Processo Riva ed altri (ILVA)

Allora iniziamo con l'appello
Ancora
Me ne arriva Nicola già assente avvocata mentalità presente Riva Fabio Arturo già assente avvocato
Perrone è presente e Capogrosso Luigi non è comparso avvocato Mozah e il presente ma indenni Marco non comparso avvocati è ricco di Visco
Sassi grigi presidente dall'avvocato Marta sotto casa con un giorno buongiorno
Cavallo Angelo non comparso avvocati Centonze Beduschi
Sentite avvocato la sorellastra di maggiore Iva non comparto nati Centonze Baccanelli da sostituiti dall'avvocato Sottocasa De Felice Salvatore non comparsa avvocati la non fare al bagno la nucleare anche per grazie avvocato
Dall'Osservatore non compatto avvocati Centonze varcare da sono sostituiti dall'avvocato sotto casa
Archinà Girolamo non è comparso avvocato Caiazza è assente per il Francesco non comparto proclamato avvocati Viviani della valle sono assenti
Ferrante Bruno già assente avvocato Enrico sostituito dall'avvocato Sottocasa buffo Adolfo non comparto avvocati edicole sassi anche osservare i colleghi avvocati grazie Coluccia Antonio non comparto avvocato Marrazza assente indovinati Cosimo non comparto avvocato albanese assenti di nome Giuseppe
Non comparto avvocati per fare festa inizia assenti Raffaelli Giovannino un comparto avvocato Santoro al presente Palmisano Sergio non comparto avvocato Enrico è sostituita dall'avvocato sotto casa
Un altro mattone Vincenzo già assente avvocato Enrico sostituita dall'avvocato sotto casa Legnani la stampa non comporta votati Marinucci e si rotti
Cioè gli anni Alfredo non è comparso avvocati in uccello Iacono sono entrambi presenti
Siena anch'l'avvocato Melucci c'è un vero avevo visto morire va bene debba ieri Giovannino un comparto avvocati Convertino e Loiacono attorno entrambi presenti Pastorino bottino non comparsa vocati Minucci è un workshop sono presenti
Entrambi Bessone Enrico non comparto avvocati Mellucci è vuota sono presenti entrambi Casartelli Giuseppe non compatto avvocati freno e Melucci
Avvocato Minucci Kitchen
L'ho visto sì agli eredi
Corti e Cesena nel comparto avvocato guarda presente
L'orrido Giovanni non comparto avvocati Carlo Claudio che Cremona sono assenti conservo anni chiedendo un comparto avvocati Roxette lì Palomba assenti
Specchia Vincenzo non comparto avvocato sabati assente Liberti Lorenzo non è comparso avvocato Carlo ora fuori assente
Resta in un angolo già senta avvocato ha bandito assente Di Michele Cataldo non compatto quattro seppia assente vengono e Nicola non comparto avvocato biscazzieri no sì avvocato Santoro in sostituzione se fanno il patto Just sente avvocati Antonio Alastair Mongelli sono assenti Pentassuglia donna otto non comparto avvocato Bruni
Accardo carattere Santoro in sostituzione mamme
Antonicelli Antonella non comparto avvocato Margiulli lo avvocato Santoro Manna Francesco già assente avvocato il sanguigno Antonio Raffa assenti fattoria Nicola non comparsa avvocati del corso in tasca via avvocato Santoro Pellegrino Davide Filippo già assente avvocato La Forgia avvocato Santoro brown avanzino non compatto avvocato modesti
Assente assennato Johnson comparto avvocati sbattere la fontana poca cosa pure per l'avvocato La Forgia va bene
Laggiù Luigina un comparto avvocati Bane Mattesi assentiti Calidario già sente avvocati Napolitano i banchieri sono assenti Romeo Catilina vittoria non è comparsa avvocati Sidoti errata
Assenti Palmisano per Francesco non comparso avvocato italiano
Partecipazione del sesto e piani amministrazione straordinaria nella persona del procuratore speciale dottor Bianco è assente avvocato sostituito dall'avvocato Iacobellis
Universo piani mi facesse ordinaria nelle persone commissari stranieri pro tempore che ci sono assenti arroccati Loretta Edina sostituiti dall'avvocato Iacobellis ma almeno
Allora arriva forni elettrici e il legale rappresentante arriva Claudio che assente avvocato Annicchiarico è presente avvocato parigino è sostituito dall'avvocato
Lojacono e i difensori di fiducia assenti per i quali non è intervenuta delega sono sostituiti d'ufficio ai sensi articolo novantasette quarto comma CPP
Qui dall'avvocato Monza responsabili civili Regione Puglia professoressa Barbanente avvocato Amato avvocato senatore
Responsabile civile arriva forni elettrici Riva Claudio è assente avvocato Annicchiarico è presente partecipazione bustese piani amministrazione straordinaria dottor Bianco
Assente avvocato Gargiulo servito dall'avvocato Iacobellis parti civili domani diminuite avvocato mille assente avvocato Affori visto assenti avvocato Blonda assente avvocato Silvestre
Assenti avvocato Argese assente avvocato Carra il chili sostituito all'orgoglio a palazzo
Va bene e presente le le parti civili Motterle S. Pietro vero gli altri sono assenti
Avvocato è un uomo assente parte assente avvocato Antonicelli assente avvocato mancato assente avvocato riusciamo assente avvocato Salinari assente avvocato Curci
Assente avvocato contabile assenti avvocato aprire assente avvocato Bonanni assente avvocato alla mamma assente avvocato sfoggia assente avvocato Pellegrino
Assente parte assente avvocato vitale assente avvocato Catapano Minotti assente avvocato con piazzamenti avvocato Di Lauro
Assente parte assente avvocato nei lavori assente avvocato Tanzi assente avvocato Pentassuglia presidente abbattesse avvocato Iaia assente avvocato Palazzo sente partners
Avvocato alla porta assente avvocato Marra assente avvocato Orlando
Si trova bene l'avvocato Barbara panino assente la parte assente avvocato ottantuno però assenti avvocato Mongiello assente avvocato Tritto
Assente avvocato Di Bello assenti avvocato Rosato assenti
Avvocato del vecchio assente parte assente avvocato dicemmo assente avvocato Lardieri o assente avvocato Cavallo assente avvocato Armienti assente avvocato Bocconi assente avvocato Tarquinio
Assente avvocato Vesco assente avvocato Buttiglione assente avvocato Petruzzi assente avvocato De Filippo assente avvocato Raciti ha sentiamo atto Lupo assente avvocato Morelli afferenti avvocato da Linate
Assenti avvocato Palasciano il collega assente Ronaldo dico in sostituzione
Le parti sono assenti avvocato Pepe assente ti avvocato D'Aluisio il collega sanzionatori con sostituzione da parte assente avvocato Marco fino allo alla assente parte assente avvocato Bonetto
Assenti partenza assistita dall'avvocato Torsello Epifani Giovanni Intini pietre Baldini con assenti
Avvocato del diavolo Daniele De indiana assente avvocato eletti sostituita da troppo Palazzo va bene
Avvocato Sabattini assente parti assente avvocato Della Marra assente avvocato Allen assente avvocato D'Avino assente avvocato Lanzalone assenti
Avvocato urtare indultini assenti avvocato Enzo fu arruolato i sostituzione avvocato Pentassuglia una parte io assente avvocato muri Anna assente avvocato Married John assente avvocato Puglia assente avvocato De Francesco assente avvocato ancora assente avvocato Cristini assente avvocato Baldo Battocchio sostituito sottoposto su va bene
Avvocato Cappabianca assente avvocato Minetto ala assente avvocato Rienzi Carlo assente avvocato Liuzzi assente avvocato Bottalico assente avvocato Rienzi Vincenzo assenti
Avvocato Maria Antonietta di richiamo
Assente assenti le parti
Avvocato Montanaro assente avvocato Alecci assente avvocato Esposito è assente avvocato Rossato è assente avvocato Mancini assente avvocato si rivetti
Assente avvocato Rossi assente avvocato Morelli assente avvocato Pesce assente avvocato prego e tempi assenti eh eh vedi di pulirsi Michelina assistiti dall'avvocato Silvestre sono assenti
Prima di iniziare vede diamo atto al minimo una depositata in data di ieri
Di ognuno abitano a firma dell'avvocato Caiati secche pervenuta via pecca
Di cui disponiamo alla il deposito non so se il Pubblico ministero vuole
Pubblico ministero di altre parti vogliono
Legge la
Non spegniamo diciamo in depositerò agli atti allegandola
Allora verbale nella nell'udienza odierna
Allora prima di iniziare c'erano anche quelle questioni sospendesse dell'attive alla acquisizione della documentazione
Che era stata richiesta dall'avvocato Sottocasa per quanto abili difensore neanche dei difensori dalla stessa sostituiti ci sono osservazioni in merito a quella documentazione
Ma se non ci sono osservazioni disponiamo all'acquisizione della documentazione
Come richiesta dall'avvocato Sottocasa
Roma possiamo iniziarne con una nel San delle testo e consulente di parte però a leggere la formula di impegno che davanti a lei
A voce alta scusi posso abbassare la vasche Rina stando qua no meglio di no vocali ma considerato avvisiamo si fa nominare esonerato chiesto opposto perché ancora l'accordo consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Scusate
Se se
Allora lei si è impegnato a dire Island la verità come si chiama contiamo Baudo Bini semplicemente quand'è nata sono nato il venti dieci mille novecentocinquantasette
Ma non hanno a Milano dove risiede essi ebbero alta San Cassiano provincia di Lecce ma sono domiciliato a Milano in via dei Foscari cinque
Va bene allora
Chi si sono ai difensori chiedevano precedere all'esame nella sono io all'inizio
L'avvocato e l'organico per il verbale
Professore può riferire cortesemente alla corte la sua posizione accademica
Sì io sono professore ordinario di finanza aziendale all'Università Bocconi di Milano dove il segno Ferraglio accounting Malù esce anche un corso sostanzialmente ad alta che spiega come si fanno le valutazioni delle società partendo dal Bilancio e come si fanno le valutazioni a fini di bilancio cioè l'interno in testa alle Puccio spaesato cresciuti un altro corso che prende il nome di PIL Designer cioè che le realtà spiega sostanzialmente come si possono realtà diciamo combinare l'esigenza della domanda e dell'offerta Intini cosiddetti complesse cioè operazioni diciamo di Franza straordinaria realtà che hanno profili realtà di complessità
Sì professor un attimo solo che dobbiamo mettere anche l'altro microfono perché non sentiamo molto scusi forse paga una mascherina FP dura è un po'scusi prossimi avvicina un po'di più così
Sette prolungare va
Sannita utilizziamo questo l'altra
Appropriato vero e proprio nove molte volte polarizzazione
Contraffatto
No
Grazie
Veneta popolata da un lato possono tempestato
Pone stranezze e vuole utilizzare quella un po'più leggere un'area magari viene a parlare meglio insieme al proprio fratello scusate perché poi l'emblema degli occhiali un appannamento del perché sembra tornarmene utile
Sì professore le chiedevo anche quali fossero le sue precedenti esperienze accademiche
Se io diciamo
Mi fermo all'alta universitaria mentre nulla osta Boccolini periodico entro fine possono associare a priori con la corte favolosi fa mi scusi esclusivo all'estensione
Nel curriculum accademico quindi mi fermo non avrebbe con i Empoli era tanto il professore associato alludeva in Bocconi non si poteva diventare direttamente o di un evento bisognava vincere una cattedra in altre università e ho vinto la cattedra a Ca'Foscari o dolore
Pensionato economia del mercato mobiliare per cinque anni
E poi sono stato all'altare chiamato in Bocconi perché dopo in Bocconi realtà ho fatto uffici tempo fa solo negli Stati Uniti a San Diego
Per un semestre per così ho iniziato un po'un'attività diciamo di relazioni internazionali che mi ha portato
A essere oggi membro dello standard più Borbera
Dell'IVA e se ci cioè te lo standard setter internazionale di principi di valutazione
Per precedente realtà del consiglio di gestione dell'edificio l'Organismo italiano di valutazione non ce lo standard setter italiano dei principi di valutazione
Sì sì
E anche membro
Del o fossero già detto dello standard Review bordeaux risiede salverebbe Orbetello i fini sono i Peralta anche faccia parte di un vorrebbero consultivo cosiddetto accade consultati i verbali sono il gruppo era
Dello standard Set internazionale dei principi di revisione contabile diciamo e queste sono diciamo i livelli istituzionali diciamo che attacca il suo amico e anche doc con riferimento alle riviste scientifiche di che cosa si occupa sei sono direttore di una rivista
Diciamo che prende nome dalla la valutazione delle aziende
Sono sempre alta dire per responsabile di una rivista in inglese che si chiamerà alta realizzi perché poi emerso dall'Organismo italiano di valutazione
Permesso invece la giornata
Poi tengo una sezione bilance valutazioni nella rivista le società sono responsabile di quella sezione
Sì
Lei è stato protagonista di alcune pubblicazioni professore
Se diciamo naturalmente avendo sessantatré anni era alta una lunga esperienza in alta Codisa ovunque con due pubblicazioni
Diciamo immense accusare prevalentemente realtà sulle valutazioni d'azienda si opera il taglio finanzia e valutazioni d'azienda
In particolare facendo parte del Sud un dipartimento di accounting all'interno realtà del questa Bocconi
Mi occupo anche di quella che viene chiamata la Value Philo Vance l'informazione contabile cioè assai meno alta al mercato finanziario interpreta l'informazione volta contabile
Ho scritto l'alta diversi libri diciamo personalmente realtà riferimento oggi realtà nel dalla professione in Italia nell'ambito valutazione perché lo scrittore col professor Luigi Guatri vantato professor barrata molto anziano ma diciamo che è stato un spero alta il professor cantore ben otto è aperta la votazione da aziende in Italia mi sembra io l'ho scritto all'alta appunto un trattato sulla valutazione delle aziende
Un un libro sulla valutazione degli asset intangibili
Nuovo scontro questa volta io libertà sul in multipli nella valutazione di aziende note moltiplicatore insomma il campo è un po'quello della valutazione come dico dall'azienda
Le valutazioni ai fini di bilancio per l'Impero ma il testo e poi cerco solo pesce
è stato anche consigliere di amministrazione indipendente Mediobanca Italmobiliare Igd grande distribuzione del senso dello Stato in realtà diciamo consigliere indipendente nata
Io vorrei che
Il Strasse alla corte il contenuto di innanzitutto di un di un parere che lei ha reso o nel a favore della riva forni elettrici per controllare io forni elettrici un parere in merito alla congruità del corrispettivo del contratto tra le società di erogazione di servizi di assistenza del gruppo Riva e di Ilva
E in particolare quello o del diciassette giugno del due mila quindici
Con riferimento a questo suo parere
Le erano stati dati come quesiti
Il primo era quello di esprimere un parere motivato su una relazione che era stata fatta da a Price Waterhouse Cooper
Esattamente quella Ilva S.p.A. assistenza nella definizione di un intervallo di valori di mercato per il corrispettivo pagato arriva fino a S.p.A. sulla base del contratto di assistenza per il periodo novantanove due mila dodici
Elaborato Price del venticinque novembre due mila tredici
Proprio o una un parere motivato sul profilo della metodologia utilizzata e della ragionevolezza dei risultati raggiunti
Il dopo questo documento Price era finalizzato a verificare la congruità o meno del corrispettivo riconosciuto dai va alle società erogatrici dei servizi del contratto
Ai sensi del contratto di fornitura di servizi e di assistenza tecnica infragruppo che successivamente presidente chiameremo più brevemente contratto
Price Waterhouse scura esprime un giudizio di non congruità dello corrispettivo del contratto rilevando un eccesso rispetto al corrispettivo normale di mercato e fa le sue valutazioni
Un secondo quesito
Era quello praticamente di procedere la verifica della congruità delle condizioni del contratto di assistenza
Fornito dal gruppo Riva ad IVA sulla base del criterio più corretto alla luce delle best practice nel campo del trust pricing motivando nella scelta ed illustra non i passaggi e il suo io ovviamente risultati
Ecco se può o iniziare ad illustrare alla corte il su Waco la sua valutazione e il suo lavoro in relazione a questi quesiti che erano stati conferiti
Sì coniugare
Dopo un po'quello del il pareo realtà riguarda il contratto quindi di assistenza
Che il cooperativa diciamo con diversi soggetti nel corso del tempo per caso Boggio dal novantacinque al due mila dodici nei confronti dell'Alta viva
Ed è l'assistenza ad alta che riguarda sostanzialmente assistenza in campo tecnico in campo gestionale commerciale e amministrativo
Il contratto era regolatore sulla base di un tasso di nuovi alti cioè l'uno virgola tre per cento dei ricavi di Milva ridotto lo zero sessantacinque per cento nel caso in cui va ad essere alta registrato un ebitda negativo
Ecco
Ma che cosa ha fatto l'alta per rispondere ai quesiti che mi sono stati posti o diciamo seguito le linee guida per l'OCSE sul transfer pricing perché ci sono delle linee guida appunto ad alta che tengono identificate
Come realtà fissate appunto ad alta i prezzi di trasferimento all'interno dei gruppi quindi la cosa più normale mi sembrava fatta seguire appunto delle linee guida emblema dell'alta dei criteri
Diciamo nata così identificati come giudicati corretti privatamente riconosce come dire quindi questo il primo aspetto realtà fondamentali ora cosa dicono è volta queste linee guida la prima cosa che dicono e che devi fare un'analisi funzionale
Esaminata dell'attività svolta che significa sostanzialmente nel linguaggio dall'OCSE andare a vedere nella sostanza era alta questo contratto
Che natura
Nello specifico è volta al contratto come dicevo Malta regolato sulla base di un tasso di averti quella tipicamente l'alta tutti i contratti che hanno oggetto un tasso di volti hanno sempre un trasferimento intangibili
Pensiamo una licenza di un brand alla licenza di una tecnologia così tirata tipicamente data vedono sempre regolati in questo modo
Quindi in questo caso noi avevamo vanta un contratto che determinata il trasferimento di know how da parte dell'alta del gruppo
Deriva nei confronti di Milva
Quale nuova o un know how Tacito ovviamente ad alta maturato volta dell'esperienza dei cooperativa che consisteva sostanzialmente nell'applicazione che rompe l'intuizione diciamo Malta che copriva aveva avuto al momento dell'acquisizione di IVA
Che era quello di introdurre un'impresa alta siderurgico a ciclo integrale le cosiddette tecnologie uomini societario minaccia di Oriente che consentiva una volta effettivamente di realizzare grande flessibilità gestionale
