Taiwan Libera. 200 giorni senza Covid e nessun lockdown

Cari amici buonasera benvenuti euro a puntata di feedback dialoghi questa sia un'ondata internazionale perché parleremo di dico quindi come abbiamo già fatto molte volte parleremo di di come lo possiamo sconfiggere ma comunque solo su tutto dominarono lo facciamo sempre un ninja compagnia amico dei candidati
Buona sera caro Massimiliano ora sera tutte soprattutto ai gli ospiti di questa sera che la puntata preziosa interessanti
Assolutamente preziose interessante tra le due aggettivi sicuramente utili vanno a sposarsi meglio con questa puntata
Ho il piacere di avere come ospite è nostro nostri caro caro Mirko la un una pagina molto interessante molto importante che invito tutti alle radici lampadina fisco chiesta creando un ponte tra lui e Taiwan che fai mancare canile Oppi Italy giusto
Presento Giulia panno brand venuta Giulia
Finiti i palazzi eretti tutti ingiuria nel Prodi novantenne utilizzo dei esatto presento Atene dei lumbard pervenuta
Avvocato e padre domande o membro di cavo anche notevoli
E se abbiamo anche il professore Stefano Pelaggi venuto Stefano professore della Sapienza resta di Roma
E mascotte White poi magari ci spiegherà che cos'era perché andiamo nello specifico io volevo interessare di più
Ad essere sincero però mi sono soffermato però per arrivare in questa sera
E chiedergli uno alla realtà dei fatti dove vendono già i tanti amici che stanno arrivando vedo Lorenzo Lorenza limone Alessandra Prada ma ho voluto uno già con un fucile Angela polimeri chiedo a tutti quanti sempre mi piaci non finita la diletta così rapportarci in più casi è possibile piazze possibile Tosi da perseguire raccontare una cosa che in tv per esempio non so ascolta caro Mirko nelle radio Monza sposato quindi qualcosa del viaggio grande tanto
è una cosa bella caro Marx che abbiamo due donne e due donne di valore
In questa puntata ripeto a riempire le nostre dirette di queste tre
Presenze
Allieta tutti perché da anche nel quadro di valore che vogliamo andare a rappresentare e poi soprattutto parliamo di una cosa che pochi hanno affrontato io
Penso di essere stato uno dei primi ti ricordi Max a tirare fuori la questione di Taiwan e del modello Taiwan alcuna mia riflessione sulla croce quotidiano durante i mesi più duri del primo lo da un e poi anche durante l'estate in su questo ha incontrato e ringraziamo Gianni Rubagotti
Perché ha permesso questa puntata il quale naturalmente stimolato dalle nostre riflessioni
Ha dato vita dobbiamo può riconoscere lo ringraziamo a questo appuntamento prezioso perché rifletta riguardano dieci primo avviso nei ranking dando anche un organo laicità Toyota lo metto subito in onda benvenuto Gianni Rubagotti
Vediamo se riesce a collegarsi a un qualche forma di vigna però di mettiamola così qualcuno si è arrabbiato questo l'abbiamo votato perché al delle difficoltà siamo in Facebook gli hanno sparato direttamente al profilo perché l'ha bloccato tre volte voi OSP profilo e adesso non riesce a collegarsi con quindi il pensiero ricade sul fatto che qualcuno non voglia farlo parlare medita Eluana il medico invita l'unico
No Bracciano tracciamo Gianni con cui abbiamo DNA diametralmente opposte
Ma abbiamo la bellezza di condividere battaglie di condividere pensieri ma cosa bella lo dicevo la altro ieri indiretta dialogando competere direttore del fatto Quotidiano punto it dal non è problema di andare d'accordo hanno il problema è trovare punti su cui dialogare anche da fronti opposti perché questa arricchisce
E fa crescere umanamente e culturalmente chi lo pratica e quindi feedback dialoghi credo che sia nato
Cresca proprio per questo
