Forum Mediterraneo - "Libera, libere"

Ben trovate bentrovati a forma mediterraneo la rubrica di radio radicale che prova De colonizzare l'informazione
E oggi Dade colonizzare abbiamo davvero tantissimo riguardo al tema dell'accoglienza dell'assistenza ai migranti
Soprattutto ai migranti vittime di tratta parleremo di un Progetto liberare aleggiato con fondi pubblici The portato avanti per ben diciassette anni
E poi chiuso nel due mila sedici per volontà politica
Cercheremo di capire perché e anche di capire a quali siano le novità
Lei e unicità introdotte da questo Progetto dallo stato diretto da Hines RIA Illy grazie Hines per essere qui con noi
Buonasera a voi saluto tutte tutti
Ne parliamo anche con Irene Strazzeri Irene ricercatrice di Sociologia del mutamento della conoscenza
Presso l'Università del Salento
Per molti anni per l'intera durata del progetto libera a ottenuto curato l'archivio delle testimonianze delle storie delle donne e degli uomini che sono passati dal Progetto grazie rene per essere qui
Buona sera grazie a voi
E ne parliamo anche con Francesca De Pascalis che mediatrice interculturale è stata mediatrice dal due mila dodici al due mila quattordici
Per il Progetto libera diretto dai in essere ieri è ora in Francia da dove collegata e h a n dove direttrice di cinque centri di accoglienza per richiedenti asilo
Senza fissa dimora e rifugiati grazie Francesca
Grazie a voi buonasera a tutti e a tutte
Ecco iniziamo con in esseri Eli in essa il trentuno agosto due mila e sedici con oggi va detto il Progetto libera chiudeva per volontà
Per volontà politica lo dobbiamo dire non è facciamo mistero ora l'hai detto
Tutto in un libro appena uscito per i tipi di radici future un libro che si chiama libera libere e lo faccio vedere scritto anche con il contributo di Irene Strazzeri e di Francesca De Pascalis insieme a Monica delitto Diana dodici Laura Gagliardi Maria Argia russo e Olga Smirnov la dunque dicevo in esse si è voluto chiudere un servizio scomodo perché ribelle e questo che scrivi nel nel libro nella tua testimonia
Un servizio al di fuori degli schemi una voce fuori dal campo
Che tuttavia il potere è riuscito ad imbavagliare e apportare sulla retta via perché questo servizio era scomodo ribelle verso che cosa che cosa facevate di divergente
Il progetto libera era un progetto scomodo
Perché era un progetto di avanguardia anzi io voglio il parere presente perché il libro che abbiamo scritto è un libro contro l'obbligo contro la dimenticanza controllare l'impostazione dell'anno nuovo
E quindi il progetto libera dicevo scomodo perché è un progetto dall'aula via è un progetto per usare un termine che piace molto a Maura Gagliardi sovversivo
In che senso d'avanguardia perché propone pensieri e pratiche Ignis dei
Nel mille novecentonovantanove
I tassisti alle cioè non non esistevano centri ex e immigranti erano rinchiusi
Tutt'uno uno ricorderai bene perché ci ha lavorato tanto in questo settore
Erano rinchiusi nel centri del CPT nei centri di identificazione
E nei centri di accoglienza
Era e quindi un progetto d'avanguardia perché propone dicevamo
Pensieri e pratiche insiste
Sovversivo perché ribalta i pensieri e le pratiche vigenti all'ONU
Quali erano collocati felice che al momento erano delle pratiche con che delle pratiche e quindi
Delle pratiche che
Non distinguendo hanno tra
Non si fondavano su pensieri sei ministri su metodologie femministe dov'erano ordinario
Era uno ministri
Sì era no nei CPT gestiti comunque da dalla furia spettava soci vescovi comunque cesti
Noi abbiamo sovvertito questo
Abbiano messo leggo al centro abbiamo considerato quell'anno Tacconi inquinamento
E il pomeriggio muore intorno al quale devono adottare no
E in questo
Questo non è non è davvero col perché in questo ha voluto dire partire
Gagliardi attacca teme la libertà femminile ribaltare i nostri spiega il pensiero e i nostri codici
Siano e creare spazi di libertà femminile elenchi impera tutt'al più le case rifugio dove andavano della torniamo agli appartamenti ci le abitazioni
Le donne erano vive muoversi