Allora né il trasferimento di know how Tacito ha sempre alta letteratura dell'Ottocento M enormi problemi perché non si tratta semplicemente di dare delle indicazioni di consiglio al top management perché per questo e Malta
Modifiche diciamo ad alta il comportamento dell'azienda ma richiede generalmente era alta tutta un'attività si chiama novanta alle cosiddette tre P sostanzialmente il process il posizionamento come vedremo Malta diciamo le performance della società ma sostanzialmente l'alta richiedono un'assistenza per il trasferimento della tecnologia
Devo spiegare un attimo e permettetemi realtà di spiegare che cos'è il nuovo cioè il know how definisce realtà molto bene l'OCSE diciamo tacito tappe Tacito perché non abbia adottato e perché non è brevettato a perché la cometa se non è brevettabile in altri casi l'alta perché non conviene proiettarlo loro sanno che la scadenza del brevetto può diventare di dominio pubblico e quindi sicura però s'è trovata all'inesperienza realtà che il soggetto ad alta Canova cumula il documento dall'OCSE assi mila invocavo Tacito
A i tre Secret conoscerli per il Secret faccio un esempio banale cioè quello che si fa gli studenti scusate data ma per spiegare il concetto la ricetta della Coca Cola la ricetta Coca Cola è tipicamente per Secret
E qualcosa cioè in realtà che appartiene a soggetto che la detiene che non ha nessun costo di sviluppo per come la ricetta è quella e non cambia sostanzialmente ad alta ma che generalmente nel caso carta dei tè cyclette direbbe decorate attraverso il prodotto che viene venduto per Amanda la figlia per intenderci Monte le case per me siccome attiene all'alta servizi e quindi una prodotti ha necessità realtà di essere implementato con l'attività di assistenza
Di qui è nata l'idea diciamo alla tal modello che aveva il premeditato Malta al gruppo Riva
La quella volta di intervenire su una sorta di organizzazione cosiddetta pettine
Cioè con un insieme all'alta di persone che erano portatrici realtà di questa esperienza negando gli inventori dell'esperienza né perché hanno cumulato Malta l'esperienza del due mila sei
E quindi erano in grado di fornire consulenza ai soggetti che dovevano spendere scelte gestionali intendo dire il vero alta per poter implementare per così dire vantaggi del
Del know how
Ora perché dicono in posizione felice perché precedentemente rispetto alla diciamo all'acquisto di da parte volta di Riva Nippon Steel che fa il grande consulente ad alta viva diciamo nel periodo precedente terrà il primo produttore al mondo ma se non sbaglio pesci
Scusa no pensavo che
Ma scusate io non mi sono scusate molto nota mi scuso e dice con i posti letto era il primo produttore di acciaio e quindi un'alta al mondo e quindi tipicamente l'alta un soggetto che sicuramente aveva vanta la migliore tecnologia disponibile
Aveva fatto consulenza di Ibra ma senza dal potere nel suo successo proprio per terra mancata tutta l'attività di assistenza del trasferimento dell'implementazione
La letteratura per nata negli anni successivi viene dimenticato l'alta come il Tiger cioè il grilletto il meccanismo attraverso il quale l'alta inviavo
Diciamo trasferito all'alta diventa non sappia fare delle contraltare stadi questa di imposti il era un incarico ho dato da Ilva pubblica esatto Daigo pubblicata appunto ripostiglio nella ricerca appunto di best practices perché in realtà il bar nemmeno ero alta un operatore che aveva l'alta particolari
Diciamo buone performance e quindi andava alla ricerca delle best practices allora
Chi meglio l'alta del primo produttore al mondo avrebbe potuto dare le pestati sempre dietro un manuale una sorta di cosa fece loro profilo delle verifiche in casi come trovata a identificare una volta tutte le aree di intervento a costruire un manovale dicendo così bisognava fare
Ma come la letteratura alta spiega
Il nuovo che significa l'alta sapere come diciamo si deve accompagnare a quello che letteratura si chiama
Nei guai cioè sapere perché non le otto sapere che cosa madre non sapere quando settimana compagni ne è out con questi saperi che non possono che essere trasferiti diciamo basta nel vivere dell'impresa cementazione sono segreti una tantum dall'altro ovviamente queste realtà non può non è possibile
Quindi sottolinea come questo quando avvenne professionalmente ancora imparare un ente appropriata l'annientamento un mondo di funzionari che si abbia influenzato Emanuele Emmanuele durante il primo mandato Trovajoli Max Gallo è una domanda prima per bloccare ma il goldoniano Nesby quando fece il suo davanzale vengano preservati dalla telecamera nemmeno poco prima quella della della privatizzazione quindi secondo me siamo nei primi anni novanta
Sicuramente dopo il mille novecentonovanta alta prima era quello della prenotazione del novantacinque Sara sta proprio parlavano ma io non erano particolarmente semmai tra me e lui come l'ha appresa questa quest'analizzando la massima approvazione pubblica assegnata a questa relazione anello Meta di Sorrento e cosa consisteva la
La
La prestazione vedo questa società governance non è un problema informazione errata del della consulenza di posti e nell'informazione pubblica
Il fatto è l'alta finito stile ad essere alta consegnato un manuale diciamo e quello che è emerso l'alta quando comunque per la prima volta ho cercato di fare questa analisi funzionale e capire effettivamente meno la loro attività in che misura fosse diversa rispetto ad alta l'attività che era stata svolta precedentemente
E mi è stato detto e l'alta che precedentemente era stato fatto un manuale insuperata punterei magnificamente due questa manna lei riceve il contributo alla conoscenza no
Cioè andavano Chessa che era stata fatta questa manovra continua a dire l'alta io ho fatto quell'occasione diventa questa questa prestazione non sarà tanto pur essendo ancora non c'è un'anomalia ve ne sono immediatamente al Masri El Baz cioè il varata non riesce per il tramite realtà di questo intervento all'inquinamento a doverlo
Da dai dati economici dei dati economici nonostante l'intervento
Illy dati economici non non migliorano
Dita Von Monks
Cioè il tema adesso cerco di spiegarmi realtà poi nuovo valuta allora taglia e il tipo di analisi
L'analisi è questa volta l'analisi funzionale aiuta pochi anni prima poi nel grande locale ha indotta della cessione dello stabilimento come fa lei ad affermare
Questo
No cioè è soltanto una che mi interessa adesso affermare questo è finita l'analisi che ho fatto largamente impiegata un'omonima società dovrebbe su una cosa quando Ascenzi come fa a fare certe affermazioni
Siccome l'attacco il timbro rimaniamo sempre sapere professore ed andrebbe arriva la sua conoscenza è vero Supersantos inizio si basa cioè non interessa queste no cioè cioè lui dice questa questo animale ed inquina ancora circolante avvenuta verranno avuta gli effetti sperati risultati insperati
Diciamo a su qualcosa fonda questa affermazione Laffranco sulla letteratura perché tutta la letteratura dice che un trasferimento di know how sotto effetto c'è l'oggetto della prestazione equamente no a sostenere menzionano famose presidente ha detto che lo conosce alle no no ideologia conosce non conosce il dettaglio senza generale il denaro non è specifica riguarda quest'anno questo passano la sua spiegare quello valevole spiegata Schena diciamo all'anno mangiapreti spiegare realtà quello che ho fatto quindi realtà di rispondere alta la sua alla sua osservazione allora
Stavo versione della RAI c'è un interrogativo che noi poniamo a tutto il consulente cioè vogliamo capire colonnello son arrivati a determinate conclusioni tollerata il quarzo
Ha fatto un po'cioè il il ragionamenti ad alta e questo problema io stavo spiegando come ho fatto l'analisi funzionale ai sensi del linee guida dell'OCSE del contratto fuori va e
L'edizione volta il buio
Allora questo contatto come dicevo ad alta un contratto scadeva sino alla così una doppia natura uno del trasferimento di know how l'altro l'assistenza per il trasferimento di know how così come rata era stata fatta precedentemente invece panico Stiller alta nei confronti della tariffa si trattava di un trasferimento di know how senza assistenza nata non c'era nessun intervento nell'organizzazione secondo il cosiddetto intervento retine dell'organizzazione che invece era stato introdotto dall'alta con questo contratto
Volevo solo spiegare al tatto e questa era l'elemento di novità
E siccome questo elemento essenziale ai fini trattati intensificare l'alta ai fini dell'analisi funzionale di cosa era alta si tratta diciamo l'alta ecco che è importante comprendere che appunto si trattasse a il trasferimento di know how dove di assistenza che permettesse l'implementazione l'alba del nuovo quindi diciamo all'amatriciana considerazioni del carattere generale nel senso che è un tema intervenga inerente
Diciamo che comprende anche la parte
Operativa perseguibile non spetta un semplice trasferimento di conoscenze selciato verso questo giudicando settanta punto per quell'ora un'analisi successiva
Prima rata bisogna capire una volta Che cos'è stato in cosa consisteva il contratto
Qual era la pura del Carroccio ti dice a catalizzare un analisi funzionale del contratto
E capire l'alta dica contratto si si parte nostra almeno conosce il contratto precedente quindi stiamo parlando per esempio quello sia nelle valutare il contratto precedente io dovevo valutare
Sulla base d'alta della della della Marina è stato mai teneri osservare evolutiva Ilva non quello precedente
Ecco
Stavo semplicemente dicendo ad alta che questo contratto l'alta con l'assistenza era un contratto ad alta che diciamo Barani contratti chiamiamoli così alta che stavano evolvendo alta nel tempo proprio perché la letteratura stava spiegando che semplicemente l'alt al trasferimento dall'alto di Mauro
L'ora in molte loro alta senza data la relativa assistenza
Questo diciamo realtà contratto come dicevo era peraltro un contratto che ricompone IVA avevano alta già realizzato nei confronti di soggetti terzi
Che allora era alta la cosiddetta siderurgica del Pacifico una società indipendente terza
Verso la quale realtà svolgeva analoga ad alta attività cioè l'alta quindi di assistenza diciamo nell'implementazione della cosiddetta tecnologia minimis a ciclo integrale
Diciamo attraverso l'alta un contratto simile cioè l'alta quindi un intervento di un'organizzazione a pettine
Con realtà una remunerazione esattamente identica l'uno virgola tre per cento dei ritardi
Diciamo fatto salvo il caso dubita negativo lo zero virgola cinque per cento quindi per sesso deroghe caddero nel Pacifico allora rapporti con cognitiva non no no no era una società terza diciamo al quale tutto Riva aveva fatto diciamo nota un contratto analogo diciamo ed era stato un pezzo per così dire a rendere operativa da ecco questo qui è nata la parte precedente rispetto all'alta alla al alla all'anno all'esperienza dal tacco del ulteriori corre sul proprio vuole l'alta luogo citato grave malgrado il Cervellera consultare eventualmente Presidente sono Elena no erede non sarà mai Vidardo nel nel parere l'altare insomma quante volte all'anno
Io vorrei andarmene ma come minimo o da enti quel compenso per assimilare nato c'era lo stesso modo Teresa fino all'uno virgola tre per cento dei ricavi zero sessantacinque
Ecco ora identificare urgente ananas a cercare la signora gioca del Pacifico Carosone dipendente non c'entra niente con non c'entrano nominare borgo questo è importante perché Fini al tasso del pricing se Peralta verificare che all'esterno qualcun altro accettato questa secondo azioni presso un elemento importante
Comunque l'alta fatto questo questa prima analisi è richiesta un'alta dall'OCSE la seconda realtà analisi capivano alta se si trattava di un accordo nella sostanza a breve termine o di lungo termine
Ora questo riguarda l'alta l'accordo prevedeva una durata annuale era alta rinnovabile senza oneri alta la scadenza e questo è l'alta tipicamente in questo rinnovo l'altare contratti
Porta rotta a considerare nella sostanza questo è un contratto e l'altra di lungo termine
Ecco queste realtà importante perché quando si analizzare alta un contratto di lungo termine che permette il trasferimento e l'intangibilità di nuova uno si parlava alta espressamente di servizi ad elevato valore aggiunto
In particolare l'alta voce fa un elenco di quelli che sono i servizi ad elevato valore aggiunto
Per indicare l'alta tipicamente tutti i servizi dell'Alta tecnici operativi commerciali se non siano cioè dell'attività di poter dire avuti in aria
Che la società beneficiaria potrebbe svolgere il proprio senza realtà aveva bisogno di uno specifico nell'altra sede quaranta
Fare servizi amministrativi non necessariamente la tua bisogno specifico
Una specie di curva
Questa è un'altra importante perché allora Malta sulla base di questa analisi del trasferimento del know how e del riconoscimento del servizi ad elevato valore aggiunto diciamo
Dalla linee guida dell'OCSE emerge che non può usare Malta come invece se c'è l'alta Price come criterio di riferimento il criterio del costo più margine
Perché il costo più margine ovviamente ad intuitivamente è un criterio giusto per l'attività routinaria neo eletto l'attività Nuti Nardi
Non potresti pagare ad alta per fare un esempio lo sciroppo della Coca Cola su quanto costa lo zucchero con le altre componenti detiene moderare ovviamente anche il nuovo implicito tolto il secreto e la stessa cosa qua era alta
Dovremo operare ad alta anche anche il diciamo il
Ideale
Ecco a questo punto come bisognava volta svolgerà l'analisi a quella volta come di corridoi guida OCSE prima di rocce dicono quand'è un trasferimento di know how tu non sai realtà perché il nuovo appunto è intangibile invisibile adattato pensai realtà
Quanto e come realtà nuova ovviamente è stato trasferito quindi devi fare quello che si chiama un benefit teste
Cioè devi verificare se il soggetto già pagato per questo nuovo ne ha beneficiato e in che misura ne ha beneficiato e devi anche andare a vedere e chi le ha beneficiato abbia ripartito il beneficio in maniera razionale conguaglio
Oggettiva realtà con il soggetto che ha trasferito volta annuale qui dobbiamo soggetto che trasferisce il know how diciamo una società una società beneficiaria se per adesso faccio l'ipotesi per capirci se la beneficiari avesse riconosciuto tutti i vantaggi realtà che la tornavo è un'operazione assoluta per la beneficiaria ma avrebbe dovuto farla con il sindacato nessuno avrebbe accettato quindi normalmente l'alta beneficiaria trattiene d'alta parte dei vantaggi ovviamente d'altra parte era tali rilasciò quindi come si fa a questo bene si sta a destra
Diciamo il metodo consigliato dall'équipe medica OCSE in questi casi prende il nome scolato un pompelmo mentre tecnico Dressi dual posti The Spirit tu sai Dead cosa vuol dire
Devi immaginare da vedere la cosiddetta scosse combined entity cioè una società che è fatta presenta al nostro caso Bale va d'accordo e da le persone sostanzialmente che avevano consentito l'alta l'assistenza diciamo imita come se fossero dipendenti invade sotto dire questa combined entity UTET sostenendo i costi
Andare a vedere qual erano risultati di questa combined entity diciamo e vedere se la ripartizione di questi risultati in virtù diciamo che a parte il nuovo e alla ripartizione equa cosa e quindi tu sai deprecabile considerare sia che ha dato il servizio sì che sia chi lo riceve
Diciamo riminesi umiliazione medesimi un'azione sì ogni tanto bisogna andare a bordo non c'è bisogno di cioè richieda tirata su dati oggettivi si prendono carta risultati virgola si sommano dal percorso di diciamo alta sostenuti da Riva per il servizio curata non c'è non c'è nessuna stima si sondano realtà questi dopodiché una volta che sommati ai risultati complessivi siccome non da riguardare il risultato complessivo quello di viti
Ma deve andare a vedere quello divino risultato del know how e loro non può che dare una remunerazione
In più diciamo ecco perché si chiama essi Dual posti split cioè era alta devo vedere come si spartiscono il reddito in più
Normale che avrebbe una società senza know-how e qui c'è un aspetto di stigma invece adatta perché equiparata devi calcolare qual è il costo del capitale cioè la remunerazione normale del capitale che avrebbe un soggetto certe senza volavo
Però a differenza atto copierà alta il vantaggio è stato generato però deve andare a vedere come sono sullo spartito
Allora questo Natale analisi quest'atto ad alta quindi combined entity calcolo del costo del capitale il residuo porti rispetto tu sai da da complessivamente per il periodo fra il novantacinque fino al due mila e undici dobbiamo fermato del due mila e dodici e l'hanno fatta di sequestri soltanto fino al due mila undici quindi ha ha generato un diciamo un un beneficio
Di un miliardo complessivamente su tutti gli anni di questo beneficio quattrocento milioni solo il beneficio netto
Del gruppo Aviva cioè sono l'alta quanto ha preso il gruppo Riva al netto dei costi che ha sostenuto naturalmente fatta per seicento milioni solo quelle realtà diciamo che a ho ottenuto sostanzialmente cooperativa
Bene noi precedente elevata vediamo solo alcuni aspetti non ho fatto l'alta degli ulteriori analisi queste sono somme comunque poi una se passato è giusto
Mi sembra di aver letto si sono perduti Loris certo i loro se certo certo ecco talvolta ho fatto un'analisi diciamo ad alta assolutamente come chiede ad alta all'ex che i redditi operativi della società che fornisce il servizio Edilraf solo fra di loro correlati certe una natura Peña secondo l'alto perdesse per dichiarata e che soprattutto ad alta siccome c'era questo meccanismo che si dimezzava la sì cioè si dimezzava la voglia alti
Nel caso di Ebitda negativo di Nizza andare a verificare che in quegli anni fosse negativo anche a reddito operativo
Diciamo della società che serviva perché fosse legato al ciclo quindi realtà economico non realtà
Risolo Bestetti realtà così è cioè l'alta se ripartire realtà presente l'ebitda negativo negli stessi anni in curata presente abita negativo il va diciamo che sono sostanzialmente d'alta al due mila uno e il due mila e moderata a seguito delle due aziende
Ultimo elemento di realtà che ho voluto aggiungere solo per l'idea andare a cercare se c'erano altri elementi che potevano dar l'idea di trasferimento di know how all'interno del settore