Esattamente noi puntiamo a ad essere diciamo un palcoscenico ma anche per delle questioni abbastanza complesso come questi qui perché diciamolo ci divertiamo anche ogni tanto non è che facciamo solo cose impegnative anzi ragioniamo vediamo che sono dialoghiamo sempre allora chiedo faccio faccio un giro di una panoramica per spiegarci tre ospiti così vado con un po'in ordine diamo la presenza alle due signore alle due nostre ospiti e poi dopo al professor Stefano Pelaggi cinquecentocinquantatré casi solo sette decessi duecento giorni senza cori nessuno da un come ha fatto come siccome è capitato questo miracolo Taiwan perché qualcuno così l'ha chiamato
Giuliano emerge in maniera Ceylon la partenza Giulia ora andiamo a vedere quindi
Va bene e ieri sera l'allarme alla stazione segue conosce ed è conosciuto su INCE comunque era una volta il semina su arte nella guerra lei conosce lei ellenico e con la gente esteso così incendia battaglia nella Senna in pericolo solitamente nani Salonna vicino comunque Buonanno terrazzina sa che hanno a che cosa sta succedendo a quelli già note
Cinici Anna McGovern alle agito molto veloce contenutistica poi dopo tutto questo questa situazione di duecentodieci scienza conquista dovuta ora con la passione dei cittadini
Quindi questo è nelle cose dieci trota sia da parte di Cialdini e dice ai cittadini è il Governo
Giusto giaccone c'era forse una forte presenza di di responsabilità ma anche un un governo che ha fatto rispettare le regole Adele questa è poco anche farsi in Italia o è qualcosa di ammissibile
Quando non ci sono usciti sono produzione di educazione
No io io intendo per questa tutto questo riallineamento del sommerso niente parte da una all'emissione e dolorosa risale al due mila tre
E all'epoca ammesso aveva messo a ritenere che il ginocchio traslativo di coronavirus
Che richiamata d'
Quei temi popolo veramente Etienne sono in difficoltà sono morti tante persone poeta tutto quello tutte le riempie brutte abbiamo Something quattrini contributo un tutte le pratiche etico un centro operativo compatte le le diventa l'epidemia
Che costruzione del nuovo pretendere adesso quello tutto quello che ha al e infatti appunto una non è entravo previsto della malattia mancò Carmo adulato dai cliente precedente
Precedente toppa non è che siano più pratico assolutamente no abbia nonostante con i loro
Ecco avete imparato dal passato siete capaci stati capaci di affrontare questa pandemia in modo molto più pronti molto più intelligenti anche perché noi ci siamo un pochino fatti fregare da da da te tanta l'inesperienza o o meglio anche dall'inefficienza Stefano io uso il nome così ci chiariamo dai titoli però chiedo chiedo l'Italia cosa dovrebbe imparare data human ecco che cosa gli è mancato per non essere bravi come lo cioè cinquecentocinquanta i morti sono il solo per fortuna
Cioè il chiedo scusa giudice Nicola tre casi di ricordi d'sullo sette decessi sullo sette per fortuna anche quello e allarme sarebbe Cavallo questo la la dice lunga
Sì sono andati i dati impressionanti che forse riguardano ecco una una nostra vittoria regioni un giorno e tra l'altro ha detto che i Taiwan ha Ila Cina sono molto interconnessi ci sono non penso a qualche cosa come trenta o quaranta voli giornalieri per la Cina
Almeno due
Al giorno per Wang quindi diciamo le possibilità di un'epidemia erano veramente fortissima e rispetto io sono assolutamente d'accordo a quello che hanno detto Julia di alle Taiwan innanzitutto partiva da una condizione quindi Taiwan è esclusa dalle Nazioni Unite che il che vuol dire anche tutte le agenzie delle Nazioni Unite
A partire dall'Organizzazione mondiale dalla sanità passando per l'agenzia del traffico aereo stirata di agenzia molto importanti perché se l'agenzia globali sia viviamo in un mondo interconnesse quindi la necessità di coordinarsi per la salvaguardia dei Beni archivistici
Per i voli aerei e specialmente per la sanità è fondamentale perché lo stiamo imparando in questi Nisi i virus non conoscono frontiere quindi Taiwan ha dovuto dotarsi di un sistema di prevenzione e di emergenza
