Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Iniziamo i nostri lavori partendo dalla delibera della settima Commissione
La settima Commissione
Relazione allora abbiamo la
Pratica relativa alla modifica della circolare sull'organizzazione degli uffici di procura
Viene da una delibera di Blair non del sedici novembre due mila diciassette così come di piegata
Alla data del diciotto giugno due mila diciotto i gli emendamenti che sono stati depositati sono stati dichiarati tutti ammissibili quindi adesso facciamo la discussione generale poi passeremo agli agli emendamenti
Allora do prego
Prego Prisco l'assenza di congruo numero di colleghi benché sia la mano che evidentemente compongono
Un'altra Commissione e le chiedo soltanto se fosse possibile no possiamo iniziare con dove se c'è una commissione in corso avvisate ma io non lo sapevo io però non aiuta perché
Manca la dottoressa Miccichè
Il presidente della quinta e qui presidente della quarta e cui presidente della terza banca
La settima e qui la dottoressa Pepe l'ottava e qui il presidente Capanna la seconda presente il consigliere Celentano la prima presa per la consigliera d'Italia dell'Annona consigliere cementare è presente quindi mi pare che commissioni in corso non ci dovrebbero essere
La terza è finita sia finita da consigliera Grillo consiglierebbe le vie più a Serranova la sonda quindi è evidente che va bene ringrazio e chiedo scusa se lo interpreto prego se non dopo la verifica giusta perché
Allora consigliera Pepe a lei la parola
Per le la relazione introduttiva prego
Grazie presidente cercherò di essere quanto più sintetica possibile perché questa circolare un frutto di un lavoro collettivo a cui giustamente tutti vorranno dare un contributo anche nei loro interventi qui oggi quindi intervengo per prima solo per il ruolo che in in questo momento mi mi compete di presidenti settima Commissione in questo ruolo
Intendo ringraziare sinceramente tutta la struttura i magistrati collaboratori i magistrati segretari che sta hanno dedicato anche a questa circolare un impegno
Veramente senza sosta senza conoscere i sabati e domeniche il che ovviamente come si diciamo spesso è dovuto ma certo non è comune quindi alloro va tutto il mio ringraziamento
Ringrazio anche tutti i Consiglieri numerosi come vedete che sono con relatori di questa circolare che hanno dato tutti un contributo assolutamente fattivo al lavoro che è stato sospeso in buona sostanza completato dalla settima Commissione nella precedente composizione sotto la la presidenza della della consigliera d'amore che noi abbiamo avuto chi non semplicissimo compito di percorrere l'ultimo miglio e l'abbiamo fatto insomma continuando
In una partecipata e collaborativa discussione tra di noi penso che questa circolare come le altre che abbiamo esaminato negli scorsi mesi l'altri settima sulle tabelle la quella recentissima di ottava
Quella di Nona sugli incarichi internazionali una di terza sulle funzioni di timida sia debbano essere per tutti noi un motivo di orgoglio perché questo Consiglio che pure attraversa acque certo non calme e sta sottoponendo all'esame del plenum molte delle domande che si pongono si pone la magistratura e non solo è stato cercando di individuare delle risposte ovviamente ciascuno portando la propria diversa visione posizione ma questo contribuisce ad individuare i risultati migliori e senza dubbio secondo almeno a me a mio avviso ma credo sia condiviso ci fa Giusto onore il porsi queste domande prenderci la responsabilità di dare delle risposte vere vengo nello specifico alla circolare che oggi dobbiamo esaminare il metodo è stato del tutto analogo a quello della circolare tabelle abbiamo visto se mai reso più complesso
Dal fatto che la precedente circolare procure i relativi progetti organizzativi erano sedili primissima applicazione a differenza del delle tabelle degli uffici giudicanti quindi abbiamo esaminato la risposta sul sul territorio dei vari progetti organizzativi abbiamo preso atto delle diverse variegate risposte dei problemi che ci venivano dagli uffici e a questi problemi abbiamo cercato di individuare delle soluzioni quindi ci tengo a chiarire non partendo da un modello astratto e teorico di procure ideale immaginato dall'uno o dall'altro ma la soluzione concreta a problemi che concretamente ci sono posta di posti
E che abbiamo visto risolti nelle nelle diverse delibere che hanno in gran parte nelle diverse delibere che già questo plenum esaminato
La leva organizzativa non è mai neutrale esprime anch'essa dei valori nel caso delle procure delle repubbliche valori costituzionali molto molto alti e anche il potere del procuratore
Che spesso viene evocato quando si parla di circolari procure o anche di delibere che attengono in generale all'organizzazione degli uffici delle procure
Vive in un quadro costituzionale nel quale come ogni potere non è mai svincolato dalla funzione qui qui deve tendere e non è mai cui privo di una correlata responsabilità funzionalizzazione responsabilità che noi abbiamo cercato di declinare
Coerentemente con il quadro normativo attuale con criteri di Franco proporzionalità adeguatezza delle esercito il potere trasparenza
Nell'esercizio del potere in questo quadro abbiamo e qui vado per assoluta sintesi perché sono sicura che poi gli altri relatori vorranno giustamente approfondire
Più aspetti abbiamo dato rilievo specifico generalizzazione allo strumento dell'interpello per l'assegnazione dei magistrati ai gruppi di lavoro la fissazione di criteri predeterminati valutazioni di questi magistrati nella nel progetto organizzativo
L'interpello è stato estesa all'assegnazione di funzioni di coordinamento e proprio ai procuratori aggiunti in generale
Per il conferimento di incarichi di coordinamento e di correre e di collaborazione
Si è rafforzato e chiarito il metodo partecipato che occorre perseguire per addivenire alle scelte organizzative prevedendosi l'allegazione del verbale dell'assemblea che deve precedere il la redazione del progetto organizzativo proprio perché una partecipazione preventiva ed effettiva di tutti i magistrati alle scelte organizzative costituisce vorrei dire prima ancora che un diritto anche un un dovere dei singoli sostituti ed è contribuisce sicuramente all'individuazione delle scelte migliori
Nell'ambito di una di un approccio partecipato si è valorizzato anche il il l'impulso il dialogo informativo tra i due tra i due uffici procura e tribunale
E relativo Tribunale sempre nel nel rispetto delle rispettive prerogative e competenze ma per addivenire in un'ottica di visione giurisdizione fortemente unitaria migliori risultati
è stata rivolta grandissima attenzione funzioni semidirettive di coordinamento
Partendo da un presupposto che la scelta delle funzioni semidirettive sta riservata all'organo di governo autonomo attraverso l'adozione di uno specifico procedimento di valutazione e selezione e nomina questa opzione che non è nostra ma del legislatore deve tradursi anche in fase attuativa e pertanto si si è specificato che le le le funzioni deve debbano addivenirsi un'attribuzione effettiva delle funzioni di semi direzione i magistrati individuati dal Consiglio superiore
Specificando sì l'eccezionalità la temporaneità delle deroghe a questo affetto con l'attribuzione di compiti di coordinamento a sostituti non con funzioni semidirettive
Correlativamente in cui è stato individuato all'attenzione è stata scusatemi posta maggiore attenzione alla quota di lavoro giudiziario ulteriore rispetto a quella già svolta come competenze di direzione coordinamento che debbono svolgere
I procuratori aggiunti e ed è stato escluso di converso ogni esonero per i coordinatori per quanto sempre riguarda la riserva di lavoro giudiziario per i soli uffici
Scusatemi compatibilmente con gli uffici di determinate dimensioni azioni che rendano quindi questo effettivo ci torneremo lungamente inseguito perché anche oggetto di un emendamento quindi qui ora vado per sintesi si è previsto che anche per il il procuratore De possa esserci una riserva di lavoro giudiziario sempre compatibilmente
Con le funzioni requirenti che
Chi egli svolge
Che sono diverse da quelle giudicanti tali debbono rimanere è stata specificate rafforzata e generalizzata l'obbligo di generalizzato l'obbligo di motivazione in ogni caso di deroga ai criteri di assegnazione
E per rendere rispetto a quelli delineati nel progetto organizzativo e considerato che a quest'obbligo di cura di motivazione deve far fare da contrattare una vede una possibile verifica da parte del governo autonomo nell'ambito delle sue competenze è stato previsto che i procuratori in individui idonea modalità di conservazione presso il suo ufficio nella sua disponibilità della documentazione relativa ai provvedimenti di assegnazioni in deroga ignota assegnazioni coassegnazioni successive in generale assegnazioni in deroga ai criteri prestabiliti
è stata prestare attenzione al visto che abbiamo visto giustappunto scusate il gioco di parole attuato in modo assai variegato sul territorio nazionale giungendo sì a volte ad a a quella di potrebbe addirittura sembrare una quarta Ignazio né di fatto tale e tanta era la categoria degli atti sottoposti a vista e quindi è stato chiarito che debba riferirsi a determinate categorie di atti ed è stato spostato nel contenuto obbligatorio del progetto organizzativo una scelta forte è stata quella di inserire direzioni distrettuali nell'ambito di questo antimafia nell'ambito di questo unico teste trattandosi di articolazione speciale che si deve però ritenere posta all'interno di un ufficio unitario sono state ulteriormente specificate le attitudini per la selezione dei magistrati della signora Lidia
E nella valutazione dei requisiti professionali e sarà dato un'indicazione preferenziale per la valorizzazione del lavoro giudiziario
Sempre in sintonia con le delibere che abbiamo nel campo assunto è stato chiarito allo che l'obbligo di motivazione comunicati di rinnovo il mancato rinnovo alla alla Direzione distrettuale antimafia
Da ultimo è stato meglio disciplinato il procedimento di individuazione delle coassegnazione di di atti come tutti sappiamo costituisce il principale canale su successivo di accesso alla alla stessa direzione
è stato meglio chiarito rapporto dell'autogoverno locale alle nostre decisioni perché abbiamo registrato sul territorio diverse posizioni diversi Consigli giudiziari relazione diverse tipologie di prati e quindi abbiamo ritenuto di maggio è specificare
In quali termini e in quali procedure dovesse o potesse sul nostra di su nostra richiesta interna nostra del consiglio rendere pari rea anche questo per evitare
Evitare differenti interpretazioni sul territorio nazionale sempre avendo come punto di di riferimento l'idea di dosare oculatamente la necessità di rendere effettivamente non rigide le decisioni della all'interno della procura dei della Repubblica ma al tempo stesso di non privarci noi laddove necessario di un contributo informativo particolarmente utile per addivenire alle decisioni più corrette
Ultimo non ultimo è stata inserita un'apposita disciplina della direzione nazionale antimafia antiterrorismo in questo articolato
Come sappiamo la precedente ora nelle precedente circolare o faceva ricorso al metodo del rinvio multiplo o al rinvio nei limiti della compatibilità che devo devo però registrare
Ha fatto ha visto poi in atto diverse in incertezza interpretativa al nostro interno e non solo e quindi abbiamo ritenuto che una disciplina autonoma specifica della direzione nazionale
Peraltro in gran parte coerente con quella delle delle procure ordinarie seppur con la specificità del delle funzioni svolte
Fosse maggiormente otto opportuna
è rimasta sostanzialmente invariata con le precisazioni che abbiamo fatto nel plenum di ieri l'affetto della procura generale presso la Corte di Cassazione per quanto riguarda i minorenni
E le procure generali e si è sostanzialmente registrato l'intervento rispetto alle risoluzioni che erano nel frattempo intervenute
E quindi la risoluzione sui minori e sulla vocazione penso di essere stata quanto che sintetica potevo per lasci togliere tempo agli altri operatori e al dibattito sugli emendamenti
Grazie consigliera per casi di parlare non Siena Dal Moro prego
Grazie presidente
Ringrazio anzitutto alla consigliera Pepe come presidente della commissione perché è stata molto grava pazzie nel cercare di portare a termine un lavoro che proprio insomma in fase di Turati arriva ovviamente ha presentato a tutti maggiori la maggiore necessità di fare attenzione
A licenziare un testo che riguardando la sette ordinamentale di uffici requirenti un testo punto su cui è molto delicato intervenire perché esiste una riserva di legge parte della Costituzione ma un anche un riferimento legislativo molto chiaro
Con riguardo al ruolo del procuratore della Repubblica
E alla delimitazione dei suoi poteri
Sicché diciamo il la delicatezza dell'intervento è stato proprio quello
Di armonizzare l'obiettivo che era quello appunto di monitorare Hill applicazione della circolare nel due mila diciassette modificata in linea diciotto
Attraverso letture colte organizzativi dentro però un quadro normativo di riferimento che non che appunto individua dei precisi delle precise cornici entro la quale il consiglio comunque deve muoversi dopo la riforma del due mila sei con cui è stato abrogato poi l'articolo sette ter comma terzo dell'ordinamento giudiziario
Infatti l'organizzazione degli uffici di procura non è più rimesso alle indicazioni del consiglio superiore ma è attribuita come nella ai tribuni che maniera diretta al procuratore della Repubblica che deve organizzare appunto il gli uffici requirenti
In funzione evidentemente nell'ottica del legislatore di improntare
L'organizzazione stesse la funzionalità degli uffici requirenti ad un'impronta unitaria questo impronta unitaria
Legislatore la perseguita e attraverso una forte gerarchizzazione Grassetto
Dell'ufficio attraverso diversi livelli il potere di assegnazione di revoca di assenso di impartire direttive specifiche per singoli attimi procedimenti
Di delegare la cura di specifici affari a il sino all'infuori alle ai ai titolari delle funzioni direttive ma anche di scegliere
A collaboratori pur non dotati di funzioni semidirettive cui affianchi dare pari voi di coordinamento
Ora alla interpretazione di questa riforma è stata diciamo un'opera che il Consiglio superiore a cui ha compiuto già al munta al momento dal giorno successivo stanziamento la sua entrata in vigore
Per leggerla alla Lucullo circolari concimare con le delibere di un quadro dal due mila sette quelle divine nove
Che sono state delle delle degli interventi di normazione progetta secondaria
Del Consiglio molto importante per cercare di interpretare questa riforma comunque la luce dei principi delle garanzie costituzionali
E del consolidato orientamento per il quale il potere giudiziario e comunque un potere diffuso
E e quindi tra gerarchizzazione dell'attività dell'ufficio che si esprime soprattutto attraverso il principio per cui il procuratore l'unico titolare verso l'azione penale
Doveva essere appunto messo in correlazione con questo concetto della diffusività della giurisdizione che sta anche e dell'indipendenza quindi discuti ciascuno di coloro che la esercitano che costituisce il presupposto anche della salvaguardia della terza età
E dell'indipendenza del giudice
Quindi il Consiglio con un ruolo cominciamo via via a cercato di ricostruire il ruolo del potere del procuratore all'interno d'ufficio
Contrapponendo al potere che di cui è dotato il principio di responsabilità nell'esercizio delle sue funzioni
Un diciamo ruolo che ha riconquistato via via in ragione del del ruolo di garanzia che al governo tono mo'
Da ultimo attraverso la circolare che oggi proponiamo di modificare senza interferire con l'esecutività degli atti del procuratore perché gli altri procuratore comunque anche alla luce degli interventi normativi del consiglio che andiamo a modificare sono comunque atti che hanno un'immediata esecutività e poi il controllo e la verifica del governo autonomo sono funzionali ad una presa d'atto
E non ad attribuire esecutività agli stessi attraverso all'approvazione diversamente da quanto avviene per provvedimenti organizzativi degli uffici giudicanti
Esiste quindi una netta diversità ecco della dell'intervento del dello dell'organo di governo autonomo in questo nei due i due ambiti uffici requirenti uffici giudicanti però proprio appunto attraverso il ruolo che il consiglio si è via via dato attraverso la presa d'atto con rilievi con osservazioni progressivamente ha precisato al possesso del proprio intervento
E la ha trasformato in un intervento che dall'essere latamente sanzionatorio come scrive il procuratore procuratore generale in un suo articolo due mila quattordici molto interessante in quanto funzionali sostanzialmente ha una valutazione del dirigente inserì conferma cioè a tradurre il proprio potere di controllo in un potere di valutazioni di colui colei esercita in funzione della disciplinare di mondanità disciplinare o in funzione di un intervento riconferma
Nel dopo la fine del quadriennio o anche di incompatibilità funzionale s'dove dove
Dove ci sono i presupposti per avvisarla ecco il progressivamente l'intervento del Consiglio si è spostato dal da questa chiave
La latamente sanzionatoria e funzionale a valutare il dirigente invece ad una ad un ruolo di indirizzo che ha valorizzato la il la valutazione del progetto organizzativo Pietro il dirigente fa come momento
Cuore di organizzazione dell'ufficio di procura in funzione per la verifica che attraverso l'esercizio di quel potere attraverso il progetto organizzativo
Se mezzi e
Un'uniforme attribuzioni una un esercizio uniforme del che l'azione penale nel rispetto di tutte le garanzie perché costituzionali che lo assistono
Il modo quindi diciamo la attraverso oggi noi ci troviamo infatti di fronte ad una attività del consiglio rispetto ai progetti organizzativi
Che pone al centro della sua valutazione proprio la considerazione del Progetto come il momento in cui si esplica il la responsabilità del dirigente dell'ufficio e che lo esamina attraverso il modo in cui è stato formato come ha detto bene anche presidente ne sono emerse nel valorizzare alcuni aspetti
Delle nostre intervento il modo in cui entrato formato e cioè le fonti conoscitive a cui il procuratore ha attinto per arrivare a individuare determinati obiettivi e determinate soluzioni organizzative per raggiungere quegli obiettivi
E la partecipazione la l'acqua la quantità il livello di partecipazione di condivisione del procuratore
Ha garantito affinché questo progetto fosse vivo vitale condiviso all'interno degli uffici e poi il modo in cui fa getto è stato attuato quindi nel rispetto dei ruoli
Delle funzioni semidirettive che non sono dei diciamo dei coadiuvato coadiuvanti del procuratore ma che sono titolari e contitolari
Del del del potere della dirigenza in funzione appunto dell'attuazione degli obiettivi per cui la la stessa dirigenza in data e dell'aspetto naturalmente dei criteri predeterminati lo stesso procuratore nell'assegnazione degli affari
Valorizzando in questa disamina delle del modo in cui e idealizzato e attuato il tocco il proprio il Progetto organizzativo
Soprattutto la motivazione dei provvedimenti come strumento ordinario per la verifica della rispondenza
L'esercizio del potere alle finalità che ne legittima la sua attribuzione e quindi intervento che abbiamo proposto che proponiamo oggi con la con la riforma che vi sottoponiamo a me diciamo in continuità con questo percorso che ha compiuto il Consiglio
La dove diciamo si è verificata l'incompletezza e anche l'inadeguatezza diciamo del della normazione vigente a realizzare alcune delle finalità che già sconsiglio aveva indicato
Nell'individuare appunto quella cornice qui quei criteri di Indirizzo entro cui il procuratore deve
Mantenersi nel per realizzare un progetto organizzativo che sia tale e che sia rispondente agli obiettivi per i quali il compito di redigere uno gli è stato attribuito
Io non aggiungo nient'altro mi interessava inquadrare il senso dell'intervento anche alla luce del potere del Consiglio per cui
Mi rimetto mini diciamo rimetto poi al dibattito la discussione anche per gli emendamenti che stati proposti grazie non si era Dal Moro anche per essere rimasta in dieci minuti
La la parola al Procuratore Salvi prego sì e io intervengo subito e mi scuso perché
Al termine dovrò andare via ma c'è un impegno istituzionale a cui tengo molto che riguarda improvvisato che riguarda l'edilizia giudiziaria Roma finalmente si sta locande voi capite bene che possiamo fare tutte le riforme che vogliamo
Ma se non ci sono le aule dove fare le udienze inutile immaginare molti sviluppi quindi trova so che non è educato però preferisco è una cosa dare questo mio piccolo contributo perché questo passaggio è molto importante io
Da credo che abbiate fatto un ottimo lavoro e quindi ringrazio sinceramente sia la collega Ilaria epiteti e la collega Alessandra Dal Moro perché non era facile arrivare ad una soluzione condivisa ci sono su questa questione
Delle visioni anche di fondo diverse che hanno pulite origini radicate
Nel tempo
Che hanno avuto un momento di svolta nel due mila e sei con la la riforma
Del sistematica di alcuni aspetti tra cui anche questo del procuratore chi come è stato ricordato hanno poi avuto un'interpretazione
Diciamo che fosse rispettosa dei principi funzionalità attraversa una serie di sia di interventi del Consiglio ma in di intelligenti applicazione da parte dei procuratori delle
L'elemento che io trovo significativo di questo rapporto cui alla fine mi sembra che si sia di e che forse per la prima volta si solleva lo sguardo dal nostro ombelico che costituito dai rapporti tra procuratori o sostitutivo almeno non se ne fa più la questione centrale del del organizzazione delle procure la questione centrale dell'organizzazione delle procure e come queste riescano a fare il loro lavoro garantendo al contempo il principio secondo cui le procure vengono organizzate attraverso il un procuratore che lei dirige se ne assume la responsabilità e il fatto che se sono composti da magistrati che godono anche di autonomia non solo esterna ma anche interna sia pure nei limiti previsti dalla legge quando si
Il procuratore
Bilanciamento non facile che appunto hanno il principio di responsabilità il suo cardine io ho apprezzato molto che siano state eliminate alcune rigidità Kiron invece presenti nella prima redazione che pensavano di vincolare il Pubblico ministero ad una il Polo il procuratore ad una serie di rigide previsioni ciò che è importante che il procuratore motivi adeguatamente delle scelte in un contesto di riferimento chiaro
Sarà poi all'interno di questo che sarà possibile una valutazione da parte del consiglio superiore progetto organizzativo e quindi il fulcro di tutto questo non nei non può essere inteso come ormai abbiamo detto mille volte
Come una replica delle tabelle le tabelle hanno un altro ruolo un altro
Scopo sono quelle di garantire il giudice naturale anche all'interno dell'organizzazione del
Il progetto organizzativo invece finalizzato a far sì che il procuratore della Repubblica possono organizzare ad obiettivi
Il loro ufficio obiettivi che vengono predeterminati discussi nelle modalità che sono indicati qui e qui forse il punto sul quale io avrei voluto un passo ulteriore ma c'è tempo per farlo anche attraverso i programmi di gestione attraverso cui la struttura tecnica per l'organizzazione che è quello che il progetto organizzativo per essere effettivamente tale deve essere verificabili quindi deve essere strutturato secondo obiettivi questi obiettivi devono essere previsti secondo crono programmi cioè secondo delle realizzazioni progressive
Che possano essere verificati quindi non devono essere il libro dei sogni di ogni Procuratore così come a volte può essere ma devono essere una organizzazione delle risorse limitate rispetto a dei fini che tendenzialmente sono maggiori rispetto a ciò che possono essere raggiunti allora ciò che può essere raggiunto con quelle risorse questo è un passo ancora da completare ma io sono convinto che non tutto si può realizzare immediatamente anzi questa può essere uno stimolo per i procuratori
Una buona prassi è quella che i progetti organizzativi siano fatti secondo indizi secondo obiettivi e secondo fasi progressive ognuna delle quali corrispondente
Ad un risultato Inter medio che possano edificare anche l'esito del del rispetto all'obiettivo finale
Concordo anche con l'impostazione che è stata data al al rapporto che che resta comunque molto importante tra procuratore e e sostituti da questo punto di vista apprezzo il fatto appunto che si sia puntato molto sul principio di responsabilità ho notato avevo segnalato profilo che a mio parere poteva essere
Superato e cioè questo delle cuore assegnazioni però io penso che in via interpretativa e ci si arrivi lo spesso io credo che la coassegnazione a meno che non sia
Non però non
Veri di esclusivamente da un carico di lavoro e quindi da un problema quantitativo
La quale assegnazione non può avvenire attraverso meccanismi automatici
Perché la quale assegnazioni implica la valutazione delle ragioni per le quali ad un certo sul Istituto debba esserne affiancato un altro probabilmente ha ragione delle sue particolari competenze in materia alla sua disponibilità a lavorare insieme all'altro sostituto nel senso che abbisogna anche il trovarci sì insomma queste sono esperienze concrete del lavoro
Per le esperienze maturate precedentemente tutto questo può però essere ben valutato all'interno di quel preferibilmente e quindi da questo punto di vista non credo che vi siano problemi particolari
Segnalo ancora è che un altro aspetto che mi pare che possa creare un domani problemi noi indichiamo tempi molto stretti ai procuratori per che vengano
Modi
Di volta in volta adeguati progetti organizzativi e indichiamo anche delle conseguenze a la al superamento di questi termini però questo implica anche che il nostro ruolo deve modificarsi cioè noi come Consiglio dobbiamo essere in grado di valutare sia i progetti organizzativi sia la loro attuazione sa non solo a non dopo che suo che è completato il ciclo dei progetti organizzativi e nemmeno al quarto anno di Val per la valutazione della Conf da questo punto di vista la struttura tecnica
Dottor per l'organizzazione può avere un ruolo diverso rispetto al passato e cioè deve avere un ruolo attivo propositivo valutare i progetti e fare attraverso questo elaborare anche quelle buone prassi che possono contribuire a superare le difficoltà e anche a rendere omogenei perché da questo punto di vista il ruolo della procura generale sarà molto importante ai sensi dell'articolo serie in questo del DPR cinque sei due mila e sei
