L'intervista è stata registrata lunedì 9 maggio 1994 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Elezioni, Legge Elettorale, Politica, Ungheria.
La registrazione audio ha una durata di 20 minuti.
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RAD
Radio radicale abbiamo i nostri microfoni Massimo Lenzi del partito radicale come nota Massimo Lenzi e nella sede di Budapest del partito radicale su colui vogliamo ora parlare ente delle elezioni
Ampi e si sono e si è svolto il primo turno per il rinnovo del parlamento di Budapest è risultato elettorale almeno secondo le prime indicazioni
Anche date qui in Italia dalle notizie di agenzia sono particolarmente importanti e interessante allora innanzitutto ma non cerchiamo di spiegare innanzitutto come funzioni il nei
Tale somma degrado su un doppio turno Ming la cosa non è così semplice da
Allora come funziona il meccanismo elettorale in un ambito di allora sono stati votati ieri dato votato il primo turno delle elezioni per il nuovo dell'Assemblea nazionale
Praticamente oggi sono stati assegnati i duecentodieci seggi della lista proporzionale ci sono due liste proporzionali una che riguarda l'intero territorio nazionale e una che invece riguardava i vari distretti
Regionali sono stati quindi assegnati duecento dieci e più nel ballottaggio sono stati assegnati i primi risultati sono arrivati quinte almeno il tuo il tre per cento dei centosettanta festeggia i rimanenti cioè coloro che che hanno passato il cinquanta per cento più uno
Decreti attiva a domenica ventinove a un ballottaggio tra i due candidati che hanno
Riportato più voti per assegnare i rimanenti cento settanta più o meno seggi dell'Assemblea nazionale ecco se non ho capito male quindi una parte dei seggi assegnata con il valorizzare o nel maggio di
Di nominare al più alto e l'altra con un proporzionale peraltro vorrei
Corretto con uno sbarramento del cinque per cento tecniche un meccanismo elettorale simile a quello che alcuni partiti volevo riprodurre indagato molto simile al alla quello che il cui c'erano alcune proposte di nuova legge elettorale due anni fa esattamente un gran misto maggioritario proporzionale con sbarramento
Benissimo chiarire quale meccanismo elettorale che comunque anche questo un aspetto interessante e i risultati elettorali secondo le non le notizie sono gare quindi Italia i cosiddetti
Ex comunista avrebbero ha avuto un buon successo che su ciò che sta succedendo è almeno a prima cosa io vorrei anche ovuli però la Pegna sabato mattina regionali italiani e
Tutti però gli ex comunisti non individuando nel Partito Socialista di Jules occorre come il partito erede del vecchio Partito socialista operaio ungherese
In tutto questo c'è un fondo di verità ma anche un fondo un attimino di errore se vogliamo nell'assegnare esattamente al Partito socialista ungherese di configura il il titolo di ex comunisti soprattutto di perché per esempio nel programma che ha avuto fino adesso un partito occidentali timo entrata nella NATO Comunità europea tutela degli investimenti stranieri in Ungheria tutte queste cose
Orme e i socialisti Ungaretti gli hanno più volte ricordate durante la campagna una campagna che è stata anche comunque
Improntata da una pubblicità negativi prima del del partito del Forum democratico ma già nei confronti dei socialisti tracciando le più riprese di appunto ex comunisti
Stalinisti altri epiteti del genere così solo da quello che ho letto almeno un su
Ma di che c'è stata l'altra un suo punta pregiudicato di mezzi televisivi da parte del accettato ecco ecco a sé ma questo mi pare scusa moto se ti propone parliamo prima dopo chiariamo dovrebbe risultare abbiamo i risultati con quali sono i partiti così li chiamano nostre scorte riportati dunque in questo momento della proporzione
Con la proporzionale danno i socialisti a un trenta per cento con l'assegnazione di protezione
Di almeno settanta seggi secondo partito sono i libri democratici il pallido deliberi democratiche sarebbero deliberati allora esasperata la liberale ed era il secondo portiere piova dell'opposizione anche quando anni fa
