosa delle non così
Rare si Chieti e il concerto di comorbilità e anche molto frequente di quatto disturbi psichiatrici con caratteristiche tutte correlabili a quello che abbiamo fin qui descritto
Ecco senta però
Ritenendo fermo
Per quello che ho capito io accentrato l'attenzione
Diciamo sulla circostanza diciamo così
E mi pare che assurdità
Ha ragione delle conclusioni poi assunte dal fatto che
Avrebbe diciamo per così dire ricostruito lucidamente
Il fatto è salito richiedono certamente non non simula
Diciamo la verità bonus non simula nel singolo
Però ha detto in sostanza se io avessi saputo che avevo di fronte un poliziotto rappresentante dalla forza pubblica
Non non avrei fatto quel che ha fatto
E da questo fanno desumere
Pongo
Discende da la circostanza che fosse capace di intendere succedeva molto molto da questo il suo su questo la lega qualcosa da dire
Si era quello scompaiono iniziato quei trentadue secondi non volevo
Rubare tempo volevo semplicemente
Contestualizzare qui trentadue secondi che non sono scelte da una vita una vita passata a scappare a cercare di rispondere Audi solari dai nonni nella testa questo ragazzo a da quando è piccolo dei Bad Moni nella testa
E Africa persecutori ovunque che si e che si manifesta non in più occasioni è che danno imita ad suoi atteggiamenti sostanzialmente auto
Soppressivi gli esempi sono tanti
Nel momento in cui questo ragazzo arrivato non alimenti simulatorie di simulatori così come dicono i periti assolutamente ricco ed è assolutamente riconosciuto in maniera congrua e puntuale ciò che è accaduto in quella serata
Ma il punto qual è il punto è che
Come recita l'articolo ottantotto in un momento in cui ha commesso il fatto che è necessario perché un attimo
Ora
Come fresco che è nel momento in cui come conoscono bene conosce bene la corte il momento in cui ha commesso il fatto
Bisogna valutare l'infermità lui in quel momento per la sua condizione psicopatologica Clinica neurologica neuropsicologica ha completamente perso il controllo perché
Sennò sospendiamo no perché
Scusate niente
Prego prego come storico un
Fondato fa temi che manca Fontanelli Moffa
Amo cercando l'ottima elabora
Grazie
Scusate un attimo
Era solo se
Così consentire la percezione
Lei stava dicendo di questa
Cioè io l'ho fatto una domanda precisa passaggio secondo lei questa affermazione
Capace di intensa la semplifico ovviamente
è capace di intendere e di volere
Ha detto sostanzialmente se l'avessi saputo che era un poliziotto non avrei non sarebbe successo perché
Quale questo l'ha detto l'ha confermato in molte occasioni ma il punto qual è
Il punto è che
Anzi a a monte di tutto quello che abbiamo detto nel momento in cui io l'ideazione sentito attaccato si è sentito vittima di un agguato perché lui si è sentito qui ti mandi un agguato di persone che non sapevano assai sua del FAS senza entrare nel merito di fatti in masse che lui ha ribadito non sapevo che essere esponenti delle forze dell'ordine lui in quel momento e lui lo dice chiaramente
Ha perso il controllo
E in quella manciata di secondi
Tutto è accaduto nome in quel momento non aveva aveva perso la possibilità e di controllarsi e di capire quali sarebbero potute essere le conseguenze di un solo ad una sua azione e tutto questo
Non può un trovare ha ragione in tutta questa storia che ne abbiamo raccontato
Ogni elemento ogni passaggio della storia che noi abbiamo raccontato ogni passaggio di vita di questo paziente
In qualche modo concorre alla spiegazione del fatto che lui nel momento lui che ha vissuto in mezzo ai nemici Michele impulsivo lui che doveva difendersi non richiede due nemici dappertutto
Luigi evidente di una medica nel quale è difficile andare avanti lui che vedeva nemici ripeto da cecchini che arriva al cervello che lo portava all'impulsività lui che aveva neuropsicologica che lo portava all'impulsività non potete in quel momento più controllarsi gli ha detto
Il momento del fatto inizia non senza entrare nei trapianti del professor ferrea inizia un Sarkozy insistito
La sua l'ha detto lui chiaramente l'abbiamo sentito tutti i pericoli ha ripetuto il professor Ferracuti la perdita di controllo e quindi al momento del fatto inizia quando lui si è sentito braccato attaccato dal nemico nella si sbagliano quel momento in poi sua capacità di contro ai se stessi e quindi la capacità di volere e di prevedere le conseguenze delle proprie azioni
Senta non so se deve completare però vorrei farle altre domande che nascono anche un quota da adulti che sono stati manifestati eccetera no
Questa questione dei tentativi di del suicidio
Io purtroppo siccome qualcuno ci ha detto dovreste sapere di che si tratta purtroppo so di che si tratta non personalmente ma per una vicenda che ho subito o subito
Questi tentativi di suicidio sono
Una fesseria amministrativa sono simulazioni sono veri significano qualcosa non significa non
Da questo nella risposta anche il professor Ferracuti devo dire che
Quel vecchia idea no di tentativo di suicidio dimostrativo
è un'idea completamente abbandonata dalla psichiatria Daccico patologia attuale nessuno parla più di mai parla più anzi suicida logiche si occupa di critico c'è una branca della psichiatria che si occupa specificamente dal suicidio
A abolito questo termine ma per un semplice motivo che si è visto essere scientificamente inutile inesatto
E anche pericoloso e anche pericoloso perché molto spesso gli psichiatri di un tempo e consideravano dimostrativi certi suicidi passo tanto guardi con i pazienti morti
Senza che non è che si siano resi conto che erano ad alto rischio di suicidio oggi suicidio e il tentativo di suicidio che ovviamente
E cosa diversa su cd uscito si distingue soprattutto per il livello di letalità il livello di letalità
Certo se si fosse buttato al sessantasettesimo metodo Gordon debugging livello di brutalità sarebbe stata più alto ma gettarsi dal basamento di alcuni dieci metri mi sembra che questa storia ha avuto ed ha detto nel nel nel mare della baia di San Francisco non è allettante a zero
Il riportato un letto russa ad altissima letalità tant'è che qualcuno considera la roulette russa non un tentativo di suicidio non sfido mancato perché se uno su cinque o su sei non so
Di quei proiettili entra nella testa dopo sì vai sopra di sopravvivenza non esistono
Quindi è un tentativo mancato
Chi è un altro
Ma non mi sembra che proprio scusi se interrompo il professor Ferrara sulla RAI gli ha detto che abbia permesso e qui vedete un autoveicolo fluido buttarsi dal basamento aveva letalità zero
Ah sullo stato confermato il fatto il professor Ferracuti e non ha detto dalla dalla zero e che giustamente essendo persona esperta del campo ha detto che il cui l'analisi un suicidio meriterebbe l'onorevole discussione età dovrebbe affrontare dal punto di vista clinico etico e morale giurisprudenziale e via discorrendo quindi assolutamente concordo con quello che dice il professor Ferracuti
La domanda era anche al di là della vicenda contenuti diremo anche la mamma sulla giunta da magari il fatto come proprio di precisione perché
Qualche volta ma anche il il ci sono stati cioè questo termine inglese che si chiama manca sui sai Cines dei sui sai chi desideri è una un'arte di sushi dale che dopo il week-end di intossicazione di sostanze appunto il venerdì o il sabato e la persona a intossicazioni sostanze acute in due
La domenica si riprendeva intossicazione illude depresso il martedì esplicita le cosa frequente tant'è che ci hanno creato appunto una dizione a sé stante i suoi saluti ustioni del due signora persona frequenti
Non solo
Prima della viaggio tragico viaggio in Italia il signore del due in Germania
Era legato
Alla alla mia relazione alcuni messaggi che lei manda alla madre quindi non al mondo ma alla madre il alcuni giorni prima di venire in Italia e parla apertamente da sua depressione parla apertamente della sua suscita aiuta quindi credo che il tema della sua uscita vita sia un tema acclarato questo ragazzo era ma tant'è Battista lato non lo dico neanche noi lo dice lo stesso professor Abate che dice che va considerata con estrema attenzione ad alto rischio di suicidio lo dicono i colleghi di Regina Coeli che l'hanno messo sotto grandissima sorveglianza per molti mesi
Insomma lo dice Fischer Chi l'ha visto prima che tutto sia accaduto quindi il tema della specialità di questo ragazzo purtroppo non è un tema che secondo me può essere
Dubitato perché è presente e e speriamo che quella terapia quinto questo si attenui questa la possibilità ascolti io non voglio dare alla corte neppure l'impressione sfuggire ad argomenti per cui
Lei prima ha fatto un riferimento due denti che possono integrare una patologie apposta traumatica da stress
Uno di questi eventi ma se ne è parlato nel processo credo
Diciamo così una lite come un contadino
Che c'è stata
Ogni turismo insomma
Ci può dire qualcosa di questo perché lo considera un evento così traumatico da stress e poi credo che ci sia anche in un episodio
E gli ho percepito anche parlando con i familiari è stato vissuto in modo terribile dalla ragazzo cioè la perdita del titolo
Il dito
Quel su quell'episodio l'episodio reale l'episodio vero anche quello va contestualizzata Sara non si comprende lite con un compagno della squadra sportiva di questa di cui faceva parte viene chiesto di
Partecipare
Ad una lite litigano per motivi vidi una ragazza qui non vuole partecipare a questa lite ma non può sottrarsi a questa richiesta perché perché sarebbe contro considerato un codardo e lui non voleva all'epoca siamo nel due mila e sedici ottobre due mila e sedici non riusciva ad esse consiglia dunque l'avevamo anche a sedici anni sedici anni ha ventisei ottobre se non ricordo male del due mila e sedici accetta di incontrare questo ragazzo questo ragazzo sfidandolo li chiede di sferrare colonizzano ricavati
Soffre la vicenda fattuale come la
Scendete divaricate di quello che ha raccontato il ragazzo di quello che ha raccontato la famiglia
L'obiettivo va be'ma su quella nulla beh allora non c'è una sentenza è stato condannato dall'orchestra dopodiché è stato seguito una forma non laddove dopo dopo il percorso che è stato costretto a tagliare anche riabilitativo per la prima volta istanze
Impongono
I fatti assistervi seguire un percorso quindi c'era un riconoscimento
Del fatto che è stato accertato ma non sappiamo data nessuno me l'abbiamo idee in quanto elemento assolutamente l'utilizzo delle amministrazioni venendo voglio avvocati americani tennero la sentenza però no non è un'emergenza durato non so che cercarne bene accetto di testa perché nella minoranza e peraltro però è stato imposto percorsi sono stati e la nella pittoresca no no no non è stato così allora volevo capire se in questo caso quindi questo fatto è stato oggetto di un accertamento
Siccome il professore sta riferendo su tante cose che ho controllato volevo capire se era sempre il racconto atta ad Alitalia verrà o era l'oggetto dell'accertamento che è stato compiuto l'ha visto che avesse messo in contatto con lo psichiatra tuttora pensavo banali anche i genitori avessero fornito qualche
Walter verso la storia del mondo proprio perché dobbiamo mi sembra mi sembra la cosa corretta non ho documenti dopo un anno fonti documentali affronti riportate