L'ultima cosa che volevo dirvi e l'organizzazione della procura nazionale antimafia mi pare che l'organizzazione sia ben delineata così come anche il ruolo di vigilanza del procuratore generale della Cassazione presso il quale è costituito l'organismo avevo segnalato nel corso dei lavori un problema che però non è di facile soluzione e quindi è un ve lo rimetto per me forse sono necessari anche modifiche normative il per mentre costituito è un organo nazionale costituito presso la procura degenerare della Cassazione
E però come riferimento il Consiglio giudiziario di Roma e questa è un'anomalia diciamo difficilmente superabile ma che determina qualche difficoltà diciamo nella chiusura del circuito del governo autonomo chiusura che avviene attraverso la partecipazione del procuratore generale per la di per le terre di Pia al Consiglio giudiziario del al quale appartiene da la la DDA e poi attraverso alla interlocuzione col Consiglio superiore
è un problema se volete minore Betty procuratore generale della Cassazione partecipare di diritto Consiglio superiore e quindi il circuito comunque si chiude però vi segnalavo questo profilo che probabilmente richiederà un ripensamento contento futuro e che forse non è nemmeno nelle attribuzioni del Consiglio superiore e concludo
Dicendo che io credo che i link fulcro di tutto questo lavoro che voi avete fatto e il principio di responsabilità
Nessun potere può essere disgiunto dalla responsabilità
Questo è il principio fondamentale i procuratori della Repubblica hanno un grande potere la responsabilità non può essere solo quella disciplinare e non può essere solo quella della conferma s'in termini sanzionatori
Deve essere una responsabilità continua
Che riguarda le modalità con le quali ogni aspetto del potere viene sottoposto a controllo in maniera trasparente e in maniera tale e anche efficace rispetto agli obiettivi che una procura della Repubblica deve poi
Vi ringrazio e mi scuso alla corte per andare a ringraziarvi al procuratore generale io non ho altri iscritti chi vuole intervenire no Pepe dopo
Sugli emendamenti
A e che gli emendamenti o no dopo la discussione di affrontiamo uno per uno
Va bene grazie ho visto la mano alzata del consigliere ardita
Prego
La discussione sugli emendamenti si svolgerà separata
Ah ok
Scusate una volta finita la discussione generale
Non sono tantissimi gli emendamenti quindi di io farei così li scorriamo velocemente ne discutiamo uno per uno e Poli potiamo tanto son tutti ammessi quindi non giusto Leona problematica prego
No io
Qualche considerazione di carattere generale perché questa materia risente fortemente dell'intervento del il datore il quale ha introdotto con nuovo ordinamento giudiziario più sappiamo bene una
Più pregnante funzione del procuratore della Repubblica nella sua veste di capo dell'ufficio rispetto agli obiettivi
Diciamo che si vengono a configurare come oggetto della sua azione questo naturalmente retrocede a un una fase importantissima l'attività del consiglio della sua diciamo dimensione più concreta che per la la scelta del capo dell'ufficio non c'è più
Nondimeno occorre verificare anche poi in concreto come questa attività viene svolta
Ora inutili queste circolari sono legati essenzialmente alla difficoltà di individuare per questa ragione diciamo c'è una tradizione storica sulle tabelle non c'è una tradizione che riguardi obiezioni lo Pubblico ministero quelli che possono essere gli obiettivi e l'azione del pubblico ministero
Non c'è dubbio che l'accentramento che si è determinato collegi ordinamento giudiziario ha creato una grossa crisi nella nell'equilibrio interno agli uffici dal da un lato comportando una burocratizzazione l'attività del del dei sostituti
I voli sono stati chiamati molte volte a rispondere di ciascun atto che veniva compiuto sostanzialmente hanno perduto una quota di quell'autonomia che era lo conferita io sono entrato in uso dal mille novecento novantuno e ricordo lo spazio grande che voi sostituti procuratori e la idea che il capo fosse un primus inter pares un collega anziano che dava dei consiglia perché tracciava anche senz'altro gli obiettivi generali ma con grande rispetto l'autonomia dei fusti ora la cosa sia nata quella riforma lo sappiamo tutti dall'intento in qualche modo di controllare il Pubblico ministero ne è venuto a forma circolare che ne sarà capace
Presa dal precedente consiglio
Di salvaguardare quegli spazi di autonomia in maniera adeguata ma il vincolo della legge oggi noi scriviamo una circolare con la quale vorremmo migliorare l'attività nel rapporto fra procuratore e sostituì attenzione però a non creare degli abiti di gesso dentro cui poi questi popoli doversi operare
E a non dimenticare che ci sono dei parametri anche molto importanti nella valutazione del Pubblico ministero difficile portando circolare ma che sono comunque rilevanti
Per esempio una questione fondamentale si pone all'attenzione quella della gestione delle risorse investigative che comportano possibilità di investire risorse anche con nomi che in attività tecniche
In utilizzo la polizia giudiziaria nella sei sviluppare o meno
Ipotesi investigativa quello signora di fronte a un fatto di reato si può decidere se istruirlo così come facciamo approfondendo quello che sia già rilevato oppure se svilupparlo perché possibile quel reato nasconda dietro una attività in forma organizzata con un certo tipo di apporto sul territorio in termini diciamo di devastante capacità di diffusione del delitto e questo è il nodo centrale
Attorno al quale è rischioso
Mettersi nella nell'ordine
Della come dire valutazione in termini noi garantiamo esercizio imparziale speditezza anziché l'effettiva l'azione penale i riti difesa che sono criteri che valgono bene per il dibattimento
Per quando l'azione penale formalizzata Marche diventano quasi nulla in termini diciamo di inizio per l'attività investigativa e di gestione delle risorse investite perché questo perché
Questi obiettivi di cui parlava bene il punto del generale
Sul suo discorso sono perfettamente d'accordo tranne vale la verificabilità che riguardano e che un ministero nel senso che si può fare
Come dire scelta investigativa detto poiché ci sia risultato corretto valutare quello che è pubblicazione impegni di mezzi e si mette nel cercare di un fenomeno poi se l'indagine da un punto un punto dipende anche dall'abilità ma non solo di coloro i quali contumace attività notevole ciò che e determinante e l'analisi dei fenomeni criminali che che vengono siamo esaminare perché ci sono due modi di fare il Pubblico ministero questo è il punto fondamentale se non voglio mettere mano a qualcosa che dia un indirizzo agli uffici dobbiamo spiegare qual è la nostra posizione non come dire Vienna arciliuto per carità un modello organizzativo che somiglia molto a una burocrazia centrale di un ministero ma dobbiamo essere capaci di dire le cose come stanno ci sono reati
Perseguiti i quali si ottiene un beneficio perché qui reali creano altri reati
Perché becco mettono in piedi un meccanismo di disagio che moltiplica i fenomeni criminali sono reali che sono fini a se stessi sono individuali tutti vanno perseguiti un'ottica
Di ovvio alle l'azione penale ma altro è impegna risorse investire in un reato che è fine a se stesso costituisce diciamo una monade
Facilmente identificabile altro investire per scoprire e individuare reati gravi che che incidono cioè di cosa stai parlando
Parlo di R. A. di criminalità mafiosa per esempio
Che oltre creare meccanismi ovviamente di in C sta amento in quelle che sono le realtà pubbliche determino posizioni disagio che creano altri reati e quindi comportò tempo dalla Repubblica un'attività importante ci sono reati che anche non di mafia ma che rappresentano un moltiplicatore del disagio e la difficoltà della povertà dell'impoverimento per esempio reati che sono connessi alla formazione professionale no
Cioè investimenti di milioni e milioni di euro che riguardano migliaia di cittadini i quali improvvisamente perdono il lavoro e perdono anche l'intervento rilevante di formazione che consenta loro di trovare occupazione altri
Ecco quanti di fronte a tutto questo
Al fatto che il parlare alla Repubblica da fare una scelta di gestione delle risorse ed era un progetto ambizioso perché deve colpire quelle che sono le fonti di criminalità pochi derivata e ulteriore
Io dico che nella scelta pesci sostituire si occupano nei gruppi di lavoro anziché delle coassegnazione dialitica
Mettere i criteri diciamo abbastanza labili come circostanza che ci fosse ci debba essere una rotazione e poi dall'altro lato diceva se la continuità ma non è che tutti i gruppi di lavoro comportano contiguità che consente la coassegnazione godibili diventano alternativi
Se vogliamo usare un uomo annuale diciamo di distribuzione ecco così riallocazione va bene oppure autorizzare la continuità oppure tenere conto di fattori diversi
Che sono per esempio la cultura la indipendenza e il coraggio di ciascun sostituto di un sostituto in particolare l'altro libro poi sostenuti al volgere guadagnate indagini in coassegnazione
Occuparsi
I treni ad indagini perché purtroppo intuito personale è anche importante questa scelta allora se il consiglio vuole dare una per l'impostazione di alto profilo e vuole diciamo ma è un segnale esterno
Cioè incoraggiando le indagini importanti indagini di mafia le indagini collusione politico istituzionale con la mafia coi salumi di corruzione ad alto livello cioè quelle situazioni che determinano sconcerto nei territori
Rispetto alla fiducia dei cittadini nelle istituzioni riteniamo molti di Capri criminali importanti perché generano disagio Genova alti crimini farlo in questa sede queste scelte privilegiati
E non per barricarsi dietro soltanto indicazioni che sembrano soprattutto di una buona scelta generale io col alcuni ben più visti
Cioè voi li condivido quasi tutti
Ma vorrei qualcosa di più o meno circolare quindi azione più esplicita di questi di queste circostanze di questi di questi punti diciamo riferimento perché per esempio
Non è un evento che ho visto l'assoluto se se ne può parlare adesso slitterà a dopo e che condivido è quello di mettere insomma
Al primo posto questa esigenza di funzionalità dovendo fare un elenco cioè non è pensabile scrive in un atto generale che la cosa più importante preoccuparsi e le specifiche attitudini della valorizzazione di sostituito occorre fare un'analisi importante dice ad un fenomeno criminale
Vedere in concreto con i quali sono più idonei a svolgere questa funzione e poi tenere conto di questo unico in primo luogo ognuno esclusivo ma rilevante misura perché le scelte in una realtà complessa qual è quella che più giudiziario sì attorno anche attraverso questo tipo impostazione io sostanzialmente
Diciamo non solo contrario
All'ospite di questa questo atto ma naturalmente
Ne vedo molti miei nella misura in cui il problema principale qui qui non è soltanto quello di fare in modo che rispetto all'azione del tempo dalla Repubblica Nunzia
Come effetto compensativo dello spazio limitato
Del minore spazio dove ieri dei singoli magistrati un ulteriore aggravamento delle funzioni burocratiche rispetto alle quali questo soggetto dell'opera
Perché diciamo che la questione più rilevante nasce proprio dalla dal bisogno di attribuire ai logo della Repubblica questa capacità rituale in un progetto verificabile CUP però diciamo come verificabilità ex ante perché
Prova troppo dire che occorre testare i risultati
Come si fa a dire voglia restare cinquecento persone perché ritengo che ci sia in questo territorio una eccesso di presenza mafiosa sul territorio io posso svolge un'attività investire in quel senso è sicuramente avrà un avremo un beneficio ma la misura vita di questo beneficio non è sempre semplice
Ma da da davo la diciamo la verifica ma sicuramente l'impianto di un attività di alto profilo serva a individuare i più gravi reati e non ad avallare una
Funzione del poco dalla Repubblica sostanziate burocrati a quella che vorrebbe consegnarci la legge io divento giudiziaria molto importante e non dobbiamo fare in modo che lo voleva la Repubblica arriva un segnale chiaro è forte
Lei privilegiamo premiato coi quali svolgo indagini di alto livello d'indagine sulla mafia indagini sui rapporti diciamo oscurità Mario istituzioni indagini sulla politica deviata indagini sulla corruzione politica indagini sulle sui grandi scandali che riguardano il territorio passo dovrebbe essere il Sega che arriva e per sì per far sì che questo arrivi occorre necessariamente svolgere una funzione di stimolo e chiarire anche in un testo come questo quali sono le nostre priorità
Ringrazio consigliere a vita ha chiesto di parlare con sei Di Matteo prego
Grazie presidente questo intervento spero sia utile anche poi a
Poteva essere molto più sintetico nel momento in cui illustrerò gli emendamenti che ho proposto
Condivido in pieno
Il contenuto e lo spirito dell'intervento del Consigliere ardita
Per quanto riguarda l'intervento del procuratore generale mi sembra questo il mio avviso
Diciamo troppo tranquillizzante sul sulla completezza del sulla opportunità di tutte le disposizioni de della circolare
Io comprendo e devo dire che condivido lo spirito di di fondo che anima in questa
Proposta di delibera
E è chiaro che noi dobbiamo fare i conti con una riforma dell'ordinamento giudiziario quella del due mila sei due mila e sette che ha pericolosamente molto pericolosamente accentuato una deriva gerarchizzata degli uffici del pubblico ministero
Una riforma
Lo dico con piena convinzione da la magistratura non ha saputo o non ha voluto
Diciamo contrastare con la dovuta veemenza in funzione del dell'ottica di preservare veramente la sua autonomia e indipendenza dal potere politico e non solo politico
Quindi da questo punto di vista comprendo apprezzo lo sforzo della della settima Commissione nel momento in cui si dirige verso una maggiore garanzia della trasparenza delle scelte del procuratore
Tende verso una pari dignità dei magistrati che coprano l'esercizio della giurisdizione tende anche a tutelare l'autonomia e l'indipendenza dei singoli magistrati del pubblico ministero oggi diciamo veramente
Esposta quell'autonomia ad attacchi interni quanto è più pericolosamente perché più subdolamente rispetto agli attacchi esterni
Quindi io credo che bisogna dare veramente atto chi lavorato così alacremente
Predisporre questa circolare
Di muoversi da questo punto di vista in una giusta direzione
Però
E questo servirà anche poi spiegare il senso di alcuni emendamenti li ho proposti proposto intraprendendo questa direzione dobbiamo però stare molto attenti a non imbrigliare le attività delle procure dei procuratori
In un reticolo troppo fitto di
Lacci e adempimenti che pregiudichino la funzionalità e l'efficacia dell'azione investigativa
In altri termini la dobbiamo stare molto attenti
A non avallare una deriva di ulteriore burocratizzazione per combattere la pericolosa deriva della gerarchizzazione
Dobbiamo trovare una
Un modo per
Cercare di
Combattere quella deriva
Di gerarchizzazione
Che abbiamo accettato supinamente con
Riformare l'ordinamento giudiziario due mila sei due mila sette
Non dobbiamo
Avallare incoraggiare ulteriormente derive di burocratizzazione
Mi ha fatto molto riflettere il
L'intervento del consigliere ardita
Sul riferimento anche alla sua esperienza personale
Che anche la mia
Signori Consiglieri quando siamo entrati in noi magistratura io sono entrato nel nell'agosto del del del novantuno e quando siamo entrati e sono direttamente nata a fare il sostituto procuratore
Lo spirito
Del sostituto procuratore anche in Procura particolarmente difficili particolarmente esposte con
Dirigenti degli uffici particolarmente autorevoli famosi che contavano
Da un punto di vista anche
E politico tra virgolette era uno spirito diverso il procuratore veniva percepito veramente come un primus inter pares
Ma il singolo sostituto
Sentiva veramente dividere la sua piena autonomia nelle scelte
Investigative e processuali che
I competenti
Oggi purtroppo è fatte salve le le le le eccezioni che per fortuna sono anche numerose grazie al valore di colleghi giovani
Hanno cambiato i DNA dei magistrati del pubblico ministero
Tendendo a valorizzare quelli quei magistrati del pubblico ministero che sono pronti o troppo pronti
Diciamo ad assecondare i desiderata dei capi degli uffici
In
Funzione
Diciamo dell'acquisizione di benevolenza che poi può essere utile in termini di giudizi
Di scelte nella composizione dei Gruppi di scelte nella composizione della direzione distrettuale dei componenti la direzione distrettuale antimafia e quant'altro ai questa deriva dobbiamo cercare nei nostri compiti istituzionali
Di combatterla e di incoraggiare quei magistrati che vi assicuro sono molti i cui giovani magistrati
Che soffrono questo mutamento genetico del DNA del sostituto procuratore che sempre più tende a trasformarlo in un burocrate
Inquadrato in una struttura gerarchizzata piuttosto che in un magistrato autonomo indipendente nelle nelle sue scelte
E allora
Dobbiamo porci e questo sarà poi quello che diciamo spiegherà il senso che io intendo dare ad alcuni emendamenti nell'ottica soprattutto del sostituto procuratore
Cioè del magistrato che materialmente porta avanti le indagini rappresenta la la parte e sposta che che è quello che che fa gli interrogatori quello che mette la propria faccia in tutta l'attività dell'ufficio quello che poi va in udienza a sostenere l'accusa anche in processi particolarmente difficili e complessi
è quella l'ottica alla quale dobbiamo dobbiamo guardare quello è un punto di vista irrinunciabile quello del del sostituto perché io ritengo scusate la
Parente divagazioni che noi dobbiamo mantenerla quell'ottica come principale
E considerato che questo il mio convincimento il carrierismo in questo momento il male oscuro della magistratura principale male oscuro della magistratura
E allora se noi ci mettiamo dal punto di vista del sostituto procuratore della
Io penso che il sostituto procuratore della Repubblica più che volere
Ho oltre a volere
Procuratore che sia trasparente nelle sue scelte sia responsabile motivi
Però vuole un procuratore della Repubblica che deve essere in grado di supportare effettivamente
Il suo lavoro
Di funzioni di da scudo
Di fungere da stimolo
Di fungere da
Magistrato più esperto che può anche consigliarlo può anche supportarlo bene proteggerlo
Per fare questo un procuratore della Repubblica a una necessità che è quella di conoscere
Le indagini del sostituto procuratore
Il procuratore della Repubblica non è il Presidente del tribunale
Non non possiamo avere lo stesso approccio nel che il presidente del tribunale deve avere o non deve avere rispetto alla trattazione dei singoli affari dei singoli processi assegnati ai suoi giudici no qui è diverso io ho sempre sognato da poco dato sostituto procuratore della Repubblica di trovare un procuratore che quando io vado a parlare della difficoltà che sto incontrando in un'indagine particolare del dubbio chiedo
Non abbia bisogno che io gli parli mezz'ora per ricordarli quello di cui stiamo per trattando ma che conosca
E allora me da questo punto di vista forse già anticipo un tema di un emendamento poco importa se il procuratore della Repubblica abbia una quota di riserva di lavoro obbligatorio
Per cui deve trattare cento duecento fascicoli trecento fascicoli magari di varie perquisizioni cosa che fanno soltanto statistica
Poco importa se il procuratore dalla Repubblica anche quando questo per gli uffici di grande dimensione non è un obbligo ma una facoltà comunque insegue la medaglietta di poter dire che anche trattato personalmente centinaia di procedimenti no
Io non voglio che il procuratore della Repubblica debba trattare o sia indotto a trattare dei procedimenti io poi ho che il procuratore della Repubblica conosca il lavoro dei suoi sostituti
Per poterlo supportare
Io diciamo poi mi riservo di scendere e e poi un procuratore della Repubblica qui mi riaggancio brevemente a quanto ha detto il dottore ardita
Che nel momento in cui
Soprattutto negli uffici più esposti
Deve andare a
Designare un componente della DDA
Non sia imbrigliato da mille tassative regole che impongono di scegliere o che possono portare alla scelta di quello che ha fatto più corsi presso la scuola superiore
Di Firenze o di quello che magari perché si occupava soltanto di traffico di droga e non di reati di corruzione
E ha ha più esperienza di rapporti internazionali
O quello che magari perché uno yes man ha sempre lavorato
Ottimamente secondo il giudizio degli altri ha sempre dimostrato notevole capacità di gruppo
Io voglio che il procuratore della Repubblica sia in grado comunque motivando la sua scelta di scegliere quello che è il più valido il più coraggioso il più appassionato perché per fare certe cose come per esempio occuparsi in una direzione distrettuale antimafia di quei procedimenti ci vuole la passione ci vuole la non è tanto importante avere fatto i corsi a Firenze perché molto spesso i corsi a Firenze o prima si facevano a Roma i magistrati della Procura che lavorano non li potevano fare il numero
Significativo perché anche quando venivano ammessi c'era sempre l'urgenza dell'indagine o l'urgenza e l'udienza per cui si doveva annullare la partecipazione un'ultima un ultimo riferimento generico plaudo veramente alla
Esplicitazione
Del regole che riguardano il funzionamento della procura nazionale antimafia
Vi devo dire vi prego di considerare che sarei ipocrita se dicessi che non mi riferisco completamente anche le vicende che mi hanno coinvolto ma sono sincero nel momento in cui vi dico che la la mi riferisco anche a vicende che hanno riguardato altri colleghi su questo equivoco
Su questo equivoco di fondo che secondo me ingiustificato
Dell'applicabilità o meno di certe regole della circolare del due mila diciassette
Quali quelle sulla procedura da seguire per revocare una assegnazione
Di un fascicolo con questo caso la Procura nazionale antimafia ad un gruppo di lavoro su questo equivoco si sono consumate delle pagine tristi
Della procura nazionale antimafia e adesso non parlo più dalla non non mi riferisco alla mia vicenda anche diciamo con la sottrazione
Di indagini importanti
A colleghi ripeto non non parlo della mia vicende ma di vicende precedenti che comunque si erano molto esposti diciamo soprattutto sul crinale della ricerca di possibili
Mandanti e partecipi esterni alla mafia delle stragi del novantuno novantaquattro il periodo stragista
Novantuno novantadue
E allora bene avete fatto a diciamo a togliere la possibilità dell'alibi di questo equivoco perché avete operato e sono contento sarò contento di di diciamo di condividere questo vostro sport
Avete fatto una scelta di fondo che è la più importante al di là del della nel caso concreto questa procura nazionale antimafia che tutti ogni volta ricordiamo essere stata ideata e voluta da Giovanni Falcone
Ha rischiato nel tempo di diventare un ibrido tra un ufficio
Giudiziario così come lo concepiva Giovanni Falcone
Dotato di penetranti poteri di ecco coordinamento ma anche di impulso delle attività delle procure distrettuali antimafia e un ufficio che sta a mezzo tra un ufficio giudiziario un ufficio di tipo politico amministrativo che
A dei
Rischia di avere un un ruolo di mera rappresentanza e di essere percepito perché le assicuro che così come un fastidio dalle procure distrettuali
Avete fatto una scelta di fondo perché avete detto parificando in tutto e per tutto la procura nazionale antimafia quanto alle regole di funzionamento interno alle altre procure la Repubblica che stiamo parlando di un ufficio giudiziario
E avete valorizzato la connotazione giudiziaria e la connotazione giudiziaria chiarendo anche che si tratta di un ufficio il giudizio di merito
Quindi da questo punto di vista
Devo dire che questa parte sulla procura nazionale antimafia
Credo che sia molto importante perché può segnare una una direzione di svolta nel senso del ritorno ad una caratterizzazione fortemente giudiziaria del dell'ufficio che è stato creato con legge del mille novecento novantuno grazie
Grazie consigliere Di Matteo ha chiesto di parlare così ad Amato prego
Grazie presidente
Vivo innanzitutto rivolgere un sentito
Ringraziamento il componente della settima Commissione e la sua precedente composizione con presidente Dal Moro
Grazie alla collega Miccichè che adesso è uscita per entrare a far parte di un'altra Commissione
Anche quindi che sono attualmente i componenti per la verità come dire
Portato a termine una piano
Di il ricettazione di il rimeditazione miglioramento di una precedente circolare
E di averlo fatto sulla base di un metodo non soltanto condiviso ma soprattutto trasparente
Perché si assunto soprattutto monete
Di di portare nell'oggetto della revisione
Il dibattito conciliare che si era svolto alla luce dell'analisi dei numerosi progetti organizzativi che sono pervenuti IP perda la competente presa d'atto Como senza additivi da parte del Consiglio superiore della magistratura
Quindi metodo di lavoro
Ed è quello a quale ci dovremo sempre ispirare come del resto sta avvenendo com'è avvenuto anche per la circolare sulle tabelle di luglio di quest'anno
Devo dire che nella solco del lavoro già fatto per le tabelle
Ed apprezzare anche il Bratti quindi normativo consigliare perché nell'articolato vi dite
Questo mi fa piacere segnalarlo
Come nodo delle tabelle c'è anche a beneficio dunque di tutti i colleghi del territorio nazionale un richiamo ampio a tutte le disposizioni
Diciamo normative ma soprattutto di normazione secondaria il Consiglio superiore che consentono dunque in maniera organica di prendere visione di tutto il complesso normativo che regola l'organizzazione degli uffici di procura
Il tema è il compito non era facile
Perché
Mi ci muoviamo
In un settore nel quale l'articolo uno comma due
Del decreto legislativo cento e sei del due mila e sei
Stabilisce espressamente che il procuratore della Repubblica dunque le scelte organizzative dei procuratori della Repubblica
Sono
Funzionale ad assicurare il corretto puntuale uniforme esercizio dell'azione penale
L'osservanza delle disposizioni relativa all'iscrizione delle notizie di reato il rispetto delle norme sul giusto processo
E questo compito
Di organizzazione Interna
Eccome pale funzionale all'esercizio della funzione giudiziaria
E dunque come dice il giudice amministrativo ne segue che sempre in virtù del principio della separazione dei poteri
è questo organizzazione assistita dalle garanzie costituzionali di autonomia della giurisdizione che riguardano la ceduto l'organizzazione interna degli uffici
Ecco dunque su questo crinale che si è mosso l'attività del Consiglio superiore della magistratura
