1 Dicembre1970-2020: dal divorzio alle unioni civili, una storia lunga cinquant'anni

Una sera buonasera tutti gli amici e le amiche di Micromega bentrovati a questo nuovo appuntamento con la con la nostra rivista esattamente cinquant'anni fa il primo dicembre del mille novecentosettanta veniva approvata finalmente in Italia la legge sul divorzio la legge che consentiva finalmente all'italiana di divorziata
Sono passati cinquant'anni cinquant'anni in cui il Paese dal punto di vista il particolare di diritti cosiddetti civili è profondamente cambiato
E e che cambiato anche grazie alla alla pietra miliare che ha rappresentato la legge sul dico sì
Di quella legge e di quel percorso che ha portato sino a oggi stasera parliamo con una ospite d'eccezione la professoressa Chiara Saraceno che saluto benvenuta
Vorrei qui una vera buonasera io sono molto felice di avere Chiara Saraceno qui Chiara Saraceno la conoscete
Tutti è una delle voci più autorevoli della sociologia italiana e in particolare e dei temi di cui ci occupiamo anche stasera sociologia della famiglia studi sulla questione e della famiglia amante della povertà delle politiche sociali sulla questione femminile sono stati fondamentali della sociologia italiana
Noi parliamo di questo tema perché oggi sono i cinquant'anni dall'entrata in vigore della legge e a questo tema abbiamo dedicato anche due contributi che trovate sul numero di Micromega in edicola il numero sette della rivista sono due contributi molto molto secondo me molto interessanti il primo e di Giambattista Shire dello storico Giambattista Chirac ripercorre ricostruisce il dibattito politico che all'epoca ci fu prima e dell'entrata in vigore della legge ma anche dopo in vista del referendum abrogativo che si tende nel settantaquattro
L'altro contributo che trovate sul numero di Micromega proposito delle divorzio è un dialogo
Fra Gianfranco Spadaccia Luciana
Stellina Raniero la Valle che furono fra i protagonisti di quello stesso dibattito culturale e politico come Gianfranco Spadaccia
Per i radicali Luciana Castellina per ippici e Raniero la Valle per i cattolici in particolare nello specifico per i cattolici del no cioè quei cattolici che poi votarono no al referendum che consentirono credo di mantenere la legge sul divorzio di pochi anni prima era stata approvata questa iniziativa di questa sera e organizzata in collaborazione con guardate con iniziativa laica che ringrazio penalmente quasi io adesso una sola parola a Chiara Saraceno
Per illustrarci e che cosa è successo in questi cinquant'anni perché quella legge fu così straordinariamente importante per il nostro Paese
E dopodiché avremo una parte invece di di dialogo in cui egli allegro io con Chiara Saraceno ma in cui mi piacerebbe che interviste anche voi lasciando le vostre domande che i vostri commenti
E appunto nella parte dei commenti sia di Facebook perché mi Micromega
Chiara Saraceno a te la parola
Gradualmente
E fotografati
Sarà ricordato che ci sono voluti centodieci anni
Perché il divorzio venisse introdotto nella legislazione italiana centodieci anni dalla prima volta
Che venne introdotto una proposta di legge in questo senso da Salvatore Morelli appena nel primo Parlamento italiano Cina l'approvazione punto cinquanta anni fa e furono centoundici anni tormentati cioè su attorno al divorzio Calderón governi anche quando il lo proponeva era ministri importanti proprio perché era una questione fortemente divisiva particolari divisiva
Con la parte cattolica i con con loro che temeva rottura con il Vaticano e così via quindi attorno a non dimentichiamo ma anche attorno alla famiglia si sono giocati in Italia partite così che non solo etiche politiche molto molto importante e anche Lourdes come dire il finale di partita quello che ha portato poi all'approvazione se settanta era stato preceduto da anni morto Cardi per cui c'è stato veramente il coraggio di fortune Baslini che hanno pervicacemente ecco lottato per portare a casa questo come l'ambivalenza anche il dente del del partito comunista e poi è stato importante che si allinearsi quindi appoggiarsi ad una cosa analizza proprio una battaglia strettamente minoritaria apparentemente
Tende non rispondeva
Qualcosa che nel Paese si stanno già cambiando perché di Lisi riparazioni che era l'unico modo in cui si poteva mettere fine a a un matrimonio o meglio lo scooter mettere fine al matrimonio ma nemmeno la confidenza quando questa non può dire no non poteva più essere retta in circolazione che per molti anni sono rimaste come dire un fenomeno marginale e abbastanza piatto come tendenza già a partire dai sessantatré sessantaquattro
Ho cominciato aumentati quindi voleva dire Cinigiano in Italia degli anni sessanta qualcosa si era rotto nel consenso attorno alla famiglia al matrimonio cioè
Lacrimoni
Infelici che prima e venivano supportati perché non si poteva fare altro
Sì accettava può andare avanti magari negoziando mentire separazione in casa di qualche tipo o comunque in cui le donne magari spesso a Buzzati no
E invece stanno diventando sempre più insopportabili quindi c'era già un mutamento culturale in atto rispetto all'attivo almeno di cui l'indicatore dell'aumento delle sue operazioni era un unione ed un indizio importante fare qui comunque arriviamo a settanta secondo me questo che fu una rottura
Importantissima nella cultura italiana oltre che nella legislazione una rottura che in altri Paesi avvenuta nel tempo concede persino l'emigrazione all'estero per poter divorziare sanno chi poi non era riconosciuto quando si tornano in Italia
Però quello che che importante che atti oltre a dimostrare che qualcosa stia già cambiato nella società
Ma consentì l'apertura di un dibattito che che è stato visibilissimo anche poi nei nei nei quattro anni che hanno preceduto la il referendum cioè il la scommessa dell'anno della Chiesa erano democrazia cristiana che il divorzio
