Osservatorio Giustizia - Conversazione con il Professor Giuseppe Di Federico

Buona pomeriggio a tutti i dati Lorena Durso benvenuti all'ascolto di osservatorio giustizia e buon pomeriggio alla professor Giuseppe Di Federico professore emerito di ordinamento giudiziario all'università di Bologna
E già componente laico del consiglio superiore della magistratura buon pomeriggio
Professore ad attaccarlo grazie grazie di aver accettato il nostro invito al buon bentornato va a osservatorio giustizia dunque lei e nei giorni scorsi ha scritto un articolo per il riformista in cui partendo dalla vicenda a Palamara si è soffermato sulla discrezionalità
Dei pubblici ministeri nell'esercizio delle loro funzioni inquirenti è requirenti nel processo penale che è ormai una fatto ampiamente riconosciuto
Si è soffermato sulla Scelta della procura generale della cassazione di non ammetterei centotrentatré testi chiesti dalla cerca di Palamara nel processo disciplinare e poi ha anche parlato della necessità di riforme in anche su questi particolari temi riforme che solo il partito radicale con la commissione giustizia presieduta dall'avvocato Giuseppe rosso di vita in questo momento sta a mettendo in atto sta attentando perlomeno di mettere in atto allora vogliamo partire appunto dal dal suo articolo professor Di Federico
In in linea di massima il procedimento disciplinare e caratterizzato dall'iniziativa che può essere dal ministro facoltativa
Ma è obbligatoria da parte del procuratore generale
Ora so benissimo che per legge cieli la legge concede anche un notevole potere d'archiviazione al procuratore generale tuttavia è mia opinione credo che sia condiviso da da molti che multe delle cose che son venute fuori dalle telefonate
Sì o no altrettanto
Balli nel promuovere un'azione disciplinare quindi implicitamente anche di aumentare il numero se e solo se vuole delle persone da ascoltare
A infiltrati e quindi a mio avviso il procuratore generale a dal ristretto il a mio avviso artatamente illa un vero di questioni numero di fatti da considerare sostanzialmente ad un controllo ora io vi dico
Per da un canto
Ligneo una iniziativa
Del procuratore interruttore generale almeno formalmente obbligatoria
E dal non mi soffermo solo sull'obbligatorietà sì e dall'altro le cose che abbiamo udito e letto
Dette da Palamara
Con altri componenti dell'ordine giudiziario per manipolare
Le nomine agli uffici direttivi mi hanno messo con loro
Allora un si ritengono che questi cui tengo comportamenti siano rilevanti sotto il profilo disciplinare e allora la fiducia anche singolarmente in questo procedimento chiaramente scende a un livello molto basso oppure
C'è da ritenere che i ci siano delle ragioni per le quali come gli altri comportamenti non sono
Ma avvenuti
Alla considerazione per voi creativa disciplinare
Il che vuol dire che la gran parte di quei comportamenti sono convenevoli o comunque
Noi meritano una reprimenda di tipo disciplinare sì
E questo e il il il punto di fondo
A mio avviso dei poteri
Discrezionali della
Procuratore generale
Che è un pubblico ministero poi perché un tal sempre fatto il Pubblico ministero quando operava i livelli più bassi della giurisdizione
Sia spalto quello
Di raggiungere l'obiettivo della eliminazione di
Palamara con il minor numero di incolpato gli oneri possibili rendendo quindi più ragionevole la estromissione dall'ordine giudiziario di Palamara
E il raggiungimento gli obiettivi che certamente fanno comodo ad una corporazione che tornarci subito certamente
Un evento positivo dalle rivelazioni delle intercettazioni non vedi palla male Kraken si sente sostanzialmente sotto accusa con questo operazione
Sì eliminato la mela marcia con mie obiezioni e non si sentono di
Testimoni a difesa
La
La
Il ma ci volumi che è venuto fuori dalle interviste
Lei parla Marra Marchionne sotto il profilo ma più che dare all'agricoltura e forse dalla narice atto no dalle conversazioni intercettate dice Antonio sono terrificanti
Non non per me che sono stato al Consiglio qui nelle conoscevo sai benissimo queste cose qui così come le conosce
Palmieri il procuratore generale mentre ci ha lasciato componente del come è nel mio cuore l'Aloisio e quindi siccome persona certamente