E che ha portato a questa revisione dell'impianto precedente dimostrazione dunque della anche duttilità del consiglio
Che una volta che andrà fissato delle regole di carattere generale a distanza
Di tre anni dall'adozione di quella delibera arredi visitato alla luce del concreto andamento di uffici giudiziari il precedente assetto organizza
Ora io però media agganciarmi ai precedenti interventi
Voglio dire che
Voglio Straw poll nella sede della discussione dei singoli emendamenti da me apportati
Che l'analisi dei progetti organizzativi e questo ha dedicato un Gandini
Su soprattutto su coloro i quali dovranno e saranno chiamati a verificare
L'adeguatezza dei progetti organizzativi io penso che il core business
Di questa circolare ma comprensivo ovviamente di quella del due mila diciassette si era presentato dall'articolo sette comma due
Quando parla venti delle organizzazione dell'ufficio che sono stabiliti Baba sulla base di una valutazione dei flussi di lavoro e dello stato delle pendenze nonché di un'analisi dettagliate di storicità della realtà criminale nel territorio di competenza
Perché e alla luce di questa analisi che poi Mescal riesce tutto l'impianto organizzativo tutto l'assetto della procura a cominciare dalla composizione dei gruppi di lavoro su come farli succhi inseguirli su quali tipi di reato in particolare concentrare l'attenzione e io penso che lo sforzo che deve fare il Consiglio superiore della magistratura alla luce di progetti organizzative che abbiamo esaminato che non tutti sono stati caratterizzati da un'analisi dettagliata
Della realtà criminale e qui vi richiamo e precedenti interventi dei colleghi di estrazione degli uffici inquirenti collega Di Matteo e il collega dita
è importante Abele un procuratore della Repubblica che sappia fare queste scelte consequenziali dispetto all'analisi della realtà criminale
Un'analisi della realtà criminale l'ho detto in un precedente intervento qui in plenum che non dev'essere campate in aria
Che non deve essere il frutto diciamo di informazione giornalistica ma deve essere tratta
Dall'attività giudiziaria svolta nel proprio circondario o nel proprio distretto alla luce delle sentenze che sono state pronunciate
Alla luce di quella che è l'esame di lì dinamiche criminali effettive che si muovono sul credito
E questo comporta di conseguenza
Un esame accurato da parte di chi va a comporre il Consiglio Superiore della Magistratura capestro le sue articolazioni di ausilio
I componenti della sto
I colleghi che vengono chiamati ai sensi dell'articolo ventotto del Regolamento di amministrazione e contabilità a svolgere un attività di ausilio della settima commissione del Consiglio superiore nella valutazione di progetti organizzativi delle
Questo è uno degli aspetti sui quali il Consiglio superiore
Deve giocare come dire deve vincere la scommessa di una consiglio che si attento oltre che alle regole
Che sono fissate nell'assegnazione la classificazione e via di seguito quelle regole ordinamentali che sono importanti che come dire ci consentono di inquadrare sotto il profilo del Clare l'ho qui
Dell'azione del pogrom organizzativo del procuratore la trasparenza ma soprattutto ci consentono di capire se quel procuratore come diceva Nino Di Matteo ha in mano la conoscenza criminale del territorio sul quale egli esercita l'azione giudiziaria
Questo penso sia il nostro sforzo futuro
Lo sforzo un po'diverso da quello che ha caratterizzato diciamo attività finora su con riempiamo anche su questo profilo questo spiega anche le ragioni per le quali io ho fatto alcuni emendamenti che poi al momento opportuno illustrerò
Uno l'altra scommessa
Che dobbiamo come dire vincere
Questo è l'auspicio
E che dovremmo occuparci
Anche dei rapporti fra il procuratore della Repubblica i procuratori aggiunti
E i sostituti con riferimento al tutto in quegli istituti che riflettono la cosiddetta cooperazione giudiziaria internazionale nell'Unione che regolata da una serie di disposizioni
E chi attribuiscono per legge il potere abbia faccio un esempio sulle squadre investigative comuni di costi individua in capo al procuratore della Repubblica
Mi consta personalmente
L'esercizio di attività giudiziaria da parte i procuratori in questo caso che hanno in occasione della costituzione di squadre investigative comuni
Tenuto esclusi alcuni sostituti o il procuratore aggiunto che coordinava quella sezione di indagine nell'ambito della quale maturate quella attività giudiziale
Il richiamo è vado rapidamente alla conclusione inoltre ad una serie di regole soprattutto in materia di musicali di collaborazione che prendono trasparente l'operato del procuratore della Repubblica a fini di vitali posso nominarsi soltanto i colleghi che su vicini creando quel rapporto poi di dipendenza reciproca l'uno con gli altri
è certamente anche a mio avviso unicamente al grande passo in avanti quello della legazione al Progetto organizzativo del verbale dell'assemblea
Che il momento nel quale si è svolta il confronto con i sostituti
Per la individuazione delle regole che devono disciplinare l'assetto dell'ufficio io mi auguro che sia anche ecco l'altro ufficio la cartina di tornasole per acquisire elementi informativi non solo sul punto del procuratore della Repubblica
Ma anche sul punto della professionalità di sostituti chiamati appalto come dire a dare una mano a collaborare con il procuratore della
Grazie presidente poi sui singoli emendamenti alla reazione gli interventi sì se non si grazie consigliere Cascini prego ha chiesto di parlare
Io invece vorrei rivolgere un sentito ringraziamento
Alla commissione per il lavoro fatto
Che secondo me molto importante dal punto di vista culturale e del progresso che su questo tema
Il sistema di autogoverno sta facendo
Sì tutto si può fare meglio è
Forse la cosa in cui siamo più bravi a dire
A chi fa che si poteva fare meglio secondo me però e sempre invece consigliabile darsi una da fare per cercare di migliorare
Le cose e dare un contributo a migliorarle tenendo conto che
Questo tema è un tema su cui c'è grosso percorso culturale da fare
Perché
La legge del due mila sei
Parte da un'idea non nella legge ma nella cultura diffusa nel momento in cui la legge è stata approvata un'idea a mio avviso sbagliata del modo di funzionare degli uffici di procura cioè l'idea che la soluzione di una serie di problemi
Che una parte della gli osservatori avevano visto negli uffici di procura potesse essere risolto con un colpo d'accetta tagliando
Un nodo Gordiano quello del carattere diffuso del potere giudiziario
E concentrando
Titolarità esclusiva
L'ufficio di procura in capo a una persona
è una strana idea dissoluzione di problemi poi potremmo discutere a lungo di quanto quei problemi fossero reali quanto fossero
Creati ad arte
Ma questa idea secondo la quale assegnare tutto il potere una persona risolve un problema è un'idea culturalmente sbaglia
Perché secondo me la storia ci ha insegnato che e il governo delle leggi
E non il governo degli uomini che garantisce da comuni
E il lavoro che il consiglio ha fatto in questi anni questi quattordici anni dall'entrata in vigore della legge soprattutto corna la circolare del due mila diciassette è stato quello di costruire una cultura delle regole
Che non era nella lì che che come dire
Che risponde alla legge perché la legge non ha voluto abolire ogni regola
Era più la filosofia l'humus su culturale nel quale è nata la riforma del due mila sei che voleva che voleva questo il piano piano secondo me si è cominciato a recuperare un'idea diversa
La
Le modifiche sono vengono introdotte oggi secondo me sono molto importanti per un aspetto guardate che l'autonomia
Dei magistrati la si garantisce
Sul singolo procedimento ovviamente ma la si garantisce anche garantendogli garantendo ai magistrati libertà
Libertà nel loro agire di Bertani loro prospettive di carriera
La l'eccesso di concentrazione di poteri senza responsabilità e trasparenza in capo al dirigente dell'ufficio rischia di pregiudicare l'autonomia dei sostituti
Indipendentemente dalla possibilità di accedere alle scelte sul singolo procedimento perché se il procuratore può decidere di veramente senza che nessuno possa dirmi nulla se io posso andare non posso andare in un gruppo se io posso andare non posso andare
Alla DDA
Decide sostanzialmente della mia carriera del mio futuro della qualità del mio lavoro no
E quindi in qualche modo mi condiziona oggettivamente non sto parlando adesso voglio dire che succede per forza così ma è un fatto oggettivo io posso essere condizionato da questo e allora questa affermazione
Di principio
Quella secondo il quale l'articolo novantasette della Costituzione si applica anche gli uffici di procura
E che quindi anche gli uffici di procura devono rispettare le regole di buona amministrazione che le scelte organizzative interno e devono essere motivate
Trasparenti controllabili e verificabili
E che Cuesta controllabilità verificabilità e trasparenza è compatibile con il principio di unitarietà dell'esercizio dell'azione penale compatibile con la particolarità
Degli uffici di procura perché il tanto che il procuratore sia l'unico responsabile della delle scelte in materia esercizio l'azione penale non ha nulla a che vedere con l'assegnazione dei magistrati ai gruppi con le regole con cui magistrati vengono scelti non è niente a che vedere con l'attribuzione a sostituti di compiti sostanzialmente semidirettivi stabilmente con esonero dal lavoro
Perché è chiaro che questo crea delle forme di condizionamento dei magistrati in ufficio impropria
Improprie perché noi da quello ci dobbiamo guardare non dal fatto che ovviamente essendo il responsabile
Della esercizio azione penale ha dei poteri può decidere può decidere anche di revocare l'assegnazione a un magistrato lo deve fare con un provvedimento motivato e trasparente a quello di conversione dicevamo ci dobbiamo guardare e il condizionamento improprio perché quello mette in discussione il carattere diffuso
Del potere giudiziario mette in discussione l'autonomia
Dei singoli sostituti
Ho molto apprezzato l'intervento plotone gialle che secondo me ha colto il tema principale di questo intervento quello della trasparenza e della responsabile
Nessuno nega la particolarità degli uffici di procura nessuno nega il ruolo dei procuratori ma responsabilità trasparenza io mi permetto di aggiungere controllo e verifica da parte degli organi di autogoverno sono elementi essenziali
Per tutte le funzioni pubbliche di e quella del procuratore pubblica una funzione pubblica come tutte le altre come tale deve essere soggetta a controlli a verifica trasparenza e responsabili
Quindi io penso che sia un passo importante quello che noi stiamo facendo che stiamo facendo oggi
Poi discuteremo nel merito di singoli emendamenti vorrei però far presente un'altra cosa che noi spesso quando parliamo di procure pensiamo a quelle che abbiamo vissuto alle procure grosse le procure importanti
Però l'altra settimana abbiamo discusso il progetto organizzativo di un ufficio del carico di lavoro distribuito fra l'unico sostituto il procuratore della Repubblica no
La realtà giudiziaria e che dei centocinquantotto uffici giudiziari più di cento sugli uffici piccolissimo
E allora l'affermazione del principio che non è che si è dimenticato di Gardella la penna dalle mani e da quel momento smetti di lavorare
Affermare questo principio e dire che negli uffici piccoli il procuratore oltre al compiti organizzativi deve dare una mano alla fatica quotidiana degli altri sostituti è un principio importante
Che già nella circolare delle tabelle per quanto riguarda gli uffici giudicanti è sacrosanto che ci sia anche degli uffici
Per i clienti ovviamente con la giusta cortezza di dire che per gli uffici grandi si può arrivare a regole diverse cioè ma io non rinuncerei a questa regola che purtroppo l'abbiamo visto concretamente nei progetti organizzativi
Anche di piccoli uffici
Che il procuratore pubblica riserva passi praticamente nulla
E questo in ufficio dove i sostituti sono tre o quattro il che significa fare turni di una settimana
Fisso per tutte le per tutti i mesi turno di una settimana adesso al di là di quello che non li voleva fare perché incrocia malori ma insomma stare esseri di turno per per quindici giorni al mese
è piuttosto pesante sei sostituti sono solo due poteri e quindi dare una mano nel lavoro giudiziario è una cosa è una cosa fondamentale quindi io non rinuncerei ad alcune di queste di queste previsioni
Per il resto io spero che questa circolare dia queste modifiche alla circolare Diano un ulteriore contributo alla crescita di quella cultura della giurisdizione che la ricchezza e la forza della magistratura italiana e che secondo me è lo strumento per migliorare anche la qualità
Dell'azione degli uffici di procura lo so che molto difficile attraverso una norma di circolare fare le cose che ha detto il consigliere ardite che ovviamente tutti condividiamo secondo me però rafforzare l'autonomia dei sostituti rendere più trasparente le scelte interni rendere più verificabili le decisioni che sono prese è il contributo che noi possiamo dare
A rendere più efficace più efficiente l'azione delle procure fermo restando che poi il loro statuto di autonomia che noi siamo i primi a dover difendere non ci consente di intrometterci più di tanto poi nelle scelte di merito che vengono fatte gli uffici ma il contributo che ne possiamo dal e che stiamo dando secondo me quindi stiamo facendo il nostro lavoro io sono orgoglioso in questo momento di sta facendo bene il mio lavoro
Non mi capita spesso da da quando sono qui
E quello di dare questa mano agli uffici giudiziari in questo campo
Grazio io non ho altri iscritti App a ciambelline l'avevo visto prego
Grazie presidente prendo la parola appunto fuori componente della settima Commissione sia nell'anno pregresse in cui si è svolta la gran parte del lavoro
Che oggi la commissione porta la vostra attenzione sia di componente attuale che appunto il periodo in cui la commissione ha concluso questo lavoro secondo me è significativo proprio ricollegandomi al concetto che cui faceva riferimento il consigliere Cascini ossia quello della unicità della giurisdizione è significativo che questo lavoro faticoso sia stato svolto da due civili viste
Del giudice per di più docili liste quindi
Sì va bene parte insomma da da da da tre quindi tre colleghe tutte quante la giudicante in particolare civilista
è significativo perché noi non possiamo disconoscere il fatto che dal due mila e sei
Gli uffici di procura gli uffici giudicanti sono seppur non ma separati dal punto di vista ordinamentale probabilmente al rischio di una separatezza ideale funzionale che è particolarmente grave
E pericolosa perché è totalmente lontana dal Progetto costituzionale e non appena giunta nemmeno realizzato gli scopi che forse il legislatore del due mila sei anche in un'ottica diciamo possiamo non condividere perseguiva
Probabilmente si immaginava che la vertici Zazie una delle procure avrebbe consentito in qualche modo una maggiore uniformità di azione all'interno degli stessi uffici oppure fra uffici il che probabilmente non è stato non è stato realizzato neanche nel nell'intento positivo diciamo di nomofilachia di alcuni
Francamente credo appunto che
La normazione secondaria del Consiglio abbiano importanza fondamentale perché realizza un ruolo che io rivendico proprio il consiglio che tipo di azione politica del Consiglio superiore
E in questo tema come interventi che mi hanno preceduto dimostrano chiaramente questa esigenza è particolarmente forte
C'è l'esigenza in primo luogo di garantire indipendenza Interna del sostituto e cioè non ufficio nel quale l'azione penale & intitolate ritardi uno solo per gli altri sono appunto i suoi sostituti è evidente che l'indipendenza interna sia una delle emergenze cui questa circolare i suoi aggiornamenti
Debbono rispondere
C'è però una domanda
Alla quale la circolare deve dare una risposta e probabilmente sarà il Consiglio a dover dare una risposta concreta e cioè fino a che punto
In relazione al principio della obbligatorietà dell'azione penale oggi in che modo le nostre procure della Repubblica
I campi e i sostituti debba diciamo realizzare criteri di priorità e quando questa individuazione di criteri di priorità
Invece sconfini indebitamente in scelte di politica giudiziaria
Perché appunto quando prima ho sentito parlare della creazione di programmi di lavoro
è evidente che il punto di equilibrio è fondamentale penso personalmente che un procuratore della Repubblica che svolga delle scelte che siano di politica giudiziaria seppure su base locale
Non risponda al principio diciamo al Progetto costituzionale né a quell'ordinamento tale che attualmente in è in vigore è il legislatore a individuare con parità diciamo così di necessità di risposta penale le fattispecie che sono che costituiscono reato e poi le priorità sono individuate anche lì con dei criteri normativi e solo sussidiariamente con dei criteri che a volte rispondono anche alla possibilità di diciamo mettere in campo delle Energia
Di uomini e mezzi che sono che sono limitata
E quindi appunto sicuramente una circolare serve anche per dare il la nozione la vecchia inabilità in concreto dell'obbligatorietà dell'azione penale nel suo significato odierno
Ed è importante appunto che presenti un'unica cultura della giurisdizione che non significa come infatti non è una comune cultura tabellare applicata nello stesso modo fra giudicanti e requirenti ma una comune cultura della razionalità delle scelte che si fanno all'interno di un ufficio nell'organizzazione di uomini e mezzi
Di una diciamo preesistenza dei criteri e di una tendenziale attuazione di questi criteri
Ci tengo molto a dire che al Consiglio superiore al nostro Betta hanno spetterà e spero che non lo declina reo ma in questo modo un giudizio di personale gradimento condivisione sulle scelte discrezionali dei procuratore della Repubblica nel senso che esistono dinanzi appunto a queste molteplici esigenze varie possibilità organizzative e non penso che nel sindacato il Progetto organizzativo noi potremo dovremo verificare quale sembri annoia più opportuna
Ci sono dei meccanismi ulteriori che sono quelli di verifica ex post dell'azione
Del direttivo che consentono di verificare se si siano realizzata e poi delle macroscopiche discrepanze tra i fini che si dovevano realizzare o si volevano realizzare poi i risultati effettivi
Il ruolo tecnico importante e lo abbiamo visto anche che sia possibile però verificare l'azione di gestione delle procure anche mente essa si svolge quindi sicuramente alcuni meccanismi che consentono di monitorare
In particolare le procedure di accesso alla Direzione nazionale antimafia dei singoli gruppi di moti monitorando in itinere ha un progetto passo importante
Perché sappiamo che quello è uno dei momenti particolarmente sentiti nell'ambito di uffici di procura
E sui quali
Diciamo ci deve essere anche lì un punto di equilibrio tutti sapete che diconsi giudiziarie Consiglio superiore sono un organo tra virgolette di controllo su queste procedure ma al tempo stesso con una composizione che non voglio dire politica ma che in qualche modo con un pluralismo di vedute che deve trovare un punto di equilibrio che non deve trasformare in particolare i Consigli giudiziari
In organi di azione politica di controllo sulle formule stesse quindi questo deve essere è un meccanismo particolarmente delicato
Tocca a noi
Poi nell'attuazione effettiva appunto della circolare darle una una una vita reale e fare in modo che effettivamente realizzi quella unica cultura della giurisdizione fra giudicanti e requirenti va anche evitato però come dire un ruolo Occhiuto del Consiglio superiore
Particolarmente attenta verifica la minima sbavatura
Anni non Progetto organizzativo o anche con delle formule diciamo così diverse dalle osservazioni con con qualche coda e rilievi che in qualche modo lascio una macchia nel curricolo modella del procuratore voglio dire che di capi degli uffici in grado di aprire formalmente tutte le carte a posto
Ne conosciamo un po'tutti non sempre a fronte di questa impeccabile dita diciamo formale segue anche effettivamente una un inverarsi di quel progetto di partecipazione
Di non prevaricazione nell'ambito dei rapporti interni consiglia deve essere in grado di andare a volte al di là della lettera e molto spesso a capire
In altri casi che la difficoltà di adeguarsi alla lettera può essere determinata una particolare buona volontà o da una volontà del capo di un ufficio
Di rischiare qualcosa in più proprio per il buon andamento dell'ufficio stesso grazie
Grazie ha chiesto di parlare la consigliera Miccichè Perego
Ma è un intervento velocissima perché è stato detto tutto io voglio solo ricordare qual è la genesi di questo lavoro e che costituisce secondo me è uno dei lavori più importanti di questa consiliatura
Quando siamo arrivati qui nel due mila diciotto giacevano da esaminare tutti i progetti organizzativi delle procure di primo grado delle procure generali nonché a quelle le procure dei minorenni perché la circolare che era stata adottata nel due mila diciassette poi dava un termine procuratori della Repubblica per adeguare i progetti organizzativi mentre il precedente Consiglio non aveva fatto in tempo a esaminarli
Egli abbia abbiamo iniziato tutto questo lavoro da soli
Praticamente da capo trovando noi tra di noi come settima Commissione prima con McCoy con le presidenti che si sono succedute sia Alessandra Dal Moro Ilaria Pepe e tutti i consiglieri
Un metodo comune di lavoro per elaborare i criteri generali per esaminare i progetti organizzativi e via via dall'esame delle singole questioni è nato questo che un lavoro fondamentale
Che è la sintesi di tutto quello che è stato fatto e voglio ringraziare a questo proposito non solo le colleghe presidenti e tutti i consiglieri ma voglio ringraziare anche magistrati segretari
Gabriella pianta dosi Marco per zero animato un apporto importante e voglio ringraziare i collaboratori ex articolo ventotto
Che sono stati i ricordi non voluti fortemente da me che allora ero presidente ma anche con l'aiuto di tutti quanti voi
Senza i quali tutto quello che è stato fatto oggi non si sarebbe potuto realizzare hanno dato un apporto fondamentale anche nella stesura nel nel darci il consiglio nel verificare le singole questioni è diciamo ribadisco alla loro fondamentale importanza nei lavori del Consiglio ricollegandomi anche a quello che ha detto il procuratore generale
E cioè che per lei se l'esame deve essere veramente più celere veramente più efficace ma senza diciamo alcune Lalla il loro apporto senza l'apporto di una struttura potenziata non e riusciremo mai a fare quello che abbiamo fatto quindi a tutti i loro intendo Marco Del Gaudio Sergio Occhionero Gerardo fa Salvi aveva personalmente penso anche a nome di tutto il Consiglio il nostro ringraziamento
Era in sino consigliere Lanzi prego
Sì ecco e io non pensavo
Di dover intervenire
Ma francamente mi sono sentito un posto immolato
Da qualche intervento che ho sempre
E devo dire alla base dei questo mio intervento c'è una sensazione
Che vi prego di prenderla significato migliore
Ossia mi sento
Abbastanza estraneo
A molti argomenti che sono stati trattati
Questa sensazione è una sensazione alla fin dei conti strana
Perché in fin dei conti io ho una esperienza professionale
Non solo come docente che qui può essere limitrofa ma come avvocato
E quindi ritengo che
Tutti i discorsi che sono stati fatti
Sono sempre discorsi e temi per l'amor di Dio giustissimi da sottolineare
Che però riguardano sempre sono la funzionalità dell'ufficio
E la lotta a determinate forme di criminalità
Il processo penale
è molto più complessa
Perché soprattutto riguarda i cittadini riguarda gli imputati
Riguarda la libertà degli imputati
Riguarda la libertà dei patrimoni
E allora sentir parlare unicamente di interlocuzione col presidente del tribunale
E sempre solo mi viene da pensare un discorso di funzionalità dell'ufficio
Ma nella funzionalità dell'ufficio
Donna si racchiude l'essenza e lo scopo del processo penale
Che deve tener conto della punizione delle parti private
Questa è la prima sensazione che vi trasmetto
Se letteralmente è quella che che niente che Nieves
Da un punto di vista di esperienza
Di rassegna ora ho sentito come sempre con grande interesse l'intervento soprattutto del consigliere Di Matteo
Che rivendica l'autonomia del singolo sostituto
Che vuole un procuratore capo
Cognito
Vannoni interferente
Sostanzialmente
Ecco io
Capisco questa posizione
Però vi rassegno la mia esperienza tante volte
Il sostituto
Ha preso degli abbagliati
In procedure che io ho seguito professionalmente
Si è fatto prendere la mano dalla polizia giudiziaria
Si è fidato ciecamente dalla Guardia di Finanza
Rischiamo a di mettere in piedi una situazione drammatica per le conseguenze
Sulla libertà e sui patrimoni delle parti private
E l'interlocuzione che come difensore
Siamo riusciti a dovere col capo dell'ufficio
Manifestando delle incongruenze in quello che stava per essere fatto ha consentito di raddrizzare
In anticipo delle strutture che si sarebbero verificati
Quando ho trovato abbiamo trovato dei capi degli uffici che non potevano o non volevano intervenire sul singolo sostituto
Il processo avuto delle conseguenze drammatiche tante volte per la libertà e i patrimoni degli interessati ecco questa io mi rendo conto che è un'esperienza che può essere considerata particolare
Limitrofa che non può essere generalizzata
Ma anche una situazione che credetemi voi lo sapete bene tutto sommato esista molte volte la presenza di un procuratore capo
Non solo coniglietto
Ma anche preparato
Forte
Ragionevole
Di buon senso che riesca anche all'occlusione non a prevaricare ma interloquire e a rappresentare la realtà soprattutto giuridica al sostituto è una clausola di garanzia per l'esito del processo che quello che interessa ripeto io non voglio non non riesco a entrare nella filosofia della funzionalità dell'ufficio
Come tutte le cose della magistratura la funzionalità dell'ufficio è un bene meramente strumentale al risultato del processo
E il risultato del processo passato tante volte nella mia esperienza attraverso un'attività penetrante te procuratore capo
Questa è una considerazione un'ultima considerazione restituisco
E quella che vedo
Nell'ambito dei progetti organizzativi
Previsti dal dall'articolato
La
La interlocuzione
Il rapporto col col principal presidente del tribunale
Che viene a incidere sull'obbligatorietà dell'azione penale
Sulla selezione dei procedimenti da fare da portare avanti da trasmettere perché il dibattito
Il presidente del tribunale è un soggetto terzo
Imparziale
Diverso