Allora il tra suo fratello auto non è non perdere ma per quella nel riscatto di quei Chaparral per mi riferiva un'assimilazione non hanno una stima una simulazione
Questo è forse diciamo a unica o inferiormente ossia l'azienda di servizio dal società di servizio che è la società madre insomma
Sì si è conclusa costretta compare nei denti sino all'esatto quali sono stati i risultati di questa verifica in quella appunto che diceva ad alta di Perrotta l'orata in questa combined entity tolta la remunerazione normale del capitale il contributo alta attribuibile a questo punto cult hanno auto quella nel Periodo novantacinque due mila undici di un miliardo
Di questo miliardo chi ha un reddito sostanzialmente ancorché luogo d'imposta Mauro reddito raccolto questo verdetto ad alta grande dov'è uno miliardo di euro
Ed era sostanzialmente diviso quattrocento milioni in capo all'alta al gruppo Riva
E seicento milioni in capo al Tago poi va si divideva si era diviso così sostanza metta che bisogna tener conto di quello che aveva incassato cupo veniva al netto dei costi che l'UE aveva sostenuto ovviamente
Naturalmente beneficio invece che rimaneva realtà gruppo IVA dopo aver pagato all'altare lati di costo gruppo Riva quindicenne all'esito dovesse nella fantasia quattrocento milioni
E quell'attacco ESP perché ha preso vita diciamo tra dev'essere rimasto di questa combined entity forse in centro esercente a quelle che ha trattenuto il va lungo il Lambro esatto
Quindi era una ripartizione quaranta per cento sessanta per cento
C'è un'alta una una ripartizione che si può giudicare normale cioè di fronte alta un soggetto perché qui i due soggetti portavano due cose importanti
Il va un posizionamento importante perché là sono arrivato sono out senza l'alta gli stabilimenti di vanno avrebbe mai potuto generare quei benefici e contemporaneamente il va senza l'assistenza arrivando avrei potuto carta generale agli
Quindi diciamo ad alta cinquanta sessanta cioè che dà più peso appaltato sezionamento quindi additiva rispetto a Rivalta e la per giudicarsi normali eh poi chiaramente arriva la la parte più favorita da questa organizzazione
Diciamo è una società beneficiaria risonanza unitaria diciamo questo trasferimento a Malta non avrebbe generato certo un miliardo
Diciamo e questo è chiaro allora è chiaro e accorata questo ecco ecco quello che volevo dire è che in più alta rispetto a queste analisi giusto realtà per per rafforzarle insomma in qualche modo perché nata tipo di analisi che dobbiamo fare sempre con l'andare a cercare tutte le informazioni sia a supporto che comprare io ho voluto fare due analisi uno andare a cercare se ci fossero contratti
Diciamo di trasferimento di intangibili in senso l'atto diciamo nell'ambito del settore siderurgico
Io ho trovato fatta soltanto un contratto di Oria alti che riguarda però un caso molto particolare cioè Tata Steel diciamo
Concederà alta in licenza l'uso di una componente di un impianto proprio dato richieda un tasso di Togliatti del tre per cento quindi molto più alto volta di quello dell'uno virgola tre per cento di questo contratto
Questo è l'unico ovattate provato vanta dalle dalle dalle basi dati ciò
Possiamo dire non c'entra e devastata è una componente nata ad un impianto e non era alta al nuovo di cui stiamo parlando però può dare un'idea alta che sulla componente un impianto chiedo il tre per cento
L'uno virgola tre per cento carta che ne ha chiesto diciamo canta in questo contratto non fosse fuori mercato
L'altro aspetto che devo dire importanti e non ci sono altri contratti sino interrata allora il problema vero alta anche si fanno molto raramente infatti anche perché arriva la fatto realtà con diciamo la società siderurgica del Pacifico perché appunto alta e un altro mercato stiamo parlando delle Americhe
Quindi un mercato dove non si trovava al concorrente
Tendenzialmente non fai Malta questo tipo di contatto dico foto concorrente fa favorevole potrà trasferirsi segreti svelati a Genova esattamente l'altra questione all'elemento molto particolare
Però ho voluto fare anche un altro tipo di analisi che mi sembra carta importante che è questa
Siccome l'evasione Sinclair sarà vicenda e ci sono a trovato altri esempi nove approvata dal Senato questo esempio parata di trasferimento l'intangibile quindi
Devo dire alta che non ci sono realtà case di interdire trasferimento in pace perché è questo ecco cercavo di interpretare per il perché di questa ragione
E per l intangibili
E l'intangibile appunto lo chiosco richiamiamo tangibile realtà nuovamente indicata della Barona incisi notavo che veniva interno cosa indizi cacciato cioè se mi scusi l'abbandono specificato realtà indo How
Diciamo rotta che appunto un'alta il sapere non brevettato
Rispetta invece l'alta anche sapere brevettato la concessione in licenza di brevetti allora quello che io ho trovato di Tata Steel era la concessione in licenza di un brevetto cioè il brevetto di una componente due di un impianto produttivo che non è quindi la concessione in licenza di nuovo poca errata che è una cosa diversa
Pace fatta di i contratti di concessione di licenza di know how nei confronti di terzi cioè di concorrenti diciamo sono rarissimi know how non lo brevetti proprio non dalle concorrenti dallo ska del balletto figurati se glielo vai a dare nel caso specifico avevamo trovato quel caso di siderurgica del Pacifico come dicevo perché era Reagan negli USA quindi nata alla fine Rota nelle Americhe quindi non era un concorrente diretto di Riva in nessun modo ecco l'analisi diagnosi villette cosa significa mi hanno tenuta di vista tecnico quindi torno a dire antenata di trattenimento intangibile
Vuol dire alta che appunto viene trasferito un sapere in questo caso ad alta perché ho comedy con intangibile non brevettato
Ok quindi non è quel
Non è non è l'età non lo faccio diverse categorie di intangibile c'è l'Intellectual Property cosiddetta realtà che è diciamo l'intangibile brevettato
Quindi l'Atac
Può essere l'atassia il prefetto tecnologico ma anche un libro cioè i diritti e l'alta Copyright di un libro è Intellectual Property operata quindi sono realtà intangibili distesi per così dire contrattualmente
Cioè però hanno tutti una scadenza insomma questa la logica ma per rendere alta poi un bene pubblico qualcosa Rota che poi di privato il privato si può dei vantaggi per un certo numero di anni e poi diventa di sapere pubblico
Invece c'è il know how non brevettato che fa parte degli intangibili diciamo fatta
Del sapere realtà dell'intangibile che appunto all'accurata delle esperienze realtà che le imprese hanno ad alta sul saper fare
Presentata faccio un esempio nel settore della produzione diplomatici Pirelli era alta a pochissimo realtà di brevettato tutto suo sapere non brevettato
Perché è perché è un oligopolio son pochi attori sono protetta dopo x anni era alta dall'OPA piuttosto che fare sto mercoledì errata
Conoscono rampa ovviamente e quindi è un sapere tante realtà che in questo sapere ci sono poi di solito delle condizioni era alta attraverso le quali deve essere trasferito infatti non è che viene trasferito appunto così
Cioè ci vuole un intervento che Nizza attivo di assistenza proprio perché è come se fosse la Coca Cola non è che la Coca Cola dalla ricetta chi imbottiglia la Coca Cola e noto che il giorno dopo sono tutti quindi se la tiene lei e qui ci sono da traduttore implementazione organizzative per garantire il trasferimento realtà del know how in quello specifico caso
Diciamo
A sentire alta arrivi a soggetto beneficiario ma senza realtà la perdita diciamo del valore del nuovo da parte del soggetto cui scusi professore ma questo trasferimento di
Reddito a favore di arriva a finire che ha reso questo contratto di servizio con questi contributi e che lei ha descritto secondo quindi nell'arco temporale diciamo dal novantacinque al due mila undici secondo le sue valutazioni quindi non so questi venti milioni all'anno più o meno venticinque milioni all'anno secondo Price Waterhouse Cooper invece earning erano troppi non erano dovuti com'era il discolo PricewaterhouseCoopers facendoli conoscere la realtà fa quello che che ci fosse un apporto reale qual è il il manuale trazione adesso
Price Waterhouse Cooper non l'ha fatto l'analisi funzionale
Quindi se non fai l'analisi funzionale in alta come ti chiede l'OCSE non riesce a identificare i contenuti del contratto
è chiaro che se io Malta confondo un contratto di trasferimento di know how semplicemente con un contratto di assistenza tecnica per l'implementazione del know how e penso che quell'assistenza me la potevo fare anche in proprio io prendo Peter Kuhn come si dice cioè il prezzo per ora delle persone che ha lavorato voto piegato dal numero di ore quali metto un margine questo Press non ho detto che la stessa cosa la poteva fare per esempio dell'auditor ecco appunto una e proprio qui c'è nebbia se può spiegare alla com'è che c'era scritto pricing è per cui eravamo io
Signore sono intenzionali mi sembra mi sembrava bene giusto per comprendere la ragione la differenza sostanziale diciamo
Tra che cosa ha giustificato i risultati quindi una remunerazione e perché presto dice che quelle stesse cose ai Codella allertato punto mancando l'analisi funzionale Price dice allora
Questo tipo di servizi sono assimilabili a servizi generici di consulenza
Andiamo a vedere quali sono le imprese di consulenza e quindi dice K piangi Bellò it aste Yang per dire ITA dieci stessa diciamo piuttosto che McKinsey piuttosto che Boston Consulting Group
E poi una serie di altre società che addirittura si vedeva alta hanno meno di dieci dipendenti quindi di fatto nata facente leva ma l'idea diciamo latta dal mio punto di vista appunto essendo mancata l'analisi funzionale vera quella realtà che trasferimento riguardasse una consulenza generica quella che noi chiamiamo consulenza universale non speciale
Sullo specifico prodotto sul trasferimento diciamo delle mini acciaierie al ciclo integrale
E quella volta che avrebbe potuto dare un qualunque società di consulenza McKinsey ti dice papà guarda rispetto al fatturato agli altri concorrenti hanno otto dipendenti un costo un'incidenza del costo materie rispetto al fatturato di top ecco cioè discorsi tipo più generale che pure sono utili ma ovviamente alta non vengono remunerati come un intangibile perché qui dentro l'ARPA sinistrata soltanto papà di avere consulenza da parte di consulenti che hanno esperienza di tipo universale ecco
è un dramma quello secondo me era alta quindi secondo la sua valutazione quei quattro miliardi d'investimento fatti a Taranto con dell'olio ittero non sarebbero stati fatti certi e invece sarebbero sono stati resi possibili con l'arrivo a Firenze chiedo a lei usa presidente c'è opposizione cioè il finora il professore non ha mai parlato di quattro miliardi d'investimento sta raccontando
Diciamo la del G com'è giunto alla conclusione del suo lavoro ci sta spiegando l'aiuto all'olio d'oliva quindi ora introdurre un tema che il consulente di cui Cocciante finora non ha mai parlato
Dicendosi dovremmo andare la domanda venisse
Siamo orfani paesana ma non deve fare prima nel evidentemente un po'aorta terminando al scontata io ho semplicemente detto se
Lo stesso tipo di investimenti che sono stati fatti a Taranto poteva nemmeno la sua andiamo a pranzo Investimenti Vanni il teste sino agli ottavi anche sugli investimenti è svanito non so se adesso possono alta che
Diverso che è stato suo domandare altro avvocato ma per spiegare cosa c'è dentro l'alta mio padre era alta ho fatto un'analisi diversa che non so se può rispondere a correre dice che ma cos'è questo genere
Silvana avesse fatto rata avesse fatto investimenti pare all'amica degli investimenti sui delicati dei suoi concorrenti avrebbe investito di più o di meno di quanto investito questo mi sono chiesto e le spiego perché è importante ma la mia analisi
Perché la realtà siccome ho detto che il pressi Golfo affitta reddito che viene in più rispetto a un reddito normale
Diciamo delle attività della società è chiaro che se io sotto stimo le attività cioè investo poco cioè poche attività e mi viene fuori alta nel breve era stato teme provvedimento altro allora nel periodo novantacinque due mila undici in media il bar e stretto investimenti pari all'otto virgola sette per cento l'alta del fatturato
E i suoi Malta concorrenti fanno sette virgola due per cento se io mettono a tale società secondo percentili
Ilva si posiziona a sessantottesimo percentile che vuol dire che il sessantotto per cento di società del settore investivano di meno rispetto diva
Per dare un'idea alta quanto Cuba questa differenza fra l'otto virgola sette per cento del fatturato sette virgola due per cento per tutti gli anni era alta come cumulata
Cubo un miliardo ad alta di Europol quindi si può dire ad alta che il van ha investito di più rispetto ai concorrenti umiliato diremo non sono in grado di rispondere ad alta se con della volta avrebbe vestito educato proprie mete come dicevo se la se la consulenza di tipo universale
Diciamo l'alta uno avrebbe preso come benchmarking i concorrenti e quindi naturalmente l'alta quello sarebbe stato Malta il livello di investimento nell'aspetto normale
Per dire alta la mediana dei concorrenti investe sette virgola due per cento investito l'otto virgola sette ma lei ha verificato che cosa successe uno quando questo contratto di servizio e terminato che tipo di performance ha avuto il va
Con la cessazione del contratto di servizio
Sì qui ho fatto un'analisi realtà giusto per capire ma come una volta siccome si trattava di un di un contratto di lungo termine allora su un volo ho voluto verificare che il valore aggiunto Rispetto a Walter Riccati viva fossero alta superiore rispetto al valore aggiunto su ricavi delle società comparabili
Perché se c'è un trasferimento di know how speciale ci deve essere questo vantaggio in termini di valore aggiunto mi spiego perché il valore aggiunto del nuovo in cosa consiste
In un migliore qualità del prodotto nella capacità rata di produrre il prodotto carta condizioni migliori né rispetto ad alta dei tempi rispetto Paltana quello che chiedono i clienti qui tutto questo l'alta si traduce generalmente nata in maggiore valore aggiunto
Allora è alta quello che emerge effettivamente nata dall'analisi è che di fatto Malta dal secondo semestre del due mila e dodici perché lì c'è anche l'effetto matta del sequestro ovviamente nota
Ma secondo semestre da quindi a maggior ragione poi nel due mila tredici ancor peggio ad alta di fatto la TAC Ilva perde il vantaggio rispetto e comparabili
E lo stesso l'alta prima prima del novantacinque Ilva aveva un valore aggiunto su ricavi più basso dei comparabili diciamo rimane più alto per tutta la durata del contratto sino ad alta al primo semestre del due mila e dodici e poi ritorna di nuovo sotto
Questo l'alta dà proprio l'idea sostanzialmente l'alta come dicevo dell'importanza dell'assistenza nel continuo
Che non si trattasse quindi realtà di dire così dovete fare nel novantacinque priva fosse in grado vanta di fare ma quella realtà come dicevo dell'implementazione Rota
Quello che cercavo di spiegare con il nuovo guai nuoto Wayne che su una data un po'quello che appunto letteratura anche noto come elemento trasferita la pagina settantuno del la FIGC da pagina trentuno del suo elaborato il parere praticamente lei individua in nella comparazione che va a fare un miliardo e settantuno milioni in più di fatturato di Ilva come Investimenti rispetto ai competitor comparabili sono gli investimenti quel miliardo che dicevo prima rimediando stessa avesse una nebulosa non è solo una cosa così appallottolato umiliato Vasco
Presenta dalle urne
Con riferimento invece a quello che dice a alla pagina trenta se può o spiegare sinteticamente alla alla corte
Che cosa significa a qual è il vantaggio di a vere Riva finire come consulente e non dell'OIV non me ne voglio dello e te lo uso come come ovviamente
Riferimento di comparazione usato da Price
E quindi una normale società di consulenza
Faccio un esempio ancora più concreto
Lei parla in questi in questi passaggi del tema della produttività
Ecco se può specificare che cosa significa produttività e che cosa è accaduto in relazione per esempio agli altiforni e come venivano gestiti gli altiforni prima da Ilva gestione pubblica
Allora per rispondere alta sul ve l'ho detto adesso diciamo dei soliti ma diciamo per per spiegarci cioè quel tipo di consulenza diciamo che può dare una società di consulenza riguardano ai servizi che l'OCSE identifica come a basso valore aggiunto
Cioè Natanson servizi che vanno remunerati costo più margine
Ed esattamente come fa la società consulenza ha un costo più margini Co che fanno tutti professionisti Cos
Più marce cioè di fatto l'alta questo il meccanismo
Cioè quindi un meccanismo realtà che appunto dicono alta muovere i costi da un normale margine a soggetto ad alta che ti dà la consulenza è questa la sua e Cormano e nazione
Questo l'alta è quello diciamo ad alta che accade e questo è quello che interpretato volta come dico Pais ma interpretato perché perché appunto è mancata un'analisi a monte che era la famosa analisi funzionale l'analisi funzionale ti dice era alta se andando a vedere alta in cosa consista il contratto che sono effettivamente citati una serie di attività che l'OCSE ti dice non possono essere a priori
Non possono essere alta diciamo servizi a basso valore aggiunto ma sono servizi ad elevato valore aggiunto allora l'OCSE dice in quei casi non può partire dal costo più immagine
Ma devi dire nata siccome sono ad alto valore aggiunto dei guadare i benefici che sono stati creati e come si ripartiscono ecco il famoso Pennisi Testa questo kata per spiegarle quindi al di là del fatto che si chiami dell'OIV piuttosto che Superman un una consulenza fatta realtà da un soggetto che non fosse in realtà come chiamiamo noi uno strategico player cioè un operatore nello stesso settore con competenza specifica realtà diciamo data di integrazione della tecnologia minimis rispetto ad alta ciclo integrale
Diciamo ad alta qualunque altro soggetto avrebbe dato servizi a basso valore aggiunto e quindi costo più margini che quello che puoi fare l'alta velocità perché della vetrata dice siccome si tratta di consulenza consideriamo la costo sul margine