Nel nuovo decreto non entro nel merito del proprio ciò di cui sopra voi l'esperta in ogni veniva io entro nel merito sold out dello stato psichico di questo ragazzo prima e dopo i saluti di questo ragazzo è un ragazzo come ho detto prima incapace di poter dire di no nel momento in cui veniva chiesto perché insopportabile di questo alimento tipico disturbo borderline Nicolodi
Di personalità del senso di vuoto di frustrazione e di un riconoscimento degli altri
Che avrebbe subito se non avesse accettato di di battersi con questo ragazzo questo ragazzo li produco richiedete iscritti ad un pugno per primo tira un pugno sbatte sto ragazzo cade sbattendo la testa
Smettetela testa in in peraltro era non va subito in coma da quello che mi hanno riportato finisce lì la strana festa ma sarà una festa insieme non insieme ma nella stessa festa
E nella notte come spesso accade perché probabilmente ha avuto una rottura di una villa che poi ha creato ad hoc alcuni euro per una emorragia questo ragazzo e viene ricoverato è stato un giovane aspirante a ringraziando il cielo non c'è niente a seguito di questa cosa abbia né quello che diceva
Il consiglio e e e viene anche richiesto di ed anche imposto una periglioso di e trattamento di terapia Pepe la gestione della rabbia per l'impulsività e per gli sbalzi di umore che sono elementi tipici del disturbo di borderline grave
Quindi già all'epoca aveva
Questa di patologia
è questa salita teologia possiamo collocarla vedere
Difficile fare diagnosi e alcuna discriminazione diretta ad horas
Però possiamo tranquillamente collocarla nei primi anni dell'adolescenza quinta i tredici e i quattordici anni località all'epoca avevo negli anni sì ma si chiacchiera nella Okaka al momento del fatto adottavano una situazione analoga al momento del fatto salvo che si è aggravata negli anni successivi dovendo qua a causa di tre elementi l'aggravamento della Suicide Anita il secondo evento traumatico
Chi è accaduto qualcuno direbbe casualmente qualche psicanalista di lungo corso direbbe non casualmente esattamente un anno dopo
L'evento tenuta del ragazzo cioè il ventisei ottobre due mila diciassette tant'è che lui e lo riporta correttamente il professor finestre professor Ferracuti dall'ora cominciare una legge della realtà
In maniera ancora più alterata come se il suo karma e quella fosse una punizione per quello che aveva commesso hanno prima
E la sua distacco dalla realtà
Si aggrava in più ad aggravare ancora il Coni dallo Stato delitti successivi due o tre anni e il protrarsi dell'utilizzo cronico costante di tetraidrocannabinolo
Era solo per arrivare un po'alle conclusioni
Cioè
Sono costanza di quello che lei dice che poi ricapitola più doviziosamente nella consulenza circa la capacità di intendere e di volere qual è stata
Mi riferisco ovviamente al momento del porto
E questo consequenziale al discorso che ha fatto fino adesso per tutte queste situazioni
Che le uniche
E Sico patologiche e biologiche e genetiche che ho raccontato
Quel ragazzo al momento del fatto cioè nel momento in cui si è sentito aggredito non era in grado di comprendere quello che stava facendo e quindi a causa del sole o sostanziale grave disturbo di personalità non era capace di intendere e di volere al momento del fatto sebbene fino al momento precedente fosse stato in grado di ricollocare temporalmente e spazialmente l'accaduto e sebbene come dicono giustamente i periti se lui avesse saputo che si trattava di carabinieri come dicono in maniera molto chiara si sarebbe potuto fermare e controllare vero sino al momento del fatto
Il punto è che dal momento dal momento del fatto e per i successivi manciata di secondi per tutto quello che abbiamo detto la sua capacità di intendere e di volere non c'era
Era annullato
Perché stagionale
Per i nativi psichiatrici sì ma io no capi
Il cardinale fino al momento del vale preparerò momenti ora la realizzazione degli obiettivi perché fino cortesemente va è molto molto dichiara difficoltà mi ha Vetrella nega facciamo una Corte d'Assise mese ce la spiega in maniera molto comprensibile il ragazzo
Quella sera pensava di andare in quell'anno appuntamento con dei nemici nemici che hanno sempre circondato la sua vita lasciar fare Solimbergo dal racconto dei fatti dalla velocità e non posso entrare in un evento nella dinamica
Il porto l'aspetto psicologico per quello che fa lei della vicenda come se fosse Haider in questo momento di quest'ultima come se fosse
Ma
Va vado
L'incontro ad un incontro su richiesta
Con dei nemici con delle persone che mi possono fare del male
No citarsi all'amico suo
Incontra
Un ragazzo che vissuto un ragazzo che è vissuto nel pericolo il mezzo nemici
Che non è in grado di controllarsi e che non è in grado di gestire la reazione ai propri impulsi in un momento in cui come dicono tutte le valutazioni e sotto stress
Viene si sente aggredito e l'aggressione crea quello stato di stress chiedo un cervello in una psiche in una storia come quella del innesca
Una reazione tra l'altro reazione come che qualche volta viene chiamata a corto circuito dal momento in cui gli imperi non è più in grado di controllarsi
Segue quello chiave segretario chiamo mio essenziali col
Lui il coltello non solo lui non solo esce col coltello
Non solo esce col coltello mi porta il coltello dagli Stati Uniti
Questo elemento del coltello negli Stati Uniti non può che essere spiegato inizia non può essere concluso non viene contestualizzato
Il coltello lo porta chi vive o chi pensa di vivere in continuo e costante Stato di attacco
Stato di pericolo la sua visione del mondo e lo dice chiaramente nelle ricostruzioni e io contro il mondo
Scusi se lo sportello pure fa può facilmente oppure andarci lei se io devo andare in giro sempre con il coltello coltello magari verranno non so
Per cercare di capire come lei ricostruisce
Sì allora estese temo sul coltello la questura ovviamente non esibendo il coltello prescelto esprimerci ai due prescinde il corto circuito ovviamente
Il coltello da quello che mi è dato sapere ma non è un coltello che negli Stati Uniti nella difficile da da collocare carico che nella delibera di vendita e e la portata
Ed è un parere un ragazzo il ragazzo in questione che ha voluto esperienze di vissuti ai margini della Società di San Francisco molti degli alcuni degli anni della sua adolescenza
Quindi un coltello che essenzialmente l'unica portato perché perché è andata in Europa che era un posto pieno di nemici che Luis inizialmente aveva preso perché se attacca Dominici sarebbe potuto difendere
Questo è il vissuto psichico dipendente di quel ragazzo
Che ovviamente che ugualmente non può essere il presidente non può essere facilmente immaginabile se estrapoliamo da questo evoluzione
Allora prima dal giudice a guardare non è d'accordo il gelato per la morte di mio padre
No no cioè tranne che nomi mi dispiace di essere così malamente espressiva
Come come vedevo che quando non lo mandano via rinnovo contento ci saranno fornendo dati essere ancora la mano il presidente che gli hanno altro in modo
Va be'spesso nell'abitacolo si trovava Mafai
Ma infatti Occhetto lo spieghi meglio perché ho avuto l'impressione che
Occorre rimanere a letto viste parliamo di corto circuito di dichiarazioni pressoché concomitanti che il mio gesto segue quello del presidente che ci consultavamo se cominciano allora non ancora vera e propria quello cioè no le ragioni
Fosse otto fatto come ho avuto l'impressione migliore dice il
Einaudi quando il giudice ritiene alta riprogrammazione disciplinarmente membri certamente
Volevamo Porlezza Alberto Severi meglio ieri cerco di spiegarmi meglio delle mie possibilità ma mi rendo conto che da sola è fieramente complicata
Perché è una vita sicuramente complicata dove non c'è un angolo di questa storia
Che sia di facile interpretazione il coltello non ha senso non ha senso se non contestualizzato in un'annata resterei a cercare però sì non poteva essere ugualmente situazione pericolosa
Sì ma non è successo che da quello che che che sarà almeno che ci sia sia stato si sia sentito attaccato braccato come è successo purtroppo
Alcune ore dopo stimano che l'ha raccontato capire questo non capisco la differenza perché in quel momento è presente così sotto attacco
E due ore prima no quando cercare droga in un quartiere dove insomma
Però cercheremo lungo tempo infatti guarda un po'i fatti ma da quello che i soldi che gli è stato nella ricostruzione affacciandomi per farmi capire come arriva a dire che c'è stato solo quel momento sì sì sì sì sì glielo dico logico
Posso posso
Presidente Presidente chiedo scusa non solo sul non è affatto un accenno ad un elemento di fatto cioè che lui non l'avesse a Trastevere mi permetto di rilevare
Erano vestiti pantaloni magliette stime non aveva il proprio capitale portarono al veleno sono per per carità farà passerella ragione si tratta di un'argomentazione volevamo capire una ricostruzione nel momento avevo per cui privo di contenuti
Sulla tessera
Non entro nel merito non siamo non entro nel merito non opportuna l'interruzione vostra niente il professore rideva a crepapelle quindi annoverava nella nella avrebbe notizia
Si mantiene perché a me ma allora è un organo eventualmente a raramente volti tentoni quindi nel governo il governo termine per farle
Allora per sanzionare usano per cortesia finanze riprendiamo perché avessero un momento in cui stavo cercando di capire quello che spiegava il professor tramite sul momento del corto circuito
Venerdì unica così l'ha definita definito così io una possibile reazione a corto circuito sì lo confermo
Mi rendo conto difficoltà e la delicatezza stiamo parlando una tragedia
Perché la tragedia in una significativa situazione difficili difficilissima ricostruzione se anche fossimo in un altro ambiente molto più semplice di questo fosse un ospedale
Senza che nulla fosse accaduto quello che è accaduto avremmo difficoltà a ridiscutere mo'sulla stato psichico psicopatologico e sulle terapie da fare sulle in cosa fare figuriamoci qua
Quindi mi sembra niente di più normale
Per esempio a Vizzini acquisiamole quindi siete più bravi di me promesse ma ma ma senz'altro ma senz'altro Filippine esiste un livello un livello che soggettivo e che dipende da mille gli imminenti
Clinico la storia personale i traumi subiti il cervello da come è fatto il cervello nella psicologia oltre il quale oltre il quale vi è scatta un qualche cosa sicuramente il cervello del signor leader per tutto quello che abbiamo detto fino a un certo punto il grado di gestione delle mozioni
Non può contenere può derivare non stiamo parlando di una persona e su questo concordo con il collega di prima che come una demenza
Ok una demenza sarà per la mia persona chiatte le situazioni deficitaria rispetto al controllo dei propri impulsi più di una persona normale
Se fosse accaduta una persona senza questa Psicopatologia senza questa storia clinica anche se braccato anche se attaccato così come ricostruisce senza Continental calma si sarebbe potuto è riuscita a gestire nuovi quella sulla storia clinica con il suo cervello e con tutto quello che abbiamo detto