Autonomia perché non poteva contare su quella struttura che era quella garantita dall'OMS
Adesso senza insomma fare troppe polemiche però insomma la struttura dell'OMS non sembra poi aver funzionato molto anche perché ci sia tutta una questione politica rispetto a quello che alla presenza insomma di Pechino all'interno di questa organizzazione quindi mi chiedi che cosa ha fatto da Air One Beppe One adesso è un po'tardi nell'Italia perché Taiwan affatto prevenzione prevenzione prevenzione prevenzione
Quindi ormai purtroppo non non si può fare niente ossia dopo il due mila e tre come citava Adele dopo questo a evento scioccante non solo per Taiwan ma per la Cina è un conto tutta la regione è stata istituita una struttura e nasce una una alta Command Center perché era pronta ad intervenire in caso di necessità
Questa struttura gestiva altre quattro cinque strutture una per casi di Bío disastri quindi legati ad esempio a centrali nucleari e quant'altro un'altra legate a emergenze sanitarie legati a eventi naturali negli uragani tifoni diffusissime Taiwan
Altre varie si a guerra batteriologica e emergenze virali come questi dal trentuno dicembre si sono subito accorto che c'era qualche scopre che non andavo sia prima della della Prima comunicazione del governo cinese già il trentuno dicembre c'era personale taiwanese a un one a misurare la temperatura tutti i passeggeri che si imbarcavano per insomma
Quando il venti gennaio è arrivata di Fini di veramente la notizia che c'era la trasmissione da uomo a uomo in realtà nell'isola lì sono schiatta giovane già si sapeva
è scattato il piano di emergenza perché vuol dire che questo nascerà Command Center ha dato il via ad una struttura preposta che era stato organizzato da quindici anni prima e che era stata mantenuta in azione per questi Quindici anni tra virgolette niente
E per cui già c'erano dei fondi dotati quindi non si è dovuto passare attraverso organizzazioni dopo un giorno non solo l'organizzazione era in piedi
Ma c'erano già i fondi per attuare quello che hanno le misure di emergenza
Sono stati fatti delle per Guanda qua insomma come tutti i Paesi dell'area adottato delle delle sorte di forzature rispetta quelle che sono che ne consideriamo le nostre libertà personali devo dire meno della Corea del Sud
Però comunque c'è stato una visione revisioni di tutti quelli che erano i dati il viaggio di tutte le persone che hanno viaggiato Napoli dell'isola nell'ultimo mese
Quindi questi dati sono stati messi a confronto con i dati del nasce non Service quindi delle del servizio sanitario nazionale
Quindi qualsiasi persona che aveva viaggiato fuori del paese che era andata dal dottore sia privato sia pubblico
E aveva mostrato dei sintomi che potevano ricondurre al copie del veniva immediatamente chiamata al telefono
Veniva fatto una sorta di questionario al telefono in caso di pericolo veniva mandato qualcuno a casa oppure veniva predisposto un corridoio
Particolare dentro l'ospedale adesso sono cose che non mi sembrano anche naturali ma questo il venti gennaio era fantascienza insomma nuovi il a fine febbraio stavamo insomma con con i politici che mangiavano gli involtini per far vedere insomma che non c'era nessun tipo di contagio quindi da subito la comunicazione star scusate se mi dilungo però mi sembrava una molto interessante a Rimini fare il quadro articolo uno commi la la la la comunicazione è stata in in improntata sulla semplicità
Chiarezza poche indicazioni e mai
Che non si non differivano mai l'una dall'altra
Le le colleghe conferenze stampa venivano effettuate al Ministro della Sanità dal responsabile del centro erano tutti con il camice
In quel momento quel centro aveva il comando acqua non non c'era aveva praticamente il comando spunta quella gara la gestione dell'emergenza quindi non c'è una struttura statuale più più in alto di quello c'è stato subito detto chiaramente lavarsi le mani mascherina uscire il meno possibile