Vendere ingenuamente li genialmente comprendente non potrebbe non potrà non poteva il cui limite
Anche perché lui faceva parte di una della rappresentanza di una corrente quella di magistratura
Democrazia in piena le donne erano barile strade lavorassero ora Vollaro la corrente poco attiva ramo
Quindi insomma lei dice le scelte del procuratore generale della Cassazione nel processo disciplinare
All'ex presidente dell'Anm ex consigliere del CSM Luca Palamara hanno consentito diciamo così di raggiungere obiettivi di grande interesse anche per la corporazione della magistratura i magistrati insomma in senso lato c'è da dire c'è da dire professore di Federico che Salvini proprio in una intervenendo al CSM il plenum del CSM qualche settimana fa a proposito della vicenda Palamara ha detto che i magistrati attualmente sotto processo disciplinare sono in tutto ventisette adesso poi vedremo ovviamente caso per caso
La responsabilità disciplinare ovviamente come quella penale personale vedremo come appunto si si svilupperanno questi questi processi disciplinari davanti alla sezione delle di Palazzo dei Marescialli e quindi insomma però certo lei in M. diciamo che da questa dall'epilogo più che altro del processo disciplinare APPA la Mare attrae comunque non insomma appunto
Dei risultati diciamo così ma io però vorrei commentare le cose dette da Palamara di fronte al Consiglio che io ho sentito su radio radicale la
Mi è stato mandato i link per sentirlo
Sì ma poi lo abbiamo anche trasmesso nell'euro in diverse puntate dello Speciale giustizia comunque io grosse scritto la consacrò pensavo quei ora
Questi i magistrati che vanno sotto procedimento disciplinare
Sono già stati avvertiti dei non allargare il numero delle
Questioni dei debiti con Georg le persone che devono essere udite e perché vanno e secondo me è una previsione che faccio anch'io che tutte le i capi di incolpazione perché alcuni di loro saranno estremamente circoscritti
Caldo pallonara indica che questa è la politica che il il la procura generale intende seguire
Sì Bertossa Nolan segue io rimarrò sopra il palco perché amo col sì sì sì sì allora nel nel storico diciamo di questa vicenda innanzitutto
Le volevo chiedere anche un'altra cosa lei saprà c'è stato di recente un sesto componente un sesto consigliere del CSM Marco Mancinetti sempre di Unicost la corrente di Palamara
Perché insomma di fatto è stato costretto anch'egli alle dimissioni per essere risultato coinvolto nelle nelle chat nelle ore vessazioni compara Mara questo Consigliere si è dimesso e quindi necessariamente deve essere sostituito e doveva essere sostituito con il primo Deiva non eletti Grasso Pasquale grasso o che è stato per Roma pochi mesi presidente dell'Anm di Magistratura indipendente poi si era dimesso proprio per l'affare
Palamara in polemica con la sua corrente insomma il CSM ha deciso che non subentrerà Pasquale Galasso ma si dovrà a svolgere un'altra elezione suppletiva già ci sono state lo ricorderà nello scorso proprio lo scorso ottobre le elezioni suppletive per sostituire due componenti quelle in quelle suppletive sono subentrati
I Consiglieri Elisabetta Chinaglia di Area democratica per l'album giustizia la componente progressista del consigliere
Mino Di Matteo come indipendente anche se pur vicino insomma alla al gruppo di Davigo
Adesso ancora una volta quindi un'altra elezione suppletiva e siamo comunque ASS sei
Componenti del CSM dimissionari nella stessa consigliature con lei come valuta tutta questa situazione
Ma veramente credo di avere tutti gli elementi che sono necessari per vedere dette da potere commentare la scelta del Consiglio Superiore di fare elezioni suppletive e Dino nel parco subentrare Grasso
Della cosa l'avevo dotata anch'io ma noi però lei gli elementi fattuali
Io ragiono sempre in termini fattuali in termini teorici sono un po'estraneo sì dalla allora l'eleganza Daniele otto ne faccio una domanda
Diciamo completo la domanda mettiamola così il fatto che in una consiliatura del del CSM ci siano sei componenti sei consiglieri costretti alle dimissioni
Come dire dà da pensare forse ecco era il Cadei qualcuno specchio missus insalatiera esatto
Qualcuno lo dice da tempo è è il caso di di sciogliere questo Consiglio insomma e di andare alle elezioni tout-court per tutti