Il Pubblico Ministero e anche il procuratore della Repubblica è una parte del processo
Questa è una mia se volete deformazione di base
Ma ripeto nell'ambito di un processo giusto di un giusto processo
L'interlocuzione io la vorrei vedere scritta in circolare allora anche con la parte con difensore perché il discorso dell'organizzazione riguarda solo procure della Repubblica presidente del tribunale
E gli avvocati
Che rappresentano le parti
Che poi alla fine subiscono gli esiti del processo nel bene e nel male
Non mi sembra corretto
Che non siano in nessun modo richiamati nell'ambito dell'articolo
Io quindi
Su questa circolare
Penso che mi asterrò
Piazze e chiese per le consigliere Marra prego Consigliere magari nella parola
Grazie presidente sarò veloce ovviamente che molte cose sono state già dette
Ovviamente anche da parte mia al massimo ringraziamento alla settima Commissione del diverse composizioni che si sono succedute perché a distanza di pochi mesi abbiamo avuto appunto l'approvazione della circolare sugli uffici
Giudicanti adesso una importante modifica della circolare gli uffici requirenti quindi un grandissimo lavoro
Che dimostra che il Consiglio superiore non si occupa soltanto di nomine ma fa delle diciamo delle scelte politiche molto importanti
Questa circolare secondo me recepisce degli interventi consiliari che erano già stati fatti nell'arco di questi anni
Ricordo sola una pratica riguardava la procura di Torino con riferimento alla nomina di un coordinatore di un magistrato che non era procuratore aggiunto
Quali interventi in cui il CSM aveva già detto appunto previsto l'obbligo di utilizzare l'interpelli l'obbligo di motivare adeguatamente le scelte la circolare ha raccolto questi interventi che si sono succeduti li ha sistemati Zatti ha fatto un lavoro sicuramente egregio salvo ovviamente su qualcosa si potrà anche cambiare e e discutere
Quello che va diciamo detto è che quello che può apparire un atto di col mio dire di imbriglia mento del lavoro dei pubbliche il procuratore della Repubblica cioè quello di imporre sempre più motivazioni adeguate la previsione di interpelli necessari per le scelte di assegnazione dei magistrati anche la Direzione distrettuale
In realtà tutto questo diciamo è reso necessario dalla dal principio generale che diciamo dobbiamo affermare cioè il maggiore e il potere
Che la legge attribuisce e maggiori devono essere le garanzie di trasparenza
E di come dire leggibilità delle scelte che vengono fatte noi sappiamo che il legislatore certamente ha dato dei poteri
Enormi al procuratore della Repubblica e il CSM in questo momento chiede sempre maggiore trasparenza nell'esercizio di questi poteri che vengono attribuiti al procuratore a mare della Repubblica
E questo secondo me nelle si si legge chiaramente nella circolare che l'obiettivo è quello di salvaguardare l'indipendenza interno del singolo sostituto
Che un potere diciamo senza limiti del procuratore della Repubblica
Ci ha fatto capire e questo i messaggi che noi raccogliamo e gli uffici giudiziari
Lo schiacciamento della figura del del singolo sostituto che è più preoccupato appunto dire essere accondiscendente rispetto ai desiderata dei procuratori da Repubblica piuttosto che appunto la libertà di agire con l'indipendenza che la costituzione attribuisce non soltanto i giudici ma anche necessariamente i pubblici ministeri
E in questo lo leggiamo tra le righe della circolare come obiettivo che va perseguito e questa circolare sicuramente riesce ad attribuire uno in grado di come devo dire
Di trasparenza nelle scelte che sarà assolutamente apprezzabile e apprezzato da tutti i pubblici ministeri anche sono convinto anche dal procuratore della Repubblica perché laddove c'è trasparenza non ci saranno dietrologie e non ci saranno polemiche inutili nelle scelte che verranno fatte dai procuratori della Repubblica
E quindi voterò sicuramente a favore di questa approvazione di questa circolare perché trovo che le linee guida siano assolutamente fondamentali importantissime nella gestione futura delle procure della Repubblica
Pazzi ha chiesto di parlare il consigliere Cavanna
Grazie presidente ma neanch'io avrei voluto intervenire ma gli interventi sono stati stimolanti anche perché c'hanno rappresentato plasticamente molte diversità di opinioni e di impostazioni
La mia impostazione e quella di un civilista per cui chiedo venia
Per il fatto di aver potuto penetrare nelle intime
Nelle intime fibre questa proposta di regole per le procure
Però da cittadino e da turista posso comunque afferrarne le linee generali nelle linee generali indubbiamente devo dire che da cittadino e anche da avvocato
Capisco la necessità di riequilibrare un quadro che faccia sì che il procuratore non sia il il Re assoluto della Pro
E devo anche dire una cosa e questo lo dico da avvocato
Il pensare che ci si possa rivolgere un procuratore per risolvere un problema e questo procuratore ascolti l'avvocato magari di un potente e sentendo la la la le opinioni e le argomentazioni del avvocato del potente possano andare a influire direttamente sul sostituto è un concetto che io francamente rifiuto sarà perché i penalisti civilisti non sono abituati a parlare ai giudici
Il civilista i giudici non parla perché se deve parlare un giudice di va a dire magari non ci presenteremo e parte non si presenteranno perché si sta cercando di conciliare cioè ma mai il civilista va a parlare un giudice di questioni di merito se è un avvocato corretto odierni
Anzi l'avvocato corretto si lamenta del fatto che altri colleghi meno corretti vadano a parlare al giudice Perra
Tirare la giacchetta allora io da civilista vi dico questo pensare che una vocale si presenti dal procuratore capo
E vada sotto pone una questione che non possa essere discussa in un'aula di tribunale per me sarà per mia cultura
Un concetto sommamente sbagli
E pertanto io son ben contento di approvare questa riforme tanto riforma quello che
Permettetemi il termine scherzoso
Perché penso che sia un punto di caduta importante che riequilibra una riforma che probabilmente nelle intenzioni aveva un senso ma che ha avuto un'applicazione di sei sentendo degli importanti procuratori come quelli presenti oggi qui in Consiglio sono ancor più convinto che questo sia un ottima forma di equilibrio poi è chiaro che dietro alle regole ci vuole un senso etico che si spera che nel Paese si diffonda ancor di più
Ma questo è un'altra storia però le formule servono per dare equilibri secondo me questo questo opera della settima Commissione andata in quella direzione grazie
Ringrazio
Allora e hanno parlato dodici consiglieri sono le dodici e ventiquattro adesso passiamo all'esame degli emendamenti il presidente Zaccaro mi ha fatto presente che ci sono delle delibere differenza che dovrebbero essere approvate oggi
Per cui non credo che oggi finiremo tutto l'ordine del giorno e forse non finiremo le anche questa delibera però ci sono alcune delibere magari veloci che dobbiamo dopo approvare per cui adesso comincio a dare la parola sugli emendamenti rimettendo che naturalmente la vostra discrezione considera Pepe sull'ordine dei lavori prego
Presidente l'angolo però più di un minuto solo per dire che essendo noi come avete visto diversi diversi relatori restando la è stato un lo scorso plenum interrotto alle otto noi non non daremo come relatori complessivo indicazioni di accoglimento o non dei singoli emendamenti quindi verranno discussi e singolarmente votati volevo solo dare atto
Che grazie fondamenta ci siamo resi conto di un piccolo refuso si trova nell'allegato qua pagina sessanta inalterabile affaccerà settanta in bassa al comma quinto ultimo periodo
Laddove il periodo inizia con il procuratore della Repubblica deve essere sostituita con lo PNA
è stato
Con il procuratore nazionale antimafia anche rari ho capito pm perfetto
Allora ripeto il Regolamento prevede per l'esposizione di ogni emendamento cinque minuti quindi adesso cominciamo poi vedremo so che c'è una sesta Commissione convocata alle tredici per fare ma quella probabilmente sarà posticipato allora
Comincio io ho la Lazzi dato tre serate da oggi sempre così precisa e puntuale
Vai se mi ha mi ha messo in ordine seguendo l'articolato tutti i vari emendamenti quindi no io li elencherò non in base all'ordine di presentazione ma in base all'articolato così anche più facile per voi da poterle da potrebbe esaminare allora il primo emendamento un emendamento del consigliere Di Matteo
All'articolo quattro comma uno lettera
Dove è un emendamento soppressivo
E così arrivate allora già capito di quale sto parlando per cui le do la parola per l'illustrazione prego
Emendamento che ho presentato
Nella
Il suo intento soppressivo
Dell'articolo quattro bandiere ribatte un attimo adesso vi faccio distribuire lo stesso schema do io così è più facile anche per tutti voi
Prego può andare avanti sì
L'emendamento
Tende alla soppressione nell'articolo quattro comma uno lettera a della parte finale
Quella che si apre con l'espressione il procuratore compatibilmente con le dimensioni dell'ufficio e tenuto conto delle competenze direzione coordinamento assunte
E dei carichi del lavoro dell'ufficio riserva se lo svolgimento di ulteriori funzioni giudiziarie eccetera eccetera
Sostanzialmente sarò molto breve perché già nel nel nel mio primo intervento avevo finito per fare riferimento alle mie perplessità su questa sostanziale riserva
Di lavoro giudiziario per il procuratore
Ho spiegato i motivi ho ho cercato di illustrare la a mio parere illogicità in questo campo in particolare del riferimento ad una possibile omogeneizzazione con le previsioni che riguardano i giudici e i presidenti di
Ho spiegato quanto in ogni procura il procuratore abbia un compito assolutamente fondamentale
Di coordinamento che gli impone di conoscere veramente le indagini soprattutto quelle più delicate di ogni tipo e di ogni natura
Ho spiegato che il lavoro vero del procuratore veramente attivo e quello di parlare in continuazione con i suoi sostituti di essere disponibile a confrontarsi
Di essere soprattutto in grado di confrontarsi immediatamente perché già conosce la problematica sa qual è l'indagine sa qual è la difficoltà sa qual è la difficoltà di ordine anche giuridico o tecnico indigeni
E allora
Ho ascoltato con con molto interesse anche diciamo la parte in cui del dell'intervento del consigliere Pacini in cui faceva riferimento giustamente all'esistenza anche di realtà di procure di piccole dimensioni ma io credo che non c'è bisogno di codificare
Un obbligo per il procuratore o una facoltà per il procuratore del degli uffici di grandi dimensioni abbia spiegato anche il perché secondo me questa facoltà verrebbe esercitata da tutti
Per far sì che comunque soprattutto nelle realtà veramente piccole il il procuratore possano comunque contribuire anche in maniera diversa rispetto alla conoscenza del coordinamento al lavoro dell'ufficio
Ecco io ritengo che questa previsione costituisca un
Un vincolo
Che finisce per essere nella sostanza e soprattutto nella pratica quotidiana
Un possibile intralcio
Al funzionamento dell'ufficio
Temo i procuratori che siano più attenti a dire è potere poi dire ho trattato cento mille procedimenti che quelli che invece
Non trattano
Nessun procedimento
Prima persona o comunque e non abbiamo questo obbligo ma che comunque siano veramente in grado di dirigere l'ufficio il lavoro del procuratore è un lavoro di coordinamento non quotidiano io rimango veramente basito quando certe volte
Apprendiamo in varie sedi anche progetti riforma anche in altre sedi purtroppo abbiamo appreso in riunioni che si svolgono con i sostituti con cadenza quindicinale o mensile oppure quando c'è il problema procuratore deve essere uno che sta sul pezzo che che sia deve avere un confronto vorrei dire
Non solo quotidiano ma costante con i suoi sostituti
Ecco perché a mio avviso sarebbe nell'ottica complessiva che ho già detto e non non mi ripeto condividere del della della circolare però questa parte mi sembra creare una un possibile vincolo inutile o addirittura potenzialmente pericoloso per l'efficienza dell'azione giudiziaria delle procure
Grazie ha chiesto di parlare la consigliera Dal Moro prego
Allora io comprendo il punto di vista del consigliere Di Matteo che peraltro ha avuto anche diciamo lo scopo e la gentilezza di venire a rappresentarci devo in una discussione che abbiamo fatto e a proposito
A proposito di questa particolare modificarne durante i lavori della commissione quindi abbiamo già interloquito con me con con lui e con questo punto di vista io devo dire che la scelta dalla commissione
Mi sembra che venga incontro alle preoccupazioni del consigliere Di Matteo perché articolato
Formulato in modo molto equilibrato
Nel senso che non è innanzitutto non stabilisce alcuna percentuale
Via riserva del lavoro come invece avviene per gli uffici direttivi appunto perché l'ufficio
Per l'ufficio quindi per i direttivi del degli uffici giudicanti appunto perché gli uffici giudicanti sono una realtà diverso agli uffici requirenti
Esiste una dinamicità della boro dentro le degli uffici requirenti che naturalmente non rinuncia ci ha consigliato di norme intervenire con delle per delle con delle determinazioni della quota di riserva di lavoro che è stata espressamente rimessa prudente apprezzamento del procuratore della Repubblica
Il quale farà questo apprezzamento in ragione della dimensione dell'ufficio dei compiti organizzativi Khelil sono
Attribuiti
Delle delle dei collaboratori
Di cui può valersi e quindi delle funzioni semidirettive
Che potrà valorizzare appunto per svolgere adeguatamente il ruolo direttivo quindi a seconda di tutti questi spetti potrà dimensionare il la propria riserva di lavoro giudiziario
In funzione appunto di non soltanto diciamo illuso tanto dell'obiettivo che sottolineava il consigliere Cascini e cioè del fatto che quando si conquista un ruolo diciamo di coordinamento e di direzione non per questo diciamo si ottiene una sorta di esonero dal lavoro giudiziario ma anzi perché proprio perché si ottiene secondo me un ruolo di direzione di coordinamento si deve ancora di più essere capaci di conoscere attività che si va a dirigere organizzare quindi questa riserva di lavoro che si è rimessa
Appunto alla valutazione motivata
Del procuratore Repubblica è proprio in funzione di esaltare la funzione dire
Viva nella di esaltare la consapevolezza con cui questa funzione direttiva deve essere esercitata e questa consapevolezza non può che avvalersi del fatto che il dirigente
Conosca e condivida l'attività che svolgono gli altri magistrati dell'ufficio per questo io reputa invece diciamo che questa sia invece una un una delle degli interventi diciamo più più significativi almeno sotto il profilo della valorizzazione del ruolo direttivo in un'ottica di
Di
Valorizzazione a sua volta nel senso diffuse nel poter vedere dei poteri giudiziaria
Sì a piazza di parlarne con signora Pepe prego grazie Presidente anzi ringrazio il consigliere Di Matteo anche il consigliere D'Amato perché gli emendamenti che ci hanno sottoposto soprattutto per il metodo con cui c'erano su via via sottoposti sono frutto di progressivi confronti
E questo alla fine non è il singolo intervento in plenum e il il senso del nostro lavoro passa allo specifico di questo emendamento vorrei provare a spiegare perché secondo me non è inutile e non non è questa la sede per valutare se posta per un'eterogenesi dei fini risultare pericoloso
E provo nell'intervento del consiglio appassionato perché davvero amante delle funzioni diventi il consigliere Di Matteo io registrato che gli ha detto di di aver sempre sognato un procuratore
Capace di intervenire di stare sul pezzo sui singoli procedimenti non so se leggo Maria dicendo che forse non sempre lo ha provato a prescindere
Da questa riserva che noi oggi stiamo prevedendo peraltro non obbligatorio per tutti gli uffici a differenza di di di uffici giudicanti ma sulle diversità uffici requirenti e giudicanti ha già detto la consigliera Dal Moro inutile che ripeta le stesse cose su come abbiamo deciso di di crearlo diversamente io credo che si voglia intervenendo con questo emendamento corrono una soluzione ha un problema differente rispetto a quello che questo emendamento si propone che quello di dire soprattutto oggi in in cui a valle di una riforma del due mila quindici ci troviamo molto spesso ad avere a che fare con dei baby dirigenti di uffici giudiziari
è impossibile pensare che si possa organizzare bene stare sul pezzo bene senza avere una conoscenza diretta non c'è più quella figura di procuratore
Anziano che vi era una lunghissima carriera di funzioni giudiziarie
Ma ci troviamo in una realtà differente in cui è forse più proficuo per il procuratore anche tramite la conoscenza diretta con tutte le modulazioni del caso di quello che è l'attività giudiziaria non sia un organizzatore di un mondo altura faccia parte mi bis nella sua mi in una qualche misura di quel mondo comunque questo per dare lo spirito che noi ci siamo proposti allorquando l'abbiamo ritenuto non inutile assordato del non dannoso
Ci dice il consigliere Di Matteo potrebbero potrebbe esserci un adempimento formale
A questa previsione organizzativa con cartucciera e di poco momento oppure peggio ci potrebbe essere un inseguimento da parte dei vari procuratori a non essere quello che non si riserva la quantità del qualità della quantità giusta di lavoro giudiziario
Per non avere una medaglietta in più dal consiglio lo capisco è vero ma questa non è la sede
Un quindi cito un bellissimo il recente discorso
La democrazia è un atto e non uno Stato queste sono regole organizzative generali la valutazione poi del fatto di un qualcuno si sia riservato cartucce e di poco momento abbia inseguito medagliette
In altri
Provvedimenti di questo Consiglio queste tutto unicamente la sede in cui ne diciamo per mantenere una certa consapevolezza delle scelte organizzative dei prodotti soprattutto magari da giovanissimo dirigente continua a esserne in qualche misura partecipa anche lato conseguenza di quelle scelte organizzative non sono nato individuazione
Sta poi hanno di ridurre in tutti i settori le medagliette io sono molto contenta di vedere che non ci sono emendamenti di particolare rilievo sugli incarichi di coordinamento
Dove pure siamo intervenuti in maniera molto significativa proprio per i interrompere con circuito non non sempre virtuosa di benevolenza che portano a nominati per portata al tre nomi
Quindi con questo spero di aver spiegato lo spirito dell'intervento e per dire che vede il problema delineata dal consiglieri Matteo ma credo che non sia questa la la sede questa norma si propone un altro scopo
Grazie no che spettano alle consigliere Damato prego
Rapidamente grazie presidente io penso che la preoccupazione espressa dal Consigliere Di Matteo però sia da condividere e diciamo che poi ci sarebbe voluto risolvere
Come dire il problema attraverso una diversa formulazione di questo o di questa lettera a della dell'articolo quattro comma uno
Cioè l'argomento che è stato utilizzato in precedenza e che riflette l'analisi caduta sotto la nostra vigile attenzione cioè di un procuratore della Repubblica dei minori che non faceva nemmeno un turno ma riflette come dire vedi assetti di procura che sono uno su centocinquantotto voglio dire
In tutti gli uffici di procura di piccole dimensioni dove non c'è nemmeno il procuratore aggiunto noi abbiamo da un minimo di tre a un massimo di otto sostituti
E in questi casi l'analisi dei progetti organizzativi ha già fatto registrare l'assegnazione Alma rosso procuratore di quote di lavoro
In casi evidenziati invece due cioè un procuratore è un sostituto ripeto sono ancorati a qualche ufficio della procura per i minorenni
Per cui io dico che si sarebbe evoluta prevenire diversamente la formulazione
Io non ho avuto il tempo di farlo emendamento anche qui aggiunge cioè dare la possibilità a Procuratore della Repubblica di rise è sempre ammesse la riserva ci vuole una formula del genere esservi ammessa la riserva di lavoro
E in nella nella competente sede del consiglio noi avremmo potuto apprezzare ovviamente la questa disponibilità del popolo della Repubblica ad assumersi degli degli oneri diciamo una punta di lavoro diciamo giudiziale ma imporre con l'indicativo riserva che ha un valore dispositivo secondo mi
Non coglie nel segno e ripeto finisce per inglobare nella medesima disposizione uffici di dimensioni diverse che invece visto il viceversa meriterebbero un'attenzione diversa
Ringrazio non ho altri iscritti a parlare nel cui dovremo mettere ai voti il primo emendamento
Sì unità per cortesia
Allora iniziamo a votare
Dal
Consigliere Chinaglia
Che non inaugura
Non la vedevo chiedo scusa
Voto contrario
Consigliere ciambelline
Contrario
Presidente Curzio non è in Aula Damato
Dal Moro
Di Matteo
Donati
Gigliotti mi astengo
Grillo
La anzi orario
Marra
Mi astengo Miccichè
Contrario
Pepe contraria Salvino né in aula Suriano
Zaccaro
Ardita
Non è Basile originario Benedetti
Braggion
Cascini
Cavanna
Astenuto
Celentano non è in aula
C'era buona
Non è in aula
Tre favorevoli dodici contrari quattro gli astenuti l'emendamento respinto
Passiamo al secondo emendamento del consigliere D'Amato all'articolo quattro comma uno lettera f è una ma è un sostitutivo prego lo credo sia stato distribuito a tutti questo schema io sto seguendo e quindi fa seguendo questo prego consigliere D'Amato
Sì grazie Presidente si legge facilmente la portata il emendamento perché
A
E se Emilio
Sì è infatti voglio leggere tutta la norma
Allora ai sensi
Di questa disposizione
L'articolo
L'articolo uno articolo quattro comma uno stabilisce probatorio pubblica e Fini indicate articolo due comma uno
Poi andiamo a lettera f tra le altre cose procede all'assegnazione dei magistrati ai gruppi di lavoro previo interpello secondo quanto previsto nel progetto organizzative in vigore adottando i ogni caso criteri diretti
Qui
Anziché dire alla valorizzazione delle specifiche azioni di sostituti il mio emendamento consiste nel seguente
Twitter diretti a garantire le esigenze di funzionalità dell'ufficio
Non che la valorizzazione delle specifiche attitudini di sostituti e la loro completa formazione professionale anche attraverso la rotazione periodica nei gruppi di lavoro
Direttamente collegato al mio intervento iniziale sull'articolo sette comma due quando si parla della redazione del Progetto organizzativo
Perché con il Progetto organizzativo se procuratore
Individua quali sono gli obiettivi organizzativi di repressione criminale di produttività dell'ufficio intende perseguire penso che anche l'assegnazione dei magistrati ai gruppi di lavoro previo interpello debba seguire come interesse comprimari primario quello della funzionalità dell'ufficio comprimario quello della valorizzazione della professionalità dei sostituti
Grazie presidente
Ringrazio ci sono in certo come prego lasci
Per il principio matematiche cambiando l'ordine degli addendi risultato non cambi
In questo caso invece risulta che qui gli addendi sono gli stessi però vengono esposti in maniera diversa
Secondo il presentatore significa che chi la parte preceduta dallo che vale di meno che la parte che sta prima
è ex come però esigenze funzionali d'ufficio nel nel testo vigente ci sono alla fine precedute da Ronchi
Per dargli più peso
Quindi in questo caso cambiando l'ordine degli addendi secondo il presentatore risultato cambia nel senso che verrebbero prima l'esigenza di funzionalità e poi le altre
No no
Va bene adesso adesso è chiaro adesso aspettiamo ci sono altri che vogliono intervenire
Consigliere Matteo nella parola
Devo dire che voterò in senso favorevole all'accoglimento dell'emendamento
Perché mi sembra che in questo caso diciamo invertire l'ordine degli addendi abbia proprio un senso perché il il nonché da una caratterizzazione
Di residualità rispetto ad altri criteri
E siccome non dobbiamo cadere nell'errore
Che
Potremmo fare nel senso di considerare prioritarie per esempio le esigenze di rotazione periodica nei gruppi di lavoro rispetto alle esigenze dell'ufficio l'emendamento secondo me proposto ha un significato importante
Interesse dell'ufficio
Preminente della funzionalità d'ufficio rispetto all'interesse per esempio dei sostituti ad una completa formazione professionale altrimenti cadiamo in quell'errore che molti di noi avevano sottolineato per esempio andavamo ricordo molti mesi fa
Canalizzato un progetto organizzativo della DDA se non ricordo male di Venezia in cui l'esigenza di ruotare i i i partecipanti al i componenti della di di avveniva preposta
Rispetto alle esigenze di valutare la le capacità qui parliamo di altri gruppi di lavoro non parliamo della DDA ma ci può essere un sostituto per quanto bravo per quanto preparato per quanto volenteroso che per esempio non ha nessuna attitudine a svolgere attività di indagine nel campo di reati contro i minori o contro le fasce deboli è o viceversa contro la pubblica amministrazione
è vero che ci sono sempre gli altri criteri però io credo che sia molto più corretto considerare proprio come primo criterio non
Diviso da una virgola e da un nonché rispetto agli altri criteri criterio l'esigenza di funzionalità dell'ufficio per cui voterò a favore dell'accoglimento del dell'emendamento
Ringrazio ci sono altri
Se non ci sono altri nomi a così era prete scusi una residente scusi sarà perché la discussione
Mi ha fatto sorge una domanda che devo porre necessariamente al presentatore dell'emendamento perché anch'io a prima battuta quando l'ho letto questo emendamento lo hanno inteso come un'inversione dell'Ordine degli stessi fattori e in questa mi in questa dando quindi un risalto se vogliamo cronologico alla al al primo fattore in funzione dell'ufficio ma non dando di un po'una priorità rispetto all'altro io così intendevo nonché quindi lo intendevo così sia nella precedente la precedente ordine che nell'attuale ordine delle dei fattori dell'operazione
Mi pare che questo sia il senso del presentatore laddove è detto interessi comprimari quindi onde evitare equivoci su questo nonché che io non avevo prima forse costituire con un e perché sarebbe non ho nessun dubbio sua difficoltà personalmente a anche a votare l'emendamento comune una semplice inversione dei fattori ma se invece dobbiamo adagiarci dietro una diversa un criterio prioritario delle scelte io
Devo formulare una linea una diversa opinione Queen interessava capire come era stato letto perché poi testi di i testi non di reggerà con cancri circolare vivono oltre
Le intenzioni di chi li ha scritti
Il senso dell'emendamento
Non chiarisco di nuovo se necessario
E quello di vitali quindi scongiurare il rischio diceva consigli di Matteo che per valorizzare di professionalità
E
La rotazione per garantire una formazione diffusa eccetera
