L'intervista è stata registrata lunedì 2 maggio 1994 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Gelli, Massoneria, P2, Politica, Servizi Segreti, Stato.
La registrazione audio ha una durata di 17 minuti.
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professore
Radio radicale abbiamo i nostri microfoni Massimo Teodori già deputato radicale già membro delle commissioni parlamentari d'inchiesta sia sulla loggia massonica P due sia sulla caso Sindona con lei vogliamo parlare di una vicenda di una
Inter ritorna di attualità nel nostro Paese la il cosiddetto Piano di rinascita democratico un documento a suo tempo preparato
Maestro venerabile della loggia massonica P due Licio Gelli e
Verrà Antonella valigia figlia dello stesso Licio
Massimo Teodori la prima domanda i quali erano le pro e lì sorge
Formulava in questo Piano di rinascita democratica identificato democratiche non è un proposta un documento di Gelli
Chiariamo subito di che cosa riprende si tratta di di un documento che è stato sequestrato nel mille novecento ottantadue cioè dopo un anno dopo la scoperta della loggia P due
E che diciamo probabilmente è stato redatto
Messo insieme intorno al mille novecentosettantacinque ed è stato redatto e messi insieme probabilmente iscritto Nonda Gelli Meda persone che avevano una notevole conoscenza del funzionamento del dello Stato della pubblica amministrazione e delle istituzioni
Più volte si è detto che probabilmente l'autore o uno degli autori anche perché a molto l'aspetto di un assemblaggio di divertente proposte prese di posizioni che a metà degli anni settanta erano in circolazione in diversi ambienti che probabilmente l'autorevole maggiore degli Autori era così Clinton Francesco Cossiga glielo Cosentino
Ora al tempo il segretario generale della Camera dei deputati cioè un grande commenta a lungo Go nella posizione di segretario generale della Camera iscritto o alla Loggia
P due e uomo di grande esperienza comunque la certamente la mano di Cosentino c'è e ma alla cosa più attendibile quella di dire che un po'innovativo di per si riversi messi insieme pezzi diversi rete di proposte di riforma istituzionale ore di riforma costituzionale di riforma della pubblica amministrazione eccetera correnti nel dibattito in quegli anni cioè siamo a metà degli anni settanta cioè prima ancora diciamo del periodo di unità nazionale è così Massa perito questo assai diciamo preparo una precisazione perché altrimenti stabile sembrerebbe che Sipra una specie di di carta di proclama Licio Gelli cosa che non è ecco come tu hai detto e sottolineato probabilmente se la mano dell'ex segretario giù
Vale di Montecitorio appunto Francesco
Così Intino prima allora e lo ripeto punto ci si ritrovano Marcel volle siano dibattute nel nella pubblicistica specializzata in convegni di diverso tipo di quegli anni e quindi niente di così segreto niente di così eversivo
E contiene delle una serie di cose di diverso ordine così ecco possiamo cercare di spiegare nostri ha già ascoltato un po'come costruito questo cosiddetto Piano di rinascita democratica
Impiego democratica e diciamo un piano che dice la l'aggettivo democratico sta l'idea che sono esclusi dal presente Piano ogni momento intenzione anche occulto di rovesciamento del sistema il piano tende invece a rivitalizzare il sistema attraverso la sollecitazione di tutti gli istituti che la Costituzione prevede e disciplina degli organi dello Stato ai partiti politici alla stampa i sindacati ai cittadini elettori il piano si articola in una sommaria indicazione di obietta di e di procedimenti di attuazione infine elencazione un programma a breve medio e lungo termine quindi diciamo così su un piano di riforma generale del delle istituzioni divario orga se non vado errato ai citata tra virgolette proprio il testo nel io ho citato ricitato ed il testo
Che cosa c'è dentro dicevo prima dei dolci sono delle proposte di diverso ordine molto un assemblaggio per esempio diciamo in politica in politica il piano dice bisognerebbe arrivare
Ha un riorganizzazione del sistema politico Traverso la creazione di due formazioni politiche uno sul centrodestra e uno sul centro sinistra cioè occorre superare i partiti e fare una cosa che è un po'centrosinistra Cavallo
Tra partito socialista socialdemocratico di Berardi Philip di civiltà e l'altro di centrodestra