Noi non abbiamo mai sottratto ultimo ma abbiamo mantenuto cellulari abbiamo pensato che al cuore della la
Ci doveva essere la relazione questo è soppressivo che sovversivo perché finalmente mondo vittime qualcuno punti qualcosa è escono da questa logica vittime sarà e diventano protagoniste della uscente all'interno di una relazione valutazioni
Professor molto sovversivo se pensiamo che le donne che erano rinchiusi Lazio c'entri venivano definite tecnici altezza umana
In essa quello che tu dice molto è molto importante e poco noto perché probabilmente si dà per scontato che la donna vittima di tratta
Costretta a prostituirsi o a lavorare in condizioni di schiavitù
Debba essere redenta e questo l'approccio che forse anche inconsapevolmente si si propone alle stesse donne che si sentono colpevoli del fatto di essere sotto state ai loro aguzzini e così
Certamente così noi abbiamo fa otto una battaglia culturale molto forte proprio per debellare
Intendo salvata no donna da salvare donna da come Kendall ad assistere erano questi
E abbiamo fatto una battaglia culturale
Beh contro la cosiddetta brava e buona vittima perché è una donna per avere diritto a essere ascoltati a essere retribuita deve stare dentro dentro nei codici e solo i codici
Della Silla Song codici le labbra vittima quindi
Le donne o aderiscono a uno copione che loro sanno benissimo essere quello ma io non lo collego Maiolo il concertato io sono stata è nata e ma con e così pure per la violenza per la violenza Polito London però Pat conferenza domestica no lo vediamo tutti i giorni una donna per essere aggredita
Deve essere anche lì è una brava vittima se vuole una vita perse autonoma libera da un uomo arrogante aggressivo o che semplicemente non aveva più no
Viene quasi destri imitatore una persona Pavarin responsabile che non capisci quanto il suo pongono marito sia lavoratore e l'arma tanto appartenuto che ammazza lei figlia il cane
Allora se poniamo al centro una donna e i suoi indirizzi vedono non sono lunedì nelle schiave sono persone che hanno oggetti
Uno tesi di attività migliore per sette leale tre e perse e credo diventi
Lo sguardo stimato cambia se noi cambiamo scusate quello teniamo certamente fu noi in un continuo processo otto riflessivo il mondo guardiamo cambia e allora un anno nemmeno vittima anche se andare in giro con la longobardo no
Deve essere libera lucido con l'aiuto agli agenti notte nessuno nel nella violenza mastica amaro mai mai mai giusto
Irene Strazzeri professoressa all'Università del Salento a ai gestito per anni l'archivio delle donne delle storie che sono state guardate Amanda libera con uno sguardo diverso
Un tema questo a me molto caro quello dello sguardo che cambia la realtà Irene ha messo le mani nella materia di cui sono fatti i sogni di queste persone perché sono riconosciute sono state riconosciute come persone con il diritto alla loro dignità ai loro pensieri ai loro sogni
Che cosa hanno in comune quelle donne oltre all'esperienza ovviamente della violenza dello sfruttamento della schiavitù
Di che cosa sono fatti i loro sogni Irene Strazzeri si assomigliano ai nostri
Ma intanto ti ringrazio per la domanda perché mi dà l'occasione
E evidenziare anche la valenza formativa
Del Progetto nel senso che io ero una ricercatrice giovanissima ed è stata una delle esperienze di ricerca sul campo più formative in assoluto
Una esperienza che io ho definito irrimediabile nel senso che la mia sensibilità il mio orientamento
Sono definitivamente cambiati a contatto con quell'esperienza ed è anche molto bello che si parli della ricerca come di un mettere le mani nel no e quindi che si è miti quel modo di parlare alcuni argomenti ad esempio la costituzione sostituendo le retoriche a alla ricerca i fatti ai dati
Rispetto alla tua domanda devo dire che
Queste donne
Erano assolutamente imparagonabili l'una all'altra
Mi riesce difficile appunto esercitare uno sguardo uniforma
Anzi se fosse possibile in linea utopica o ideale a me piacerebbe che ognuna ricevesse il suo completo
Riconoscimento per la sua storia per il suo modo di trasformare ridefinire riprogettare la propria vita è molto difficile uniformati le ciò che hanno in comune con noi è un corpo di donna
