L'Emiciclo di Roberto Bertoni - Il mondo nel Covid 19

Lei vicino in questi mesi ha avuto una caratteristica del coronavirus non se n'è mai occupato negli ambiti di cui non era competente abbiamo preferito lasciare lavorare
I virologi i medici gli Esperti e le case farmaceutiche che finalmente stanno dando i loro frutti Faiza grazie a Zenica e tutti gli altri moderna stanno dando i loro frutti è questo ci fa estremamente piacere
Abbiamo evitato di parlare noi della pandemia perché era inutile aggiungere voci foniche alcologia troppo
Diciamo un passo ma sicuramente l'argomento c'è interessato o sotto un altro profilo il mondo che è stato e il Mondo che sarà quello che è accaduto a Bergamo di cui ci siamo occupati con Francesca Nava e col suo bel libro il focolaio son belle inchiesta e stasera ci occupiamo del mondo del coming diciannove
Il mondo
Come l'abbiamo conosciuto e il mondo come verrà domani buonasera al direttore di baldoria già con a bordo sa che stasera di cui stasera presentano la lista eccola qua è uscita
Da qualche mese per sta bella divisa scritta soprattutto da giovani scriverà studiosi ci sono nomi molto importanti Francesca Maria ex assessore a Barcellona con da Colautti l'ex ministro Giovannini Fabrizio Barca insomma ci sono tanti nomi Giacomo allora ovviamente il tema dice questa secondo numero di Pandora simboli va fondamentalmente ma che mondo veri adesso che il copy diciannove diciamo cominciata penso che si comincia a parlare di vaccino che il mondo è
Bensì tutto grazie mille Umberto per l'invito mi fa molto piacere sarà di nuovo qui al all'emiciclo avere l'occasione di discutere di confrontarsi su su questi temi sì il numero che abbiamo dedicato punto al tema del del mondo nel corrida era di qualche mese fa però le questioni le questioni di fondo mi paiono ancora le stesse quindi chiaramente chiaramente l'elemento del vaccino è un elemento che può che può essere discriminante per il futuro per gli scenari l'efficacia del vaccino i tempi c'è stata anche una di molte discussioni anche negli ultimi giorni su questo tema del appunto di del della velocità con cui questo vaccino estratto è stato sviluppato però quanto meno ci sono una serie di questioni generali che rimangono comunque di grande attualità e la questione principale è quella ad esempio che solleva Fabrizio Barca e Patrizia Luongo nel nell'ora incolla nel nel numero di Pandora lo degnano tre scenari vive sì
Il primo scenario è quello di un sostanziale ritorno alla normalità precedente Precorvi & con un tentativo di rimettere in circolo quelle che potevano essere i meccanismi precedenti il secondo meccanismo è quello che loro chiamano sicurezza in vendita
Con un una risposta che va verso una direzione di elaborazione di un rilancio del determinati elementi di chiusura come risposta alle tensioni che comunque inevitabilmente il Coni sta creando e poi c'è una tendenza strada più virtuosa che in cui questa crisi viene utilizzata per affrontare poi i nodi irrisolti di una pandemia dello sviluppo e quindi diciamo la la la la via di uscita
Ruolo uditiva
E in un pavimento a quello che ha scritto sulla rivista entrambi salvarla Nicole Uberto Bortolotti
Servono Boeri perché stavano Boeri parla della rigenerazione urbana e architettonica delle città c'è tornato anche di recente in un'intervista a Repubblica da Formigli cioè boeri dice chiaramente le città come l'abbiamo conosciuta non funzionano più non esisteranno più il lavoro non sarà più quello di prima
Allora lui dice noi dobbiamo trasformare l'esempio quei pastelli che sono pieni di uffici dobbiamo trasformarli inizia per tutti dobbiamo vere case più grandi si lavorerà molto di più da casa ad un giudizio questo progetto di rigenerazione urbana su quali basi deve fondarsi e soprattutto come vengono agire le forze politiche a cominciare da quella della sinistra per capire che l'architettura e l'urbanistica saranno al centro del dibattito politico mondiale e in vista poi anche di quelle che sono le amministrative del prossimo anno anche dato a Bologna per altro