Si tenga in secondo ordine l'esigenza della garantire la funzionalità dell'ufficio
Che deve essere dunque la stella polare dietro la quale poi si innestano immediatamente dopo
Gli atti interessa questo avesse
Grazio se non ci sono altri interventi lo mettiamo ai voti
Iniziando dal consigliere ciambelline prego
Astenuto
Curzio non è in aula Damato favorevole immagino Dal Moro
Di Matteo Donati
Gigliotti l'onorevole Grillo
La anzi mi astengo Marra
Favorevole mici che
Pepe
Salvi non è in Aula Suriano
Zaccardo
Ardita Basile
Favorevole Benedetti
Braggion
Cascini
Cavanna favorevole Celentano non è in aula c'era buona
Non è in aula
Chinaglia
Sedici favorevoli nessun contrario quattro astenuti l'emendamento è approvato
Io adesso farei l'ultimo intervento poi dobbiamo sospendere questa discussione per fare le urgenze che mi sono sollecitate da diversi presidenti di commissioni terza ottava in particolare
Allora
Emendamento numero due del consigliere D'Amato e il terzo nell'ordine Silvio consegnato articolo quattro comma uno lettera m è una sostituzione un dell'emendamento sostitutivo prego insieme ad Amato
Tutte
Era soltanto l'avevo già rappresentato in sede di confronto
Con i colleghi della settima Commissione soltanto la questione di stile lessicale secondo me
Cultura di assicurare o semplicemente dire assicurare l'osservanza l'aggiunge lo stesso risultato
L'ho già detto in commissione non mi dilungo più di tanto
La ringrazio costiere Cascini prego a lei la parola
Io sono sono d'accordo sul fatto che l'italiano sarebbe meglio dire assicura
Tosse oppure sicura
Però temo sempre le modifiche normative CEE temo sempre che l'interprete si ponga la domanda
Che vuol dire siccome questa il testo della circolare vigente non è della proposta della commissione scura di assicurare scritto così della circolare di gente
Se io lo so lo sostituisco con assicura l'interprestito Bandera perché e l'hanno cambiato
E forse non si accontenta del dato lessicale e potrebbe arrivare a dire
Che cura da più passare da pure di assicurare ad assicura significa che non è attività delegabile
E questo è pericoloso pericoloso può creare un problema organizzativo perché dire che tutte le attività dico di verifica sul rispetto delle iscrizioni notizie reato dovrà essere concentrate sul procuratore
Perché lui deve assicurarle come dire personalmente in un posto in essere delegate degli aggiunti che sarebbe un'attività con cui curi di assicurare non vorrei si corresse il rischio che poi qualcuno interpretasse dicendo che questa attività la concentrato penso che un ufficio come nuovo concetto di notizia di reato l'anno
Il procuratore rischia qui appunto di doversi occupare solo di un aspetto burocratico e non poter seguirà l'indagine solo per questo in italiano sono d'accordo e cura di assicurare una roba che però è così dalla circolare vigente
No ha chiesto prima Benedetti poi lei prego una piccola glossa quello che ha detto poc'anzi il consigliere Crescini di tipo civilistico assicura un'obbligazione di risultato
Sì deve determinare risotto
Cura di assicurare un'obbligazione di mezzi cioè si impegna ad assicurare quindi non è che la distinzione è vero che questo nel sezione civilistica però e che la distinzione sia una distinzione arriva Dini contenuto sostanziale non è solo Lessico
Grazie consigliere Dal Moro presidente scusi no non voglio togliere la parola alla Sandokan molo valere ritiro l'emendamento a allora risolviamo il problema va a monte emendamenti numero due del consigliere D'Amato è ritirato
Prego qua
Allora io signori
Devo sospendere la discussione su questo punto
Facciamo gli altri punti poi vediamo alla fine a quando rinviare per concludere la discussione alle votazioni su questo
Su questo testo
Prego
Va be però dobbiamo affrontare unitaria dobbiamo affrontare nella discussione coi
Lì rivedremo tutti adesso dobbiamo
Fare le pratiche
Sì sospendiamo questa questa deriva questa delibera perché se sono gialle una e dobbiamo fare tutto l'ordine del giorno aggiunto i settanta
Allora nell'aggiunto ci sono le pratiche di mi sollecitava il Presidente della terza a cui do immediatamente la parola sulla copertura dei posti quindi do alla parola mi dica lei consigliere Zaccaro anche come si può fare la relazione come si può votare prego
Grazie presidente con il permesso degli altri componenti del relatore della commissione
Possiamo fare una relazione posso fare una relazione Omnia perché si tratta
Dei trasferimenti in secondo grado in Corte d'Appello in Procura generale che è la terza Commissione ha proposto senza particolari
Difficoltà sono tutti i trasferimenti de plano quelli che pongono dei alcuni problemi interpretativi verranno la settimana prossima
Sono tutte le pratiche indicata nella nel nell'ordine del giorno aggiunto
E anche però questo non so se è possibile farlo
I tre
Tre dei Settanta di Terza B facciamo doveva volare tra i parametri quali sono anche per loro l'arrivo a illustrare votiamo saranno almeno settanta di terza riguarda Roberto
Lo stesso gruppo di di pratiche sono ovviamente tanti relatori per di differenti uffici giudiziari per una di queste pratiche vi è una proposta integralmente
Sostitutiva della consigliera Grillo
E riguarda la corte d'appello di Messina disarmare la da perdenti nella pratica numero novecentotrentuno in cui c'è stata una revoca tardiva
Di una delle colleghe che insomma era stata inizialmente proposte quindi fra sostitutiva propone luogo della collega che ha revocato il collega beni emerga mentendo
Quindi riprende con la parola nel nell'ambito delle pratiche dell'ordine del giorno giunto la pratica relativa la Corte d'Appello di Messina una proposta totalmente sostitutiva ma ve la faccio mia e quindi a raccolta tutta quanta la Commissione ribadisco sono tutti i trasferimenti semplici potremmo votarvi
In blocco se volete se ritiene il plenum posso indicare tutti trasparenti trasferiti no c'è qualche posizione in cui il consigliere Cavanda in Commissione si è astenuto in particolare si è astenuto in relazione
A
Sono tutte indicate ovviamente dalla dall'ordine del giorno
La numero trentuno sicuramente a pagina cinquantacinque in alto c'è l'astensione del consigliere Cavanna
Si è astenuto quando
Fra i
Abbiamo non abbiamo defalcato dal punteggio dei colleghi trasparenti
I punti
Potevano essere sottratti in ragione di precedenti disciplinari ma si tratta tutti di precedenti o dai liceali molto risalenti nel tempo e comunque l'eventuale perdita di un punto dell'azione questi vecchi precetti disciplinari non altera la graduatoria quindi è solo una questione nominalistica di attribuzione dei punteggi Mark facendo un anche una prova di resistenza rispetto tutti gli altri candidati il nome proposto sarebbe stato solo quello solo per questo motivo per me lo confermerà
Stefano Cavanna si è astenuto ad occhio già attuata solo la numero trentuno forse le altre sue attenzioni sono arrivati tratteremo la prossima settimana poi ovviamente via via che richiama il presidente Stefano potrà controllare sul sulle proposte
Questa è la delibera penso si debba votare però una per uno o
La
Ringrazia Stefano considerare di astenersi bisogna votare uno per uno oppure si astiene su tutto no questo lo deciderà il romanziere Cavanna però dipende da come leonesse no io se siete d'accordo le voterei tutte insieme anche perché sono tutte
Simili poi ognuno ha duramente la di la dichiarazione di voto
La farà potrà votare a parte la trentuno l'unica sulla quale si ostina a allora votiamo allora facciamo così se non ci sono interventi
Votiamo tutte le posizioni tutte le delibere ad eccezione della numero trentuno della stralciamo e la votiamo separatamente iniziando a votare
Dal consigliere Basile prego onorevole
Benedetti
Favorevole Braggion
Cascini
Cavanna
Porremo le Celentano
Non c'è Cerabona non c'è Chinaglia
Ciambelle vini
Porremo le
Curzio non c'è Damato
Dal Moro
Di Matteo
Donati
Gigliotti tre ore Grillo
No anzi Marra favorevole Miccichè
Specie
Saldi non è in Aula Suriano
Zaccardo favorevole ardita
Allora queste son tutte meno la trentuno
Che adesso votiamo separatamente
Votiamo la pratica numero trentuno
Iniziando dal consigliere
Damato prego
Dal Moro
Astenuta dal Moro Di Matteo
Donati
Gigliotti favorevole Grillo
Ma anzi Marra favorevole Miccichè
Pepe
Salvi non c'è Suriano
Zaccaro onorevole ardita Basile
Pur colle Benedetti Braggion
Cascini
Cavanna astenuto
Celentano
Non c'è Cerabona non c'è Chinaglia
Ciambelline favorevole Curzio non è in aula approvata con due astensioni adesso votiamo lettere e pratiche inserire negli articoli settanta Sempre fanno riferimento alla relazione e sposta dal consigliare Zaccaro
Suolo
Allora iniziamo la votazione
Dal consigliere Zaccaro proprio onorevole
Ardita
Basile favorevole Benedetti Braggion
Cascini
Cavanna favorevole
Celentano non è in Aula Schiavone non è in Aula Chinaglia
Ciambelline favorevole Curzio non è in Aula D'Amato
Dal Moro
Di Matteo Donati
Gigliotti favorevole Grillo
Non anzi Marra favorevole Miccichè
Pepe
Salvi non è Now l'asturiano
E approvate sono approvate all'unanimità adesso finiamo l'ordine del giorno aggiunto con delle delibere di terza sempre
Una relativa adesso ci arriviamo
Al
Eccolo qua rigetto della richiesta autorizzazione all'aspettativa senza segni arrivano con riconoscimento lancia il servizio del dottor Luca De Matteis
Consigliera Grillo prego niente io cercherò di essere bravi però è finale piccole questioni prego Consigliere Zaccaro
Petto di dire assoluta esigenza di portare falsa pratiche di pronta definizione possiamo passare di altri settanta è una pratica unanimità ma
Interessante il rapido condizione perché è complessa nel con mamma cioè scusate vi chiedo solo se sorrisetto di un fuori ruolo ma ci sono scadenze no no onestà le altre due segretate della terza hanno sono urgenti e così
è stata data quel sono due segretario dell'assenza del consigliere Cavanna
No velocemente ci sono trasferimenti dobbiamo farli facciamo sono trasferiti allora se crediamo secretiamo la seduta del queste due pratiche
E sospendiamo la per ora la pratica relativa al dottor De Matteis
No no una serie di cessazioni della quarta commissione la prima del dottor Paparo va
Relatore consigliere Di Matteo prego
Si tratta soltanto di prendere atto che il contratto dottor Domenico Paparo attualmente consigliere della Corte d'appello di Firenze ho presentato le dimissioni dall'ufficio non ci sono motivi ostativi all'accettazione
Che decorrerà produrrà i suoi effetti dal trentuno dicembre del due mila
La ringrazio
Il prete possiamo salva la relazione del consigliere Di Matteo essendo tutti cessazioni
Se non ci sono discussioni no non non ce ne sono a mia memoria non ci sono discussioni su questo allora votarle tutte insieme allora illustriamo le brutte però Braggion velocemente
Per scarsella sì arriva
Siccome chiede di collocamento a riposo per
Basta c'è l'accettazione l'assenza del ministero per cui si propone di accettare pensione le dimissioni
La ringrazio a questo punto la pratica Sansone è sempre ragione prego
La sanzione avanzamento di a riposo School collocamenti a riposo per raggiunti limiti d'età quindi si propone l'accettazione la ringrazio dottor Marcello Matera consigliere Cavanna
L'importo alla motivazione si l'accettazione della cessazione
La ringrazio dottor pulì atti
Consigliere Cavalla Sempre
Prima stessa
Mi riporto anche qui si tratta di accettare se non ci sono interventi
Mettiamo ai voti iniziando dal consigliere Suriano prego
Zaccaro
Ardita
Basile
Onorevole Benedetti maggior
Cascini
Cavanna
Qual è Celentano non c'è c'era buona non c'è Chinaglia
Ciambelline i povero Curzio non c'è da Amato
Dal Moro
Di Matteo Donati
Gigliotti onorevole Grillo
Lanzi
Marra onorevole Miccichè
Pepe
Salvi non c'è sono approvate all'unanimità
Ce n'è un'altra della quarta Benedetti un ricorso giurisdizionale se la commissione su parere dell'ufficio studi propone di invitare l'Avvocatura resiste nel ricorso proposto dal dottor Trimarchi per le ragioni che trovaste in delibera
La ringrazio se non ci sono interventi mettiamo ai voti iniziando dal consigliere Di Matteo prego
Donati
Gigliotti onorevole Grillo
Manzi
Marra
Favorevole Miccichè
Pepe
Salvi non c'è Suriano
Zaccaro
Ardita
Non è in aula Basile autorevole Benedetti col
Braggion
Cascini Cavanna
Celentano
Non c'è Cerabona non c'è Chinaglia
Ciambelline potevano Curzio non è in Aula D'Amato
Dal Moro
Approvata all'unanimità
Dopo la quarta ci sono delle pratiche di una pratica di terza
Di sesta chiedo perdono consigliere Chinaglia
Relativa alla dottoressa Fiocchi prego sì si tratta soltanto della rideterminazione del termine delle direzioni della data finale di in regia Andrea De Teresa e fiocchi
In considerazione dell'assenza per maternità per un totale di quarantaquattro giorni squilli viene rideterminato il termine finale al trentuno dicembre due mila venti
La ringrazio se non ci sono interventi la votiamo
E andiamo dalla consigliera peste cominciamo prego
Salvi non cesso indiano
Zaccaro
Ardita
Non è in Aula Basile
Onorevole Benedetti Braggion
Cascini
Cavanna favorevole Celentano
Non c'è Cerabona non c'è Chinaglia
Via ciambelline i tre volte Curci è assente D'Amato
Dal Moro
Di Matteo
Donati
Gigliotti favorevole Grillo
Lanzi
L'anzi c'è sì
Lanzi professore
Favorevole Marra favorevole Miccichè
Miccichè non è in aula approva a Cece io non non avevo
Miccichè è favorevole e perché senza microfono non la sento
Allora approvata all'unanimità
Passiamo alla pratica dei setti ma son due nominando il magistrato referente per l'informatica
Del settore civile colte Cassazione prego Positano grazie Presidente da dato l'orario io mi riporterà deliberata sinteticamente conto del fatto che il si tratta di due profili e dal punto di vista attitudinali sono stati ritenuti equivalenti e viene data prevalenza in base al criterio dell'anzianità e dell'esperienza professionale dottor Gabriele Positano dominato con DM mille novecentonovantuno rispetto all'altra aspirante DM due mila quattro la ringrazio
Iniziamo a votare proprio dalla consigliere Lanzi
L'anzi favorevole Marra favorevole Miccichè
Ebbe
Salve non c'è studiando Zaccaro
Ho ardita
Basile
Favorevole Benedetti
Ragion
Cascini
Cavanna onorevole Celentano non c'è c'era buona non ce Chinaglia
Ciambelline favorevole Curzio è assente D'Amato
Dal Moro
Di Matteo
Donati
è assente
Gigliotti
Grillo
Approvata all'unanimità applicazione anche nel settore di un magistrato al tribunale di Salerno prego consigliera Pepe
Grazie presidente per analoghe esigenze di sintesi la commissione propone di applicare al tribunali Salerno alle sezioni migrazioni presenze internazionali la dottoressa Valentina Pierri perché all'esito della analitica disamina di vacanze scoperture effettive di diritto e carichi di lavoro degli altri degli uffici degli altri aspiranti
Risulta provenire dall'Ufficio per la minor percentuale di scopertura tra e quelli degli
Che ci sono pervenuti
La ringrazio possiamo votare se non ci sono interventi
Iniziando dal
Consigliere anzi
Marra
Favorevole Miccichè steppe
Suriano Zaccaro
Ardita Basile durevole Benedetti
Ragion
Cascini
Cavanna onorevole Celentano non cioè come Salvi Cerabona non c'è Chinaglia
Ciambelline
Per ora Curzio non c'è D'Amato
Dal Moro
Di Matteo
Donati
Non è in aula Gigliotti
Grillo
Approvata all'unanimità passiamo alle pratiche di Ottava che sono quelle su cui c'era Mazzanti urgenza
Ricorso al TAR dalla dottoressa Paola Cattani consigliere Suriano
Grazie presidente la dottoressa Catania impugnato la delibera del consiglio del trenta luglio con la quale non è stata confermata nell'incarico il giudice presidiare la corte d'appello di Firenze
Su conforme pari conforme alla proposta del del paese l'ufficio studi la quinta con veri l'ottava Commissione propone al plenum di deliberare la costituzione nel giudizio dinanzi al TAR Lazio la ringrazio ci sono osservazioni
Se non ci sono iniziamo le votazioni dalla consigliera per cui Salvi non c'è Suriano Zaccaro ardita Basile onorevole Benedetti Braggion
Cascini
Cavanna favorevole Celentano Now lascerà Buona non è in Aula Chinaglia
Ciambelline favorevole Curzio non è in Aula D'Amato Dal Moro
Di Matteo
Donati non c'è
Gigliotti
Gigliotti
Grillo
Lanzi
Marra favorevole Miccichè
è approvata all'unanimità passiamo all'ultima
Il consigliere ardita e relatore non c'è quindi non so chi lo può sostituire accetta chiedo scusa
Scusami
Ecco è presente il Consigliere ardita la pratica della dottoressa Maria Luisa Caprioglio è un ricorso al TAR
è una battaglia di ricorso al TAR per il quale mi riporto alle motivazioni c'era stato già un precedente giudizio adesso sopra a destra cessasse
E qui mi riporto alle alle motivazioni che sono state
La ringrazio sulla sulla sulla delibera sono stati
La ringrazio ci sono osservazioni
Nessuna
Cominciamo a votare dal Consigliere D'Amato prego
Dal Moro
Di Matteo Donati non c'è Gigliotti
Grillo
Lanzi
Marra favorevole Miccichè
Perché se Salvi non cioè Suriano
Zaccardo
Ardita Basile onorevole Benedetti Braggion
Cascini
Cavanna favorevole Celentano non c'è Cerabona non centinaia
Ciambella onorevole Curzio non c'è approvata all'unanimità a questo punto è rimasta soltanto quella pratica della consigliera Grillo non so se viste le chi lavora delle commissioni siamo in grado di farlo adesso
E poi c'è da decidere il rinvio della del della della voce varie procure considera Grillo ce la facciamo a farla Osarò rapida metterò in evidenza i punti essenziali prego bella
Dando atto intanto in prima in prima battuta del lavoro che ha fatto la struttura ex segretari per ricostruire
Insomma risolve da una soluzione a questo problema che insomma era apparentemente semplice ma poiché ci sono sono pervenute delle note del collega interessato che meritano la giusta attenzione che ha dato la terza commissione di cui cercherò di darvi
Galbiati in estrema sintesi il collega DeMatteis e Luca De Matteis ha chiesto di essere oltre che attualmente si trova fuori ruolo in aspettativa per ricongiungimento con il coniuge all'estero ha chiesto di essere autorizzato
Alla setta tira senza segni e colori riconoscimento dell'anzianità di servizio per svolgere l'incarico di senior giallo ci sia spesso la procura europea inventare nota appunto diciamo il il collega ha precisato di essere risultato vincitore della procedura di selezione appunto di aver avuto quest'incarico
Che ha avrebbe durata di tre anni a far data dal primo maggio due mila venti la questione che abbiamo affrontato in terza commissione deriva dalla circostanza che il dottore DeMatteis
Ha già svolto un periodo fuori ruolo superiore ai dieci anni
E quindi l'orientamento della Commissione è stato quello di ritenere che appunto essendosi perfezionato il termine massimo consentito dalla legge Severino per il collocamento fuori ruolo pacifico è incontestato che la disciplina della tesi della legge Severino si applica sia al collocamento fuori ruolo che anche l'aspettativa come nel caso di specie
La commissione ritiene che non ci siano i presupposti per poter autorizzare
Il questo incarico e ciò anche in considerazione del fatto che più come precisato dallo stesso collega nella sua istanza
Il all'incarico che lo stesso dovrebbe svolgersi non comporta l'esercizio di funzioni giurisdizionali per il italiche sarebbe stato possibile anche una deroga alla legge Cellino essendo al contrario diciamo funzioni di natura preparatoria all'attività di effetto sostanzialmente quindi non non si può applicare alcuna delle eccezioni previste per l'applicazione della legge
Il collega quindi la delibera contiene intanto tutta la ricostruzione della dell'istituto dell'aspettativa del suo confronto fuori ruolo e appunto come mi diciamo il diciamo la conclusione che ad entrambi gli istituti
Si applicano i limiti previsti dalla legge Severino
La la delibera si fa poi compiutamente carico di confutare sostanzialmente il le due eccezioni che avevamo cioè le argomentazioni che in senso contrario ha svolto il collega tema IST
Che sono di natura generale ma che anche in questo caso la commissione ha ritenuto di dovere disattendere il diciamo nella richiesta di concessione dell'aspettativa infatti il collega consapevole evidentemente del del fatto che a a ormai trascorso fuori ruolo
Il che un tempo superiore a dieci anni ha sostenuto che il ha fatto riferimento ha sostenuto che è l'articolo sessantotto della legge centonovantadue mila dodici dovrà darsi un'interpretazione orientata ad assicurare la compatibilità con i principi fondamentali del diritto europeo
è sostanzialmente un'applicazione anche a questa fattispecie data la natura dell'incarico
Della norma della legge Severino sarebbe in contrasto col principio di leale cooperazione tra riunioni e gli Stati membri
Ai sensi dei quali questi appunto si rispetta e si assistono reciprocamente sostanzialmente
Il fatto di non ritenere di ritenere che il collega per motivi di legislazione interna non possano attribuire a questa a a ricoprire questo incarico comporterebbe una violazione
Dei criteri appunto di collaborazione tra gli stati con il secondo motivo
Il collega rammenta una disparità piazzarmi ulteriore principio diciamo fondamentale dal Trattato dell'Unione europea cioè la il divieto di disparità di trattamento tra i cittadini dei vari Stati
E rileva che poiché è tra le varie diciamo tra i vari requisiti il bando richiedeva anche le ha avere svolto almeno sette anni di esperienza professionale presso l'amministrazione nazionale o estera come consigliere giuridico quant'altro costerà sostanzialmente il collega che ci sarebbe la disparità di trattamento protratti diciamo non incorre nel limite stabilito nella legge Severino è chi invece Italia Dini percorre proprio perché ci sarebbe questo periodo minimo di sette anni che determinerebbe
Determinerebbe appunto diciamo una ingiustificata disparità di trattamento ora in ordine all'asserita violazione del principio di leale cooperazione
Nella delibera si fa notare che la legge centonovantadue mila dodici contempla gli incarichi internazionali per i quali derogabile limite decennale delle attività fuori ruolo è ma non include
Tra le tipologie indicate anche un incarico dalle caratteristiche aventi quello dell'oggetto diciamo richiesto dal collega
Né tantomeno ricorrono le condizioni per procedere a un'interpretazione conforme al diritto euro unitario delle disposizioni della normativa
Niente presidente io a questo punto mi ritirerei alla delibera non perché c'è mi rendo conto che l'attenzione data se qualche collega vuole reggere perché significativi anche il diciamo il lavoro che hanno fatto i ma di usare in RAI nella redazione la ringrazio chiunque era potrà leggere con attenzione io ritengo che se no torna così a volo d'inquadramento complessivo in sintesi la la commissione non ritiene che ci siano imparentate le paventate violazioni alla normativa comunitario svolta collega così rivolto alla del Presidente
Così alla vigilia apre nuovi chiedo il rinvio per la discussione di questa delibera che mi pare molto importante cioè contiene una disamina di istituti anche di carattere generale che passano dall'all'equiparazione dell'aspettativa fuori ruolo
E dalle disamine gente che vive Severino che cosa vuol dire incarico internazionale e che mi paiono degni di attenzione io magari la voto ma la vorrei leggere francamente oggi con tutto quello che c'è all'ordine del giorno sono mi scusi e così veloce non sarei diciamo in Granarolo però io forse mi astengo nella laici d'autore o mi ascolta salvare quindi è un problema
No no no no ma è giusto ma è giusto siccome non non ha una scadenza è giusto che se ne discuta ampiamente quindi la rinviamo alla prossima sono d'accordo che no
No e allora scusate allora io sono scusate io sono disponibile a discuterlo adesso però vi prego allora di non
La mortificare la relatrice
Perché prima io ci siamo guardati ognuno faceva gli affari suoi e nessuno l'ascoltava allora andiamo avanti i silenzi la relatrice appena lavoro perché i silenzi o in silenzio la considera Grillo finisce gli altri intervengono e poi la votiamo mentre considerare io
Tornando alla principio di leale cooperazione appunto richiede la commissione che questa violazione non ci sia
Perché a prescindere dalla possibilità teorica che ha una pubblica amministrazione possa di per disapplicare una norma primaria una in nome di un asserito contrasto con la normativa comunitaria che oggettivamente oggetto di diverse ricostruzioni interpretazioni di interpretare interpretative
Riteniamo che nella fattispecie non sussistano questi presupposti perché la disapplicazione della norma
Interna e praticabile soltanto nei confronti di disposizioni interne che contrastino con una normativa comunitaria di diretta applicazione immediata efficacia cosa che non ricorre nel caso di specie ipotesi che non ricorre nel caso di specie perché sostanzialmente si chiede la disapplicazione di una norma dell'ordinamento interno della quale viene denunciata l'incompatibilità con non con norme specifiche ma con principi generali
Del trattato in mancando in questo caso una normativa comunitaria di settore direttamente applicabile
La declinazione del principio comunitario prospettata dalla collega appare impropria in quanto non è tutelata al punto dell'all'interesse della comunità europea ma all'interesse del singolo abbiamo rimarcato convintamente nella nella delibera qual è lo scopo che insomma la nell'ordinamento interno ha voluto la legge Severino
Che non impedisce affatto lo stato italiano di fornire il proprio contributo alle istituzioni europee con l'apporto esperienze giudici nazionali ma opera oggettivamente un contemperamento tra quella che è
Diciamo la necessità per da dia contribuire al funzionamento dell'Unione europea ma anche la quella che insomma sono i principi dell'ordinamento interno che è quella di bilanciare e quindi di fare in modo
Di evitare che i magistrati svolgano fuori dal ruolo organico della magistratura un periodo di tempo che viene divenuto incompatibile con quelle che sono le le esigenze della dello Stato italiano
Analogamente per quanto riguarda il contrasto dell'articolo uno con l'articolo uno comma sesto dell'articolo uno comma sessantotto con l'articolo diciotto del Trattato sul funzionamento dell'Unione Europea
Ovvero con prescrizione di fonte regolamentare che prevedo limitazioni specifiche requisiti peculiari per la protesi procedura
Per partecipare a procedure concorsuali di carattere europeo viene ribadito insomma la libertà di una
Di un ordinamento di porre dei limiti
Che non che cerchino di contemperare l'esigenza appunto la partecipazione alla alla alle alla Comunità europea e quelle che sono sostanzialmente le esigenze del singolo stato interno il principio di discriminazione non ha carattere assoluto