Se lei mi sta chiedendo cosa avrei fatto io se fossi stato il Presidente dalla Repubblica gli avrei ritenuto che ricorrevano gli estremi per nuove elezioni
Sì
O altrimenti un'altra soluzione Prost anche questa prospettata da da esimi giuristi è quella delle dimissioni da parte
Tutti i componenti del CSM modo tale appunto da azzerare la situazione non è chiede retroattivo fatti infatti perché io non lo
Non la prendo de ecco vede la differenza tra chi parla il pieno Ria e che guarda solo agli aspetti fattuali
Quella è una una cosa che può immaginare solo da persone che poco hanno a contro la realtà ora il
Per me è l'unica alternativa vera quella era quella
Anche se lei è in probabilmente su questa decisione può avere avuto anche un una un peso la parto che ENEL ci sono delle proposte a mio avviso che non risolvono niente di riforma del sistema elettorale del Consiglio superiore si rendendo l'ho visto elezioni sorteggi io allargato prima su base di collegio elettorale e poi lasciare la scelta tra quest'ampia rosa vi possibili consiglieri all'elettorato
Secondo me non è vita
Il problema di fondo perché siccome lei ma la macchina elettorale per tradizione per l'elezione sarebbe stata descritta
Dalle correnti della magistratura anche in quel caldo questo non potrà non avvenire questo
Ma a questo punto con un sorteggio tout-court per i membri laici del CSM lei come lo vede ma io ritengo che non risolve il problema
Perché il problema di fondo e che nella gran parte dei casi scegliere tra due tre quattro cinque magistrati e impossibile sulla Baldelli delle sole e documentazioni ufficiali tengo ma tutti promossi dichiarati bravissimi e diligenti simile e così via quanto ti trovi Acilia nei ci deve essere qualcuno che ti testimonial
Che uno è il più bravo degli altri no
Sì però ecco forse degli altri sei nasce a una graduatoria per poi scegliere ecco perché non ci sono le correnti negli altri negli altri consiglieri superiori o comunque
Non sono determinanti perché perché il suo la bravura al tecnico li comprende ci siano soppressi già altri organi che li hanno a giudicati piena termini di graduatoria
E allora scegliere i vincoli perché sceglie sono molto forti
Sì
Però ecco poi questo sistema è il frutto proprio della diciamo della
Del sistema correntizio no che premia tutti eliminando forse serale travestito per tornerà nei giornali dal New York sia tessili sale alle origini si del fenomeno
Si può vedere come stato determinato
Vita patto che agendo in maniera fortemente sindacali l'Associazione nazionale magistrati è riuscita a far venire
Che due cose primo che non ci fosse più il limite alle promozioni che in Italia come in tutti gli altri paesi europei che hanno magistrature Dermot pratiche
Burocratiche
E prevedeva che non ci potessero essere più un provino un numero di proporzioni superiore al numero delle vacanze che che caricavano ai livelli superiori della giurisdizione
Bel da un punto sibili secondo appunto che ha tenuto stiamo parlando degli anni sessanta
Primi anni sessanta il secondo punto e che viene lasciato nelle sola rimane del CSM il compito di valutare ora corpo tutti i corpi burocratici vorrebbero che la loro
Le loro provocazioni avete deciso di andare dall'anzianità la pressione di valorizzare di più
La la nel pianeta era carente di sia generalizzata dei tutori sindacalismo delle burocrazie Mariella magistratura ha battuto tutti perché
Consente di promuoverne tutti di non avere cerca di far valere alla discrezionalità su base generalizzata solo i casi proprio estremi vengono momentaneamente
Fermati
Quindi siamo ai livelli di oltre il novantanove per cento
Dei magistrati in promossi Metroland cardine ha fatto sino ritorniamo al novantanove per cento tutti bravissimi e Derrick gentilissimi lei propria sceglie senza e quindi in quanto non si risolve quello se non ci sono le correnti dovrebbe dovranno esserci un altro sistema descrittivo
Intenda uno che viene da fuori unità o o un membro laico
Sì io erano dentro alle attività del Consiglio superiore molto da quando ero consulenti di Rocchetti nel centonovanta al prendi croato lasciando niente del CSM sì
Purché si noi pensiamo che la gran parte delle facoltà di giurisprudenza non insegna neppure ordinamento giudiziario