Che a cavallo fra la DC e i liberali e i democratici della messa nazionale quindi diciamo una visione che che poi i è stata fatta propria da da gli osservatori politici e dei protagonisti della politica in questi ultimi anni come la riorganizzazione da un sistema pluri partitica un sistema diciamo organizzato secondo due grandi correnti facciamo altri i tempi per esempio per le camere
Per le camere i piano dice sarebbe opportuno che le Camere fossero riorganizzate con una differenziazione di funzioni fra Camera Renato di che poi anche questo diciamo un è un tema intorno al quale a lungo tutte le commissioni parlamentari e si sono sono pronunziate sono considerati sia i gli ominidi di ogni l'intervento Conservatorio riformatori dicendo che il bipartitismo con due camere uguali non andava bene ma occorreva differenziare facendo della rimarcano la camera più strettamente politica della seconda Camera quel Senato una camera con particolari funzioni di rappresentatività regionale ora credibilità economica e sociale
Andiamo per esempio ancora avanti
Leggi elettorali legge elettorale per esempio prevedeva opporrebbe un sistema misto alla tedesca
Cioè uninominale proporzionale secondo il modello tedesco quindi anche questo quindi diciamo un tipo di proposta che tra l'altro è stato a lungo tempo una proposta propria del Partito comunista o di certi ambienti della Democrazia Cristiana
Presi RAI dunque rischi scusa ricordiamo è la proposta per cui c'è una parte ad una parte di proporzionale la ripartizione di seggi complessivamente però è stata con meccanismo proprio stimabile comunque credo che sia un sistema alla tedesca che
Poi è stato a lungo è stato sempre il cavallo di battaglia degli stessi dello stesso partito comunista nell'ambito riforme istituzionali
Per esempio il
Il problema del capo dell'esecutivo veniva indicato un modello una riforma sul modello del premierato tedesco anche qui
Cioè che le Camere legge vero cioè non è un po'per esempio non c'è in questo nonostante che se ne se ne parla
A tal proposito in questo Piano di rinascita democratica non si fa nessun accenno a repubbliche presidenziali o cose di questo genere specie il prendendo il consiglio dovrebbe essere nominato dal Parlamento quindi sistema parlamentari
Che però non può sostituirlo se non presenta un dal presidente del Consiglio alternativo con una relativa maggioranza che esattamente il sistema tedesco che qui che oggi per esempio è sostenuto da personaggi come Elia come Barbera quello che si chiama un parlamentarismo rafforzando
Ancora riduzione delle regioni mi sembra di vedere
In questa indicazione per esempio oggi
Le indicazioni che sono state formulate dalla Fondazione Agnelli
E ancora revisione tributaria con semplificazioni del della fiscalità nel mondo del
Della giustizia indica due obiettivi l'unità del pubblico ministero a norma della Costituzione e e la
E l'istruzione pubblica dei processi cioè esattamente la riforma che poi è stata effettuata con il Deep Chimento che diventa il momento fonte fondamentale diciamo più verso un regime accusatorio che no verso un regime istruttorio
Ecco quindi direi e naturalmente la separazione della carriera del Pubblico ministero da quel del della dei magistrati giudicanti
Quindi io ho fatto queste questi esempi ma ne potrei fare molti altri per dire che cosa
Per capire che e mi pare sbagliato
Ritenere questo piano come un piano
Diciamo di Indirizzo autoritario sovversivo tenendo presente che che è un un assemblaggio un documento fatto nel mille novecentosettantacinque quindi venti anni fa era piuttosto
Un mette insieme una serie di riforme vogliamo se vogliamo chiamarle così di tipo efficienti
Più che di riforma democratica ed efficienti ma per quanto riguarda le istituzioni della pubblica amministrazione
Che erano assolutamente nel nel dibatto correnti nel dibattito di quel tempo alcune delle quali qui siamo addirittura sono state adottate ma sono adottate certamente non per su suggerimento della destra ma all'invito suggerimento della con convergenze di di di centro di centrosinistra se non addirittura della FIFA e quindi proposte di ordine diverso io vorrei dire che bisogna un po'
Dimensionare
Via il giudizio sul contenuto del Piano di rinascita democratica
Io il giudizio sul suo valore rispetto all'azione della P due e questo mi sembra i due punti su cui oggi circolano delle mitologiche circolo delle cose che non sono vere un po'delle cose accettabile generalmente finta conoscere effettivamente via il contenuto di quel piano sia la funzione che esso aveva rispetto all'organizzazione la pittura dico qual era e questa funzione secondo Dance Machine che cosa qual era il significato di questo piano all'interno della logica nella P due ma io ho sempre detto che appunto questo era un piano
