Lo stato del Diritto - Speciale alluvione di Bitti (Nuoro)

Buona sera agli ascoltatori di radio radicale per ritrovati con uno speciale dello stato di diritto
Oggi parliamo di BT di quello che è accaduto dell'alluvione che ha investito il Paese nel Nuorese di circa tre mila
Anime è un paese sommerso da dall'acquario ma soprattutto da i fanghi più
Per le attività e delle abitazioni
Si trovano devastata in qualche modo da quanto è accaduto e noi di questo ne vogliamo parlare con Riina Salvatore ecco raccoglimento oggi questo speciale
E soprattutto Giuseppe Cicolani ma anche con il ministro dall'ambiente e dalla tutela del mare Sergio Costa buona sera
Buonasera Losito allora i intanto comincerei nel chiedere al sindaco di BT è la situazione ora insomma
A che punto siamo anche con la questione dei detriti dal fango ci racconti un po'
Ma ci troviamo di fronte a un contesto veramente drammatico perché giusto per dare una proporzione vinti nel due mila tredici assieme alla Città di Olbia dicendo più colpite dalla Sardegna dalla dal ciclone Cleopatra in termini di danni strutturali superando addirittura anche un via pur essendo piccolo centro
Il Carpi materiale di imprinting è stata trasportata all'interno del centro abitato e circa cinquanta volte il ciclone Cleopatra dei miliziani ICI
Se una cifra mostruosa nel senso che se grande nel ciclone Cleopatra
Il parco attraversato da circa un metro e venti di Arquà adesso abbiamo delle aree diverse molte miglia novellata superate quattro metri
Quindi una situazione veramente drammatica però insomma non non rinunciamo alla ad andare avanti a farsi forza insomma le attività si stanno sorgendo ben coordinate tutti in crisi dello Stato alla regione Sardegna
Del volontariato sono qua presente abiti
Insomma sta dichiarando la dall'emergenza nazionale questa evidentemente fondamentale per gestire questa vicenda che incredibilmente riguarda solo i Paesi riuniti esclusivamente il centro abitato perché già alle quindi nelle per il mega terribile nel Paese ci sono dalle donne che non hanno alcun danno
Ministero grazie Sindaco già ministro il disastro idrogeologico ormai un fenomeno molto frequenti tutti
è uno degli esempi un anno fa ricorriamo a Venezia risacca abbia veneziano anche quest'estate in Sicilia
Semmai è sempre più frequente ci sono tantissime risorse mi mi domando che cosa quali sono gli ostacoli ancora impediscono di intervenire in questa situazione difficile perché comunque ci portiamo dietro anche delle delle opere
E chi è
Però Prodi-bis
Intanto
Mi consenta di in mostrare agli nella mia vicinanza al sindaco Ciccolini a tutti attraverso lui a tutta a tutta la cittadinanza di Pitti stiamo seguendo
Anche con apprensione quanto sta accadendo legume lo seguiamo in tutt'Italia a queste vicende io in questi in questi giorni in queste ore mi sono sentita anche con il presidente Solinas
Proprio per non solo per una vicinanza corretta dal punto di vista istituzionale giusta che ci sia ma anche per fare il punto della situazione e la sua domanda mi consente anche gli
Elaborare una una una una risposta reale concreta che non sia retorica perché lo dico in questi termini perché l'elemento di base e il sindaco peraltro ma rappresentato non è più la mancanza di fondi
Cioè i fondi ormai ci sono ora lasciamo perdere se arrivano tramite i fondi di sviluppo e coesione i fondi del ministero dell'Ambiente direttamente i fondi delle regioni
Ma oggi dire che i periti dissesto idrogeologico timida non parlo solo di Biki fondi non ci sono
Si dice una stupidaggine unica i fondi ormai ci sono il capo di BT poi circa venti milioni che ma se occorrono ce ne sono anche di più ma qual è l'elemento e che questi fondi il film vengono lentamente l'indice dispensa non supera il cinquanta per cento ovviamente parlo a livello nazionale nel caso di specie di Ghitti
Il lei l'evento disastro del due mila tredici
Che oggi è stato superato come disastro lamenta che cosa che son passati sette anni e quei quegli interventi ancora non hanno visto
Soddisfazione allora l'elemento di natura burocratico amministrativo
Come interviene per essere concreti altrimenti raccontiamo una storia retorica per essere concreti
Proprio io appena mi son mi sono insediato come ministro mi sono reso conto che i tempi erano eccessivo allora prima di tutto la legge semplificazione che abbiamo fatto sentendo i commi comunicare qualcosa che ci hanno rappresentato noi abbiamo difficoltà perché ci sentiamo tra virgolette soli nella progettazione