Quindi è stato subito detto chiaramente quello personali sono stati attivati una serie di o e di linee telefoniche per consigliare come comportarsi è stata fatta una cosa molto importante
è stata fatta anche una sorta di inclusione sociale rispetto a queste misure di emergenza altri Paesi come Singapore o anche come Congo hanno sconfitto il virus ma hanno avuto una ricaduta dopo qualche mese perché Tisci che più bassi o comunque per esempio tutta la comunità migrante molte a Taiwan a Singapore molte sono donne indonesiane filippine che spesso vivono in una sorta di limbo legislativo
Hanno avuto a disposizione una linea telefonica a cui fare riferimento anche se va situazione all'interno del Paese non era limpido Chiara magari c'era qualche problema di di di di visto o così così e questo indica una dinamica molto importante perché recrudescenza di Singapore da cosa è dura
Da tutti questi lavoratori che hanno passato due mesi dentro una stanzetta
E poi quando sono riusciti hanno riportato il virus nella società perché non c'è non ci sono le classi sociali nei confini
Quindi questa dinamica di monitoraggio fra i viaggi
E i sintomi è andata avanti finché non sono stati esauriti tutti i gas si sia continuato con il monitoraggio
Di tutti i casi riportati al dottore sia privati che pubblici ripeto per inimmaginabili che c'è un database e qui è una non è un posto a cinque sei otto milioni di persone ci sono ventitré milioni di persone
C'è un database in cui tutti i dottori inseriscono i sintomi dei pazienti che hanno acquisita quindi ordinati in cittadine la base del genere dell'Italia perché dall'altro lato il decretata sì all'inizio sono stati usati di dati sensibili insomma tutti quanti inutili tutti i Paesi occidentali abbiamo subito in qualche modo dell'ente le riscrizione i delle libertà siamo stati a casa due mesi tre mesi
Dall'altro lato invitata sono stati usati anche per sopperire a quelle che erano le le problematiche di quel momento il ministro del dell'innovazione di Taiwan utilità andrà a a fa ASS e immediatamente creato una serie di atto coinvolgendo sviluppatori coinvolgendo anche R in maniera anche informale in una maniera veramente poco burocratiche statuale
Per ad esempio un atto per informare il pubblico su dove erano le mascherine disponibili il Governo ha immediatamente dato delle maschere indisponibili per tutti perché negli anni aveva accumulato delle scorte che erano state regolarmente rifornite
Quindi ogni cinque anni dieci anni assumo ricordo quanto era durato la scadenza da venivano buttate devono ricomprate
Chiaramente al momento di mettere queste sul mercato e era venivano date gratis poi magari Adele Julia ci diranno con nello specifico
Gravissimi Bari cinque e mascherine e le altre a un prezzo bassissimo anche per gli stranieri anche per gli stranieri non dosaggi passaporto da qualche mese anche le le persone che erano comunque in quel momento isola anche questo è importante perché non ci possono essere distinzioni
Cioè quest'atto che nel giro di un giorno è uscito fuori tutti potevano controllare come fare quindi
Diciamo c'è stato un un misto di prevenzione dovuta a queste problematiche che avevo detto questa discussione un approccio della popolazione che è stata in grado insomma senza volo da un è stata case ha rispettato le norme unica Grasso Bommarito quindi dei movimenti di base di tutti i tipi
Quindi a livello di Big Data con queste a a livello di mobilitazione di quartieri per sostenere le situazioni che erano in qualche modo problematiche
L'insieme di queste cose ha portato a questo risultato che AGEA niente rimaneva un un risultato veramente incredibile non voglio rubare troppo tempo
