Podcast Spazio Transnazionale - Lorenzo Bini Smaghi - Italia, Ue, Brexit, Biden

Ignara ter più valide la Russia piccola vero sulla break Lars Franco Todesco Italia è diventato un problema dell'occhio Rocca lasciando al diritto internazionale che ora poteva io invito di pubblici europei ecco anche anche proprio occorsi comunque
Sono Francesco De Leo vi do il benvenuto a spazio transnazionale il podcast di radio radicale sull'attualità internazionale sono molto felice di presentare gli ascoltatori di Radio Radicale
Lorenzo Bini Smaghi e presidente di società in generale è stato presidente di Islam di Salce
Membro di consigli di amministrazione di Finmeccanica di MTS della banca
Europea dei rivestimenti di Morgan ostelli International è stato membro del comitato esecutivo della Banca centrale europea dal giugno due mila cinque al dieci novembre due mila undici bentornato e grazie presidente partirei dalla pandemia dalle sue conseguenze presidente cominciamo dall'Italia ieri il Presidente della Repubblica Mattarella venendo all'assemblea dell'Anci ha fatto un nuovo appello all'amministratore la libertà rischia di indebolirsi quando si abbassa
Il grado di coesione di unità tra le parti è questa la prima responsabilità delle istituzioni democratiche dice il Presidente della Repubblica il virus tende a dividerci basta polemiche scomposte per interessi di parte serve
Leale collaborazione tra le istituzioni oggi invece il premio Conte intervenendo all'assemblea della FIPE che rappresenta i ristoratori dice crisi grave a stretto giro nuove misure a sostegno dell'economia facciamo squadra c'è un diffuso disagio psicologico nessuno
Può vincere da solo e poi rivolgendosi alle regioni sistema dei parametri consente interventi mirati che momento è questo il coma lo stiamo affrontando
Ma lo stiamo affrontando anche guardando a quello che succede negli altri Paesi europei
In parte impreparati rispetto a quello che ci aspettavamo le sta per l'estate scorsa
Ma è inutile guardare indietro forse a questo punto
Se non per capire che forse bisogna accelerare
Chi suo alcune decisioni e mettere in atto queste decisioni in modo da per evitare che un un una una una chiusura un ritorno verso condizioni di minor libertà di movimento comporti o degli effetti economici troppo forti su sull'economia questo vuol dire interventi più rapidi più mirati meno a pioggia dunque in imparare un po'terribili e gli errori forse che sono stati fatti in passato l'ha riconosciuto anche il Presidente del Consiglio detto fossero stati gli errori bene
Ecco comprensibili e data la fretta però d'ora in avanti bisogna imparare per cercare di essere più efficaci nell'azione di sostegno all'economia
è stata approvata la manovra nel Consiglio dei ministri ci sono sgravi per assunzioni di giovani di donne documenti e di stallo quindi abbiamo la legge di bilancio CGIL CISL e UIL sono stati ricevuti da Conte dopo il via libera il premier
Ha risposto in una dire abbastanza pesanti TEA bombardieri della UIL che manda l'incontro in diretta streaming mai parlato di concertazione tra le misure altre dodici settimane di cassa integrazione col leader di filetto di licenziare fino al trentuno marzo
Un piano di transizione quattro punto zero da venticinque miliardi un assegno unico per i figli rinnovati a per sociale opzione donna rivalutazione delle pensioni
Il ministro Gualtieri la manovra sarà rafforzata con un nuovo spostamento che idea si è fatto
Ma articolazione approfondire ebbene l'incentivo alle assunzioni
Però per assumere ci vuole certezza ci vuole certezza le aziende devono sapere quale sarà lo scenario e dunque secondo me il blocco dei licenziamenti
Creerà dei problemi cioè da un lato incentivare le assunzioni dell'altra il blocco degli investimenti vivono licenziamenti secondo me vorrà dire che pochissime aziende potranno usufruire e pochissimi e giovani donne potranno usufruire di questo di questo bonds altri bonus mi sembrano anche lì di nuovo molto pioggia molto
Poco differenziati bisognerà anche esaminare un po'più attenta mente
Il il dettaglio te
E il governo non è che deve prendere queste queste critiche come distruttive ma come costruttive perché credo che sia nell'interesse di tutti
Superare questa fase difficile fortunatamente sono arrivato delle notizie buone sul sul vaccino vuol dire che c'è c'è una luce in fondo al tunnel
Usciremo da questo tunnel l'anno prossimo e bisogna prepararci
Per fare in modo che l'economia o forse ripartire più rapidamente non bisogna sprecare non bisogna sprecare i fondi importanti che ci sono maschi sono ancora fondi al debito che prendiamo a debito