Fosse qualcosa di Straneo alla cultura italiana del tempo e quindi alla popolazione italiana in tempo utile questo scommessa che incautamente le portò a da però a chiedere il referendum era proprio una scommessa sbagliata del vostro quanto queste due chiesa e la democrazia cristiana pure era il partito di larga maggioranza non avessero colto i mutamenti che c'era una e nella società italiana perché i partitica vennero attorno al referendum come interessantissimo Miglio che ero una giovane sociologa a combattente diciamo così e che quindi ne ho fatte anche diverso ho partecipato a diversi quei dibattiti allora
Rimasi molto colpita da quanto in realtà come dire che l'idea che il matrimonio non dovesse essere The Center e che il matrimonio
Dovesse reggersi in uno compiuti sono sulla convenienza dell'interesse reciproco
La fine condire la rispettabilità queste cose fosse si fosse indebolite che nel matrimonio bisognava stare bene e se non si poteva stare degne
E e stimi portatile importante era necessario mettere un punto fermo
Anche per il bene dei figli quindi noi non generali il bene dei figli poteva essere una giustificazione un alibi per non avere il coraggio di rompere un matrimonio che non funzionava
Qui fu un grande processo di riflessione collettiva che si applica tornano a fare allora sia prima dell'approvazione del divorzio poi nel periodo che ha portato ricevendo e sia critiche non a caso negli anni settanta sono stati gli anni dei temi la conquista dei diritti civili impensabili prima i anche i movimenti sui diritti civili sconosciuti di cui il più importante sicuramente da questo punto di vista sul movimento delle donne che che richiedeva il diritto civile essenziale del rispetto della propria integrità oltre che prima ancora di della carità
E però fu un processo lungo e complicato perché se è vero che negli anni settanta
Oltre alla conferma dei dibattiti di borse quella sul conserva poi ci fu un la riforma del diritto di famiglia perché bisogna ricordare che il divorzio antenne in costanza di un diritto di famiglia che avevamo ancora ereditato dal fascismo e che non era stato modificato neppure tera
A adeguano alla dettato costituzionale dell'articolo ventinove in cui c'era almeno l'attualità ed ancora un diritto molto simmetrico
E quindi come dire interviene a rompere una uno diritto di famiglia che invece era rimasto un volto un voto ittico e proprio l'introduzione del divorzio consente la cioè per mostrare la necessità di modificare un il diritto di solamente una necessità che fino all'orale nessun partito politico aveva ritenuto necessario pensare cioè era un diritto undici Menicucci diceva che la moglie doveva seguire il marito dovunque questi decidesse di e di fissare la propria residenza
Per cui la indeboliti che che ricitarli cambia la residenza per motivi professionali per esempio perché il loro lavoro è una città poteva e potevano essere utilizzate per abbandono del tetto coniugale
Dire mentre il marito no
Fornire e erano diritti famiglie in cui il l'ulteriore femminile
Era più impunito di quello maschile e addirittura uomo poteva chiedere la separazione solo per il sospetto dell'adulterio
Non verrà prove serio mentre invece la donna doveva poteva cioè poteva chiedere in un la separazione come causa separazione sono
Per cause di adulterio del marito solo quando questo adulterio era ciarliera visibile vestita pubblico scandalo perché lui che so la manteneva e non a caso e tutti lo sapevano queste cose qui quindi il divorzio consistente anche la modifica del diritto di famiglia quello del settantacinque
Così come poi lentamente pensate che comunque di qui gestito d'onore e il suo corollario il matrimonio riparatore come come
Come si chiama come cancellazione del reato di stupro sono stati abrogati soltanto nel mille novecentottantuno quindici undici anni dopo è impensabile oggi sono raccontate nel testo più giovedì
Ancora negli anni settanta in più pungenti anni Settanta c'era ancora il delitto d'onore
E il matrimonio riparatore quasi non ci credo no non così come prima è stato introdotto il diritto a torto
Di ritorno Voltolini in certe condizioni quindi si Hillary ma ancora è stata legalizzata la contraccezione perché non dimentichiamo di nuovo ancora fino a metà degli anni settanta in Italia la contraccezione non era permessa non era neppure insegnata nelle università mi vere facoltà di medicina perché non perché non non essendo permessa veri e i contraccettivi farmacologici venivano venduti venivano venduti
Come per curare l'isolamento del reato per curare l'irregolarità del ciclo poi avevano chissà perché qui casualmente effetti come effetto secondario o nei giardini dire l'ovulazione
Per cui queste veri il il divorzio insieme segna il il l'inerzia di mutamenti culturali che sono avvenuti nella famiglia ma contemporaneamente a tre la via a una serie di mutamenti
Che però avvengono non tutti così rapidamente nonostante gli anni settanta secondi piani di conquista e di voci diritti civili al punto che ogni tanto io mi chiedo se oggi sarebbe impossibile ottenere alcuni di quei dieci dirigente del clima culturale contemporanea tuttavia alcune cose non sono e rimangono molto più tardi l'ho detto prima detti titoli orrore nell'ottantuno
Mamme cosa che non riguarda ecco nel rapporto di coppia non rapporto di filiazione
E vero che nel settantacinque finalmente i diritti non non più
I figli nati fuori fuori dal matrimonio non vengono più definiti illegittimi che è una cosa di una gravità se voi ci pensate semantica
Incredibile cioè più dire che il figlio illegittimo vuol dire che non aveva il diritto di nascere Kenji stare al mondo questo vuol dire per quindici anni nel settantacinque così come avviene in moltissimi Paesi vengono chiamati naturali che poi diventa cinque prima una busta
Faccenda semantica reduci distingue tra legittime e naturali perquisiti legittime evidentemente non sono naturali sì che la distinzione tra legittimi e naturali però abbiamo dovuto aspettare intuibili dodici
Per togliere ogni residua distinzione tra figli nati fuori dal matrimonio i figli nati nel matrimonio che prima cilena nonostante il dettato costituzionale articolo trenta Kitri nordici Rastatt sa che invece va che i figli naturali di avere nati fuori dal matrimonio abbiano lo stesso hanno lo stesso diritti
Tanta sarda