Libere quelle Gabor punte si hanno o sul diciannove per cento con assegnazione in proiezione di circa quarantasette seggi terzo partito al Forum democratico ma è un Grete c'è il partito di governo di destra di centro il partito di centro destra con un quindici quattordici per cento assegnazione proiezione trentaquattro seggi al quarto posto i piccoli proprietari si pensa un partito storico del mondo agricolo storico che comunque ambito anche questa un'eredità molto elastica perché che molto trasformato rispetto alle al vecchio partito dei piccoli proprietari
E ha avuto una un un discreto successo nelle campagne
Che attesta con un dodici per cento undici per cento proiezioni seggi assegnati ventisette
Poi vengono lapide ecco i giovani democratici dato partito di area liberaldemocratica che e Prima Rete è uno dei martiri compiti da queste elezioni ero partito che ricordo agli ascoltatori già un anno fa quando in cava larvata mentre la campagna corale lo davano sul venticinque per cento un partito che ha avuto al suo interno anche decisioni grossi problemi
Dei rapporti col partito di governo in negli ultimi periodi e poi praticamente appoggiavate ndr oggi si trova invece perché appunto for Democratic oggi si ritrova con un sette per cento l'assegnazione in proiezione di quindici seggi
Poi ci sono io l'ultimo partito che è entrato in Parlamento
Il partito democratico Crispiano con un
Per cento ora pro EO rassegnazione di quindici quattordici ecco il precedente Governo era sostenuto dal Forum democratico e cristiano democratici economico riproverà ed ai piccoli che aveva lavorato interno scippi in più correnti in più partiti
Allora erano tre partiti divisi c'era il partito dei proprietari partito unito di piccoli petali partito storico dei piccoli proprietari
Un po'di confusione non
Sicuramente il partito dei piccoli proprietari quello originale e quello di Tor Iannelli leader storico di questo partito è entrato in Parlamento ecco i bassi limiti che non sono invece non ha avuto accesso isolamento non ha superato lo spavento cinque per cento ci sono i vecchi comunisti del Partito operaio
Ungherese che ancora esiste il Munca parte di turno R che ha preso il tre per cento
Il nazionali IDC pour piano cioè il partito della Grande Ungheria quello che il per
Se non vado errata attribuisce di tutti i problemi dell'Ungheria al complotto sionista internazionale dato questo partito di Cure che anche la conseguito un uno per cento
Il partito di Posca in mere è che ex leader storico delle socialismo ungherese che aveva fondato un partito dell'ala riformista dell'ala riformista che ha perso lo zero otto e il partito degli imprenditori di Pallotta esce che invece ha preso anche su un uno per
Uno per cento questi risultati elettorali ha detto Draghi assegnazione Rita delle della proporzionale ecco ma come mai la coalizione di centrodestra Forum democratico cristiani democratici e Partito dei piccoli proprietari è stata così duramente sconfitta qualità nell'analisi delle di questo e delle prime analisi politica caldo che si possono fare su questo veramente
Chiaramente in cantiere numerosi fattori
Disoccupazione altissima in Ungheria dodici per cento di disoccupazione in aumento
Difficoltà anche di proprio di immagine che questo partito né negli ultimi tempi ha ovviamente che prevede scontrato con una politica di fatto Monopoli Beatrice d'informazione
Tu ricordavi prima per esempio tutti i i problemi legati all'informazione radiotelevisiva in Ungheria l'affetto della legge sui mass media questa è uno dei è stato indubbiamente a un fenomeno di nega immagine estremamente negativa che ha dato questo partito all'opinione pubblica
Impara in parole povere è riuscita in questi quattro anni a non a partire ama monopolizzare l'informazione radiotelevisiva prendendo interamente i due canali televisivi mettendoci uomini al suo posto licenziando l'ultimo fatto tardi alcuni mesi fa quando c'è stata una grossa manifestazioni di piazza per il licenziamento di centotrenta giornalisti della televisione ungherese e del suo direttore antisciita