Con i mercati con tassi vantaggiosi ma comunque sono sono fondi presi a prestito e dunque gli USA Cusani con grande Rotella
C'è l'ok dell'Unione Europea al documento programmatico di bilancio il testo inviato appunto a Bruxelles il mese scorso che anticipava i principali indirizzi poi trasferiti nella manovra di cui abbiamo parlato
Ci sono alcuni rilievi da parte dell'esecutivo comunitario la Borsa italiana di documento programmatico in linea con le raccomandazioni adottate dal Consiglio il venti luglio
E molte delle misure stanno soste
Con nomi Kadeer
L'incertezza dice la commissione alcune misure però non sembrano temporali o finanziate da misure di copertura stessa conclusione anche per Francia Lituania e Slovacchia
Il il commissario all'Economia che l'italiano lo sappiamo Paolo Gentiloni ha comunque rassicurato
Che mettere in evidenza le misure per cui mancano coperture non comporta un giudizio negativo sul merito delle proposte questo non richiede in questa fase una forma di correzione diciamo immediata non siamo in una fase di obiettivi quantitativi da rispettare in cui sarò Gentiloni ha anche detto che i governi siano responsabili il Recovery Fund parta presto da questo punto di vista siamo tranquilli nei rapporti con Bruxelles
Insomma io credo che al di là delle polemiche sono state fatte in passato il rapporto con le istituzioni europee è sempre stato costruttivo e l'Europa forse attacchi troppo generosa diciamo in passato c'era Bonato
Ma insomma guardi facciamo uno sedici miliardi di privatizzazioni insomma che ci voleva molta buona volontà per per crederci
E dunque è normale che il dato sale incertezza alcuni fine alcune fonti di finanziamento non vengano precisate
Quello che è importante ricorda il collegamento tra la finanziaria e le altre misure non finanziari ma sua di riforma del sistema economico che in questo legame è fondamentale ricoveri la che era messo in atto nell'anno prossimo avrà un suo
Un impatto rilevante se accompagnato da riforme questo lo dice ogni volta il commissario europeo lo dico le soluzioni se non cambiamo alcuni alcuni fattori che incidono negativamente sulla crescita italiana tutte quelle rigidità strutturali è inutile che ripetiamo sulla burocrazia sul sulla giustizia sul tutto quello che rende lento
L'attività economiche in Italia se tutto questo non cambia
Rischiamo di trovarci appunto con un'economia che ripartì più lentamente delle altre e dunque con tutto questo debito pubblico che avremo creato che congela sul reddito più basso questo
Diciamo
Appesantita la fase di ripresa economica e renderà socialmente più complicata e l'uscita da questa crisi
Avrà letto l'intervista a Repubblica del Presidente del Parlamento Sassoli cancellare debiti per Covi d'è un'ipotesi di lavoro interessante ha detto l'eurobond diventino definitivi il messo va riformato ha raccontato a Repubblica la sua Europa
Deve affrontare la crisi Colin programmare il futuro innanzitutto puntando sulle colori Fund rendendo definitivo l'indebitamento comune per creare un tesoro a livello europeo poi cambiando immessi trattati per eliminare le logiche dei governi in cui prevalgono quelle dei più forti il patto di stabilità non varia attivato prima del due mila ventitré e un'intervista che ha creato anche delle polemiche
Che idea se ne è fatto
Ma mi sembra che ci siano molti temi quello di riformare alcuni assetti istituzionali per rafforzare l'integrazione europea sicuramente vanno nella direzione giusta il problema è che in Italia finora si è opposta alla riforma del messe in quella direzione dunque spero che il governo ascolti soprattutto i Cinque Stelle che all'interno del governo non solo sono contro l'ho messa e così come come in quel club la parte sanitaria ma anche come rafforzamento del Mesco ad utilizzarlo in modo diverso più comunitari e via dicendo
Sulla cancellazione del debito mi sa che ha fatto una gaffe ma il il il presidente perché noi ci siamo indebitando annunciare urbi et orbi che intendiamo cancellare sono debito
Rischia di contrariare chi questo debito oggi ce lo compra
Sono mi sembra corso volevo dire qualcos'altro non ho approfondito con lui esattamente
Però è quando si parla di debito e di mercati finanziari bisogna essere molto molto attenti ricordiamoci ci sono fondi di investimento ma anche i risparmiatori privati piccoli risparmiatori che stanno comprando titoli di Stato italiano
Ma usare la parola cancellazione è molto molto pericoloso
Tra l'altro vicepresidente della Banca centrale europea Luis de Guindos sa