Però lei diritti della famiglia legittime che vuol dire che dal punto di vista ereditario ad esempio cinici naturali continuano ad ereditare i soldi in mano un profeta kunoichi CCGT veterano Tilli tradire che cosa
BNL pacchetto ereditario volevano ereditare il loro così come avevano una parentela più ristretta inscindibili in siti naturali rispetto a quelli legittimi da e con delle conseguenze come ricordava ancora Carlotti Moro
Anche i figli cioè i figli naturali erano protetti perché avevano come dire una rete bifamiliare di di di protezione legale più più ridotta
Oggi in questo questa cosa è stata eliminata con molta fatica
Multe molto gentile che con molte resistenze perché c'erano alcune categorie di figli illegittimi che una parte politica non voleva riconoscere come perfettamente legittimi come tutti gli altri omicidi incestuoso inviarlo CCGT il rapporto incestuoso come se fosse colpa loro cioè in qualche modo voce colta dei figli se de de L'Osservatore apporto diverso
Oggi sempre sempre per questi motivi certi gittata settantacinque anche un argine un genitore
Che altro creato un figlio fuori dal matrimonio può riconoscerlo ma fino a settantacinque non lo poteva riconoscere e quindi non lo so anche se i genitori lo avrebbe voluto scendere per salvaguardare la famiglia legittima quindi però questi cambiamenti
Lentamente sono avvenuti nell'ultimo per quanto riguarda la famiglia e sicuramente anche in questi in Italia più tardivamente che altrove e
Solo parzialmente è il riconoscimento belli unioni civili tra persone dello stesso sesso sottolinea questo cioè in altri Paesi le unioni civili
Esistevano si avvertono persone devote del del sesso diverso che di persone dello stesso sesso nel senso che se uno non vuole sposarsi però vuol fare
Voleva fare lire in modo pubblico il proprio rapporto di solidarietà e quindi di corresponsabilità nessun altro poteva accedere all'istituto dell'unione civile che ma diremmo
Unioni civili c'era un istituto più leggero del matrimonio però globalizzata giuridiche in Italia
Questo non era possibile né alle copie dello di sesso diverso neri copie dello stile tantomeno le coppie dello stesso sesso
Perché coppie dello stesso sesso non avevano diritto in generale di essere riconosciute come Coppi
Mentre negli altri Paesi il passaggio è stato dal riconoscimento delle coppie dello stile in delle unioni civili sia etero che Yomo
Allora riconoscimento della matrimonio se dello stesso sesso senza anche dello stesso sesso
In Italia assieme questa succede trovato una soluzione intermedia per cui noi oggi abbiamo non fa niente verrebbe da dire tre diversi istituti della coppia l'istituto del matrimonio che vale soltanto per le copie dissenso di persone di sesso diverso
L'istituto dell'unione civile rivale solo per le coppie dello stesso sesso
E poi convivenze
Nella stessa legge che approva che approvato le coppie dello stesso sesso e l'unione civile proprio di se stessa e sociale è stata trovata anche di convivenze more more uxorio
Che possono valere sia per le coppie dello stesso sesso che le le copie indici di persone di sesso diverso per cui abbiamo tra i diversi istituti della coppia puntualmente
Per non dire che sono tutte e tre famiglie
Perché né Parmigiani unione civile lo statuto dell'unione civile è passato
Però con con il cardinal perché non si chiama famiglia no appunto punisce le stesse caratteristiche gli stessi diritti e doveri del matrimonio
E però non gli viene riconosciuto parto molto simbolico nonché concorsi per quello nello Statuto di famiglia e tanto meno di matrimonio perché diviene strigo riconosciuto lo statuto di matrimonio per due motivi uno perché ci sono forti resistenze ancora
Più nella politica che nel senso che nell'opinione comune anche conoscere davvero le coppie dello stesso sesso e quindi gli è stata concessa è stata concessa una riconoscimento simbolicamente più debole
Sia perché dare loro lo stesso statuto del matrimonio avrebbe voluto dire allora accedere anche alla filiazione
Mi dà la possibilità di diventare genitori avete voi sapete che invece in Italia questo questa possibilità non esiste ancora per le copie anche se esistono molte famiglie in cui la coppia dello stesso sesso assi di convegni
Questi figli comuni o non sono riconosciuti per nulla come comuni ma solo di uno dei due oppure lo sono ma solo per via giudiziaria enormi te via come dire civilistica automatica
Come nasce dalla così come non è consentito detta ma torniamo un momento il divorzio e poi mi taccio c'è quindi il divorzio pure cambiato molto in questi anni perché all'inizio il il divorzi in Italia è stato introdotto di nuovo questa peculiarità italiana come processo a due stadi
Quindi prima bisogna separarsi e poi divorziare e fino al mille novecento tante altre ottantasette non mi ricordo esattamente l'anno
La tesa quindi alle tempo di tesa tra quando aveva
Ottenuto la separazione legale bisogna lo teme separazione legale e quello in cui poteva poi eventualmente risposarsi radici cinque anni
Per le donne poi c'era anche un'aggiunta che si chiamava esaudito vedovile
Nel senso che dato che fino a quel momento continuavano a essere sposate
Per essere sicuri che sempre non fosse un incidente che in quegli amici e che gli unici e e che allora automaticamente ma il figlio veniva attribuito al marito anche se separato da cinque anni allora queste poverette dovevano aspettare ancora un po'poi c'è attesa bidonville è stata progressivamente ridotta però anche questa la dice lunga sia sul concetto di matrimonio sì anche su quello che si pensa delle donne e
E poi è stata anche ridotta da cinque a tre anni in un primo in prima battuta il la tesa tra separazione divorzio perché questa atteso l'idea già veniva chiamata pausa di ripensamento
C'è questa idea
Molto paternalistica
Da parte dei governanti e del legislatore per cui i cittadini italiani evidentemente quando decidono di separarsi sono fosse intatti lo fanno un po'cioè Tabacci tesi va bene e quindi viso tentando tempo per rifletterci questo naturalmente aver fatto gonfiare
Sia le convivenze di fatto persone che nel frattempo avevano formato nuove copie non potevano sposarsi e parte anche nascite fuori dal matrimonio se queste copie