Però insomma no uguale a cinque giovani secondo me play Julia Adele strass presentano molta euro anche netto che ha in qualche modo anche un uno strumento creato dalla dalle istituzioni dai buonisti una no politica informare devi cittadini da quelle degli altri paesi quindi magari possiamo di nuovo sentire la loro esperienza perché e dalla che ecco questa nazione che in un momento si è richiusa e appena risolto sia aperta per appunto condividere anche questa esperienza
Prudenza interventi un una una disciplina da parte un'autodisciplina da parte di di di cittadini a abbiamo visto che le scelte tempestive con anche gli strumenti multimediali che arrivo nettamente le case cittadine hanno aiutato
A contenere la pandemia Mirko
Uguale all'Italia potremmo dire
Devo dire grazie a Stefano abbiamo detto che ci diamo del tu procediamo così perché ha rappresentato una fotografia che non ha nulla a che vedere con la fotografia italiana
Quindi a proprio ha spiegato perfettamente sente quello che si doveva fare è che in Italia drammaticamente non si è fatto non si è seguita alcune di questi precetti veramente intelligenti veramente strategicamente giuste è che si racchiudono in due parole
Parole che non sono nel vocabolario purtroppo della politica nostrana programmazione e prevenzione due però ora che non abbiamo mai trovato e che trovano la propria concretezza in un'altra parola chiave organizzazione in questo Paese purtroppo si vive di emergenza in emergenza eletti esempio più eclatante re ce l'abbiamo oggi che siamo passati dal Paese che si vantava di essere quello con la miglior gestione del Primolo che da una alcune realtà i dati peggiore al mondo in termini di mortalità se comparati alla popolazione naturalmente qua abbiamo Rizzo
Per tutti
Occasione e oggi lei si ritrova con una seconda ondata pandemica che lo vede tra i Paesi maggiormente colpiti dove intermedi ripeto prevenzione e organizzazione non ha fatto assolutamente nulla
Il modello taiwanese perché già interessato c'è interessato perché nel periodo in cui avevamo concluso il primo lo da una e quindi da maggio dal quattro di maggio scorso fino a settembre sarebbe stato il periodo più intelligente per poter praticare questo modello
Chiaro che era difficile farlo la mentalità italica è diversa dalla mentalità taiwanese
E per queste cose devo ammetterlo o muore essere tali Morese
Nel senso che c'è tanto da imparare c'è tanto da apprezzare c'è tanto da conoscere
Io che sono un curioso di natura era sempre dico che chi fa politica prima deve conoscere la politica internazionale per poi parlare in maniera decente degna di politica nazionale
Ho avuto piacere di affrontare studiare capire il modello taiwanese già Durante il primo lo da un
Purtroppo durante il periodo estivo in Italia di partito unico è stato discoteche si discoteca però
Il dibattito italiano è stato vacanze si vacanze no e come sempre il tutto si è risolto in una bolla di sapone
Che nel momento in cui è esplosa ha creato danni mostruosi perché ci troviamo con i picchi più alti diretta Rita del virus nella seconda ondata rispetto al dapprima e questo denota proprio la scarsità di organizzazione prevenzione
Detto questo era in televisione prima registrare una puntata
Questa sera sono supererò Magna alle ventuno e trenta proprio parlare di queste cose e un sindaco di una città romagnola cattolica dice una cosa molto intelligente
Diceva io mi sono prodigato
Da sindaco insieme ai presidi delle scuole a garantire distanziamento fisico a garantire la praticabilità di dispositivi di protezione individuale
A garantire una dialogo è un accesso intelligente Thrale alterna locali
E le strutture scolastiche
Quindi tutto quello che Stefano diceva riguarda un ottimo organizzatore efficace ed efficiente
Poi mi sono trovato che ragazzi andavano sugli autobus
Ammassati in maniera inadeguata inopportuna e quei tutto il lavoro che avevo realizzato da sindaco insieme alle istituzioni locali era stato vanificato