Insomma ha risposto che non ci sono le basi giuridiche tra l'altro per prevedere una cancellazione dei debiti ha spiegato che i Trattati vietano proprio alla BCE operazioni di finanziamento ha citato ex articolo centoventitré
Non è ma non è su una questione giuridica azione politica
E la cancellazione se si intende perché in Francia
Cancellazione da parte della Banca centrale europea di titoli di Stato che ha acquistato fine dura sul mercato e questo vuol dire la fine dell'indipendenza della Banca centrale europea che
Uno degli assi portanti dell'unione monetaria cioè
Rendersi conto che chi dice cancellazione del debito vuol dire sostanzialmente che l'abc
Diventa un bancomat per gli stati membri comunemente detti debito e poi e lo fa compare dalla Banca centrale europea e poi viene cancellato vuol dire che la battuta del perimetro strumento di politica fiscale
Tua e crolla l'impianto
Dell'unione monetaria alla base il quale cioè l'indipendenza della banca centrale che ha come obiettivo un obiettivo di stabilità monetaria e non l'obiettivo di finanziare gli stati membri
Dunque non mi meraviglia che alcuni anti euro siano
E si siano come dire siano corsi ad applaudire il presidente il Parlamento europeo ecco però forse presidente parlamento europeo voleva dire qualcos'altro è stato forse frainteso
Presidente se conviene vorrei approfittare della sua presenza
Per chiarire un po'a chi ci ascolta qual è il momento che attraversano le banche in questa fase di di code ed è un momento insomma drammatico un po'per tutta l'Europa per tutta la comunità internazionale
Qual è in questa fase lei ne rappresenta una molto importante qual è in questa fase appunto il momento che attraversato il vostro lo ruolo in modo in cui cercate anche per essere vicini no ai cittadini clienti diciamo questo momento così particolare
Ma questa non è una crisi bancaria è una crisi dell'economia reale socialmente provocato da un fattore sanitario dire che questa volta il sistema bancario non è
Causa del problema ma forse è una possibile soluzione o aiuta a risolvere il problema perché attraverso il sistema bancario
La Banca centrale europea può fare affluire liquidità e le garanzie date dagli Stati membri consentono alle aziende le famiglie ridotta di
Fa ricorso al prestiti per superare se crisi attualmente sono prestiti
Questo è possibile perché in questi anni il sistema bancario europeo si è ristrutturato a
Una dotazione di capitale molto più forte rispetto alla situazione precedente alla crisi del due mila otto mila nove devo dire grazie anche
All'opera del regolatore perché la Banca centrale europea che ha assunto la responsabilità della vigilanza
Sul sistema bancario europeo ha fatto un buon lavoro in questi anni
Le banche hanno ripulito i bilanci il dei non performing loan negli famosi Npl cioè le sofferenze
Sono state vendute sul mercato in delle banche che lo che si sono preparate ieri sono fatti trovare abbastanza ben preparate per affrontare questa crisi
E dunque stanno facendo i loro il loro lavoro
Attualmente la regolamentazione e molto stringente
Però io penso che in questa fase sì evitiamo una crisi drammatica che quella potrebbe avere ripercussioni su tutte le economia
Ci si accorgerà ecco che si serva Cario e centrale in un'economia nessun economia può funzionare bene se non c'è un sistema bancario solido e ben funzionante
Torniamo all'Europa non è il tempo dei veti ma quello della solidarietà questo all'indomani dello stop a sorpresa di Ungheria e Polonia nuovo bilancio UE
Che ha un po'paralizzato di fatto qualsiasi passo in avanti verso l'avvio delle cori Fund la Germania ha provato a richiamare all'ordine i propri partner europei la presidenza tedesca del Consiglio UE lavora molto duramente per superare il più presto possibile i problemi politici
Che ostacolano l'avvio del recupero di pranzo
Ha detto il ministro per gli Affari europei tedesco rotto questo in un video in vista del Consiglio affari generali c'è ancora un problema di divisione in Europa tra Parisi frugali o altro è una cosa che riguarda i diritti umani quindi in qualche modo strumentale nella vicenda di cui parliamo o ancora secondo lei in Europa ci sono visioni diverse su come affrontare il momento
No penso che il europee fatta dici ventisette paesi alcuni dei quali hanno una storia diversa ricordiamoci che i Paesi dell'Est
Insomma susciti Ida
è una fase e da un periodo buio una dittatura anche di dominazione da parte l'Unione Sovietica e ora si vedano ritrovare la libertà in un quadro molto costretto a
Che non sono forse dal quale sperava di non dover di non dover fare adeguarsi