Ha perso completamente nel momento in cui è stato attaccato alla capacità di gestire se derivano intatti perché non prima perché il livello di paura perché il livello di in sessioni negative che fino a quel momento ha subito era loro livello inferiore rispetto a quel livello chi ha creato la reazione corto circuito
Il bello che a sua volta più in basso per tutto quello che abbiamo detto cioè essenzialmente per la sua psicopatologie rispetto a quello che è di una persona normale
Siamo tutti esseri umani quindici sorriso un continuum tutti noiosi per capire in maniera semplice tutti quanti abbiamo un'asticella oltre la quale non possiamo andare anche le persone tra virgolette
Normali senza però persone normali elezioni oggi nel momento in cui vengono attaccati probabilmente riescono a gestire le proprie intenzioni di relazioni meglio di quanto non ha fatto l'unica nella storia anch'io oltre la quale non poteva andare
Diciamo fa riferimento solo a soggetti portatori di una vittoria Virna
Chiacchiere violento ma sicuramente e e come dire il linea in linea cioè una linea con la sua storia clinica e in linea con la sua agli utenti nuovo biologici in linea coi suoi limiti nell'ottica non c'è discordanti non c'è discordanza
Tra quello che so affermando rispetta nell'azione e tutto quello che io
Riportata in questo incontro di oggi non c'è discordanza
D'altronde concludo ci sono una serie egli sapete bene
Avvocati dello avevano dall'avvocato provvedere concerto così come
Allora guarda allora lei ha ricostruito colpiscono in realtà non c'ha risposto esattamente perché la domanda rimane facevamo perché le ha ha fatto proprio una sequenza temporanea costruito naturalmente è una sequenza temporale che e
Fondata su un acconto di alterne dell'accaduto sta parlando dell'ultima sera
Okay c'è il è fondata su un racconto di Edgar dell'accaduto perché le ha parlato di aggressione ha parlato di risposta un'aggressione quindi quali Stolen ha costruito sulla
Racconto ci posso inserirmi assolutamente sì ma su questo non credo che ci sia nell'area della scocca rinforzata dall'avvocato agli arresti o ne ama un è possibile dal punto di vista psichico psichico la percezione di aggressione
E quella percettore riportata sì ma lei atti come no mi faccia finire scusi che lei ha ricostruito una sequenza temporale
Per cui lei ha costruito che fino a un certo punto Luís è cosciente e lucido epoca a un certo punto in poi che secondo se ho capito bene dovrebbe coincidere con l'aggressione sì
Lui appresso pari del controllo quindi non ragiona più
è così cioè la capacità degli eroi non ha la capacità però le vorrei chiedere a monte proprio a dispetto degli presto appoggia sul un momento c'è una cella in uno segna chiederà la corto circuito
Anche a me alla patologia si inserisce cornea reazione
A qualcosa che poi sia più o meno o fittizia che adesso gliela sto dicendo questa è un'elaborazione anche che accogliamo e che noi applichiamo cioè la la il corto circuito si crea o rispetta nera
E che sarebbe questa che lei mi sta discutendo quindi dagli fanno col capo ma è quella che lei ha descritto l'alleanza Umberto il cavaliere il Bernabeu si coaguli no a a ad unna no che poi è spropositata fuori controllo perché è frutto della patologia per per semplificare
Mi spiego cioè moderni sposti eccessiva allora stimola dipende anche dalla patologia quasi eccessiva ha detto che incomprensibile alla luce della psicopatologia di cui soffriva
Incolta Aviation comprensive Garbatella o comunque al munta Renzi allora allora emissari scusi non è che comprensibile alla non uso della patologia siamo sospinta dal sessantanove non so come celestina contrari Gianpiero dell'Olanda razionale corto circuito il corto circuito si inserisce
In qualche modo in un contesto salgono perché ne ha parlato da e pensa di andare col dei nemici poi racconta che è stato addirittura risposte risponda all'aggressione quindi si inserisce questo corto circuito che compatibile secondo lei col suo col quadro clinico di Aldair si inserisce su questa azione azione e così e questo monito
Abbiamo fatto senza siamo d'accordo
L'ha fatto delle aveva fatto delle scansioni temporali per cui no non non si capiva Daudet
Scattava il corto il cinque corto circuito scatta
Secondo il racconto di lei in terra secondi racconta di Alda un'aggressione che Luís subisce che è la data la sua malattia dato alla sua patologia per quella del ritenuta lo porta e ci sta o meglio
Ma alcune precisazione
Senta lei ha parlato del fatto che lui vedesse anche nella fase precedente insomma in ragione delle sue i suoi disturbi nemici più o meno ovunque
Volevo capire nemici veri o nemici immaginari
Cioè come faceva questo tipo di valutazione secondo la sua ricostruzione la percezione di vivere in una situazione di costante pericolo nelle quali lucido da difendere perché aveva la possibilità di essere aggredito ogni momento questo
Un po'bevuto a un certo periodo di tempo
Nella quale ha vissuto in una San Francisco marginale una vita marginale un po'ottuso molto al fatto che il suo cervello era consente mente intossicata dall'uso diritti a calci e questo alimenta
La visione sfumata mente persecutoria che calato ribadisco non trovo io ma trova il professor Abate nella sua relazione a Corsico logica
Pronta al debutto volontà dovuto alla sua vissuto Trabacchin fino a quel momento
Oppure
Senta invece lei ha insomma si insinua sintetizzando come dire le sue conclusioni lei dice io sono d'accordo col disturbo borderline di personalità è stato diagnosticato ma si fa una valutazione di comorbidità del di alcuni altri disturbi che devono essere considerati tutti insieme volevo capire questo questa è una sua come dire posizione dal punto di vista scientifico o noi rinveniamo come dire
E la elaborazioni
Nel tempo nella Psichiatria sul valore della valutazione
Di tutti questi disturbi assieme ad arrivare a un risultato finale corretto diceva al concerto come ho detto prima del concerto di comorbilità che tra l'altro gli stessi brividi non escludono
è un concetto frequente in psichiatria e la valutazione indicato il medico legale è la somma di tutti questi dell'integrazione tra le varie patologiche sono presenti in quel momento è quel paziente
Sì vedo che io ovviamente presenta la sua relazione lecita insomma a studi che sono stati fatti sotto questo aspetto ci chiedono e ottengono in quanto quindi
Quindi teniamo un discorso ma lo faccio molto rapidamente noto per il concerto di comorbilità non nasce un sito utile concerti con mobilità nasce in medicina ed essenzialmente presente quando ci sono due patologie che hanno già che sia accertata è diverso
Quel presenti nello stesso momento nella stessa persona
Non sa diabete frattura dotazione Tiezzi ecco mobilitati Abete fattura
In psichiatria il discorso è molto più complesso perché la genesi cioè le cause dei nostri patologie psichiatriche sono ancora ignote quindi quello che noi vediamo e potrebbe essere il frutto di una genesi comune con manifestazioni diverse il nostro sistema diagnostico proprio perché si definisce attivo retico per motivi dei limiti insiti alla banca
Alla branca psichiatrica ci dice che dobbiamo valutare osservare e sulla base di certi criteri diagnostici constatare la presenza di uno due tre o più patologie sulla base di quello che vediamo chi è presente in questo caso qui sulla base osservazionale ci sono almeno quattro disturbi compresenti che necessariamente interagiscono tra di loro causando un quadro finale che non può essere e analizzato separando da uno all'altro sono dal punto di vista strettamente didattico ma insomma
Tralasciando per un secondo il disturbo Cordani personalità sul quale non c'è nessun tipo di di contestazione
Gli stessi periti l'hanno riconosciuto io volevo capire se sui tre altri disturbi ci sono dei criteri comunemente riconosciuti per diagnostica e se nel caso di specie quindi del signora nel dare a lei ha rinvenuto questi parametri che
Comunemente vengono riconosciuti per poter ingressi a questo tipologia degli studi premetto che anche i periti hanno riconosciuto la presenza di un disturbo di un potenziale di un possibile disturbo pidiessini premetto che non ne fanno nelle nella nomina documenti integrativi sanitari di ha riconosciuto una di fare una diagnosi di disturbo depressivo ricorrente così come nella valutazione del dottor Fischer quindi non è solo la mia valutazione ma una valutazione ripetuta
Che praticamente si proprio per fugare il camion polemici ovviamente sì
A una mia domanda fatta precedentemente poi ha fatto un incipit sì stavo dicendo che ovviamente si mi sono basato sul
Documenti clinici diagnostici anzi il che sono quelli del GSM che è il nostro punto di riferimento libro di riferimento per le organizzazioni non lucrative attuale sito in via ma non solo anche effettuato in nei colloqui clinici sulla base di fiscale
Inediti di interviste semi strutturate che si chiama Moshe un esce il due per la valutazione dei disturbi di personalità e degli stupidi di quella che era di asse uno psichiatrici maggiori
Questi testi non li ritroviamo
Allegati anche alla sua onorare allegato delle scale che possono corroborare ciò che ho descritto nella mia relazione
Senta concludo anch'io su uno dei punti sui quali si basa o il si basano le conclusioni dei periti cioè questo suo questo il fatto che il gara vi ha detto se avessi saputo che si trattava di appartenente alle forze dell'ordine non mi sarei comprato così ma io voglio capire questo esso ma può essere una lettura a posteriori che dai leader della situazione siccome lui non è uno psicotico che come dire che non sappia ragionare di che cosa succede questa frase che lui ha detto nel colloquio psichiatrico che avete avuto tutti insieme ma può essere anche una lettura a posteriori che lui ha dato dobbiamo per forza
Diciamo le riforme varate quindi magari ora il problema è
Io la ringrazio nuovamente alle urne il carattere voglio sapere se c'è se c'è la possibilità di dare una lettura ma diverso rispetto alla come dire fotografia di quello che lui pensa se in quel momento
Con una vettura diciamo opposta ovviamente non possiamo escluderla dobbiamo sottolineare una cosa avvocato da sottolineare che forse per la non l'abbiamo visto se non sbaglio nel luglio entro il luglio di un anno dopo il fatto
Ma non è questo il punto è che per la prima volta vent'anni questo figlio questo ragazzo stava senza droghe nella testa
E non era mai successo Pieris
Sette otto anni precedenti quindi che le sue capacità analitiche gentilizio a distanza di un anno fossero profondamente cambiate diverse rispetto a come era un anno prima
è più che poi più che possibile forse anche probabile
In più va aggiunto come dicono i periti che non è una persona che tende a simulare in dissimulare quindi messe le due cose insieme ci possono far capire che sì è possibile che siano frutto di un ragionamento diverso dovuta a un anno di
A cura
Non solo scusate non è un'altra cosa non solo per un anno che non usano stupefacenti ma era anche un anno per la prima volta in maniera continuativa che cercava che veniva curato con trattamento di stabilizzazione adeguato quindi la combinazione delle tre cose poco spiegare il fatto nessuna capacità di ragionamento fosse decisamente migliori a un anno dal fatto