Di fatto licenziati penne non è più in sintonia con il partito con il partito di governo Forum democratico e ha monopolizzato di fatto di formazione radio di via e mettendo poi come dicevo prima l'accento in una campagna elettorale in cui noi siamo gli unici detentori della democrazia attenzione ai socialisti di cornee che sono i nuovi comunisti che cambieranno l'Ungheria faranno torna a tornare sulle rive del Danubio il socialismo la pianificazione socialista e altre cose stomaco al comando tutto scusa Claudio quello gommato a questo forte dato di disoccupazione nonché alla politica economica
E in qualche misura con contraddittoria al nell'INPS Nenni in questi quattro anni hanno cambiato molte volte
La per la politica economica perché gli imprenditori una tassazione molto alta in Ungheria per le piccole società ha provocato a questa
Il fatto questo naufragio di voti e in qualche maniera portando il partito più di area liberaldemocratica cioè il partito degli per i democratici è un punto di fatto di protesta e anche di ricerca di cambiamento che ha portato il Partito socialista ungherese essere oggi
Il primo partito in in questo momento in Ungheria anche qui come si anche qui ricordiamo devono essere ancora assegnati cento settantasei leggi del maggioritario
Dove gli ultimi dati danno in ballottaggio in tutti questi saggi un candidato del Partito socialista e nell'ottanta per cento dei cavi un candidato dei libri democratici nel venti per cento nei rimanenti
Candidati delle Forum democratico ungherese e dei piccoli proprietari
Ripeto e le indicazioni di voto dei partiti come il POR come come l'architetto come i piccoli proprietari saranno quelli di non votare il candidato emerse socialista scusate ogni tanto lo dico l'ungherese
Cambiato salita probabilmente il primo partito parlamentare in Ungheria sarà il partito dei liberi democratici e non il partito socialista
In quanto che dalla veniali Codice parzialmente chiarissimo è chiarissimo no sindaco c'è da vedere le e ci sono tre settimane di tempo un tempo anche molto lungo
Ripeto anche i dati del ballottaggio vi sono tempi e di due settimane una settimana Pia hanno tre settimane di tempo per pari giochi fra virgolette e poi se ne ha parlato se Valentino in
Le notizie apparse sulla stampa italiana ad un'ipotesi di governo di coalizione tra i socialisti appunto i liberaldemocratici liberi democratici è plausibile un'ipotesi del genere plausibile è plausibile sono state anche in questo sento
Parte dichiarazione da parte dei leader di questi due partiti nei giorni precedenti alle elezioni di questa possibile coalizione governativa con Gyula Horn è ministro degli enti suo ricordo che è stato anche ministro degli esteri dell'ultimo periodo socialista è stato a molto perché quando aprì la frontiera
I tedeschi elementare infatti passarono appunto me l'Ambasciata di Germania Buda perché da così iniziò il crollo del Muro riguardando la polvere carente il ministro degli esteri che in tacco ma che fece ecco il primo piccone al muro di Berlino
Chi parla in questo senso ci sono state dichiarazioni da parte di entrambi i leader e si parlava addirittura in un periodo elettorale poi anche su questo
Di un Governo anche con una possibile appoggio esterno o anche proprio di coalizione della identici adesioni democratici
Poi Orba né il leader della fibretta cambiato durante la campagna elettorale anche su questo posizione prima dice i posso fare un governo con i socialisti poi no e in questo senso la Fidesz io credo che abbia pagato anche un po'lo scotto da campagna elettorale un po'il regolare quando sbaglia tant'è vero che le ultime sono appunto che il leader della vite Viktor Orban annunciato questa mattina di restare pensando seriamente di dare le dimissioni
Dal presidente del partito molto premete se arriverà io credo che è una mia in me impressiona l'analisi che potrà fare questo mito forse anche un vero e proprio scioglimento di questo partito che era un partito strano
