L'amministrazione della giustizia, il carcere, l'informazione, i laici, i cattolici, il PR

L'odierno programma realizzato con documenti d'archivio che stavolta di Ferrari ascoltare registrazioni dell'autunno due mila e quindici e del restante novantatré cosa prima del diciannove dicembre due mila e quindici riletto momento della stessa congresso
Di Nessuno tocchi Caino che si svolse a Milano nel carcere
Di opere all'ultimo al quale partecipo anche Marco Pannella vi riproporremo la sintesi di un dibattito che si svolse in quella sede su garantismo populismo penale e di informazione
Dibattito moderato dal direttore di Radio Radicale Alessio Falconio e al quale prese parte anche Arturo diaconale scomparso in queste ore
Direttore de L'opinione in quel momento da poco nominato consigliere d'amministrazione RAI liberale ed iscritto anche al partito radicale
Che intervenne sul tema parlando anche della suo nuovo ruolo ed impegnandosi affinché avente radiotelevisivo di Stato
Dedicarsi all'aggressione carcere giustizia l'attenzione che meritava
Cari ascolterete anche quanto dissero in quella sede Piero Sansonetti che presentava al non quotidiano anche avrebbe diretto di un ergastolano del sondaggista Luigi Crespi dell'ex parlamentare radicale Marco Beltrandi di Sergio Segio e di Marco Pannella
Che ricordo è ribadire l'assenza dell'azione andrà dal Partito Radicale
Solo la questione giustizia nonché più in generale per la difesa di democrazia stato di diritto ovunque
Al termine di ascolterete invece una registrazione andrà dal trenta luglio novantatré la sintesi di un dibattito svoltosi a Montecchio nell'ambito della cosiddetta festa della politica
Sui rapporti tra laici e cattolici e sul luogo del Papa nella nostra società
E al quale presero parte oltre a Marco Pannella
Luciano Guerzoni
Già parlamentare del partito comunista e poi della PDS scomparso anche lui in queste ore è stato anche tra l'altro sottosegretario in governi Prodi a D'Alema
Deve allora segretario del partito repubblicano Boggi Scandella professore Pedrazzi
Diciannove dicembre due mila e quindici
Il fatto che il direttore del DAP sia avvenuto al congresso di Nessuno tocchi che lasciamo stare tutto il resto facciamo finta che questo essere una palla in fama di nessun interesse va bene di nessun interesse giornalistico
Ma il fatto che il direttore del dato
Venga dentro il carcere di Opera che già di per sé insomma il congresso di partito non è che tutti i giorni si fanno del tre caccia ma insomma lasciamo stare pure questo viene qui dentro e dice io sono contro l'ergastolo
è una cosa che non può non c'è qualcuno di noi ha fatto scuola di giornalismo alcune imparato però tutti gli hanno insegnato la prima cosa qual è una notizia utenza una cosa che non ti aspetti è una cosa punto
C'è la vecchia metafora alla cane che morde l'uomo l'uomo che morde il cane è direttore del DAP che diciamo le amore da solo è proprio è è proprio l'uomo che morde il cane non è il cane che morde ma dall'attacco fa
Con il titolo del quale si apre il giornale è la notizia più importante che c'era ieri non è una delle notizie che c'era ieri
La sfiducia boschi c'era qualcuno che pensava che Boschetti avrebbe avuto la sapendo che se cadeva la boschi va bene allora era il titolo principale non è caduta la boschi la notizia più importante che un vigile capo del Dap le istituzioni vanno in carcere a dire il carcere sbagliato non non è non
Non c'è
Il dubbio non è una cosa che noi facciamo perché
E non perché il tema che tu poni è quello del di questo dibattito
è un tema fondamentale è un tema fondamentale adesso c'è Marco Pannella la sua battaglia per il diritto alla conoscenza una gradevole a contare io ma è una questione che se voi vedete tutti i giorni si pone tutti i giorni
Le notizie che vengono date vengono date tutte secondo uno schema che risponde a a determinate esigenze una delle quali è quella del una delle quali ma importante è quella del del populismo e del populismo nel campo penale
Che passa attraverso tutti i sistemi dell'informazione in particolare la televisione in particolare la televisione che spesso è una ieri chi era mi pare che fosse Flick e che diceva le fabbriche del linciaggio le fabbriche della ma è una fabbrica non c'è niente da fare io spesso vada questi programmi anche questi programmi tu popolari c'è da avere paura se provi a dire una cosa da antica dire chissà che mettere un po'di buonsenso di senso comune la discussione
Ma vieni fischiato dentro le trasmissioni viene intimidito vieni de è una cosa impressionante il motivo per il quale io sono stato molto contento perché c'è stato questo impegno diretto per una volta tanto di un'organizzazione abbastanza potente quale l'organizzazione degli avvocati potente e silenziosa
Sono duecentocinquanta mila ma il peso dell'avvocatura italiana nel dibattito pubblico sui temi di cui per esempio parliamo oggi finora è stato quasi nullo
La scelta della nuova direzione del CNF appunto che è stata eletta qualche mese fa
Di di scendere in campo di decidere di fare un giornale ma l'ho chiamato il marito perché non facciamo un giornale perché non cominciamo a perché non proviamo è una scelta molto importante perché davvero può cambiare qualcosa
E lì è una per la prima volta diciamo non dico una potenza ma insomma un'organizzazione che ha il suo peso cioè lancia duecentocinquanta mila iscritti su duecentocinquanta mila gli avvocati italiani sono teme è una cosa che ha sicuramente un peso e che entra dentro è una questione che naturalmente è una questione della modernità
Per la modernità così come noi l'abbiamo vissuta in occidente negli ultimi vent'anni è una modernità che tende a mettere fuori campo il diritto non c'è ombra di dubbio fuori campo il diritto il diritto non ha diritto alla parola lo slogan
Che abbiamo lanciato per lanciare questo giornale in tutto l'Occidente avviene questo non è che dobbiamo in Italia in maniera del tutto particolare in maniera del tutto particolare perché l'informazione tutto il sistema dell'informazione in Italia da vent'anni da venticinque anni si è schierato a corpo morto su una posizione tre e brutta la parola forcaiolo brutta però non è che ce ne sono molti altri la mozione forcaiola in una posizione che dice l'etica pubblica si basa sulla punizione
Questa è ormai lo spirito pubbliche italiane questo vogliamo costruire un'etica pubblica il pilastro è la punizione
E il diritto non solo non è il pilastro io immagino che cosmetica pubblica davvero moderno asimmetrica pubblica basata sul diritto
Non solo non è basata sul diritto ma il diritto sempre di più è considerato comunque un fastidio o addirittura un nemico dichiarato
O addirittura un nemico dichiarato nemico dichiarato della modernità delle compatibilità della modernità ora capite che non è che stiamo parlando
De se si fa la riforma delle pensioni o se si fa in un altro modo se si sposta sessantacinque anni a sessantatré se si mettono un miliardo
Sul sul Sanneo se Simeto mediano sulla tutte cose importantissime ma dal quale diciamo dipende molto lontanamente lo sviluppo della civiltà no noi adesso si è operato in una questione dalla quale dipende in che direzione va alla civiltà moderna se va nella direzione dei diritti o nella direzione della punizione questa l'alternativa che ci troviamo di fronte dentro questa alternativa la stampa e l'informazione è un peso formidabile
E la stampa e l'informazione da venticinque anni in Italia ha compiuto la scelta di resistere e di esistere sulla base di un'alleanza dichiarata e firmata coi settori più retriva e della magistratura
Non è che dico una cosa vaga dico una cosa precisa è stato firmato un patto di alleanza fra i settori più le triglie la magistratura e la struttura fondamentale della stampa italiana senza distinzione tra destra e sinistra
Le distinzioni tra destra e sinistra esistono
Perché la sinistra vuole arrestare Berlusconi e tutti gli uomini vicini a Berlusconi la destra vuole arrestare tutti gli zingari però e comunque qualcuno lo vogliono arrestare non è che c'è queste tutte e due quello c'è una non ti preoccupare è una
Ci sono punti di convergenza
Oltre che sull'idea ecco insomma noi così nasciamo nasciamo con dopo una un periodo molto difficile perché garantista è stata un'esperienza per me molto bella anche per quelli che hanno lavorato come ma anche difficilissima di riscontro con la realtà di torniamo ora uno un po'io sapevo la mia storia non è la storia di un militante radicale no una storia completamente diversa però ecco particolarità fra le tante cose soprattutto le grandi idee brogli scoppiato anche un'altra cosa questo fatto da un sacco di bastonate di riprovarci diciamo no chi destra è una caratteristica tipica enti von
Nel non considerare l'incompatibilità con la vita una un un ostacolo definitivo complessi supera e si ricomincia ripartiamo questa volta penso che con possibilità maggiore di fasce appunto perché abbiamo un questo giornale si chiamerà il dubbio ci abbiamo pensato un po'non ci sembra una scelta bella questa parola anche se a proposito scuole di giornalismo io mi ricordo che la prima cosa che mi insegnarono tosse pure Arturo e che non si comincia mai un pezzo col punto interrogativo
Così ci insegnarono io però non l'ho mai rispettata molto questa regola spesso Venizelos fonte prerogative e adesso addirittura idolo col punto interrogativo il titolo del giornale è un punto interrogativo
Il dubbio e che naturalmente il dubbio vuol dire indubbio pro reo vuol dire il oltre ogni legittimo dubbio vuol dire tutto diciamo i richiami anche perché essendo il sogno dell'avvocatura però è qualcosa di più il dubbio il dubbio onore non veniamo a dirvi delle c'è chi è sicuro certi cioè fatto diciamo così cioè che c'è il dubbio non c'abbiamo
Bene
E noi abbiamo il dubbio però insomma il dubbio non è assoluto alcuni dubbi non li abbiamo e per esempio il dubbio che non abbiamo e questo non è sulla punizione che si può abbassare una società moderna non è sulla punizione sulla e
Che si può
Fondare una moralità pubblica Emma su questo invece non abbiamo dubbi la grande questione e della riforma della Società italiana e riportare il diritto e i diritti il diritto e i diritti al centro di tutto
Grazie anche alla sanzione che in bocca al lupo davvero Carmela Mirabella una balena un primo fuori un primo bello fuori programma francese perché vorrei poi lo dicevamo ieri no questo congresso per come composto per quello che abbiamo ascoltato
Inevitabilmente produce degli affetti io non avrei mai immaginato che questi aspetti sarebbero poi si sarebbero verificati nel giro di qualche ora beh uno di questi effetti però racconta Roberto Cannavò
Sono emozionatissimo
Mi rivolgo a tutti mandi vuole ma soprattutto i miei compagni quale gli hanno da Castro
Volere è potere amici mi hanno dato dieci ore di permesso voglia rossa
Prendetevi la vostra vita è nelle mani abbandonati a ogni forma di subcultura abbandonati agli assaggi ed elementi psicologici
Sia dobbiamo essere noi stessi dal momento in cui sono stato io stesso mi sono dedicato e mi sono messo nelle mani delle istituzioni oggi sono posso dire non esista per reato ostativo e sono dentro di noi è un fattore psicologico
Quasi
Grazie a te ormai il titolo di questo congresso spesse conta sperma e testimoniato da questa da queste parole
Arturo diagonale andiamo avanti con il dibattito pro diagonale dicevamo prima con Arturo tu sei adesso consigliere di amministrazione della RAI sei inventore e animatore insieme a Barbara Alessandrini dell'opinione e del tribunale di rifiuti
è quasi a un compagno compagno radicale da molti anni un compagno di strada oltre che anche corregionale di vicini di Pannella
Questa questo questo racconto che prima ci faceva Piero Sansonetti
Anche lì di questa tv che alimenta la paura voi per perché poi delle un altro
è un altro ingrediente fondamentale per poter arrivare a dire ad invocare le manette ad invocare
La l'ordine più che la legge dal punto di vista di chi fa informazione
Anche televisiva da pochi mesi diciamo sei arrivato nella stanza dei bottoni della RAI come li si vede da lì la situazione
Comunque io prima di rispondere a questa faccenda la stanza dei bottoni politico i bottoni non ce ne non ce ne sono tanti per la verità debbo e voglio sottolineare l'importanza della nascita di questo nuovo giornale
Di Piero Sansonetti
I faccio gli auguri
E mi auguro che possa avere quel successo che normalmente negato ai giornali che non hanno alle spalle strutture forti
E non sono portatori di interessi particolarmente forti
Io sono direttore di un giornale da tanti anni ormai ecco c'è il fatto c'è il dubbio ce l'opinione
Che si chiama l'opinione e che da sempre porta avanti battaglie liberali battaglie garantiste
E in teoria dovrei essere preoccupato di questa concorrenza che che viene da dal Giornale nuovo di Piero Sansonetti non lo sono affatto
E mi piace sottolinearlo
Perché come diceva prima giustamente Piero noi ci troviamo in una situazione
Che caratterizzata da venticinque anni di egemonia culturale giustizialiste ma nettare al
Conto lui
Fino adesso si sono alzate soltanto poche
Voci flebili
E noi se vogliamo portare avanti le battaglie
Che consentono
Le dieci ore di permesso
Io sono rimasto colpito dall'affettuosità con cui voi avete salutato queste dieci ore di permesso
Sono rimasto colpito perché significa che dieci ore che per lui sono il nulla
Per voi invece rappresentano la vostra vita
E allora
Però guardate
Io non non non voglio cercare l'applauso vi voglio convincere di una cosa voglio convincere anche gli altri amici
Per avere più dieci ore
Per vincere la battaglia contro l'ergastolo ostativo per vincere la battaglia contro l'ergastolo per vincere la battaglia dell'umanità dentro la giustizia dentro le carceri
Bisogna avere peso
Nella società civile bisogna avere la forza per imporre queste battaglie perché altrimenti queste battaglie saranno sempre perse e le dieci ore saranno una conquista incredibile quando invece dovrebbero essere la normalità
Allora perché sono contento e sono soddisfatto
Perché ci sia un altro giornale che porta avanti queste battaglie perché noi dovremmo fare in qualche modo squadra anche con voci diverse anche con atteggiamenti diverse ma con l'obiettivo comune
Di portare avanti le battaglie per la giustizia giusta
E aggiungo e insisto
Per la giustizia umana
Una giustizia che non è umana è ingiusta
Allora io per fare questo cercato di mettere in piedi una struttura attorno al mio giornale creando il tribunale Dreyfus insieme con Barbara Alessandrini l'abbiamo portata avanti lo siamo portata portando avanti
E adesso arrivo a al punto della stanza dei bottoni
Io sono finito nella stanza dei bottoni
E lo dico con grandissima
Chiarezza trasparenza su indicazione del centrodestra perché vedete nel consiglio di amministrazione della RAI si arriva al momento per elezione da parte del Parlamento e per elezione da parte delle forze politiche
Io sono l'espressione del centrodestra
Ma sapete perché io sono andato lì
Non per tutelare gli interessi
Di Berlusconi
Ma per sostenere le battaglie di tipo garantisse
Cioè Berlusconi ha chiesto che potesse andare io perché venivo fuori dall'esperienza di tribunale Dreyfuss tre opinione perché ho portato avanti delle battaglie di tipo garantista è il mio impegno all'interno della RAI
Se riuscirò a toccare qualche bottone
E appunto quello di introdurre delle tematiche di tipo garantista all'interno di un'azienda che dominata come tutti quanti gli altri grandi giornali italiani da una cultura giustizialista ammanettare
Io nell'ultima riunione del consiglio d'amministrazione
Ho ascoltato la relazione della responsabile della fiction
Cioè di tutti i guanti
I filmati di racconti di film che vengono fatti sulla RAI
E alla fine di questa di questa relazione in cui venivano illustrati tutti quanti programmi che voi vedrete nel prossimo anno
Sono tutti quanti garante programmi caratterizzati da tematiche legate a la lotta alla mafia la lotta alla camorra Pallotta alla 'ndrangheta la lotta alla criminalità
E non c'è una tematica che riguardi le questioni sociali
Non c'è una tematica che Nicolas che riguardi il problema del carcere ma non inteso come luogo chiuso ma come espressione della società
E misura del grado di civiltà di una società allora ho chiesto
Scusate ma almeno una una fiction garantista ma vogliamo fare
Allora io mi impegnerò per fare questo
E io sto lì per fare questo
E ho approfittato oggi dell'invito di questa circostanza di Nessuno tocchi Caino di questo congresso importante del fatto che viene fatto qui dentro
Per poter dire quello che voglio fare
E per poter prendere un impegno con voi
Perché voi dovete avere la forza esterna che sostiene le vostre battaglie
Che sono tutte quante battaglie sacrosante ma non soltanto per voi ma per quelli per tutta la società italiana
Una società che si consente di mantenere ancora in piedi
Una legislazione che nasce negli anni Settanta come diceva Santi Consolo ieri
Che nasce sull'esigenza emergenziale di combattere il terrorismo
E poi porta avanti quel sistema quel meccanismo
Per combattere qualsiasi altra emergenza che si verifica nel Paese che sia la mafia che sia la criminalità organizzata che sia la corruzione che sia disse a quale altro fenomeno è una sorge è una società malata
Perché non affronta la sostanza dei problemi e non capisce che il terrorismo è il fenomeno del terrorismo è diverso dal fenomeno la primina Lorca criminalità organizzata
E che va combattuto in maniera diversa e va combattuta con un concetto di legalità che non è il concetto fondato sulla punizione sulla vendetta
Ma il concerto fu fondato sulle garanzie e di diritti dei cittadini
Allora è questa vuole essere la mia battaglia e questo vuole essere un impegno che assumo oggi qui di fronte a voi
E mi fa piacere farlo grazie
Davvero importanti immediato
Ebbe anche modo di segnalare alla RAI prima di diventare consigliere d'amministrazione che non si fanno neanche le fiction sui processi ancora in corso Sergi questo ma questa è una vergogna
Una vergogna su cui ho insistito non si possono fare i filmati sui processi ancora in corso
Silvan vicini filmati colpevolisti contro persone che aspettano ancora di essere giudicate ma noi siamo questo è un Paese veramente che va rivoltato abbiamo bisogno di avere forza raccontare ai