Su un corpo su cui hanno è stata esercitata una violenza e idee se mai diciamo triste dover ammettere che anche questo li accomuna
Ma i sogni le differenziano i progetti che hanno di lì in poi voluto avviare le differenziano per andare un po'più nello specifico io posso dirti che ho avuto a che fare con le donne
Chi era presentavano uno spettro diciamo molto ampio di
Riposizionamento
Dopo l'esperienza vissuta o dopo ciò che semplicemente le aveva condotte al Progetto quindi c'erano donne che parlavano delle loro scelte come scelte che erano servite servite per costruire una casa servite per pagarsi gli studi servite per portare avanti i fini di nel paese lontane permettere loro di studiare quindi che non rinnega Avano questo aspetto e donne invece che di fronte allo sfruttamento
Avevano agito una loro Scelta di distacco complete fuoriuscita dalla logica quindi e difficile accomunare vorrei che ognuna venisse riconosciuta per per i sogni e i progetti che esprime fa dopo avere attraversato quel tipo di esperienza certo io ho un ricordo particolarmente vivido di una donna peruviana
Che era stata soggetta davvero ad una violenza indescrivibile
La quale poi i appunto aveva reagito deciso di
Avvalersi di tutte le possibilità che gli venivano offerte dal punto di vista legale per Comba
Quella condizione
E che poi dalla quale poi abbiamo avuto un ritorno anche molto lontano in cui lei si era felicemente inserita in un ambiente che corrispondeva espressa ogni cioè un ambiente
Molto elegante dov'era trattata molto bene vestiva
Diciamo con abiti sgargianti o comunque che lei apprezzava dal punto di vista della moda anche quello era un sogno
E mi è rimasto impresso perché rappresenta un riscatto ma ci sono tante forme di riscatto
Che possono essere raccontate non ultima lo ripeto anche quella in cui la prostituzione guardata con ad una scelta anzi è rivendicata come una scelta perché ha consentito di attingere a delle risorse materiali che altrimenti sarebbe stato impossibile diciamo
Ottenne
E molto grazie René Strazzeri è molto importante parlare in questi termini dal punto della prostituzione anche dal punto di vista delle donne che l'hanno praticata
Mentre invece questo tipo di di sguardo questo tipo di lettura
Legata rimossa o comunque da parte di altri centri di assistenza che utilizzano metodologie diverse viene ricondotta alla al al al diciamo a ai canoni della del peccato ecco della della della della vittima
Vorrei chiedere a Francesca De Pascalis mediatrice culturale a per il progetto libera
Come si fa ad instaurare un rapporto privo di potere dove la verità sia COO costruita nel libro spesso si parla di questo
Del fatto che il concetto di assistenza gli altri centri diversi da quello da quello di vera sia se toh a Sisti sia sempre ricondotto a una sorta di ospedalizzazione delle donne quindi non si attiva un vero e proprio processo di empowerment
Male le vittime di tratta le donne e gli uomini vittime di tratta sono trattati come malati da ospedali rizzare
E quindi
Come si fa ad instaurare un rapporto presso il potere in questo tipo di lo centri di assistenza di aiuto
Allora principalmente mi preme iniziare dalla al analizzando la parola potere quindi con la sua connotazione negativa
In termini di prevaricazione condizione di superiorità d'un minimo ma quindi con il mio arrivo a libera io ho capito che è anche della parola potere potevo avevo con la parola potevano potere poteva avere uno sguardo differente e quindi dando appunto il sinonimo di empowerment come dici tu questo è stato fondamentale per me anzi grazie alla altra lavoro in simbiosi con i miei colleghi e con queste Chicco di donne grazie all'osservazione delle pratiche
Ho iniziato a capire che era possibile a ritrovarmi in un servizio in cui finalmente non si dava assistenza finalmente non c'era
Un una figura di mediatore culturale come ero io in quel momento e si ritrovava
Dinanzi a un rapporto che era compromesso
Ma una relazione di una comunicazione che era compromessa
Infatti per quanto riguarda la mia esperienza pregressa prima dell'arrivo al libraio mi sono spesso ritrovata in anche in una servizi istituzionali