Però nata si dimentica che facendo costo sul margine prende solo un pezzettino del contratto perché il contratto come dice ha fatto due cose trasferimento di know how e l'assistenza necessaria implementare Noam quindi lei prende solo all'assistenza speciale ma l'assistenza sulle persone era alta
Prendo nota costo orario delle persone di sommo margine e ho trovato all'adulazione contratto ma questo non è non è nata lo specifico caso perché appunto nata mancava con l'analisi funzionale
Però ecco A pagina trenta lei fatto come un esempio specifico anche sul sul tema degli altiforni se su questo tema troppo o esplicitare un attimo alla alla corte in relazione appunto a
Che scelte sono state fatte e che tipo di vantaggi hanno portato beh allora tacco riguardo l'alta specificamente a siamo agli altiforni era alta quello che si vede diciamo dalle analisi alta dei dati è che in realtà il va Sottoriva gestisce un numero di altiforni inferiore rispetto alla tali intorno riprende poi anche a pagina trentacinque se infatti l'altra lì forse l'altare dove c'è un grafico Vatta che può essere anche diciamo basta poi successivamente data molto utile ecco
Il volevo far vedere questo come realtà modificandosi realtà allora costa di fronte a una domanda ad alta la società che non era alta lo specifico know how risponde alla domanda realtà come cala la domanda Callalta la produzione di tutti gli altiforni ok questo kata meccanismo cioè il l'introduzione del know how minimizza porta una maggiore flessibilità e l'idea è quando cala la domanda spegni gli altiforni realtà meno efficienti e tiene alta Invitalia tifoni più efficienti
E infatti realtà si vede che nel corso del tempo effettivamente data la gestione arriva opera in questo senso infatti nota foto un grafico cioè desolata qui non è possibile era far proiettare quando nella gestione in riva
Mi scusi
Che cosa vuol dire la gestione Riva nella versione dell'Ilva no ciò locato col coperto la gestione del contratto cioè del del trasferimento di know-how lager sfiora il trasferimento di nuovo cioè grazie al trasferimento il nuovo
Cioè c'è la capacità sostanzialmente da parte dal pativa diciamo di modificare diciamo la gestione realtà degli alto fu prima era alta
C'era la do tanta domanda alto phone lavoravano tanto poca domande l'altro fondo covano poco e quindi sono da sempre da cinquanta o fondi sostanzialmente successivamente l'alta si fa una logica diversa diciamo sente la domanda era alta si fanno lavorare gli altiforni più efficienti è infatti era alta diciamo
Nel Periodo rifare sono sapevo come identificavo facevo solo per spiegare ispettori fa pubblica sostanzialmente nel periodo Riva diciamo rata si vede questa maggiore flessibilità degli alto foniche porta era alta o una maggiore produttività significa alta minore costo per unità di prodotto
Cioè questo Papa che questa strategia lei anche cosa l'attribuisce cioè questa strategia da chi è stata messa in campo non no esempio perpetrato il va ovviamente dai il vandalo aveva sì il bar realizza questo questa gestione quindi che trasferimento di conoscenze cioè se lei dice che è in ma che realizza questa ma non sappiamo da ieri è un prima di questo contratto
Non aveva mai fatto questo stimati come fa ad attribuire arriva a quei sa diciamo questo sistema diverso è il nuovo era proprio quello realtà come dicevo della venerabili riannodare lei come fa a dire ad affermarlo che forse c'è ha trovato un documento in cui c'è scritto questo
No ma qui stiamo parlando di performance non di scritti
Allora è nata vuol dire
Qui noi vediamo i risultati Marilena detto qualcuno che prima non si faceva così e dopo e si è adottato questo sistema alle il da dove evade dove le operaie dall'ENI lei ha mai fatto sopralluoghi presso lo stabilimento di nota
Presidente allora più educatamente direi che no tra le conoscenze trasferite e c'era anche questa questa metodologia
Come fa a dirlo da dove l'ottava e non è una domanda molto semplice
Sì allora acciacco cieco che rispondo le mi scuse data allora
Si tratta da questo fatto che prima realtà del contratto diciamo Ilva usa tutti gli altiforni
Diciamo
Qualunque sia a livello di domande cinque il tifo negli USA tutti successivamente era alta si vede questo alternare l'alta nell'uso di altri fornito il numero del tifo e questo è un aspetto a quell'elemento di flessibilità
Che la mamma di lei a che cosa attribuisce a questo cambio diciamo di di di di strategia produttiva a che cosa lo attribuisce a questo disco come fa ad attribuirlo
Non lo so alla presenza di consulenti perché alla fine poi questore insomma vorrebbe dire allora a supporto c'era l'ora della dell'analisi realtà rimessione nel non mettiamo in dubbio quello che sta dicendo vogliamo semplicemente Napoli è recato fuori questa conclusione ragione siamo in questione Medea da dove notai questa questa conclusione
Dal fatto che ci sia stato questo miglioramento
Ah sì scusi scusi scuse per
Mi scusi poi proseguire ancora dispone
Sì allora ecco
Faccio una premessa di ordine metodologico diciamo basta
Come dicevo prima rata
Il trasferimento di know-how non è un trasferimento tracciabile cioè e per quell'ora alta che l'OCSE dice che devi fare un'analisi di beneficio
Ok
E e dei farmaci beneficio per vedere alta se la società che alta utilizzato in Ohio nel periodo in cui autorizzato è stata in grado rata di generare dei benefici
Questa volta è l'analisi che è stata fatta poi in realtà uno si chiede ma questi benefici realtà sono figli era alta dell'effetto della stima che compiuto o ci sono anche realtà dei comportamenti gestionali realtà che giustificano questi benefici
E appunto l'alta come dicevo io ho fatto due tipi di verifiche una realtà e che l'Ilva effettivamente facesse più investimenti rispetto ai concorrenti chiaro se vuole comincia lei sicuramente la verifica indiretta ma lo stesso accetti dice che è impossibile fare una verifica diretta
Perché come faccio fatta fare una verifica diretta del trasferimento di nuovo che qualcosa si Daniele massaggi è chiara inarrivabile chiara abbiamo fatto rata una critica indiretta sugli investimenti ho fatto una verifica indiretta sul livello di produttività degli impianti perché c'è da immaginare che seggioline alta
Maggiore risultato
Diciamo a seguito del trasferimento di know how abbia anche tu realtà una maggiore produttività
Allora cosa significa maggiore produttività nello specifico sono andato verificarlo prima rata cosa faceva prima rata su utilizzavano come ha verificato rimesse occorrenze e da che cosa lo ha dedotto
Allora la produttività un indice alta che misurava il vuoi per unità di prodotto mi riferisco a questi interventi specifici apprezza e metodo metodologie specifiche da doverlo attratto questo questo elemento
Allora come le dicevo carta presidente fosse non non sono uscito a spiegarmi venerata il questo si può solo indirettamente determina
Sulla base dei benefici elevati penso in via però fra le stelle anche i Catto con un elemento un indice da cui poi ha tratto delle conclusioni
Questo è un indice questo elemento ha dato quella ricava l'ha letto la lettone mi lanciò un'occhiata al bilancio nelle relazioni accompagnatorie la lepre dell'arancio cioè approvata sono i costi
Per unità di prodotto quindi data sono i costi per tonnellata prodotta
Cioè quindi rapacità come bilancio surplus di produzione ma e come fa a dire che questi questa diminuzione dei costi questo aumento di diciamo di di produttività deriva da certi accorgimenti tecnici dove da dove l'ha trovato no io ho solo detto quello conta più di fotocopia come fa a sapere che prima si usava esimente Nirvana censito ti gli altiforni e poi sia essa un acceso che noi abbiamo evenienza l'autorizzazione allo quelli più efficienti a voi abbiamo evidenza degli altiforni papà Johann operando identificato quali era molti altri fondi operativi
Diciamo ad alta nella gestione adesso vado
Una pagina giusto scusa ripeto è una domanda molto banale ma non lo facciamo per cui sono garantite da dove hanno attrattore Cementir ha sondato il Libanese hanno poi lavorato scusi sto cercando adesso voltava pagina affatto popolando alto
Altro documento scuse
Ecco cioè
Non va perdeva ottantotto cinque otto forni lavorato tanto ottantanove cinque altoforno il no il novanta su un unico anno realtà in cui lavoravano quattro auto forse poi cinque Otto von nel novantuno cinque propone novantadue cinque otto phone novantatré cinque propone novantaquattro poi entriamo nella gestione nota posto ghettizzazione
Quanto a quanto fornire alta nel novantacinque per topoloni dal novantasei fino al due mila e un quarto tolto fondi dal due mila e due finora dal due mila e otto tre alto Forni due mila nove due mila dieci qua tutto solo in due mila undici
E qui realtà si può vedere l'alta come legato alla dinamica realtà dell'uso carta degli altoforno in c'è un effetto sulla produttività come alta
Diciamo patate naturale da pensare somma raccolta questo senta professore questa veneta questa attività di consulenza che che rendeva arriva a finire per quello che lei ha potuto verificare
Come si poneva rispetto alle attività di investimento del ciclo integrale continuo per quello chiaramente che lei avrà ha potuto verificare
Beh allora qui in realtà siamo e mi sono basato Malta sulla sull'analisi dell'alta dell'ingegner fruttuoso diciamo basta il quale ha identificato anno per anno alta quali sono stati in realtà le scelte
Che sono state compiute realtà da Iva su era alta consulenza arriva diciamo relativa all'ammissione di investimenti
Di queste realtà sono state stimate dall'ingegnere realtà tutti gli affetti ed è stato identificato Malta un beneficio complessivo due mille novecentonovantacinque due mila undici di due miliardi novecento milioni
No come si sposano questi due miliardi novecento milioni con il miliardo che invece uno identificato io quello che dicevo prima residua al post it codifica più di un miliardo
Perché è chiaro che una società realtà produce dei benefici ma parte di questi benefici deve trasferire a valle dell'intera che in tela
Tenete d'alta saremmo in un regime non di competizione di mercato
Quindi è naturale alta che solo parte dei benefici che sono generati rispetto alla situazione senza alta consulenza vengano trattenuti dalla società quindi rata di fatto l'alta si basa sulla relazione fruttuoso
In quella vengono descritti comunque tutti gli investimenti il made in Italy unicamente anno per anno con i benefici anno per anno quindi diciamo aria legate all'alta queste persone
Oltre a dare dei consigli su l'efficientamento a cui lei faceva prima riferimento nell'utilizzo degli altiforni quelle consigli che veniva dall'esperienza
Sono quelli che hanno anche coltivato nella nel fare gli investimenti per l'estasi salire agli altari vaccinare una realtà complessa come quella di Taranto dove obiettivamente diciamo nata chi si occupa della gestione non può occuparsi anche Malta dello sviluppo di tutti gli investimenti che sono stati fatti fatta e del volume di investimenti che è stato fatto quindi tipicamente alta l'attività di consulenza ricordava proprio questo aspetto e colorata di intervenire alta favorendo la realizzazione di investimenti come dicevo Malta nei momenti giusti
Diciamo alla fine relazione la dinamica del ciclo elevazione dei concorrenti
E rispetto effettivamente ad alta quello che era diciamo rata di solito la società e quindi è proprio stato questo dal tandem Effetto cioè i professore Misiti la banalizzazione però purtroppo le conclude le con sulla consulenza price da un lato alcune considerazioni che sono state fatte
Dalla Guardia di Finanza che comunque ha reso testimonianza
Rispetto a quella che è la sua valutazione le verifiche che ha potuto fare dal punto di vista sia documentale sia delle informative che lei ha raccolto nel corso della sua attività consulenziale
Questi i questo reddito che è passato a arriva filiere era un reddito che lo ha ritenuto o congruo lo ha ritenuto un un reddito compatibile con i servizi svolti oppure no cioè che tipo di
Valutazione ha fatto allora continuo di realtà io ho adottato le linee-guida OCSE e quindi l'analisi delle linee guida sì l'OCSE dice realtà fare un'analisi funzionale verifica se si tratta di servizi ad elevato basso valore aggiunto se sono delle patologie unto come questo caso Papa fai un benefico resta fatto il benefit test derivati sia vuol ripetere perché un sì se non si sente quello che ha dettato mi scuso in alta
Sì mi scusi tanto amata scusate l'alterità allora sei sono
Devo devo chiedere scusa per stamane soffrendo un po'ad alta di le regia realtà faccio fate con la mascherina e mi sento molto mi sento molto soffoca allora per quel allora stavo dicendo ad alta io come ha proceduto ho applicato le linee guida dell'OCSE
Le linee guida l'OCSE dicono fai l'analisi funzionale che cosa serve l'analisi funzionale e di capire se sono servizi a basso valore aggiunto ad alto valore aggiunto
Cioè se la beneficiaria sarebbe stata in grado da sola di avere queste servizio di comprarli sul mercato dalla della di turno oppure era alta aveva bisogno di un soggetto portatore di nuova specifico poche
Identificato che si trattasse di servizi ad elevato valore aggiunto ho applicato la metodologia dell'OCSE Benefit teste
Cioè non partire dai costi che dice l'OCSE parte dai benefici misura i benefici e verifica se si dividono equamente fra le parti quindi calcolati realtà i benefici ho verificato che beneficerà da complessivi nel periodo novantacinque due mila undici corrispondono ad alta ad un miliardo di euro
Diciamo di cui quattrocento milioni a ripartire diciamo e seicento negli una ditta quesiti elettorali relazionale e io il contratto di servizio giusto questo sulla base coproduzioni per Franco
Senta molto brevemente invece vuole illustrare alla Corte l'altro suo parere quello sulla natura e sugli effetti economico-patrimoniali derivanti dall'operazione di riorganizzazione societaria del gruppo Ilva avvenuto nel due mila dodici in relazione a questo parere gli sono stati posti anche dei quesiti con riferimento a questo parere
Il primo era se sussistessero ragioni industriali alla base proprio dell'operazione di scissione deriva forni elettrici
Business prodotti lunghi io forni elettrici da arriva a finire Business prodotti piani
E e quindi ci può spiegare questo questo aspetto
E poi l'il secondo quesito quello sull'analisi della solidità patrimoniale economica finanziaria del gruppo Ilva prima del commissariamento e dopo il commissariamento dando l'indicazione anche di quelli che erano i valori prima del commissariamento e dopo il commissariamento
Ecco e poi se ci spiega anche come indicato nel secondo quesito la stima del rating sintetico di va quale fosse sempre prima del commissariamento dopo il commissariamento e cosa ci dà delle indicazioni rispetto a questo suo lavoro per favore
Sì io l'ho anche questo lavoro diciamo Mascio un portato un lavoro simile fatto ovattata fai suo tech-house sopra mentre prima avevo mostrato come i miei risultati erano diversi da quelli di Price Waterhouse per tempo ai suoi peraltro mio punto di vista era mancata l'alta l'analisi funzionale qui invece l'alta secondo me il documento di Price Waterhouse manca di un'analisi industriale
Mancando l'analisi industriale e poi l'alta come temo purtroppo parta anche in relazione ad alcuni errori approvata materiali di calcolo diciamo rata si giunge ad alcuni risultati
Allora quello che io ho voluto fare un'alta siccome si trattava di analizzare un'operazione di ristrutturazione societaria avvenuta nel due mila dodici diciamo
Era alta quella di capire quali fossero in realtà le ragioni industriali cioè se ci fossero ragioni industriali per fare quell'operazione e in particolare se quel tipo di operazione fosse rarissima un ricorrente nel settore diciamo
Sì forse addirittura auspicabile ispettor alta quello che stava succedendo nel settore
Verificare che l'operazione con le operazioni finanziare cosiddette di contorno cioè per intenderci CCS stallo insomma l'operazione era alta
Finanziare l'alta legata fosse quella un'operazione che danneggiava in qualche modo il va o forse l'operazione finanziariamente neutra
Dopo il vedere realtà se quindi la il vaso cioè il perimetro pulito di Ilva per così dire alta
Prodotti lunghi fossero alta in grado oppure no di sostenere il piano come dicevamo due mila tredici due mila diciotto piano Ferrante per intenderci prima del commissariamento e poi quello fatto a Bondi due mila tredici e basta
Diciamo posto il commissariamento
Queste operazioni di scissione sono qualche cosa di molto strano di particolare o sono delle operazioni societarie ricorrenti per quella che è la sua esperienza e quando ce ne sono di più soprattutto in che periodi congiunturali ce ne sono di più
Allora diciamo questo realtà che l'operazione di cessione serve generalmente per distinguere dei perimetri di business che si differenziano per prodotti mercati e tecnologia
Cioè di solito Malta senso fare questa distinzione quando ci sono fra questi elementi di differenza
Perché si fanno a Malta per valorizzare dismesse quando ha senso valorizzare dismesse in maniera diversa dispetto Malta ha come li valorizzabili prima diciamo pur gestendo levata separatamente perché è chiaro che per che sono diversi potevano Gia vengono gestite separatamente ma quando realtà vengono valorizzati
Tipicamente nei settori ad elevata intensità di capitale dove intensità di capitale cosa significa che basta realtà poche pressioni della domanda che questo degli effetti molto negativi rata sui redditi
Naturalmente realtà questo era propedeutico generalmente ad effettuare operazioni di crescita esterna
Infatti nel nostro Paese l'operazione di scissione diciamo ad alta un po'aperto questo capitolo nel settore delle va tempestati capitale dopo la crisi del due mila otto è stata la cessione di FIAT FIAT nel due mila undici fa la scissione di FIAT Industrial cioè veicoli industriali rispetto a FIAT Auto cioè auto e componenti
Erano già due bis da separati era alta ma perché li divide toppe d'Haute talmente realtà operazioni di crescita esterna infatti l'alta come vedremo basta poi successivamente ad alta fiato farà la fusione con case nel due mila quattordici