Lui precisazioni lei ma proprio solo a chiarimento di alcuni passaggi lei ha detto che è stato gli è stato somministrato poi in carcere del litio se può precisare meglio la forza anche giudici popolari a cosa serve il litio pellicce nemmeno stabilizzante del tono dell'umore che si dà
Diverse sostanzialmente specialmente nei pazienti affetti da disturbo bipolare ma in tutti quei pazienti affetti da alterazione del tono dell'umore oscillazioni più o meno rapide lungo l'impulsività e soprattutto in pazienti che
Non attive degli atti di azione suicida quindi si dà come effetto di stabilizzazione come se tanti suicidare
Ancora una domanda siccome ho letto ma un'imprecisione nella nella nell'elaborato peritale la comparsa del dottor Fischer nella vita di ieri darà
Ha qualcosa a che fare con il trattamento terapeutico imposto nella vicenda posto no forme no da quel che so io no completamente l'italiano perché viene viene veniva detto che
Nasceva in quel periodo in realtà non sia nuove come completamente indipendente abbia in mente quote tre anni dopo
Il fatto ridicolo differimento nasce dal tentativo dei genitori di agganciare il per tifare agganciare il paziente da uno psichiatra attraverso la la disturbato dai per i mesi da da da cannabinoidi
Va bene
Una perché il mio venuto in mente una domanda corso del pubblico ministero alla Roca
Era relativa appunto mi pare che la domanda fu formulata del tipo ma può guarire una cosa di questo tipo
Se non ricordo male ma sulla sostanza domandare
Il trattamento carcerario cioè diciamo per questa patologia ci sono profili di miglioramento
Ci sono indicazioni di trattamento aggiuntivo farmacologico uno psicologico zero c'è la possibilità di effettuare dei resti in carcere
In modo adeguato su questo si può dire qualcosa
Diego sotto assolutamente sì se non ci fosse la possibilità o l'idea di trattare una ragazza di vent'anni
Sarebbe un problema sì ovviamente il trattamento integrato non è un trattamento che può prescindere dall'aspetto farmacologico non può prescindere dall'astensione da sostanze non può prescindere da un trattamento psicoterapeutico stanze stupefacenti ed emette e non può e non può prescindere dall'intervento psicoterapeutico allora intenso intensivo Maurice
Questi accuratamente in un ambiente comunitario che dia la possibilità al paziente di Cardi migliorare gestire la sua impulsività gestisce sbalzi d'umore e soprattutto gestire imparare
Re imparare ma in questo caso a imparare a gestire la relazione con l'altro quindi aumentare quella capacità di empatia
E capacità di relazionare con il mondo esterno che danno ad un ragazzo molto giovane molto problematico la possibilità di crescere come un adulto
Non è tutto ben inserito nella società
Quindi si sport terapia integrata in ambiente comunitario rivolti non per una paziente di questo tipo
Allora la difesa ha finito il Pubblico ministero ha domande
Allora cominciamo dall'ultimo tecnici ha detto lei no cioè sì su sollecitazione della difesa è stato chiamato a dare una spiegazione ragionevole di Lambrate
Perché l'imputato avrebbe conciato in sede di audizione collegiale da parte di tutti i tempi integrità a comportamento alternativo poi se avesse saputo che si tratti
Si trattava di una il reggente di un agente
Dovremmo diversamente valutare se avessimo analoga considerazione vicino ai fatti
Ruiz dovremmo dovremmo giungere ad una diversa considerazioni ove analoga valutazione sia fatta espresse in prossimità del fatto lei l'ha spiegata questa spiegazioni della ragazza Daniel ragioni della distanza dai fatti e bella
Come possiamo dire che l'allontanamento dalla consuetudine all'utilizzazione stazza stupefacenti quindi
Se dovessimo trovare traccia in altra
Ottima spremitura di però all'esito dei colloqui che abbiamo uno stato dovremmo dare un'interpretazione diversa allora la mia prima interpretazione a questa cosa deriva dal fatto che come ho detto più volte
Il del ha perso il controllo da quel momento in poi dal momento della percepita aggressione in poi quindi questo è l'elemento principale che mi fa pensare in prima istanza che anche se avessimo chiesto prima
Questa domanda
Tutto sarebbe stato possibile prima del momento del fatto quindi al momento del fatto in poi indipendentemente dalla distanza indipendentemente dalla distanza del fatto qui da un anno da sei mesi a due anni di conseguenza
Non sarebbe cambiato niente son solo solo su richiesta della difesa ho anche detto che non ha escluso la possibilità che sia che abbia contribuito a questa ma questa visione anche un anno di cura è un anno di assenza di sostanze stupefacenti
Senta presenti diciamo contestualizzare il senso della frase per la quale abbiamo più forte parlato
La frase L'Espresso ai diritti consulenti di parte
Che sono i dura non la ricordo ero dietro sia distesa pensando il senso e se avessi saputo che era un poliziotto
Non l'avrei fatto avanzare comportano di Bersani
E allora alla luce dell'analisi della personalità dell'analisi compiuta che lei ha poco della storia clinica
Dobbiamo pensare che se fosse se non fosse stato un poliziotto realmente illusi avrebbe fatto ciò che ha fatto o avrebbe adottato un comportamento diverso
Mi spiego meglio
Lei mi sta chiedendo che se fosse successo tutto quello che è successo e indipendentemente dalla nei confronti di un appartenente
Al terzo nell'ordine il carabinieri
Voglio dire questa frase come l'andiamo a leggere come oppure comunque quando questi dopo che non
Se avessi saputo nell'Olanda l'avrei fatto e se invece fosse stato come io pensavo l'avrei fatto allora innanzitutto
La dobbiamo leggere come risposta domanda un'intervista su intervista collegiale che si basa sul fatto in specie quindi sicuramente non siamo posti nell'alternativa al fatto di specie nessuno me l'ha chiesto
E enumera detto perché si sta parlando del fatto che Pasolini per la mia esperienza otto avere qualcosa sarà fatta a domanda diretta non ricordo se dal professor Ferracuti o da professore misurato uso stilisti se non ricordo male vero prosa Finest conferma e lui a domanda diretta ha risposto diretta
Il professor Ferracuti aveste chiesto spesso sulle sue avesse chiesto ma anche se non fosse stata la la sulla bontà non so come avrebbe risposto ma non è stato chiesto ma equipariamo amene probabilità comunque avrei
Dichiara una linea non sentivo comunque penso che intendiamo imprese secondo seconda cosa lei intende cambi meritoria per ricostruire un coordinamento del soggetto attivo dell'imputato
Come se fosse un blackout allora nella mente di tutti noi libri calotta è un momento subitaneo un istante in cui si perde questo ebbe a improvvisamente leghiste fino a quel momento era assaggini sarebbe stato capace per l'esportazione per per altri tipi di comportamenti che sono contestati in questo cinque diventerebbe il diciamo non capace o parzialmente incapace questo fai da vedere
Nel momento in cui percepisce una determinata situazione e in ragione delle sue numerose patologie a questo tipo di grazie ora ha sottolineato e questo fatto riportare non ci stiamo occupando di un evento che si realizza in un arco temporale piuttosto però voglio dire questo blackout apparentemente inconciliabile con il numero dei secondi di realizzazione dell'episodio come lo spieghiamo ancora il numero la direzione e la violenza dei colpi inferti
Come lo spiega è completata che dura discendenti
Ivano ormai sia del del cauto come lei dottoressa detto chiaramente
Perché è una cosa complicata in un senso e un corto circuito ma comunque sia
Come ma da allora non è stato mio le sue opere per precisione
Solo per precisione e quello che ho detto e come lei giustamente ha detto subitaneo momentanea
Non stiamo parlando di un qualche cosa che è avvenuta a quello che ho appreso parlato non lo sapevo in trentadue secondi forse meno perché probabilmente meno
Se il mondo midi credo che in quei pochi secondi la perdita di controllo e possano essere comprensibile cosa diversa sarebbe stata
Credo se questi undici fendenti fossero stati dati quindici dieci minuti successivi quello sarebbe stato un po'in contraddizione ma ammetto che secondo uno
Diciamo questo Nerone rifatta
Mi sembra non c'entrare esattamente l'argomento perché appunto
Io ho descritto un'azione particolarmente violenta mi mancava medico legale però volevo capire questo numero questa direzione questa violenza e lo stesso imputato che la descrive abbiamo contributo su questa informativa raccomandando rinvio perché non non è riuscito l'ultima cosa questo perché veramente vorrei
Sul posto vi siete confrontati
Per quanto ai ritardi si ritardi diciamo di scienza psichiatrica quindi sicuramente in un campo nel quale mi muovo con grande coraggio e che manovrò con estrema
Apparentati patrimonio miliardi di anni sì a Fatima affetta rimane diagnostico siete giunti a fondo Walter conclusioni quanto agli effetti di queste patologie
Depressione frasetta Stronati o abuso che disturbo Corbella anche la personalità quanto agli effetti che tutto ciò a rispetto ha avuto disperso la capacità di intendere e di volere al momento del fratello
Legge anche fornito un'argomentazione su base clinica abbondanti i dati della risonanza magnetica nucleare evidenziando
Le famose undici aree del nostro cervello perché sono state riscontrate almeno secondo quello che lei ha sottolineato come il potrò rispetto al all'esaminato quindi
Ora vorrei capire lei ha funzionato parti del cervello che presidiano e il Governo hanno le reazioni specie Fuchs
Questo da profanato dico questo impatto
Correlato da quello che ho compreso all'assunzione prolungata nel tempo di ti affacci sulle undici aree del cervello
Come è possibile e come si spiega scientificamente che non abbia determinato alcuna diminuzione nella in quello che poi si calcola con un indice numerico per cui consente intellettivo e che invece innalzato essere confermato come elevato nei confronti di questo imputato quindi
Volevo capire queste undici riapre anche il governo solo questa sfera emotiva sono undici
Possono non era assolutamente nonostante l'alterazione della Gallura determinato altresì una diminuzione dello strumento sostanzialmente di comprensione capacità d'intendere
E chi vuole allora allora
Grazie alla domanda
Grazie a domanda non sono io che gli ho rilevato una dottoressa Scarpa Azzam io l'ho riportato lo lo ripeto che è la la fiduciaria dei periti
Non ha parlato solo di poter fiaba ipotizzato che un meccanismo però sa essere l'ipertrofia l'altro ipotesi è ipoplasia
Proprio per correttezza rispetto anch'io cerco di mangiare con e non perché il sei con cautela questa dallo perché no no no assolutamente solo è solo è solo perché solo per chiarezza
Per quanto riguarda il cui pare di sì non solo non solo sembrerebbe non deficitario ma anzi ma anzi aumentato così anche dovesse essere guidati dal definiva unico iper scusi come ieri per dotato da questo però non è in contraddizione con quello che ho detto spiega sì come no
La ci sono delle arie essenzialmente ecco della corte della corteccia frontale che qualora però sembra essere fossero diluito in maniera massiva porterebbero a una risposta al test Weiss che è stato impiegate che di solito è quello che viene utilizzato per la valutazione di alcuni del cui deficitaria invece in quella zona non mi abbiamo massive non abbiamo un assiduo riduzioni
Non abbiamo neanche un un danno