Ma la fa sarà va bene da attraversati da centrale perché e però appunto per affrontarla richiede un ruolo una riflessione importante da parte della politica anche perché
Negli ultimi anni lo sviluppo
Delle città assieme basato comunque su determinati meccanismi di investimento immobiliare pensiamo a all'investimento su un certo tipo di turismo anche con intreccio con le piattaforme una certa modalità anche Apax forme tecnologiche che hanno sicuramente da un lato generato
Uno sviluppo e anche dei modelli di rilancio di determinate città però sicuramente non erano esenti da alcune criticità
Ecco oggi pensare un modello di sviluppo diverso per le città del futuro
è è fondamentale come tu giustamente dicevi ma richiede di mettere in campo una progettualità ecco questa è una parola su cui
Vorrei insistere che è un posto e vogliamo il filo conduttore è un po'del nostro del nostro numero
Cioè l'idea in un qualche modo che il coronavirus abbia la crisi della pandemia abbia messo un po'di sabbia
In certi ingranaggi cioè l'idea che esistessero dei meccanismi di pilota automatico che
Funzionamenti automatici non solo del mercato ma della società e quindi che la politica dovesse in qualche modo semplicemente limitare sia far sì che il meccanismo funzionasse in maniera oliata senza intralci
Ecco invece quello che è accaduto ci mette probabilmente di fronte alla Sila di non fare affidamento su questi meccanismi automatici ma dobbiamo mettere in campo anche un'immaginazione olimpica anche una capacità di progettare negli scenari riversi per cui non è detto che noi già abbiamo questa capacità
E questa è una cosa che riguarda da un lato le istituzioni la politica ma riguarda anche la società cioè del deve essere messa in campo anche una coalizione di attori di soggetti diversi che posso immaginare questo viluppo questo non so penso anche ad esempio in relazione al tema dei ricoveri Fund
Sedici ma ci voleva andare al territorio di found appunto perché l'Europa che omologa vedi perché pare che l'Italia sia abbastanza in ritardo anche la presentazione del piano ricordiamo a chi ascolta in Italia dovrei ricevere duecentonove miliardi
Però deve presentare dei progetti sono lo studio cinquecentocinquantasette ruggenti quali sono un po'fumosi fino al nuovo finora Gentiloni ha lanciato un allarme dice può andare che così i soldi non c'è l'Europa i soldi da minati Erone grida così a casaccio non ci potete fare spesa va spesa lega cioè dovete dovete finalizzati a determinati settori che Europa vedi in questo momento è che in Italia vedi alla sfida delle prove di found
Avevo anche la discussione a livello europeo adesso chiaramente
La tutto l'iter che ha portato anche all'approvazione del Recovery Fund ha sicuramente messo in campo un elemento di evoluzione l'elemento di novità rispetto alla gestione di precedenti crisi e in particolare la precedente crisi dei derelitti del zona nel due mila undici
Però non è che le resistenze che erano presi precedenti presenti prima siano scomparse
Ecco in questo vediamo un po'anche una cifra generale del modo in cui si affronta questa crisi cioè da un lato ci sono delle tendenza perché possono far ben sperare però queste tendenze comunque convivo con delle resistenze l'abbiamo visto anche di recente nel tentativo dei paesi dell'Est e in qualche modo di di di di opporsi alle cover i fan per ottenere in cambio dei risultati sul tema dello stato di diritto e quindi si naturalmente c'è un c'è un'apertura ma questa apertura non è non è un assegno in bianco sci e da questo punto di vista diventa cruciale appunto il nodo del sistema Paese che a un nodo che noi già vedevamo in precedenza come un nodo critico e su cui su cui sarà sarà importante provare a a fare dei passi avanti perché appunto come dicevi tu giustamente per elaborare queste la progettualità necessaria per elaborare appunto
Ciò che è necessario per ottenere i finanziamenti ai ricoveri Fund un è necessario uno sforzo davvero molto impegnativo che oggi il nostro Paese fatica a mettere in campo