Nei quali ero in un profondo disagio proprio perché la persona il furgone dei servizi la produttrice degli interventi o veniva vista appunto come la vittima con una persona andare chimera una persona da recuperare
Proprio perché era in una condizione Campora né di fragilità
Quindi con il mio arrivo al libraio capisco che è esistere qualcosa di diverso questo mi provoca anche una una forte emozione perché grazie a quel lavoro vuole
Con le mie colleghe e al all'osservazione come dicevo nelle pratiche mi rendo conto che innanzitutto
Un un un valore fondamentale quello della libertà
Cioè di sentirsi libera finalmente di poter interagire con una persona con una donna
Senza schermi senza pregiudizi estere come quasi nuda dinanzi alla persona poterla con uno sguardo appunto differente grazie all'empatia e all'ascolto attivo potente posti in una relazione alla pari
Questo è quello che io ho appresso è un fatto minimo
All'interno del progetto libera quindi proprio nel processo di creazione di un percorso di crescita personale reciproco anche nei insieme alle donna
Importante parlare anche del percorso di autodeterminazione di emancipazione
Nel quale noi siamo state
Indirettamente protagonista nell'interazione con con le donne in quanto in quanto in qualità di operatrici sociali
E il valore importante proprio per instaurare questo rapporto privo di potere e innanzitutto a dispetto della della donna in quanto persona umana e rispetto delle sue fragilità il rispetto dei suoi utenti
Ad esempio per poter inizia un percorso di autodeterminazione di empowerment e accompagnare la persona ad un'emancipazione verso un percorso poi di uscita
E importantissimo rispettare incidenti non si può immaginare di schioccare le dita e a conquistare la fiducia ad una persona
Da un giorno all'altro è un percorso che si fa attraverso il dispetto attraverso o un la la la consapevolezza ecco che si condivide assieme un percorso un altro un altro colore importante per instaurare questo rapporto privo di potere rispettare la partecipazione attiva della persona
Quindi la donna in questo caso estere parte attiva deve essere Trisha della sua autodeterminazione noi siamo soltanto un un tassello un un collante a quel punto un'operatrice USA sociale e una persona che l'accompagna in questo percorso a rispettando i i ruoli di ognuno rispettando le differente
Di umana
Quindi è stato per me personalmente una un'esperienza molto formativa perché il proprio in libera che io sono riuscita a trovare quella che io chiamo nel mio capitano l'essenza cioè il rendere la la la donna protagonista della nella propria dignità e aiutarla in un momento di fragilità perno autodeterminarsi ricominciare a vivere secondo quelli che sono i suoi progetti le sue decisioni e le le proprie scelte per il futuro
In esse in essere ieri direttrice del progetto liberato scrivi Kell attratta ci riguarda e la prostituzione pure perché
E poi ti chiedo di tacciarci i le le modifiche della del fenomeno se ci sono state delle delle modifiche nel fenomeno della tratta della prostituzione negli anni dal dal Mediterraneo sono passate migliaia di migliaia di persone donne e uomini vittime di tratta
Solo con il Progetto libera ne avete ascoltate
Tre mila sono numeri incredibili trecentonovantotto sono state prese in carico e di queste centosettantasei donne in cui tu ricordiamo uno ha avuto una ai visi volti noti
Hanno completato il percorso
Di protezione percorso completo anche ai sensi dell'articolo diciotto del decreto legislativo duecentottantasei del novantotto pochi sanno che garantisce la diciotto ai sensi del D. di questo decreto legislativo garantisce alle vittime di tratta uno speciale permesso di soggiorno
Per consentire di sottrarsi alla violenza i condizionamenti delle organizzazioni criminali e anzi proprio l'articolo diciotto è riconosciuto come un modello normativo avanzato in Europa e nel mondo
Quindi hai avuto uno sguardo amplissimo in questi diciassette anni sul fenomeno della migrazione nel Mediterraneo sulla prostituzione sulla tratta perché ci riguarda così da vicino