Ma per la sua testa senza trovo limite nella ragionevolezza nell'obiettiva necessità di un trattamento differenziato in relazione a situazioni che presenti la necessità di disciplina di razza questo limite trova diversi precipitati del diritto comunitario
E ne principi comuni gli ordinamenti giuridici gli Stati europei
A sono stati citati appunto degli a dei casi analoghi la direttiva due mila settantotto del consiglio del ventisette novembre due mila che stabilisce un quadro generale per la parità di trattamento in materia di occupazione condizione di lavoro
E che disciplina il divieto di discriminazione proprio con riguardo riferimento al settore lavoristico ai sensi dell'articolo quattro la direttiva non vi è discriminazione quando la differenza di trattamento tra lavoratori così per la natura di un attività lavorativa per il contesto in cui essa viene espletata costituisce un requisito essenziale e determinante per lo svolgimento e l'attività lavorativa purché la finalità sia legittima requisito proporzionato questo è quello che noi abbiamo ritenuto sussistere nel caso di specie proprio in considerazione della finalità della ratio legis della legge Severino e quindi anche una eventuale disparità
Nelle discipline di accesso a questo tipo di concorsi ad avviso della commissione è ragionevole e non può determinare la paventata disparità di trattamento alla luce di tutte queste argomentazioni e ribadito che il collega già diciamo perfezionato il dieci dieci anni complessivi
Di suo diciamo collocamento fuori ruolo la commissione propone in questo caso appunto di respinge la richiesta d'autorizzazione pure all'espletamento di quest'incarico ribadisco che per Fini
Magari fosse stato disattento che non trattasi mi carico di natura giurisdizionale ma è un incarico appunto di natura amministrativa anche se svolto all'interno della istituenda procura europea
Fazio chi chiede di intervenire
Consigliere D'Amato prego
Presidente premesso che mettono a favore però il Consiglio superiore della magistratura e chiamato in queste prossime settimane
Secondo me ad occuparsi ed impegnarsi
A trovare delle soluzioni
Pelle questi colleghi che sono impegnati sul piano internazionale e che sono dell'idea che del sono delle professionalità
L'unica per noi e e motivo di elogio di prestigio nell'ambito dell'unione europea
Io penso che il Consiglio superiore sulla scorta di quello che già è stato detto qui
E che attività de di competenza in particolare della nona Commissione sarà chiamato a prendere posizione sulla decreto
Legislativo che sta per essere approvato in via definitiva e oramai alla pari delle camere sulla istituzione della procura europea e dei cosiddetti procuratori europee delegati certo mancano ancora i regolamenti di attuazione
Il decreto dovrà essere prima approvato poi pubblicato ma io penso che al nostro interno tutte le commissioni perché i sentimenti di rispettiva competenza debbono iniziare a porsi un interrogativo su sulla possibilità di esercizio di attività giudiziaria
Per questi istituzioni internazionali che siano contemporanee rispetto alla al alla alla Sea e ci si deve aggiungere giù della giurisdizione italiana e porsi anche il tema della durata del fuori ruolo di questi incarichi
Grazie presidente
No altri
Se non ci sono altri allora la possiamo mettere ai voti
Iniziando dal
Consigliere Gigliotti
Consigliere Gigliotti
Grillo
Lanzi
Marra favorevole Miccichè
Pepe
Salvi non è in Aula Suriano
Zaccaro
Ardita
Il Basile quando lei vuole Benedetti
Braggion
Cascini
Cavanna favorevole Celentano non è in aula c'era buona non è in aula Chinaglia
Ciambelline
Potevano Curzio non è in Aula D'Amato
Dal Moro
Di Matteo
Donati non è in aula la pratica approvata con due astensioni
Adesso dobbiamo decidere e come fare per proseguire il la la la pratica sulle procure la considera per me mi mi sollecitava una definizione in giornata io non so
Come
Va beh e se dobbiamo però se se si fasi battuta che vuole gli emendamenti cioè da che devo fa un consiglio ad un'ora per fare emendamenti appositi in via non ha senso allora io non so che ora finisce il disciplinare
Se lo volete fare in giornata prima aspettare che termini il disciplinare e poi abbiamo oltranza finché non finiamo altrimenti dobbiamo rinviarlo come
E allora possiamo orientativamente io non lo so io direi di fissarlo per le cinque
Il
Però bisogna ci vuole un vuoto Presidente però io sono un po'perplesso francamente prego nel senso che una calendarizzazione così ad horas senza una scadenza di un termine io francamente non non valga non lo capisco cioè non è che questa circola debba essere approvato perché abbiamo un termine con gli articoli trentasette per il quale debba essere appunto decisa
Abbiamo cercato di fare tutto il possibile per fare una discussione efficace abbiamo calendarizzato il predominio certo abbiamo concentrato su questo francamente alle cinque molti non ci saranno e non mi sembra dopo la circolare in cui è bello che molti non ci a meno che i consiglieri siano secondari rispetto ai tempi di approvazione circolata
Fosse
Va bene io a scusate siccome non è fissato il consiglio occorre un voto perché è il plenum che decide quando riunirsi
Allora se qui i casi sono due o lo fa o sosteniamo stasera ad oltranza o andiamo alla prossima settimana perché domani cioè disciplinare tutto il giorno quindi è impossibile lavorare
Allora
Visto che il disciplinare non dovrebbe essere lunghissimo
Qui mettiamo ai voti le due proposte o lo rinviamo a mercoledì oppure ci vediamo oggi alle quattro e mezzo ci diciamo le cinque appena appena disciplinare terminato quindi io
Sì io si può fare possiamo dire anche sedici e trenta
Poi è chiaro
è chiaro che si va ad oltranza non è che ci anche se dobbiamo fare tardi non è che si interrompe
Allora posso presidente Aprea consiglia di Matteo prego gli faccio una dichiarazione di voto io voterò in maniera contraria
Perché mi associo alle considerazioni che ha fatto con il consigliere Ciambetti Dini stiamo parlando di di uno dei provvedimenti potenzialmente
Più importanti della della consiliatura che riguarda l'assetto delle procure della Repubblica io veramente non riesco a capire perché noi dobbiamo
Comprimere
It involontariamente naturalmente ma dobbiamo essere inseguiti dalla fretta della della decisione finale
è stato un lavoro lungo ma stiamo parlando del dell'assetto delle procure della Repubblica ma dobbiamo convocare adesso un una sessione del plenum appositamente perché oggi si perché oggi si arriva alla conclusione io
Che non hanno nessuna difficoltà di natura personale a rimanere qui
Ma proprio è il concetto che non non capisco l'esigenza che non comprendo e per questo non sia il mio voto contrario la fissazione del plenum su per discutere oggi di questi argomenti prima di aprire il dibattito su questo io volevo dire potremmo anche ipotizzare un consiglia dopo che martedì
Magari o la mattina o il pomeriggio se se c'era da poco se siete d'accordo altrimenti mettiamo ai voti e poi il naturalmente quasi il decisivo il voto del plenum tenete conto appunto che martedì potremmo ipoteticamente fare uno straordinario
Allora consigliera Dal Moro prego per estenderlo era connesse alle banche trentasette faccia parlare d'amore poi do la parola al prego
Allora io volevo volevo assicurare entrambi consiglieri Armin offrendo il mio punto di vista sì e con sei Chan Bellini che consiglieri Matteo non si tratta di voler chiudere circolare
E neanche di comprimere il dibattito anzi a mio avviso visto che il dibattito stamattina è stato univa Tito ricco interessante in cui si sono confrontati molti punti di vista
E molto più utile ed è molto più funzionale anche gli emendamenti che sono ancora da votare siano votati con consapevolezza e alla luce che cosa sia fatta diciamo con un principio di concentrazione dei lavori secondo me quindi tutt'altra è la logica di questa chiusura proprio quella di valorizzare invece nella discussione prendo tutti gli apporti che
Il plenum ha potuto dare che si disperdono necessariamente a distanza di qualche giorno ad una settimana praticamente il fatto poi che s'ci sia la possibilità di rinviarlo alle quattro e mezza del pomeriggio c'è come quando ordina realmente rinviamo il plenum pomeridiano
No mi sembra che anche alla luce del fatto che i gli emendamenti da esaminare un non sono tanti e alcuni di questi sono anche molto semplici da
Da diciamo da vagliare e mi sembra diciamo che non ci sia tutto lo spazio per un approfondimento della materia senza nessun contro la compressione di alcuna a cui discussione
Te la Garavaglia prego prevosto no segnalare che già questa settimana abbiamo avuto difficoltà a fare i lavori di Commissione a causa della del marketing di festa indubbiamente però se togliamo anche i lavori di martedì in cui tra l'altro in prima ci sono numerose audizioni già programmati
Detti cd alla soluzione no no no io dico solo che è già capitato in passato che noi abbiamo discusso di cose importantissime tanta tale cresce la tensione si rinvia a sentiva cioè non è che nella dialettica della discussione di plenum voglio dire
Questo questo interrompere le cose mentre i consiglieri si sono preparati
Non non è una cosa buona della dialettica di decisioni del Plan l'altra parte di giovedì è una giornata lavorativa è previsto il plenum
Anche nel calendario ordinario cioè quindi io sono favorevole a proseguire la discussione che abbiamo iniziato stamattina oggi
Va bene
Allora io metto ai voti adesso io do l'orario indicativo delle diciassette
Non posso sapere a che ora finisce il disciplinare perché non il collegio naturalmente è sovrano
è sovrano nel senso che dovrà esaminare tutti gli atti
Per le Regolamento prevede che devo è decisivo il plenum posso non posso prendere una decisione io
Volevo provare a trovare una soluzione condivisa non peraltro è questo lo spirito e cioè io faccio quello che mette d'accordo le maggior parte delle persone possibili senza spirito polemico
Cioè o magari il prossimo plenum del mercoledì successivo ci sono poche pratiche forse questo si può verificare ma lo so è solo solo come io non ho preclusioni arriva per me va bene tutto preciso questo per me va bene qualsiasi soluzione sono sono qui io vivo a Roma sono quella più facilitata di tutti quindi non mi importa
Penso ai colleghi che hanno oggi pomeriggio la disciplinare e quindi non so neanche che processi ci sono e poi devono riprendere il plenum
Penso a chi magari al rene o se possiamo vedere Chiti ha esigenze e chi no e io vorrei trovare una soluzione condivisa dopodiché è per me va bene
Qualsiasi soluzione e cioè tutt'
Cioè ma non si può tre a parte le le sue se le esigenze sono contrapposte ed è evidente che non si può fare altro che votare io non so che soluzione prendere
Qui o o lo facciamo oggi pomeriggio lo facciamo martedì le soluzioni da non ci sono io l'ordine del giorno della prossima settimana lo vedrò stasera quindi non so neanche sì sì selling mercoledì prossimo sarà un un ordine del giorno denso
Quinta rete poco dipende altre volte parte una pratica
Allora vogliamo sentire un po'tutti o poi prendiamo italici visione di comune accordo consigliera da lasciare l'ente no no no non sono in grado provato as spot l'arenaria occhio alle cinque quindi teme di non poter partecipare neanche da remoto ma nei metto quindi sarebbe un rinvio però buona volontà diverso
C'era buona gli altri che non ci sono non ha saranno avvisati allora io mette prego signora Maggio
Scusi Presidente posto che io sono qui fino a venerdì sera l'abbiamo il disciplinare non ho problemi quindi non dico per me
Però è vero anche che la concentrazione di una discussione importante importante anche mendicare sua alcune cose io credo che però l'alternativa non sia non possiamo solo il martedì perché c'è la se anticipassimo di un'ora mercoledì mattina alle nove invece dalle dieci guadagneremmo Nora non faremmo Santa alle commissioni mi rendo conto che si perderebbe la
Concentrazione nella discussione però se anche una discussione
Che ricordiamo perché importante sulla quale non ci sono grosse divisioni mi sembra che tutti abbiano dato un apporto ma non contrastante per cui forse in questo caso anche un rinvio potrebbe essere
Collettivo per favorire la progettazione di Turi ripeto che io l'ordine del giorno di mercoledì da ancora non non non l'ho visto completamente perché lo faccio normalmente o mando su al Quirinale il giovedì pomeriggio quindi non non sono in grado in questo momento di dirvi
A questo punto però di Cavanda voleva arrivare scusi
Solo dire che l'anticipo di mercoledì per per l'ottava è un problema perché abbiamo due commissione alla settimana viaggia verso questa di questa
Va bene allora io adesso metto ai voti la prosecuzione oggi pomeriggio poi se non se non passa oggi pomeriggio tranne scusami forse potresti
Ecco dico per me premesso che per me è assolutamente indifferente va benissimo anche oggi pomeriggio perché io tanto presto qui come sapete fino al venerdì s'era sostanzialmente
Però dico forse potresti mettere le due proposte giovedì tre oggi pomeriggio martedì pomeriggio dico al massimo sì sì ora dicevo possiamo fare le due proposte in questo senso
E le votiamo o oggi pomeriggio dopo disciplinare o martedì o mercoledì perché in effetti se fosse non molto verso l'ordine del giorno di mercoledì lo possiamo fare tranquillamente me
Il mercoledì quando
Martedì dipende da questo io non ve lo posso dire oggi perché non ha all'ordine del giorno
Vediamo o Aia dicevo serba oggi pomeriggio se passa oggi pomeriggio dato mettere a confronto due proposte orale separatamente non cambia serva oggi pomeriggio se oggi pomeriggio non passa decideremo poi o di
Asseconda l'ordine del giorno allora io vorrei adesso
Votare
Il rinvio oggi pomeriggio alle diciassette
E iniziamo a votare proprio da consigliere ciambelline prego
Video nelle oggi pomeriggio contrari
No io Mediaset va be allora contrario favorevole allora bene ciambelline ha detto che è contrario
Curzio non è in Aula D'Amato
Contrario Dal Moro
Sì
Adesso
Favorevole o contrario
Di Matteo contrario Donati non è in aula Gigliotti favorevole alla seduto nel pomeriggio Grillo
L'assist
Marra
Stia stendo
Si dice che è
Pepe
Salvi non c'è Suriano
Zaccaro
Astenuto
Ardita
Astenuto Basile posseduto Benedetti
Braggion
L'ha già
Cascini
Cavanna
Tenuto
Celentano non c'è Cerabona non c'è Chinaglia
Uno due tre senza o fu
Quattro sono otto favorevoli quattro contrari gli atti sono sei astenuti ci vediamo oggi pomeriggio alle ore diciassette
Vorrei settanta li abbiamo fatti tutti vero dottoressa quindi siamo rimasti soltanto con gli emendamenti
A Bologna abbiamo votato l'emendamento
Dieci del consigliere Di Matteo poi abbiamo il Clemente amento inoltre ad Amato l'emendamento due cugine D'Amato è stato ritirato
E quindi siamo all'emendamento tre del consigliere D'Amato
Che un aggiuntivo
Con l'inserimento aggiungere a garantire le esigenze di funzionalità dell'ufficio nonché a valorizzare consigliere l'amore aspetti un attimo che verifica la presenza dei due collegamenti da remoto consapevole ossia la possedeva la sera o Signore Basile buonasera voteremo arriva Gigliola allora
Consigliere D'Amato
Consigliera ma darei la parola grazie
Grazie presidente allora a beneficio di tutti cercherò di essere molto sintetico
Si tratta di un emendamento che veniva portato spesso dell'articolo sette comma quattro lettera degli e che tanto per capirci l'omologo di quello che abbiamo approvato stamattina a proposito della
Lettera F
Dell'articolo quattro comma uno
Quando nello stabilire le regole dello svolgimento dell'interpello i criteri da applicare per la designazione dei procuratori aggiunti di sussidio gru produrre ai gruppi di lavoro
Questi queste regole ecco l'emendamento sono a volte a garantire le esigenze di funzionalità dell'ufficio nonché a valorizzare di specifiche attitudini dei magistrati
Ero
E lo stesso ragionamento la Sissa ratio dell'intervento additivo
Di stamattina
Solo che rispetto a quello di stamattina qui e si aggiunge una finalità cioè quella di garantire la funzionalità dell'ufficio che non c'è proprio indicata
E quindi l'interesse primario anche qui è sempre quello di garantire la funzionalità dell'ufficio nonché a valorizzare le specifiche attitudini dei magistrati
Grazie presidente
Grazie io ci sono interventi
Se nessuno chiede di intervenire io lo metto direttamente ai voti
Cominciando dal Consigliere Celentano
Celentano scusate favorevole Cerabona non è presente Chinaglia
Non è presente ciambelline
Strano
Curzio non è presente Damato
Dal Moro
Di Matteo Donati
Gigliotti
Non è in aula Grillo non c'è Lanzi onorevole Marra
Favorevole Miccichè Pepe
Salvi non c'è Suriano
Zaccaro
Ardita non è presente Basile onorevole Benedetti Braggion onorevole Cascini
Cavanna favorevole approvato con due astensioni
Allora presidente grazie innanzitutto anche qui cerco di essere l'affido
Ma Mendo amento soppressivo della lettera j
Non mila esclusivamente a eliminare questo passaggio
Sui criteri generali griffati ai magistrati bere negli per dei criteri da utilizzare nell'impiego della polizia giudiziaria eccetera
Ma mira semplicemente a spostarlo
Dalla parte relativa al contenuto obbligatorio
Del programma organizzativo
Alla contenuto facoltativo tant'è vero che sul cioè il successivo emendamento la e che mira a far rientrare nella lettera F quindi contenuto eventuale perché
Devo dire che in sede di
Analisi e di discussione del testo una proficua discussione svolta nella competente commissione
Ci si era accontentati con i colleghi a proposito debba
Disposizione legislativa contenuta nell'articolo quattro comma due del decreto legislativo scendesse del due mila e sei relativo all'organizzazione delle procure
E se la disposizione di riferimento
Che
Facoltizzati
Il procuratore della Repubblica ad adottare questi criteri da diciamo dettare per i colleghi in relazione all'impiego della polizia giudiziaria e delle risorse ed ecologico eccetera
Tant'è vero che
è facoltativo
Chi è
Il comma tre
Attivo su uno
Il comma due chiedo scusa nell'articolo due
Della proposta di
Nella circolare
Stabilisce proprio che per assicurare l'efficienza efficacia ed efficienza delle attività dell'ufficio il procuratore della Repubblica può determinare i criteri generali ai quali i magistrati dell'ufficio devono poi attenersi nell'impiego della polizia giudiziaria nell'uso dei risorse ed ecologiche assegnate e eccetera eccetera
Allora io faccio una riflessione che sottopongo riesame della seduta plenaria ma se e facoltativa per legge l'adozione di questi criteri
Io penso che debba entrare nella parte facoltativa del programma organizzativo conseguenza non nella parte obbligatorio che non posso aprire una legge che mi facoltizza e dall'altro lato una circolare che mi impone che mi impone l'obbligo
Certo
Avviene un programma organizzativo nel quale poi il procuratore della Repubblica anche in grado di stabilire nella parte facoltativa quali sono i criteri generali di impiego della PG indurrà
Il Consiglio superiore a ritenere migliore
Quel programma rispetto ad altri
Ma nuova quello che vi chiedo e di valutare con attenzione questo emendamento perché altrimenti andiamo in punto ad una dettato legislativo dunque di norma primaria
Il becco è una facoltà se procuratore in grado di farlo lo farà e quindi avrà una valutazione nel merito più positiva se era un programma migliore
Ma non certo un programma privo delle caratteristiche che noi chiediamo mi fermo qui presidente grazie
Ringrazio ci sono interventi la sera Dal Moro prego poi consigliere Di Matteo
Allora
Innanzitutto volevo
Riflettere sul fatto che scusa
Che la nell'illustrare il dirigente festa della circolare la relazione di accompagnamento
Ha indicato quali sono i criteri con cui va
Differenziato il contenuto necessario del contenuto facoltativo del progetto organizzativo
E la ratio della distinzione utilizzata quindi dal consiglio allora rappresentata dal fatto da diciamo il complesso degli elementi in carenza di quadri contenuto obbligatorio
L'essenza stessa di questo documento farebbe emerge una sostanziale elusione del potere dovere
Di organizzazione attribuito dal legislatore dirigente
Allora secondo me
Proprio in ragione della riflessione che abbiamo fatto oggi a lungo sulla responsabilità del dirigente in quanto titolare del potere organizzativo che si produce anche in un dovere di organizzazione
Io penso che la scelta che ha fatto il consiglio all'epoca di indicare questo elemento tra i contenuti obbligatori del del Progetto ossia significativo
Perché
In questa il problema del del progetto organizzativo non è in funzione della valutazione del fatto che sia migliore o peggiore ma nel fatto che il poi il progetto organizzativo sia tale
Da dimostrare che il procuratore è stato in grado di
Orlandi appunto di fare una previsione di organizzare tutti gli strumenti che ha a disposizione che risorse umane le rissosi fine tecnologiche le risorse finanziarie
L'attività alla polizia giudiziaria per raggiungere gli obiettivi che sono propri della della procura e quindi un'eccezione nell'azione penale che tenga conto di tutte le caratteristiche del territorio dei flussi
E gli obiettivi insomma che indicare il Progetto per un corretto imparziale esercizio dell'azione penale
Quindi l'utilizzo di queste risorse non è indifferente lo ha detto stanchi mai fare anche il consigliere ardita sottolineando appunto come importante capire in un progetto organizzativo
Come impiega il procuratore del suo risorse umane immateriali perché a seconda di come si impiegano le risorse si capisce anche cosa si valorizza nell'attività organizzativa e negli obiettivi quindi a mio modo di vedere il consiglio ragionando succedono a che è indispensabile che ci sia in poi per iniziativa e ciò che invece non è necessario che il vi sia in funzione di un giudizio diciamo
Di valutazione responsabile del Progetto quindi di uso adeguato il potere organizzativo ha fatto una scelta che io francamente mi sento di confermare quindi mio parere non bisognerebbe ecco spostare
Questo questa indicazione dalla parte obbligatorio del Progetto a quella facoltativa legge dà un'indicazione nel senso che può ma questo non non è vincolante
E non è che impedisca al Consiglio di rafforzare questo quest'onere procuratore
Ringrazio
Il consigliere Di Matteo
E mentre l'emendamento
Ma per motivi in parte diversi da quelli prospettati dal Consigliere D'Amato che pure ringrazio perché attraverso questo emendamento
Dà la possibilità di introdurre secondo me una riflessione
A Orta ampia
Che a mio avviso merita
Un approfondimento
Diciamo non contingentato
Allora io sono assolutamente d'accordo sull'emendamento soppressivo
Ma non perché ritengo che
La disposizione dell'articolo sette comma quattro lettera J. della circolare del due mila diciassette
Debba essere facoltativa piuttosto che è obbligatoria
Ma che non ci debba proprio essere
Che non ci debba proprio essere
Perché noi stia stiamo continuando
Ad avallare un
Se secondo me un pericolosa
Deriva che è stata comunque consacrata da questa disposizione della circolare del del due mila diciassette
E cioè quella per la quale tanto che né
Disponiamo l'obbligatori inserimento nei programmi organizzativi
I magistrati addetti all'ufficio
Già non è un'espressione che mi esalti che il Pubblico ministero venga venga definito magistrato addetto all'ufficio del Sun sempre questa funzione un po'ministeriale un po'burocratizzata che comunque
Dovremmo combattere
Questa è la mia opinione fino alla fine
Ma dicevo al di là dell'espressione letteraria i magistrati i criteri generali ai quali magistrati addetti all'ufficio devono attenersi nell'impiego della polizia giudiziaria
Nell'uso delle risorse tecnologiche assegnate nella utilizzazione delle risorse finanziarie per le quali l'ufficio può disporre
Allora vi vi risparmio le considerazioni sull'uso delle risorse tecnologiche assegnate per cui comunque
Il nel programma organizzativo al procuratore della Repubblica per esempio può scrivere anzi deve scrivere secondo questa impostazione che comunque superati non so i cento mila euro di spesa annui per le intercettazioni telefoniche ed ambientali raggiunto quel Budget il sostituto non può disporre nuove intercettazioni
Nemmeno in un caso di particolare importanza come di particolare urgenza perché perché c'è il Budget ma io mi voglio concentrare sulla prima parte invitandoli veramente ad una riflessione
I criteri generali ai quali magistrati addetti all'ufficio devono attenersi nell'impiego della polizia giudiziaria
Questo colleghi consiglieri è
La consacrazione
Del rapporto tra il procuratore della Repubblica è la polizia giudiziaria
Che scavalca
Scavalca
L'attività dei magistrati titolari dell'indagine
Naturalmente i sostituti procuratori titolari dell'indagine
E finisce finisce per essere sostanzialmente pericolosamente in contrasto con quelli che sono gli assetti costituzionali io vi voglio ricordare
Un dato che tutti noi conosciamo
Su
Apparentemente non pertinente ma poi cercherò di spiegarvi perché invece
Una considerazione di sistema è molto importante
Sulla sentenza della Corte costituzionale che nel nel due mila diciotto
Grazie ad una iniziativa
Del procuratore di Bari mi pare
Che sollevano conflitto di attribuzioni
Dinanzi alla Corte costituzionale
E
Stabili sostanzialmente la incostituzionalità di una previsione che era stata infilata in una
Un decreto omnibus che apparentemente non c'entrava nulla con le questioni di giustizia e di processo e di indagine
Una previsione per la quale l'ufficiale di polizia giudiziaria impegnato nel corso delle indagini doveva informare comunque dell'esistenza dell'indagine del
Del
Nella prosecuzione dell'andamento delle indagini
La sua scala gerarchica
Sostanzialmente era
La fine di quello che invece è il
Dettato costituzionale dell'articolo centonove della Costituzione
Che come sapete meglio di me
Prevede che l'autorità giudiziaria dispone direttamente della polizia giudiziaria
è una dipendenza funzionale
E la funzione che si vuole tutelare è la funzione della indagine
E l'indagine condotta dai sostituti procuratori o comunque dei magistrati del pubblico ministero titolari dell'indagine non dal procuratore della Repubblica
Questo che cosa secondo me significa in relazione a questa previsione
Se noi accettiamo
è veramente ringrazio il consigliere D'Amato perché io ho preso da altre ed altre cose ne avevo discusso altre volte quando il testo era in corso di elaborazione però negli ultimi ieri quando in fretta e furia ho fatto gli altri emendamenti sinceramente non non mi ero accorto
Avevo colpevolmente trascurato questo pensavo che fosse stato eliminato invece no ma se noi trascuriamo
Se noi prevediamo conserviamo
Che sostanzialmente il procuratore detta ai sostituti
I
Criteri ai quali devono attenersi nell'impiego della polizia giudiziaria
Noi sostanzialmente diciamo che il procuratore della della Repubblica è il dominus
Delle indagini