I dati di oggi ci dicono un'altra cosa molto importante in questo numero di Pandora si parla molto di disuguaglianze
Nel bar la Saraceno nel parole neanche insomma ne parlano vari studiosi oggi i dati ci dicono che serviva il quarantasei per cento degli italiani alle difficoltà ad arrivare a fine mese adesso è arrivata al cinquantotto per cento
Cioè sei italiani su dieci sei famiglie su dieci fanno fatica in pratica ad arrivare alla fine del mese
Se pensiamo anche che il sessanta per cento degli italiani non legge capiamo subito che i due dati si sovrappongono cioè nello meno soldi meno cultura vero welfare
Come si imbatte dopo la coronavirus per quanto riguarda il welfare materiali dopo insomma quello siamo dopo l'opera nella seconda fase del coronavirus come si parte sul piano del Welfare
Questa questa diciamo una tra delle perché noi adesso ci troviamo ancora in una fase in cui in cui abbiamo potuto ci troviamo ancora in una fase di semi emergenziale in cui in cui provvedimenti che sono stati presi dal Governo sono sono stati in parte fondati su suo ricorso al demerito su tutta una serie di di provvedimenti che ci hanno permesso in parte di mitigare l'impatto immediato della situazione
Chiaramente anche nel medio termine sarà necessario che che rispetto a queste problematiche sushi
Si sviluppi una risposta che non potrà essere che non potrà che essere legata a un più una cui più complessiva l'idea di quali possono essere le traiettorie di sviluppo del Paese quindi un'idea di Welch perché sia legata anche a questa idea di sviluppo che noi dobbiamo sviluppare dobbiamo e dobbiamo mettere mettere in campo e ad oggi devo dirti la verità non vedo ancora una chiarezza su questa idea di di meglio Mina
Ecco poi vediamo anche la versione americana ma dunque non è abitudine di questa trasmissione entrare nella polemica politica contingente però certamente le forze politiche assente sia detto
Con il dovuto rispetto lo stanno dando il meglio di sé cioè paia siamo tornati a una fase nella quale si possa discutere come se non fosse successo nulla si torna a parlare di rimpasto di governo
Chi fa il Presidente della Repubblica insomma sembra quasi grazia siamo tornati a gennaio in pratica
Quindi Comit ancora non c'è insomma non ci sono stati cinquanta mila morti questo è un fatto abbastanza preoccupante
Ad un giudizio posto questo che è un dato di di realtà
Le forze politiche
Comunque devono uscirne se voi avete ancora credibilità cioè cosa devono fare senza entrare nel merito delle questioni di ciascuna cosa devono fare complessivamente le forze politiche
Per avere ancora una credibilità per gestire il dopo quando verrà
Dovrebbe erano dare appunto l'impressione di come dimette di riuscire a mettere in campo una prospettiva una visione del Paese perché la cosa più drammatica in questa fase non è tanto la la difficoltà che ci chiaramente c'è una difficoltà enorme inedita senza precedenti che ci troviamo a vivere
La cosa più drammatica però che probabilmente in questa fase due pesa anche di più uno distretto al primo al primo Lockdown in quei comunque
Si è innescata anche una reazione spontanea da parte della società una reazione che
In un qualche modo
Ci ha pure diciamo da un lato in quella prima fase c'era comunque lo shock nei confronti di qualcosa che ha completamente fuori rispetto a ciò che eravamo preparati ad affrontare
Al tempo stesso però Siena disposti proprio in considerazione di questo momento restano merita
A dare credito e a mettere in campo una reazione di risposta collettiva
In questa seconda fase di chiusura questo elemento sta venendo un po'meno perché al regolamento del mare eh
Venendo meno la coesione sociale
Sicuramente sicuramente l'abbiamo visto abbiamo visto dei dei dei segni che andavano in questa direzione va quello ciò che è più grave e ciò che determina probabilmente anche lo scollamento tra le forze politiche e la popolazione
è proprio questa mancanza di una visione per il futuro di un di un'idea di come se ne possano eccome se ne debba uscire da questa situazione quindi se le forze politiche volessero lì