Hai fatto era è una domanda molto complessa vado un po'Verona spiega
Perché la cattolici che guarda perché riguarda i nostri sogni
Riguarda la nostra a volontà
Di cambiare e di realizzare dei progetti chiunque di noi si trovi nella condizione di non poterne sostenere se stessa e la sua famiglia
Cerca altre strade e a realizzare i suoi bisogni ma il ma anche per realizzare dei progetti circa e quindi ci riguarda perché l'altra così muoversi
Da uno stato all'altro
Per ragioni di povertà di guerra
Per i cambiamenti climatici per tante ragioni Sone manchi solo perché si si avvicinò si ha bisogno sia desidero una vita diversa perse il pericolo più cd
Quindi ci riguarda perché riguarda
Il nostro si il nostro bisogno di cambiare la nostra circa
La Costituzione ci riguarda perché riguarda
L'uso chiede il nostro in cui dei corpi femminili viene fatto oggettivazione e tutte le norme e e e tutti i nostri corpi subiscono in una cultura patriarcale
Ci riguarda che ci riguarda perché riguarda
E i nostri compagni i nostri uomini e riguarda il desiderio maschile è una e riguarda le nostre relax riguarda le nostre relazioni
Quindi ci riguarda e ci riguarda di lentamente sia la tra perché la Costituzione
Per quanto riguarda questo per essere estremamente estremamente sintetica Silvio quindi in diciassette anni nuovi abbiamo visto o
Le evoluzioni entra sta cambia Colucci
E quando noi abbiamo iniziato ma era era emette finito stava guastano quasi tenendo nel periodo delle grandi operazioni nell'Est Europa
E il nostro territorio aveva grandi centri di accoglienza denari illeciti
La nostra ero spara ci continua comunque dalla Rocca contadina puntavano rendono e e gli uomini dei paesi del gangster le donne erano destinate erano destinate all'altra tendenzialmente il nostro territorio era un territorio il transito
E con le donne venivano piazzate sulle strade italiane
Con modalità e violenze davvero davvero in gaudente omologa nove del mostro di blocco ha una sua
L'esperienza diventa addirittura altre donne ricorda Arianna
Ci raccontò di aver sostato per giorni in campi in corso dove la pratica era quella di violentare sistematicamente per ragioni credo in modo da
Ridurre la loro volontà
Lire le reazioni
E
E quindi questo è stato il nostro impatto dobbiamo ridare donne ucraine donne Albany
Pian piano hanno già nel due mila e tre
Abbiamo poi individuato altre forme di sfruttamento che colpisce
Informa forma di reato tante che l'articolo diciotto idrogetti articolo ciò tortino chiuse tre riguardavano soltanto l'altra a scopo distrutta non ci stiamo
Nel due mila e tre il nostro territorio con un giro a Demi sul nostro territorio cominciano a essere intimo tendono sempre dei paesi dell'Est
Che lavorava in un bar pub discoteche anche nel bando ad un patto edema nulla omonimo
E si era creato un commercio delle organizzazioni criminali si erano organizzate per far arrivare questo ma che poi insomma
Venivano consultate dei nostri territori tenente in considerazione che in quegli anni fu tanti Stati tra cui l'autonomia non erano ainsi dell'uomo
Hanno paesi extracomunitari no cosiddetti
E dallo show e quindi anche i progetti vogliono sì mammario si adegua allarme pian piano lo sfruttamento allo sfruttamento sessuale delle donne fu
Associato sul punto la benzina e l'articolo diciotto spinta il gioco comprendeva sia le donne vittime di sfruttamento sessuale che gode del sì
L'amore
Negli ultimi anni sono stati caratterizzati darla a grande presenza di generalmente attraverso l'anno addebiteranno incinta nel staccarlo soprattutto Lampedusa poi venivano distribuite dalle organizzazioni criminali su tutto il territorio nazionale
Compreso legge quando noi abbiamo iniziato uno c'era una grande prostituzione strabica man mano che il Salento è diventato terra di turismo
Ed è diventato anche terrà sbarrando il turismo sessuale una strada si sono incessante più ma di donne e e di prostituzione di prostituzione strade endorfine nigeriane in serata
Questo fino al due mila diciassette quando politiche depressive Messina otto dai governi il centro di centro destra