Ipertrofico generali visualizzabile da un punto di vista macroscopico e quindi non c'è una stato di tendenza di decadimento cognitivo su questo non ci sono assolutamente dodici non ci sono le anche quegli altri momenti che sono indicativi di uno stato di decadimento cognitivo quali potrebbero essere d'esempio
La la la l'allargamento e dei ventricoli qui in tutti quei dati che denotano una ipertrofia due generalizzate della corteccia cerebrale che potrebbero in parte ma non sono presenti
Sono presenti altri dati che sono indicativi di quello che ho detto fino adesso e che possono anche in parte
Spiegare e in parte essere confermati da ciò che il professor Abate descrive arriverà nella sua psicologa una sua relazione psicopatologica stesso perso l'Abate che riconosce
La un livello un livello di comunque importante sì mi scusi si salva la porta viene comunque
Confermata un'adeguata capacità di percezione in salsa o sotto quelle sotto questo profilo di comprensione spot sulla parte del
Alla cantina ogni livello allora l'intelligenza è definito esplicito in tanti modi ma la capacità di risolvere problemi sulla base delle della teste su della
L'intervista Weiss per questo ragazzo ha una capacità un cui elevata spesso non ci sono dubbi
Normale revocabile Oscar globale ha detto sopra Roma ecco questo sì anzi quasi mi pare sia una cosa che ha fatto questo è un dato da fornitissima assolutamente
L'ultimo appunto veramente non
Ho compreso tutto quindi non non hanno necessità di ulteriori chiarimenti
Puro confermarmi se ho compreso bene che nell'ultimo anno sostanzialmente lei che lo ha visto tre volte mi pare
Ha osservato un miglioramento delle
La linea a non so ha rappresentato il miglioramento con il giudizio propositi altri compiti
Sì nel senso che
Lei ci ha detto per la prima volta dopo un anno e senza
La sua mente libera scevra dai fatti un'assunzione prolungata continua quindi Pacciardi scritto svariate situazioni
Le unicamente una soluzione in grado di riferire le parole però sono inammissibile cambiato niente da osservare un avvocato ecco c'è un miglioramento
Per effetto dell'allontanamento evidentemente da un fattore esogeno bene determinava una
Lo Stato regione oppure ho compreso male
Non solo trovato io parziale miglioramento nella condizione ma anche i colleghi delle varie carceri siedi Regina Coeli che di Rebibbia che da un da un regime di grandissima sorveglianza
Gradualmente traggono questo questa sorveglianza anche perché e lo fanno essenzialmente perché non riscontra un elevato rischio di suicidio così come non solo a ridosso dell'arresto ma anche per i mesi successivi e Vieri assai elevato quindi da questo punto di vista non c'è non non solo io ma anche sognare comunque frena
Ho finito Presidente grazie giudice
Al portone difesa varia cioè senta professore volevo tanto una cosa dal punto di vista della dello uso di sostanze stupefacenti volevo chiederle risulta al momento dell'ingresso in carcere sia stato affidato al server
Poi seguito dal sei cioè allora è stato visto dai medici del SerT che l'anno durante non si aumenta osservato non avendo trovato positività ai agli oppiacei ed essendo il nostro solerte specificamente focalizzato sulla l'uso di farmaci alternativi a quello di appiattirci ma per un motivo molto pragmatico per evitare sintomi astinenziali gravi dai sospensione di rumeni interno del carcere non l'ha preso su indicazione però dei medici del carcere e c'è stata una nuova nuova rivalutazione e che hanno visto hanno a appurato la sua tendenza a casualmente il suo disturbo dall'uso cronico di THC cosa che devo dire l'unica chiaramente che
Come dire riferito
Dicendo anche che in California questo uso il THC legali lo fa da quando abitualmente da quando aveva dodici anni
Senta su questa sua diagnosi di comorbilità Battipagliese di vari disturbi di carattere psichiatrico volevo fare una domanda
Lei
Dice prima ha detto prima mi corregga se sbaglio che questi disturbi rendendole diagnosticati
Sulla base di una serie di sintomi cioè parte la Risonanza Magnetica su cui generale si è soffermato cioè però vedi questi la gallerie diagnosi non si fanno solo risonanza magnetica ecco appunto di e quindi sono sulla base vizietto
Gli anni sul silenzio sono diagnosi cliniche sulla base di criteri diagnostici che si vanno si possono rilevare sulla base di interviste cliniche esame obiettivo status psichico scale lo storico interviste più o meno strutture
No le
Più sedute lasciassero l'interprete
Lo faceva notare un giudice popolare
Per Rebibbia mi sentite
Sì buongiorno Buongiorno discussione essersi allontanato dobbiamo sospendere
No no hanno luogo un bisogno fisiologico allora minuti sospendiamo però ce lo deve dire
Va benissimo
Andare avanti possiamo
Tagliava rivalere andiamo avanti ma comunque credo che si alternano finanziaria assai dice spettacoli di Natale Brunello moglie
A Carmen nemmeno bisogna necessità pure della platea pure tra i giudici ci vediamo
Per andare in ordine sparso rimanete a oltre la parte
Con
A odioso aggiuntiva mascherina
Siamo tutti i provocatori
Finisco
Sarà allora riprendo dato razzista dicevo queste c'era questa diagnosi si fa su una serie di sintomi allora la mia domanda è questa io leggo qui affascinare centoquindici centosedici della perizia
Deposita una strada
Qui in atti
Che nella descrizione dell'ISTUD Ugo borderline personalità
Cioè se una serie di indicatori che sono esattamente corrispondenti a tutti quelli che lei ha indicato che vanno quindi dall'abuso di sostanze stupefacenti avete avuto mutilazioni disturbi
Del comportamento alimentare liti per pressioni ripetute comportamenti antisociali suicidio guasto tentato idee leader caotico e altre norme dire reattività
E cioè quindi in realtà tutto quello di cui lei ha parlato fa parte secondo quello che rilevo dalla perizia del disturbo borderline di personalità dal punto di vista scientifico perché sulla base di quali criteri la collega anche ad altre patologie
La ringrazio molto la domanda e la domanda estremamente intelligente estremamente puntuale complimenti ed è
De ed è una domanda e Adriana ed è una domanda centrale lascia intravedere
è una domanda centrali in psichiatria per una ragione concreto prima
Cioè per un passaggio perché tutto il motivo per il quale noi non conosciamo le cause genetiche o le cause certe delle nostre patologie
Noi dobbiamo attenerci a dei quadri clinici cioè quello che ci chiede di fare il di S. M. che è il nostro manuale statistico e diagnostico di riferimento
E quello di fare un po'il lavoro di osservazione e di catalogazione e vedere quanti sintomi ci sono fare una sorta di Check se questi sintomi sono presenti o almeno e vedere a quanto a quale però quante
Diagnosi questi sintomi corrispondono è possibile che sono una due tre quattro
Che ci siano degli
Areva più o meno vaste di sovrapposizione
è assolutamente indubbio anzi devo dire che quanto meno molto frequente il fatto che ci siano più Connor bibita
Il che è un disturbo borderline grado di personalità sia in comorbidità con indisturbato dall'uso cronico di sostanze stupefacenti è molto frequente d'altronde ER agli studi a cui facevo riferimento ci fa riferimento all'avvocato Borzone prima
Sono parla di percentuali superiori al cinquanta per cento su ampi studi americani quali si rileva la comorbidità
Se questa con mobilità poi sia corrisponda a tante reali patologie diverse che hanno genesi e Ezio patogenesi indipendenti
Questo non lo sappiamo
Dante nella psicopatologia classi afflusso siracusano
Commesso a riguardo nella psicopatologia che assediano le gerarchie cioè alla patologia principale gerarchicamente importante a cui successivo succedevano quelle secondarie quindi basta non si parlava all'epoca di comorbidità il concetto di comorbilità
No comma si è comunque molto sviluppato da quando è presente il sistema GSM tra l'altro a titolo storico dico anche che il sistema di S. M. nelle sue varie edizioni siamo arrivati alla quinta la prima del mille novecento cinquanta due siamo arrivati a sessanta anni di storia cinque edizioni il numero delle diagnosi psichiatriche è aumentato notevolmente perché che perché si prendono sintomi sigla sterilizzare o e questi sintomi diventano categorie diagnostiche antichi si può porre diagnosi di comorbilità
Questo è quello che la psichiatria internazionale in questo momento ci dice questo è quello che nei chimici a quello che ci dobbiamo in qualche modo attenerci sia per quanto riguarda e discorso che dicevo prima per quanto riguarda il lavoro del medico diagnosi prognosi e terapia
La diagnosi del si basa su questo la prognosi sicuramente la cumulabilità peggiora la prognosi la terapia la terapia è sicuramente più specifica
E quanto più più specifica a seconda di quante sono le diagnosi abbiamo detto prima anche questo perfette beneficerebbe di come vada conclusione
Vi è una terapia integrata sicuramente terapia farmacologica psicoterapeutiche intenso in ambito comunitario abbiamo detto rispondendo
Allora Pubblico ministero che questo ragazzo inermi indubbiamente ha avuto dei processi di miglioramento in questi mesi perché sta lontano dalle sostanze
Dottor prendere droghe con altrettanta certezza contatta sicurezza possiamo possiamo agli supporre che in un ambiente ancora più medico è ancora più comunitario è realmente comunitario dove la terapia integrata è al centro di un processo terapeutico
Migliori ed ancora di più perché ci darebbe la possibilità di sviluppare quell'aspetto di e impartiva e di relazione che in tutte queste diagnosi è deficitario
Però ecco l'entità insorge Piersilvio per dire fra queste patologie qual è la più grave il seriale altresì questa seria lo chiede a me lo chiederà alla tesi che diventa nazionale
No lo chiedo a lei come interpretare seguendo le fasi che per questi per definizione per definizione
In caso di comorbidità recepiamo approcciare con un paziente che ha quattro patologie sul pari quattro quello che sia sullo stesso piano se poi chiede a noi mandi l'uso personale che non credo che le interessa
Senta volevo fare un'altra cosa si è parlato prima gli aspetti listelli onirici i tentativi di suicidio dimostrativi eccetera rispetto a questi aspetti
Io non do per l'uomo nelle qualcun altro ne parla come un organo perciò
Ecco rispetto a questo allora diciamo che sia questa manifestazioni istrionica questi aspetti istrionico il disturbo di personalità
Può avere un rilievo il fatto che ma era solito documentare con video con fotografie alcune i sue manifestazioni violente o particolari o l'assunzione di droghe eccetera
Allora
Sì
Vede
Sicché sicuramente questo ragazzo abbia la necessità di comunicare il proprio dolore è indubbio
E lo fa con qualche volta maniera più o meno evidente fanno i ragazzi Millennials sagome di legno esperienze utilizzano il social network per comunicare così come si usavano le
Sin qui psicopatologia classi ed è tutto un ambito
Che studia le note suicidati no alle sui saggia non se li chiamano gli inglesi ce n'è una una letteratura importante erano dei metodi di comunicare il dolore della persona che tentava il suicidio che riusciva il suicidio decina Wolf ne è un esempio
E però scusate l'alleanza
Queste sono suoi sale dal non sa nella ventunesimo secolo che ragazzi diciannove anni comunica come Virginia Woolf comunicava alla sua epoca Q solamente con i mezzi di comunicazione sono diversi