Grazie ad Arturo diagonale Luigi Crespi Luigi Crespi sì anche un un esperto di comunicazione e di informazione non solo ovviamente Luigi le parole di di accoglievano arrivino Sansonetti
Ci raccontano di questa informazione che soffia appunto sul fuoco soffia sulle paura le persone
E ed evoca come unica soluzione a tutte le fobie che vengono alimentate quella della del della giustizia degli arresti magari se preventivi anche molto meglio beh intanto non ho dubbi
Che il dubbio che il dubbio sarà un successo quindi proprio perché è un risponde a una domanda di mercato e la si rivolge a al giusto mercato cioè è uno bellissimo operazione faccio i miei complimenti non bocca al lupo come non ho dubbi che l'azione diciamo
Dura o di Arturo
In Rai deve dare dei risultati
Perché la RAI è la prima industria culturale del nostro Paese fa tendenza ma ringraziarmi veramente di essere qui con voi
Nel rivendicare una un certo stupore in ogni in ogni intervento ma non solo per la location per i volti
Per il luogo dove siamo
Per il per diciamo per un certo legame perché ho frequentato questo posto per ed a trovare mio fratello per molti mesi
Perché era detenuto ingiustamente in questo carcere quindi lei mettendo pari facendo con la stessa strada vi dico che ho provato emozioni molto forti
è facile parlare di ingiustizia quando si sente ci si sente diciamo soggetti di quella queste ingiustizie ma poi diventa
Un esercizio inutile
Si unisce a un rumore di fondo o che secondo me non produce niente noi abbiamo il dovere di essere schematici identificare con esattezza dove sono i problemi e denunciarli con forza e con violenza io mi domando cosa c'entrano le fiction cosa c'entrano le fiction con la lotta alla mafia
Cosa c'entro le fiction con le lotte alle mafie per quale motivo i telegiornali della RAI vengono costruiti con uno Storytellers la vera fiction sono i telegiornali della RAI allora la questione
La questione eh che bisogna avere tecnicamente io mi occupo di comunicazione cioè invento cioè creo le condizioni per rendere diciamo
Credibile per rendere spendibile per rendere appetibile un prodotto un'immagine una persona è un da buon lavoro è un buon modo per per per guadagnarsi da vivere
Mia moglie mi dice che è sempre meglio che lavorare
Detto questo e quindi conosco bene i meccanismi e conosco bene le persone che questi meccanismi alimentano muovono gestiscono allora
Il tema di fondo e esempio Sansonetti l'ha risolto in maniera plastica sono le questioni di carattere economico e l'audience e l'Auditel che diventa il l'alibi per le attuali si giustifica qualsiasi cosa allora io credo che da primo elemento di fondo che noi abbiamo da questo punto di vista è
Non rinunciare perché questo è un vecchio discorso che non di cui francamente non se ne può più
Cioè le cose che fanno cultura le cose che sono serie le cose che sono importanti insomma la prima alla Scala voi l'avete l'avete mai vista su RAI uno
Cioè l'iniziativa culturale più importante a livello internazionale che viene fatta nel nostro Paese
Viene rappresentata televisivamente che solo per quanto riguarda l'accoglienza dei vip nel parterre per cui discutiamo ore
Del vestito della Santanchè
E io voglio decidere voglio sapere chi è quel cretino perché dovrebbe essere licenziato o che decide che il vestito della Santanchè e più rilevante
Di un'opera teatrale dell'importanza e del valore di quella che è stata espressa
Su quel palcoscenico
E la Giovanna d'Arco tratte cose nel giorno in cui vinceva le tende voi pensate per uno storico terzo come me che cosa potevi montare su questa roba qua certo che certo che divisa per le presentare le cose vanno poste nel modo giusto nel loro contesto vanno montate nel modo giusto non è che tu se una cosa
E diciamo è culturalmente rilevante ai diritto di rompere le scatole alla gente cioè non è che la cultura le cose interessanti cioè non è che il fatto quotidiano è un giornale divertente economico e uno lo legge volentieri e il dubbio sarà un giornale lento chi l'ha detto la prima cosa da sfatare questo ma noi abbiamo il dovere e lo dico a casa dei radicali
Che su questa cosa diciamo hanno avuto sempre una scarsa sensibilità di essere sexy
Di essere attrattivi cioè di di rappresentare le opzioni che sono diverse perché quali sono più semplici non sono dirette maniche violente sommarie assolute ok perché il dubbio il dubbio Sansonetti costa fatica
Il dubbio è un esercizio che costa fatica a l'assoluto e semplice sino bello brutto o mamma papà pappa Kakà cioè siamo liberi siamo di di di mente eretti letta
Le cose sono semi cosa dicevo sono semplici sono complesse sono articolate e vanno e bisogna rappresentarle bisogna intanto scardinare questo questo questo gioco ignobile che intorno all'Auditel alle fonti di diritto o all'età alla parte economica al sistema legato a chi ha diritto di scrivere no cioè all'ordine dei giornalisti cioè noi dobbiamo cominciare non solamente a dire non va bene come vanno le cose
I telegiornali giornali sono dei forcaioli no ma noi dobbiamo cominciare a smontare pezzo per pezzo essere forcaioli è consentito anche al fatto che sei tu critichi un giornale se tu critichi un giornalista c'è il tema del diritto del diritto di cronaca che io non con testo ma io chiedo il diritto di tutte le cronache cioè non solo di una cronaca cioè io voglio una una società che sia che abbia tanti punti di vista e che sia legittima anche tutti i punti di vista siano ascoltati con la stessa attenzione con la stessa cura soprattutto da chi
Da chi prende
Dei soldi dai cittadini eh rappresenta la prima azienda culturale di questo Paese che tanto importante è stato nel nostro Paese perché come diciamo sempre se gli italiani parlano una sola lingua lo devono alla RAI
Ma se gli italiani se tu fai un sondaggio fai un testo fine fai un teste sugli italiani e chiedi alcune cose specifiche su pena di morte sua ergastolo volete saperlo qual è il risultato ecco non voglio privare i primi siamo una buona giornata questa allora ma questo risultato il frutto di un'azione invisi informativa informativa
Di un punto di vista
Che io rispetto per carità io non reputo ignobile il punto di vista altrui
Cioè chi ha una visione per cui la punizione lo strumento con il quale si può misurare una società ha diritto di portare avanti il suo ragionamento che ha diritto di combattere la sua battaglia civilmente ma non è che chi la pensa diversamente da da da chi la pensa in quel modo è complice
è
Diciamo debole e stupido è questo che inaccettabile ma chi costruisce il pensiero unico
Del tempo del giustizialismo non ama la capacità di accogliere le differenze non ha la capacità di ascoltare chi suona una musica diversa perché la stessa struttura mentale che lo porta a essere giustizialista
E la stessa struttura mentale che gli impedisce ad ascoltarmi io o di ascoltare i dubbi
Che dentro di me Doyen esercitiamo perché il dubbio è considerato un atto di addirittura divinità
Allora noi dobbiamo essere come si dice
Sì mio amico Sergio mi dice sempre che io devo diciamo eliminare il costo il conflitto giusto è un'aspirazione eliminare conflitto però dopo il conflitto
Prima facciamo il conflitto Pepoli eliminiamo e qui conflitto deve essere molto forte perché il dito va puntato ed ha puntato non solo come dicevo prima sui sistemi diciamo economici su come di informazioni si rigida che cosa alimentata
Che non sono solo gli interessi
Che si sono trasparenti sono legittimi io quando leggo il Sole ventiquattro Ore so che cosa rappresenta quando leggo il giornale Sochi rappresenta che quando leggo il fatto pure quindi sono interessi legittimi quando sono trasparenti
Ma il Pd la questione che ad esempio nel caso in cui abbiamo un'azienda che tenute insieme in parte dal Canada milioni di euro del canone mi domando come quella quota di calore che viene pagato e degli italiani viene utilizzata per far evolvere questo Paese
Per farlo crescere questo paese sul piano culturale io pago quel canile perché mio paese cresca culturalmente in una direzione evoluta e vorrei discutere in quale è questa evoluzione qual è il punto d'arrivo
E non vorrei delegare questa questa discussione a nessuno
Non è che questa discussione fosse fatta pubblicamente
E fosse fatta dai partiti che li rappresentano nel Parlamento e non fosse solamente legata a una discussione di quali posti vanno presi ecco perché sì per la nomina di Arturo diaconale non era una nomina che era legata a un interesse
Economico di partito ma per la prima volta e io ne ho viste tante di nomine era una nomina era un mandato e io spero che io conoscendo Arturo son sicuro che durerà molto bene e per attacca però garantisco io
Un altro argomento con il quale chiudo ma introduco grate che su questa questione delle risorse
Delle finalità della udite della raccolta pubblicitaria
Perché poi
Sansonetti degli granata ha raccontato quanto è difficile far quadrare i conti no perché poi la libertà ha un prezzo
Tutti questi temi devono essere al centro perché se queste cose non sono al centro non sono conosciute palla libertà diventa una rappresentazione onirica diventa una parola senza senso
L'altro elemento sono il sistema delle leggi
Io credo fortemente
Diciamo nelle istituzioni
Su una è una fiducia che ho costruito nel tempo o benché sia molto complicato
Perché delle istituzioni io criteri quinto trovato persone straordinarie
Se guardate i giornali e gli abbia di consegna l'idea di un Paese
Corrotto un violento uno
Di un Paese senza nessuna etica senza nessun punto di riferimento voi pensate orate lo dico in italiano voi non avete poca possibilità di vederlo la ve lo racconto se voi guardate Sky TG ventiquattro ad esempio il modo in cui rappresenta una regione come la campagna cioè la campagna se sedici ventiquattro la presenta come un luogo come una sequenza continuo e disordinata di crimini da strada ma possibile che in campagna succede solo questo
Ma possibile che in campagna che la Regione Campania Napoli deve andare alle cronache solo per gli omicidi solo per gli omicidi
Non c'è altro
Sei milioni di abitanti non c'è altro non c'è l'iniziativa di un imprenditore che sia impegnato o contro un sistema che lo ha oppresso contro la camorra non c'è il un giovane imprenditore
Non c'è un gruppo di giovani che fanno volontariato questo non esiste solo un elenco di crimini spesso una scelta editoriale
Parli con loro ti così va be'ma noi dovremo fare ascolto lo zero nove lo zero quattro il due per cento l'uno due per cento quando qual è l'ascolto di Mantova l'ascolto c'è
Manco l'ascolto ma sei tu dicembre c'è un ordine precostituito no qualcuno che ha stabilito nulla manco questo cioè non capisco tuttavia e con loro o e dice ma scusate ma
Ma anche in questo vale per la Calabria vale per la Sicilia vale meno per la Puglia devo dire no perché hanno fatto un'azione in questi anni un certo tipo mandiamo a verificare la somma di queste rappresentazioni totalmente criminogena per carità perché Aretha
Lungi da me
Giocare col medico il meccanismo del non raccontare le cose perché se no esistono
Tutto deve essere rappresentato ma la mia il mio punto di vista che verrà presentato solo quello allora a lungo andare visto che quali informazione parte integrante di un sistema che è legato al meccanismo della comunicazione e la comunicazione come l'informazione
Costruiscono l'identità collettiva di un popolo di una comunità Lacoste uniscono la costituiscono la definiscono allora la somma di queste di questa rappresentazione del paese che passa attraverso i quotidiani e giornali che paese ci consegna cioè come ci trasforma come ci fa diventare come si fa a diventare questa la domanda perdano pur come diventiamo a furia di leggere solo quelle notizie che non sono notizie che non esistono che non contesto che queste notizie non debbano essere messe ma io dico che non c'è solo quello e aggiungo anche un ultimo elemento
Su cui per me è necessario intervenire come legislatori è inammissibile
è inammissibile assistere proprio per chi ha una cultura giustizialista
Proprio per chi come me invece a un forte senso dello Stato un forte attaccamento alla legalità
Assistere allo scempio di legalità che viene fatto nella commistione criminale
Che c'è tra alcuni pubblici ministeri alcune procure e alcuni giornalisti
è criminale perché è criminale perché il sistema diciamo
Del nostro processo penale è molto semplice consente la pubblica accusa di costruire delle tesi di cercare delle prove successivamente di portarle
Al confronto in sede di diciamo terze dove la difesa ha diritto solo in quel momento di difendersi
Quanto noi pubblichiamo rappresentiamo nelle fasi iniziali di istruttorie dati e punti di vista dalla parte della pubblica accusa stiamo violando condizionando i stiamo negando la diritto di difesa di chi è accusato
E lo facciamo in assoluta per noi è un fatto normale nessuno si degna
Nessuno salta sulla sedia e tutti i giorni io assisto a questa qua tutti i giorni questa cosa una violazione permanente costante del diritto di difesa assoluta non c'è non c'è speranza poi scopriamo
Spesso che la rappresentazione come capita perché nella logica e il sistema della giustizia che funziona così c'è un'accusa c'è una difesa c'è chi giudica
Poi alla fine di questo percorso magari succede che quella persona che è stata massacrata
Condannata è una condanna preventiva
Viene condannata preventivamente senza diritto di appello non può andare in giro non può più portare il bambino a scuola è una cosa è un crimine contro l'umanità
Inammissibile allora se noi vogliamo se noi vogliamo fissarci degli obiettivi e credo che questo congresso abbia il dovere io lo parlo da tecnico e non parlo da da militante politico
è un lusso che non mi posso permettere la militanza politica parlo da tecnico
Io spesso mi sono trovato a seguire clienti la cui posizione era disperata
La cui possibilità di difendersi era impossibile
Impossibile poi rivelatisi innocente
Ma ancora oggi col potrei farmi dei casi ma non lo faccio nel per rispetto oggi presenti
Io credo che una forte iniziativa diciamo legislativa
Su questo aspetto affrontare questo argomento sia uno degli elementi fondamentali sia un principio di civiltà che noi non abbiamo e che tra altre cose io mi rendo conto che nessuno sente il bisogno di avere finché non si trova dentro
Finché non lo sente sulla sua pelle
Allora io credo che e concludo non solo bisogna avere chiaro l'idea il ruolo soprattutto del delle del dell'emittenza pubblica perché ha una funzione sociale pubblica Mediaset ha come diritto come come obiettivo quello di guadagnare soldi non di trasformare cioè di dare di disegnare la cultura di un Paese di contribuire adesso però Mediaset a tutta sta tutto quello che deve guadagnare quattrini è una S.p.A. Rai no
La RAI deve fare e struttura fondamentale nel nel quella costruzione dalla cultura identità dendriti entità del nostro Paese detto questo non basta secondo me bisogna identificare e denunciare avere la forza Sansonetti la forza lo so che è faticoso rafforza ogni volta che c'è la violazione del diritto di difesa di puntare il dito
Perché poi ci dimentichiamo poi ci dimentichiamo che non è accettabile
Io credo che dobbiamo semplicemente mantenere forte la possibilità non solo di indignarci ma ed iniziare un attività progressiva che a partire da
Le aree politiche di riferimento
Chi ha l'idea è chiaro che o che può avere in questa direzione possa cominciare a intervenire per dotare il nostro Paese di quegli strumenti di civiltà che ci farebbero sicuramente essere più orgogliosi di essere italiani grazie grazie a Luigi Crespi
Marco Pannella
Why
Non siamo prima di molti altri
Messo in campo il problema di come si della rappresentazione Daily degli eventi che distorce gli eventi fino a giudicarne coi i passaggi successivi eventi processuali ma non solo
Sì vorrei dare
Una notizia
E dare una notizia che sia davvero tale nella realtà italiana ha bisogno di questa notizia esca che la gente la conosca la gente che in genere
Vittima di quell'anno conoscenza di quello che accade contro di loro
E in particolare vorrei dirvi che noi abbiamo prodotto attraverso il centro d'ascolto
Una documentazione precisa non contestata come tutte le cose che abbiamo fatto attraverso il centro d'ascolto
Che mai come in questo momento
Le battaglie che sono in corso
Che sono divenute ormai davvero dovrà nazionali siamo riusciti ad trasferirle all'ONU
L'ho no per la rappresentanza degli istanti così come sono oggi degli stati nazionali come sono oggi ebbene quello che possiamo di abbiamo documentato mai come in questo momento nel quale le lotte
Continuiamo direi a farle in modo patente
Delle lotte che concepiamo quei
Dopo romani o domani saranno lotte di uno Stato di uno Stato sudamericano di uno stato
Diciamo asiatico fra i più importanti
Queste dobbiamo rendere perché
Perché si è affinata
La capacità reazionaria di impedire che le normali rivendicazioni ideali
Dell'indirizzo
Della legge con Lele maiuscola ma direi che la legge con la legge Emmerich con la elle maiuscola
Possiamo antropologicamente
Trovarla soprattutto in tutte
Le Bibbie
In tutte in tutti i libri costitutivi della storia delle varie religiosità
Che sono oggi presenti nel mondo
Sono lotte di diritto
Sono la legge molti secoli fa di già
Se si parlava
In qualsiasi lingua della legge veniva in mente la legge della Bibbia la legge la legge e la legge e non le legalità data dell'ultima legge approvata dal cioè
E quindi quello che vorrei ancora una volta come faccio da un'evidenza cercare di proporre
Quello che dobbiamo cercare di realizzare di vincere conta di convincere adesso
Adesso noi abbiamo
Una occasione ormai inevitabile siamo riusciti a costruirla
Nella quale
E possibile anzi è scelto che all'Olmo
In questa sede direi assolutamente della sovranità del diritto nella misura in cui c'è intendiamoci rappresentata dalla nazione dell'ONU riconducibile appunto quel tipo
Di azione e
Noi in questo momento nessuno in Italia lo sa
Ma chi Cappellini italiana vigente anche informata sa che fra qualche giorno
Fra qualche settimana
Noi avremo il successo o la liquidazione
Di una uno obiettivo che è per il momento l'obiettivo della prossima selezione Dell'Olmo ed è l'obiettivo di realizzare per subito attenzione una prima