Non so se adottato o meno della P due perché nel nel piano stesso non si nomina mai la P due e lo ripeto è stato messo insieme intorno al settantacinque quando ancora la P due era in corso di trasformazione questo io penso che fosse piuttosto un qualcosa che Gelli può aver usato nella seconda parte degli anni settanta come una assolutamente un fiore all'occhiello e una copertura per sì un il valore darsi un un un significato degli obiettivi diciamo migliori e più elevati di quanto effettivamente fosse la realtà e la pratica delle azioni piduisti insomma un fiore all'occhiello io credo che sia io credo che che i dati ripeto c'è da una parte c'era Gelli Ortolani gli altri che facevano quelle operazioni conosciamo
Nelle partecipazioni statali nell'editoria operazioni di impossessamento di controllo dall'altra parte
C'era questa cosa qui che era stata probabilmente mette insieme dagli uomini più elevati tipo Cosentino che facevano parte della P due
Che indicavano delle riforme alcune delle quali ripeto delle riforme assolutamente
A accettabili io assolutamente di di segno diverso e quindi
Io sono ribadisco quello che Paolo spesso detto in questo ormai lungo decennio ventennio
Che un fondamentale orrore e una metodologia quella di considerare questo piano come un piano politico o come va Magna Charta della sovversione della P due o degli indirizzi di politica era P due
Io vuoi all'interno ci sono una di proposte che che sono andate avanti ma sono dati assolutamente in maniera indipendente dalla P due perché sono elementi per via molto spesso per per via parlamentare
Ecco un'ultima domanda ti volevo fare per quale ragione Licio Gelli fece ritrovare se è stato lui a farla ritrovare questo cosiddetto Piano di rinascita democratica
Tra i le le non secondo teoricamente masse di Gelli erano spente tra a molte molte facce io credo che lo abbia fatto ritrovare per questa ragione eravamo nel mille novecentottantadue
La grande affare della
I due era scoppiato nella primavera del mille novecentottantuno
Cominciava la commissione d'inchiesta parlamentare cominciavano le attività della magistratura rispetto a Gelli e la P due
E allora lo può aver fatto trovare sicuramente l'ho fatta ritrovare perché era trasportato da sua figlia proveniente proprio per guardare all'attività piduisti caro un volto più nobile
Di quello che effettivamente aveva nuovo dall'occhiello per mascherare che reali attività tranne tutte illegittime tutte quante
Che portavano a a essere fuori legge in concreto per mascherare o invece con un obiettivo più ampio politico ricordiamo mille novecentottantadue e per coinvolgere nell'attività della P due e uomini diciamo di alto livello che già allora si occupavano del dibattito sulla riforma dello Stato
Perché chiaramente questo piano che alla mano di Cosentino che poi mentre la mano tutta insomma per dirla fra le persone indicate chilometri selezionare gli uomini che dovrebbero realizzare questo piano
Per fare alcuni nomi che sono significativi della diversità a parte Igli democristiane Andreotti piccoli Forlani
Eccetera ma perché non so troviamo i socialisti Mancini Mariani Craxi i repubblicani viste in termini
Quindi voglio dire né
Per coinvolgere nel e far sembrare che la P due fosse una cosa più nobile e più elevata e con obiettivi
Più politicamente più importanti di quanto effettivamente forse questa la mia impressione naturalmente poi Gelli è stato sempre un doppiogiochista triplo giochi liste quindi sono sempre di difficile interpretazione le sue mosse ma c'è sempre nella sua nelle sue mosse c'è sempre
Un degli elementi ricorrenti realmente rigore di sono il coinvolgimento di quanto più possibile persone importanti
E il ricatto rispetto a queste persone e quindi faccio una copertura attraverso questo coinvolgimento il ritardo io credo che Piano i cachet democratica avesse quei tutto Obiettivo di coinvolgimento di persone e i quindi di ricca toh di coinvolgere all'interno dalla P due quindi di ricattarmi persone che per altri versi avevano altre attività occupa un ruolo importante
Lo stato e la politica bene ti ringraziamo ringraziamo Massimo Teodori già deputato radicale già membro delle commissioni d'inchiesta sulla loggia massonica P due e sulla crack Sindona buona scorta da radio radicale
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