Erano si aveva avuto un figlio Insiel
Questa tesa dei tre anni è stato ulteriormente ridotta del mi fa quando ci sono state due diverse riforme che hanno toccato il divorzio
Ma sostanzialmente soprattutto se ci sono figli in un attimo e il il processo il divorzio continua a essere un la processo due stabile
Prima bisogna separarsi
Cioè non ecco anche in altri paesi si sia l'istituto della separazione che l'istituto del divorzio tuttavia uno può decidere di voler fare solo la separazione non il divorzio pure di fare il divorzio senza dover passare dalla separazione
Invece in Italia bisogna fare questo doppio processo che costoso
Che costoso non solo in termini finanziari perché comunque già a pagare gli atti le croci scure degli avvocati queste cose ma anche il costoso psicologicamente cioè che uno deve tornare sulla scena due volte
Quando avverrà ha già di solito deciso avendoci pensato una stanza piena non è che non è che dopo tutto con queste lunghe pause molti tornasse indietro anzi quasi nessuno
E quelli che tornare indietro per lo più in poi si dice sistemi separavano subito quindi ma cosa non era così e quindi adesso come lui è diventato molto più veloce il potere divorziare soprattutto se non si hanno uffici
Però però rimane sempre un processo testardi quindi questo perché questa coniugi complessità e rimasta l'ultimissima noi oggi la penultima trasformazione che è avvenuta a dispetto divorzio riuscito è stata quella della accelerazione dei passaggi mantenuti in è stata quella dell'affido condiviso
Cioè il tempo per lungo tempo sia della separazione che nel divorzio è prevalso il principio del genitore più adatto
Storicamente cento degradate sempre stato ritenuto inevitabile è stato ritenuto il padre in epoca tre povero Centrica diciamo in cui cioè quando prevaleva l'autorità cioè il fatto che lui fosse come dire quello più prestigioso socialmente che aveva aggredito tutte queste cose
Poi invece negli anni cinquanta e sessanta è passata l'idea che invece genitori accudendo degli elettori più adatto Janet soprattutto se i bambini erano piccoli
E quindi l'amante quindi gran parte degli affidamenti avveniva all'analisi in automatico quasi anche culturalmente accettato così abbiamo fatto anche ricerche intervistando persone separate che paranze lo diceva un segno del cambiamento ottenuto nei modelli di famiglia nell'agire Mimmo De di genere di nella divisione del lavoro genitoriale se non altro
è il fatto che invece si sente più o spinto e non solo per il movimento dei padri separati anche le donne anche per l'idea di una città netto condiviso sardo eccezione poi condiviso può voler dire molte cose diverse però instabile
Secondo me molto importante che si sia eliminata
Il concetto del genitore più adatto perché c'erano adatti in costanza di matrimonio non è che la fine di un matrimonio automaticamente le uno meno adatto dell'altro no proprio entro sbagliato come il principio a il genitore il meno adatto è quello che un genitore abbandonico violento di vario tipo altrimenti tutti devono continuare a fare i genitori a prescindere dal rapporto che ci sono che c'è tra i due
Quindi questa è la situazione attuale di grande come dire trasformazione non non mi è chiaro bisognerebbe chiederei giuristi cosa succede alle coppie
O lo stesso dello stesso sesso ci sono in unione civile visto che non ha patrimonio non possono accedere al divorzio consultandosi era una delle palloncino Anna separare
Erano le parti delle domande che impenitente avrei fatto forse agli concluso
Hai compiuto il suo gli interventi vengono
No
Ecco come avete abbiamo sentito come abbiamo ascoltato diciamo che possiamo dire che aveva ragione Fanfani quando teme infatti che aprire al divorzio avrebbe il significato
Sostanzialmente aprire la spalla e lasciare scappare i buoi cioè Fanfani non suo uno dei dei più però sia Bersani del del divorzio si impegnò moltissimo nella campagna referendaria per abrogare
La legge sul ricorso in uno di questi comizi visse volete il divorzio allora dovete sapere che dopo verrà la Bortolotto invoco ancora il matrimonio tra omosessuali
Aveva ragione alla ragione il matrimonio tra omosessuali non ci siamo ancora arrivati per le ragioni almeno nelle forme anche simbolicamente e complete per le ragioni che Chiara Saraceno era illustrato ma insomma aveva ragione nel dire che l'approvazione di quella legge avrebbe rappresentato quella che lui temeva che invece molti auspicavano un grande cambiamento
Per per il Paese io ho imparato anche un sacco di cose da questo tipo intervento perché per esempio questa dell'attesa vedovile gli mancava il molto interessante ma era prevista dalla legge era una tradizione interferenze
La
Visita prevista
Ma nel tutti veneti sento chiamare sono in una dicendo che era comunista legge e con queste infatti si chiamava pesa vedovile perché anche le vedove
Prima di risposarsi dovevano aspettare mi sembra dieci mesi quindi una specie di gravità potenziale gravidanze legge al GH per essere proprio sicuri che è in atto uno o che non ci fosse è in atto una gravidanza e che è in atto non fosse della dello sposo legittimo nel caso della separazione era proprio dieci cinque anni via tesa era proprio una cosa come dire di di un sadismo mi viene da dire pazzesco le un continui legulei Snatch ha dichiarato che lei era ancora sposata automaticamente i figli erano del marito no anche se lei magari conviveva con un altro ed è grazie quindi avrebbero dovuto lui avrebbe dovuto fare un disconoscimento di paternità cioè cose complicate
Benefattori l'accusa relativo comunque era una visione vero terrificante della donna pensarci bene fa ecco proprio sulla don
Quello che per la donna ha rappresentato il divorzio volevo così importanti a riflettere nel volume di Micromega
Nel dialogo tra Spadaccia Castelli nell'annuale a un certo punto Castellina spiega in ragioni bella per delle perplessità persino delle donne dance Partito Comunista dunque Partito Comunista sappiamo non era particolarmente entusiasta in particolare
Per ragioni diciamo di Realpolitik perché pensava di non volersi limitare da un lato il rapporto con la chiesa ma dall'altro anche