O o con le politiche soprattutto se al finale tutt'oggi non sono stata colpita e hanno fatto degli accordi con uno il governo libico perché perché la Guardia costiera invita impedisce un viaggio tasse immigrati che riuscivano ad imbarcarsi aspra battaglia queste politiche hanno prodotto degli effetti devastanti perché la Libia e diventata un brutto
In cui sono rimasti blocca migliaia e migliaia di immigrati in in centri di detenzione di cui conosciamo se il Consiglio finché era in vita
Sono ormai conosciute conosciute conosciuto tu
Quindi si sono Dokic alcun pensare a cui si sono ridotti gli arrivi in Italia ma il viaggio è diventato corpi bronzo e ancor più rischioso dell'omonimo
Irene Strazzeri professoressa dell'Università del Salento io ha tenuto per anni l'archivio del Progetto libera io vorrei chiederti e poi chiudiamo questa conversazione siamo arrivate alla fine del nostro tempo
Ma se la società come ha spiegato in esseri Elli la società che chiede queste questi corpi
Come si estingue questo mercato se e la società che lo crea
Ma io posso dire che appunto
Mi sono resa conto collaborando con questo strumento di ricerca di quanto fosse diciamo mio adottare il contrasto alla tratta
Fino a che non sono stati introdotti i denti strumenti Complessi degli strumenti con plessi adeguati alla costitutiva dimensione del fenomeno nell'ambito dell'economia globale
Certo non sono io
Tutto questo è documentato dai più autorevoli studiosi e dalle più autorevoli studiosi dei processi di globalizzazione ad esempio il più recente libro di Saskia Sassen si chiama espulsione
E lei ci dice che una delle conseguenze
Di un'economia globale fondata sulla sistematica produzione di schiavi determina una politica di espulsione
Ecco quando io partii per
Diciamo faccio riferimento alla miopia penso a tutto con il tempo che si ha perso applicando politiche e misure securitaria che magari di si limitavano a colpire vittima quando l'azione di contrasto è diventata efficace
Nel momento in cui la vittima appunto attraverso progetti come questi è stata riconosciuta comitale dico riconosciuta e non stigmatizzata come tale
E in quanto tale diciamo la si è considerata una validissima collaboratrice
Delle istituzioni dello Stato italiano nel nostro caso nel contrastare la tratta perché attraverso l'articolo diciotto
Sì effettuava diciamo questo scambio certamente uno scambio ineguale che è stato anche criticato però era già qualcosa rispetto ad una logica di criminalizzazione della prostituta in strada o no
E cioè appunto un percorso coperto da un permesso di soggiorno umanitario che poi poteva essere convertito il permesso di studio o di lavoro ed in cambio tende diciamo sommarie dichiarazioni una vera e propria denuncia nei confronti dello sfruttatore
Dini cominciava una logica di contrasto molto più ampia
Che quindi faceva della vittima una risorsa
Per decostruire provare a smantellare questo gigantesco sistema io credo che le politiche debbano seguire logiche della complessità cercare di favorire quanto più possibile diciamo Circuiti virtuosi tra sociale e politico e giudiziario come appunto accadeva nell'ambito del Progetto
E rispetto diciamo alla questione dei corpi e a un mercato che nutre
Un desiderio diciamo così standardizzato un desiderio
Ma del tutto dissi incarnato io credo che l'interruzione si può agire viceversa nella singolarità
Alla tua domanda precedente ho risposto che ogni donna meriterebbe un riconoscimento del proprio percorso di riscatto ogni donna che ha sottratto il proprio corpo ad una diciamo così
Lettura manipolata del desiderio e lo ha rivendicato perse ha interrotto a buon mercato
Bene con questo spiccio questa riflessione
Io ringrazio le nostre ospiti Ines rientri Francesca De Pascalis e Irene Strazzeri del Progetto libera
Con l'auspicio che sia un modello
Ripercorrendo Hilaire rifinanziata Bilello era e che venga nuovamente applicato anche a livello nazionale sarebbe un sogno ma stasera abbiamo parlato di sogni e quindi perché hanno con questo augurio io vi do appuntamento alla prossima puntata di Forum mediterraneo quei su Radio Radicale ciao a tutte e a tutti