Che ci sia comunicazioni in questo sì che ci sono elementi di cluster Bini
Il suo bestioni personalità insieme al disturbo borderline di personalità partecipa in questo classe che si chiama classe dite che rimette intenzione perché ci sono degli elementi che li accomunano
Sicuramente se ci sono elementi istrione amici vanno ad aggravare la diagnosi tassabili sì
Senta un'altra domanda Gentleman utilmente ma
Lei dice sommate questa tendenza alla al fatto di sentirsi circondato da nemici è questa tendenza dentiera in maniera norme a stimoli esterni stato qual è la causa di questo gesto ma volevo chiederle e il far questo ragazzo viaggiava da solo in Europa no viaggiare in viaggio prendiamo ora rispetto alla decisione dei genitori di autorizzare o comunque di credo anche condividere questa iniziativa di fare questo viaggio in Europa ecco
Questi aspetti della personalità che lei ha oggi valutato quindi erano stati secondo lei sottovalutati da chi ha comunque aderito a questa idea in un viaggio solitario in Europa oppure c'è stata una ogni imprudenza da parte dei genitori una mancata valutazione di dati che si dovevano valutare eccetera perché questo mi incuriosisce cioè un soggetto di questo genere
Per l'avvocato se lei mi sta chiedendo se lei mi sta chiedendo che se avessero
Previsto l'esito tragico di questo viaggio l'avrebbero mandato quello che sia ovviamente no nessuno avrebbe previsto l'esito tragico che esse perché questa è una tragedia lui si è reso conto di una tragedia che è accaduta ed è nata già su questo
Non ci sono nessun tipo di dubbio
Anche qui
Purtroppo non possiamo capire gli atti umani vanno capi non possono essere capiti se se non si vede ciò che li ha preceduti questi genitori che hanno in qualche modo ha consentito a questo viaggio in in Europa che tra l'altro doveva essere un viaggio purificatore un viaggio senza droghe viaggio per uscire da un ambiente malsano nel quale lui era inserito quindi è un viaggio diciamo terapeutico ovviamente mal riuscito su questo non ci sono dubbi
Era l'ennesimo tentativo di una famiglia che nelle attuali tante e di medici che ne avevano protestante perché professore Ferracuti ha ricordato quanto e ricordo che ha fatto professor Fineschi ha ricordato che più di una volta era stato indicato
Un certo terapia di recupero attualissimi puntualmente fallita il dottor Fischer approvata curarlo per un anno precedentemente cosa che non c'è riuscito quindi plurimi fallimenti hanno portato in maniera purtroppo Delfin tragici questa famiglia ad assecondare
Non non tra l'altro non è se sincero se neanche se assecondare una richiesta del sessanta parte è partita questo non lo so e non lo hanno detto ma penso che sia poco rilevante ai fini di quello che è accaduto a questo viaggio verso un viaggio purificatore nella mia relazione
Riferisco il passaggio di di di di di Orazio non per non per per chissà perché cosa l'ha presa per capire che il tentativo di curarsi dalle patologie psichiatriche attraverso il cambiamento
E ambiente è vecchio quanto l'uomo Orazio una sua pistola descrive molto bene
Ma come scrive anche molto bene il fallimento di tutte le persone che vanno dall'altra parte del mare e che l'unica cosa che cambia è il cielo sopra ma niente dentro questo dimostra che vecchia quanto l'uomo e che purtroppo tende spesso a fallimento
Ecco le ultime domande sulla proprio sul capacità di intendere e volere al momento del fatto sette se ho ben capito mi corregga se sbaglio lei
Non non non è in disaccordo con i periti quando dicono che fino a pochi momenti prima della relazione incendiaria
Ma comunque capace relativo
Non posso essere in disaccordo con i periti Wikipedia si basa su quello che il signore da da da detto davanti a tutti noi lei ha detto che se avessi saputo che erano carabinieri a questo punto mi sarei ovviamente fermato e ha detto con la stessa certezza a un certo punto ho perso il controllo
Io pongono il fatto
Che a cui fa riferimento il legislatore quando quando pensa alla all'articolo del Codice
Specifico
C'è il momento del fatto del del momento in cui ha Divella subita aggressione mamma queste reazioni a corto circuito nel nel soggetto che subisce lasciano un ricordo sua esperienza oppure
Appunto uno mi lamento una mancanza grazie della domanda questo dove le motivazioni per cui ho risposto al Pubblico ministero quando mi abbia detto che avevo parlato di Beckham
Voto proprio perché non ho parlato di bloccare tornano dorme ha fatto riferimento a un'alterazione dello stato di coscienza e quindi a quegli elementi di una un mese a cui lei fa riferimento
Motivo per cui mi sono permesso di specificare che non ho parlato di blackout ma per la la deviazione a corto circuito grazie alla domanda grazie nato a Posina di specificare meglio questo punto
Le ultime ultime domande quando secondo lei cessa questo lo Stato questa variazione a bordo ci
Quando il livello di stress rientra non vi voglio tanto per cui il suo cervello in grado di gestire normalmente
Ovviamente non posso dimenticare in maniera puntiforme ma Persotti eventualmente immaginari che successo quello che è successo tragicamente in quei pochi manciata di secondi Acceglio dei quali da quello che mi risulta è scappato via
Minuti successivi a questo
Lasso di tempo più gradualmente non possa essere tornato nella sua capacità di politica questo ma il fatto di allontanarsi di corsa dal luogo del fatto così come
Ha fatto peraltro Natale insomma era anche lui presente
Può essere compatibile con un recupero immediato della capacità di intendere il il il la la la la quindi dal punto di vista proprio basico fisiologico
La la reazione fai torturare gli attacchi attacco fuga è quanto di più sotto corticale esiste cortocircuitato esiste quindi esattamente quello che accade
Non tutti i film tutte le gli esteri specie di due esseri senso in viventi gli animali e italiani ma anche agli uomini Fighters why
Dopodiché si può rientrare di cominciare ad uscire dalla reazione corto circuitale esattamente l'esempio esattamente l'esempio di quello che dicevo prima
Alla non riesco a controllare perché perde il controllo fuggono dopo che è venuta la fuga quindi dopo la reazione di lotte di fuga Rienzo nella mia situazione
Status quo ante per quanto patologica fosse quindi lei però diciamo a questo punto non dubita che c'è stato questo lo Stato che lei definisce era tutto quello che è successo dopo è coperto dalla capacità di intendere e di volere Fazio tempio quello che è successo di il giorno successivo la il fatto di aver nascosto il coltello di aver programmato il viaggio
Cioè tutte le condotte successive lei dubitavo però che sia allora mi scusi avvocato su questo difficoltà risponde per quello che mi era stato richiesto e
Di occuparmi della situazione deve rispondere a una domanda specifica posta ai piedi e chiede risposta la consulenza dei periti quindi la domanda specifica
Rispetto al momento del fatto su quello mi son una profonda approfondito e studiato seppure approfondire altro no capisce che la domanda molto conseguente a quello che lei ha detto tra le righe c'è una reazione corto circuito momentanea
Quindi se io quello che momentanee lei dice dopo la fuga questo stato diciamo così particolarissimo si dissolve tutto quello che è successo dopo io sono sono orientato a ritenere
è sicuramente coperto dalla piena capacità di intendere e di volere lo sta dicendo che non sia così sorso dicendo che non me ne sono occupato e quindi non posso rispondere a questo lei insomma professionista non credo si abbia difficoltà
Non so diciamo che le conseguenze di quello che ci ha appena detto altrimenti devo pensare che su questo punto vuole
Risponde no no no non mi piacerebbe risponde l'ambito risponde dopo aver studiato bene le carte ha tenuto presente tanto per cominciare non conosco i fatti che sono anche armi da quel momento in poi
Prima riconosco l'agente Silvano rivestito operai così sempre la profonda di una parte introduce un dato
Ha organizzato il viaggio che non proprio dopo sottrarre dove cioè non spetta dovrebbero posso ha organizzato il viaggio la partenza all'ispezione che ha utilizzato il pittore utilizzò organizzato il piano che dell'otto
E lo e lo aveva per presupposto non accettabile in questo procedimento quindi sino nulla nella domanda
Un bambino che non vennero diciamo non è pacificamente no no non è accettabile del pubblico ma certo è il contrario come noi abbiamo un biglietto
Che ora deposito tortellini degli ordinamenti
Notavamo il giorno otto premio
Vorrei no perché se noi eravamo parte alle normali corre governare ogni errore ma non credo che sia rilevante ai fini della domanda perché la domanda è dopo esaurito questo stato dico anche il circuito possiamo affermare sulla base della scienza psichiatrica che tutto quello che è stato fatto dopo
è stato coperto dalla piena capacità di intendere e di volere o ci sono delle conseguenze che permangono ore e ore dopo
Le ripeto avvocato è un'ipotesi possibile non conoscendo niente di quello che è accaduto dopo ho difficoltà a risponderne personalmente tra loro posso escludere
No
Oppure
Va bene appena mandato
Vogliamo fare intervenire posso si non solo
Lei dice io non mi sono occupato di quello che è accaduto dopo però sono e lei mi insegna fatto una valutazione psichiatrica così approfondite che è durata per lungo tempo anche per arrivare a ritenere perché si sia lei estati in presenza di un'azione a corto circuito immagino che lei ha potuto segmentare disciolti in acqua ma lo studio poi dopo non me lo studio no perché forse dicono le serviva anche per potere valutando al nord il singolo assembramento dell'azione ma è l'integrazione
Potere poi ritardatario è che quel sentimento era in qualche modo quella che ha definito un corto circuito sita nei limiti Recco della della necessità di valutare in un comportamento complessivo del soggetto anche ai fini dalla individuazione del corto circuito qualcosina forse celato dietro non gliel'avrebbe dire a me non piace parlare di cose
Che sono anche se vuole se volete Rossini ma di cui appunto non approfondito davvero similmente posso dirle questo gli ho visto
Il signore del della prima volta a a distanza di pochi giorni dal fatto già era stato arrestato di era in carcere e io così come i colleghi che l'hanno accolto a poche ore dal fatto l'hanno trovato in uno stato di
Anzi
Di appiattimento affettivo ed emotivo
Questo stato di appiattimento affettivo direttivo e di chi ancora nella brand chiaro quello che è accaduto quindi nipote Sizzo Bartezzaghi quello che penso questo strali contro il conto avvenuto un effetto che si è programmato che si è ripercorso negli
Protratto grazie protratto Cherit giorni s'
Sì sì sì sì privato per i giorni successivi e che sicuramente gli ha creato quello che i colleghi di Regina Coeli notano eccome uno stato di capacità innovativa che è veramente sproporzionato sette rispetto a quello che era accaduto
Cosa che è completamente diversa rispetto a quello che è accaduto che chiede che questo sì che ho visto