E c'è una visione diversa dell'Europa sul ruolo di dei paesi sul ruolo delle istituzioni europee anche all'interno dice Kohl in ciascun Paese sono i revisori diversi però questo è quello che
Dirà che la forza dell'euro hanno di mettere a confronto visioni diverse
Certo quando si va poi a porre il veto vuol dire che ci sono delle le questioni fondamentali in ballo l'Unione europea è nata sul cui principi e questi principi quando vengono violati
Effettivamente ci si deve chiedere quali sono gli strumenti di cui dispone l'Unione europea per per implementati non è che i paesi di venticinque Paesi possono andare lì esercito in Polonia o in in lei in Ungheria per far rispettare
Il il le regole o come dire i principi che ci siamo dati e dunque si usano strumenti finanziari è d'altra parte conosce e Ungheria sono i beneficiari netti sono tra i più grossi beneficiari dunque alla fine
E loro interesse ricevere questi fondi
Ma è chiaro che include europea fa bene a
Puntare il dito su quelli che sono alcuni problemi fondamentali del del mondo occidentale delle dei valori in cui
In cui crede il mondo occidentale sui quali si è create dall'Unione Europea se uno non vuol essere questi questi valori allora può uscire dall'Unione come ha deciso del Regno Unito
Però in una fase sia guardiamo nella nel quanto più ampio geopolitico
Di fronte alla Cina negli Stati Uniti struttura che sta avvenendo in questi giorni
Ma è importante che d'Europa si identifichi non solo su basi economiche e
La decisione di natura finanziaria ma anche su sulla base di alcuni valori negli alcuni criteri
Fondamentali che che ci fanno stare insieme dunque questo è una
Sono sono giorni importanti credo per la storia dell'Europa
Io sono abbastanza fiducioso che alla fine troveremo un accordo però il mondo sta guardando a quello che sta succedendo compare io come in Europa interagisce con
Queste tendenze nazionalistiche che oggettivamente sono sono
Cioè lo vediamo nel caso inglese alla fine non porteranno tutti quei vantaggi universalistiche negano
Torneremo alla fine la nostra conversazione su Stati Uniti
E e cucinare effetti della break sì però entrano ormai nel vivo il governo britannico ha lanciato una campagna di sensibilizzazione a livello europeo
Per preparare i cittadini UE al sistema che poi regolerà l'immigrazione verso il Regno Unito a partire dal primo gennaio due mila ventuno
La libera circolazione tra Where riunito come sapete terminerà alle ventitré del trentuno dicembre prossimo da quel momento i cittadini europei non avranno più automaticamente diritto di trasferirsi per vivere nel Regno Unito
Il Paese introdurrà un nuovo sistema di migrazione appunti tratterà le persone allo stesso modo a prescindere dal luogo di provenienza dando delle priorità alle competenze al talento l'ambasciatore Jim Morris
In queste ore dice agli italiani vogliamo continuare incoraggiare i migliori talenti da tutto il mondo e portare le loro competenze del Regno Unito
Siamo presidente intanto il pieno di quella che dovrebbe essere così per lo meno è stata presentata l'ultima settimana la decisiva dei negoziati tra Unione Europea e Regno Unito cosa si aspetta
Ma dato duro che è successo in questi in questi mesi anni
Si può solo sperare che si arrivi a un accordo un accordo
Definitiva o anche che riduca
L'immagine incertezza però una speranza il problema è che
Io credo che dopo anche dopo la firma degli accordi che rimangano molti elementi di ambiguità
Anche sull'interpretazione della norma se penso settore finanziario ma anche ad altri
Il concetto di equivalenza delle norme inevitabilmente porterà discussioni conflitti come lo vediamo i rapporti con altri Paesi però in Inghilterra è un caso molto molto specifico perché partiamo da un equivalenza di fatto delle norme ma sappiamo che l'incentivo del Regno Unito sarà piano piano di discostarsene
Io io a quel punto che cerca di essere più competitivi legittimo da parte loro però questo sembra bah creare poco uno una penalizzazione per l'Europa a un certo punto e di sera delle reazioni da parte europea dunque ci saranno dei conflitti ci saranno per le discussioni ci saranno anche delle possibili
Contro misure da parte europea ecco non credo sia finita il trentun dicembre di quest'anno
E tra l'altro di Casey forse si accorgeranno che hanno fatto degli errori perché si penso
A un Paese terzo un americano che viene in Europa e circola tranquillamente tra vinti sette Paesi poi decantare in Inghilterra inseguire altre procedure dunque a un certo punto credo che io spero che gli inglesi tornino ad a vere un atteggiamento più cooperativo con con loro perché che il principale partner punti se commerciale ma anche ucciso e l'interscambio turistico