Beh primo elemento messo a disposizione gratuitamente di ogni covava favorevoli ogni comune che non richiede oggi ogni regione attraverso il Comune che non richiede la società in house del ministero dell'ambiente che si chiama SOGEFI peraltro sta seguendo
Lo stesso Sindaco
Ciccolini va e legato la con la Sogesid per la progettazione in modo tale che è una progettazione di ingerire ma la società di ingegneri dell'ambiente perché perché quei comunicando questa difficoltà oggi si ritrovano una società del ministero dell'ambiente che li aiuta gratuitamente per fare questa progettazione quindi per essere più veloci è sufficiente no e inutile ma non risolve ancora il problema altro elemento che ci rappresentano sempre i sindaci parlo dell'Associazione Nazionale Comuni ritardi sindaci d'Italia ci dicevano guardate
Che però anche per gli aspetti finanziari è vero che ci sono i fondi ma per poter riavere una fatica amministrativa e burocratica tremenda dico solo questo per poter riavere sì bisognava passare per dieci sette
Del dieci per cento ogni volta e l'incremento abbiamo ridotto energia norma anche questa
Attrezzi seppur cioè tradotto vuol dire che anticipò il trenta per cento eh a stati di avanzamento dei lavori tenendo un altro trenta un altro trenta fino a conclusione
Perché lo dico perché c'era un tema dove c'è un un comune che ha una difficoltà di progettazione per mancanza di voglia di farla la progettazione gli abbiamo messo Sogesid ma magari non può anticipare le risorse perché non far dove prenderle quelle risorse allora gliene diamo qui un anticipo del trenta per cento
Prima in sede di preti progettazione questo vuol dire andare molto più veloci
Poi il terzo elemento che io considero altrettanto utile queste sono già tutte norme dello Stato che abbiamo fatto
è che presidenti delle Regioni sui quali ricade la competenza di essere commissari straordinari per il dissesto idrogeologico
Ogni presidente di Regione chiariamo anche questo
No il ministero dell'ambiente di governo nazionale quindi Presidente le regioni sono i commissari straordinari lamentavano che cosa
Che avevano pontili diciamo limitati di commissariamento cioè modi non veloci per poter compattare contingentare la procedura dice che il caso è evidente perché anch'bene gli abbiamo dato cosiddetti poteri straordinari del della legge semplificazione che abbiamo fatto una valutazione spannometrica
Riducono di circa il quaranta per cento i tempi se queste cose che gli ho detto le mettete insieme in sette anni si riducono a due anni e mezzo i sette anni di Biki
E non staremo tra sette anni a lamentarci di questo di questo problema questo lo potete immaginare ovviamente su tutto il territorio nazionale ma aggiungo anche che stiamo preparando spero entro la fine dell'anno corrente di poterlo portare in Consiglio dei ministri un decreto legge dissesto idrogeologico
Senta mi ha di nuovo regioni e comuni che ci dicono guardate c'è ancora da fare qualche passo in avanti bene lo vogliamo fare decreto legge vuol dire d'urgenza e indifferibilità perché ormai una risposta l'ha data anche perché vuol dire che ci siamo in giro
è un peccato pensare che ci sono miliardi di euro non centinaia di milioni di miliardi di euro
Non spesi che vuol dire non solo non tutelare la fragilità del Paese Italia che strategica dal punto di vista dello geologiche lei bene ha detto prima
Ma anche non aprire cantieri venerdì che invece la voglia che noi tutti abbiamo piuttosto che aprire cantieri black io preferisco aprire cantieri grinta
Ministro è stato chiarissimo io vorrei sentire Giuseppe Cicolani il sindaco di BT insomma che cosa vuoi aggiungere rispetto a quanto detto dal ministro Costa
Insomma tuttavia se questa risposta
è sufficiente ci soddisfa
Ma almeno la vicenda di di nella nella sua nel suo ritardi e non voglio precisiamo che le opere non sono in capo al Comune di ma sono in capo alla Regione Sardegna come gestione commissariale le opere delegate al Comune di BT subito dopo l'alluvione cioè andando in quattro cinque milioni di euro per il ripristino della funzionalità idraulica dei canali che quando succede un'offerta tragedie bisogna pensare ci son due fasi non emergenziale sgombro di materiali ripristino delle condizioni normale circa l'abilità di accesso alle abitazioni dei servizi essenziali poche quindi su questo il Comune di e è stato delega nel due mila tredici non è un'emergenza nazionale nella riserva regionale avuto intorno ai cinque milioni di euro minore da un Paese al novanta per cento