Sì sproporzionato che dopo essere una si rendesse esattamente conto di quello che era accaduto e sentisse percepisse affettivamente ed emotivamente che arriva causato la tragedia che aveva causato perché gli era stato detto avverrebbe in una situazione normale così come è stato da lì a qualche settimana perché da lì a qualche settimana fa ha pianto si è dispiaciuto avuto sentimenti di e DTT colpa rispetto alla tragedia immane e umana
Chi era scaturita quella notte di
Ma nel momento in cui l'ho visto io nel momento in cui è stato arrestato questa ascolto un movimento questa la parola affettivo emotiva
Fa supporre che lui ancora non ha visto ben realizzato quello che era accaduto e questo è una parziale risposta quello crescano ipotesi
Per questo non è un'utopia ma mi sembra che il sangue che cioè di di condividerla con lei grazie
Prete fare delle osservazioni si potrebbe stare lì tanto in ordine
Sì
Fra i punti allora io ho ascoltato con attenzione l'osservazione del professor Sani
Diciamo che molti dei problemi
Che voglia tematizzato
In maniera minuziosa e dettagliata in una certa prospettiva Astraldi argomento di riflessione con il collega professor Fineschi
E a prescindere da dagli altri aspetti diciamo che sono sostanzialmente due sono il problema della diagnosi in rapporto ai dati strumentali e nella biologici che abbiamo
Fatto effettuare nel corso della perizia
E il problema è più strettamente medico legale legato al a un'eventuale momento di capacità o incapacità di grado tale da essere causa di non imputabilità allora rispetto al primo punto al nostro Paese invitati meno biologici che non abbiamo raccolto per cui i dati di risonanza i dati dei test e così via
è un freno a mano una diagnosi
Ovvero il fatto che il signore da abbia una serie di degli azionisti artisti che investe ignudi inerzie aree cerebrali
Che sono aree cerebrali che sottostanno alcuni meccanismi di tipo affettivo
Affettivo il motivo
è combino Kuwait natura sui disturbi di personalità
Per cui no no necessità dal punto di vista logico di continuare a complicare le cose io so
La necessità di formulare una diagnosi come dice la sentenza di Cassazione a sezioni riunite sui vissuto diversamente perché comunque la diagnosi va formulata che è per l'appunto un punto d'intesa fra tutti i consulenti che sono stati all'interno di questa procedura
Quella diagnosi al pareggio di assorbire dentro di sé in diversi elementi che noi abbiamo raccolto senza che ci sia particolari contraddizione nel senso che se il signore progetto per semplificare ulteriormente
Presenta un'amigdala
Che che ha un volume particolarmente ridotto rispetto alla media della popolazione generale questo è quello che la letteratura dice è presente nelle persone che hanno quel tipo di problema quel tipo di organizzazione disfunzionali razionalità
Voi qui stupidamente riverbera sul fatto che
è un disturbo lezione appena sta perché i rapporti modo di percepire il tipo di di bordo di essere nel mondo e così via disfunzionale rispetto alla media per come io non so come dire sono d'accordo però non non c'è bisogno di complicare ulteriormente il discorso
Il secondo aspetto
Quello legato al fatto che il signore sarebbe incapace da quando inizia l'atto fino alla fine dell'atto stesso allora ci sono due ordini di considerazioni da questo punto di vista il problema di cui avevamo accennato nel corso della dello reso conto della la precedente udienza
Che come definiamo la volontà
Nel senso che io posso fare un ragionamento in cui anche qua complicò moltissimo le cose dico che è una volontà è la capacità di Libero ad una autodeterminazione su un orizzonte di trascendenza posso pure fare una pedali una una visione accanto su questa cosa ma in linea di massima in termini pratici la rinviamo
Volontà
Come per esempio tutta quanta il il tema dei reati sessuali ci ci dice chiaramente è la mia capacità di IBM
Sensi dove a una chiara rappresentazione cognitiva che luci sarebbe inibito qualora avesse avuto un certo dato di conoscenza ma siccome secondo un livello di conoscenza non c'è la vera allora non se l'invito
Non capisco perché devo poi come dire a spostare il tutto su un tempo successivo dove chiaramente l'emozione della rotta il sangue la colluttazione crea una situazione emozionale
Che ovviamente a chiunque
Darebbe una ridotta consapevolezza perché quello poi è un dato di tipo psicologico e quei devo sono tutti quanti problemi che siamo fatti ma speravo che c'erano boschi Mariano risolto in questo modo voi non so se il professor Fineschi con le aggiunge qualcos'altro insomma sono s'è vero sono problemi di questo capita però sono venute dove noi riteniamo che si possano anche perché come giustamente ricordava prima il presidente una Corte d'Assise per quello che si possa portare il discorso su un piano esageratamente contorto che o non consente di acquisire al senso comune qualche cosa se il signore
Contiene
E anche strumenti mentali pena edilizi se vuole poi è vero che il suo stile di vita spesso e volentieri non è stato così maschi ma è anche vero che la conoscenza quella che ti consente di scegliere se lui dice che non è a conoscenza di cui non ha scelto
Non c'è malattia in questo a nostro parere conoscenza
Ma lei aggiungere qualcosa ma semplicemente mi volevo sei fare ad Amanda che giustamente il pubblico ministero ha posto quei trentadue secondi di oblio oppone richiama il professor Zanini di
Insomma e devo dire mal si coniugano con importanza medico-legale di quello che descrive il corpo
Del carabiniere ucciso insomma francamente un'interpretazione che come dice il professor Ferracuti al limiti dal punto di vista interpretativo psichiatrico
Forense ma devo divenne ancor di più se analizziamo all'ISI evitare scontata e la decisione si pone in essere in quegli undici fendenti che adesso io non finanziario ripercorrere manca insomma parlano da soli ecco mi sembra chiaro che che difficile poter interpretare come un momento di corto circuito
Sì se siete in grado di rispondere per la condotta immediatamente successivo escludete quindi sostanzialmente questo corto circuito mi sembra di capire
E se fosse se invece volessimo avvenire alla pesi del professor Sanna la ricostruzione che da quindi un momento di corto circuito non di blackout
Nel senso che ha voluto dare il professor Sani
Questo corto circuito poi avrebbe avuto una durata verosimilmente avrebbe dovuto avere una durata che si protraeva Nittany poco oppure il concetto
Prendo il fungo immediatamente a dette proprio della della corteccia qualcuno della presso il San parlato diciotto cortezza molto forte scusate il termine tecnico che non ricordavo
Volevo un chiarimento sotto questo profilo cioè la condotta immediatamente successiva si può coniugare con un corto circuito
Che nato a tale ma Fela Kuti il concetto di colture su cui doveva è un concetto che in psichiatria forense
Lasciamo stare il tempo che trova il professor Fornari nel suo trattato ricevimento la materia lo critica ferocemente perché
Il concetto di corto circuito
Allora in all'interno di una situazione di particolare violenza
Come all'interno di qualsiasi situazione che abbia una grande risonanza il motivo affettiva che possono essere le cause più varie la nostra memoria non funziona come si suppone stia funzionando in questo momento come funziona quando si impegnano a memoria una poesia
A c'è una brusca non Smith Jerzy è chiaro che siccome non ne abbiamo una buona memoria e abbiamo anche la sensazione di non avere una buona coscienza perché parte della coscienza di Bender quanto siamo in grado di memorizzare
Siccome per l'appunto le emozioni diventano dominanti
è anche vero che abbiamo più difficoltà riportare quello che è successo sul piano linguistico e che invece quello che per esempio cui stiamo facendo perché questo acquisendo questo processo deve essere tutto riportato sul piano linguistico
Voi siccome un come in una condizione mentale che è determinata da un'emozione la lotta
E che che della lotta eppure dopo mi sembra abbastanza fra virgolette normalmente non necessita di invocare una malattia mentale talmente grave perché non imputabile per spiegare quello che è successo dopo
Il figlio di Occam ma il pareggio di poter essere utilizzato nelle situazioni Ettore per l'appunto esistono più possibilità concorrenti di Couto alcune più semplice qualcuna duro coccola un po'un po'troppo complessa
Senta questa è una questione di valzer liti o da una curiosità Minelli che viene ancora forse lo sa ancora di più il professor Manzella posizionato ma vorrebbe due esperti dunque no volevo sapere se ancora somministrato a vendere prescindere dagli argomenti della perizia di oggi se le risulta
Per l'ultima volta che li ho visti io con quel fanno più informi sono più informato sull'aspetto della terapia farmacologica attuale dell'ultima volta gli ho chiesto siccome sia
Quindi lei ritiene dichiarò Silori Rebibbia sanno modificato utilmente terapia sulla base Sorvino questo non lo so
Senta parlava Time è stata chiesta sei giudici popolari a meno Sacconi anche
Se poi spiegare mediceo
Lei prima ha parlato di incapacità di volere cioè ma la limitata solo alla fase della capacità appunto di volevo anche la capacità di intendere cioè solo alla capacità
Difendersi doversi conto delle conseguenze ovviamente questo è un problema è un problema
Quasi filosofico come ci insegna il peso televisivo questo rassegna assolutamente assolutamente sì assunte sì quello che è certo che in quel momento che certo quello che io sostengo
E che in quel momento il il lei leader ha perso la capacità di capire le conseguenze disfare Oriali di quello che lui stava componendo evento e di controllarsi qui le sue capacità
Di inibizione di volere in quel momento era completamente assente quella ovviamente Pradè e Conti togliere anche compromesso la capacità di intendere in maniera totale o parziale ma la capacità di volere era sicuramente più compromessa concernente
Quindi una compromissione totale per quanto riguarda la capacità di
Perfetto se popolari conclude posso
Posso osservare così possiamo fare qualcosa Fineschi ovviamente sono d'accordo su tutto
Su tutto l'accordo siamo d'accordi sono d'accordo aggiungere una cosa di questo Ferracuti ha parlato dispetto atti di indagini strumentali che confermano usati per confermare una diagnosi perché vero
Quello che però
Si può si pondera avanti da questo da questo da questo ragionamento due ordini non conferma una sua diagnosi mai trans nosografica questa cosa
Ciò vuol dire che non è solo questi o comunque lei ridotti mi riferisco sostanzialmente un enigma l'amigdala
Non è solo ridotta nei pazienti affetti da disturbi di personalità McPhee ridotta anche nei pazienti che hanno disturbo bipolare per esempio
Un disturbo depressivo ricorrente nei bambini che hanno subito al calduccio lanciato un un un trauma infantile importante ripetute che limitato unta
Hanno hanno sviluppato un Pitti est di quindi è un indice
Trans nostro grafico di sofferenza cerebrale che si applica a Parietti hanno diagnosi categoriali questo il primo punto il secondo punto è verissimo che non facciamo la diagnosi l'ho detto io all'inizio con gli strumenti con indagini strumentali
Ancora con il futuro non so
Non so
Quello che però le indagini strumentali dici aiutano a sottolineare è la dimensione cioè la dimensione è la presenza o l'assenza di quel