Gravato dalle con la sua stessa base considerando pensando talmente sbagliando che la sua base aveva una impostazione molto più tradizionalista di quella che invece poi si rivelò
Ma le donne del PC di cui Castellina faceva faceva parte la preoccupazione principale e lavoro era che il divorzio
Stanti le condizioni delle donne soprattutto delle donne la classe operaia in quel periodo avrebbe potuto rappresentare un grave danno sociale ed economico con le stesse e quindi la proposta che loro facevano avanzavano era quella di fare un pacchetto unico tra divorzio e la riforma del diritto di famiglia e anche altre riforme sociali che consentissero alle donne di come dire entrare alla pari in questo rapporto ecco quindi una una diciamo che il divorzio tra le donne è stato ambivalente possiamo dire così perché stavo da un lato una grande conquista ma
Può anche rappresentare grosso problema oppure l'ennesima ritiene raccontano prima che io o perché era una femminista militante ho partecipato ai dibattiti per il referendum
Però non erano non tutte femministe hanno tutte perché cioè non è che si erano contrari di linea di principio antico zio ma se appena no che avevano ragione ma ancora adesso succede così e non solo in Italia voglio dire
Esistono biblioteche di ricerche anche Statunitensi soprattutto quelle cure che mostrano come l'instabilità coniugale sia sia una delle cause della povertà femminile il minorile
Perché anche nei Paesi in cui dice legalmente il principio di parità ha donne e uomini sono sempre farine sul mercato del lavoro né in famiglia nella divisione del lavoro presenti e quindi della possibilità Thingol terminare
Un una sociologo francese del Cindy frazionate simili che mi ha scritto un libro fortuna e sfortuna nera allora scusate credo che sia stato tradotto con questo titolo in italiano
Diceva giustamente il migliore degli anni settanta diceva giustamente che nel matrimonio tradizionale diciamo così è come se il nuovo investisse parte come dire del suo capitale nella famiglia ma poi investendo molto invece nel lavoro nel mentre quindi come via Q mentre invece il donne ammettono tutti trotto capitale dentro al matrimonio per cui se il matrimonio funziona bene
Se non funziona perdono tutto mentre l'ultimo avere la relazione pezzo di vita pezzo di storia eccetera
Tanti sembra che stiano peggio psicologicamente gli uomini dopo una separazione ma spesso giaceva segnala turca che questa notte però non perde la sua capacità di produrre reddito anzi per certi versi se si alleggerisce delle antiche compiti di redistribuzione del potere diessino
Andare a stare meglio
E questo è il come dire questo di lo dice in modo sofisticato e usando delle metafore economicistica e del signor G non è quello e giustamente quelle donne del PPI vada anche devo restare tutte sapevano bene che correvano rischi altissimi
Non a caso la separazione chiesto perché era chiesta più spesso dalle donne mentre invece di Gorze Steel chiesto più spesso degli uomini
Cioè le donne leggono almeno un matrimonio che non non funzione quindi non vogliono più condividere però al divorzio erano più interessati inizialmente gli uomini ma non solo in Italia
Per cui avevano ragione ma non è che eliminando cioè bloccando il divorzio si risolvono gli altri doveri perché allora comunque se costretto a stare in un matrimonio che ci fa stare male ultimi cento ter
E in e di cui non si è neanche del tutto garantita che sarà mantenuta i rischi pure di essere aggredito qualcuna in qualche volta
Anche finire davvero male però questo problema appare ancora adesso ed è stato risolto in un ordine diverso nel corso del tempo per cui in mano
Soprattutto dopo i settantacinque si è arrivati all'idea che l'assegno di cura simile
Dovesse essere compensativo non assistenziale la compensativo dell'idea perché con la formale del diritto di famiglia settantacinque si riconosce che vento e noi contribuiscono in modo uguale al benessere della trinomio
Ciascuno nel proprio mondo quindi in ordine per cui infatti il principio anche la comunione dei beni quindi lei quello di De fuori e non quello è per cui se lei ha contribuito al benessere familiare quindi anche alla capacità di guardare diminuì occupandosi della famiglia questo campo va compensato
Per cui il mantenimento dello stile di vita queste cose così
Ultimamente invece pensiamo ad alcune sentenze della Corte di Cassazione
Si è detto che invece no c'è tornato un principio assistenziale e quello compensative sono di secondo livello non di primo livello
Ho per cui sul può succedere infatti oggi sono un po'ci via mi sembra che solo il venti per cento dei casi vengono pagati a Segni e ricorsi
Imponenti sono aumentate le donne che sono occupate però basta essere occupate per non avere diritto nessuna compensazione anche se il mio guadagna molto più basso perché mi sono dedicato fare in famiglia
Siccome ma sappia che è però visto che poi di guadagnare ci sono delle sentenze tremende che dicono anche quando lei non l'ha poi si dice che si attivi no
Perché la benissimo che va benissimo ma mantenere in più in Armenia alcuni Paesi allora sì sì Nardone sufficientemente giovane per cui le possibilità di collocarsi del mercato di lavoro non lo sono chi mediche
Lui è tenuto se non altro a sostenere la per un po'sino a quando non è in grado tutti
Un di pagarmi gli studi di pagare certi in qualche modo di consentire oppure mi sembra che in Germania dove tu stai una quota dell'attenzione di lui maturata durante il matrimonio
Va anche al Daley
Anche anche dopo anni e anni io ho degli amici tedeschi che dopo dopo quarant'ardente entra sanno che un pezzo della loro pensione io non so se però sono tutti nuovi per riconoscere per compensare lo squilibrio intermedia certi economici della divisione del lavoro e dei diversi Investimenti che fa in Italia invece la militante il principio della parità ideale che viene oggi usata come una clava tende disconoscere
Il fatto che nei matrimoni un non siano molto pari dolente un senatore
Otto
E la solita questione che la uguaglianza uguaglianza formale la parità formale in un contesto di diseguaglianze freni anteriori diseguaglianze ampie approfondisce