Realizzazione
Dello stato di diritto del diritto ma devo dire della legge quel che
Penso mi riferivo prima
Mi direi millenni chiusa
Già la legge la un punto di riferimento proprio dei momenti di religiosi dei momenti non proprio quelli direi di competenza dice Israele dello stato la legge era quella e ancora oggi le abbiamo dentro di noi
Allora si tratta praticamente
Sta accadendo in questi giorni che avendo ormai chiaro il fatto che esiste anche una maggioranza
Teorica all'ONU
Attraverso listati che sono d'accordo
Sulla nostro obiettivo nove la transizione verso lo stato del diritto maggiore verso il diritto verso la legge
Degli stati così come oggi invece sono costretti gli stati nazionali a sopravvivere e a giustificare molto spesso
Con una interpretazione violenta di quel che legge di quelli che diritto che continua a fare del nostro tempo un tempo nel quale si discute questo si sa addirittura di un una situazione nella quale la situazione complessiva del mondo contemporaneo può portare
Tempo una o due generazioni
Venti
Scientifico virgolette che possono comportare la fine del mondo la fine della vita così come per il mondo di questo si discute
Sono dei malati
Sono degli invasati
A discutere di un punto in più o in meno di riscaldamento
Che
Diventi generale no e tutti sappiamo che di questo si tratta ma su questo il vero dibattito l'agente direi attraverso anche l'aiuto che potrebbe venire dell'immaginazione
Dalla configurazione di quello che temiamo posso verificarsi e dobbiamo riuscire e impedire che si verifichi nel mondo direi più che nel mondo
Quello che chiamiamo al mondo
E su questo mi pare che a leggere anche le cronache ufficiali ora sentire da radio radicale interventi di rappresentanti degli Stati più improbabili con lingue meno conosciute però ormai questo è il problema si discute
Della possibilità della fine del mondo fra virgolette
E ma non in modo terroristico
Perché si riconosce come
All'umanità
Al mondo
Complessivamente animale e vegetale oggi così quale disco Angiolo rare
Questo destino questa destinazione del presente
Allora qui cosa stiamo per dove decidere in questa voglio
Se
Nove possiamo consentire aiutare lo Stato italiano lo fatto
Lo Stato con i suoi rappresentanti attuali con i suoi massimi magistrati
Se questo stato prenda
Ufficialmente Marconi dichiarazioni diverse
Da quelle che sembrano fatte
Ma non sono impegnative per nulla noi dobbiamo costituirci in movimento in forza umana di sostegni no
Di sostegno ed è questo e l'unica sede in cui questo può prepararsi
Creare nella quale l'Italia ha ufficialmente
Dobbiamo aiutare Mattarella e magari Giorgio Napolitano che aveva capito bene alcune urgenze
Dobbiamo appunto riuscire ad ottenere che ufficialmente la prossima sessione Ono sia
Diciamo sia una sessione
Tra virgolette che nella storia apparsi come
La selezione italiana
Dobbiamo convincere Mattarella dobbiamo convincere gli attuali massimi ai magistrati che devono non solo possono ma lo possono tanto chiaramente che poi dire devono scaturisce proprio dal sentimento ma
Il problema lo sto sottolineando non è che devono
L'ha scritto
Napolitano la consentono Mattarella agli altri per finire al presidente del Consiglio scusatemi se devo dire il presidente l'hanno scritto
Che è urgente passa dare formalmente Allo stato di diritto cioè al diritto ma guardate
Davvero molti secoli fa
Si evocava
La legge di la legge
Religiosa ma offro le varie bibite ad altre cose la legge
Allora la differenza fra Cesare che il Papa evidentemente non è ben chiaro ma oggi ci siamo
Oggi noi dobbiamo dire dai qui convincere a Mattarella e convince Napolitano convincere però che cosa
L'informazione ma chi terzo ne sa qualcosa dico è giusto che si stava discutendo si teme
Fra
Due settimane noi avremo al nono dal nonno troppo tutto quello che si era stabilito in convergenza nostra europea occidentale con il rappresentante dei loro rappresentanti importanti del mondo a Rabbo
Del mondo islamico questo Ono
è convocata proprio per iniziativa convergenza del forza all'alba musulmano è quella che si è manifestato e si manifesta come forza
Non come disperato suicidio dell'umanità
Attraverso appunto
Come dire la pratica della morte data come al collo e quindi io devo terminare perché perché non abbiamo molto per molte ore complessivamente nove dove dobbiamo augurarci ma anche consentire che domani dopodomani magari incontrandoci fisicamente
Devo dire
Pare che mi vogliano bene o riconoscono che io Suma qualcosa di positivo possono rappresentare
Ho ma riuscire a vedere l'ottimo Mattarella riuscire a vederli
Per dire guardate quella stessa e l'urgenza su questo avete avreste una grande maggioranza attualmente in questa ONU ma a condizione che il Progetto
Della transizione immediata ad un mondo del diritto
In veronese della quale il diritto abbia forza consistente
E dobbiamo passare questo de nemmeno molto difficile appunto ha davvero dell'ONU che si pronunci
Su quello sul quale è stata convocata termino quindi semplice
Questa è la battaglia a mio avviso noi dobbiamo metterci in condizioni di convincere i massimi registrati italiani ma attraverso di loro
Perché abbiamo parlato sempre tutti un po'qua dell'Italia paghetta insorgenza
Noi stiamo parlando di problemi urgentemente avvertiti come fondamentali
In tutto il mondo sono gli stessi problemi sui quali lavoriamo esistiamo
E di conseguenza da qui
A mio avviso quello che può deve vedere
Una forza a Mattarella
A i massimi magistrati italiani ma anche N el transnazionale attraverso i nostri compagni Cambogia cambogiane al
Può deve vedere
Una forza a Mattarella
A immagazzina G7 italiani ma anche N el transnazionale
Attraverso i nostri compagni cambogiane cambogiani australiani gli altri che esistono
E si manifestano perché ci sia questa cosa
Semplicemente che dicano noi vogliamo noi Stato italiano
Valuti se l'auto dovrà esserci dei qualchedun altro ma non lo so noi Stato italiano vogliamo adesso che loro
Approdi quello sul quale convocata
Ed è quella del passaggio Allo stato di diritto di tutto il potere che ha gli attributi anche formali di questo da oggi guardate basterebbe lo dico a Mattarella un cambiamento di torno
C'è robot urgenti e alla quale i potenti
Sono abituati a ritenere che tutto quello di cui si occupano è urgente si sono abituati non corrispondono mai ai tempi dell'urgenza etiche dunque qui ora io credo che sia possibile chiedere qui venga fuori
Questa incoraggiamento perché venga fuori questa fiducia a quel che anche loro dentro di loro delle loro conoscenze sanno di condividere ma non credono che la politica sia tale da consentire ma non è vero oggi abbiamo scienza religioni che convergono proprio insisto senza religiosità
E che convergono per dire che è necessario e possibile compiere qualcosa che diciamo saldi il mondo
E illustrarli
Noi voi guardate minori qui sì eravamo detenuti tutti
Siamo un mondo di detenuti dai riflessi evidenti
Però diciamo davvero non caldamente democratici
Che siano davvero che siano fondati nel sentimento del popolo ed infatti a questo quest'anno non se ne rendono conto non l'agente non deve sapere in tutte le cose che esordirà alzate evocate oggi cui questo tavolo
Il senso della urgenza chiave in quello che unisce in realtà alla scienza
Le legge utilizzata più consapevoli più avanzate cioè l'urgenza perché è possibile l'urgenza dell'impossibile questo se come i documenti già del di Napolitano quelle cose che sono state ignorate dal Parlamento
Possiamo su questo la gente la gente non solo ci capisce c'erano Surgery scene il fra i riflessi quindi siccome sono sempre ben altri con poca io propongo questo il nostro congresso questa si traduca semplicemente dico semplicemente nella sorpresa di vincere con il di convincere Mattarella e gli altri di fare fiducia alle loro conoscenze stesse ai loro sentimenti abituati invece come sono dalla politica
Di ritenere che poi in realtà di veramente urgenze c'è solo quello di trovare un modo per far passare altro di quello che la gente vuole
Far ingoiare
Eva finito quindi allora spero che questo sia il risultato operativo di questo congresso quale quello di convincere possibile quattro magistrati italiani di convincerli
Di quello del quale dentro di loro
Essendo un po'gente anche loro vigeva
Ma ogni giorno di già comprendono
E però devo terminare con un piccolo esempio
Il piccolo esempio eh siamo in questa sede bene in questa sede io ritengo una delle cose proprio sul piano anche del calcolo ai limiti e direi della forbice sia qua non è furbizia
Io direi del coraggio e della conoscenza
E quello di sottolineare come c'è il dramma
Umano che quello dei detenuti e le loro famiglie
Ma non dimentichiamo che è questo è proprio di tutti coloro che vivono nella struttura
Del conseguenza la giustizia italiana e allora devo dire
Che è fondamentale anche esprimere comprensione e anche riconoscenza
Di quella componente della struttura penitenziaria che sono i
Yet genti solo i rappresentanti al punto che la polizia penitenziaria loro delle loro famiglie
Allora nelle banche hanno scelto secondo alcuni riflessi ideali la proprio trasmessi da generazione di servire lo Stato non questo ma Sellerio
Per alcune cose e poi devono rispondere
Le loro famiglie
Di quelle notizie che vengono fuori da dove il loro lavoro euro e via dicendo luogo di morte di ingiustizie
Di appunto in qualche misura rinuncia di essere speranza come il loro suono
SR speranza lo dico a voi la polizia penitenziaria guardate
Credo che più anch'io conosco
Sessuologo Lo Sciuto sono conosciuto
Da i più antichi militanti il vostro dai più detta anche più anziani ci siamo incontrati in tutte le carceri con gli stessi sentimenti
La nostra e noi abbiamo c'è una situazione insopportabile voglio vede in qualche misura fa lei conto con le nostre famiglie che voleva non esser chiede di essere le vostre famiglie
Con voi impegnati in questa grande anche il servizio umano nobile importante necessario e invece appunto i vostri figli
Dalla informazione come dice quasi quasi si vergognavano possono vergogna al fine di dire
Siamo i figli di quelli no io credo allora era terminato credo che oggi quei dal mondo penitenziario dobbiamo
Direi far tesoro
Della forza che rappresenta umanamente loro condizioni i rappresentanti delle polizia penitenziaria
Assolutamente alloro io mando un applauso fratello filiale perché a soltanto in sei anni occhioni cinquant'anni di frequentazione con loro
Le loro difficoltà umane io dico essere servitori dello Stato oggi può significare qualcosa di diverso che deve ancora venire
Che difficile realizzare quindi
Detenuti
Ma voi il giallo sarebbe va detenuti tutti quanti siamo qua adesso è fondamentale fare fiducia
Anche alle forze della polizia ringraziarvi con fiducia immediata per realizzare quelle riforme di diritto quelle forme di quelle Riley versione di riforma attraverso anche il servizio
Del condizione del diritto e della giustizia del nostro padre vi abbraccio grazie a un anno fa raggio via grazie
Dico ringraziamo denuncia tenetelo presente dinanzi a lei mille nove
Piccole e meschine che potrebbero indurre ad a vere riflessi amare rispetto a questo stato tra virgolette no siamo speranza si esce dovrebbero sperso
Contro bene noi voi siamo sì eravamo nelle scelte che abbiamo compiuto incontriamo nella vita sì eravamo speranza siamo quello che la gente spero che avrebbe rivedersi affermare anche se non se ne rende conto quindi ha una volta di più io dico che la militanza radicale
Non è una militanza facile
Grazie ma
Se guardiamo
Cinquant'anni della vita Norme italiana
Della vita del mondo non è un caso se prima
Volendo di era non riusciamo insomma dico abbiamo continuiamo lo combatte questa grazie allora no
Poi
Nuova utili
Come si chiamò umana beh data boh porca miseria le famiglie gli alunni i nipoti ragazzine li avevano nove anni trent'anni fa che il loro loro loro dicevano quale venga analizzata Marco è il mondo politico vederli e causa la comprendevano con libere con iniziale allora guardate grazie silente dove diciamo essere impieghi far restare in piedi
Don Bellori le nostre norme lebbra avvenuta le hanno Goffredo proprio loro per sembravano molto ma deve essere decine
Tradotte lì quelle che oggi hanno compreso sulla cordoglio il ricordo tutto nella loro Margherita questo credo dobbiamo grazie ma
Ma
Per applaudirlo per flauti
Va e allora il
L'altra speranza ma nel no badate cioè ma essa controversie Bem
Cioè quello che il Consiglio sentiamo gettato superato sperato voi guardaroba diventa roba da mettere in banca e la sperma diventa oggetto o no conterrà viene dal libro contitolare in genere si indicano solo le cose da fare
Dalla legge legiferare no viene fuori come monito biblico anche fuori si spense
Come in trance membro cioè contro la traduzione della speranza in cosa da amministrare come tante altre
E quindi che hanno come il destino il
Il divenire oggetto degli scarti del mondo grazie e
Se la faremmo ce la dobbiamo fare aperto dal tronco verso l'appello per quel che mi riguarda
Quindi confini Pinuccia
Con speranza ma penso un utilizzo
Fra un'ora o fra un giorno a Mattarella lo stesso Presidente del Consiglio dobbiamo bene sì immediatamente
Per
Nocive immediatamente a realizzare quello che avete Totti in un modo o nell'altro
Mostrato di condividere
Questa storia all'oro
Per la transizione immediata
Dalla
Sì premi
Dalla speranza generica che si ripete in gamba anche attuale
Non vive appunto per invece dire abbattere dall'altra io spero di poterlo fare
Dire ma
Ma è avanti oggi quelle cose che antropologicamente
Sentiamo più o meno tutti i guanti anche nella classe dirigente è la via ardua serto ma la meno improbabile
La meno
Astratta
Che facciamo avanti Stato di diritto diritto ma è il modo per i quali si comprenderebbero
Gente di cinquecento anni fa la legge era questo quando si parlava intontiti dica di religiosi del problema alla legge
La legge morale la legge complessa l'imperativo categorico o cose di questo genere bene grazie è spero che noi sappiamo adesso farsi ascoltare perché vi venga fuori
Qualcosa da Arcore umori iniziare che sia speranza perché oggi non viene fuori in genere
Malgrado i tentativi così importante continuano come il garantista del dubbio eccetera a prendere corpo quindi anche a prendere corpo questa chiarezza
Della realtà
Del partito radicale della vita del partito radicale dove dove in tutte le parti del mondo io in Niger
Che ho vissuto così il sentimento delle famiglie nigeriane
Dei detenuti nigeriani e liriche o riconosciuto appunto la suspense
La speranza Cambridge immobilizzava
Allora credo
E quello che dobbiamo riuscire a fare prossime quarantotto ore lo dico
E se lo dico a Mattarella la dico perché condivido quello rispetto che tutti fingono riportarle
E che invece sostanza della nostra storia di tutti quelli da dove che provengano di tutti quelli che sono presenti qui oggi
Reja abbraccio e vi ringrazio grazie a Marco Pannella
Non lo so tardivo
Continuano bomba se è un segno profonda continuiamo marò convalidò la fama soldi assegnamo Tomba
Il microfono a Sergio Segio
Sergio Segio
E anche l'animatore di tante iniziative editoriali
Che raccontano anche la giustizia e soprattutto il carcere Sergio
Dice però prima di cominciare questa discussione sul ruolo dell'informazione anche nell'aprire la strada alla
All'idea che quasi fanno ormai per tutti appunto la legge ma che diventa legge legge in Italia da diversi decenni a questa parte d'emergenza proprio grazie anche a quel tipo di informazione che semina
In chi ascolta la richiesta illusione almeno emergenziale
Sì grazie ma consentimi prima di tutto di ringraziare davvero Marco Pannella perché con i suoi interventi
Si richiama sempre non solo al coraggio della coscienza ma anche alla di alla fondamentale a dimensione transnazionale
Tra l'altro profitto per ricordare che in aprile convocata una sezione speciale delle Nazioni Unite per discutere sulla droga e tra l'altro ancora non si sa al governo italiano conche posizione arriverà a quella importantissima scadenza ovviamente anche essa passata sotto silenzio dei media che è un tema di sedersi serializzata fondamentale anche per riflesso carcerario che poi sappiamo avere questo tipo di problematiche
E di politica
Ma consente neanche un ringraziamento non solo per la tua umanità ma anche perché assieme ci sì richiami alla al concetto che senza passione senza capacità visionaria senza carica utopica la politica sarebbe piccola inefficace cosa sarebbe gestione dell'esistente o del potere ma invece tutti e sei mila e noi speriamo qui di porsi di portare avanti desse la concezione che anche l'utopia che la politica devono e possono diventare strumento di trasformazione dell'esistente quindi anche delle vite
E spessi delle ditte
Non viste come quelle che sono costrette all'ergastolo di cui abbiamo parlato ieri continuiamo a parlare oggi ma pervenire a un po'alla domanda anche al titolo mi sembra che uno dei due elementi fondamentali sottese un po'va a questo momento lavori sia già stato messo bene in chiaro che il ruolo dell'informazione ruolo
Spesso troppo spesso quasi sempre mi verrebbe da dire negativo appunto è stato ricordato come ieri o meglio oggi i media abbiano bucato la notizia di ieri che è stata questa importantissima
Presa di posizione del capo del Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria contro l'ergastolo e contro l'ergastolo ostativo in qualsiasi cognizione
De dell'informazione al servizio della realtà
Ricordava Sansonetti avrebbe fatto riservati del giornale ma credo che siano state bucate anche altre due notizie di ieri una quella che
Simpaticamente ma drammaticamente più è stato oggetto se ha ricordato ieri ovverosia che ci son dette Motor casto l'anno che sta invadendo pezzo per pezzo da da questo carcere che si richiama quindi la drammaticità grammi drammaticità del tema dell'ergastolo e l'altro di nuovo che ancora come ieri l'ha ripreso questa mattina Marco Pannella che quello che dovrebbe essere notizia che non luogo di eccellenza della disperazione come può essere un carcere a così alta concentrazione di persone condannate all'ergastolo si insiste testardamente
A a portare avanti con intelligenza il discorso dalla sperma contrasto dalla SPES contra sperma ovverosia