Chi è una materia assolutamente sconosciuta
A professori universitari e anche avvocati
Dopodiché arrivano lire si trovano a gestire questo sistema
E russi si trovano a dover scegliere tra più aspiranti a una carica una promozione a un trasferimento o anche altro archi possono rivolgersi ai per integrare le la mancanza di informazioni ogni per una corretta scelta non si possono rivolgere ai componenti togati del Consiglio per ricevere il Consiglio poi ci sono le dicano questi rapporti
E il tutto poi finisce per funzionare
Automaticamente certo qualcuno può anche ribellarsi come per esempio io CashPark alla mia esperienza
Io ho costretto il Consiglio superiore che in genere approva in blocco siete le proporzioni salvo che vi siano ragioni per non farlo sì
E ha una ordine del giorno speciale come lei certamente saprà
E viene approvato in bocca dj sono tuttavia promozioni io ho ritenuto che il Consiglio nel Garrincha di considerare una una sillaba noi lavoriamo no no sottolineando
Il fatto che si prendeva una decisione che non aveva taglia fattuale credo non era una valutazione era un riconoscimento una promozione di garanzia quindi quinto però anche io
Quando conoscevo qualcuno
Non rispettarlo Carla le le le aspettative delle varie correnti e sceglievo personalmente ma anche scegliendo personalmente perché conoscevo bene il magistrato
Io però lo sapevo se quell'altro che non riuscì a rilievo non forse è meglio quindi anch'io tutto sommato erano costretto dalle conseguenze
Delle modalità di ballottaggio in ordine a dover fare delle scelte non completamente ad altri giornali
Quindi il il ma insomma vuol dire che il generale poi egli nella dell'Ila intimidiscono era
L'inquilino e per essere coinvolti nel gioco correntizio non posso nel riparto
Senta professor Di Federico lei nel nel suo articolo appunto del riformista dello ricordiamo del tre dicembre scorso
Ha ha parlato anche della Commissione giustizia del partito radicale partito radicale che nel solco delle iniziative di Marco Pannella
Ha ha predisposto per iniziativa dell'avvocato Rossodivita un disegno di legge
Che prevede la Costituzione proprio la costituzione di una commissione di inchiesta parlamentare sul caso Palamara le sue implicazioni una commissione che ascolti anche i testi che il CSM non ha ha sentito i testi a difesa
Richiesti da da da Palamara anche una commissione che possa condurre a una vera riforma del CSM della giustizia in senso lato uno insomma il partito radicale ancora una volta come sempre poi è l'unica forza politica hanno o che che fa delle proposte concrete
Siti qua la commissione
Voluta dal rosso di vita credo di far parte anche io anche se devo dire come crede no del patriarca il cardinale bar io sicuramente variano da quando da quando
Si è stabilito quel rapporto tutto particolare carabinieri e Pannella io Sempre ha voluto un ruolo sono sempre scatto chiamato asservite
Nella nella produzione di riflessioni sull'amministrazione della giustizia quindi dico credo perché non ho ricevuto nessuna comunicazione ufficiale
Però diciamo volevo solo sottolinea se non coreana insomma a lei ma tutta in acciaio non ho avuto modo non nel suo becco SILB in quella in quella Roche produzione naturalmente
Lo approvata come risulta davvero articolo
Ne sono contento perché e Mirko condanna tradizioni pannelliano annui sono anche lamentata del fatto che più vanno commissioni d'inchiesta tu tutto in Italia ma mai sulla inizia perché vengono ritenute di regola come contrari a una concezione dell'indipendenza che molto corporativa
Poi una classe politica intimidita
Dal oppure oppure una class un'altra classe politica che ha vissuto le proprie fortune
Aiutate dai comportamenti della magistratura in particolare di quella inquirente sì
Quindi diciamo o o per troppa debolezza da parte della della classe politica o per un insomma anche un
Un interesse a una forma di di asservimento può e di fatto con con qualche pedina eccezione naturalmente
Esistono un un gruppo di parlamentari che da sempre non ha rispettato questa regola generale ecco ritengo che probabili che si trovino si trova agli uno più parlamentari come lui diceva Rossodivita che presentino questo questo progetto di legge elaborato dalla commissione da lui presieduta e poi ci si tratterà di vedere che cosa ne farà il Parlamento secondo mi in base a quello che è capitato finora per fatti ancora più gravi di questo