E posso anche dire ministro che
Dalle prime verifiche che abbiamo fatto tutte le opere che abbiamo realizzato in quegli interventi seppure opere provvisionali urgenti hanno tutte eletto perfettamente all'impatto e le posso anche dire che nonostante il contesto così
Traumatico e così veramente apocalittico quelle la realizzazione di quelle poche opere ha comunque contribuito a salvare vite umane
Perché giustamente
Parliamo del persone che non ce l'hanno a parte una tristezza infinita ma la consapevolezza da parte di chiunque intervenuto guardi è quella che le azioni poste in campo dall'allerta a tutte le
Le iniziative parte hanno permesso di salvare decine di vite umane resta la consapevolezza che che tutti abbiamo detto presto nel due mila e quindici
La regione Sardegna in concorso con il ministero assume ogni anno venti milioni di euro per l'emergenza degli non per l'emergenza per la realizzazione delle opere di mitigazione del rischio idrogeologico
La Regione a anzi inizialmente era stato individuato in comune come soggetto attuatore io mi sono rifiutato perché non è pensabile che in comune con l'ingegnere due geometri
Possa seguire la redazione di opere così complesse se non gli vengono dati strumenti in termini ci avesse un gruppo di lavoro di dieci tecnici credetemi non delegare a nessuno la realizzazione delle opere perché nella realizzazione delle opere c'è una una dato di base che la conoscenza del territorio delle esigenze delle criticità creando molte più veloce l'attività di progettazione però io non me la sono sentita perché non c'erano le condizioni perché un piccolo comune di mille settecento abitanti gestisca un procedimento così complessa
La Regione sta prendendo atto come
Appunto soggetta al potere se e sia anche sottoscritta la convenzioni con soggetti piangendo mi ha dato tante speranze per accelerare le procedure purtroppo ministro ce lo dobbiamo dire lascia oggi fino al trentuno dicembre due mila diciotto non ha vissuto un momento felicissimo apre comunque c'era in atto una una possibilità che questa Agenzia venissero di fatto o cancella per cui non c'è stata operatività quella fase dal due mila diciannove quando sono tesi
Ha ripreso per attività posso confermare posso dire che il procedimento ha ripreso a marciare collegi svizzeri con quello di cui parlava lei tant'è che adesso entro il trentuno dicembre più o meno la stima e la pena dell'aggiudicazione della gara di progettazione
Quindi o non sono abituato né acqua né polemica né a qualche conosco tutte le ingranaggi e la complessità dell'amministrazione sono sindaco da tredici anni
Ne abbiamo tanta acqua e affrontiamo anche questa però quel passaggio purtroppo avuto un rallentamento di quegli anni che è stato sicuramente determinante nella
Evoluzione della progettazione detto presto
Crede quindi che le opere erano in fase appunto che sono in fase di progettazione dovranno essere sospese un attimo e rivista perché l'entità di questa catastrofe così più grande che quelle opere dimensionate sostanzialmente su Cleopatra che non avendo più importante
Nel tempo per intorno ai duecento anni vanno lista
Ecco questa dice non è un problema solo di complessità di risorse inutilizzate son d'accordo col ministro io non ho dubbi che il governo metterà a disposizione tutte le risorse che servono per affrontare per per mettere in sicurezza il centro abitato il problema è anche cosa fare perché l'orografia del nostro territorio ma l'organizzazione dell'abitazione di centinaia di abitazioni
E così difficile nell'operatività che bisognerebbe trovare le migliori professionalità tecnici chiediamo soluzioni latina
Io adesso ex però ho chiesto penso che il presente sull'Ina sulla già fatto
I venti milioni ma appunto affidate a soggetti ha ragione riempiono anche se la procedura di emergenza nazionale
Perché si possa accelerare i tempi perché noi abbiamo l'urgenza impellente
Non si può in questo momento Roccella ripristino delle condizioni di funzionalità idraulica coincidono con la ricostruzione
C'è obbligo poco le provvisionali sono troppo complesse da realizzare e quindi noi dobbiamo pensare a una fase in cui vediamo un po'nella precarietà con un piano di protezione civile di evacuazione preventiva ma con le opere che devono essere realizzate indica subito per la ricostruzione seguendo naturalmente la coerenza con quel piano e mitigazione del rischio idrogeologico complessivo