Da uno stato che non aveva organizzato adeguatamente il tema dei trasporti pubblici come vedete è una catena se un ingranaggio non funziona tutto il resto salta e l'ha spiegato bene Julia Adele che spero possa ti racconterò ancora più nel dettaglio la loro esperienza come diceva Stefano e Stefano spesso cioè è una serie di azioni che Stefano ha spiegato puntualmente lo ringrazio che se applicati unità ne niente in maniera unitaria portano dei risultati e portano ha delle dei numeri come quelli che abbiamo visto ripeto a un'altra cosa che secondo me è fondamentale
Questo andava affatto nel periodo di programmazione break emergenza
Ed è il punto su cui abbiamo dibattuto con Gianni Rubagotti Massimiliano lo sa e con tanti altri amici cioè il modello Taiwan io lo sentivo mio e ho piacere di essere qui
A dire ottimo il miglior modello al mondo nel vero senso della parola
Ma andava realizzata in Italia non solo per l'emergenza
Cioè nel momento in cui ai dei dati di contato di letalità di ricovero in terapia intensiva in terapia ordinaria come quelli che abbiamo visto a ottobre e che vediamo tuttora
Andava fatto in quella fase di di tempo poi quella l'ancorare in quel momento particolare
Che era affiche mandava da maggio scorso a settembre
Non è stato fatto e purtroppo l'Italia s'è trovato a dover prendere delle misure di emergenza il governo non entro nel merito degli al Rory che ha fatto compreso l'ultimo DPCM che nel patetico dire poco e continua a giocare sulla leva della apro e non apro
Ci vogliono misure rigorose lo ha spiegato Stefano ci vuole prevenzione organizzazione rigore
Disciplina organizzazione fatta come si deve e dialogo tra i soggetti in campo medici istituzioni attori sociali e famiglie ci vuole questo in Italia purtroppo questo non accade
Primo perché non c'è una cultura dell'organizzazione no
Questo Paese purtroppo e questa è una grande piaga che da troppo tempo ciò che ci accompagna e secondo perché le istituzioni invece che preoccuparsi preoccuparsi di farsi trovo pare adeguatamente attrezzate alle crisi cercano di gestire l'emergenza quando arriva
Ultimo esempio e chiudo io conosco aziende che producono dispositivi di protezione individuale
Mi raccontavano non so se l'ho già detto lo ripeto in questa puntata e riportino l'appello che nel momento in cui noi abbiamo siamo andati a chiedere i dispositivi di protezione individuale com'
Ma il governo loro hanno risposto non ne abbiamo più caro governo perché ce li hanno comprati tutti gli altri stati che Ambu mese prima di voi si sono organizzati per dota are
I loro Paesi dei dispositivi di protezione individuale
Ecco queste ad esempio pratico di come funziona l'Italia che non è in grado nel momento in cui vede che c'è un'emergenza in arrivo ok di dire proprie aziende nazionali fermateli i dispositivi di protezione individuale riteniamo del nostro Paese
Come Paesi adeguatamente organizzati hanno fatto questo è il cancro che affligge il nostro Paese
Quindi un ritardo totale delle del delle attività una politica un pochino circa nell'anno d'arrivare i tempi previsti per andare a a tamponare un diciamo una crisi sanitaria che la storia ispirata già vi faccio sorridere sulle zampe ASPI a Taiwan sono in crisi le prese funebri
Ma di causa mancanza coronavirus quindi in questo caso di diamogli dobbiamo dar ragione
Ma anche per fortuna lo diciamo qualcuno dice anzi Maurizio Di Paolo Emilio dice dovevamo fare copia incolla del modello tra Varese e giustamente voce ladrona molto numerica votato il quale vedrà signor pochino parla della della causa crisi si è più modesto globale di resilienza e sistema di impresa e quindi tema sanitario ma va a chiudere la sua domanda chiedendo chiedendosi
Se sì saremmo ancora capaci di affrontare altre crisi di questo genere in cose che non ha funzionato speriamo di poterlo raccontare proprio qui stasera