Della volontà testarda di lottare per la giustizia e per l'umanità anche quando tutto deporrebbe per il contrario
E con l'altro elemento per rendere più direttamente la domanda
Che secondo me il titolo di oggi suggerisce
E che
Il populismo penale insomma che questa categoria poco praticata in Italia RAI professor Pugiotto
Mi potrà correggere ma voglio dire se letteratura in materia soprattutto in nel Paese anglosassone in Italia se parla poco c'è poca pubblicistica uscito solo di recente un testo a me risulta
A me risulta Lou l'unico che si intitola proprio populismo penale una prospettiva una prospettiva italiana io ho cercato per prepararmi un po'alla giornata di oggi una definizione che come sempre la definizione aiutano a mettere a fuoco di questo concetto di questa categoria ne ho trovato una sola
Che è di Luigi Ferrajoli che peraltro viene ripresa in questo testo italiano che recitavo che disse che in sostanza al populismo penale
Va inteso come con qualunque strategia in tema di sicurezza
Diretta ottenere demagogicamente il consenso popolare rispondendo alla paura generata dalla criminalità di strada e mi sembra oltre che ovviamente fondata però una prospettiva che
Carri
Rimanda diciamo la genesi di questo concetto che viene dai paesi anglosassoni in particolare quindi dagli Stati Uniti d'America dove il tema della tolleranza zero della paura della microcriminalità di strada
Ricorderete insomma con il sindaco Giuliani è nato tutto quel fenomeno che ha portato poi a questa crescita esponenziale delle popolazione detenuta
E che con il solito provincialismo forse un po'italiano noi di rimando abbiamo imparato a conoscere che ha prodotto anche lei peggiori esempi della nostra legislazione
Populista dalla legge sulle droghe che appunto ricorderete è stata in qualche modo mutuata da quella americano alla fine degli anni Novanta che ha prodotto all'attuale testo alla legge Jervolino Vassalli che insomma prodotto decine e decine di se non centinaia di migliaia di detenuti in questo in questi venticinque anni a tanti a tante a tanti altri fenomeni ma dovendo ragionare di populismo penale qui ieri di richiamare un po'l'utilità dell'esercizio di memoria che è un'altra delle categorie che forse poco frequentiamo perché e voglio dire oltre che e prima che la microcriminalità le criminalizzati Estrada
Il populismo penale affonda le sue radici in quello che io definirei un vero e proprio progetto politico cioè il nostro terrorismo penale è uno strumento al servizio di un progetto politico che è quello dello stato d'eccezione
Che ha trovato come sua prima manifestazione appunto lo ricordava Sansonetti questa mattina ma lo accennava anche ieri il capo del dipartimento
Santi Consolo ha trovato la sua prima applicazione estesa applicazione ma anche sistematizzazione da un punto di vista di pratica istituzionale addirittura di teorizzazione
Nella legislazione di emergenza degli anni degli anni settanta eliche datano
I primi vulnus allo stato del diritto e lì che datano alcune delle storture ma anche dei dieci cui libri di potere che ancora oggi ci ci troviamo pensiamo solo all'eterno
Di volta in volta latente o è evidente
Conflitto potere politico e magistratura
Quindi tutto ciò che è utile pensarlo e ricordarlo perché questa cultura oltre che pratica dell'emergenza è continua il filo rosso o meglio nero che lega tutti i fenomeni anche drammatici di di di questi decenni è esattamente quello dalla legislazione dell'emergenza che è partita con la madre di tutte le emergenze quella contro il terrorismo degli anni settanta che poi ha visto
Il il fenomeno al centro invece al fenomeno mafioso e poi subito e contemporaneamente quello di Tangentopoli e dalla corruzione
Per arrivare poi dicevamo alla tossicodipendenza alle tifoserie dallo stadio addirittura agli immigrati ai musulmani lo vediamo da un e però mi sembra che in questo dibattito talvolta si dimentichi sembra un altro dei nemici perfetti di questa strategia di questo progetto politico che sono i poveri e la criminalizzazione delle povertà
è uno come dire che un certo garantismo diciamo culturalmente appartenente alla destra dimentica sempre ma le carceri oltre che in questo caso parliamo aggiustamento dell'ergastolo che è uno dei volti
Più drammatici e per fortuna meno numericamente consistente della popolazione detenuta è importante perché ci consente di illuminare uno dei coni d'ombra di questo pianeta carcere
Sino a poco tempo fa però da un'osservazione che ama sempre colpito nel sito del ministero da di grazia e giustizia la la parte statistiche carcere andava sotto l'etichetta pianeta carcere come fosse proprio un altro un altro mondo ma dicevo oltre all'ergastolo che è una farsa cupa e drammatica e urgente da portare da rendere visibile all'e sterno eccetera il carcere la grande quantità della popolazione penitenziarie formata da poveri è formata da da persone senza dimora e è il risultato di tre tre leggi da solo che riempiono le carceri sono quella ecco quella sulla droga sono quella sull'immigrazione e sono la la famigerata cosiddetta ex Cirielli queste tre leggi da sola
Realizzano l'ottanta per cento dei numeri della popolazione detenuta queste la logica e la cultura dell'emergenza
Di cui ripeto il populismo penale è un capitolo è uno strumento ma che ha come obiettivi sembra forte dirlo così però non ho il tempo di argomentarlo che ha come obiettivo l'apporto democrazia di nuovo in questi giorni stiamo leggendo sui giornali in questo caso di di Stato del mese d'eccezione di Guantanamo francese eccetera come risposta al solito emergenziale al solito unicamente reattiva e vendicativa a certo episodi gravissimi come sono stati degli attentati e sanguinosi come lo sono stati
Gli attentati di Parigi ma al fondo c'è una testarda convinta M anche efficace strategia di superare la democrazia come forma di governo del mondo sia reale la democrazia la democrazia
Reale e io credo che in realtà sia una cornice che occorra in qualche modo sempre avere presente e perciò è anche utile un esercizio di memoria quando ragioniamo degli Effetti del giustizialismo del della tendenza al forcaioli Isma'che però ricordiamocelo diciamo laddove a voce alta così come la legge che ho citato anche questo tipo di sentimenti
Popolari o meno sono assolutamente bipartisan
Qui non c'è da da fare le tifoserie o da tirare la coperta del garantismo a seconda di quanto e di come convenga c'è una logica distorta c'è un gioco di specchi patologico tra politica
Sfera penale e opinione pubblica o emozione pubblica da da Gesù Cristo in avanti crocifisso forzate
Dell'acclamazione popolare ci si fa schermo dell'opinione pubblica
Più o meno verificato dimostrabile per le peggiori operazioni e nefandezze in questo caso anche per il riempimento delle carceri per un inasprimento delle pene e per tornando anche un attimo alla dimensione di cui abbiamo parlato soprattutto ieri e alle testimonianze che ci sono arrivate del dell'ergastolo ostativo di quel carcere
Duro che e anche qui ragazza un esercizio di memoria cita perché il quarantuno bis è figlio diretto dall'articolo novanta che c'era in precedenza
Con una importante differenza è questa va denunciata che quando in carcere c'eravamo noi sarà l'articolo novanta
Esteso a tutte le carceri spezzare neanche indire individualizzata tutte le sezioni penitenziarie
C'era per fortuna un movimento d'opinione pubblica c'erano i soliti Marco Pannella Radicali ma c'era anche pezzi la sinistra enti per te c'era un mondo di intellettuale di cultura di stampa che in qualche modo denunciava l'articolo novanta come forma di tortura ecco con il quarantuno bis tutto questo non l'abbiamo più visto non c'è più nessuno che parla
Per farla dal quarantuno bis come una vera e propria una propria
C'è una differenza in negativo tra il passato il presente ma c'è un'assoluta continuità di progetto politico distratti insieme e che portano alla situazione attuale ma non voglio rubare tempo perché
Sicuramente freddo se c'è fretta ma volo consentitemi richiudere con una citazione è una raccomandazione
La citazione brevissima consentitemela leggo velocemente questa le carceri italiane rappresentano l'esplicazione della vendetta sociale nella forma più atroce che si sia mai avuta
Noi crediamo di aver abolito abolita la tortura e i nostri recluso ore sono essi stessi in un sistema di tortura la più raffinata
Noi ci vantiamo di aver cancellato la pena di morte dal Codice penale comune e la pena di morte che ammanniscono goccia a goccia
Le nostre galere e meno pietosa di quella che era data per mano del carnefice non si gonfiano le quote a parlare di emenda dei colpevoli e le nostre carceri sono fabbriche di delinquenti o scuole di perfezionamento dei malfattori
Questo discorso lo pronunciò Filippo Turati leader socialista alla Camera dei deputati il diciotto marzo del mille novecento e quattro ora al di là del del fatto che purtroppo non abbiamo più molti feriti curati e molto spesso la Camera dei deputati sono poco disponibile ad accogliere questo tipo di discorsi essendo invece molto propense a a varare sistematicamente Wetzel leggi penalizzanti ed emergenza
Però io credo che quello che descrive come qui queste frase insomma è quello che voi vivete quotidianamente tutti i giorni e che noi ci siamo sforzando
A volte con successo molto spesso con meno successo di denunciare di informare e di portare a conoscenza dell'opinione pubblica
L'altra e ho finito la raccomandazione e poiché ci sono molti studenti del professor Galliani che che sono presente mi sembra una grande è una bella cosa una cosa importante
Io vorrei fare loro sembrano consentono una raccomandazione che quella che come dire dopo gli spunti di di riflessione gli approfondimenti di alcuni temi che possono aver recepito ieri e che continueranno recepire oggi dopo aver ascoltato le testimonianze aver applaudito
Le persone condannate all'ergastolo che che sono qui
Quindi dopo aver colto l'importanza della narrazione della conoscenza bisogna bisognerà che facciano io vi prego di farne anche uno sforzo d'immaginazione prima marca usato questo termine che è molto bello immaginazione immaginare cosa cosa vivranno le persone di cui hanno ascoltato ieri la testimonianza quando noi ce ne andremo fuori da qui quindi quando rientreranno nel rito della perquisizione del rientro in cella della quotidianità
Deprivata di vita quindi in questa dimensione della sofferenza perché non ho non va mai dimenticato sicuramente il vostro professore
E avrà avuto modo di sottolinearlo nella sua lezione ma non va mai dimenticato che l'erogazione della pena erogazione di sofferenza legale quanto si voglia ma trattarsi di sofferenza
Se la ricordato ieri Gaetano quando ci ha detto ci siamo dovuti abituare al dolore
O al freddo quando ho detto al carcere centrato nell'anima quindi il carcere dolore il carcere sofferenza e per tornare anche a San Paolo nella sua lettera ai Romani quando qua quando dice nessuno va mai ripagato il male con il male ecco questo è un concetto un concetto forte che purtroppo nel nostro codice penale non ha molta cittadinanza ma che ma che è fondamentale perché il carcere dolore il carcere sofferenza il carcere una medicina che pretende di curare invece aggrava molto spesso da malattia
Grazie a Sergio Sergio grazie davvero chiediamo Marco Beltrandi
Marco ricordava prima con Pannella questo messaggio del Capo dello Stato dell'ottobre del due mila tredici ma c'è anche un altro e fatto amoroso che la lettera da cui credo prenda spunto il titolo di questa Pannella cioè il
Populismo penale e che il messaggio del Papa ai giuristi cattolici il palo che torna a parlare di recente due giorni fa ancora di pena di morte e di amnistia e però pure lui non buca più informazione quando va all'estero
Se infatti buongiorno a tutti
Ringrazio Nessuno tocchi Caino per avermi consentito di essere qui ringrazio naturalmente tutti quelli che partecipano a questo congresso che ci ospitano io vorrei dire alcune cose su cosa possiamo fare
Riguarda un punto essenziale cioè il punto dell'informazione è già stato detto non esistono scorciatoie
Se si vuole ottenere che l'Italia rientri subito nello Stato di diritto per quanto riguarda la vita nelle carceri e per quanto riguarda la giustizia
Occorre necessariamente che l'opinione pubblica sia informata e posta assistere a dibattiti in cui non si sia non solo le posizioni da una parte
Diciamo così della dello Stato del dello stato di emergenza della politica dell'insicurezza
Di dati che vengono dati suo aumenti della criminalità che sono dati che in realtà non ci sono perché i dati reali
Dicono esattamente il contrario ma questi dati reali non passano mai in televisione
E quindi cosa succede succede che come è stato già ricordato c'è una politica continua dell'insicurezza della paura che non fa altro che impedire un dibattito sulle pene sul senso delle pene sulla legalità anzi l'illegalità e l'incostituzionalità come è stato ricordato ieri
Fra gli altri sia dal professor Flick che da Santi Consolo
Che è stato veramente un grandissimo secondo me intervento perché ha ricordato hanno ricordato puntualmente tutte le ragioni per cui e quello che avviene è incostituzionale fuori dalla legge allora noi abbiamo avuto il tredici
Di novembre noi abbiamo avuto gli attentati a Parigi
Il centro d'ascolto dell'informazione radiotelevisiva che fa il monitoraggio delle televisioni e in particolare con un occhio particolare di riguardo al servizio pubblico radiotelevisivo
Il Centro de diventa informazione radiotelevisiva il centro di ascolto dell'informazione radiotelevisiva
Ha monitorato fra le altre cose cos'è accaduto dopo il tredici novembre cioè a partire da quei fatti di Parigi da quegli attentati di Parigi per tutta una settimana
La televisione il servizio pubblico ha praticamente mandati ininterrottamente quasi ventiquattro ore al giorno speciali telegiornali che iniziava a me non finivano più che alternavano notizie a interviste a spiegazioni a interviste a esponenti agli esponenti più diversi
No su cosa stava succedendo a Parigi quindi con ed è stata una settimana di altissimi ascolti cioè tantissimi italiani ovviamente erano all'ascolto e per capire cosa stava accadendo
Bene in questa prima settimana di appunto ore e ore di informazione cento quarantun milioni ci dice il centro d'ascolto di ascolti e consentiti in questa settimana
Nessun esponente radicale
Ne ma Bonino ne Marco Pannella nessun esponente radicale
Nessuna possibilità di far conoscere agli italiani quello che il Partito Radicale transnazionale il più antico partito d'Italia propone proprio su quelle questioni e propri inerentemente quei fatti è così andato in onda invece adesso ve lo sintetizzo per quella settimana noi abbiamo avuto il partito democratico e il Governo e tutta la sua maggioranza che hanno avuto circa il cinquanta per cento di ascolti consentiti
Rispetto al totale degli ascolti consentiti a tutti i soggetti politici
Poi abbiamo avuto state attenti al secondo posto in ordine decrescente no non il centro destra noi nel PdL non Berlusconi ma abbiamo avuto che cosa la lega nord
Al dieci virgola cinque dieci virgola otto per cento degli ascolti consentiti quindi più del PdL quindi da una parte c'era la maggioranza e Renzi dall'altra c'era Salvini
Con le sue ricette che sono di un certo di un certo tipo che ben sappiamo no
Poiché attenzione terzo posto
Adesso passo agli esponenti no primo posto
Pinotti il ministro della difesa
Con delle posizioni piuttosto dura nove per cento circa dell'ascolto poi a Renzi sette virgola quattro per cento
Poi Salvini di nuovo quindi terzo posto sette per cento poi attenzione Meloni Meloni Fratelli d'Italia
Alfano
Certo Fratoianni diesel
Ma poi di nuovo Berlusconi
Praticamente cioè la RAI zero radicali appunto cioè praticamente la RAI in quella settimana con un disegno più o meno consapevole ma comunque nei fatti documentato oggettivo
Ha scelto di mettere solo la posizione del governo che complessa
Da una parte e dall'altra l'unica voce di opposizione Salvini la lega l'insicurezza immigrati il rischio delle delle era de lo stato di emergenza appunto
E quindi questo è il problema con cui noi ci dobbiamo confrontare e allora che fare lo dico molto brevemente
Anzitutto noi dobbiamo non stancarci di chiedere anzitutto grazie al centro d'ascolto e grazie a chi lo ha riattivato davvero io voglio voglio ringraziare qui Rita Bernardini Silvio Scaglia che ha consentito questo monitoraggio che è unico in Italia perché è un monitoraggio che l'unico che tiene conto degli ascolti
Non solo i minuti no occultarla uno o l'altro ma proprio le persone che vedono che hanno la possibilità di vedere quindi è un dato molto più significativo perché ha un minuto alle otto di sera non vale un minuto alle tre
Del mattino ovviamente quindi grazie appunto a chi ha consentito dal centro ascolto diffondere i dati del Centro d'ascolto
Ringrazio ancora il direttore del dell'unità anche il fatto quotidiano che ci ha un po'consentito di dire qualcosa su questo dobbiamo denunciare all'Agcom che io ho presentato per conto del partito
Due denuncia all'Autorità per le garanzie nelle comunicazioni
Proprio su dal sul periodo dal primo gennaio
Al venticinque novembre e in particolare su questi sette giorni di cui vi ho parlato con tutti i dati che dimostrano come dibattito pubblico non ci sia e non sia consentito
Come l'agenda della politica sia assolutamente quella decisa da poche persone nel Paese
E quindi mai parlare di carcere perché è un argomento che non si ritiene importante quando invece sappiamo che carcere giustizia hanno anche un'incidenza enorme sulla crescita dell'economia ma questo non si dice mai
Perché nessun imprenditore viene investire in Italia se non c'è la certezza del diritto altro che è stato di eccezione allora scusate
Denuncia all'Agcom
E devo dire
Per esempio che già nell'agosto nell'estate del due mila undici l'autorità su richiesta radicale
Aveva sanzionato la RAI ha imposto alla RAI di fare entro breve tempo dei dibattiti sulle carceri sulla giustizia
Questo ordine dall'autorità è stato non rispettato quindi un anno dopo il due agosto del due mila dodici
Addirittura c'era stato un ordine ancora più e forte cioè era stato detto entro quattro mesi in prima serata dibattito sulla giustizia