Che si sta elaborando sono stato forse un po'più tardi quella per l'esposizione però se vogliamo fare le cose davvero io sono abituata a fare le cose dub bene o dobbiamo agire in questo in questo senso ma mi pare che ci sia già una condivisione da parte del dei vari livelli di governo
Il ministro se vuole rispondere magari se c'è la possibilità di anche accelerare i tempi secondo lei considerato che comunque inserirò è veramente il il la pioggia può causare disastri così
Anche come addirittura con delle vittime come abbiamo visto è la alle famiglie delle quali va tutta la nostra solidarietà insomma sei ore contro di lavori in realtà che
Aspettiamo da anni e anni che cosa ci può dire ricordiamo che mi dicevano dal Comune di BT trecentoquattordici millilitri d'acqua in sei ore
Quindi voglio dire tra l'altro una cosa che potrebbe accadere da un momento all'altro in intanto il Paese sta anche come tutti noi facendo i conti con il coprite con questa emergenza quindi anche le persone che si muovono all'interno del Paese sono è una situazione ancora più difficile anche da gestire
Sì no no io condivido quanto ha detto il Sindaco il sindaco Ciccolini adesso è il momento dell'emergenza tant'è vero il momento della protezione civile
Perché ai miei disastro il nuovo disastro dopo mio papà e avvia avvenuto e quindi al momento dalla Protezione civile egli la protezione civile l'ha detto il sindaco poc'anzi non solo è già intervenuta
Ma come tutte le condizioni emergenziali sta intervenendo e mette mette le risorse
Cosiddette emergenziale
Il tema che giustamente affrontato il sindaco e quello poi di costruire una prevenzione strutturale perché oltre o ogni volta sennò inseguiamo l'emergenza
E inseguire l'emergenza pur di non risolvere il problema perché stai sempre al giorno dopo invece lo dobbiamo farlo il giorno prima ecco perché vi vi dicevo abbiamo cambiato le norme abbiamo rimesso in sesto oggetti d'quando il il sindaco poc'anzi ha detto sino al due mila e diciotto
I soldi soffriva cogestite ricordiamo alla società in house del ministro dell'ambiente progettazione ingegneristica ambientali
Che io detto in particolare al al alla all'aiuto del territorio sul dissesto idrogeologico era in sofferenza perché perché lo dico senza nessun narcisismo però va ricordi ricordato io divento ministro al due mila diciotto il primo elemento è rimettiamo in sesto Sogei perché serve al Paese cioè un patrimonio del Paese
Signor di professionisti che sono utili al Paese e che chiaramente possono dare delle risposte reali
E infatti hanno incominciato a rigenerare il sistema vedete sistema accelera a questo punto allora qual è adesso il tema mentre le condizioni
Il territorio come dice il sindaco ha fatto bene dice io conosco il territorio ma io so un comune da due mila e poco più a abitanti con un ufficio tecnico comunale che già sta per compreso fino al collocata altre attività perché mica fa solo quello l'undici ufficio tecnico comunale come faccio ed ecco la famoso affiancamento evitare anche quei poteri straordinari che per legge abbiamo già dato ai commissari straordinari cioè ai presidenti delle delle regioni per velocizzare adesso lei ha detto bene nella nella sua domanda il tema è
Velocizzare e velocizzare bene quindi oggi c'è un tema emergenziale Arditti
Ma devo pensare che domani potrebbe esserci altrove un altro qualsiasi comunque noi dobbiamo fare in modo di arrivare primi
Ecco i motivi per cui abbiamo cambiato completamente il sistema e gli esiti pian pianino stanno incominciando vivaddio o a a ritrovarsi sul territorio consideri anche un'altra cosa e chiudo concedere anche un'altra cosa che ammonì
Con le i mutamenti climatici in corso e noi dobbiamo essere realisti mutamenti climatici sono un fatto ormai che nella nostra vita queste e manifestazioni così drammatiche che oggi son capitate abiti potrebbero capitare altrove anni hanno un indice di frequenza sempre più stretto nel tempo cioè sono sempre più aggressive noi in un certo qual modo devo fare i conti con quello che il tentativo di mitigare i cambiamenti climatici
E ora stiamo facendo tante altre cose su quello voi lo sapete il grande impegno dell'Italia oltre del ministro dell'ambiente però di misura nei fatti concreti come il fatto compiti
Ma quando manca la la la era stata vista una roba del genere
Un più l'acqua supera i quattro metri chiude i sassi in più il fango ma quando mai non c'è memoria d'uomo Pitti eppure BT un è un paese per quanto piccolo che ha una storia