Dunque se alle loro interesse riavvicinarsi credo certo
In ultimo presidente da gennaio ci sarà nuovo inquilino una nuova vicepresidente alla Casa Bianca giù by the Net Kamala Harris
Presto credo anche l'attuale presidente Donal Trump dovrà farsene una ragione
Come legge questa pagina ultima della storia americana sono state elezioni molto particolari lezioni in tempo di colpi d'qualcuno ha parlato anche di qualche crepa nel sistema degli Stati Uniti d'America che idea si è fatto
Beh insoliti il per per gli Europei sicuramente difficile capire il meccanismo elettorale
Mi dicano sicuramente
Questi giorni dopo dopo le elezioni dopo i risultati più o meno
Ufficiali delle elezioni
Si capisce quanto
Quanto l'azione di una persona può incidere sulla credibilità
Quindi
E la leadership di un Paese con i sensi unici nel mondo intero secondo me Trump sta questo suo atteggiamento distruggendo i beni che ha fatto in questi anni perché ha fatto delle cose positive per l'economia americana però il rischio è che mi passi alla storia per essere l'unico Presidente americano
Nell'ultimo secolo e mezzo per i piloti in quelli precedenti sono risale all'Ottocento due presidenti che non hanno riconosciuto la sconfitta e non hanno chiamato il il presidente eletto dunque il primo dopo duecento anni
A comportarsi in questo modo secondo me delegittima o non solo se stesso ma anche di serie delegittimare gli Stati Uniti e dunque va e viene avrà un ruolo
Importante nel riportare gli Stati Uniti sulla scena internazionale come protagonista
Di di pace e di di di accordi di una leadership che cerchi di portare intorno al tavolo
Tutti Paesi per discutere insieme dei problemi Clegg che incontriamo che incontra l'economia globale e non semplicemente dicendo America Assores cioè vinco io perdi tu perché nel mondo e il mondo integrato il globale i problemi si risolvano insieme non uno contro l'altro
Viola ok ritroveranno un amico a Washington ha detto qualcuno esagerato
No sicuramente nei confronti dell'Europa ma interna
Sarà più inclusivo questo non
A però
Che che andrà sempre a favore degli interessi europei EuropeAid venivano
Fare dei passi avanti importanti nel difendere insieme i loro interessi
Ciò politici interessi anche sul piano del di questioni ambientali dove hanno la leadership sul piano finanziario sul piano anche dei nelle crisi
Riguardano per esempio l'Africa Medioriente cui c'è bisogno d'Europa il resto del mondo si aspetta che l'Europa sia più
Più vocal sia più presente e dunque dipende proprio da noi tormenta il problema che l'anno prossimo perdiamo una una grande leader qui in Europa e vediamo il chi la sostituirà
Un'ultima domanda
Henry Kissinger è stato Consigliere per la Sicurezza Nazionale segretario di Stato degli Stati Uniti durante le presidenze Nixon e Ford tra il sessantanove e settantasette ha detto
Cina e Stati Uniti d'America rischio catastrofe se by the next sì non collaborano per evitare la guerra ha ragione lui
Ma penso proprio di sì perché quest'incertezza creato da tra fa è stata una scusa data la Cina per continuare la sua fase espansiva
Non tanto o un concreto e prevedibile ma per esempio Conte qua
E tutti gli analisti
Economici ma anche politici
Tendono a sottolineare questo pericolo che incertezza statunitense venga strumentalizzata per favorire
Una un'espansione e delle mire sempre più aggressive
Da parte di sì neri nel nel Sud-Est asiatico e dunque è fondamentale per il Bayern ricreare
Un clima di fiducia con con la Cina e il cicli d'Europa può aiutare perché
Solamente se ci si siede al tavolo con gli Stati Uniti che insomma che sono una potenza nucleare ma sono altri trecentocinquanta milioni di che abitanti se insieme quesito centocinquanta si siedono e allo stesso tavolo
Altri cinquecento milioni di europei insomma forse abbiamo più peso economico politico e militare che che sono gli Stati Uniti questo prese finge difficile accettarlo
Perché prima pensavamo di fare tutto da soli
Ma
O di turno con il ruolo che ha svolto e che giacché acquistato oramai la Cina così se economica e militare
Credo che gli Stati Uniti hanno bisogno dell'Europa per riequilibrare a livello globale questo questa questa questa potenza sarà mai
Credo sta diventando sempre più rilevante e sempre più televisiva diciamo nel difende suo interesse
Bene io ringrazio davvero il seguente Lorenzo Bini Smaghi per aver scelto ancora una volta le scottature di radio radicale ha presto con lavoro presidente grazie