Era stato ordinato dal Garante dall'Autorità garante per le comunicazioni in prima serata con la presenza anche non solo dei radicali delle proposte di amnistia e di indulto cioè di quelle proposte strutturali
Per dare subito
Portare l'Italia subito nello Stato di diritto perché non è che possiamo aspettare
Che la riforma si compia mentre il diritto viene violato cioè diritto se c'è una situazione di violazione del diritto e c'è e lo dicono tutti e lo dice la Corte europea dei diritti dell'uomo anche questa va sanata subito non si può aspettare aspetta no non sia spetta si rientra
Nella legalità
Serve questa informazione serve questo dibattito Malalai non l'ha fatto
Per cui queste denunce queste risposte dell'autorità
Poi siamo riusciti un anno fa ed è importante vista la sordità dell'ordinamento italiano apportare grazie al al professor Saccucci apportare alla Corte europea dei diritti dell'uomo
Appunto questa situazione di non ed immediata informazione
E questo ricorso è stato il il primo su questa materia ad essere ammesso quindi noi stiamo aspettando che la corte entri nel merito ma l'aveva superato il filtro di ammissibilità è la cosa più importante ne stiamo preparando degli altri
Di carattere più strutturali e soprattutto mi auguro che e con questo chiudo
Mi ha mi auguro di questo mi auguro che per il nuovo presidente della RAI Monica Maggioni mi auguro che il direttore generale Campo Dall'Orto mi auguro che e ci sono alcuni quello lo so per certo che Arturo che è qui con noi che accusa il consiglio di amministrazione ma io sono anche Giancarlo Mazzuca Guelfo Guelfi
So benissimo di Paolo Messa insomma ci sono le condizioni perché la RAI segni una svolta verso il servizio pubblico
E mi auguro che la Commissione parlamentare di vigilanza sulla RAI di cui ho fatto parte per due legislature come radicale mi auguro che si testi dal torpore
E che svolga il proprio compito il proprio dovere il proprio obbligo di assicurare quel dibattito che manca gli strumenti ci sono
Mi raccomando mi rivolgo soprattutto anche agli agenti di polizia penitenziaria che ringrazio ma mi rivolgo agli avvocati ed è importantissima questa iniziativa di Sansonetti e gli faccio i migliori auguri perché e come fare gli auguri a noi stessi e quindi non è molto difficile diciamo
Ma è importante che chi opera nella giustizia a tutti i livelli quindi i detenuti senz'altro ma chi ancora più possibilità di esprimere è importante che faccia sentire la propria voce che denunci
Lo Stato delle istituzioni e in cui ci troviamo in cui si trovano anche loro perché anche il personale di de appunto dell'amministrazione penitenziaria vive con i detenuti questo tipo di situazioni ed è anch'esso vittima di questo tipo di sistema che è in violazione dei diritti delle persone quindi il mio appello è che gli operatori della giustizia capiscano che senza dibattito sullo stato delle carceri sulla giustizia senza che le posizioni garantiste di Stato di diritto
Vengano fatte conoscere agli italiani è impossibile che questo mondo possano veramente mutare grazie e scusate per la luce grazie a Marco Beltrandi grazie a tutti
Intervento il diciannove dicembre due mila e quindici un momento della sesto congresso di Nessuno tocchi Caino che si svolse
A Milano nel carcere di Opera
E avete riascoltato la sintesi di un dibattito su garantismo e populismo penale e che vide tra i protagonisti anche Arturo diaconale direttore de L'opinione e consigliere d'amministrazione
Della RAI
Fu quello l'ultimo congresso anche al quale presa partenza Marco Pannella cambiamo argomento riascoltiamo adesso invece una registrazione Händel trenta luglio novantatré quando a Montecchio nell'ambito della cosiddetta festa della politica
Si svolse un dibattito sui rapporti tra laici e cattolici sul ruolo dal Papa
Nella nostra società
Tra i protagonisti oltre a Marco Pannella anche Luciano Guerzoni già senatore del Partito comunista e poi anche dei DS sottosegretario in governi presieduti da Prodi a D'Alema
Tre fondatori Zanda movimento dei cristiano sociali e anche lui è scomparsa in queste ore
Tema della serata il Papa fa politica punto interrogativo
Laici e cattolici oltre gli steccati alla domanda di inizio naturalmente viene da rispondere immediatamente sì partivamo dalla
Gli steccati
La domanda sottintesa sottintende dovrebbero essere già superati tra laici e cattolici eh davvero così senatore Guerzoni
Ma intanto
Che il Papa faccia politica sto al tema così proposto con una sintesi efficace anche se molto semplificata non vi è dubbio
E bisogna vedere
Io ritengo che
Da un po'di tempo
Il Papa non faccio democrazia cristiana scusate che guida la semplificazione
Perché questo è il punto
Cioè non v'è dubbio che il Papa per le responsabilità perché rappresenta siano sulla scena mondiale che sulla scena italiana non per caso ieri l'altro no a San Giovanni
Insieme al Capo dello Stato
Ha rappresentato un punto di riferimento è stata certamente un'assunzione di responsabilità politica
Io credo che
La questione degli steccati
Non è che non sia mai esistita ma
è stata probabilmente
Una Maffei più una raffigurazione del rapporto laici e cattolici in Italia in particolare negli ultimi cinquant'anni
Più che l'ha portata alla realtà
L'ha portata alla alla questione comunista la forzata la drammaticità alla totalità con la quale una parte l'opinione pubblica italiana viveva la questione comunista
Perché io credo adesso qui i miei interlocutori potranno rispondere non credo che il rapporto cattolici e laici d'Italia sia stato soltanto un rapporto di steccati un rapporto di contrapposizione agli ultimi cinquant'anni
Nel bene e nel male
L'ultima questione che voglio dire
Se rifletto appunto a questi ultimi cinquant'anni
Con trasposizioni astro e ce ne sono state
E battaglie civili
Di cui Marco è certamente un'espressione alte significativa sono stati momenti anche di contrasto
Per evocare appunto i punti emergenti di questo rapporto difficile
Però
Ad esempio ritengo che
Tra cattolici e sinistra e quando pagare sinistra parlano del PC parlo del PSI
E ci metto anche il movimento sindacale
Cioè il movimento di espressione di interessi sociali
Più popolari più diffusi
Be'gli steccati per certi versi lì proprio non ci sono stati
Non v'è dubbio che io che qui provoco
Gli è stata una solidarietà
Che ha visto sinistre
Comunisti e cattolici
Impegnati in politiche sociali che
Visti alla luce di oggi
Sulla economia italiana hanno ha avuto un impatto non certo positivo perché non v'è dubbio
Che era una solidarietà non
Prodotta da un governo del sistema
Ma una solidarietà
Intesa in alternativa al sistema
Ecco perché ha potuto generare anche difficoltà non solo il primo scoprì consolidata sinistra fare questa analisi per l'amor di Dio
Questo per dire concludo che ci sono stati steccati
Ma ci sono stati anche collaborazioni organiche
Nel bene e anche nel male
Perciò ritenendo oggi chiudendo io penso che
In questa fase che si è aperta con l'ottantanove in questo grande sconvolgimento del nostro paese in cui c'è da ricostruire l'etica pubblica l'etica della politica l'etica delle istituzioni
L'etica dell'economia l'etica dell'impresa perché parliamoci chiaro
è questo il la grande impresa era di fronte beh questo rapporto questo rapporto credo
Auguriamoci
Soprattutto il bene questo rapporto che superi steccati potrà produrre ancora stimoli importanti e realizzato importanti per adesso mi ferma qui a me toccava voglio dire commentare il tema grazie senatore sono
Professor Pedrazzi
La gli steccati i gli steccati basta un muro recate
Con anni anni di ritardo va giù a giustificare il fatto che gli steccati tra laici e cattolici siano siamo davvero superati
L'ultima cosa perché so che vola con un po'prima
Se fosse così ma io questa questione del mito dei degli steccati è una mi lascia un po'perplesso perché è un termine che nella storia dei rapporti culturali spirituali Taliani avuto un suo senso il riferimento a certe esperienze storiche che sono molto lontana certamente per alcuni aspetti il passato non passa mai ce lo troviamo sempre dentro nella memoria nella l'orientamento dell'intelligenza valutare presente a costruire il futuro quindi può essere che ci siano tra i cattolici e tra i non credenti tra i cristiani e tra quelli che non si dicono cristiani ci sia il peso di questa eredità
Per cui si vive le differenze che esistono dissero di orientamento di
Esperienza spirituale isole si vivano come steccati
Che appunto qualcuno vuole tenere alti qualcuno vuole superare ma insomma pesa no in qualche modo però la mia impressione è che invece da parecchio tempo a questa parte nel mondo e in Italia in particolare sia si stia affermando sia tra i credenti sia fra molti
Non credenti una visione che non ammette più di essere definita e assorbita nei termini avervi steccati rigidi
Come di qualcosa che viene prima dell'impegno ad analizzare a studiare a rispondere ai problemi che alle sfide se si rimane aperti vivi aperti ai problemi comuni
Che la storia che le situazioni ci pongono dinanzi si vede che in realtà esistono misteriosamente il fedele il credente potrà pensare che questo punto sia la prova di una natura spirituale profonda di una fraternità degli uomini esiste misteriosamente anche da persisterà persone che hanno appartenente o credono di aver appartenenze diverse una capacità di pervenire a giudizi morali comuni e a fare insieme delle opere giuste buone che contano a portare avanti le situazioni a migliorare la vita di molti
E quindi si vede che non è che ci sono gli steccati ma anzi nella differenza di formazioni culturali spirituali possono esserci delle ricchezze maggiori per fare insieme il meglio delle cose difficili che richiedono grandi convergenze grandi sforzi
Adesso per dire
Il Papa
Per esempio al momento della guerra del Golfo è stata una delle voci che secondo me con più limpidi tie più lucidità ha indicato dei limiti dell'azione occidentale della stessa azione dell'ONU
Pur essendo il Papa una delle figure che hanno più legittimato il diritto internazionale dell'ONU però non c'è dubbio che secondo me ha visto con chiarezza che ci sono dei limiti nell'azione dell'ONU nella sua organizzazione e che possono
Merita sono la colonna portante un momento di particolare difficoltà dell'Unione Sovietica si è realizzata un'operazione militare molto assegna farà la cui visione strategica come si è visto stima nei tempi successivi non era valida
E la si è presentata come un'operazione di polizia mentre lo era solo in minima parte ma per molte altre parti era invece una guerra e come tutte le guerre poteva essere giudicata con severità morale dal Papa
Secondo me nel mondo ci sono state persone che senza vere la formazione spin qualcuna del Pampa hanno potuto consentire con questa posizione quindi io non so che gli steccati ci sono ma secondo me non servono a granché mi pare che sia importante vedere di volta in volta come noi giudichiamo le analisi di situazioni bisogni e se si trovano dei credenti e dei non credenti che pervengono a dei progetti comune delle opere comuni se queste a cose a noi pare non obbedire
Alla alla speranza
Di una vita sempre più fraterna più libero e più sicura prendiamo atto con piacere gli steccati sono fine per esempio e concludo mi sembra che proprio anche in relazione alla situazione italiana cui anche l'amico Guerzoni faceva riferimento la la la ricchezza
Mentale diciamo pure di questo Papa si sia segnalato anche per il fatto che pur senza particolarmente interessarsi di cose italiane
Ha mostrato di cogliere che la situazione italiana è difficile conosce una fase delicata di passaggio e quando lui ha parlato a braccio
Anche vero ai nostri vescovi italiani riuniti in conferenza con lui ha mostrato una capacità di cogliere con lo sguardo aperto con sguardo fiducioso i problemi e le difficoltà della storia italiana superiore
Per esempio a quella che viene a essere adesso siamo qui a Reggio Emilia per un figlio di questa terra vero non porre cardinale Ruini sembra avere una preoccupazione molto più circoscritta al passato al ruolo della Democrazia Cristiana mente presente il Papa ha mostrato di capire io che la cioè i bisogni dell'unità i bisogni della pluralità si devono confrontare con sguardo nuovo e quindi mi è parso che anche qui papà posso un passo avanti rispetto a tanti altri che ma il Papa perché poi si doveva occupare solo del Papa se vogliamo parlare di che si capisce
La figura del Pontefice nella istituzione Chiesa di straordinario rilievo questo può è un grande leader è un uomo con un'esperienza storica particolare un polacco è stato operaio ha conosciuto e per una vita durissima gli attori ha preso parte al consiglio insomma raccontato molto nell'evoluzione del dell'Europa quindi un grande personaggio ma se si vuole parlare della stessa della Chiesa bisogna rendersi conto
Che la Chiesa
Quella cattolica in particolare ma le chiese cristiane sono una realtà estremamente complessa e la riduzione ad unità
Però operativa istrione pratica comunque è una operazione estremamente arbitrario tutto è molto complesso non so se qui avete voglia di approfondire vero queste complessità ma per certi aspetti certi steccati sono durissimi all'interno della chiesa steccati
Tra cristiani cristiani durissimi anche qui per ragioni storiche ad ogni principio molto più duri di quelli che forse si trovano per alcuni settori di cristiani e gli altri settori quindi ci vuole un po'di pazienza se si vuole arrivare in fondo alle cose
Grazie professore l'onorevole Bogi stava scuoteva la testa in maniera negativa quando ad esempio il il senatore Guerzoni parlava gli steccati già caduti in passato
Tra ormai circa storici che hanno creato situazioni sinergiche chiamiamole così drammaticamente sine esatto
L'offerta deve quindi non è d'accordo che questi steccati cadono bionda no visto che l'avviso che in parte sono anche caduti quella a cui si riferiva quelle zone che è stata resta coincidenza come dire della sinistra sociale cattolica
Con la sinistra storica italiana ha corrisposto a un'ideologia totalmente lontana dalle società industriali democratica avanzate che è riuscita a si governa tra drammaticamente quello io mi riferivo
A quel mi riferiva questo mettiamocelo Fura alle spalle anche sono episodi grande di grande rilievo
E rispetto al tema
Il Papa fa politica sa affittata
è un grande capo spirituale e quindi suggerisce dei grandi riferimenti di valore insomma e quindi non c'è dubbio che influisce
Credo che questo tema può essere affrontato questo degli steccati del rapporto laici cattolici e molti punti di vista io in pochi minuti cerco di affrontarla come dire da quello che è stato l'aspetto politico concreto
Il problema dello steccato politico è stato il presupposto dell'unità politica dei cattolici questo è stato un fatto rilevante politicamente in Italia
Il fatto che il presupposto d'essere cattolico costituisse elemento sufficiente per costituire un partito politico
è questo qui che si sta superando ed è questo che ha costituito un grande squilibrio della vita politica italiana poi ha corrisposto al periodo della lotta contro il comunismo ha però questo è il dato di fatto e questo si sta superando
La politica italiana verosimilmente si avvia a una modificazione
Che la avvicina come dire alle grandi società democratiche dell'Occidente al quale abbiamo spesso guardato la politica italiana è stata fino a poco tempo fa forse in parte ancora uno scontro fra identità politiche
Bastava dire sono comunista sono cattolico assume repubblicano che si faceva politica
Quello che volevamo fare che ci impegnavamo a fare e che sarebbe stato possibile verificare i così detti programmi quello non importava a nessuno
Per cui i programmi non sono mai stati verificabile la modificazione che sta entrando e speriamo che enti davvero in Italia
E che si cerca di confrontarsi come dire su piattaforme programmatiche se possibile verificabili e che in quanto tali contengono elementi pratici
Che superano l'esigenza dell'unità politica dei cattolici e su quell'esigenza del connotato ideologico come le metto di confronto politico
Non superò all'esigenza che esista una cultura cattolica una cultura post marxista una cultura radical una cultura repubblicana ma la piattaforma di confronto diventa pratica
Un'ipotesi politica di questo genere non risolve per esempio i grandi problemi di conflitto di principi non componibili
Vi sono principi rispetto ai quali non vi sono compromissioni pratiche possibili
Rispetto a questo ognuno deciderà singolarmente e non faranno parte dei programmi di governo
Se coesistono l'approccio al quale tende la politica italiana allora gli steccati li stiamo superando
E il fatto che uno sia cattolico o non lo sia diventa secondario rispetto all'impegno di programma che nel Periodo dato si intende assumere
Se è questo il percorso questo vuol dire che i partiti italiani sono destinati a una radicale modificazione di loro connotati storici
Ecco questo e il rischio che abbiamo corso dell'incontro ideologico fra le concezioni cattoliche le concezioni comuniste rispetto alla società capitalistica non lo correremo più questo è la grande la grande svolta in questo c'è posto per il Papa per i leader culturali ognuno dica un po'quello che vuole il problema è se poi nel comportamento pratico le grandi piattaforme se la piattaforma di Governo per le questioni di principio ognuno si comporterà liberamente
C'è un un ultima cosa voglio dire ancora brevemente ed è che effettivamente questo percorso è un percorso tormentato nel senso che forti interessi tendono a conservare come dire i connotati ideologici delle strutture partitiche
Sono interessi come dire di patrimonio elettorale ebbe sono interessi naturalmente di tipo economico e sociale che resistono a questa modificazione che è la grande modificazione invece che di grandi Stati democrazia centrale ha adottato molto tempo fa
Se voi immaginate non so un sistema d'alternanza in cui uno debba prevalere col cinquanta per cento con una maggioranza ragguardevole non avrete un connotato di partito ideologico
Cioè Clinton non può battere Bush con un connotato di partiti orologi con la parte con una piattaforma programmatica