Passo dei giovani democratici un partito che ha un suo valore quattro anni fa che emanavano vita infertilità in quanto era un partito di PD di raccolta di una certa forma di protesta anche nei giovani oggi le cose sono cambiate rispetto anche alla al collo morbido se vogliamo del socialismo ungherese in qualche maniera credo che da Pds con questo risultato sia destinata a un ripensamento generale in fila per la politica che delle proprio capo di partito ecco per così dire
L'altro dato che internet mi sembra molto interessata c'è stata un'alta affluenza alle urne che per quei Paesi nella rappresenta una novità insieme che ha potuto conferma il dato che dicevo prima cioè il proprio la volontà io credo degli ungheresi di arrivare a un cambiamento
Forte decido di una politica di quattro anni che ha dato molte soddisfazioni molte molte pause ma significa anche una fiducia nell'istituto democratica
Indubbiamente questo io credo che anche se anche se le le le le le dichiarazioni di oggi sono attenzione della democrazia in pericolo in tutto il resto di ex comunisti poi quelle che dopo l'opposto sia da per un dato civiltà e molto stare in Ungheria perché mi ricordo gli elettori che l'elezione di quattro anni bacio elezioni più vive più più vicine al collo del socialismo avevo riportando un un'affluenza di una molto minore
E che oggi a quattro anni di distanza c'è un aumento dell'affluenza nel comma che atmosfera c'è il giorno dopo il per così dire a Budapest tra anzi ma tra la gente comune
Ma il TAR ha sinceramente per la campagna elettorale in tutti in questo periodo chi non è molto stata cioè oggi è la giornata normalissima la gente per strada mi sembra che non abbia ad altri problemi a cui discutere affronta il voto una certa analisi ma non ci sono stati né per dirti cortei per le strade del nei grandi raduni di piazza con Comit di ma questo non c'è stato nemmeno durante la campagna elettorale io non ho non ho praticamente visto altro che i manifesti elettorali e i programmi dibattiti televisivi poi in verità prestate non c'è stato un una grande
Insomma sembra sembra un Paese democraticamente molto maturo ma io credo di sì di poter dire tranquillamente anche tre Paesi che appunto sono anche vicini
Metro che indubbiamente l'Ungheria ha dato un esempio una prova di grande civiltà democratica di grande prova democratica in queste elezioni ecco
Ci sono state certamente il fatto di che hanno comunque normalmente in campagna elettorale un po'esasperato gli animi questo è
Credo che in parte di paese durante una campagna dura leggermente divertita come questa potevano esserci tramite non potevo del tutto
E anche dal punto di vista tecnico tecnologico l'Ungheria ha fatto grossi passi avanti abbiamo avuto risultati praticamente nel giro di pochissime ore contatti assegnati in maniera precisa
L'Ungheria tra l'altro un Paese molto particolare perché in base a uno dei tanti trattati che pose fine alla prima guerra mondiale se non vado errato il famoso trattato del trio in Ungheria ci sono circa cinque milioni di ungheresi di di persone di di cittadini a un'unica uomo di lingua anche parlano correntemente l'inglese che vivono al di fuori dei confini della Repubblica ungherese
Non c'è la propaganda nazionalista ultranazionalista ex
Xenofoba però non ha fatto per ora però c'è ha fatto per l'uno per cento in queste elezioni Ciocca il Pachuca nei bar nei nostri questo movimento che si chiama la via ungherese e il suo partito che il partito della verità appeso praticamente uno per come mai questo fatto che questo
Moltissimo se alcuni
Avevano paura che in questo tipo di nazionalismo xenofobo potesse prendere ma su questo io quella credo sinceramente che vivendo in Ungheria da cinque anni conoscendo ormai gli ungheresi abbastanza bene anche di farne multato con una
Nelle persone nel prendere né con cui chi ritiene parlo lavoro tutti i giorni con cui mangio io credo che su questo da questo punto di vista non ci sia mai stato una volontà espressa dal popolo ungherese di di aprire l'annoso dibattito
Dei confini editoria non e di riavere laccate di riformare rifondare la Grande Ungheria