Costruire un legame probabilmente bisognerebbe partire da qui dire chiaramente al Paese quale il tipo di società che si vuole costruire
Quali sono le forze sociali su qui si vuole farlo e quali sono gli sforzi anche i sacrifici se necessario che è necessario fare andare in questa direzione
Io ho ancora delle domande la prima riguardo andiamocelo subito perché era che mentre noi parliamo rispetto alla volta scorsa che sei venuto qui nostro ospite c'è stato un piccolo cambiamento è cambiato il Presidente americano ha perso Donald Trump anche se lui non ci vuole stare e l'America sta vivendo una delicatissima fase di transizione basti pensare che oggi John paiono ha cominciato ad annunciare i primi nomi
Il segreto di Stato volarono ambasciatrice alle Nazioni Unite il ruolo di Carrie sui temi ambientali insomma con questa presentando la sua squadra
By del a questo punto il dice il duo vice di cantore missili parla appunto della maturità dell'impero americano
A che punto è l'America dopo queste elezioni e cosa gli assenti nei prossimi anni
Allora Rocroi abbiamo richiesto
Un segnale sicuramente abbastanza perché ovviamente non è niente di nuovo cioè qualcosa che la politica americana aveva già maturato da da tanti anni che si era però sicuramente con queste elezioni con l'atteggiamento anche di tanto nei confronti di banche è giunta a un livello ad una una soglia di attenzione particolare cioè in un qualche modo fatica sempre di più quanto meno sul piano del discorso pubblico la democrazia americana
A esprimere una coesione di intenti e un'unità unità su determinati assunti di fondo e questo chiaramente
è una cosa che per gli Stati Uniti è un elemento che è il venir meno di un qualcosa che comunque erano sempre stati abituati abbastanza considerare come un elemento stabile
E dal punto di vista della politica che la sul piano internazionale degli Stati Uniti porteranno avanti il discorso è molto più articolato e molto più compreso sicuramente ad esempio sul piano del confronto con la Cina è difficile aspettarsi delle delle delle inversioni profonde radicali
Più interessante sarà capire il discorso del rapporto con l'Europa perché appunto in nella fase recente c'eravamo trovati di fronte anche se vogliamo in parte l'abbiamo detto prima
A degli elementi di accelerazione in un qualche modo sulla strada dell'integrazione europea
E non si ci si può nascondere che in questo era dovuto
Sicuramente ad esempio la situazione capanne via ma anche un po'alla percezione di un'America con Donald Trump che andava in una direzione non comprensibile riversa e via dicendo ecco bisogna capire sarà interessante vedere con un'amministrazione Bai del quale potrà essere l'evoluzione del otto parlanti in cui quindi se a Taranto anche da parte di Macron sono stati di recente degli interventi su questo tema c'è stato anche uno scambio tra Marcon
E l'amministrato e la difesa tedesca e quindi questo nodo di che obiettivo si dall'Europa in quale tipo di direzione prenderà nell'integrazione secondo me uno dei nodi decisivi da guardare nulla
Nell'ospite verrà missione che che anche un caro amico avere Caroppo far presente una cosa
Che si parla di pandemia quando la rivista Lancet dove autorevolissima rivista scientifica abbandonato effettivamente dissing Denia ora c'è una differenza che non è soltanto dal dove perché la pandemia e qualcosa alla quale
Diciamo non ci si può fare nulla e comunque star ed è diciamo ed dilaga mentre la sintonia qualcosa secondo Lanzetta
Che può essere fermato il compito può essere fermato umani chiede un'importanza fondamentale dei comportamenti di ciascuno di voi quindi metteva sotto questo piano è chiaro che in questa possano dai marines così una riserva azione linguistica aveva invece è fondamentale perché terrete richiama anche all'esigenza se visto che abbiamo parlato d'America un po'la traduzione scientifica del concerto kennediano cioè cosa puoi fare indù per il tuo Paese questo secondo me è una precisazione molto significativa