Ecco se in Italia siamo in grado di fare queste allora gli steccati sono alle spalle e significa però una cosa e questo che è una cosa storica della cultura laica il valore della religione è un valore personale
Che ognuno file personalmente rispetto all'insegnamento che riceve o che è in grado di dare e che rispetta punta le questioni di principio e libero come tutti gli altri di comportarsi ma non diventa un vincolo rispetto al comportamento politico pratico
Grazie onorevole
Onorevole Pannella
Il il discorso dell'onorevole Bogi mi faceva riflettere un attimo e pensare che uno dei grossi problemi dei tanti problemi che al nostro Paese quello che non c'è in tutto in tutto il il Paese a cercarlo un conservatore che a a a al coraggio di dichiararsi tale l'esistenza di questi steccati di questa della creazione di un partito
Come la Democrazia Cristiana
A
Rallentato questo questo processo che oggi sarebbe davvero utile perché se vogliamo davvero cambiare pagina anche come riforma elettorale sarebbe utile sapere
Quali che due tipi di schieramenti si confronta
Sì allora il tema il Papa in fondo no gli steccati
Cominciamo col dire che
Quando c'è il potere politico
Da parte del Papa vuol dire
Che Costantini vuol dire che il tempo realismo vuol dire che il clericalismo
Vuol dire che l'istituzione
In quel periodo si afferma
Contro la fede
E controlla religiosi
Nel momento in cui le armi li Rory il potere vengono ritenuti necessari dal quelli cosiddetti credenti di poca fede
Che ritengono che per sopravvivere nella storia la parola di Cristo il messaggio
Abbia bisogno
Di essere o di comporre con il potere
Di sua cultura
Anzi di sua ideologia c'è un elemento involontario il cattolico polacco che oggi
Pontefice
Portava in sé ma molto marginale rispetto alla sua personalità
Integra la carta la carica integraliste tempo realistico
E infatti l'unica Val che ha subito la battaglia sulla legge non sulla bordeaux
Sulla legge sull'aborto sottolinea la differenza
E malgrado che fosse amatissimo malgrado che proprio
A una settimana dalle votazioni vittima
Di quell'attentato
Malgrado che fosse amato dei non credenti o non credenti Amato sia da coloro che sono credenti in altro che nel potere nel migliore nelle armi
E dagli altri
Lo ricordate che se una cosa come ho sempre ritenuto più chiare
Più vera di quella del divorzio
Quella di una certa sacralità della vita
Le due diverse risposte
Che noi abbiamo promosso
Diciamo radicali storici
Da una parte con le loro motivazioni di quelle per fortuna passarono al Paese se pensavano delle altre avremmo perso
Giustamente ci voglio dire
Vide l'ottanta per cento al venti per cento
Da quel momento come io ero certo lo avevo detto prima dico noi abbiamo il divorzio abbiamo vinto se vinciamo anche la prova d'appello noi diamo un un contributo enorme
Anche questo Papa
Lo disarma vogliamo di quelle armi che ideologicamente si porta appresso
Ma che non fanno parte forse la sua moralità alla sua singolarità della sua prospettiva del suo respiro
Ed è indubbio che da allora è di interferenze
Ma io non parlo e so che il dell'intervento e la cosa non si deve fare dico interferenza politica pretesa policy Tuccella la possibilità di fare politica l'ha persa
Riconquistando quindi una maggiore senso della parola rispetto ai problemi della legge di Cesare delle forze di centro
Il guaio è periodo qui evidentemente un giudizio diverso un po'opposto a quello di Pedrazzi
E che nel momento in cui forse inconsapevolmente ancora ideologicamente il Papa si è dedicato diciamo alla situazione internazionale
Ha rinunciato ad una politica di potere ha riconquistato una voce ha riconquistato la parola
E quindi anche forse
Una capacità di profezia
Sul fronte italiano
Luís continua a rappresentare un potere politico nel mondo una componente del potere politico nel mondo
Che mi trova da non violento
Ferocemente contro
Diciamo la passività o l'istinto pacifista cosa intendo dire
Un certo tipo di una parte della Chiesa mai dire soprattutto una parte di del popolo dei credenti una parte non è un problema di Chiesa
è sempre stata sensibile nel momento del carnaio
Nel momento della guerra che si apre nel quale
C'è di nuovo
La sofferenza che prende corpo come
No sul Golgota
E estremamente cinico
Invece nei confronti delle dittature della guerra civile della violenza
Della legge del potere
Per cui conta veramente evidentemente come aveva reagito Pedrazzi che non so se all'inizio degli anni sessanta o settanta forse per grazie vittima di una caduta del muro
Di Berlino a un pochino se mi permette di stuzzicanti azzeccato il muro e il diavolo non c'è più
Allora il diavolo cioè Saddam altre cose le dittature
E quindi io reagisco invece come voi sapete Uriel Moro cambia nel momento in cui ahimè nel mondo ancora
Due violenze scontri
La violenza del potere del dittatore
Dell'occupante di un esercito e la violenza di chi è occupato
Il non violento si schiera
Non dice violente tutti e due dalla parte dove quello sta per essere ammazzato
Proprio per disarmare intanto chi sta per sparare o ammazzare
Si assume la responsabilità e però in quel momento ricorda
Che non vi sono state guerre fra democrazie e fra pretese democrazie in questi secoli mai
Non c'è un solo caso di guerra fra Stati democrat
Mi sono sempre case di guerra fra dittature perché la dittatura bisogno per meglio affermarsi in casa propria la propria violenza
Di aveva in nemico Dalmazia
Sì che chi poi dissente delle dittature in quel momento diventa traditore era impiccare e quindi ristabilisce la logica di guerra in casa no
E quindi siccome non vuole farla lunga ecco su questo io dico il Papa in Vaticano
Anche voi voglio intonare il Vaticano brucerà per carità io addirittura voglio rivedere i trattati vedendo se è possibile il trattato Marco coccola vuole abolire
Se è possibile sorta dico cittadinanza per tutta la grande Roma fino a Viterbo con doppia cittadinanza per dire vengono anzi credo che potremo per il due mila tre vedere
Delle cose appassionanti se si vuol fare il sindaco di Roma si deve fare questo vento per il due mila
Ma
Ritengo appunto che la politica del per il Tibet e timida vile no la politica in Medio Oriente
Fra i cristiani libanesi
E la politica demagogica pro araba
La ostilità rispetto all'immenso molto mondo multiforme Ursula mano di lingua turca che dico e non sappiamo niente siamo Paese cattolico che va
Dalla Bulgaria ai ai piedi dell'errore alle figlie veniva vede dell'Everest
E che rappresenta anche quantitativamente geograficamente
Tutto il Turkestan durati eccetera una parte immensa
Sì una parte immensa del mondo musulmano contraddizioni grande di tolleranza comunque anticipi proprio per natura
E su questo invece resta una profonda ostilità sorda vaticana sulla base magari problemi con Bisanzio o cose di questo genere
Quindi fa politica il Papa o la struttura diciamo così vaticana
E questa sutura e temporali viste sporca
Azioni nel
Nell'industria delle armi e quindi senza volerlo dell'industria della della droga e quindi dell'industria prostituzione voglio dire queste sono le cose che benedisse
E certo poi abbiamo Nigrizia e abbiamo i missionari che denunciano anche questo
No e abbiamo ma a dilagare la radice per terminare invece sul problema nostro laici e cattolici l'altra notte a radio radicale a Radio parola non radio chiacchiere
Si è trasmessa
In realtà una cosa molto importante
Il leader attuale della democrazia cristiana
Compie la scelta della parola si costituisce in Moser del popolo di Dio del popolo democratico cristiano cerca le nuove regole
Cerca le dodici tavole si son perse quindi di dettare qualche comandamento di trovarlo
Ma certo sostituisce al potere la parola
Questo è la caratteristica di Mino Martinazzoli
Ma quella parola senza la struttura di radio radicale la struttura sarebbe restata come spesso succede messa
Un pesce che parla nell'acqua perché la cultura di regime del giornalismo italiano incapace di trasmettere parole
Le frasi che sono Chantiers scelte dalle televisioni di Stato
Che la tela di verità
Perché ne ha paura perché non è la sua cultura
Non poteva trasmettono non hanno scelto le frasi la la parola
Non la Profezia nel senso con la P maiuscola
Hanno scelto invece altre cose subito relative al PDS o altro eccetera che sicuramente non erano quelle incidentali erano incidentale nel discorso di Martinazzoli
E allora qui dico che io mi ritrovo non è il caso che questo cattolico democratico cristiano che scegliere di spogliarsi del potere
Ce la faranno ma dico
Ho compassione cioè sono accanito nella speranza che
L'assennata previsione che non c'era traccia sia sbagliata
Ma sono felicissimo che noi siamo strumento della povertà della ricchezza della parola della quale abbiamo estremo bisogno
Purtroppo finisce in salmì
Senza volere la presidente la presidente
Del dell'Euro
Gioiosa festosa la vispa non è coerenza ma insomma e giuliva
Dice con la sua calda voce via radio radicale conosciamo bene
è in atto il partito dei cattolici italiana Italia devo dire la vispa Teresa da non è che debba rese ma io non ero non ha capito nulla
Allora il favore emergenza che si trova fra coloro i quali hanno una cultura altra di potere e chi non capisce nulla spero che questo dibattito che voi che Montecchio che ringrazio di cuore
Ecco ci siamo intesi
Ringrazio di cuore voi di Monte
Pare che il cuore quando si trasferisca seppur vicino a dimora perda le sue caratteristiche
E in generosamente non mi ha invitato benessere
Mentre ai mo'lamentare dove è nato mentre qui ne avete fatto venire
Vorrei dire semplicemente che lo scontro vero c'è stato abbiamo portato qui acqua al mulino
Di terrazze con un tema che fa parte con grande onore della sua storia
La storia del Mulino su questo ha rappresentato un tentativo coraggioso
Enrico
Ebbene no c'è stata uno scontro che la sinistra ha tentato di impedire in Italia
Ed era uno scontro anche interno alla fede la religione della libertà fra clericali e anticlericali
Cioè in genere
Fra i non credenti clericali cioè coloro che credono in mammone o in Cesare
E qui gli anticlericali che molto spesso sono poi stati inquinati anche loro dalla società italiana che ha questa caratteristica i laici ufficiali
E il cattolici ufficiale la nostra politica italiana sono stati entrambi
Nella loro ufficialità
I parassiti delle fedi in nome delle quali del quale hanno avuto forza
Tutto qui
Grazie onorevole Pannella io prima di dare la parola Mario Bernabei e quindi alla pubblico che darei se necessario se lo ritenete la possibilità di una replica a ad esempio professor Pedrazzoli che è stato chiamato viene imballato a Pannella alcune volte anche gli altri organi
Secondo inizierei da Luca secondo
Ma hanno io sono molto curioso di sentire le domande i privati del pubblico se correrò può parlare ancora una volta
Mentre apprezzo tanto della non violenza di Pannella che è un maestro
Introdotto tra noi questi pensieri che solo pochi italiani avevano conosciuto l'unica li ha diffusi però l'applicazione che ne fa su alcuni quadri storici mila sia un poco perplesso e spero che avremmo su questo modo
Di qualche precisazione vede rispondendo al Corriere non c'è problema linea Mario Bernabei una domanda la sera abbiamo siamo qua l'Arena molto grande su un dibattito che si presenta molto serio non vorremmo che fosse serioso
I nostri ospiti sicuramente sono in grado di animarlo ma vorremmo che animano fossero i cittadini prego ditino
Io mi chiamo Piraccini Eolo sono repubblicano di Alleanza democratica sono cristiano da sempre perché sono di fede cristiana anche se forse non sono un buon cristiano
Mai stato democristiano però
Anche se invece sono stato qui diciotto nel cinquantasei
Cioè se se sei sei la cominci davvero propri peccati ha interrotto no quello da Felix colpo alla nuca cinquantasei il primo dopo l'Ungheria per il trenta per cento del caro a Marco Pannella
Io mi sono iscritto alla P dice io ho fatto carriera rapidissima perché avevo la responsabilità della zona montana essendo io Montanaro
Nel gennaio cinquantasette dopo il novembre ungherese non perché avessi capito molto ma avevo poco più di vent'anni avevo capito qualcosa che alcuni fanno fatica a non capire adesso
Da allora l'ottantacinque non ho più fatto politica attiva questo il mio background
Il Papa fa politica punto interrogativo giustamente è stato detto non è questione del Papa la Chiesa fa politica io ritengo da cristiano credente come ho detto che la Chiesa non solo abbia il diritto ma il dovere di fare politica del termine più nobile
Nel significato più nobile della parola nel significato bocconiano parlo di Ruggero Bacone che riteneva la politica silenzio nobilissima la più nobile di tutte le scienze
Eccetera
Però non mi va proprio in quanto sono cristiano che la Chiesa abbia fatto per tanti anni e l'ha fatta e non sono d'accordo in questo con il senatore Guerzoni politica partitica spicciola
Dicendo surrettiziamente alla gente soprattutto ai buoni fedeli io glieli politica s'intendono poco votate Democrazia Cristiana questo è la verità e l'ha detto fino a ieri veramente anche adesso guardi vecchia incartano detto fino a ieri per il solo che se lui me lo dice immediatamente perdono un altro uno per cento ogni volta questo è un altro discorso e mi fa piacere e mi fa piacere questo
Io non è che la domanda è o lo si arrivo alla domanda ma volevo un pochettino illustrarla in modo proprio scendendo scendendo un po'del particulare come si suol dire perché un conto sono le enunciazioni di carattere generale nobilissimo
è un conto poi è la realtà concreta dei fatti lo voglio dire c'è stato un grosso equivoco
Da parte della gerarchia ecclesiastica che in nome degli ideali dai valori ha sempre invitato alla fine a votare DC io l'ho provato per esperienza personale
Nell'ottantasette
Pur non essendo in un bar Calò ma ne sapevo benissimo cioè in quel momento soprattutto il mio partito era in calo poi candidato alle elezioni all'Etiopia politica
Ed ero anche sindaco di un Comune comodo aggiunga democristiana intendiamoci bene la maggioranza era democristiana
E i parroci sono andate in giro a raccontare non votate via Zini perché è un bravo sindaco sei diventa deputato avviato che non resta più fare il sindaco la domanda e queste quando potremo sperare che una certa Chiesa una certa gerarchia ecclesiastica
Dico il nostro compatriota rumeni persona stimabilissima in gamba sotto tanti aspetti la smetterà di votare prima surrettiziamente come detto prima la DC
Dirà domani votate Partito popolare o quello che si chiamerà la nuova formazione questa sarebbe una grave iattura perché impedirebbe proprio quell'alleanza democratica che è l'unico a mio avviso possono rare modo
Affinché i democratici progressisti possono venire per battere la conservazione che sta avanzando a chi la fa e che è stata una vera domanda è un intervento io quale Scola fa no dovrei fare al cardinal Ruini che non c'è però faccio no faccio ha voglia guardoni insomma soprattutto al proprio sorta tra adulatore bene nella top
Attuazione del cardinal Ruini grezzo io
Rispondo certo per il cardinal Ruini
In ogni caso volevo precisare subito che probabilmente mi insomma all'Espresso
Ma non c'è contrasto
Tra quello che lei ha detto circa il ruolo delle gerarchie
E
In rapporto alla ruolo della democrazia che sta in Italia proprio quello che io ho detto che lei
A ha ripetuto poc'anzi
Tant'è che ho detto
Un conto è far politica un conto è far votare Democrazia Cristiana all'inizio del mio discorso magari semplificando
Contrapporsi amplificazione portare il campo il mago fra queste mitizzato
Ora io dico questo a Pedrazzi
In particolare io riconosco che Mario Segni
A
Con la propria scelta politica
In sostanza ha avuto il coraggio esplicito
Di rompere con
L'idea del partito unico dei cattolici o dell'unità politica in un partito dei cartoni
Io ho l'impressione che il neonato Partito popolare
E non per caso lega regolino
Lo ha salutato come il partito dei cattolici secondo me non per caso eso Proto non per ecco è che ecco e soprattutto per quella che è la mia convinzione che sta per dire ecco l'impressione che questa rottura Martinazzoli nero Rosi Bindi la vogliono compiere
Ho l'impressione e mi fermo subito prima di porre un interrogativo a voi e anche i miei procuratori
Che questa idea di un partito popolare di centro
Ci sia
Il concetto di rappresentare intende rappresentare il nuovo partito di dei cattolici
E la prendo per un verso molto particolare
Perché se non è così
Se
Il gruppo attuale che sta intorno Martinazzoli che ha fatto questa scelta
Non conta su questa continuità rispetta la democrazia cristiana
Probabilmente in un sistema bipolare in un sistema di della democrazia dell'alternanza che in un qualche modo parlavamo prima con Marco forse nel peggiore dei modi
Le leggi elettorali in definitiva approvazione comincerà a introdurre forse il peggiore dei modi ma non v'è dubbio che dice
Una modifica profonda l'importanza del rispetto al proporzionale ecco allora no non capisco
Più
Martinazzoli che è per questa svolta
E probabilmente lo è perché si illude di fare di un partito di centro
Anche il partito ancora dell'unità dei cattolici perché si illude che forse quella se l'unica strada per farne uno dei poli
Altrimenti per la democrazia per il Partito popolare non c'è secondo me spazio per diventare uno dei due poli della
Situazione politica italiana
In un sistema bipolare un partito di centro in generale si trova sempre in cattive acque
Non riesce a essere protagonista del sistema politico
In una sistema appunto dell'alternanza
Concludo ho l'impressione che sei
Questo neonato partito e i suoi dirigenti
Non compiranno questa scelta netta che segna compiuto ma ha dovuto venir via
Dalla Democrazia cristiana
Non è per caso
Bene ho l'impressione che allora degli steccati
Se ne potrebbero riprodurre ancora
Ecco il
Potrebbero riprodurre ancora
E mi pare che questo sia un grosso problema politico attuale
Grazie
Va be
Devo sono obbligato a a stabilire delle regole del gioco perché a Montecchio bianche Amato Festival per la politica perché la gente deve parlare
Le regole a Montecchio solo un minuto fa le domande occorre minuti per la risposta cerca di fare io tale Mario Visintini interverremo implacabilmente prego
Un minuto in esordio non è non è più semplice Coletta
Io voglio fare una domanda a Pannella
Sulla faccenda appunto politica