Antichissima direi risale alla preistoria addirittura i primi insediamenti industriali e stiamo parlando di di un Paese
E non riconosciuto nel panorama geografico eppure la prima volta nella sua storia Kakà qualcosa a livello anche climatico sta accadendo
Ecco perché io adesso voglio andare oltre con un disegno con un decreto legge sul dissesto perché ormai i mutamenti climatici stanno andrebbe
Niente Francia scusami ed eventualmente di scusa neanch'io
Sanerebbe perderebbe intermedi perché il ministro ha detto un'altra cosa importante e quindi adesso a me è venuto in questo momento una una proposta perché mise la persona estremamente operativa capito come dobbiamo risolvere
E i nostri problemi Nesta sarebbe possibile avere l'integrazione di un nucleo di Sogesid e qua a supporto del Comune
Biglietto già in questa fase c'è un atto con il quale mandate alla al Comune di Buccinasco adesso gelido nel supporto le spiego perché in Sardegna c'è una carenza penale di tecnici
Con tutta la buona volontà di Anci nazionale piange in Sardegna inviare tecnici da altri comuni come supporto per la sua già come andranno queste cose succederà e potranno quindi una settimana fra dieci giorni già dovranno tornare nei loro comuni perché li hanno lasciati senza altri tecnici
Invece la prende abbiamo sperimentato alla alla la capacità di Sogesid nella agire a supporto dei comuni
Ripetono posta per quel ritardo se fino al trentuno dodici quando si voleva sopprimere noi saremmo stati molto più avanti
In questo momento non avrebbe evitato questa tragedia ma nessuno ci avrebbe potuto dire o meglio avrebbe potuto dire alla Regione evitata avrebbe non perché sono leggo gli organi che stanno portando avanti questa iniziativa siete in ritardo avrebbe potuto vederlo abbiam fatto lepre poi è arrivata una bombola per ha fatto un disastro che se fosse possibile avere un rafforzamento di questo tipo anche con poche unità operative che mi creda che oggi se c'è una cosa che posso che non c'è nulla di più utile di questo per darci una mano
Ministero guardi io lo stesso stamane parlo con l'ingegner Carlo per il nuovo amministratore delegato di SOGEI peraltro rovinato la settimana scorsa in questo programma di lui ricostruzione di una società così importante per l'Italia
E mi antico poi gli atti amministrativi doppi compiere tra comune di BT Sogesit è ovviamente la Regione la regione Sardegna
Mi dia una da adesso
Allora la ringraziamo anche noi il ministro speriamo possa esserci davvero questa disponibilità da lei dimostrata rispetto a quanto ha chiesto il sindaco di BT
Sì la bambina Bondi un appello come quando c'è un'emergenza nazionale naturalmente c'è il meglio della della nostra nazione c'è anche il peggio purtroppo per cui abbiamo anche paura che ci siano alcune attività di raccolta fondi non riconducibili a diciamo a a soggetti che garantiscano trasparenza e che arrivino le risorse per cui vi chiedo di dare diciamo così ideologica la la campagna fatta dal Comune di inviti direttamente rischiava tutti convitti
Si trovano i dati sul sito del Comune su tutti noi i nostri canali sono cioè al nostro ufficio stampa sta facendo una nel lavoro di appunto di promozione in testa Ratko condividiamo sui canali istituzionali chissà quali con l'invio di altri soggetti che apre c'era riconducibile a un'azione concreta e trasparente
Sinagoga quindi sembra di capire che la solidarietà D'Alema e Giovanni grazie anche al ministro posta perché immagino che questo e questa conversazione tra voi sia stata molto utile anche per capire cosa serve nell'immediato
Grazie grazie a voi io sono molto molto grato voi mi avevi dato quest'opportunità e il sindaco sono grato perché facendo un lavoro veramente
Gigantesco in una condizione anche non facile come si suol dire teniamoci in contatto sindaco
Gros Pietro attraverso l'opinione
Venisse era allora Giuseppe Ciccolini così ci chiediamo che almeno IST Rocco tappe essersi collegato con noi e aver dato le risposte alla sindaco vittima tutta una comunità insomma che in queste ore vive in maniera drammatica una situazione
Ho molto grave quindi grazie davvero a tutti
Un saluto
Grazie agli argini a salvaguardare lo slogan
è stato piacere anche mostrare un po'di vicinanza abiti da un Paese che abbracciava veramente fortissima nel quale era Sardegna saldamente vicini a tutti voi
E quindi grazie davvero ancora un saluto agli ascoltatori di radio radicale noi ci ritroviamo con lo stato del diritto grazie