Si migra dalle operazioni di solito l'alta funzionano così l'operazione di cessione identificherà alta il perimetro e che voi valorizzare pulisci i perimetri cioè i lascerà alta esclusivamente realtà legati alla loro specifica attività diciamo dopodiché rata di valorizzi cercando di effettuare alta le operazioni
Perché nello specifico alta più il passato se civico che ho visto che nel suo elaborato lei fa oltre che l'esempio di FIAT tipo A pagina nove anche altri esempi
C'è la separazione dei business e prodotti lunghi da parti di brocche mille proprietari
E via Catti che sono antecedenti la fusione con Billiton
Ci sono anche altri esempi ecco se se vuole illustrarla corte questi esempi per far comprendere come e queste realtà si sono mosse e che cosa è avvenuto orientare stereo più chiari
Certo allora
Deve era alta questo aspetto diciamo punto ho voluto citare dei casi di Treossi operatori internazionali nel settore dell'acciaio ricordiamoci ad alta che Ilva con Tarantola secondo potuto forte non possiamo confrontare l'attacco punture
Si deduce colata di piccola dimensione diventava realtà diciamo confrontato con colossi alta mondiali
E diciamo c'era stato tutto un'opera alta di operazioni di cessione e di separazione dei business infatti realtà cito un'operazione nel due mila che questa bocca Neil può pertinenti alla Società mineraria presupposto che va anche perché
Che serata sviluppata a valle nella produzione nata dell'acciaio perché ovviamente l'alta la destinazione ad alta sua che nel due mila era alta separa diciamo la produzione di acciaio ovviamente alla mineraria e e separa dentro l'acciaio i prodotti lunghi dai prodotti piani perché perché poi prodotti piani il fondo è convinto che una società era alta
Inglese un colosso inglese nato la produzione dei piani i prodotti lunghi invece l'alta si va a comprare un fornitore di materia prima che non è mineraria perché nell'umile come sanno d'alta quota me si va comparata alla Società dei votammo operazione però da un miliardo duecento milioni
Quindi ad atti di cooperazione che l'operazione secondo me alta più importante che da idea un po'tutti gli imprenditori nel settore alta in quel momento che forse è alta la pulizia dei perimetri potesse essere alta il modo per valorizzarli
Io leggo praticamente a pagina dieci che lei dice tutte le poste di debito infragruppo sono state saldate la data dell'operazione come emerge da quanto riportato nel prospetto informativo rete relativo all'operazione di spin-off
Ecco se vuole spiegare alla Corte perché si fa questa in questa operazione infragruppo vengono saldate
Tutte le poste di debito tra le varie società
Sì allora questo non sia l'ennesima operazione io cito una serie di alto sei una serie di fazione connazionali San quale scopo Vescio che una società americana
Nel due mila sette divide la produzione di acciaio per auto rispetto alla funzione di acciaio per building cioè data ai prodotti lunghi di fatto rotta fa la divisione era alta e ogni volta realtà che fanno la divisione effettivamente chiudono tutte le operazioni finanziarie infragruppo
Cioè per non avere una dipendenza data dell'uno rispetto all'altro mi spiego perché le operazioni di integrazione quando era alta sia in crisi non si fanno con la cassa perché di cassare alta non si opera generalmente son tutte operazioni integrazione tramite l'alta fusioni
Quindi scambi di carta
Quando ci scambiamo carta io ti dò il mio business pulito tu mi dai topi sta spuri tornata quello quello che deve accadere cioè l'alta si logorata sul perimetro e puliti naturalmente siccome questo per azioni nascevano proprio fatta
Intorno Malta tutte l'operazione le fasi di crisi scarsamente pregio prima del due mila uno due mila e due e poi l'alta quella rata al due mila otto sono tutte operazioni realtà che preparano quindi realtà in cui i perimetri e poi saltano l'alta queste operazioni ma questo lo fa in realtà quale ex come dicevo Novoli per pesca che è una società russa era alta che aveva comprato maxi brutto poi era stata la volta se divisionalizzate ad alta separato Cathay lunghi per i piani
TIM Quentin tenere alta la società americana che nel due mila quattordici dividerà tra produzione di cuscinetti dalla produzione di prodotti ad alta siderurgici realtà piani lunghi e anche qui era alta scindere società l'operazione che diceva lei era alta era una società successiva quella che avevo raccontato prima salire Billington fusa diventa così grande che a un certo punto fa uno scopo per la società e la porta in Borsa
E a e poco nel prospetto a quel punto abbiamo allegramente prospetto nata al cospetto e specificamente realtà chiarito perché nella pulizia del perimetro poi nonché chiudere tutte le operazioni infragruppo quindi di fatto non s'era normale diciamo che l'operazione ricorrenti
Quindi tutte le volte cioè che da quello che ha potuto verificare la scissione avviene con pulizia dei perimetri per utilizzare questo termine tecnico e quindi con questo saldo delle poste di debito credito infragruppo
E per quello che ha potuto verificare
So e sono finalizzate a collocarsi sul mercato per fare altre operazioni ecco diciamo che questo soprattutto
Per operazioni come qui adesso stazione site di giganti nei Giganti canti infatti nota si parla per questi giganti di operazioni carta contro carta che prendono il nome di immergersi ostico Hans per dire alta fusioni fra eguali cioè fa fra fra giganti ecco nata tipicamente queste operazioni si accompagnano sempre operazioni pulizia
E veniamo parlando la scissione cioè l'attacco del dell'assoluto delle piccola dimensione chiude a metà tra l'altro discorso vermi in queste realtà fusioni nei tardi arriva agita quindici dice questo la descrizione dell'operazione e sta descrivendo praticamente una di queste qua diverse operazioni
La questa riguardava sa o trentadue da BHP Billiton
è praticamente
Una
Operazione che mostra come l'estinzione anticipata dei finanziamenti Inter Company
Costituisca una normale consueta prassi di pulizia dei perimetri che si accompagna l'operazione di scissione che proprio quello che stavo dicendo adesso forse una cosa nota ricorrente a questo riporta anche l'altro esempio che quello di Marcegaglia
Illegali ora siamo già Marcegaglia siamo dopo siamo nel due mila e insidiosi morto come penso di sì Marcegaglia nel due mila quindici e fa Marcegaglia Steel
Del detto Marcegaglia stile fattemi in con sostanzialmente capo ostile Special tese Plains che sono realtà per l'acciaio
Diciamo ad alta con
Il carbonio il e special che sono acciaio inox sostanzialmente il prezzo sono i laminati dal treno sostanza e quindi li dividerà alta anche lì fai terrine dopo questa divisione le riporta a pagina sedici delle dichiarazioni di proporre se da
Marcegaglia sono fonti queste qua disponibili aperte indica anche il sito dove ci sono dovete Marcegaglia afferma la valenza industriale è quella di poter cresce da protagonisti eventualmente aggregando o con forme di alleanza altri operatori
Quindi anche in questo caso scissione finalizzata poi a eventuali forme di aggregazione successiva
Mi aggancio a questo o discorso che lei riporta in queste pagine di esenti ma lei ha raccontato che comunque le performances viva quando c'è stato il gruppo Riva
Sono state in costante miglioramento ha raccontato di il dalla caratteristica degli Investimenti che si pone praticamente i vertici delle società comparabili che hanno fatto i loro il massimo degli investimenti possibili
Ma lilla nonostante il fatto crescesse come su sulla presenza sul mercato come mai poi a un certo punto o invece di nonostante la crescita delle performances scende nelle classifiche che cosa sta succedendo nel mondo
Se può riferire alla e la corte bisogna chiedersi realtà di fronte a questo movimento del settore diciamo cosa appunto sta succedendo pensiamo a cielo Mittal nasce nata dalla fusione nel due mila e sei cioè il colosso come noi lo conosciamo
Per dare un'idea nel due mila e uno diciamo il gruppo viva mi sto parlando tutto il gruppo era alta era all'ottavo produttore mondiale di acciaio nel due mila e un state nel due mila uno nel due mila e sette era il quattordicesimo potuto vederci ai quindi era sceso dalla Casilina perché perché c'erano tutta questa aggregazione
Ma che gli altri alta faccia scomparso faccia suo nuovi stabilimenti si aggregavano e quindi diventavano realtà più grande
Ma l'aggregazione che vantaggi dava in relazione se ne usava in relazione le materie prime in relazione alla vendita di prodotti che cosa era successo se è successo qualcosa di strano questo nata un grosso realtà allora
Qui ho riportato qua preparata precessione maniera progetti va possibile uno studio di McKinsey sul settore dell'acciaio
Questo è interessante questo settore questa analisi perché cosa fa fa un'analisi diciamo dei risultati della filiera cioè si pone McKinsey dice prendiamo i produttori di materia prima il produttore di acciaio
Calcoliamo qual è il loro e Dida che sostanzialmente un reddito operativo insomma ecco prendiamo dove abita e andiamo a vedere come se lo spartiscono negli anni che fanno vedere che nel due mila e sette questo riportato nella relazione lunga nel due mila e sette il settantadue per cento delle dita se lo prendevano i produttori di acciaio
Nel due mila undici sono prendevano soltanto il tredici i produttori d'acciaio si prelevano il ventisei per cento soltanto
Quindi c'era stato un trasferimento enorme di risultati a favore dei produttori di materia prima
Questo fatto cosa aveva portato quindi come dicevo prima l'esigenza di valorizzare il business quindi come poi valorizzarli Pisacane Candotti ma come può aggregati son due tipi di aggregazioni o l'integrazione verticale
Oppure all'integrazione orizzontale o ti metti con un po'simile aumenti il potere contrattuale nell'acquisto della materia prima oppure ti compro un fornitore di materia prima
Il problema della acquisto dei fornitori materia prima era un problema molto grosso pacchetto Hackett è potuto lì al mondo
Forniscono la mattina settanta per cento della materia prima per i prodotti piani quindi aeromobili
Diciamo
Cuochi incollati diciamo sono forniti realtà d'attracco tuttora il mondo che farlo settanta per cento
Quindi c'è stata la corsa comparsi restante trenta per cento il problema realtà che come vedremo da suo spiegava anche questo conta prestiamo terapia provano le spese
Anche i prezzi dei produttori di materia prima vanno alle stelle
E quindi succede ad alta ed è un po'ad alta quello che è successo ad alta secondo me era alta nel gruppo vive perché noi cosa vediamo io come dati realtà che coso diciamo alta al di là dell'operazione fatta nel due mila dodici
Abbiamo un'altra indicazione no attacca il gruppo Riva avesse già preso contatti con società diciamo investment banks ha sostanzialmente per studiare operazioni possibile aggregazione già nel due mila e sette
E questo era a valle è sostanzialmente quello non ancora Khatami è stato prodotto successivamente non quando io ho fatto l'alta mio parente diciamo ad alta ma c'è un verbale del consiglio di famiglia fatta dei deriva nel quale le due mila e quattro già si parla della separazione dei due perimetri per poter essere valorizzate
Ma perché è l'alta questa perché dal due mila e sette si danno i primi calcoli citati a fare di affari e poi si fa l'operazione al due mila e dodici
Perché i primi che si erano mossi avrò fatto segregazione ma nella direzione sbagliata cioè avevano comprato e per i fornitori di materia prima fra pagandoli
E quando siamo realtà a valle della crisi del due mila otto due mila nove fanno delle enormi svalutazioni di bilancio perché hanno pagato troppo devono svalutare
A questo punto l'alta sa dove si è fermato infatti noi vediamo che nel due mila nove due mila dieci non si fanno non si fa più nessuno operazione e ripartono le operazioni nel due mila undici con una certa attenzione verso le operazioni di aggregazione orizzontale
Perché erano quelle realtà appunto che non non portavano riconoscere prezzi troppo alti realtà produttori di materie prime a questo voglio aggiungere un altro aspetto essenziale nella produzione dei piani
Cioè nel due mila e dieci secondo corte del due mila dieci avviene una vera e propria rivoluzione nella formazione dei prezzi della materia prima
Cioè fino ad allora i prezzi della materia prima dei fornitori di materia prima erano volta fissati per tutto un anno
Diciamo sulla base di certi volumi rata certe quantità e quindi nuova tenuti costanti da secondo trimestre del due mila dieci i fornitori di materia prima dicono no adesso faremo dei contratti trimestrali indicizzate al prezzo spot per dare un'idea solo nel due mila dieci il prezzo da materia prima aumento del cento per cento cioè raddoppia
Siamo di fronte ad alta al potere allo strapotere se posso dire al pan dei fornitori di materia prima e quello carta che poi porta come dicevo prima di quelle di da la torta delle grida a prendersi soltanto il ventisei per cento produttori di acciaio
Questo è un altare introduce quelli che vengono chiamati progetti miniciclo perché cosa succede che adesso il prezzo materia prima è molto più volatile
E c'è il problema Malta di rendere molto più compatibili prezzo ricavo che prezzi costo perché sono riesce a fare questo ovviamente ad alta genere enormi perdite cioè dell'iniziare a gestire la volatilità
A questo punto è realtà l'integrazione diventa un imperativo
Solo che siamo realtà ancora nel due mila dieci come accade questo nota quelle prime operazioni sinistra vedere nel due mila undici perché perché il due mila undici il primo anno nel quale il settore siderurgico inizia a vedere i risultati migliori
Quindi è chiaro perché la società non si fondono nel momento fatta più profondo della crisi questo abbastanza chiaro
Ecco questo mi sembra dall'aspetto importante per capire come ambientare sotto il profilo industriale cioè il mondo stava cambiando stava cambiando la materia prima ai produttori materia prima perdevano quote realtà sempre più rilevanti
Un colosso come da era piccolo in un mondo l'alta dove la la dimensione stava crescendo il vacche ottavo come dicevo l'alta nel due mila uno ha potuto al mondo per tentato quattordicesimo
Produttore al mondo non aveva più lo stesso potere contrattuale esperte fornitori di materia prima
Quindi realtà l'obiettivo era quello carta di formare qualcos'altro l'alta e di andare verso realtà un'operazione di valorizzazione come s'usa dire la realtà del perimetro del perimetro prevalentemente dei piani che era quello che dà più sofferto di questo mi perdoni
Prima lei ha fatto accenno a un documento che già nel fascicolo del della corte perché è stato prodotto dal Pubblico ministero
E si tratta di un di documentazione che è stata acquisita sequestrato dalla Guardia di finanza di Milano che attiene a i verbali di rendicontazione un po'del dei componenti e del gruppo Riva che si riunivano e arrendi contavano sull'andamento del del gruppo
Ha fatto riferimento a questo verbale della riunione del consiglio di famiglia del cinque aprile due mila quattro quindi abbiamo questa data cinque mila cinque aprile due mila quattro
Dove proprio si si fa riferimento a al fatto che si analizza proprio il fatto che questa struttura per motivi storici sta parlando la struttura organizzativa del gruppo
Si è fermata attraverso l'acquisizione della società controllate con le risorse generate ottenute dalla capogruppo siano estere attiva al settore dei prodotti piani sia nel settore dei prodotti lunghi
La struttura del gruppo risolto dicono in questo verbale risulterebbe più razionale più trasparente né i propri risultati se l'attività industriale nel settore dei prodotti lunghi fosse scorporata in gruppo autonomo anche sotto il profilo societario
Anche la struttura finanziaria potrebbe avere un migliore equilibrio rendendo più chiaro il capitale investito per la gestione degli investimenti natura industriale i singoli settori lunghi e piani cioè qui siamo in tempi assolutamente non sospetti due mila quattro
In un verbale anche e molto riservato in cui c'è l'idea di del di fare questa separazione
Poi lei ha
Prima ha ricordato che da questo momento in poi ci sono altri che già lo fanno e signora mi chiamo lordo tutto il avvocato bisogna cos'è questo per me l'operazione che ha aperto la pista e lapilli intorno del due mila nel due mila diritto fa questa operazione un grossissimo produttore realtà inglese
Diciamo che si fonderà alta con i piani diciamo di una società australiana quindi fa un'enorme operazione crossborder i due giganti che si mettono insieme
Quello naturalmente nata per tutti gli operatori grandi del settore è punto di riferimento qualcosa sta cambiando cioè e tutelata ne sono consapevoli a questo punto l'alta come lei sa io nel mio parere non avevo conoscenza data di quel verbale
Insomma nota che poi
Gentilmente Ratanà è stato sottoposto successivamente ma non mi stupisce
Cioè che all'interno del gruppo Riva si iniziasse a passare dalla separazione quattro anni prima era alta un grosso concorrente aveva fatto con la separazione valorizzando i piani lunghi perché lunga tavolata comparse nota al fornitore come dicevo di di di di dirottando i i piani raspa vengono valorizzati una grande fusione che poi nel due mila quindici a dare addirittura uno scopo successivo con quotazione era alta la società produttrice di specialty su quindi siamo di fronte
Ma qualcosa che ha dato la svolta nel settore riaperto lo specifichiamo un attimo la cosa che fa non so se questa già chiara a tutti
E il materia prima dei piani in materia prima di lunghi mercato dei piani mercato dei lunghi prodotto del piani prodotto di lunghi stiamo parlando di due mondi completamente diverso incerto cioè scopre preveda serata perché nei miei lunghi ovviamente realtà
E il la materia prima è dato dal rottame come loro sanno cauta e tra l'altro li il peso della materia prima sul costo di produzione circa novanta per cento
Mentre l'alta nei piani realtà costo materia prima sul costo del venduto circa settanta per cento diciamo è ovviamente l'alta e minerale invece ad alta nel caso Marta dei piani non era alta ottanta se nominata minima misura ecco quindi
Mi perdoni professore ma rispetto a questa indicazione che lei la del due mila di quest'operazione che un po'apre lo scenario e di queste altre operazioni che si vanno a susseguite soprattutto nel due mila quattro l'idea già di di di Riva di separare questi due mondi