Che ha assegnato ad altri per i quali esistono dei sostituti procuratori designati alla trattazione del procedimento
Noi conserviamo una situazione in cui quello che diceva
Professor Lanzi stamattina che io non non condividevo
Invece ho condiviso
L'intervento del consigliere Cavanna a proposito dei rapporti tra avvocati e procuratori circa l'attività dei sostituti guardate che non è così rischiamo di fare passare liscia sull'olio quello che liscio come l'olio sul una tavola di marmo
Quello che avviene perché è vero poco anzi parlando con uno dei relatori
Si diceva mature di tutte le patologie sì però non le dobbiamo vedere le patologie soprattutto noi che ci siamo stati negli negli uffici di procura dobbiamo anche avere
Presenti le patologie
E oggi una patologia molto importante molto diffusa purtroppo sapete qual è
Che quando la polizia giudiziaria non trova
Nel sostituto titolare dell'indagine soddisfazione
Oppure è costretta tra virgolette costretta dal sostituto titolare dell'indagine di occuparsi di indagini che sapete non portano subito agli arresti e i sequestri
E poi nella nell'ottica della polizia giudiziaria gli encomi gli encomi solenni alle comparsate televisive
Vado al procuratore
E scavalca il sostituto
Vada i capi degli uffici per dire ma questo sostituto impegna diciamo la polizia giudiziaria la mia polizia giudiziaria in un'attività di indagine che
Noi non possiamo non fare perché dipendiamo funzionalmente dal Pubblico ministero ma che non ci interessa
Perché magari è scomoda perché magari non porta risultati immediati in termini di arresti e i sequestri di visibilità
E allora
Se noi veramente vogliamo come certamente non mette in dubbio che la la commissione pensato di fare come criterio generale vogliamo
Attutire
Evitare
La gerarchizzazione impropria degli uffici di procura noi dobbiamo molto stare molto attenti
A prevedere che addirittura come obbligatorio nel Progetto organizzativo che il procuratore detti
Agli addetti all'ufficio ripeto ancora gli addetti all'ufficio
I criteri con cui devono impegnare la polizia giudiziaria che cosa significa che se io sono titolare dell'indagine io sostituto procuratore e dico alla polizia giudiziaria tu devi sentire cinque cinquanta persone
E devi in questo modo nel nel momento in cui le senti se otteniamo l'autorizzazione dal Gip la dobbiamo le dobbiamo sottoporre anche intercettazione telefonica
Se lei che cosa significa che il il procuratore della Repubblica invece mi può venire a dire no in genere comunque in un'indagine non si possono fare più di tot intercettazioni o sentire più di tante persone o magari non si possono fare
Gli accessi indeterminati istitutivo o come capita tante volte
Determinati servizi dello Stato
Io questa ottica la considero assolutamente negativa e deviante rispetto al principio costituzionale
Della dipendenza funzionale della polizia giudiziaria dal pm non dall'ufficio dalla procura non dal procuratore dal pm titolare delle indagini
Il qua a
La la riflessione secondo me deve essere di sistema
Attenzione non ci dobbiamo fare prendere anche gli emendamenti soppressivi sui quali discuterò ulteriormente
Sono finalizzati a questa mia volontà attenzione non non non ci non ci facciamo prendere dalla mentalità che noi dobbiamo normale tutto che tutto deve essere e fatto nell'ottica del della previsione di criteri tassativi di previsioni generali perché questo può snaturare come secondo me
Questo articolo della circolare della circolare già precedente
Snatura
Il rapporto di dipendenza funzionale che la polizia giudiziaria deve avere non nei confronti del procuratore ma nei confronti di chi esercita in relazione ad un'indagine un processo le funzioni di pubblico ministero
Questo è il motivo per il quale voterò per la l'approvazione delle dell'emendamento dicendo anche che appunto siccome il motivo diverso da quello prospettato ulteriore e ulteriore rispetto a quello prospettato dal dal Consigliere D'Amato
Va be non ha non anticipo il voto sull'emendamento successivo mangia l'avrete capito grazie
La ringrazio
Ci sono altri consiglieri Cascini prego
No io condivido il senso
Cioè con condivido l'intervento del Consiglio di Matteo nel senso e condivido le cose che ha detto ma non non sono sicuro che siano pertinenti rispetto alla formulazione di cui stiamo discutendo
Cioè secondo me non non significa questo questa norma
E per l'altra norma di legge quindi le possiamo anche togliere dalla circolare ma non possiamo toglierlo dal dall'ordinamento giuridico perché sta nella
Però secondo me
Il significato dei criteri generali dell'uso della polizia giudiziaria non significa spostare sul procuratore la disponibilità di la polizia giudiziaria rispetto al sostituto e e questo non ricavò dal fatto che quell'asta la stessa norma parla anche dell'uso la polizia giudiziaria dell'uso del strumenti tecnologici e delle risorse finanziarie
Cioè sono le direttive generali
Sulle modalità di impiego
Esemplificando
Il procuratore pubblica nei criteri direttivi dice
Guardate che il nucleo centrale di polizia tributaria fa solo le grandi i grandi accertamenti quindi se avete piccole bancarotte ruolo piccole reazioni tributarie non vi rivolgete alla struttura centrale per la quale abbiamo concordato che loro si occupano solo dei casi oltre in milioni di euro dieci milioni di euro
Cioè in tanti accordi che ne abbiamo fatto con le forze di polizia
Portano poi a delle direttive generali non chiedete di fare elezione di domicilio
Di un truffatore arrossa anticrimine perché Dust non rossa anticrimine si occupa di altre cose e se voi lo impiegate
Per attività minori adesso Ezio Di vicino al truffatore forse nessuno lo fa di sua iniziativa
Ma a volte puoi pensare di far fare hanno scinco o un altro corto specializzato un'indagine di Brunetta no allora
I criteri generali sono un modo per dire guardate che la squadra mobile Ross questi corpi di polizia specializzati fanno solo queste indagini e quindi non vi rivolgete allora per queste indagini
Rivolgetevi alle stazioni territoriali o alle compagnie e e questo secondo me il criterio generale e questo è giusto che ci sia ed è giusto che ci sia in tutte le tutti i progetti organizzativi perciò perché perciò secondo me è giusto che sia obbligatorio
Perché cita anche una chiave di lettura
Di quell'altra parte della progetto organizzativo cioè analisi dei fenomeni criminali del territorio
E impiego delle risorse rispetto alla repressione di quei fenomeni cioè stanno insieme le due cose siccome io nel mio territorio ciò questo problema allora poi dico bisogna utilizzare le forze che abbiamo rispetto a questo e il senso lo stesso le risorse tecnologiche no cioè se noi abbiamo limitate risorse finanziarie per oggi e si dice non fate la perizia
Su ogni fallimento non sprecate i soldi dello Stato per fare per ogni fallimento una perizia fate lo soltanto quando l'entità del passivo è superiore una certa cifra quando c'è la documentazione
Quante volte gli ho visto fare perizie in assenza di documentazione ci le cose gli chiedi al perito no eppure si facevano perché venga non si sa cosa fare si farà bella perizie
Allora questi criteri generali che servono a dare risparmi di comicità a risparmiare risorse ai evitare nonché la polizia giudiziaria prenda direttive sul singolo caso dal procuratore ma evitare che la polizia giudiziaria si trovi sommersa da richieste
E Sorbi tanti rispetto allo scopo chiunque abbia fatto procura sa che alcuni hanno come dire un una
Capacità espansiva delle indagini mi ricordo c'era quel collega e faceva
Però ogni telefono rubato faceva tabulati per tutti rogatorie internazionali per sentire le persone che avevano parlato al telefono con quello è uno spreco di risorse incredibile per arrivare poi al massimo l'incauto acquisto di un apparecchio telefonico da del valore di cinquanta euro no allora lì non è questione di obbligatorietà o facoltà di dare l'azione penale è una questione di rapporto mezzi fini e Milo sprecare risorse risorse finanziarie risorse di uomini e mezzi perché chiedere questa indagine polizia giudiziaria Silvia caricarle di attività che poi sottraggono ad altre attività allora
Io sottolineerei dieci volte lo metterei in neretto chiarirei molto bene ma secondo me è così visto che sta poi nella legge dal due mila sei nella circolare dal due mila diciassette
Che criteri generali sono criteri generali non sono direttive particolari alla polizia giudiziaria sui singoli casi e che quindi ci possono anzi secondo me ci debbono stare per cui io voterò contro questo
Emendamento
E grazioso ci sono altri
Consigliere Di Matteo rapido perché
Io
Rispetto al consigliere cascine ho molta più fiducia nella professionalità di un magistrato che fa il Pubblico ministero che diciamo non ha
Bisogno delle direttive generali sull'impiego della polizia giudiziaria per sapere valutare un un rapporto di proporzione tra l'impiego che intende fare della polizia giudiziaria lo scopo investigativo che intende prefiggersi per cui queste
Valutazioni non ho queste questi timori non non li condivido e comunque posti
Sul piatto del del bilanciamento con il sistema costituzionale di dipendenza funzionale della polizia giudiziaria dal PM
Penso che essi siano esigenze possono essere soddisfatte in altro modo e che comunque non possano
Essere poste
Come contraltare rispetto all'esigenza che prospettavo io
Ringrazio se non ci sono altri passiamo ai voti
Iniziando dal consigliere barra per consigliere Marra
Contrario
Miccichè
Astenuto Pepe contraria
Salvi non c'è mussoliniano
Zaccaro
Ardita
Basile assoluto
Benedetti astenuto
Braggion
Cascini
Cavanda
Tenuto
Celentano
Cerabona non ce Chinaglia
Ciambelline
Astenuto
Curzio non è in aula Damato
Dal Moro
Di Matteo Donati
Gigliotti favorevole
Grillo non c'è Lanzi contrario
Sei favorevoli otto contrari sei astenuti l'emendamento è respinto
Passiamo all'emendamento successivo
Aggiungere la seguente lettera f l'emendamento cinque del consigliere D'Amato in un ritiro l'emendamento perché ritirare emendarle automaticamente Olivetto dalla procedura ovvio accorga ritiro
Nell'emendamento adesso l'emendamento sei del consigliere D'Amato
è un aggiuntivo aggiungere le parole ovvero ad un procuratore aggiunto prego consigliere D'Amato sì
Ci muoviamo nell'ambito della disposizione
Dell'articolo
Quattordici
A proposito rivisti
In particolare
No il comma uno
Ecco la portata dell'emendamento stabilisce lo rileggo per tutti così viene più facile al di fuori dei nipoti disciplinato eccetera
Il procuratore della Repubblica al fine di garantire il corretto puntuale uniforme esercizio dell'azione penale punto prevederne Progetto organizzativo che determinati atti o categorie di atti posti in essere dei sostituti
Siano alli preventivamente trasmessi per l'apposizione del visto
L'emendamento eh
Aggiuntivo prevenire dopo la parola siamo a luglio
La giunta ovvero d'un procuratore aggiunto
Preventivamente trasporta trasmessi della posizione dei la ragione degli emendamento sta nel fatto che i molti progetti organizzativi che abbiamo analizzato
Abbiamo analizzato
Non di rado capitato di riscontrare come il procuratore della Repubblica abbia nel dedicare Rinaldi compiti di coordinamento eccetera
Agli avvolgono due aggiunti inevitabilmente ha previsto anche che il visto in questi casi sia apposto al procuratore aggiunto
Ritiene che in tutti i casi si sia soltanto il visto del procuratore della Repubblica determinerebbe una appesantimento dell'attività del procuratore soltanto come dire un emendamento additivo che serve a vendere coerente rispetto al progetto organizzativo nel caso in cui dovesse essere previste una delega i procuratori aggiunti Prevedini anche la delega per l'opposizione grazie presidente
Ringrazio ci sono interventi
Se nessuno chiede di parlare allora mettiamo direttamente ai voti
Iniziando dal consigliere Cascini prego
Shiny favorevole Cavanna
Astenuti
Celentano
Cerabona non era una Chinaglia
Ciambelline
Curzio non c'è Damato
Dal Moro
Di Matteo favorevole Donati
Gigliotti favorevole Grillo non è in Aula Lanzi favorevole Marra
Favorevole Miccichè Pepe
Saldi non c'è nessun piano
Zaccaria ardita
Basile favorevole Benedetti Braggion onorevoli con un'astensione approvato passiamo all'emendamento successivo l'emendamento undici Scozia Di Matteo
Sopprimere la lettera c prego ansia di Matteo
Sì intanto un chiarimento laddove fosse residuati dubbio la presentazione dell'emendamento è scritto il mio emendamento soppressivo ovviamente riferito alla progetti di delibera
Ma
Ovviamente e anche riferito alla
Non per ripristinare
La il contenuto della lettera c secondo la circolare del due mila diciassette ma proprio per sopprimere questa lettera c
Il contesto è quello dei criteri per
La designazione dei magistrati addetti alle DDA io non voglio ripetere quello che ho già detto questa mattina
Ma o il timore che prevedendo dei criteri
Rigidi tassativi
Più che favorire la scelta giusta di chi ha dimostrato attitudini sotto il profilo della capacità lavorativa sotto il profilo della passione sotto il profilo dell'interesse
A svolgere quel con quel ruolo si fissino dei paletti che possano portare anche a conclusioni e ad esiti
Non opportuni
Allora il contesto è quello generali generalmente fanno domanda per entrare in DDA magistrati che non hanno una particolare attenti anzianità di servizio con quel giovani magistrati
E e noi stabiliamo che
Come criterio preferenziale che debbano avere dimostrato una elevata capacità ad operare in gruppi di lavoro
Noi dobbiamo evitare lo abbiamo sempre detto anche in più occasioni il pericolo della cooptazione
Cioè il pericolo che si creino attraverso
L'inserimento i giovani magistrati in gruppo di lavoro di lavoro attraverso lo sfruttamento certe volte della loro capacità lavorativa attraverso diciamo
L'adesione più o meno incondizionata a il ai ai voleri
Degli assegnatari più anziani dobbiamo evitare qualsiasi meccanismo che possa portare ad una sostanziale cooptazione
Allora
Io
Diciamo non è leverei a criterio particolare e specifico per valutare le attitudini entrare in DDA quello della elevata capacità ad operare in gruppi di lavoro per tanti motivi
Innanzitutto perché il magistrato tra i magistrati aspiranti ci possono essere quelli che comunque
Hanno svolto indagini che comportano per la loro natura la coassegnazione la condivisione con il gruppo di lavoro
E ci possono essere magistrati che magari sono stati si sono occupati anche di indagine magari altri non non volevano fare o che comunque per la loro natura
Non hanno questa possibilità di essere svolte in
Gruppi di lavoro
E allora
Sostanzialmente che cosa può avvenire
Che la proprio per creare questo tipo di
Criterio preferenziale
Dei magistrati vengano inseriti anche attraverso il meccanismo delle coassegnazioni in gruppi di lavoro
Sostanzialmente per svolgere
Un
Un lavoro che non è quello che è significativo della dell'attitudine
Consentitemi anche dell'autonomia del singolo Pubblico ministero
Io non penso che sempre in ogni caso per ogni tipo di indagine la capacità
è un addirittura l'ha elevata capacità ad operare in gruppi di lavoro debba essere un sintomatica di chissà quale aspetto preferenziale rispetto all'attività di altri magistrati
Per me questa la diciamo la la previsione che già la vecchia circolare faceva sotto il profilo della capacità ad operare in gruppi di lavoro
Ma è la previsione di una titolo preferenziale
Scusate se vi dico anche questo può essere la patologia primo locati
Per coloro i quali diciamo quando svolgono la la loro funzione di pubblico ministero devono avere titolo preferenziale perché la svolgono magari facendo diciamo
Il lavoro sporco che altri sostituti i più anziani non non voglio non hanno la possibilità di portare portare avanti secondo le direttive dei magistrati più anziani o secondo le direttive
Di dei capi degli uffici
Io credo che dobbiamo lasciare questo il senso e vi dicevo che dobbiamo lasciare dove dovendo avere anche fiducia
Nella valorizzazione del criterio delle pregresse esperienze lavorative
Piuttosto che riferendosi a questi criteri troppo specifici dobbiamo avere fiducia nella scelta
Dei dei che desse sempre motivata ovviamente da parte dei procuratori dei componenti dei dei designando i alla partecipazione alla Direzione distrettuale antimafia perché certi criteri che sulla carta appaiono così belli perché sono specifici
Innanzitutto non sono acquisibili
Da tutti i sostituti
Non sono acquisibile tutti i sostituti perché se uno lavora solo su fatti di droga
Poi lo dirò anche a proposito dell'altro emendamento
O
Possibilmente avrà molto più
La possibilità di lavorare in un gruppo di di di lavoro trattandosi di rispetto a un a un magistrato che magari può fare un'indagine difficilissima
In in relazione al all'ipotesi di una corruzione per esempio di e non solo di un di un magistrato un indagine ex articolo undici o di un funzione di polizia quelle indagini tipiche che invece
Per motivi ovvi non non prevedono anzi diciamo la
Il criterio della socializzazione
E per me quindi non è un criterio giusto
Non è un piede giusto perché limitare ingiustificatamente la discoteca la discrezionalità delle del procuratore della Repubblica e può contribuire a creare delle situazioni ingiustificate di disparità tra gli aspiranti
Questo è il motivo per il quale propongo un emendamento soppressivo
Pazzie ci sono interventi ardita prego
Sotto questo profilo volevo anche
Anche per l'esperienza diciamo
Misura sul campo sfatare l'idea che
Perché se aiuta antimafia sia necessariamente un'attività di lavoro che si svolge in gruppo
è sicuramente
Un'articolazione che fu pensata per lo scambio delle informazioni perché accadeva spesso che indagini importanti non riuscivano a a decollare o comportavano sprechi di risorse perché più soggetti addirittura più uffici si occupavano contestualmente quindi la logica è quella dello scambio informativo non è necessaria la collegialità
Sempre per tutte le attività che si svolgono quindi l'abitudine a lavorare in gruppi di lavoro a volte hanno lavorato e bene a intervenire azionista intimati anche Marisa di abito di essere come dire solisti nella gestione le investigazioni purché abbiano come dire compì mai a completa e precisa informato gli alti della Bassa
Delle attività che volevo svolgere ci siano coordinati che è una circostanza
Una condizione diversa che attiene più a agli obblighi informativi ma non necessariamente l'attività diciamo col gestita nel senso svolta congiuntamente nell'ambito del gruppo di lavoro mio lei via eh sì durante un luogo nel quale lo scambio informativo è la regola
Ma l'uno con cui si possono svolge anche attività
Diciamo in modo individuale delle coassegnazioni perché ci sono più territori è le cose che si servono a scambiarsi le informazioni ciascuno segue un fascicolo condividendo alcune scelte con gli altri non sempre un'attività nella quale le attività vengono gli atti vengono svolti congiuntamente quindi anch'io sotto questo profilo tenuto conto alla delicatezza di questo aspetto
Sul piano delle attribuzioni che può determinare o da certi casi le precostituzione enti di oli e poi le mie voterò contro voterò per l'accoglimento dell'emendamento
Poi ci sono altri consigliere ciambelline prego
Presidente io su questo emendamento voterò senso sfavorevole mi sembra francamente ragionevole avere indicato questi come elementi attitudinali rilevanti ai fini della designazione per la DDA nel senso che
Messaggio forse non l'ho colto bene io stasera ma mi sembra un po'dissonante rispetto a quello che è oggettivamente lo spirito della DDA cioè di condividere informazioni e non solo
In itinere e quindi nell'ambito dei gruppi di lavoro nel mentre fanno le attività di indagine sui singoli gruppi associativi
Diversi territori ma anche voi di scambiarla in prospettiva vista la avvicendamento che all'interno degli stessi gruppi ci deve essere e solitamente diciamo c'è anche la coassegnazione nei procedimenti DDA quindi questa attitudine a lavorare in gruppo quanto meno insomma
A quattro mani dovrebbe essere un po'una precondizione è giusto non indicarla come un requisito come dire unico indispensabile ma certamente predittivo quindi ritengo che la commissione abbia fatto un lavoro diciamo ponderato ma graduato proprio su quella che è la realtà del Direzione distrettuale antimafia
Poi successivamente amento mi pronuncerò dopo
Grazio ci sono altri
Se nessun altro chiede di parlare mettiamo ai voti
Iniziando già Consigliere Pepe prego
Salvi
Suriano
Zaccaro
Ardita
Su Basile astenuto Benedetti favorevole Braggion
Cascine
Cavanna favorevole
Celentano
C'era buona
Non c'è Chinaglia
Ciambelline contrario Curzio non c'è Damato
Dal Moro
Di Matteo Donati
Gigliotti favorevole
Grillo non c'è Lanzi favorevole Marra
Contrario Miccichè autorevole
Dieci favorevoli otto contrari l'emendamento approvato passiamo all'emendamento numero dodici del consigliere Di Matteo sopprimere la lettera e prego
Non ripeto le considerazioni che ho fatto sia stamattina che poco fa
Stabilire come criterio preferenziale
Per l'ingresso iniziale esperienze relative a rapporti con autorità investigative e giudiziarie straniere sovranazionali
Significa creare
Una
Ingiustificata disparità di valutazione delle attitudini
Tra magistrati che si sono occupati
Sì silenzio per favore indagini di tipo diverso
Poco fa nel suo intervento su altro argomento
Il consigliere Cascini a utilizzato l'espressione molto
Utilizzata nel nel quanto meno nel nel nel gergo delle dei procuratori della Repubblica dei sostituti delle indagini per la droga ettari
Volevo richiamare questo tipo di indagini cioè sul su quello che può essere un un'attività di organizzata anche di spaccio di di stupefacenti per non dire anche di traffico di stupefacenti per dirvi che quello è un tipo di indagine
Che al di là della sua complessità
Scusate se vi dico state pure certi non è l'espressione utilizzata non sono queste le indagini diciamo che che tranne rari casi
Espongono i magistrati che l conducono o che conducono a risultati particolari sul piano della ricostruzione complessiva delle strategie criminali mafiose perché di di via stiamo parlando
Voglio dire quel tipo di attività di indagine però porta inevitabilmente o comunque con una occasionalità certamente esponenzialmente superiore rispetto ad altre indagini ad avere rapporti con autorità investigative e giudiziarie straniere sovrana e sovranazionali se non altro non so per individuare lo lo spacciatore che ha portato
La da dalla Spagna all'Italia o dalla Svizzera Como a quantità di sostanza stupefacente
Mentre ci sono esperienze
Di sostituti procuratori che magari occupandosi gli faccio l'esempio di un caso di corruzione nella pubblica amministrazione del locale del del del
Nell'amministrazione pubblico nell'amministrazione comunale o regionale della città in cui lavorano
Certamente non hanno condotto indagini
Più facili
Meno complesse
Meno rischiose e soprattutto che indagini che non abbiano invece una indicazione di attitudine poi a svolgere le attività nella DDA e soprattutto quelle attività della DDA che sempre più spesso intrecciano i
Il problema è la questione mafiosa con la questione della corruzione che sempre di più
è un
Un'arma utilizzata anche dalle organizzazioni mafiose
E allora nell'ottica generale di stamattina mi ripeto per l'ultima volta stiamo attenti a non
A non essere troppo specifici perché la specificità quando come in questo caso rischia di essere fine a se stessa può anche portare a dei risultati non
Positivi nella scelta dei componenti della della DDA
E a delle strumentalizzazioni alle quali abbiamo assistito io non non non voglio abbiamo assistito a
Scelte comparative in cui si dice quello affatto
Già dieci e i processi per omicidio per strage e cose varie ma quell'altro a affatto
Dieci rogatorie affatto
Ha operato benissimo in gruppi di lavoro
Vi anticipo anche ha partecipato a più corsi ne ho letti tanti di questi provvedimenti dei procuratori della Repubblica sulle indagini criminalità organizzata prima venivano organizzati a Roma adesso alla scuola superiore a Firenze
Credo che
Sì questa previsione sia un ulteriore limitazione della
Scelta che deve essere basata su altri criteri e soprattutto sul criterio attitudinale che deve essere desunto dall'attività giudiziaria già espletata dal sostituto aspirante alla DDA grazie
Ringrazio ci sono altri
Se nessuno Amato prego
Ottantuno o perché
Volendo aderire alla impostazione del consigli Matteo però la emendamento soppressivo però lascia in piedi
Diciamo una la precedente circolare
La di
E la stessa cosa quindi scompare del tutto va bene
Va bene quindi scompare del tutto
Ci sono altri interventi
Allora mettiamo ai voti l'emendamento numero dodici
Soppressa che prevede la soppressione della lettera e
Iniziamo dalla dottoressa dalla consigliera Chinaglia prego
Sì
Perché
Dottoressa Chinaglia contrario
Ciambelline
Tra le
Curzio non c'è Damato
Dal Moro
Di Matteo Donati
Gigliotti dico Grillo non c'è Lanzi
Marra
Favorevole dice che
Pants
Salvia
Suriano
Zaccaria ardita
Basile astenuto Benedetti favorevole ragione grazie Cascini
Cavanna favorevole Celentano
C'era buona non ce
Favorevoli cinque contrari tredici astenuti tre
L'emendamento è respinto
Passiamo all'emendamento successivo la soppressione tre consiglieri Matteo soppressione della lettera h prego sia di Matteo
Ma stavolta non non motivo perché già incidentalmente ha detto quello che penso ripeto soltanto che prevedere come titolo preferenziale e specificamente la partecipazione a corsi di formazione gestiti dalla Scuola superiore della magistratura concernenti la criminalità organizzata le tecniche investigative gli strumenti di indagine sia da una parte inutile potenzialmente fuorviante la la conoscenza della criminalità organizzata
Gli strumenti di indagine diciamo
Sia è una conoscenza che che si acquisisce certamente molto parzialmente con un'attività diciamo
Teorica didattica ma che purtroppo si acquisisce sul campo con la con la con la partecipazione ad indagini e poi processi
Ritengo che
Veramente così si rischia di favorire chi ha privilegiato questo tipo di formazione rispetto a tanti colleghi che vi assicuro
Anche quando avrebbero voluto avrebbero voluto partecipare a questi corsi di fatto non hanno non hanno potuto non hanno potuto e in molte occasioni perché già diciamo
Oberati e schiacciati dal dal lavoro giudiziario più più proprio non non è attraverso la scuola superiore della della magistratura non è attraverso diciamo la la individuazione con tutto il rispetto per l'attività della Scuola superiore della magistratura da parte spesso dei soliti relatori che si può diciamo valutare la o acquisire la conoscenza della del contrasto alla criminalità organizzata ritenendo questo
Criterio
Non opportuno voterò a favore del dell'emendamento soppressivo
La ringrazio
Ci sono altri che vogliono intervenire