Aggiuntiva Adele faccio una domanda
Diciamo se occorre dire banale ma non lo è
Voi che avete rimanenti sicuramente riadeguare quindi vede anche umana distanza
Che cosa cioè come hanno affrontato questa questa questa crisi e in modo proprio un anno come l'abbiamo vissuto ammonisce come hanno affrontato personalmente questa questa questa attività
Giuliano nemmeno allora
Ah sì ove io vorrei aggiungere una cosa quello che ha detto al professore etnico
Carne del mentre non avrà prevenzione organizzazione tutto qua però a attenzione Adrian Silvio un po'diversamente età arte di prevenzione organizzazione che dal Governo verso il Polo abbiamo anche visto un ovvia Coco ha ha incorporazione fra popolo e il Governo
Cioè il popolare nato anche una mano al governo e contiene la anche ho visto una indicazione aspetto amica certezza rate ecologia Eton familiare
Come quella pagano intonando propenso alla terapia che tale gliele tutte immediatamente ed edema Kevin Esselunga praticamente è una mappa vere a nascere in Taiwan che sa qua e là tende a Cortona evitare di fare la in aprile tende ma e linee Ecpat Accord ma non è venuto dai come no lo patto dal governo è un rubato era una programmatore privato camper elevato la i dati in ambone malati agli boh e dai dati aperti da governo MTM per derubare quarta ma indica come la
Comunico Barrymore diciamo ai Vita
Il governo Tavani e cantato dai Titini dui a attivo singola persona Cadet appunto invitati devo pagare una tangente
è quanto quello che volevo il Vietnam continua Nottola a e di governo pallida individuo
E avevo
Vive se tutte le amministrazioni tu Fini i ministeri c'hanno anche le loro pagine stupendi Cuccaro su liner che è uno a comune aragonese lavabili può anti
Ecco perché piattaforma il miglior chiavi in via danno delle informazioni quotidianamente a cubico in maniera voto appendice è molto divertente anche e a volte pancreatite
Prime poco in questo volevo Narain cannoniera le informazioni è
Diciamo le identità né nel governo arriva al tavolo in tempo reale è immediato
Devon qualcosa anche un diciamo una chiave di successo a tutto quello che abbiamo vissuto in moderato
Quindi anche la comunicazione l'intervento hanno fatto la loro parte
Cittadino medio Giulia padre di famiglia che gestisce la la la la la sua la sua attività come ha affrontato questa crisi è proprio il modo più
Più semplice voci invece come con nove dove la velocità con ironico con la paura diciamo rinchiusi in casa perché ha detto la da un locale non abbiamo più ragionato ma questo fa la domanda e voi farà Stefano Boco Angela Parolo che da un sull'unica soluzione che sembri in questo momento con utilizzabile anche dalla politica
Io gennaio scossa ci stava nell'edizione presente nel presente cane quindi Santa nata a votare
Quindi con ammenda non ci stava ancora scoppiato questo questo questo questa cosa nervosa nata e Juan quindi stanno diciamo anche
Comincia a sentire che ci sa Maini dovesse in Cina continua a fino a a sentire San questa deserta Sanza pericolosa l'agile somiglia reagito l'unica una capo tassare quindi diciamo anche sono tutti con l'allarme
E poi sono tornato a Fanny & Anagni Daria dove cominciano a fare le nella vacanza di Capodanno il Governo al prolungato due settimane di vacanza in modo tale di contenere questo virus
Anni è stata nato sono l'emissione per per la prevenzione quindi non sono oltre tutto quello che dove Stefano prima comincia da misurare l'appello cominciando a ambientale esporre azione delle di Spontini MDC
Perché Pavan partita comunque Ap Tan and drink orazione Alcina tutto il materiale riguarda e le posizioni cioè questa mascherina sono tutta quanta la cascina diciamo che il governo a mobilità out mobilitato tutte queste misure per per fare meglio per passare Camarda popoli che non deve stare nervosa non grande né Panico tutto sarà sotto controllo quindi una cosa come diceva anche ad N