Poi dal punto di vista della concretizzazione lei ha riferito di aver trovato questi report con le banche gli affari in cui si iniziava a acconto cercare di concretizzare capire quali bis e se si potevano fare ha già riferito in ordine al fatto che c'era stato il fenomeno ArcelorMittal che era molto importante come aggregazione
Ma che cosa succede poi nel due mila nove
Perché si ferma un po'tutto dal punto di vista della dello sviluppo di questo tipo di iniziativa
Due mila e nove realtà c'è un ripensamento da parte alta del settore
Perché chi si era mosso prima del due mila nove aveva favorito soprattutto un'integrazione a monte
Cioè è andato a comparse fornitori materia prima diciamo se loro alta se quell'omaggio paté reddito abbiamo comprarci loro
Peccato che quelle naturalmente quando si di comprati era alta una rete i prezzi erano molto alti
C'è una crisi straordinario nel due mila nove nel due mila nove c'è la crisi è straordinaria a quel punto alta tutti quelli che siamo andati verso monte sostanzialmente alla pari si trovano in crisi e fanno delle enormi soddisfazioni
E questo fa ripensare realtà il mercato cioè il settore se la direzione giusta fosse andare verso monte piuttosto che andare un'integrazione di tipo orizzontale
E questo è un altro è stato l'elemento diciamo ad alta Taddei se si vuole l'alta si può interpretare questa lunghezza di tempo diciamo dal due mila e sette
Fino al due mila e dodici alta proprio per cercare di interpretare alta cosa stesse accadendo nell'ambito del settore del suo settore ciclico naturalmente ad alta allora il due mila nove due mila dieci per rimettere un esistono perché sono anni alta basse l'alta risultati e quindi le società non possono fatta pesare nessun integrazione
Quindi parliamo di un mondo prima della crisi erano stati fino al due mila otto diciamo e poi successivo quindi undici e dodici
Prima del due mila otto una certa interessa da quasi tutti verso i produttori di materia prima
Ma qui c'erano pochi trenta per cento dei fornitori complessivi
Quindi prezzi altissimi poi norme svaluta azioni che indebolirono tale società
E quindi a questo punto catalogo lentamente o verso l'alta integrazioni più di tipo orizzontale questo quindi quella che poi lei vede come questa operazione di decisione fatta dal gruppo Riva
A a qualche cosa di particolare di diverso dalle altre operazioni in cui ci state polizia dei perimetri saldo di debito credito con le società infragruppo
Ognuna operazioni identica alle altre per quello che lei ha potuto verificare un'operazione come dicono alta identica a quelle realtà che abbiamo visto le grandi operatori ciò che hanno fatto operazioni questo genere propedeutica quel tipo di operazione
Cioè qui l'aspetto ad alta come loro sanno sono operazioni finanziarie di contorno cioè il fatto carta che ci fossero appunto CCS Stahl
Che era nota le società che operavano contemporaneamente per i piani per i lunghi cioè ovviamente lavorando e quindi si mette ordine anche in quello sì ma io devo tenere alta anche in quello alta e quindi si lascia sostanzialmente univa
Che ha un attivo più piccolo cioè si è colta un surplus Sassetta che erano le posizioni creditorie
E la partecipazioni CCS
E si tollerata la posizione debitoria sta sostanzialmente
Professore molto brevemente per quello che può essere una sintesi in queste materie particolarmente complesse vuol riferire alla corte invece l'altro aspetto relativo a questo suo elaborato quello relativo appunto alla a reti in gara capacità di indebitamento di Rina continua però di dire questo c'era un aspetto specifico scusi che mi viene inserita prego avvocato
In più
Per la motivazione del pulire il perimetro qua
Cioè il finanziamento dato da stalla Patenora alta una clausola di change of control
Sì cioè che significava sostanzialmente che se ripartire avesse fatto volta a un'opera di integrazione diventa un altro soggetto magia maggio intensa fifty-fifty messo fin quassù
E avrebbe perso il controllo e immediatamente il va avrebbe dovuto rimborsare diciamo stante questo sottoporre il contratto
Quindi si sarebbe trovato in un Milva in difficoltà perché avrebbe avuto le posizioni creditorie fra cui la partecipazioni liquida in CCS e avrebbe dovuto tirare fuori Cassano state rimborsare stare
Un minuto dopo l'alta l'operazione di integrazione con cento contro ecco questo è un ulteriore elemento ovviamente realtà che deve essere considerato perché nella misura in cui l'operazione l'alta fosse propedeutica a un'integrazione come immaginabile alta ovviamente realtà quest'ulteriore elemento specifico in questo caso alta
Non desumibile avrà fatto Regione può ripetere per favore anche in italiano la il significato di quella clausola cui fatto riferimento prima se il la causa per nel nome tecnicamente di Cengio conto cioè
Cambio di controllo significa che io faccio un finanziamento ma se cambia il controllo del soggetto finanziato a questo punto il soggetto finanziato e obbligato rimborsare il il il finanziamento
Questo ha una logica specie a Natale operazioni infragruppo perché si ottengono alta un finanziamento da una società con sorella per intenderci facente parte del gruppo quella non vuole rimanere poi realtà a finanziare un soggetto che ha cambiato controllo
E che quindi rata presente diventato Maggio in Francia e quindi tipicamente ad alta una clausola che si usa fatta
Non solo ad Altamura frenesia ti pago punti sui finanziamenti bancari hanno questa clausola non a caso appunto di cambio di contorno se cambi il controllo mi devi restituire al finanziamento
Cioè questo sarebbe successo per qualunque peraltro integrazione alta invece Sophie qua schiera quello ad alta che molto probabilmente a passare tuttofare con il certo
Per per il rating invece la insieme alle reti se si vuole vorrei che praticamente specificasse
In maniera sintetica qual era la situazione
Del rating IVA ante commissariamenti e post commissariamento in quello che era il patrimonio netto di quindi il valore di va prima del commissariamento e poi dopo il commissariamento e che cosa è accaduto
Sì allora anche qui in realtà molto sinteticamente io mi sono sì se sui temi delle sue sparate Rota ecco super per riportate allora e chiaro che ancora una volta un po'cerco di fa capire la realtà in cosa è consistito mio contributo
L'analisi avevamo visto del contratto prima Price Waterhouse dimenticandosi funzionale va dimenticata analisi industriale allora su cose con cento l'operazione CCS ad alta ovviamente la festa
E veder alta quella come operazione e considera questa che invece abbiamo capito l'operato di contorno rispetto l'operazione industriale più nel far questo poi era alta dice
Pais che vuole calcolare il rating implicito
Il di Walter di reato andiamo a vedere se dopo questa operazione che ci fa ha perso capacità di credito cioè ha rimborsato un finanziamento non è che poi adesso ad alta poi bisogno di soldi e se bussa alla porta qualcuno gli dice di no perché peggiorato reti questa nota e la domanda che si pone che si pone Price Waterhouse
La sua però dice io ho calcolatore Heitinga e uso la metodologia di Moody's
Ok Loiacono ha fatto seguito la stessa metodologia d'intesa peccato che diciamo Price Waterhouse non applica per intero la metodologia di Mutis ma solo un pezzo
Punto primo
Punto secondo
Quindi dimentica un pezzo
E qual è questo pezzo mi spiego alta nella maturità di Mutis se arriva a dare dei punteggi è un insieme di variabili poi fatta si tiene conto dell'effetto portafoglio di queste variabili ok e quindi realtà i punteggi possono o aumentarla o diminuirla
Allora i punteggi e si chiama Grid scorte cioè griglia dei punteggi i lettini invece si chiama gridava Oettinger quindi cosa fare alta fa il suo operato calcola che discorre non fa nessuna rettifica per il crederete in e dice terme e finisco è il grido eletti ma questo non è vero perché nata nel settore dell'acciaio io ho verificato per le società per le quali Mutis facoltà al calcolo del rating diciamo
La differenza fra scorrerei finga è in media superiore a due notti mi spiego persone innocenti quando le terre impose parete
Di di più oppure BBC meno il più o il meno sono in ottima cairota ecco perfetto allora media alta più di due Norcia ma ci sono casi addirittura dove a distanza di sei notti
Quindi una società con un certo punteggio disco può migliorare anche di segno
E questa analisi l'uno fa secondo elemento
Per dare disco ci sono sette note variabili di queste nuove variabili due sono qualitative
E sette sono quantitative
Delle sette quantitative diciamo
Price Waterhouse o fa per due siamo parametri un errore di calcolo ne fa molti se mi posso permettere alta che però non hanno effetto cioè l'alta ti faccio un esempio la SAISA deve essere misurata era alta e i ricavi
Ora Muti sta una una soglia di ricavi in dollari statunitensi e lo coprendolo realtà i ricavi in euro
Un errore marchiano non cambia se fosse solo quello non cambierebbe reti Mokai ma per darvi un'idea cioè Preto e dire anche un po'saltate il tipo di analisi che è stata fatta in casa
Invece per due parametri poto sbagliano perché devono calcolare un rapporto di indebitamento che debito su totale asset e invece lo calcolano come debito sul valore dell'equity
E quindi tenere alta la potevi vedo molto più alto in realtà l'indice di Moody's ecco debito sotto Palace poi calcolano però purtroppo non riportano i dati come ha fatto il calcolo di un altro parametro che prende il nome di cash flow from Operation ciò CFO
Meno dividendi
Diviso debito ok dove noi otto numero che impossibile ricostruire cioè dai dati realtà diva impossibile costruire cioè se tu lo calcolerà statico in un modo diverso quindi io qui non ho evidenza di come l'abbiamo calcolato ma venne catturato in maniera sbagliata che dicono qual è la fonte del bilancio nata e calcolando bilanciata non si riesce a ricostruire a questo questo dato
Per i due indicatori di tipo qualitativo diciamo danno i peggiori punteggi possibili
E quindi i due indicatori di tipo qualitativo sono Biswas può fa il cioè profilo del business
E diciamo Financial policies Financial ponessi essa danno un valore alta minimo e sono andato a vedere ma nel settore chi si prenderà alta ai valori minimi
E si prende valori minimi una società che ha un patrimonio netto negativo Ilva aveva un patrimonio netto di due mila firme non si sente uno che ho detto sì la società Kensei scusi tanto sì chiedo scusa ho sempre diciamo danno un valore minimo di Financial poi si sa persona provvedere ma nel settore Moody's a chi da quel punteggio quello da una società che ha un patrimonio netto negativo
Contabile mentre io aveva due miliardi e mezzo di patrimonio netto un'altra società che aveva un patrimonio netto visibilità rispetto all'attività cioè quarantatré milioni di patrimonio netto mentre appunto Ilva aveva due miliardi e mezzo
Quindi anche lì non si capisce perché cioè non è motivato viene messo così per il bis Expo Faile invece diciamo si dice rata io non ho nessun vantaggio competitivo e quindi l'alta la mettono al valore minimo
Io ho riportato nella mia relazione una presentazione fatta dai commissari nel due mila quindici un'audizione alla Camera dove si mostrano i vantaggi competitivi di Ilva e si mostra nota che i vantaggi competitivi sono la dimensione diciamo secondo stabilimento carta voterò il posizionamento sul mare diciamo il know how che aveva già accumulato Malta la società diciamo da e questi erano gli elementi ad alta che davano un vantaggio competitivo quindi io cosa ho fatto ricostruito
Il rating mettendo giusti valori che erano sbagliate nata nel calcolo quali-quantitativi
Ho messo per i profili
Diciamo
Qualitativi ho dato lo stesso punteggio pari alla media dei punteggi delle imprese del settore non si poteva dire che Iva fosse peggiore della media ho pensato fatta l'ho messo questo
Diciamo e ho fatto quell'aggiustamento per andare dal cresco aggregata Heitinga che si fa attraverso un'analisi di regressione desumere tale aspetto tecnico è superata un'analisi normalizzata che si
Sulla base di questo Rafael ritenga cambia completamente dirette che a me viene realtà divisa nel due mila e dodici è un doppia Pini
Per dare un'idea a cielo Mittal nello stesso anno a doppia di più
è una questione di che lei calcola lei ha trovato anche un un riscontro empirico cioè questo rating oltre alle valutazioni sue di Price ma c'era in concreto qualcun altro vedrò attribuiva Ilva per collocarvi tornare alta mi ha prodotto realtà un
Un'evidenza realtà che banche intesa diciamo dava un rating tripla B
Diciamo basta alla società
Ma al di là alta del rating banche intesa fra il trenta sei due mila e dodici e il trenta sei due mila e tredici quindi siamo nell'anno mediatamente successivo fatta quest'analisi l'accordato dalle banche a dir va aumentar
Come è nata incompatibile con livello di rating di certa Pina D'Ursi impossibile conosciuta cadesse coerenti che dicono loro alta potesse vedersela tormentare accordato cioè ad una società realtà stata aperta
Diciamo senza merito di credito quindi avrebbe potuto avere la Coppa quindi queste erano un po'le le tue esigenze
No io sulla base di questa metodologia allora la ricco come diceva lei era alta al piano Ferrante
Il piano Ferrante il piano fatto ora tappeti Investimenti immagina gli investimenti stimati da Mapelli allora realtà consulente esterno
Sia per quelli Ayad diciamo sì a mollo sia ridotto il riesame della sì esatto l'alta quindi abbiamo un fabbisogno sostanzialmente di risorse esterne di ottocento novanta milioni
Io mostro ad alta che le linee di credito in essere che aveva carta Ilva
Garantivano la capacità di finanza per nuove attirato su tutte le linee quindi fatta in quelle linee novanta e magazzino famose settecentoquaranta milioni avrebbe rata soddisfatto tranquillamente con l'esigenza di investimento
Molto anche l'alta che si apre che come di solito si fa se poté vedere lo sostenni da finanziare ad un piano perché Stajano si era pronunciato sulla sulla sosta invita a finanziare il piano
Quindi rata voluto verificare che tatto carta quel piano di cui però sotto profilo derivato iperattivi
Esteri anche si era pronunciata aveva dato l'alta il suo parere sulla parte finanziaria varato una novità o Nuovo Pignone m'aveva detto che non era sostenibile semplicemente rata non si era pronunciato io poi trovata a questo piano
Sulla base dei dati realtà di questo piano quindi rata o hai calcolato tutti i parametri della metodologia mutui USA e cosa succede che era il taglio rating da doppia B come dicevo del due mila e dodici va doppio di più nel due mila tredici del due mila quattordici a tripla B meno nel due mila e quindici e sarebbe arrivato tripla B più nel due mila sedici
Poi realtà
C'è il commissariamento quindi c'è il piano alta Bondi per intenderci polo del primo piano Bondi quindi piano settembre ottobre due mila e tredici
Che è un piano che ha un pochino più di Investimenti diciamo un miliardo e cento di investimenti di fabbisogno di investimenti
Rispetto agli ottocentonovanta milioni ma ancora pienamente finanziabile in questo abbiamo anche di testa una dichiarazione di Ronchi che fa l'incontro con le banche dice pienamente dichiarazione di con chi Ronchi che era sub commissario fac ecco e che nel rapporto con le banche è congelata dichiara che tiene dalle banche Malta la conferma di linee di credito per due miliardi e quattro e quindi la piena finanziabilità del piano
Quindi siamo di fatto ovattati foto una situazione di piena finanziabilità
Va bene
Mi pare che abbiamo esaurito i gli argomenti quindi
Per me può andar bene così grazie Wannenes grazie ci sono altri difensori che vogliano esaminarne professore va bene allora Pubblica ministero sì buongiorno professore qualche chiarimento
Allora lei da quello che ho capito mi correggerà sbaglio arredato diciamo
Un paio di pareri su incarico di di ripartire deve comunque deriva forni elettrici s'mi dica se arrivo fondere chiede forme qualche quindi diciamo lei possiamo dire ha assistito alla Società arriva forni elettrici
Quale professionista per ovviamente insieme ad altri professionisti nell'ambito di un contenzioso che si è già anche si era generato quando li ha redatto così sui pareri con l'amministrazione straordinaria di Riva mi corregga se sbaglio
Ma dunque allora mi sono stati dati come doveri cerimoniali ahimè ma con i lacrimoni chiaro ecco mi sono stati dati ad alta appunto i documenti
Che hanno tolta i documenti è un valzer andiamo per ordine così non lo capiscono io non ho nessuno negherebbe presso voglio capire le ha detto mi sono stati dati c'è quindi la società arriva forni elettrici gli ha conferito l'incarico così
Sì esatto ne ha conferito l'incarico e mi ha posto dei quesiti ok quelli erano dei quesiti di verificare alta dei risultati di analisi di pace voterà e quindi erano dei documenti tecnici
Rispetto ai quali mi chiedevano alta vada verificarmi che questo tipo di analisi sia un'analisi realtà tecnicamente corretta sua dei limiti era alta o viceversa nata rispetto a degli standard riverse nota come
Potresti ecco fare in questo incarico quando si ricorda quando l'ha ricevuto dalla Società riguardino nei due documenti sono sono un po'di mesi prima ovviamente io già socio la data i documenti comunque nata sono realtà rispettivamente quello diciamo sulle operazioni di riorganizzazione e datato due dicembre due mila e sedici
Quindi il giudice Amati mila sedici è quello della dodicesima Commissione da sola ci sono le operazioni avvenute nel due mila dodici esordire dalle stare
è un dodici in poi mentre in realtà quello relativo al contratto seri servizi è pagato diciassette giugno due mila quindici
Ho capito ecco io ho lavorato vanta i mesi precedenti adesso ho capito quindi ha avuto l'incarico Dalla Riva forni elettrici insomma ho capito bene
Senta lei allora andiamo prima ha parlato del di questo contratto di assistenza
E servizi quindi questo contratto chi era stato anche prodotto nelle precedenti udienze quindi riguarda l'assistenza per non supporto amministrativo gestionale tecnico
Lei cui ci ha parlato del know how Tacito ha detto lei mi correzione da se sbaglio senta quindi come anche il presidente le ha fatto queste sollecitazioni cioè
Niente cosa sarebbe consistito questo know how c'è questo lei ha fatto anche l'esempio