Le disparità le disuguaglianze ecco intervento prima hai fatto un accenno al fatto che non sei così sicura che quella grande stagione di riforme e di diritti civili che si sono aperti negli anni Settanta sarebbe possibile oggi allora approfitto di questo di questa autorizzazione per porti una domanda e di uno dei nostri ascoltatori il DC Sanza
Che che tenta invece che fa questa riflessione il quadro che esce fuori dalla dalle del Senato stesse facce no un po'e quello di un Paese molto più avanti della sua classe politica almeno allora
Ma e ancora vero oggi perché allora tutto questo è stato possibile proprio grazie alla enorme spinta della società civile che costrinse in qualche maniera i vertici di politici a rendersi conto che il Paese stava cambiando però effettivi dubbio che oggi non sia più così e che questo Paese non sia poi così più avanti la sua classe politica che sarebbe drammatico vista la parte politica che ci ritroviamo
Ma non so va ricordato cioè io sono piuttosto anziana come si vede che era un paese davvero chiuso cioè l'Italia del tempo
Era un Paese di un chiusura dico già molto chiuso per cui perché divertire anche falsità certo appunto esplode direi di no
Io vedo anche rispetto che sono anche rispetto al servilismo che è un po'più zone di quegli anni
E facile la mia generazione al cinque era un po'più giorni dire di vedere le disparità erano pronti impilati reali
Visibilissime famiglie società a scuola lavoro era visibilissimo
Oggi è molto più sfumato
Vedi quando quando parlo di queste cose mi capita anche con giovani donne giovani onice o ritenga adesso solo routine così perché in effetti sia le aspettative di parità sono più ovvie
E le bottiglie della disparità dei Gore come giudice più tardi oppure greci tangenzialmente non soldi sul piatto così visibili per cui quando li vedi non puoi più tacere no
Poi ciò detto non so quanto fossimo maggioranza non eravamo una maggioranza abbastanza locale dovrà essere influenza
Sul situazioni uguali che poi più variegate complicate quindi però rispetto a uno dei mica Prina
A il il paese sembrava molto intimo molto più pronte prima
Ha da a riconoscere le unioni civili a riconosci apporti di coppie dello stesso sesso di quanto non sia stata la la classe politica cioè tutte le indagini di opinione
Mostrare compresa l'indagine dell'Istat che la maggioranza consistente degli italiani diceva se si vogliono bene perché no mentre non c'è non c'è con altrettanta forte maggioranza c'è un'asta consistente minoranza non è una maggioranza che vincola che riconosce anche il diritto all'archiviazione sotto forma di adozione d'antico e di questi più controverso e quindi corrisponde di più potremmo dire anche alle decisioni politiche
Ma la la prima cioè il fatto che sia stato riconosciuto l'unione civile non il matrimonio e chi ci abbiamo messo così tante Simona
La paura della classe politica che non navi non nel senso comune eccetto che c'è una forte minoranza che non è contraria e che molto buccale però la maggioranza del senso comune così scorre su un tema che non riguarda la famiglia
C'è molta più a ci sarebbe molto più alte accettazione nella popolazione
Al riconoscimento della cittadinanza per i bambini che nascono qui io che crescono qui che vanno a scuola vidi quanto invece il timore dalla SARS politica sembra che il tenente deve elettorato sia favorevole
Per cui
Non lo so non so adesso non voglio neanche
Analisi uni allenamenti erano
Maristella
Che non hanno anticorpi anche sintomi costruita
Anche sul fine vita anche sensibilità no tutte le indagini se e quindi e quindi forse si potrebbe si potrebbe ragionare sul fatto che questa nostra classe politica oggi come cinquant'anni fa
Non vuole affrancarsi definitivamente dal potere della Chiesa
Perché su tutte queste questioni Saint-Paul questo fardello questa no primo anche la domenica mattina nell'uninominale ma voglio dire
Incendio anche il senso della della del senso comune cioè voglio dire
Hanno più paura degli elettori di cittadini che non di chiede che della degli di Papa Francesco non so come abbiano paura più dipendere
Definitivamente ordinata da intercettare quel tipo di elettorato temono che anche nel proprio elettorato ci siano persone che la pensano così suo su quelle cose che non non credo che siano sì poi sono anche preoccupati durante il dibattito sull'unione civile ci sono state alcune entrate in gamba tesa a gamba tesa di deve chiesa peraltro c'è stata anche un'entrata a gamba tesa di quello che a te ad esse nostro attuale amatissimo Presidente della Repubblica perché se non viene chiamato famiglia
Che era allora il giudice della corte costituzionale già come dire il colpo grosso venne tende dagli idee segnale che non bisognava chiamarla cioè quindi spiega la spiega un po'meglio questa forma che non è chiaro
Circa un monito
Stephen Jones il giudice costituzionale allora giudice costituzionale latte anche disse che non so c'era stata una sentenza non mi ricordo più esattamente alla Corte
Che diceva che non erano famiglie quindi che la nella legge non si continua a mettere il termine summit
Ma questo ha a che fare con il famoso articolo ventinove della Costituzione che lo leggo mobbing entrare no mica riconosce i diritti della famiglia come società in tale fondata sul matrimonio questa parola naturale
Ha sempre è rappresentato il grimaldello no con cui Sinisi è il mio modo di fare questo passo però ritengo no
Il sono per costituzionalisti come valutano anche altri segnalarono che questa formulazione diverse non esclude che riconosca anche altri tipi di famiglia no tecniche riconoscimenti di quella famiglia lì
Va dice ai non ne riconosce l'indice della famiglia e questo dice riconoscibilità famiglia fatta così una primo in secondo luogo in secondo luogo a differenza ad esempio della costituzione tedesca Carey grosso modo dello stesso periodo
Dentro l'articolo ventinove non si dice
Che il matrimonio tra uomo e donna
E allora nella solenne invece nonostante nera e nella raccolta ed ostile nella costituzione tedesca ci sia scritto adesso non mi ricordo esattamente la formulazione data di matrimonio tra uomo e donna