Quando parla di democrazia e che parla di democrazia occidentale
Si è sempre riferite al maggiormente all'America
Se è un Paese democratiche l'America un paese democratico non capisco che democrazia sia qual è la democrazia
Quando un Paese è un forte un guerrafondaio che va facendo guerra dappertutto e voi me lo dite che un Paese democratiche non riesca a capire qual è la democrazia perché non riesca distinguo la democrazia da quelle che la il alla dittatura perché praticamente uniche fa la dittatura in casa sua che impone delle regole dei fisse quelle un dittatore quelle che lascia una certa libertà una certa delinquente che esiste in America va fatta
E la delinquenza da per tutta la gente che muore dalla fama per le strade senza vera né assistenze né mangiare né niente che hanno saccheggiato addirittura di supermercato l'ho chiamato un Paese democratico
E poi voglio fare ancora un'altra domanda
Marco Pannella e s'è sempre fatto con una bandiera per l'Italia per i politicanti la quale dovrebbe essere pulite devono essere onesti dev'essere tutte le così matura le cose più belle immaginare possibile
Praticamente l'autoconvocazione erano tutti allinea generato l'ottanta per cento del reddito degli indagati le il tesseramento che lei ha fatto ha fatto un tesseramento e da trecento quattrocento mila lire non ero nemiche degli operai e alle tute di quella gente calando sostenute quelli là che quella gente quella gente scusate un attimo che finisco scusate un attimo e che finisca qui andiamo a domanda del sì sì Bema questo sono le domande che io li faccia i suoi che aspettavano manipolate da cioè il tesseramento appunto sono tutte fatte da questa gente qua
Poi c'è ancora un'altra cosa da fare quale agente avevano capito visto che siamo al terzo nelle ore fa della quarta in maglietta Fatima l'ultima no no scusami dal quale gente non ho capito l'ultima l'ultima parte Lunati quale gente non ho capito
Come
Spetta facile dopo dopo Karbala anche te stai calmo
Stai calmo e e allora la siamo più alla domanda o meno no c'è un po'ciò che vuole l'ultima norma l'ultima da usarsi scusa senta la pazienza dei quali poi usare un attimo
Pannella non ha capito la seconda domanda che di fatto sono sbagliate agente Azzi e tessere se non ho capito proprio quello che l'altra lei io non lo so io sono sole che per farla Tesser ci vuole per i trecento quattrocento mila lire quelli io non lo so
Perciò Saffo lei quello lo sa lei io non lo so non lo posso sapere
L'ultima cosa no perché ancora l'ultima cosa
Tutti i politicanti sono andati galere dei direttori sono andati in galera e quelli andati galere quell'altra però dequalificata e non abiti andato in galera nessuno
Va bene cinque minuti a Pannella operata e poi può va bene la risposta grazie allora nell'ordine
Naturalmente perché
Questi dibattiti se si fanno così rapidamente
Devono com'portare se volete la forza anche dalla sommarie tavola debolezza sommarie
Allora io dico che il l'antiamericanismo in tutta Europa
Come l'anti per lamentare Isma'sono le due componenti che nelle storie nella nostra società io temo di più
E vero la democrazia che per un democratico ad un liberale quale io sono non è il paradiso in terra ma è il massimo diceva Churchill il meno peggio che sia ma io dico invece il massimo di civiltà giuridica
E di regole
Che possono consentire al mondo di dare pari condizioni forse dal male al bene che ci portiamo dentro
Vissuta personalmente nel mondo anglosassone
è una società multirazziale multilingue
Solamente voi sapete che in buona parte dell'America più facoltosa
Oggi io portoricane quelli di lingua iberica sono maggioranza assoluta Miami o altrove le lingue sconti venute ispano-americana Messori ispaniche
E
Da quando sono venuti per te
Per tuo padre tua madre i tuoi figli
Loro
Naturalmente poi gli si imputa il fatto sono americane cresca
Contro il fascismo che io e te abbiamo prodotto tuo padre tua madre
Tuonò come no e le abbiamo prodotte in una cell abbiamo rimandato da voi
Ma già ora io dico che l'Italia fra chi l'ha combattuto al nord Italia esportato nel mondo il fascismo
Appunto
Beh io dico che
Io credo io dico
Beh è morta un ruolo sì ma la s'ha da fare
Allora io dico che l'Italia ha esportato nel mondo il fascismo e che il fascismo è stato l'esito degli scontri e delle forze politiche in Italia ideazione di servilismo agosto del fatto storico oppure se c'è una allora no scusami reprimendo i cinque minuti e io ho fatto e dunque su questo o ed è la prima risposta quindi sì per me la democrazia per il momento possibile da coltivare quella anglosassone che rappresenta il massimo di civiltà che il mondo è riuscito ad acquisire in questi ultimi decenni ma gente come te
Finché in Somalia si muore di fame tutti i giorni
Si muore in Somalia un popolo intero te ne stai lì a grattarsi la pena
Quando gli americani assumono la responsabilità di andare e poi commettono gli errori telefonate che lì intanto i signori della guerra forse non sono gli unici padroni ma e su questo ha parlato
Ma è chiaro che c'è l'antiamericanismo poi la seconda questione andiamo avanti c'è ancora scusate nella dopo o sull'area autoconvocata conclude autoconvocati io posso permettermi Traglia alle contrariamente a chi portava negli anni peggiori della vita del nostro Paese
Invitò i suoi voti all'ammasso di Andreotti e di Cossiga
I suoi voti all'ammasso dell'unità nazionale tradendo la volontà dei comunisti democratici e di tutti
E portando il nostro Paese
Come lo si è portato in quegli anni a creare le premesse quando Andreotti
E Cossiga avevano gli otto milioni del PC che le disse sosteneva nella camera e altrove noi in quattro eravamo contro Andreotti e così affinché non sono caduti e siccome non siamo in degli atti nei cieli adesso abbia solo che a tutti sì accertiamolo Casey via Chieti e Rieti oggi
Si svuotano ad otto pronti a combattere oggi contro i nuovi potenti che stanno venendo fuori grazie onorevole Pannella Mario onorario un'altra domanda
Ma spero io vorrei però fare un po'di ordine questa cosa nel senso che siamo qui per esprimere tutte le nostre opinioni
Fare soprattutto esprimere la gente quindi va be
Abbiate pazienza anche ad altri figli spiega è un modo di esprimere davanti vi ringrazio allargando vere la cosa che raccomandò un minuto le domande sarebbe inutile la risposta prego
Dunque avanti con le domande
Io mi chiamò
Dispari sono un radicale
Domanda per favore grazie operazione sono radicale sono cattolico mi chiamo contano rubato domanda al professor Pedrazzi ma anche agli altri
La contraddizione di ridurre gli uomini che fanno politica quindi anche è questa ha una grande sensibilità nei riguardi dell'ambiente è una grande sensibilità nei riguardi della sofferenza di morti per fame nel mondo
C'è un dato di convenzione per me inaccettabile rispetto allo sviluppo demografico di conseguenza di antico c'è il concessionario educazione sanitaria cosa ne pensa al porto il professor Pedrazzi diciotto
Pedrazzi
Dopo votata
Io credo che
Il la contraddizione in cui lei pensa c'è
Ma è una contraddizione naturale perché il problema è molto complicato e si possono
Si debbono vivere queste contraddizioni e risolverle direi con un po'più di pace è un po'più di impegno personale di quello che si possa esprimere negli urli
E quindi io ho un po'di paura perché non vorrei che una serata nella quale è opportuno che noi scambiamo pensieri incerto anche sentimenti emozioni ma tra gli uomini i progressi si fanno se si cominciano a scambiare i pensieri Varda invece un poco in questa specie di spettacolarizzazione da ring che non mi è piaciuta proprio niente non mi è piaciuto come ha risposto panelle non mi siete piaciuti pur non mi siete piaciuti voi
Allora il problema della procreazione responsabile e molto complicato certamente certamente il la Chiesa cattolica non può
Credere come peraltro avete già sentito anche per siano fratelli ne siete consapevoli anche nelle domande politiche che avete fatto che sia facile far calare dall'alto un insegnamento pre cestistico e quindi bisogna vero
In primo imparare
A fare anche l'azione pastorale l'azione formativa in modo diverso da come viene fatta per lo più però rimane che questi sono problemi che appunto debbono essere studiati visti e ciascuno poi se le risolve attraverso la sofferenza e l'impegno personale quindi il fatto che il Papa veda il dolore
E richiami le persone alla procreazione responsabile Attraverso
Sullo studio delle soluzioni vero dei di questi problemi che sono collegati alla vita di ogni uomo e di ogni donna che Acciano uso della propria sessualità questo è un problema che abbiamo tutti e che tutti dobbiamo risolvere serenamente con atteggiamenti responsabili ogni uomo con la sua donna ogni donna con i con il suo uomo io uso il singolare ma so che esistono culture in cui invece che sta cosa viene fatta al plurale
Non riesco a capire come lei possa vedere una contraddizione lacerante in qualche cosa che se ne parliamo un poco tra tutti vediamo che un problema molto complesso e che io non è che la semplice diffusione degli anticoncezionali
Possa risolvere assolutamente il problema della vita della morte dell'uso sessuale del proprio corpo dalla propria responsabili
Prego vicaria
Trampolino
Con il tempo si parlava
Funzione
Visto che democrazia Cristiana ultimi cinquant'anni e c'era la chiesa fascismo altri venti o trent'anni e cioè la Chiesa il re altri non so quanti anni e c'era la chiesa
Zero su quando ha fondato la Chiesa credo che abbia detto qualcosa di diverso
Volevo chiedere occupano le scuole
Lo stesso prego Poggi volevo qualcosa di più con il gruppo sono il meno adatto esportare apparsa dalla parete
Se va la chiesa a un messaggio che si supera o che può superare le vicende politiche temporali il problema della Chiesa e che ha un messaggio essenzialmente al di sopra delle epoche contingente qui ci riferiamo e però quando ha usato il potere temporale in quel momento ha esposto a rischio come dire
La spiritualità la superiorità del suo messaggio ecco allora
Starei attento a non confondere le due cose per questi io dicevo all'inizio che il problema politico è quello dell'unità politica dei cattolici non del messaggio della chiesa
Naturalmente la chiesa è una grande centrale culturale che avete titolare di grandi valori come altre centrali culturali vi sono questo è il papà ognuno scelga politicamente il suo orientamento ma i due terreni quello della politica pratica quella del messaggio culturale vanno tenuti distinti
Diversamente rientrammo nella logica degli scontri ideologici che non appartengono alla politica e alla metodologia democratica il signore che si scaglia la prima contro l'americanismo
Ha un unico modello di riferimento possibile che quello sovietico non esistono altri ignora che il totalitarismo i totalitarismi veri sono un prodotto esclusivamente europeo ecco questo è il dato di fatto e totale i ritmi erano Mussolini e Hitler e Stalin non si conosce culturalmente alcun altro ovvero totalitarismo cari l'antagonista dell'americanismo e questo qua
Ed è l'Europa che ha impedito gli americani quelli che tutte le testi di occuparsi anche della Bosnia ce n'è un altro signore si è come si chiama richiamo Pessina Gabriele sono il Parma
Devo fare una domanda Marco quando già riguarda il fatto gli otto convoca che una chiedo al due l'orario sono innamorato
Deve aver fatto una scelta giusta fino in fondo dotato però accetta in sé capisce va corretta va però le persone che lui comporre dal popolo non copre nessuno diciamo con le quali si misura con questa scelta ed è uno la davanti all'americanismo
Io non sono ne è un fascista neocomunista neo stalinista o altra quale Zea semplicemente nei riguardi dell'America
Che è un Paese che ha credo cuochi paio di milioni di disoccupati gente che vuole però restava più chiedo una formula un Paese che ha sempre fatto politica estera ma con il napalm
E con i diserbanti se sia un Paese d'ateneo raccolto come a rifare il mento probabilmente sì io credo di no
Perché la grazia cioè
Si è sempre mosso in questa idea venisse come ha sempre messo davanti agli altri
Il PM noi siamo i padroni del mondo noi facciamo noi diciamo noi decidiamo morì subite siete verdi o rossi bianchi aumentava sa nulla qua da tempo
Niente
Pannella
Io non ho detto
Che l'America il Paradiso anche perché personalmente potrò credere o no altra sede dal paradiso all'inferno
Ma ritengo che tutte le ideologie di che hanno tentato di dire che possibile più o meno il Paradiso Inter
Sono state le più funeste per l'umanità e anche tutte quelle che predicano la virtù
E la vogliono imporre con qualche piccolo sgarro di Stato in genere quindi ho paura dei virtuosi dei puliti di quelli che non sbagliano mai
Tu dici so che sei convinto che l'America USA solo l'innata hanno sempre detto sempre il Natale
Sì io sono nato tantissimo tempo fa sin dall'inizio c'era il generale teste te lo ricordi vedersi il generale residui perché in Korea
Eravamo intervenuti gli americani no con determina la peste insomma per combattere io quello che esso e che come la nostra vita la tua e la mia
Che sono esposte
Dalla sorte dei peggiori crimini alle migliori felicità la democrazia è quello che aderisce di più alla condizione umana
Nelle sue capacità tragiche di errori di delitti e delle sue capacità di concepimento della vittima
E ritengo che nel dramma della società americana e dei suoi errori
Nel dramma di un mondo nel quale la vita del diritto e negata quanto il diritto alla vita
In realtà quella società quelle istituzione con una costituzione che si trascina da più di un secolo come quella britannica come quella canadese come quelle di quel tipo di ispirazione nel quale sia il massimo rispetto della cultura della gente tanto che il suo è fondata sul common law no innanzitutto poche sono c'è scritto e fa proprie le regole anche stranissima delle varie etnie delle varie culture
E si garantisce solo che quelle regole almeno vengano rispettate ecco questo rappresenta in questo triste secolo in questo millennio che si chiude io sono un anti mille nel ristorante apocalittico ma con i mostri
Che rialzano la testa ovunque dall'altra parte dell'Adriatico dentro di noi ritengo che le istituzioni la società il sistema politico l'elezione poterti dire un'altra cosa
Sicuramente il Paese nel quale il maggior numero di capi di Stato sono stati assassinati
Perché il capo di Stato lì in fondo vive ed è uno di loro e contro il capo dello Stato non ce la sacralità c'è appunto la bestemmia che lo lascia indifeso la bestemmia anche della Sensini eccetera
è una società
In qualche misura tremenda come la vita ma della quale dalla vita viene e lo ripeto avete questo riflesso
Dinanzi al popolo somalo a tutte le donne e gli uomini che stanno morendo per un anno dello si dicono Staffelli e guardate inorriditi
Arrivano gli americani e tutti evidente perché arrivano sapendo che non sapendo che cosa li accoglie vi ricordate tutti ridono perché sbarcano non sapendo che cosa vi aspettano
Per distribuire purtroppo attraverso gli eserciti
Distribuire la vita la possibilità di vita
Quando naturalmente agli americani perché l'ONU non aveva voluto nemmeno consentire queste quando nel nel nel naturalmente di americani sbagliano perché stanno sbagliando Chia si assume le responsabilità può sbagliare e ne sono qui dieci morti e cinque morti e sbagliano
Perché hanno intuito sanno che con i signori della guerra e dittatori non si compone finché Resta da coloro tremenda forza contro i loro popoli quando loro commettono questi errori immediatamente dimenticate
Che contemporaneamente a quei morti a quegli errori vi sono centinaia di migliaia che hanno pane e acqua grano lo dimenticate disposti a a ridere
Per la Somalia la Bosnia come fate come fate tranne il volontariato no tranne l'iniziativa private ma con una Europa che è la stessa degli anni Trenta
Dinanzi a Milosevic che era nulla e siccome molto gli è stato permesso è perdonato continuamente come Hitler diventa un pericolo e vedete di quale tipo quindi sì io sono un americano col Kappa
Io sono una persona che dinanzi ai potenti caduti non gli sputo addosso e voglio che come quelle di Tortora che era un potente caduto e poi era anche innocente i loro diritti siano garantiti perché la differenza fra me e loro che io ho lottato per anche per i loro diritti dei potenti
E non solo per i miei diritti
Grazie a fare un'osservazione spiace posso fare osservazioni scusate io ho l'impressione che più di uno di voi in platea è convinto che ci possa essere qualcosa dopo la democrazia
Allora levatevi dalla testa queste questa era l'utopia comunista che è stata il totalitarismo più sanguinoso che abbiamo conosciuto allora
L'Utopia l'Utopia apposta democratica non esiste
Dopo la democrazia non c'è nulla e la democrazia è uno scontro d'opinioni capito allora chiunque di voi si considera pacifista
Quello che ignora è che i movimenti pacifisti sono un prodotto degli Stati democratici
Nascono negli Stati Uniti in Italia in Francia in Inghilterra non sono mai nati in Bulgaria in Unione Sovietica capiterà presto allora dopo la democrazia non c'è nulla
E la democrazia è imperfetta
Se voi immaginate uno stato perfetto avete una cultura totalitaria
Ma io vorrei seduta urgente anche Guerzoni per Monaco
No questo fattore diamo anche all'insù vediamo anche riso un momento ci sono due iscritti dopo vengono i prego questo questo sì questo fatto che si deve risponde alla domanda che rivolta
Nuoce alla orizzontali allora infatti pare ma siccome la questione sta prendendo una certa corposità io volevo dire questo attenzione Pannella Ebose non vorrei Pannella che quella virtuosità della quale tu giustamente difficili
Finissi per poi
Non volendo
Individuarla
I modelli di democrazia
Che possono essere sottoposte a critica citare un altro per poterla sì però no no ora ne propone un altro Juan Lorenzo Almeyda ma sentire il momento in cui ne è un'altra nel momento in cui i Modena popolare i per modelli totalizzanti sono stati battuti allora uno che critica agli Stati Uniti d'America nord voglio dire questo non terziaria band ma noi non paghino le avevamo o no fai una una dell'Otello del modello sovietico
Lo fa il nome del fatto che non gli va una certa politica per i cadrà