Diciamo così della Coca Cola per farselo spiegare a dire no no ma giustamente su lavora con la quindi un bene anche quando è stata breve uscita fuori è stata brevettata che chiaramente ha cambiato anche le abitudini dei consumatori e quant'altro quindi ma parliamo di un contratto di assistenza per questi servizi amministrativi tecnico-gestionale mentre lei invece dice no qui c'è un qualcosa in più c'ha parlato anche della Coca Cola ci ha detto questo know how
Questo qualcosa in più poi mi corregga se sbaglio in questi casi
Lei ha parlato di beni intangibili le linee guida OCSE parlano al riguardo digiuni Camp valore Bolt contribuì ciò cioè di un qualcosa veramente di significativa con cui in cosa è consistito c'era
Questa prestazione che lei ha così definito se me la può spiegato
Faccio
Riprendo vanta un concetto che avevo cercato la pioggia di dirlo scarse precedentemente Ciaccona per spiegarlo meglio allora
L'OCSE ti dice
Se tu hai un'alta dei servizi diciamo che riguardano l'attività tecnico produttiva commerciale
Non sono servizi a basso valore aggiunto questi servizi sono servizi generalmente che trasferiscono uno a uno ok siccome il know how continua di realtà e qualcosa di intangibile
Tu non puoi alta punto andare a verificare c'è stato perché come tema dire lo sciroppo a come colate tangibile lo vedi cioè il nuovo lo può vedere solo per i benefici che genera quindi chi dice alta l'OCSE
Dai a vedere
Se
Colui che ha ottenuto questi servizi
A dei benefici in termini di reddito e io volevo arrivare lo stop ai Giochi reddito c'è un intangibile cioè cosa ha potuto nel corso della suo lavoro analizzare cioè cos'ha analizzato le prestazioni
Di sì delle persone che svolgevano servizi di assistenza e consulenza ne nei confronti di Riva
Dall'arte deriva finirono a Borno ferrosa capipopolo
L'analisi è consistita in due in due in due pezzi dizione un pezzo un'alta che non ho fatto io perché presuppone una competenza tecnica Siglienti ha fatto gli ingegneri ah ecco passerò tra l'oleandro insomma risale al tavolo tutte le iniziative che sono state fatte quello che le che mi chiede seduta è stato fatto
Io do equiparata alla relazione quindi noi votiamo su quei soldi che è cosa loro capire quindi lei per questo discorso che le sto chiedendo
L'ha detto prima anche si è basato sulle lavoro dell'ingegner fruttuoso che fin qui venuto a deporre numerose di Enzo ho capito che ha proposto le chiedo lei oltre al ad esaminare il lavoro dell'ingegner fruttuoso ha esaminato al le perizie che sono state svolte in sede di INCE
L'ente probatorio perizie disposte da un giudice terzo che sono durate circa due anni le ha esaminate
No no o casualmente quindi basta prima masserizie mandarli volevo specificare e le perizie di criteri se sta parlando che in riferimento a fruttuoso era semplicemente quella quelle lì sulla quantità di investimenti fatti
Al all'interno del gruppo Riva quella plusvalenza che avesse ritenuti assieme usciva
Forse tardiva dei grandi
Incidente probatorio si parlasse negli investimenti ai quattro miliardi fare al di là di quest'inversione io che su un altro pianeta nei penitenziari nel convento a sua disposizione è stato solo il lavoro dell'ingegner fruttuoso
Ho anche avuto modo di accedere agli atti di questo processo fra cui le perizie resi in incidente probatorio l'impressione ma ha detto no e io ho preso assolutamente no ma dico alternerò consegna tale diritto capire notoriamente ogni realistico per per chiarire valuterà carico da una società arriva formule perché è imputato in questo processo
E presumo che conoscerà le gravi imputazioni delle quali qui è processo io perciò ho chiesto per caso ha avuto modo di Hebron se mettono ok quelle nuove con ci metteremo anche perché queste tracce sanare guarda gli investimenti da quattro miliardi fatti mai va be'comunque io sto facendo domande al teste non a lei avvocato quindi Fazio mi sembrano abbiamo annerita ma di carattere viene gestita in
Credo nell'aderire al tipo di lavoro che abbiamo già speso a Verona negare nella relazione fruttuoso è una relazione che ripercorre anno per anno dal novantacinque al due mila undici
Diciamo ad alta
Partendo proprio alta dal dal know how trasferito cioè alta
La tecnologia minimis al diciamo o lo produzione rapaci confederale
Identifica tutti gli interventi che sono stati fatti e quantifica ingegneristicamente realtà i benefici ho capito che quel tipo di perizia lì ecco che quella che sto papocchio imboccò il lei ha detto prima nel corso del suo esame
Va detto che siccome ha riscontrato un maggior livello diciamo di produttività
Rispetto sicuramente la gestione pubblica quindi
Diciamo c'era sarebbe stato una sorta di merito di questa attività di assistenza e consulenza e così ho capito male no allora diciamo sempre come dicevo la prima la Presidente segno che questo una cosa molto importante ci tengo molto Rattazzi sarà molto chiara
Dice come dicevo fatta il contributo di un intangibile se lo si può vedere solo nei risultati e con le evidenze indirette
Non c'è altro modo cioè non è che mondo ormai inventato un altro modo Jona che non l'ho fatto io non c'è altro modo
Allora
Fatti l'OCSE dice fai la verifica se ci sono stati i benefici se ci sono stati i benefici fatto attività di assistenza nell'attività realtà diciamo operative
Tecniche commerciali cioè quelle del business sostanzialmente realtà e avuto benefici per qui c'è stato un trasferimento di know how ok questo nota quello che ti dice
Poiché alta attivi c'è anche vai a verificare realtà se ci sono gli atti gestionali che possono giustificare questo
E io alta mi sono appoggiato come dicevo sulla relazione fruttuoso
E la reazione fruttuoso cosa dice sostato benefici per due miliardi e nove e io tanti benefici calcolo un miliardo lei mi dirà ma perché tu arrivi a un terzo di fruttuoso perché ovviamente fruttuoso ragiona i benefici che ha avuto ad Altaïr va rispetta univa in cui non avessi fatto niente
Io invece vado a calcolare benefici in un il bar nel mercato che compete con gli altri che anche loro fanno benefici cioè tutto il mondo no nella competizione migliore
Quindi di questi tre miliardi quanti ne sono rimasti attaccati non so se mi spiego orata alla società
Un miliardo e di questo la famosa ripartizione
Per arrivare a quello che dice lei la produttività la produttività insieme realtà tasso d'investimento come spiegavo realtà alla alla al avvocato Annichiarico diciamo è solo ancora due indici indiretti cioè se è una società avesse avuto per dire alta una un mentor alta del reddito ma con un calo di produttività uno poteva dire va be'sono stati anni particolari particolarmente favorevoli la società è stato fortunata non so come dire nata un insieme a casa di accidenti tu devi andare a verificare che ci siano delle correlazioni fra diciamo il risultato che porti e dei miglioramenti misurabili in questo caso carta seppure indiretti perché capisco quello che dice lei alta come diceva la Presidente trova mi la correlazione stretta la colazione spettano cioè perché non ci può essere percorso per verifiche indirette
Però quello che ti dice l'OCSE vai a vedere però sia fonte di miglioramento e risultati c'è stato anche un miglioramento di produttività proprio livello di investimenti più alti non so se mi so spiegare ora si arioso io volevo capire questo quando lei prima ha detto
Che la controllante Riva finire all'epoca trasferito alla sua controllata il va a questo sapere intangibile questo know how Tacito come ha detto lei quindi lei però non ha non ha verificato nel concreto in che cosa è consistita questa attività intangibile sì perché la l'America Latina come ha detto prima indirettamente da quest'analisi
Ho Pam mi spieghi no no le spiego Natale sotto perché è un aspetto tecnico siccome rata parliamo fatta di una consulenza appunto tecnica di tipo ingegneristico
Come le dico data sono stati identificati tutti
Interventi io qui al parere foto ad alta poi la sintesi quanti sono stati mi pare diciannove interventi diversi parta specifici con nome e cognome diciamo che sono stati identificati e realtà appunto nella perizia infruttuoso e quantificati
Quella che si trattata generico nuova sono state fatte una serie di iniziative
Queste iniziative riconducibili allo specifico know how che dicevamo prima tra un'analisi capisce vanta ingegneristico chiediamo voluttuoso fu ecco chiesta realtà l'ingegnere ma non so se mi spiego
Sento dire permette loro alta un dato di partenza ecco non so come dire canadesi ragionieristica ho capito senta
Lei prima appunto ha parlato di questo contratto
Non so se ci
Mi saprebbe dire diciamo
Qual era il corrispettivo annuale di questo contratto o quanto meno siccome Turatto insomma alla fine quasi tutto il periodo di fatto stesso in cui la famiglia Riva punto la gestione dello stabilimento perché andiamo parente dal novantacinque al due mila dodici anzi parente tutto
C'era ha fatto alcuna stima media annuale di questo qual era il valore il corrispettivo di questo contrario a ogni anno come diretto a Malta ho dovuto fare perché fa parte proprio dall'analisi e cioè e il favoloso uno virgola tre per cento
Diciamo carta dei Riccardi diceva diciamo che scende allo zero sessantacinque soltanto ad alta in due anni che sono ad alta due mila e uno foto numero due mila nove su quelle cantate la crisi dove a un ebitda negativo Altair per il resto non saranno commisurati appunto e recanti
E questo ha un'alta un altro elemento importante
Perché se io canta faccio un contratto dover attacco misuro diciamo il il risultato cioè c'è il compenso ecco diciamo così compenso rispetto ai canti perché sto dicendo ad alta che deve essere commisurato ai risultati
Non esalta i costi che vengono sostenuti
Quella data l'aspetto ad alta molto importante e il valore che poi quindi derivava di questo corrispettivo allora bisogna capire a crudo che valore se sono i ricavi complessivamente incassato il sobborgo per tre aspetti mi spiego solo quanto ha incassato in qua
Tanti costi ha sostenuto viva per produrre quei servizi e quindi il reddito di competenza da parte il servizio chiedo scusa sempre questi servizi di assistenza Seneca era tutto il personale Ata che faceva assistenza veniva pagando personale ripartire che lavorava nello stabilimento di Taranto
Che lavora lavorava siccome consulente realtà lì c'è un'altra crisi consulenti i consulenti usa quindi diceva ecco quindi realtà complessivamente alta adesso devo andare a vedere la perizia di Morgan percorre ma complessivamente l'alta mi pare che
Viaggiassero diciamo colta complessivamente si parlano tra di loro
Novecento milioni mi pare complessivamente diciamo rampa poi tolti i costi relativi ad alta la produzione era alta se arriva ad alta circa il cinque non ha voluto affrontare ci mancherebbe solo a bordo del treno scusi
Devo trovare ottantotto insomma
Io qui faccio un'analisi fino al due mila e undici febbraio due mila dodici va bene quindi rata mi scusi quindi o quel dato di
Talvolta la vita forse
I tuoi facile giusta
Complessivamente sono novecento nove milioni sono stati pagati novecentonove virgola quattro milioni dal due novantacinque al due mila undici
Ecco e che sono il canone annuo del contratto di servizio lordo d'imposta per dare un'idea nel due mila undici era di settantotto milioni e mezzo se e per darvi un'idea sempre nel due mila e nove che si applicò la metà lo zero sessantacinque per ventitré milioni
Ho capito ecco
Poi ci sono conseguire grattacapi siano rimandiamo mi perdoni africano rimangono cifre
Se vuole specificare il fatto che si tratta del sente da depurare costi e tasse che si sentono specificherei quattro rigori e Ravone ma vogliamo detonatore la segregazione sintetica rescindere dalle
Se questo se lei vuole coalizione può essere letti avendo quindi settantotto
Alle prove se vuole insieme può essere utile pronta non so se viene depositata la la nell'allegato nell'allegato al parere è la tabella a cinque cioè quella dell'allegato a
Diciamo tabella numero cinque che lei riporta esattamente il calcolo poi del benefit
Secondo realtà appunto il Vernizzi testa che parte appunto dei ricavi poi toglie i costi necessarie alta sostenimento arriva i redditi e quindi non fa poi determinanti relativo
Senta lei ha detto punto arriviamo al due mila dodici poi nel due mila tredici il governo dispone il commissariamento dell'azienda
è a conoscenza se poi sempre nel due mila tredici la riva finire Ilva hanno sottoscritto un contratto di fitto di ramo di azienda
Né a conoscenza di questi fondi
Sa se
Quindi a conoscenza anche che poi è stato affidato diciamo determinazione del canone di questo affitto di ramo d'azienda un arbitrato ore che fu nominato il ventotto agosto due mila tredici dal ministero la persona professore Alberto Fadini stesso mia conoscenza ce ne sono a conoscenza è nota ma è un prodotto completamente diverso
Quello è un contratto l'alta dove c'è soltanto l'assistenza dei servizi a basso valore aggiunto e quindi si ritorna cost las e chiedo scusa e quali erano già i fiorai bassi momento quali erano questi servizi a basso valore aggiunto quindi che rientravano in questo contratto di fitto di ramo d'azienda
Era legata ai servizi amministrativi
E racconta i servizi ad alta gestionali realtà erano questi servizi realtà minori per così dire ma non c'era più il trasferimento del nuovo ecco qual è la differenza tra questo vorrei capire cioè
Sempre parliamo di Contrada contratto di assistenza di servizi amministrativi e tecnici era quello fino al due mila dodici nel due mila tredici ma ha detto lei contratto di affitto i servizi di assistenza tecnica gestionale però non c'è più il know how
Cioè qual è la differenza c'è erano i consulenti deriva che ora non c'erano più questa era la differenza tutti i consulenti riguardavano realtà le attività ad elevato valore aggiunto società vengono meno ho capito ma gli stessi viva giovedì esaltano saprà dare solo un'idea nata cioè il contratto di assistenza sarebbe decollato esistenza tutti Oliva erano divise in alta tra le diverse aree l'altare quotato assistenza rispetto le rispettive competenze
Non c'era una appaltati quelle realtà strategiche che non fosse l'alta sotto appunto rotta diciamo l'analisi fatta di fatto Malta sempre delle competenze nota del gruppo aveva quindi effettivamente nota è questo che ha cambiato completamente
Ho capito quindi ai sensi proprio ad alta quindi fa linea siccome fa esattamente quello che deve fare cioè applicasse era stato nessun cita quelle applicare regole OCSE
Ah scusi applicando le regole OCSE era targata RAI ecco servizi a basso valore aggiunto e quindi come tale realtà come quella che ha fatto il professor Farina ha determinato il canone sia un canone sulla base della logica del costo più abbandonato la logica del beneficio
Perché ovviamente rata non c'è trasferimento intangibile e quindi è solo dice molto chiaro fatta l'OCSE ricorda poi quanto quanto ha quantificato questo canone odora alta fossero citava qualche papera però essendo icona riceve lei è molto diciamo
Preparato su tutta questa vicenda perciò mi son permesso di legge no guardi lo sapevo però non me lo ricordo comunque avrei commesso abilmente più basso rispetto rispetto a quanto era stato stabilito nel contratto di assistenza e servizi fra arriva a finire e Ilva
Fino al due mila dodici ecco sì esatto lato perché ha un contratto con perimetro diverso ho capito e cambiava la sua natura ecco scusate continuo accademia script
Senta a prima appunto ci ha parlato di questo modo no di calcolare questo corrispettivo strappato il costo uno virgola tre se non ho capito bene conta attualmente fissato sempre e quindi mi spiega cioè com'era strutturato questo calcolo
Come strutturato questo calcolo
Cioè lei ha detto c'è una parte fissa poteva variare perché mi ha fatto leggere omogeneo sono cedolino aveva soltanto
Era molto semplice uno virgola tre per cento del fatturato per fatturato di chi chiedo scusa Silva scusi come si esibiva ospitiamo mostre Aveto uno virgola tre per cento il fatturato di IVA
Va ridotto alla metà cioè zero sessantacinque sì nel caso in cui il va in quell'anno volesse registrato un ebitda negativo
Ho capito quindi per esempio quelle dicevo prima nel due mila e nove
Il va siamo nella crisi piena realizza un Ebitda negativo paga la metà quindi il va in quell'anno due mila nove pari allo zero virgola sessantacinque per cento anni sono emigrati e così sì dei suoi ricavi sì arriva fino a settanta e spesa
Altrimenti nell'ipotesi diciamo l'uno virgola tre
Che era l'ipotesi base stanzia diciamo ok
Ecco su questo se posso dire la realtà anche questo era un elemento realtà questo
Insomma consentiva di ripartire il beneficio fra le parti
Mi spiego alta
Noi vescovi ciò sempre intende queste prestazioni questi servizi di consulenza come dicevo prima nel Veneto in testa dello dello delle regole dell'OCSE sì e quello carta che consentiva di ripartire realtà il beneficio
Anche in relazione ad alta come andava complessivamente settore
Cioè mi spiego alta verso posso fare un esempio nota banale che non cedesse Toma giusto per capirsi
La Burago che era quella che produceva l'automobilina rossa è una società che è fallita perché aveva fatto un contratto con la Disney a un certo punto Avatar mettendo personaggi da dire su questo provvedimento pagava un tasso di romantico delle volti minime
Diciamo basta
Oltre certi livelli addirittura poi variabile ancora più alte ed è saltata proprio perché era alta contratto non prevedeva l'alta un aggiustamento al ribasso di fonte l'alta le difficoltà questo contratto è un contratto che prevedeva il dimezzamento rata delle varianti ecco cioè nel nuovo portale e più noia Gautama cito come dico cioè non non l'intelletto al patto capital cioè non non brevettato vanta e più frequente insomma senta professore poi lei
Su domanda dell'avvocato Annicchiarico che le ha parlato di questo verbale riservato del consiglio di famiglia del due mila quattro dove già allora
Il consiglio di famiglia progettava di fare quella separazione sulla quale lei si è diffusamente soffermato fra prodotti piani e lunghi
Ma lei è a conoscenza se le acque si attività relativa punta prodotti piani e il prodotti lunghi fossero già state operativamente separate alla data del dell'operazione del due mila dodici di cui ci ha parlato