Per cui ci sono anche un ricorso alla Corte costituzionale quando vennero approvate le unioni civili adesso anche il matrimonio dello stesso sesso pure viene tassato
Perché c'è stata data orale una come dire una definito una interpretazione evolutiva come in altri casi della costituzione stessa
E aggiungo che è chiaro che la Costituzione anche nel suo lessico e figlia del suo tempo per cui tardi società naturale fondata sul matrimonio senza rendersi conto che è un ossimoro bellissimo
Perché se è una società naturale come può essere fondata su un istituto giuridico
Cioè non può essere un istituto giuridico che fonda varare una cosa che è naturale no
Zanzarella
Vuol dire tant'è vero che tu io naturali non erano legittime
E cose varie di naturale volevo erano quindi
E quindi quindi e
Credo fra l'altro tra l'altro anche la Costituzione andrebbe interpretata secondo il principio generale con cui si interpretano le leggi cioè quella secondo lo spirito
Beh del legislatore certamente lo spirito dei padri costituenti non era quello della discrimina
Leone all'epoca quindi ogni giorno
Gli atti o meno
Seguenti non avevano l'idea non ci pensano proprio entro
Va be'che sarebbero stati contrari cioè erano stati contraria probabilmente Flaminio noto almeno un miliardo e
L'indissolubilità del matrimonio non è stata costituzionalizzato aperto dissimili nuovo Kia
Per pochissimi voti etero una resipiscenza all'ultimo momento di Togliatti valore altrimenti
Essiccamento si tentò e Vaprio d'introdurre il principio di indissolubilità del matrimonio in Costituzione il che avrebbe reso complicatissimo se non impossibile nei guai con la legge
La legge cui stiamo celebrando cinquant'anni
è sentiti faccio una un'altra domanda che ha a che fare con sia con la richiesta di divorzio che con quella sull'aborto che rappresenta un altro momento miliare punto pietra miliare di questo percorso
La domanda è legata a quella che tu hai definito un po'un approccio un po'paternalista del legislatore nei confronti di chi Conti è una scienza no in questo caso quella del divorzio va bene ti do il diritto di compiere questa società ma ti dico anche che devi riflettere per un po'perché perché magari hai sbagliato ecco questo stesso approccio paternalista come rileva anche Roberto rendere che saluto che il segretario del noir che si sta seguendo questa stessa approccio paternalista c'è anche nella legge cento novantaquattro la legge
Sull'aborto che appunto tra le varie condizioni paletti che immette tra l'accesso all'interruzione volontaria di gravidanza mette anche nelle pause riflessione prendiamo un percorso che sostanzialmente costringe la donna a riflettere almeno questa era la volontà del del legislatore ecco questa la rendita né di Punzi anche il tuo e pensi che sia giunto il momento di fa fare a questa legge sull'interruzione di gravidanza un passo in avanti rispetto alla liberazione ed a tutti questi limiti che sono contenuti e mi riferisco sia a questo percorso in cui la donna e costretta entrare per ottenere l'interruzione volontaria di gravidanza ma soprattutto alla questione dell'obiezione di coscienza che se aveva un senso al momento dell'entrata in vigore della legge aveva un senso come norma transitoria
Ma insomma non sono cinquant'anni ma sono quasi cinquant'anni sono quarantadue dall'entrata in vigore di quella legge forse è il momento di eliminarla
No sicuramente anzi la legge sul divorzio ha un atteggiamento ancora più paternalistico perché non solo diciassette pensarci ma anche dice
Chiedendo che vuole abortire deve dimostrare
Di non potere assolutamente dei figli cioè che perché non può perché ha delle turbe cioè in qualche modo deve mostrarsi incapace il medico particolarmente in condizioni di fragilità non può essere semplicemente il dire io questo figlio non lo voglio cioè non voglio mettere al mondo un figlio non questo questo che non è ancora un figlio non voglio che diventi un figlio non può non c'è questa libertà
Che poi sia un fatto burocratico per cui fa il medico non obiettore firme dice dove verrebbe però deve firmare il Chievo ha gravi problemi economici oppure che un'eventuale gravidanza portato al termine del costerebbe delle turbe scombina sugli equilibri eccetera quindi è sottoposta a un giudizio della sua propria incapacità invece che essere un atto dico il forte libertà Enti
Affermazione proprio controllo su se stesso come invece dovrebbe l'unica cosa cioè cosa assolutamente positive e comunque l'ultima parola Daley che anche questa fu una cosa molto combattuta anche Isabella che io abbia una discussione con all'attivo cinque su cioè non fare nomi no perché poi con la scusa che bisogna accompagnare che Point altri due eccetera eccetera
Terza diciamo se c'è c'è una legge che per una volta rovescia i termini di potere apporti di potere tra uomo e donna visto che l'articolo quindi è questa qui che dice comunque sia cioè il potere ce l'ha ancora il medico però almeno tra le dentro una copia ce l'ha lei di dire no e lui non può dire niente
Se vuole ovviamente Carla poco pagare eccetera quante dirglielo
Cui incerto che per penalistica Piscium tocca e l'obiezione di coscienza è uno scandalo perché ormai è ampiamente risaputo che acutissimo per pochissimi ha a che fare con un un atteggiamento morale
Una scelta morale molti conoscente di carriera perché
Tale intanto fare abortì non è il massimo della specializzazione medica no quindi che e soprattutto sì tuo primario dice che tu non lo devi fare difficilmente sarà e chiarire se va a fare ciò detto quando bene cosa avvenne in qualche anno fa il governatore Presidente Regione Lazio Zingaretti Baggi bariste c'è un bando che ermetici dicendo che non doveva essere obiettori
Altrimenti sarebbero stati licenziati se fossero diventate perché erano assunti anche per fare quella cosa lì
Io trovai scandaloso che l'allora ministra Lorenzino che nel frattempo è passato al Pd con mio grande stupore comunque disse cerco di impugnare quella norma a difesa dei medici chirurghi come come tu sei vedi tu sei il Ministro della Salute della salute deve essere difesa innanzi tutto