Se nessuno interviene mettiamo ai voti
Iniziando dal Consigliere Marras prego favorevole
Miccichè Pepe
Salvi
Suriano
Zaccaro
Ardita
Basile onorevole Benedetti Braggion favorevole Cascini
Cavanna
Favorevole Celentano
Ceravone annuncia Chinaglia
Ciambelline favorevole Curzio è assente D'Amato
Dal Moro
Di Matteo
Donati
Gigliotti favorevole Grillo non c'è l'anzi mi astengo con due astenuti il emendamento approvato
Passiamo a questo punto all'emendamento devo voltare pagina
All'emendamento sette del consigliere D'Amato che ha un bus sostitutivo all'articolo ventuno comma due prego lo illustri
Anche qui articolo ventuno
A proposito della designazione dei procuratori aggiunti
Direzione distrettuale antimafia e attribuzione delle funzioni
E cioè comma due per l'esattezza
Anche qui
Un attimo soltanto presidente allora il comma due prevede che al procedimento per la designazione dei procuratori aggiunti alla Libia
Si applica dopodiché dice per la valutazione delle specifiche attitudini indicati dall'articolo venti comma disse attribuisce speciali vivo
Alla Spezia fatturato dal magistrato nel quinquennio precedente come componente della DDA presso la medesimo diversa procura della Repubblica ovvero come componente della direzione nazionale antimafia è anche vero che
Il l'emendamento proposto mira a anteporre
La qualità di componente della direzione nazionale antimafia antiterrorismo per cui ma di versione finale che propongo ed è la seguente si attribuisce speciali e per esperienza maturata dal magistrato come componente della direzione nazionale antimafia antisionismo ovvero nel quinquennio precedente
Come componente della direzione distrettuale antimafia eccetera eccetera perché qual è la ratio dell'emendamento
Intanto in virtù delle leggi di ordinamento giudiziario in particolare nella vi furono due mila cinque due mila sei
Riprodotta poi nella testo unico antimafia le funzioni e il procuratore del sostituto insomma del magistrato
Componente della direzione nazionale di marca sono funzioni di coordinamento nazionale
Quindi sono funzioni che come dire hanno una portata più grande
Come esperienza come qualità del lavoro svolto coordinamento nazionale
Rispetto a chi ha occupato il ruolo di magistrato presso la direzione distrettuale antimafia
Per cui penso che sia più aderente al dettato normativo
Nel momento in cui il procuratore della Repubblica si trova di fronte una pluralità di domande che provengono da più magistrati aspiranti a ricoprire l'incarico di procuratore aggiunto
Curdi presso la direzione distrettuale antimafia
Dovrebbe venire di conseguenza logico e coerente con il dettato normativo prevenire che venga prima
Attribuito rilievo al magistrato componente della direzione nazionale antimafia realismo e poi al colui che ha maturato nel quinquennio precedente l'esperienza di magistrato alla DDA
La ratio e vado a concludere
Trova peraltro come dire questo tipo di emendamento proprio la sua spiegazione nel fatto che dire generalità dei casi il magistrato che è stato alla direzione nazionale antimafia
Si presume che sia stato già prima alla Direzione distrettuale antimafia quindi avrà senz'altro anche una esperienza
Un'azienda maggiori oltre che venisse attribuito funzione di coordinamento nazionale in virtù delle leggi di ordinamento giudiziario grazie presidente
Grazie consigliere Cascini ha chiesto di parlare prego
Volevo fare una domanda o l'obiezione al presentatore l'emendamento
Nel senso che per come è scritto l'emendamento non è solo una questione di inversione degli addendi
Ma il tema del quinquennio cioè l'esperienza di direzione anti danza un'azione antimafia sarebbe prevale sarebbe indicatore speciale
Qualunque in qualunque epoca fosse stata svolta anche l'ipotesi vent'anni prima
E questo secondo me non è molto ragionevole
Dal punto di vista dell'equiparazione quindi se se va bene invertire però secondo me va bene lasciare
Sì ma è scritto solo per la Direzione antimafia e la DDA cioè se se l'emendamento fosse nel quinquennio precedente come componente della direzione nazionale antimafia come Ponente la Direzione distrettuale antimafia io sarei favorevole
Sarei favorevole anche eventualmente ad ampliare questo termine che forse cinque anni sono troppo pochi
Quindi sarei favorevole eventualmente a dire nel decennio precedente direzione nazionale antimafia o direzione distrettuale antimafia non però a lasciare che l'esperienza di di Avalle solo se svolta del PD in maniera crescente e quella di M ha vale anche se svolta vent'anni prima perché quello non si giustificherebbe la prevalenza quindi se buone senza il relatore volevo valutare una riformulazione
Io potrei
Potrei aderire
Residente a fronte dell'invito gli occhi sono disponibile a migliorare il testo ma vorrei sentire anche può se ci sono interventi adesivi di conseguenza mi non è sentiamo se ci sono altri
Poi si è relatore fa proprio l'emendamento
Cioè la la diciamo la la la la proposta del consigliere Cascini
Ci sono altri che voglia intervenire su questo tema
Sembrerebbe di no consigliere Dammacco quindi
A
No no no no load ai sensi si scrive la correzione meglio
Così lo riformula il relatore
Prego
L'attrice al microfono acceso
Aderendo all'invito al mensile presentatore dell'emendamento lo fa proprio nella seguente diciamo formulazione
Anche la sto scrivendo anche contemporaneamente sì sì vale a dire si attribuisce speciale viva l'esperienza magari magistrato nel decennio precedente come componente
Della direzione nazionale antimafia integralismo ovvero come componente della direzione distrettuale antimafia presso la medesima o diversa Procura della Repubblica quindi asco al quindi va
Nel nel neretto va sostituito da nel quinquennio a nel decennio giusto sì
Precedente
Nel decennio precedente
Nel decennio precedente come componente della direzione Nantes nazionale antimafia antiterrorismo
Ovvero quindi di togliere il quinto togliamo nel quinquennio nell'emendamento come componente della direzione distrettuale antimafia presso una medesimo diversa Procura della Repubblica
Voglio capire se è corretta la dizione però perché non voglio voglio mettere ai voti una cosa poi sbaglia
Sì e poi va tolto la ripetizione del quinquennio quindi si attribuisce speciale rilievo nell'esperienza maturata dal magistrato nel decennio precedente come componente della direzione nazionale antimafia antiterrorismo ovvero come componente della direzione distrettuale antimafia presso la medesimo diversa Procura della Repubblica
è questo consigliere D'Amato
Affermativo presidente lo scritto già perfetto
Prego
Posso fare alcun commento prego non so io devo dire che sono un po'perplessa fosse mi asterrò dal voto su questo emendamento perché secondo me dare speciale rilievo
Ad una funzione che si è svolta nel decennio francamente mi sfugge il senso di questo speciale rilievo
Perché è una funzione che è stata svolta una funzione specializzata come questa svolta nel decennio di per sé costituisce un elemento valutazione attitudinale
Il fatto di conferire speciale rilievo assenso se si tratta di un'esperienza particolarmente ravvicinata
Alle funzioni che si devono di coprire in quel momento
Una così risalente esperienza non so se a merita di essere un
Oggetto di una speciale rilievo
Avevamo fatto una considerazione insomma in termini più inventarmi intenda valorizzare la la prossimità dell'esperienza
In funzione di una attribuzione di rilievo in sede
Attitudinale
La ringrazio presso prego Consigliere
Allora se secondo me non è così perché le le spie queste questo tipo di esperienze sono normalmente esperienze che durano tanto cioè la Direzione distrettuale antimafia di regola sono otto dieci otto barra dieci anni la direzione Mazzanti ma che un ufficio nel quale almeno quattro anni ci devi stare no
Quindi sono esperienze robuste che secondo mese tu lei quindici anni precedenti è fatto per dieci anni la DDA ma sono cinque anni che smesso di farla perché sì è diventato giunto cinque anni prima il fatto che cinque anni la corruzione e poi si libera il posto di procuratore distrettuale la tua lunga esperienza come sostituto distrettuale
Per dieci anni anche se non cade nel quinquennio secondo me assume rilevanza per cui un'esperienza che di solito è lunga perché non è mai barese questa esperienza
Secondo me è più ragionevole collocarla
In un arco di tempo più ampio altrimenti rischi di affidati alla casualità cioè chi ha quell'esperienza casomai Breve nel quinquennio finisce per prevalere complice la molto lunga e robusta nei nei nei dieci anni precedenti questo il motivo
Per il quale secondo me parlando di un'esperienza che dura minimo quattro o cinque otto anni è meglio spalmarlo in un indecente modo che attività ce l'hanno tutti e non ai non arrivi al paradosso che uno che sta da un anno
Invidia c'è la e uno che ha fatto otto anni Lidia non ce la
La ringrazio altri
Allora mettiamo ai voti se non ci sono altri l'emendamento così come riformulato dal presentatore
Iniziando da allora consigliere Curzio che non c'è d'Amato favorevole Dal Moro
Prevale
Di Matteo favorevole Donati
Tutti gli occhi favorevole
Grillo non c'è Lanzi
Marra favorevole Miccichè
Per le prime Salvi
Sul piano Zaccaro
Non c'è
Ardita
Basile
Onorevole Benedetti Braggion Cascini Cavanna
Favorevole Celentano
Cerabona non c'è Chinaglia Chambery Dini astenuto Curzio non c'è
Quindi con un'attenzione l'emendamento approvato passiamo all'emendamento otto il consigliere Amato è un sostitutivo dell'articolo trentuno comma uno lettera uno prego Caprai scusate
Allora si si verte più interna di assetto organizzativo della direzione Maccianti mafia antiterrorismo e in particolare l'articolo trentuno comma uno lettera egli
Simile a realizzare l'omologo dei precedenti emendamenti quando si trattava i capelli liberi volti innanzitutto a garantire la funzionalità dell'ufficio
E nonché a valorizzarli specifica attitudine eccetera eccetera che si quindi la ratio e già spiegata dalla presentatore in occasione di analoghi emendamenti riferiti all'assetto organizzativo delle procure delle procure
La ringrazio
Ci sono interventi
Chi vuole parlare
Se nessuno vuole parlare mettiamo ai voti
Iniziando dal consigliere Di Matteo prego
Donati
Gigliotti favorevole Grillo non è non c'è Lanzi
Marra favorevole Miccichè pareva Pepe
Salvi
Suriano
Zac scarsa non è rientrato ardita Vasile favorevole Benedetti favorevole Braggion accenno Cascini
Cavanna favorevole Celentano
C'era buona
Non c'è che Chinaglia
Ciambelline i
Stanotte
Curzio non c'è D'Amato
Dal Moro
Con tre astensioni le medie tutti favorevoli le nessun contrario l'emendamento è approvato
Passiamo alla emendamento nove cos'era amato uno aggiuntivo all'articolo quaranta comma uno prego
Si prosegue questo è l'omologo nordico
Bellissimo
Siccome dico sta dicendo che l'omologo posso però chiedere perché mentre nell'altro caso tu avevi scritto ovvero al procuratore aggiunto quindi era
Diciamo alternativo qui invece sembra aggiuntivo c'è scritto è non aveva curatore parte deve venire ovvero ovvero tesi ovvero
Allora rapidamente facendo proprio il suggerimento è l'invito alla modifica dell'emendamento altri Consigli ottimi l'emendamento proposto siano a lui ovvero al procuratore aggiunto preventivamente trasmessi dell'apposizione del visto
Bene
Così come riformulato ci sono interventi nessuno
Quindi lo possiamo metterlo ai voti
Iniziando dal consigliere Cerabona che non è in aula quindi Chinaglia
Chinaglia
Chinaglia favorevole ciambelline
Tenuto
Curzio non c'è D'Amato favorevole Dal Moro
Di Matteo
Donati sta
Gigliotti favorevole
Grillo non c'è l'anzi
Marra favorevole Miccichè favorevole Pepe
Salvi
Suriano
Zaccardo ardita
Basile favorevole Benedetti Braggion favorevoli Cascini
Cavanna astenuto
Celentano
Quattro astenuti nessun contrario quindici favorevoli gli altri l'emendamento è approvato passiamo all'ultimo emendamento che è del consigliere Di Matteo che un soppressivo nella della nell'articolo quarantuno comma cinque prego ossia Di Matteo
Parzialmente soppressivo questa norma speculare diciamo all'articolo mi pare fosse quindici della della circolare del due mila e diciassette e riguarda l'iter procedimentale successivo alle osservazioni del Pubblico ministero del sostituto
Procuratore della Repubblica per quanto riguarda l'articolo quindici qua le sostituto procuratore nazionale antimafia in caso di revoca di assegnazione ad un gruppo di lavoro o di assegnazione di un dossier di lavoro come si chiamano alla Procura nazionale antimafia
Però nella
A mio avviso la detto stamattina molto opportuna
Previsione
Del
Della regola e della validità della regola anche per la procura nazionale antimafia
Secondo me si è incorsi in un errore a parte l'errore materiale che avevo segnalato il giardinetto perché rettore corretto nell'ultima parte si fa riferimento al procuratore della Repubblica che trasmette in ogni caso il decreto con i relativi allegati
Al CSM che in presenza di osservazioni può chiedere al Consiglio giudiziario di esprimere il proprio parere nel termine di trenta giorni salvo quanto previsto al comma sei
Ecco qui è questo l'emendamento soppressivo non ha è stato corretto il refuso per cui non si tratta del procuratore della Repubblica ma del del PM
Quello il concetto per il quale io di sollecito la soppressione delle appunto di quest'ultimo inciso e quello che non ha alcun senso richiedere il parere al Consiglio giudiziario il riferimento all'attività comunque ad una questione interna ad un ufficio che a diciamo una caratterizzazione nazionale
Con la quale il consiglio giudiziario di Roma non ha alcun titolo per potere fare alcuna valutazione conoscenze particolari per potere diciamo entrare nel cuore della della questione
Per cui
Sì in questo caso deve essere a mio avviso il CSM
A a verificare il rispetto delle regole procedimentali la ragionevolezza e comunità della motivazione adottata senza chiedere pareri a al Consiglio Giudiziario romane ad alcun altro consiglio
La ringrazio ci sono interventi
Se nessuno cos'era mora che sa di parlare no
Allora se nessuno
Da passa una visto che non aveva guardato sì prego allora
Io diciamo non sono non sono favorevole a questo emendamento
Innanzitutto diciamo Venneri in tutto l'articolato che riguarda la procura nazionale antimafia
Sono previsti in simmetria con quanto previsto per le procure ordinarie e anche per la DDA
Gli stessi passaggi consultivi
Con l'organo di e autogoverno locale
In presenza di determinate
Modificazioni o nel momento dell'approvazione del progetto la presa d'atto del progetto organizzativo ogni momento
Di
Presa d'atto di determinati provvedimenti modificativi o attuativi particolarmente delicati si tratta di una disciplina simmetrica
Che prevede quindi il coinvolgimento su iniziativa sempre il Consiglio superiore che quindi non non non avviene in automatico ma quando il consiglio lo ritengo opportuno e pertanto diciamo questa previsione non è isolata il caso della revoca in caso di contrasto dell'assegnazione di un dossier
Ma fa parte diciamo di una modalità chiamiamo voluto valorizzare come abbiamo spiegato oggi durante le relazioni introduttive dell'interlocuzione dell'organo di autogoverno centrale di governo autonomo centrale con gli organi locali
Perché questi sono
Abbiamo detto degli organi non soltanto che che forniscono un un un parere in ragione di una prossimità
E in questo senso diciamo
Forse in con Morgan un'organica nazionale effettivamente poco senso nota che colpiscono comunque una interlocuzione attraverso un dibattito interno all'organo
Locale che aiuta che può essere l'aiuto alla alla dialettica qualche deve affrontare sulla medesima questione il il Consiglio quindi sono e duplice l'apporto che offre il Consiglio giudiziario come momento interlocutorio di carattere informativo consultivo
Istruttorio che e articolato diciamo in ma in più passaggi in questo caso e previsto tra l'altro non soltanto nell'ipotesi in cui vi siano delle osservazioni
Quindi è rimessa alla valutazione del Consiglio superiore
E e quindi non da un lato non appesantisce il meccanismo perché il Consiglio superiore comunque
è il titolare e di questa ex ante di questa valutazione
E nel momento in cui però appunto reputarsi e di coinvolgere il consiglio giudiziario di Roma non farebbe altro che richiedere quel rapporto che in diciamo attraverso una riformulazione di molte delle norme della circolare non soltanto della DNA ma anche appunto del negli uffici
E gli altri dell'ufficio della Procura cui peraltro cosa viene assistita si è voluto per l'appunto valorizzare quindi io penso che invece questo passaggio della della della normativa badare arriveranno attiva proposta debba essere mantenuto
Ringrazio Cascini poi Pepe prego
No molto brevemente
Ovviamente immagino che forse l'aveva detto l'attrice procuratore pubblica qui c'è scritto che neanche per questo
O il procuratore basta
L'espressione procuratore
Correvano distinte due cose se no si rischia di far confusione
Possiamo discutere e discutiamone dell'utilità o meno del passaggio al Consiglio giudiziario sul quale io sono favorevole però sono pronto a discuterne
Però l'effetto di questo emendamento sarebbe che il Consiglio viene a conoscenza della revoca Consiglio superiore viene a conoscenza della revoca solo se ci sono osservazioni l'interessato menti in assenza di osservazioni la revoca rimane all'interno dell'ufficio e questo secondo me non va bene assolutamente perché il Consiglio deve conoscere tutti i provvedimenti di revoca delle assegnazioni
E non va bene che come dire il meccanismo si è avviato solo dalle osservazioni perché questo creerebbe invece una fibrillazione nel rapporto fra sostituto procuratore che non va bene perché procuratore avrebbe qualche interesse evitare che il sostituto facesse osservazioni per evitare il Consiglio fosse investito dalla questione quindi forse dobbiamo separare le due questioni
Se vogliamo discutere dell'opportunità o meno del di investire il Consiglio giudiziario per me va bene discutere io penso che sia giusto che il Consiglio abbia la facoltà di investire il Consiglio giudiziario per l'osservazione però assolutamente non possiamo prevedere una norma che escluda l'informativa al Consiglio
Su un provvedimento così incisivo e così pesante quale la revoca dell'assegnazione sul perché l'interessato ha fatto osservazioni quello secondo me è sbagliato quindi se l'emendamento rimane così io voto contro se si vuole di scindere le due cose
Scendiamo al poi parliamo della questione il Consiglio giudiziario
Non so se sono stato chiaro
La ringrazio non se ne avete
Grazie
Sulla scissione sì effettivamente confermo che sarebbe forse meglio suddividere il tema in in in due aspetti quindi la trasmissione hanno voi e poi sparire mi mi mi pronuncio sul parere che avevo inteso essere per almeno per come poi è stato anche esposto l'emendamento il il punto focale della dell'emendamento stesso prova dire perché io sarei contraria
Nel il il presentatore ha detto questa norma è speculare all'articolo quindici effettivamente i e complementi identica al testo l'articolo quindici per le procure ordinarie che non è stato oggetto di emendamenti
E che quindi passerà
Bisogna trattare situazioni uguali in modo uguale Adeline regolarsi diversamente se si ravviso una difformità che giustifica una ragionevole disparità di trattamento questa disparità il presentatore dell'emendamento la individua nella scarsa conoscenza da parte del consiglio giudiziario di Roma delle questioni interne alla DNA però registro grave nella relazione abbiamo dato anche conto del motivo per cui c'è questa disciplina della Direzione nazionale antimafia in questa procura qualificata d'ufficio di merito e dando anche conto dell'attività del consiglio giudiziario di Roma
Rispetto i sostituti procuratori nazionali che quindi in qualche modo conosceranno considerato che fanno pareri professionalità cambi di funzioni in ed altro rispetta i procuratori nazionali antimafia e sostituti procuratori
Nazionale antimafia anche questa mattina il procuratore generale Cia
Ha sollevato la nostra attenzione sulla parte le modalità di partecipazione indiretta al Consiglio giudiziario che dovrebbero in qualche modo essere individuate per garantire la sua attività di vigilanza ma vorrei sottolineare un altro aspetto
Nel momento in cui noi licenziamo un testo che all'articolo quindici dice il consiglio può e poi togliamo questa disposizione all'articolo quarantuno
Significa che noi non è che ci muoviamo in un panorama in cui poi dal dal giorno dopo potremmo caso per caso decidere ma abbiamo detto che in un caso abbiamo una facoltà
Da esercitare
Quindi sottoposta la nostra valutazione caso per caso in un altro caso di neanche nel caso più grave in assoluto nel caso in cui lo riteniamo per caso mai particolarmente opportuno possiamo perché in un in un unico testo normativo che in un caso prevede una possibilità in un caso le esclude evidentemente
Priviamo il consiglio di una possibilità
Secondo me andando ben oltre le
Intenzioni anche del del proponente l'emendamento per comignoli posso interpretare
Grazie e scusate ci sono altri interventi prima di dare la parola al Consigliere Di Matteo
No allora Consiglieri Matteo prego a lei la parola sì
Presidente
Ha sentito parlare di simmetria delle disposizioni ma la simmetria delle disposizioni deve
Prendere spunto da una simmetria delle situazioni che qua invece sono completamente diverse richiede un parere al Consiglio giudiziario di Roma sarebbe assolutamente irragionevole
Per un semplice motivo la Procura nazionale antimafia svolge la sua funzione di coordinamento e di un puzzo delle attività delle procure distrettuali antimafia
In tutta in tutto il territorio nazionale
Nella specie il contrasto diciamo che
Dar luogo
Con costituisce lo spunto della revoca
Può riguardare attività di coordinamento di impulso rispetto ad altre procure distrettuali antimafia
Che cosa c'ha in più
Sotto il profilo della conoscenza e della competenza del Consiglio giudiziario di Roma
Per rendere un parere rispetto all'ipotesi che il la revoca sia avvenuta in relazione ad un'attività di coordinamento di un gruppo di lavoro che che riguarda soprattutto l'attività
E di direzioni distrettuali antimafia diverse
Che cosa ci ha di di diciamo di diverso rispetto agli altri Consigli giudiziari nel caso in cui la revoca abbia riguardato l'assegnazione a un gruppo di lavoro che coordina le attività di delle procure distrettuali di Caltanissetta Catania Palermo Firenze il Consiglio giudiziari Roma per potere per potere rendere un parere quanto alla osservazione del consigliere Cascini
Molto diciamo opportuna ma è anche facile
Diciamo replicare nel senso che e in questo in questo senso
Potrei correggere il mio emendamento che comunque il procuratore della Repubblica trasmette in ogni caso il decreto con i relativi allegati al CSM quindi punto in questo caso noi avremmo comunque
è stata molto utile la l'intervento del consigliere Cascini avremmo ci saremmo assicurati comunque la conoscenza
Al di là delle osservazioni
E comunque non avremmo nessun motivo per
Chiedere un parere ad un Consiglio giudiziario di Roma che non scusate ma il parere può essere chiesto
In questo caso secondo me non ci si deve chiedere il parere a nessuno ma voglio dire prevedere la competenza e rendere il parere della del consiglio giudiziario di Roma significa considerarlo un consiglio giudiziario di seria rispetto a tutti gli altri significa dire che gli uffici giudiziari di Roma sono più importanti rispetto a tutti gli altri qua e parliamo di una competenza nazionale
Il Consiglio giudiziario di Roma non c'entra nulla
Nemmeno nel caso in cui la questione fosse sorta su un'attività di coordinamento che riguardi la Procura di Roma perché altrimenti ma dovremmo chiedere i pareri a tutti i Consigli giudiziari rispetto all'attività di coordinamento che riguardino volta per volta il distretto di Cristo quello Y
Quindi presidente se mi se mi consentite la correggo l'emendamento soppressivo nel senso che invece di sopprimere anche la la frase il procuratore della Repubblica trasmette in ogni caso il decreto con i relativi allegati al CSM che conserva e lei punto sopprimere soltanto la frase che in presenza di osservazioni può chiedere al Consiglio giudiziario di esprimere il proprio parere eccetera eccetera
So di perdere Perca per vedere se allora il procuratore della Repubblica va inteso il procuratore nazionale
Il procuratore nazionale antimafia e quindi questo va sostituito dissi sì procuratore nazionale antimafia trasmette in ogni caso il decreto con i relativi degli anni al Consiglio superiore della magistratura punto
Fine
Ok allora con questa riformulazione ci sono degli interventi
Allora cos'è la mafia prego presidente l'intervento adesivo Fratelli Mattei ma battuto sul tempo perché saune proporre lo stesso tipo di emendamento integrativo
Nel senso che e quindi voglio ringraziare il consigliere Di Matteo per questo per questo ennesimo passaggio che ha fatto il segno emendamento per il quale certamente mi esprimerò a favore grazie
La ringrazio se non ci sono altri mettiamo ai voti
Iniziando da sconsigliare Donati prego
Gigliotti
Non c'è Grillo non c'è Lanzi
Marra
Mi astengo
Chi ci che ci è uscita Pepe
Salvi
Suriano
Zaccaro
Ardita
Basile favorevole Benedetti Braggion onorevole Cascini
Cavanna favorevole Celentano
C'era buona non c'è Chinaglia
Ciambelline i se non proprio Curzio non c'è Damato
Dal Moro
Contraria
Di Matteo
Allora uno sono
Andrea Montagni terreni qua
Sei sette ore nove dieci undici dodici tredici uno due
Uno due tre quattro sono tredici favorevoli due contrari e quattro astenuti l'emendamento è approvato allora signori io direi di fare così adesso
Più se ci sono degli interventi sulla discussione generale o diamo poi la parola la relatrice per chiudere la discussione se naturalmente intendete
Dopodiché dobbiamo per forza rinviare perché il magistrato segretario darebbe fare il coordinamento formale degli emendamenti approvati mercoledì mattina facciamo semplicemente dichiarazioni di voto
Votazione finale per cui se qualcuno vuole intervenire adesso sulla per concludere la discussione generale
No può parlare per dichiarazione di voto mercoledì ma se qualcuno vuole fare un intervento bene se nodo sento se la relatrice vuole chiudere lei l'intervento la discussione
Presidente
Una cosa
Proroga informalmente la commissione lo rimette nella giunto formalmente ma noi facciamo un rinvio ad altra seduta noi come plenum prego consigliera Pepe presidente volevo solo capire se non era meglio votare il testo finale
Nulla
E allora dovremmo Riad
Andremo la prossima Giunta adesso la dottoressa alla appare coordinamento ora si rischia no no no no
Va bene se non ci sono altri interventi allora chiudiamo qui la discussione e mercoledì provvediamo alle dichiarazioni di voto voto finale grazie buonasera a tutti