Che abbiamo discusso oggi
Il Parlamento è rimasto sordo a iniziative del genere
Purtroppo per quanto riguarda la magistratura le uniche iniziative che hanno assunto un qualche rilievo sono
Quelle
Criteri vanno a ruba i referendum proposti certe poi Gul sì senta davvero l'ultima cosa professore di Federico Noemi loro lo possiamo dire registriamo questa rubrica venerdì pomeriggio per motivi organizzativi e quindi andiamo in onda d'un medico domenica pomeriggio ma la la puntata è registrata e quindi naturalmente non sappiamo l'esito del la riunione del comitato direttivo dell'Associazione nazionale magistrati che prevista per il sabato cinque dicembre che ha all'ordine del giorno per la terza volta l'elezione della nuova giunta del presidente ed del segretario nazionale però ecco il dato è questo la difficoltà in cui si trova l'Anm questa crisi di rappresentanza no dell'Associazione nazionale magistrati o no
Dopo le ricadute
Che hanno caratterizzato questa Marius topolini come la chiamano con qualcuno sintetico ovvio che vi sono dei conti da regolare delle animosità
Che non si suppliscono curdi facilmente
Non tutte le correnti
Ritengono di essere state trattate con è quando invita
E quindi
Queste polveri in termini associativi si pagano non mi aspetto che ci possa essere qualche cosa
Che posso da facilitare la conclusione senno guardi una cosa volevo volevo dire fare ancora qualche minutino
Io vanta un riferimento nell'articolo alla alla prospettive di riforma avanzate dal ministro della Giustizia e ho detto che sono inutili per esempio non affrontare il problema in maniera
Efficace il problema delle valutazioni di professionalità sì sì sì bisogna anche dei sistemi ascrittigli di valutazione
Però ora
Non ho detto che è anche controproducente
Per esempio prenda il fatto che questo ministro ha deciso di accogliere
La richiesta da tempo avanzata dall'Associazione nazionale magistrati di riportare il numero dei componenti
Del Consiglio superiore
A prende tra secondo nome evitare di quattro posti quindi con i media da sedici togati a venti togati ma era prima insomma ecco da come da come era prima
Guardi dissoluzione amabile per una serie di ragioni non gliele posso dire tu
Intanto perché non è più aumenta il numero di un consenso più mentale il tipo di interscambi pubblico più diventa difficile la composizione delle differenze
Questo è è una cosa sinché lasciando tutti
L'altra
E che
Spero latte al mondo ad aver ragione per cui la corrente le voglio né per cui e chiaramente un'istanza di tipo correntizio quella di voler trenta
E che se ci decorrenti più piccole vengono escluse alcune delle commissioni proponenti
Per esempio nel mio consiglio Area veniva esclusa
Dalla comporta alla Commissione per gli incarichi direttivi e quindi non poteva parrebbero Porsche
Ha
Alla considerazione del premio né potevano fare magari un freno ma naturalmente tutto questo prendeva la possibilità di ottenere qualcosa molto molto difficile quindi
A quel punto lì
Che è passato sotto silenzio nel dibattito che non se ne è fatto
Come se fosse una qualche giorno irrilevante invece è una cosa di grande lottare assai sì per le correzioni in preghiere professor Di Federico poi questa proposta appunto
Del ministro buona fede di di riforma del consiglio superiore della magistratura ma dà importanza dai fare
Ricordando sia una bacchettata sulle demitizzare dei magistrati si sono già espressi
Contro quella riforma appunto delle riforme
No con il problema qualche ora finalmente la vedono la luce professore d'America ci dobbiamo fermare qui grazie grazie davvero per questo suo contributo grazie al professor Rath
Giuseppe e di Federico però professore lo ricordiamo professore emerito di ordinamento giudiziario in università
Di Bologna e già componente laico del consiglio superiore della magistratura termina così anche per questa settimana la puntata di osservatorio giustizia grazie a tutti per l'attenzione da Lorena D'Urso e ci risentiamo domenica prossima grazie ancora professava Roland però grazie