Pubblichiamo un articolo che Lanza per scritto dal direttore Richard Horton e bardata come un messaggio perché comunque questa virus questa sintonia l'altro siamo fermare d'insieme
Anche prima che arrivi il vaccino poi facile indispensabile ovviamente
No questo è molto interessante tra l'altro ma ovviamente in in altro ambito richiamo delle riflessioni che abbiamo fatto nel numero ad esempio l'intervista che c'è al nuovo Magatti
Anche è un sociologo editorialista del Corriere della Sera invece una riflessione da a partire ovviamente dalla prospettiva pecuniarie specifica di Magatti sul concetto di libertà e anche sul rapporto tra individuo e collettività
Ed effettivamente questa crisi è una crisi che presenta degli elementi di particolarità e anche di complessità su quel versante nel senso che rispetto ad altre tipologie di crisi nei confronti delle quali è possibile una risposta se vogliamo più semplice magari in un contesto comunque drammatico però più immediata
Questo tipo di crisi porta in un qualche modo a rimettere in discussione il rapporto tra individuo e collettività e e paradossalmente mette in evidenza anche degli aspetti critici che nella nostra società erano vedendo in questo e quindi si cioè e e effettivamente in una società che riuscisse a coordinare meglio i rapporti individuali in maniera collettiva se ne potrebbe uscire
Più facilmente grande tema ed anche il grande tema dell'ambiente di cui parlavo Mastro ieri e altri
Assolutamente sì quello quella l'altro l'altro aspetto l'altra questa crisi diciamo sì si pone in un punto che sta all'intersezione tra diciamo umanità
Ambiente e poi all'interno della società tra individuo e collettività quindi rimette un po'in discussione
E gli elementi tutti gli aspetti del nostro vivere associato e ci porta ampezzani ovviamente questo ripensamento è molto drammatico
Pochino in qualche modo ricomporsi in maniera distruttive ma in linea di principio
Può anche dare origine a esiti positivi
Cosa ci sta tra un esito ed altro ci sta punto la nostra il nostro sforzo collettivo di riflessione e anche di azione come dicevi giustamente tu
Un'ultima curiosità sta per uscire immagino il terzo numero di quest'anno di Pandora se ci può già dire di cosa si occuperà
Sì
Possiamo anticipando direi che sarà dedicato al tema delle piattaforme quindi un tema che sicuramente ha a che fare con la tecnologia ma non solo se è stato detto emerge del resto anche nel nel numero di cui stiamo parlando sono il numero precedente
Come la tecnologia che la rivoluzione tecnologica consensi digitalizzazione che già prima avevano un'importanza molto significativa stanno avendo un'accelerazione molto forte dalla da parte della pandemia
E a partire da questo Noemi mettiamo al centro il concetto di piattaforma Khan concetto tecnologico ma non solo già si parla di gaffe come in tanti ambiti diversi dal dalla vita al lavoro al al modo in cui sono strutturate appunto le nostre città e proviamo a proporre una riflessione trasversale sul perché in qualche modo per da un gioco di parole la forma piattaforma sia stata così diffusa negli ultimi anni e a quali concessi da quali processi deriva a quali bisogni viene incontro e poi se questi bisogni venga data una torsione particolare e se questi sequestrato erosione abbia degli aspetti negativi
E e poi appunto ci chiederemo quali possono essere le le direzioni diverso che può prendere questo tipo di questo tipo di fenomeno che che che discutiamo quindi se possono pensando in piattaforme ispirate a logiche diverse non non magari così estrattive come quelle che abbiamo conosciute sinora però sembra importante diciamo mette dedicava un nuovo numero
Ai temi tecnologici che non sono solo temi tecnologici come sarà evidente al punto da dal numero
Ed è il lavoro Amazon e il modo in cui cambierà la nostra società nei prossimi anni e sarà il tema ovviamente la prossima volta quando Giacomo tornerà nostro ospite grazie di cuore e a presto simile non massima