E c'è molta ha trovato molto probabilmente un piccolissimo spazio all'interno del suo partito di origine che era il Forum democratico ungherese uno spazio politico che ha tentato di cavalcare ha fatto secondo me i conti all'appalto per i conti tutti con lo stesso di tutto ci posso tranquillamente discutere in Ungheria ma credo che la maggior parte la popolazione non abbia nessuna intenzione di dire riapriamo il dibattito sui confini
Uno sì un'ultimissima domanda in Ungheria sembra insomma i i i socialisti la sinistra è andata abbastanza bene
In questi Paesi dell'Est e questo mi c'è stato un trend perché Lituania partitocratiche lavora presso Bologna coloro in Slovenia una coalizione di centrodestra governo e popolo quindi come come valuti
Così di primi impressione questa tendenza confermata dall'Ungheria macerare mi ricordo quando facevo il congresso a Budapest nell'ottantanove congresso del Partito radicale è una delle delle cose che si diceva erano ma queste opposizioni
Queste nuove opposizioni
Dimostreranno realmente nel corso
Del detto il di fatto dei primi due prime legislature la loro il loro spessore loro capacità anche democratica di reggere a effettivamente di fronte a questi a questa nuova ubriacatura di democrazia se vogliamo ripeto per esempio come si è comportata ecco la MTF cioè il forum democratico un grezzo in questi ultimi due anni di
Proprietà quali ma quasi violenta delle me dei mezzi d'informazione della conquista
Della televisione licenziando giornalisti licenziando il direttore di simpatia della di libri democratici prendendo possesso di quanto poteva prendere giornali informazione televisiva e quant'altro
Devo dirti che un tipo di politica che in qualche maniera che scontrata forse anche nella nell'immagine stessa che le opposizioni e davano quattro anni fa secondo me per quanto riguarda l'Ungheria ripetutamente su si può arrivare a dire questo è quello che in qualche maniera l'opposizione che era andata al governo opposizione di centrodestra del Forum democratico ha pagato un po'di
Immagine un po'di politica corretta che ha fatto ovviamente
Si può dire che in qualche maniera sia stato un ritorno di fiducia a specie mette in Ungheria dove ricordo che il passaggio la transazione tra percezione tra il regime virgolette socialista e il regime democratico pluri partiti pubblicati di contatore molto dolce ecco come tipo di già nell'ottantatré le prime riforme economiche di miei Arce che fra l'altro è entrato in Parlamento con queste lezioni ragionieri cioè il vecchio uno dovetti dire socialista nonché poi passaggio graduale nell'ottantasette la prima formazione delle opposizioni halakhiche le che la la creazione dei partiti già in un regime socialista
E poi diamo anche il congresso del Partito Radicale nemmeno centottantanove a Budapest e in qualche maniera c'è stato un ritorno a partiti o comunque movimenti che davano un un come dire e papà più ne un'accusa una un'attenzione un dito puntato sulle posizioni che non tanto un ritorno al passato c'è qualche maniera secondo me l'elettore in questo con questo voto ha voluto dare un senso preciso di protesta ma di di fiducia di non di paura propri sfiduciati in politiche che l'opposizione non sono state in grado di compie fino in fondo c'è da dire che l'eredità
Viene data molto veemente alla coalizione e socialista libri democratici in grembo sarà molto pesante con Rogério si trovarono stato economico molto molto buono c'è una fortissimo debiti con l'estero disoccupazione alta
Tutte le cose che sapete anche leggendo i giornali in questo in questi giorni ecco ecco c'è da prevedere una un avvicinamento all'Europa e all'Unione europea da parte del nuovo governo e credo di sì da quelle che sono le le le le dichiarazioni e i programmi di questi due partiti che possono dichiararsi patiti vincitore sicuramente sì ecco molto di più di prima
Bene ti ringraziamo ringraziamo Massimo Lenzi della sede del partito radicale a Budapest colui abbiamo chiacchierato come avete sentito delle recenti elezioni ungheresi hanno visto la sconfitta te la coalizione di centrodestra guidata dal Forum democratiche la vittoria del partito socialista e del partito dei liberi democratici
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