Sintomo o di quello spettro sintomatico che può essere più o meno presente in certe categorie diagnostiche in questo momento in poi in questo caso specifico l'importanza della riduzione di certe aree cerebrali
Non è solo perché ci conferma un certo tipo di diagnosi categoriale
Ma perché ci dà la possibilità di avere una conferma neurologica di una certa dimensione
Trans categoriale che quello di impulsività
Quindi questo è la prima la prima cosa che volevo dire la seconda cosa che volevo vie rispetto a quello che ha detto il professore continua sono dimenticata no non me ne sono dimenticata questa e ovviamente quelle quando fa riferimento alla professor Fornari e che deve dire
Professor Fornari
Poi però assai compitamente concludo mi permetto di leggervi una cosa che in qualche modo rimette in discussione perché la la psichiatria è una scienza in continua evoluzione anche così la psichiatria forense
E quindi si fa si ipotizza si testa si ritenesse si modifica
Ti devo fare insomma
Quanto mi sentite
Non è dura schermo scherma unico non c'è più successo fosse accaduta e collegamenti tra comunismo e nazismo con tutti anche con noi contribuisco telefonato alla vecchia macchina USA Russia siamo assolutamente
Dice proprio sull'obbligo di
Ecco le dicendo e e e e concludo e concludo che la scienza
La la scienza psichiatri è una scienza viene tolto il recesso in continuo movimento e nostre ipotesi vengono testate confermati disco fermati e si va avanti così come a Piacenza così come davanti la psichiatria forense
La sentenza del decano sul due mila cinque che ha visto protagonista in maniera centrale il professor Ferracuti
A ammesso ammesso al centro un problema fondamentale che era quello della della del disturbo di personalità grave
Come in questo caso come possibile nell'intento di incapacità
Intendere e di volere così come
E questo è veramente cosa recente divieto da lecco e chiudo una sentenza della Corte di Cassazione del settembre dell'undici settembre due mila venti quindi
Molto recente che dice che cosa che parla proprio di reazione a corto circuito anti questa reazione a corto circuito possono costituire manifestazioni di una vera e propria malattia che compromette la capacità di intendere e di volere
Incidendo sull'attitudine
Della persona a determinarsi in modo autonomo con possibilità di optare per la condotta adatta al motivo più ragionevole che di resistere quindi agli stimoli degli avvenimenti esterni queste la sezione uno numero trentuno settanta
Fa riferimento a due due due il cui sentenze non nel novantaquattro novantacinque e questa è una sentenza la Corte di Cassazione numero due sette due tre zero del due mila del
Grazie
Posso probatorio normalmente Servazio avevate il ruolo dei poi noi vorremmo rappresentare la corte che a prescindere dalle differenze di valutazione psichiatrico forense sul soggetto
Noi tutti noi consulenti siamo d'accordo sulla diagnosi
Questo successo questo supereroi prese le Nike Ferrero ecco il relatore come come migliorare la corte va benissimo regole
Tutto il consueto professor Ferracuti giacché ci siamo occorre un'ultima precisazione che abbiamo fra le indicazioni
A tutti e due
La rivolgo si è parlato più volte l'esito di questi esami strumentali
Conosciamo bene allora io ho sentito più volte anche il professor Sani per la riconferma di confermo ma alla diciamo alla diagnosi
è allora proprio rispetto al quale esso io vorrei capire se qual è il livello di affidabilità scientifica se danno e livello dimostrativo in che termini che li vendiamo se serve
Per come dire di supporto per confermare
Invece determinate tesi insomma il libello perché c'è tutto una come sapete meglio di me cioè un grosso dibattito sulla capacità dimostrativa di questi accertamenti e sui limiti
O sospetti spetta da non affidare proprio a questo obbligo inguardabili rimanda Paroli e Del Bono relegati queste anche se mi consente di Brindisi bombe
Grazie al professor Maira mi permetto anche di fare questa domanda grazie presidente allora io non questo è molto utile perché consente anche di il professor Zani a surrettiziamente lamentando che non è stata fatta una risonanza magnetica di tipo funzionale nel corso di questa indagine ma la ragione è esattamente questa
Un bel
Una metodica è a vendere delle dei dati numerici che fanno riferimento all'Anatolia
Ma con scopi Ca'del cervello e calcolare il volume e vedere quel volume quanto è più o meno in linea con la media della popolazione generale è lo stesso principio dell'altezza
Misurare l'operazione e dire quanto sono alte rispetto alla media che è un volume sta misurando un volume noi non l'abbiamo fatto
La Risonanza magnetica funzionale è una tecnica nella quale tutti
Norme sugli emolumenti numero il metabolismo
A peraltro l'ho vissuto in maniera indiretta perché non misurabile deducendo al consumo di ossigeno mentre una pensione fa delle prove
è ovvio che essendo una misurazione infinitamente più complessa la variabilità
Incrementa risponde esponenzialmente
E il tipo guidato che uno produce
Era certamente affascinante per tutti quanti noi che facciamo insomma rilievi medici ma come giustamente ricorda presidente prima a un livello di affidabilità perché magari anche molto attendibile però vi prego di affidabilità che diverso ed è difeso io non me la sento di portare quel tipo di prova come prova che mi può dare una certezza in loco in questa sede
Non perché io non sia personalmente convinto perché poi io so e posso essere anche personalmente molto noti ma vanno è vero ma io vedevo dalla mia convinzione personale devo portare qualche cosa chessò parcheggio il vaglio che risolverà Guzzini
Chiaro
Non so bene cosa intende il professor Ferracuti per però qua ovviamente la somme per surrettiziamente ho ricordato
Quello che è stato quello che è accaduto
Non senza la media fa quello che fa risonanza magnetica strutturale cioè misure volumi e funzionale una funzione ovviamente indiretta ma come sebbene ogni misurazione del cervello indiretta che con aperte con la spetta indirette siamo il glucosio anziché l'ossigeno ma è
E così dappertutto
Che fa vedere norme quella funzione specifica egli citata da un pascolo cioè da una prova
è in linea almeno con quella che è la media è del tipo di funzionamento dei cervelli generali né più né meno
Cioè vedo una non so una faccia di una bambina di un bambino che piange normalmente la reazione empatica è quello della sentire il dolore altrui quindi certe aree preposti addio tra cui la lite si accenderanno in certo modo Sissi accenno di più Ordine Nuovo esultanza Manieri che te lo fa vedere vede che c'è un funzionamento alterato
L'interpretazione del dato così come di qualsiasi dato sta al clinico ma questo vale medicina centodieci di glicemia e diabete
C'è pensa il capitolo da fare la diagnosi grazie americana al professor mai nascosti
Perché non mi sembrava di avere introdotto un concetto banale dal momento che un dibattito un fortissimo in ambito medico
Quindi non è che lo introduco io perché sono l'ultima a poter parlare però c'è un grosso dibattito sulla mia coscienza sulla capacità dimostrativa di alcuni esami abbiamo pronunciamenti della Cassazione continua eccetera
Mi permetto anche di dirle se sbaglio ma mi pare che quando si fa la misurazione non è la media perché ci sono sottocategoria Beretta
Per popolazione
Per quindi per l'operette miglia
Terra detta addirittura si sono credo anche raffinato ultima ulteriormente con l'introduzione dell'ultimo indicativa questi indicatori e questo non perché io non creda
Non avevamo voce cavernosa idoneo con grande interesse a me interessa solo da qua il sito nella funzione che cercate arriva che lei mi risponda seccamente sulla maniera diciamo certa sullo capacità dimostrativa è
O invece i Corsair ma come dice lei come fa il clinico no che mette insieme i latini questo tipo assolutamente quello felice casette con corretto da tutti i punti di vista se il tecnico e se il grande dibattito che è nata adesso e che andrà avanti
Chissà per il se forse ci sopravviverà pure
Esatto quindi è assolutamente correttissimo quello che dice sposa in pieno la sua curiosità perché anche la mia
Il suo dubbio su cosa eccetera risponde alla prima domanda ogni cervello ovviamente non si mette in mediana viene cosiddetto normalizzato è corretto priorità
Sesso
Credo che livello culturale perché ovviamente un cervello dichiarando in terza media è diverso il cervello che Ciampi uccidi
Mai Renzi sesso quindi assolutamente si fa una correzione per una serie di parametri questo forse non l'ho detto prima
Beh è stato effettuato anche in questo caso perché altrimenti sarebbe imparagonabile la cosa
E quindi a grazie della specificazione e assolutamente così
Per quanto riguarda lei l'affidabilità tout court ribadisco il fatto che il dato di per sé
Ma intanto anche i più anche ci fosse evitato e dunque sono esperienza che penalmente esula un po'mandato di un paziente dall'alto collega di una intelligenza sotto al nostro collega importante caduta una pecca
Noterete che è l'inverso cioè che era indicativa di un gravissimo stato di decadimento cognitivo esagero disegno racchette dice che ha una demenza bene
Curato per una quelle che si accede mentre una depressione e completamente risolto
Perché perché c'erano i dati clinici che c'aveva ma questo parla di tanto tempo fa ha fatto riflettere che nonostante il dato strumentale ci fosse un dato indagine chimici portava in una certa direzione
E concludo nel caso in genere e nel caso in specie non mi sarebbe mai saltato in mente di basarmi solo ed unicamente di un dato neuro strumentali non mi sarei mai permesso
Ma quello che ho detto un'altra cosa è che
Tutti i dati in questa valutazione qui si chiama multimodale effettuata che parte dalla genetica anamnesi familiare va avanti per la clinica passa per la neuropsicologia e arriva alla neurobiologia
Tutta è indicativa di uno Stato psicopatologico con delle dimensioni di impulsività prevalenti
Va bene quelle a chiedere consulente avete redatto celebre la rete dati anche su supporto informatico grazie
Deve lei no non è che ce lo può fare
Faccio avere ciò solo per un problema che è ovvio messo degli allegati in originale
No no no autonoma agli avvocati l'ambulanza per gli allegati e non allora errata
Questo è firmato però non possiamo mandarlo poi alla Corte partitocratica se ne facciamo pagare
No perché allora via Leonardo Ferragamo allocate degli allegati se lo debba fare una fotocopia di quello li conserviamo il cartaceo e poi dopo facciamo
Ma questa è l'ultima versione
Questa è l'ultima versione la diseducazione della consulenza sicuro Franco è stato quella che il
Teste
Grazie grazie veramente del vostro aiuto e supporto grazie
Proprio ingrandire il rinnovo elezione
Basta non essere
Se lei non c'era nessun problema allora perché noi non siamo il Palavobis anche su supporto informatico e magari porta possiamo consegnare
Marchi vicinanza negli basta no un attimo per i difensori la raffinata al quattro dicembre all'aula bunker di Rebibbia a dopo una uomini Pubblico ministero sarebbe il quattro dicembre all'aula bunker di Rebibbia vero fare tutti
Cosa facciamo ecco un'altra versione no chiedere cosa facciano quattro dieci anni le
Quartiere sono
Un pochino prima grazie prego
Difesa e leader mi sembrava no no no allora
Comunque telefonarono al pubblico
Poco
Va