Dei cittadini e di rifare osservare la legge che non riguarda solo l'obiezione ma riguarda soprattutto la garanzia che se io voglio abortire devo devo poterlo fare senza dover emigrare
Fondamentalmente questo
Quindi questa cosa Linda eliminata per il futuro a quello che sta succedendo è che la legge per fortuna
Anche se per qualcuno invece è un grave scacco e sempre più bene passata perché con pillole del giorno dopo rilevare ormai addirittura non è più necessario abortire
La neppure farmacologicamente perché con la pillola il giorno dopo si impedisce l'ovulazione e quindi non è non è neppure un aborto farmacologico e questo in parte risolve il fatto che adesso questo sia stato reso possibile di nuovo provocando grandi stazioni enti diversi anche alle minorenni che son quelli
Più Franzini
Perché loro hanno bisogno del permesso dei genitori di entrambi i genitori oppure devono rivolgersi al giudice
Quindi poi non ci stupisce che facciamo delle cose folli perché noi non solo non pensavo di non poter fare questa cosa qui e quindi secondo me è un passo avanti trovarmi sarebbe bello che il giorno in cui il il ricorso all'aborto fosse ridotto Trotti o Anna
Minoranza piccola non solo perché passa alla contraccezione un po'più diffusa nel proprio la perché c'è la possibilità di impedire la
Come dire la
L'incontro
Prendo viene inviata una parola tesi intendiamo l'amnesia ma insomma islamica dalle fondazioni controllato
Infinito
Il segreto pubblicata sul Bollettino
Ma Napapijri il paradosso di tutto questo che viviamo in un Paese che mette tutto in questi ostacoli all'aborto
Giustificando questa cosa perché si vuole impedire l'avvocato quando per impedire o ridurre al minimo l'avvocato passerebbe una campagna di educazione sessuale molto forte e molto
Anticipata come età cioè quindi i bambini ragazzi molto molto giovani devono essere esposti a
Negoziato educazione sessuale molto concreta molto esplicita come dimostrano tutti i numeri dei paesi in cui questa educazione sessuale viene fatta in questo modo che sono i paesi con legislazioni da un lato più liberali per gli aborti ma anche con un numero di aborti in particolare
Di minorenni molto molto più basso
Ne siamo giunti al no alla fine di questo nostro incontro io prima di ringraziando davvero di cuore Chiara Saraceno le voglio fare un'ultima domanda noi abbiamo percorso questa storia che si snoda attraverso alcune date
Fondamentali
Il settanta il divorzio ma due anni prima c'era stata l'abrogazione del reato di adulterio
No quindi negli anni Sessanta avevano cominciato a lavorare già prima settantacinque la riforma del diritto di famiglia latte ricordata settantotto la centonovantaquattro sull'aborto
Ottantuno abolizione del diritto d'onore il matrimonio riparatore
Poi le evoluzioni del divorzio fino al divorzio bene e poi per arrivare alle unioni civili la legge Cirinnà del due mila sedici
Adesso ti chiedo quali sono quali saranno quali dovrebbero essere i prossimi passi le prossime pietre miliari dei prossimi cinquant'anni per continuare questa storia di progresso civile del nostro Paese
Nel campo della famiglie nel caso delle province ma sicuramente la la la piena accettazione del matrimonio
Inclusi di di la possibilità di diventare genitori e poi possiamo discutere se solo tramite l'adozione se se Krenar uomini solo tramite da Zeus obiezione no anche grazie al gestazione per alti che peraltro riguarda anche le copie
Di sesso diverso
Mai l'idea che una copia per essere capace di fare esseri genitoriale debba essere di sesso diverso in un ordine cui i i ruoli di genere si mescolano si per fortuna si cambiano
Non ci sono rigidi e così via e e e davvero quello che che ci fa essere genitore originatore non è il il suo sesso ecco specifico per cui questi sono due due aspetti che secondo me andrebbe erano meglio dissi milioni dove ritornati un po'allargati
Credo poiché bisognerà anche in qualche modo onorevole Lorenzin aiuterà altri ma è una questione molto delicata su cui io alcuni serve opinioni che però possono cambiare
Dialogando però persone davvero un altro un altro mondo bilancio
Quindi prossimo prossimo passo il riconoscimento anche simbolico che però non è si alza in volo Rutelli matrimonio del matrimonio per coppie dello stesso sesso inclusa la
Possibilità di crescere i vestiti in effetti la questione l'attestazione per altri
è un tema che aprirebbe un dibattito nuovo magari ne possiamo esatto parlare inanella una una in un'altra occasione allora io ringrazio l'onorevole Davide a Roma
Credo che propongono un interrogatorio
Ecco ci sono tantissime ci sono ventisei misure che potrebbero aiutare a raggiungere questa parità di fatto che è una
Avevano tutti una precondizione affinché poi la parità formale la parità giuridica non si traduca in una specie di
Come Living danno per per chi si trova a partire da una situazioni di svantaggio per la quale appunto poi diventa difficile godere dei diritti appieno allora io ringrazio nuovamente Chiara Saraceno per questo suo prezioso tempo per queste sue riflessioni
Ricordo a tutti che c'è appunto un approfondimento su questi temi nessun numero di Micromega una bella ricostruzione storica in quel dibattito è molto bello
Sentire anche coi dalle voci delle voci dirette dei protagonisti del dibattito di allora l'atmosfera che si respirava che forse una delle cose che ci manca di più in questa epoca questi poi in questo momento di pandemia figuriamoci questi teatri pieni a discutere di del futuro del Paese con questo e questo nel dialogo fra Spadaccia Castellina e la valle emerge molto molto bene io ringrazio ancora
Guarda e iniziativa laica per avere organizzato col nome di aver trasmesso anche sui loro canali
Questo nostro incontro che comunque rimarrà a disposizione
Sui social
Vi ricordo il prossimo appuntamento live di Micromega martedì otto dicembre alle ore diciotto e trenta
Un dibattito a partire dall'ultimo libro di Emiliano Brancaccio dell'economista eliminiamo Brancaccio non sarà un pranzo di gala crisi catastrofe rivoluzione
Il dibattito con lo stesso autore
Emiliano Brancaccio è l'economista Antonella stirati coordinato da Carlo Clericetti un grazie ancora a Chiara Saraceno è una buona serata a tutti