E può darsi che si posta in democrazia correggere per la politica restano in democrazia che volete non idoneo per molte emozioni mai
Già vuol dire era ebreo e li aveva un cattivo esempio estate il meccanismo democratico e non sapeva esempio dal palco la quale sfogare avvertimmo siamo tutti d'accordo copione ormai Malcolm margine non si sono mai l'amore dica cuore economico in orfanotrofi che riparavano tutti orfani che l'Unione Sovietica
Fino ad oggi sono Gino in cui apparsa ora che chiedono di parlare prego
Si può alzare in piedi
Prego
Sono Renato Rivi e volevo tornare un po'sul tema sul tema dei rapporti tra laici e cattolici e fra i rapporti fra Stato e Chiesa
Volevo fare una domanda in particolare a bottigliate tratti posiziona possibilità anche agli altri alle altre persone
Oggi nel novantatré secondo voi visto che parliamo di rapporti fra Stati Chiesa e la politica del patto
E ancora necessario per nazioni come l'Italia tenere in piedi il concordato c'è avere una forma di concordato oppure si può arrivare anche a superare il concordato
Questa è la domanda che volevo fare perché mi pare che sia il tema di stasera sia giusto riportarlo su questa su questa direzione grazie
Prego io la parola per grazie repubblicana io personalmente credo che se
La società italiana si ispira all'articolo otto della Costituzione
Effettivamente il l'articolo sette può essere considerato assorbito e non c'è sarebbe nessuna necessità mentre l'articolo sette le del concordato né dei trattati però anche perché ormai contenuto effettivo del concordato è triplice
Da una parte la questione economica che è risolta molto bene per la Chiesa e mi sembra anche sopportabili mente per la società italiana
Con la questione dell'otto per mille del saper quaranta si potrà forse precisare ma sostanzialmente quelle un meccanismo che sta funzionando e vi prego di ricordare che con questa legge i cittadini italiani danno una parte del loro
Are che con questa legge i cittadini italiani danno una parte del loro reddito comunque già passato che circa pari a un quarantesimo di quello che i signori delle tangenti rubano ai cittadini italiani senza che se ne accorgano
Fino a poco tempo fa fino a poco tempo fa ogni anno perché siamo nell'ordine di cinquecento seicento miliardi mentre dicono quelli che hanno studiato queste cose che purtroppo da venti a quaranta volte e la cifra che viene male
In
Girata nei Capone che non è che l'immane che danaro perire distrutto Lanaro che si trasferisce da sedi legittime in sedi legittimi attraverso delle menzogne e questo dice l'entità della ingiustizia che abbiamo subito e che stiamo subendo e che solo lentamente abbiamo cominciato a corrente quindi il concordato per quella parte
Funziona c'è questa legge non è necessario tenere in piedi il concordato per mantenere questo tipo di legislazione
Sera alla questione del matrimonio
Che però con le scelte degli italiani è stata risolta nel senso che non è tutelato dalle leggi civili il matrimonio religioso matrimonio religioso sopravvive nelle coscienze dei fedeli che lo vivono come un sacramento ma nella società civile abbiamo l'istituto del divorzio
Poi c'è l'insegnamento della religione nelle scuole ci sono circa quindici mila o venti mila insegnanti all'anno che tenterò di insegnare religione ma in realtà insegnano Psicologia
Le cose più vari eccetera io effettivamente credo che per la cultura religiosa degli italiani sarebbe meglio fare una riforma seria dalla scuola dei nostri studi e sarei lietissimo che non ci fosse più
Questa finzione di insegnamento
Religioso serio nelle nostre scuole ritengo che nella stragrande maggioranza dei casi le persone che diventano cristiane nel nostro Paese lo diventi lo per l'educazione che ricevono in casa nelle associazioni nella vita e che siano pochissime le persone che hanno sentito crescere la propria esperienza di fede Attraverso l'insediamento alla religione
Quindi i tre contenuti fondamentali del concordato secondo me non hanno oggi luogo a essere mantenuti quindi mi piace molto di cui l'articolo otto che tende a dire che ogni
Posizione religiosa nella nostra società e pienamente libera e tutelata e la pace religiosa che oggi esiste un altro Paese secondo me potrebbe sopravvivere anche con l'abolizione per così dire dall'articolo sette dei Trattati lateranensi sono collegate però questo
Sono per
Soluzioni di tipo pacifico richiede che non soltanto questa pace religioso sia nelle coscienza dice vini italiani ma anche dalla controparte e quindi non c'è dubbio c'è un problema di convincere anche di questo i nostri arrecare Uto Rita vaticane e siccome ci sono come abbiamo vediamo ogni giorno ancora dei problemi aperti con loro io
Tendo a sopportare questa situazione ma lavorerei per la cancellazione del articolo sette e mantenere soltanto l'articolo otto della Costituzione vi suggerisco sono avete presenti di andar via rileggerli e vedrete che in questo senso
Si può avere una soluzione pacifica di profonda pace religiosa per tutti più larga se tutti compreso il Papa prendiamo perfettamente sul serio l'articolo otto e la siamo perde l'articolo sei
Io Michele Pinto con Boldi Pannella rispetto alla democrazia e alla guerra che tuttora in corso
Rubino anzitutto va detto che essere critici rispetto alla politica americana e ai suoi alleati non significa automaticamente
Sposare altri regime o altri devo dire eccetera eccetera e quindi fare quelli quelle sceneggiate l'insidia condizionarla gente e mettergli una etichetta subito alla schiena e quindi ho obbligarli a tacere prima
Secondo io dico così che rispetto alla politica americana chiusa due misure o diverse misure rispetto allievi di menti che capitò nel mondo
In Turchia
Il governo turco che nella NATO e siccome che massacra i curdi di recente con un articoletto piccolissimo ha bombardato un Paese in casa propria e ucciso circa trenta mila curdi
Lì non si dice niente
Sei dittatori sei dittatori sono alleati degli Stati Uniti d'America va bene c'è solo acconto avviso bombardarli io sono contro i dittatori sono contro quelle politica di però bisogna usare anche una una uno riguardo rispetto ai Paesi che sono il nostro blocco
Le parti gli Stati Uniti d'America sono in guerra da quando sono nati Pannella da sempre sono in guerra e allora mi pongo qualche problema io si partecipa sta politica va bene sono in guerra Sempre e infine in Somalia in Somalia bisogna andar Gioconda le squadriglie di Trivellato ori far dei posti e seminare gravare i segnali a lavorare non Conde bombardamenti Panda
Pannella la domanda a favore pianeta chiara la domanda sembra cambiare prego
Guardate c'è una cosa che mi importa molto io
Dico ahimè non credo che l'antico americanismo sia e non l'ho mai detto Marotta attribuendo sia una conseguenza
Necessaria
Del suo pietismo per intero
Tant'è vero che la lo stato europeo più ampia americano la Francia nelle sue componenti con liste di destra e via dicendo Lapenna è un feroce antiamericano quindi io dico semplicemente
Che coloro i quali dicono una piccola falsità storica dice che gli Stati Uniti sono sempre stati
In guerra ahimè per l'Europa il problema è stato in due volte in questo secolo di lottare contro l'isolazionismo americano nel convincerli malgrado le ostruzioni nei porti dei pacifisti e di mandare all'ombra mentre V due esplodevano Ina diritti stavano per sbarcare poter mandare invece le armi che le navi che sono state mandate da Roosevelt con un italiano un grande italiano Fiorello la Guardia
Che veniva più il sindaco allora che sicuramente sarà espressione non della società bolognese ma dalla società italo americana degli anni Trenta che grazie anche al proibizionismo è stata quella che è stata ma comunque Fiorello la Guardia e non era in quel momento non ebbe un riflesso di tutela del fascismo e del nazismo ed era d'accordo su che l'America venisse e uscisse dal suo isolazionismo no quindi problema per me non è che quelli di voi lame l'antiamericanismo pre esiste
C'è una concezione anche se me lo consentite che noi non conosciamo ma contro
Il calvinismo contro un certo modo di intendere il denaro contro il puritanesimo c'è il cattolicesimo controriformista non quello liberale no che si va e c'è quello che implicitamente evocava no
Luciano ho subito appena ho detto due cose volevo detto Pannella aveva detto Marco ma evocava Luciano infatti su quel solidarismo su quell'anticapitalismo di quel tipo c'è stata forse un'unità che non si è rivelata la più feconda e utile per tutti semplicemente questo le componenti quindi sono tante
Ma lo ripeto non è vero che hanno sempre fatto la guerra non è vero sulla via il napalm li abbiamo chiamati gli abbiamo supplicato i quando le armate naziste avevano conquistato il mondo sono arrivati con un anno forse di ritardo perché essere così
Come dire così così non veritieri
Quindi sicuramente bisogna andarci in Somalia ora però voglio fare un piccolo esempio voi non sapete che l'attuale segretario del partito radicale ma che era già presidente è stata arrestata miglior che è andato in galera
L'anno scorso per lottare contro certe condizioni dei ghetti e dei drogati e degli altri
Cioè facciamo meno proclamazioni rivoluzionari però cerchiamo di esserci il problema dei curdi e grosso non ci siamo posti a Sofia
Esortiamo ponendo adesso grazie ai soldi di quei quelle trecento mila lire quattrocento mila lire quale lui parlava
Come fare per riunire tutte le minoranze curde che nemiche fra di loro non riescono a riunirsi attraverso il partito transnazionale
è un lavoro oggi difficile non possiamo comunicarlo come Gabriele comunichiamo al Paese ma certo Emma Bonino tutti gli altri quelli che oggi sono del trasporti do transnazionale democristiani comunisti
Ci sono repubblicani e Giorgio no ma insomma tanti stiamo lottando per quello quindi vorremmo andare con le trivelle
E certo io dico semplicemente che dinanzi alla spaventosa
Unanime incapacità di intervento dinanzi alle immagini che ci arrivavano da quello della Somalia del novembre scorso
Gli americani sono stati adesso accusati di andare per i loro sporchi interessi può darsi
Può darsi ma intanto sono andati e hanno creato per centinaia di migliaia di persone nel frattempo vita anziché morte queste centinaia di migliaia di persone gli americani lo sanno
Si rivolgeranno contro di loro ricorderanno non la vita che hanno portato ma alcune morti
Che hanno invece provocato
Vuol dire come si chiama poi andiamo a chiusura lo limitiamo Mauro rossore fa la domanda Pedrazzi
Repesa se l'abbiam parlato del papà che fa politica e quindi la Chiesa impattano direttamente fa politica allora io vorrei che da Prati
Come si pone di fronte al partito radicale che sta facendo questa campagna da un anno a questa parte ma anche prima però con la lega internazionale per l'abolizione della pena di morte intro due mila la Chiesa cattolica invece credere nel nuovo catechismo ammette questa pena
Grazie
Professore ma io sono mortificato che nel testo a cui si riferisce l'amico e cioè l'ultimo utopica del catechismo effettivamente insieme a qualche altra cosa che mi mi è molto dispiaciuta si siano le posizioni che insomma mettono la pena di morte ne vedono la funzionalità così come anche in relazione ad una certa interpretazione della guerra giusta ci sono delle proposizioni che secondo me sono molto dolorose da leggersi una persona che cerca o dio adesso qui dopo Baldi lo dico con timidezza di essere un cristiano che cerca di guardare con attenzione con forza allora D'Angelo io penso che non è soltanto in quest'ultimo catechismo ma è attraverso una lunga storia di secoli
Da sempre che il la forza il rinnovamento dei comandamenti cristiani non è passata
Né passato né i nostri comportamenti e quindi non passa neanche nei nostri ordinamenti e non passa neppure nei pensieri e nelle riflessioni con le quali riflettiamo sugli ordinamenti quindi siamo arretrati
Io non ho nessun personalmente sono convintissimo che non si debba quindi il non uccidere la Mare i nemici comportino di arrivare a queste indicazioni a cui lei vorrebbe che il catechismo fosse coerente anche nella sua formulazione logica
E paste di di insegnamento insomma ma per quanto di mortifichi che ci siano quelle affermazioni mentre l'insegnamento di oggi mi mortifica molto di più il peso della storia e anche il peso del presente
Nel quale tuttora avvengono cose molto più gravi che non con la pubblicazione cerco nel suo ordine quelle affermazioni sono grandi e vanno contrastate e credetemi esiste un un movimento serio di pensiero di riflessione di discussione che cerca di correggere quelle formulazioni così come cerca di correggere quei cambiamenti
C'è
Ci sono molte più cose nel mondo
I compreso nella chiesa di quelle che voi mostrate di conoscere non è solo verso l'antiamericanismo che potete a vere alcune limitazioni culturali così come evidentemente Pannella
è una grande personalità e
E interno a tutti i suoi pensieri e qualche volta non s'accorge di quanto i suoi pensieri così come Lugli espone facciano perdere tempo fa questo succede a tutti
Occorre una una grande attenzione agli altri quello che a me spiace e che in questa versava in questo Arena l'attenzione agli altri ce ne è stata ma c'è stata anche una grande compiacenza di esprimere le proprie sicurezze
Io credo che sarebbe opportuno insieme alle proprie sicurezze di ascoltarci con più curiosità con più rispetto
E di indagare nel mondo con più coesa più rispetto voi della Chiesa sapete pochissimo in gran parte per colpa dei preti come dalla insegnano a scuola in gran parte per come lo è la testimonianza ma può anche essere che un po'di prosciutto negli occhi se l'avete anche voi
Sì Pamela edificatorio voleva anche al professor anche se se ne sono andati in diversi vorrei ringraziare quelle chiama fischiato perché hanno anche applaudito e quelli che hanno parlato io credo che ed è una cosa molto attuale oggi nel nostro Paese
Non la piazza nel senso deteriore Malagola un po'all'Arena
Se il luogo nel quale le passioni personali e civili si manifesti
E nel quale i toni sommessi
In genere
Come dire annoiano
Vi sono altre sedi dove il dibattito a naturalmente intorno
E coloro che si piazza ogni volta che mi vedono e poi mi dicono le cose le sono grato
E penso che le continuiamo a confrontarci se dobbiamo consumare o ci dobbiamo capire meglio
E questo non è demagogia
Questo e dire
Che quando la piazza pretende di dettare legge questo contro regole
Perché la democrazia rappresentativa
Proprio questo come sostanza
Sottrarre i ritmi dei sentimenti e dei risentimenti
E delle passioni che viviamo
Il ritmo del legiferare
Quando la piazza
Dana temi quando fischia o è d'accordo
Dana temi urla pretende di essere sovrana
Allora abbiamo l'anti parli mentre a rigore o quando sento anche da Bobbio
Dire per esempio che la grande
Differenze in un momento dato fra l'opinione pubblica
E la istituzione e cosa grave io dico che cosa fisiologica
Cioè la democrazia rappresentativa è stata inventata proprio perché il concerto poi traggono dalle conseguenze politiche
Ma sottrarre legiferare dalle paure pare rabbia dagli odi dalle passioni e degli scontri
E lei quindi avere i tempi invece
Astrusi a volte apparentemente questo è un Paese eterno
Che in quattordici mezzi
Ha compiuto quello che c'è condannato alla sua una parte di quello che ci ha condannato alla più peggiore delle solitudine numeriche avvolte umane
Non esiste il paese al mondo che in quattordici mesi
Ha compiuto quello che ha compiuto voglio dire oggi tant'è vero che tutti continua a urlare contro Andreotti e Craxi come se ancora fossero Agrochimica
E tutti continuano ad attaccare la democrazia cristiana come se la democrazia cristiana di Mino Martinazzoli non fosse quella del quindici e del sedici per cento e della parola invece del potere parlo del PPI del Partito popolare come Mino sicuramente lo vuole
E non ha certo io prendo devo forse al ritmo che mi obbliga diabete la istituzione democratica
Il fatto
Di accorgervene
Che la DC Ecclesis scrive oggi al PPI
Non è la stessa cosa
Di quello che ieri si scriveva alla DC
Del potere
Oggi chi si iscrive alla DC appunto di Martinazzoli della parola dicono i rischi che giustamente Luciano evoca
Ma voglio dire
Sono altri non solo gli arroganti
Non solo ai clienti che oggi possono rispondere a Martinazzoli allora volete che io non
Non porge la mano non dico finalmente
Volete che io che ho sempre detto che sono stato unito alla Chiesa e ai veri credenti nelle battaglie sull'aborto e il divorzio perché da una parte c'eravamo noi con le nostre risposte diverse
Marcon dall'altra parte gli indifferenti quelli che non gliene fregava niente quindi che non rischiavano apparentemente nessun errore e quello eventuale del clericale della Chiesa quello eventuale no
Vede che a questo punto dinanzi a questo quando questo secolo si chiude per il mondo cattolico ponendo così per il mondo cattolico perché una parte piccola ma potendo fino a ieri del mondo cattolico i problemi
Dell'unico profeta con in parte Sturzo e non a caso anche lui ignorato dalle scuole italiane che don Romolo Murri
Che è quello che ha creato ricerca creatura Fucci ha diretto l'Opera dei congressi ha dovuto tacere solo perché moriva Leone tredicesimo avveniva Pio decimo quello che è stato il grande leader radicale
Non a caso cancellato io pensi agli steccati ho voglia resuscitati e altre no ricorre quando noi chiediamo alla radio
E vogliamo vendicarci e non fare giusti
Di coloro che abbiamo eletto molto spesso perché abbiamo fatto degli errori a nostri potenti o prepotenti ecco quando questo rischia di a che era in un paese credo che il porto naturale di un non violento di un liberale
Sia quello di essere accanto come la Chiesa
Ai carcerati non chiedendosi perché sono in carcere esigendo poiché progetti che vada fino in fondo grazie
Era una registrazione è andato da trenta luglio novantatré con questo intervento di Marco Pannella pronunciata Montecchio
Quando nell'ambito dalla cosiddetta salsa dalla politica si svolse un dibattito sui rapporti tra laici e cattolici sul ruolo del Papa nella nostra società avete ascoltato anche interventi dall'ex senatore dei DS Luciano Guerzoni scomparso in queste ore
Dice Giorgio Bogi segretario della partissero pubblicano entrata professor Pedrazzi concludiamo qui l'odierno programma realizzato con documenti d'archivio