Sì beh operativamente alta erano cioè siamo e di gestivano separatamente a quel discorso che facevo prima di FIAT Piacenza però se me lo spiegherà FIAT Industrial e gestita separatamente rispetto alta alla FIAT Auto sì però perché si fa la la la la scissione cioè vuol dire una cosa sono le divisioni dentro una società cioè sia da aveva la divisione Industrial e la divisione auto
Poi si crea nella realtà i due per rimettere a sapere tramite la per la cessione
Grazie notava scissione diciamo nata poi si puliscono come dicevo prima si usa questo termine
Scusate se è che cosa si puliscono i perimetri per la loro valorizza e venendo alla domanda che lo fa se c'è allora la situazione diciamo che ci interessa cioè nell'ambito del gruppo Riva siccome lei ha detto era già stata fatta questa separazione in che termini
No non era stata fatta la separazione delle seduta ci sarà un costo per far no come le ha dette erano già verrà gennaio dice variava certo c'era arrivata operava dei lunghi
C'erano l'altalena dei ripiani sì nei piani accusato se si vincerà dieci basate Ravani fra i prodiani si scusate viaggiava nei piani era alta
E diciamo ad alta le altre società Arafat operavano né nel settore dei lunghi questa è un'altra erano già cioè non c'erano società perché come dicevo prima mercato tecnologie prodotto di terzi
Non esistono società che fa l'uno e l'altro insieme
Quindi tutti che fanno lunghe piani hanno Società impianti ad alta separati questo conta sicuramente il centro quindi questa separazione fra prodotti piani prodotti lunghi già c'era nel gruppo alla data del due mila dodici
Da quello che so sempre da da sempre al centro dell'altare da sé non tutti i gruppi covata quindi piano è una cosa che prescinde dalla scissione lasci solo un'operazione realtà diverso asticella che non è per dividere una cosa che facevamo insieme
Non so se mi spiego sono già due cose che facevo separate
E anzi atti retrocesso la scissione per come faccio a scindere una cosa capace di Varese gestite siete sottolineando prendendo mentre come presidente non vengano tradotte contemporanea
Mi scusi no non lo so non no prego continui lo dicevo data ecco non
Non si possono realtà cioè non si separano due cose accadrà che vengono gestite insieme si separano due cose appunto che avendo mercati Diversi prodotti diverso è nata e gestite separatamente vengono enucleate diciamo ad alta il diciamo non so come dire in configurazioni societaria autonome perché in realtà appunto
Siamo propedeutica alla loro valorizzazione Saint-André rimaneva lì parlando di questa operazione ci ha parlato delle società
La CCS per la deviazione e la stalla sempre abbrevio in termini alti una sarebbe cento ricorsi revisione si riempie con scusate l'altra va bene
Quindi ci può riferire ecco che attività svolgevano quest'attività è la CSA realtà era una società di tesoreria di gruppo
Se in realtà faceva il pooling sostanzialmente ad alta raccoglieva le risorse da tutte le società del gruppo sia piani che lunghi
Cioè tutte quelle che avevano realtà casse in eccesso la tata trasferito nota CCS
E quindi quando parla di pulire si riferisce al al CashPark stilizzato che espulso Michela CCS era una poco ma holding capogruppo diciamo così a una corpo compravano società carta che gestiva la tesoreria del gruppo con la ditta specializzata
Nel gestire la tesoreria del magistrato qualcosa faceva della cassa che riceveva il novanta per cento di questa cassa pochi nuova pochissimo il dieci per cento lo depositano su conti bancari
Il novanta per cento lo trasferiva ad altre società del gruppo Fabio uno dei grandi imprenditori di cassa alta DGCS Rastan
Per restare cosa faceva e prendeva carta crediti a breve termine da CCS e li trasformava i finanziamenti a lunga scadenza ho capito e quindi aveva il compito di trasformare le scadenze
E quindi l'alta questo dal compito di stante quindi Stahl non poteva che seguire CCS più poteri staccare presenta avessi staccata la sacca
Stanno si finanziava più le si finanziano CCS e basta
E contemporaneamente ci si è serata prendevano altre risorse complessive rata di gruppo per cui l'operazione alla fine era alta che cosa succede siccome CCS era nata nell'ottantanove diciamo nei lunghi
E si era poi estesa realtà di fatto realtà i piani diciamo servizio fatta anche di Piancogno c'era la capogruppo quando si fa la pulizia era tra i gruppi ritorno al governo e stanno poche seguire la questa data la logica diciamo di tipo economico quello che fa il tetto sul Bilancio Dini fa che in realtà perde le attività CCS e perdere alta al passivo la sostanza cioè riduce il debito degli atti ho capito in un'operazione neutra perché perché non fa uscire un euro di cassa diciamo da da da Yitzhak
Prima non avendo peggiorato poi in merito del credito al mio dal mio punto di vista cioè l'analisi che fatti da Bussini
Se posso dire alta è un po'viziato dal fatto che ti dà più sì poi nata sbagliando nel calcolo del rating interpreta accerto tu hai fatto un'operazione era alta rimborsando finanziamento ma non avevi merito del credito
E a quel punto lì trovi in crisi perché non può bussare alla porta di nessuno
E se non l'evidenza che abbiamo è che dal trenta sei due mila e dodici al trenta sei due mila tredici la Codato bancario menta pena capace a proposito lei ha detto prima
Ma è nel corso dell'esame ha detto la società mi ha prodotto in quel periodo un rating di banche Intesa di triplo argine ma quando lei dice la società intende la sua committente ci arriva fosse già elettrici cerca sì ho capito senta a proposito del piano di cui pure ha parlato nel corso dell'esame
La domanda del dell'avvocato Annicchiarico lei ha detto quindi può nel due mila tredici c'è questo piano fatto dall'allora legale rappresentante dell'IVA ancora diciamo diciamo privata
Deriva perché poi il commissariamento per la paura del Governo con decreto legge a giugno del due mila tredici quindi nel marzo due mila tredici c'è questo piano fatto dal dottor Ferrante ma secondo lei
Questo piano con a suo giudizio ovviamente con quali risorse Libra
Poteva far fronte a non oltre il miliardo e mezzo di investimenti che prefigurava quel piano
Allora il piano non aveva bisogno di un miliardo e mezzo
Perché in realtà aveva gli investimenti che dice lei però aveva solo otto centonovanta milioni di investimenti da finanziare in eccesso rispetto all'autofinanziamento della società mi doveva ricorrere ottocentonovanta milioni
Tant'è in realtà che nel due mila e quindici ottiene il nel piano era previsto il picco d'alta del debito
Nel due mila e quindi come resa a gennaio la società viene dichiarata lo Stato edizione siamo nel due mila tredici paccheri siamo nel piano di fronte al piano nel due mila e quindi c'è un'alta si prevede in realtà un picco massimo di indebitamento i due miliardi e quattro diciamo eliporto nella nella nettare era d'altra parte una tabella che mostra come Call accordato che la società aveva alta e settecentoquaranta milioni realtà di magazzino patacche prende smaltito
Opere fatto fondere alta questo finanziamento non aveva bisogno di ulteriori finanziamenti la società quindi ottantenni che la stessa cosa che dichiara Bondi nel due mila tredici
Bondi quando fa il piano nel settembre due mila tredici non quello del due mila quattordici
Ma quello del settembre due mila e tredici fa settembre ottobre due mila tredici Bondi alta aumentar circa di cento milioni vado a memoria cento centocinquanta milioni gli investimenti
Insomma da parte del piano per intenderci Ferrante consulente Mapelli diciamo ma compiano perfettamente l'alta finanziabile tant'è che addirittura in realtà
Bondi presentato alle banche il piano dicendo il cento per cento degli investimenti tecnici saranno cofinanziati da da
Dai va e l'ottanta per cento l'attacco finanziamento bancario ma non nuovo fino a tre toccato perché lo aveva chiesto alle banche ad alta di fino a Longare i termini dei finanziamenti a lungo termine rinegoziando realtà i termini proprio per il piano di investimenti
Va bene Presidente io non ho altre domande Menem parti civili ci sono domande nessuna domanda grazie grazie cioè controesame un riesame
Io devo provo qualche
Quindi con la domanda soltanto la Corte vuol fare qualcosa posso già chiudere meno
Allora volevo soltanto che lei spiegasse queste queste ulteriori cose chiarisse più che altro perché ne ho già parlato innanzitutto se mi può prima ha parlato di miglioramento della produttività
Vorrei capire miglioramento della produttività significa miglioramento della produzione o significa efficientamento della produzione
Questo è un concetto che vorrei che spiegasse allora questo era stato si comprende molto bene sempre ecco l'analisi appaiate economica ingegneristica
Cioè perché in realtà
E molto difficile sono e possiamo ad alta fa una distinzione distinzione molto
Cioè
Sotto il profilo economico in realtà cioè la produttività come commenta realtà aumentata miglioramento dispnea migliorando gli agli scarti di produzione notte migliorando gli scarti di produzione realtà migliorata l'efficienza fatta del dell'impianto e quindi era alta
Si riduce il costo per unità di prodotto
Questo porta il meccanismo
Diciamo interventi descritti dalla fruttuoso spiegano proprio questo aspetto fa quindi io credo che a Milano non significa produzione non è la stessa cosa ecco un'opera ritardata produzione sui volumi le tonnellate la produttività e costo per unità di prodotto
Poi prima domanda del Pubblico ministero il Pubblico ministero le ha detto che era una cosa che quell'altro sosteneva fra il suo tra lo scoop quindi non è soltanto il Pubblico ministero dice
La gestione di due business era già separata
Allora lei ha già risposto dicendo avere storicamente separarci aspro due cose completamente diverse
Ecco
Ho questa affermazione sostanzialmente di di Price ripresa dal Pubblico ministero nega la utilità che tutte le operazioni proprio di riorganizzazione societaria che hanno carattere migliorativo
E sintonico con la realtà industriale Cecchi ci possano essere queste
Operazioni c'è a me sembra come ma mi Lorenzo conforto come se sia proprio la realtà fattuale quasi a chiederlo c'è quella che è una separazione di fatto diventa poi una separazione di diritto o non è così
Allora
Parliamo di scissioni cioè la scissione come dicevo prima non può che avvenire fra entità gestite separatamente
Perché se tu scendi qualcosa alta che gestiti unitamente che espone dei rischi enormi per qualcosa poi ci mancherà dell'uno dell'altra fra due zoppi sostanzialmente nata il vero problema è nata che deve avere due entità che già camminano con le locande
Quindi la scissione così continua a dire l'alta è propedeutica alla valorizzazione cioè al miglioramento non era alta a gestire diversamente rispetto come gesto fino adesso cioè la scissione di per sé non propedeutica niente è inutile
C'era poi tenere alta così fatti le operazioni che descrivevo alta fatte nel settore
Sono stati tutto per la secessione poi propedeutico operazioni successo e le dichiarazioni di Marcegaglia che le ritrovato io non so la loro vita faccio opposizione perché cosacco e cerco poi migliora ma non è quella data vinaccia io inox di Marcegaglia
Forse era alta diciamo gestito insieme alla minato da treno d'acqua non è gesto e cioè una TAC e allora separati sono scappato pre NewCo
Separate ciascuno adesso l'alta suo capitale investito le sue performances identificabile anche da un soggetto terzo e quindi più facilmente sposarvi lì mi permetto di dire ad alta ecco cioè l'ispettorato ad altri soggetti
Lei ha risposto sia al Pubblico ministero ma anche alla corte dicendo io molte delle mie valutazioni sono chiaramente delle valutazioni
Che e io faccio sulla base dei dati che leggo oltre che i dati che legge e quindi anche nella descrizione di questo o trasferimento di nuovo che continuo costante
Volevo sapere se ricorda le dichiarazioni fatte da FIAT nel Periodo poi del commissariamento FIAT per un cliente importante per il va o sbaglio
Sì allora capire trattata dalla stampa alta però indicativo un po'di questo aspetto canta appunto del no perché quando si parla di nuovo c'è sempre un po'di sospendendo
Cioè come dire alta sì ma dietro l'intangibile c'è sempre sospetto cioè ciò che non si vede solo se un po'legati al mondo della Coppa del Verga insomma vogliamo toccarla
Ecco c'è questa volta un po'un retaggio di un'economia industriale che ha prodotto ovviamente Demi per il mezzo di beni diciamo oggi conta il valore sempre più di componenti di servizi e quindi di componente materiale questo Polo
Ecco quello realtà che appunto vanta lamenta FIAT da che appunto ad alta siamo alta appunto nel due mila e quindici con la memoria alta però alta citato conta nel parere
Proprio l'alta trattoria si arrivasse proprio la risposta alla sua domanda sull'intangibilità e sul
Che cosa davano in più questi consulenti gesto violento di FIAT questo praticamente siccome sì sì o no esistiamo possiamo più rifornirci che è per lei il Gotha che non sono più rispettati i tempi non è più rispettata la qualità del prodotto
E sia troppo esposto in alta così realtà questi rischi ecco dichiara quaestor alta come ha fatto capire effettivamente come alta la componente realtà di know how si traduce in realtà anche
In un prodotto così materiale come l'acciaio di fatto l'alta non si diceva un professore d'alta importante dato che come aziendale che non si negoziano beni ma condizioni economiche
Certo nel senso che mi spiegava alta tutto comprare
Il grano al mercato alta de de de dei derivati di Chicago oppure la bustina di grano alta per tale Piccioni ovviamente lo paghi diversamente pedina sulla condizione economica
Cioè come a dire alta che una tempestività riconsegna una qualità del prodotto fatta cioè l'insieme delle condizioni economiche alta accessorie definisce realtà il prezzo e quindi l'utilità era stato l'utilizzatore
Qua siamo di fonte poto al fatto che quel tipo di tecnologia aveva consentito di avere una flessibilità nella gestione degli impianti diciamo ad alta che tipicamente Chico integrale fatta di perse non aveva
E non è neanche una vuoi la misura Legrand mi pare di capire che ci fosse un problema proprio di qualità dell'acciaio sì alla fine era alta almeno così la menta realtà effettivamente sia ti in questo senso cede le risulta che
Prima ha detto che c'era un patrimonio netto nella gestione quando però c'era la ancora la gestione del gruppo Riva di due miliardi e mezzo a dormire dodici abbiamo due miliardi e mezzo rata di patrimonio netto è dopo un anno e mezzo c'è per
è una dichiarazione di insolvenza Conte il patrimonio con la dichiarazione di insolvenza su questo non ricordo però sono stato un po'viene sostanzialmente azzerate vanto ciò cioè
Grazie non ho altre domande
Bene anzi sì un attimo solo prima che vada via se mi conferma è una questione burocratica se mi conferma il contenuto dei pareri io il indicato praticamente i pareri e le date
Nella copertina praticamente della produzione gli allegati se mi conferma praticamente il il contenuto delle sue
I suoi pareri se conferma ovviamente le conclusioni seicento non fa che confermare io mantiene l'acquisizione arrivano iniziarono sottoscritta e anzi si sono stato sano è già stata scritta è l'euro è lesa possono avere marchi verde
Essere esaminate
Chiedo scusa fra
Sì sono un chiarimento ci sono habitué pareri di cui ha parlato il professore nel corso dell'esame e poi c'è un documento che si chiama
Stima del valore di mercato delle azioni di Val maggio novantasette a luglio due mila tre e al dicembre due mila sei
E questo invece da se ci
Consiste è una valutazione tra un parere pro veritate che ha fatto professore ma abbiam era ma siccome non abbiamo però per lato oggi nel corso dell'esame
No io non ho domande su quello che è un po'un parere è un parere pro veritate sulla valutazione se lei la può da fare qualche domanda non c'è nessun problema
Lo so leggendo in questo modo non era funzionale insomma quello che ma parere pro veritate siccome qui la data Milano ventotto settembre due mila venti quindi salito recente
Su incarico di Chilperico fondere e per quale semper questo procedimento sì sì
è una malattia valutazione di stenti
Ai fini effeminati dorata del del beneficio si calcola anche il valore reale beneficio più suo professore nel Benin Benefit teste contratto quello di cui parlavamo vada scusi dell'arrivo documento bene mi fai
Sì si chiama benefico teste sostiene Fini cioè consiglieri ENAV si sia come
Si deve calcolare anche il valore alta della società allora poi mi è stato detto ma sta bene ma quelle tre date
Oltre alta un valore fondato l'alta sui redditi calcola un valore anche sulla base dei multipli e questa è una valutazione sulla base del buon tre sulla base dei redditi chiedo scusa anche sulla base dei multipli di mercato infatti quella una valutazione
Che trattarsi come a quelle tre date ci sono state era alta
Delle transazioni aventi per oggetto
Diciamo i titoli Ilva
Con dei prezzi se
Ora questo calo si parla di prezzi
Allora verificare alta che quei prezzi fosso compatibile con prezzi di mercato
Allora si usata la tecnica dei multipli
Multipli di società comparabili multipli di transazioni comparati sono le due tecniche che si usa per prezzi mercato non fa che confermare i cui prezzi cioè naturalmente qui devo usare la tecnica diversa realtà che quella fondata realtà sui prezzi
Va bene Presidente
Va bene allora disponiamo l'acquisizione nelle relazioni nella relazione
E poi si un po'Annane insegna ringraziare apre scusate mi accorsi ogni tanto la mascherina scura naturalmente
Un problema allora l'udienza viene aggiornata a lunedì prossimo trenta novembre fare l'ascolto della teste Violante
Il primo dicembre abbiamo detto ai novelli ed il due dicembre compirà
Va bene diamogli possiamo possiamo invertire tra Novelli e Violante perché la contesa espositivo o vorrà avevano l'abbiamo problemi che stiamo no in contatto può o verranno verranno comunque insieme quindi viaggiavano insieme se possiamo far sentire prima Novelli e poi Violante
Non è avvocato questi alla citazione che ha fatto la forse no non è un po'il microfono tali avendo se da qui inglese o che ne condensiamo fare in modo che vagamente reazionario arrivano a sei vanno annullate
Per noi non ci sono altre mai fatto problemi sul sull'ordine dove siamo noi faremo però diciamo di modificare la citazione che abbiamo fatto non ho non eravamo belli anche quei fanghi ci vediamo lunedì grazie