Subito a cominciare da fare le governa cominciato a fare la mascherina ci Salas ogni adulto accenno la cuoca inizialmente mi sembra cinta mascherina settimane o dieci giorni
Perché non Hendon pasta per tutti quanti quindi noi siamo abbiamo fatto questo campeggi sono da tutti volontari che noi siamo parti ed annesso né in stazione Calvanese oppure dal governo trapanese
Siamo tutti sì cecità vigneti di Taiwan che adesso stiamo qui richiama in Italia
Quindi diciamo che sono alle cose ecco Parker Dam proprio a Danzica dinamico dai cittadini a torna nella Corrado nel senso che ne vogliamo comunque collaborare con il governo
Dov'è questo tanto io non lo vedo in Italia cioè la vedo mediamente poco
Quindi da lì e sarebbe delle settimana la sacrificando non hanno è potuto ad Indian gialle e non ha potuto identico delegati da quotidiana
Dopodiché in salotto sotto il controllo si accende e comunque bisogna sempre rispettare la lebbra sino adesso noi c'abbiamo un programma per anti tale linea di questa stagione
Parte io da dicembre fino al nove febbraio c'è abbiamo gli stessi non entri Hilti
Di di mascherine tipo otto locali bisogna sempre poi entrare queste hotel locali bisogna poi datemene mascherine
Bisogna chi entra e dall'estero bisogna avere i il report è risultato negativo per poter rientrare quindi oltre questa qualità Guanella stanno Lando
Per fare di meno rispetto all'Italia stanno facendo anziché in più stanno programmando sempre in anticipo
In modo da dare che se per caso entrasse qualcosa che è fuori controllo non c'abbiamo comunque già una programma in anticipo che sappiamo che cosa André ma affrontare
Quindi magari radiale che si può anche pagare un po'adesso che cosa sta facendo il Governo per due questa terribile ecco che cosa sta facendo il governo dello sbaglio però il spunto per la giura che tra l'altro che la domanda è molto interessante
Allora televisore che hanno vi propina adesso stanno continuando enti autonomi
Sono due cose che vengono Encore dall'inizio di dicembre adesso chiudiamo
Chi vuole arrivare imponente quando devono Corinne sì simile indicato di Comit qui
Riscontri a seconda è mascherine tappe tutto comunque vada tutti e tutti i luoghi accurati tutti i luoghi chiusi i centri commerciali create decine tutti aperti operativi però devi entrare maschile malamente
Il terzo e vi è l'altare il collega mento dedicati confetti e poi neppure sanitarie Inda cliniche mille locali all'Eur o ai rottamatori
Allora ma allo in collegamento e integrazione ipotetica e anche i potenti oppure infatti è che pretendano dei sindromi teorie per genere
In questo caso icona sta preparando è possibile seconda ondata potrete Combi copie Apuane in inverno se comincia adesso
Stefano io sto solo cercando di recuperare non riesco però alcune dichiarazioni dei nostri terminologie così potremmo definirli la quale sembra la soluzione al al corpo sia il Lockheed Aol lo che dava e basta
Come potremmo rispondergli visto che voi conoscete molto l'idea e quello che sta accadendo a tema senza nessun l'occhio da un da duecento giorni
Bentivegna innanzitutto inizierei a dire che il dice Presidente di di Taiwan
Nella scorsa legislatura era un virologo di fama il capo la persona messa a dirigere questo se questo centro era un altro virologo molto importante
Diciamo che io non non me la sento insomma di parlare di dilettantismo dei titoli delle persone che hanno gestito l'emergenza in Italia diciamo che in questo caso però almeno Tai Wan si è affidata a professionisti darle la dal passato diciamo esemplare
Sono stati anche richiamati molti dottori dagli Stati Uniti tutti quanti si sono messi diciamo al servizio la cosa più importante poiché appunto più parlare con la voce unica
Cioè quindi non ci sono stati ho seguito abbastanza anche il il dibattito pubblico cioè non ci sono state rispetto all'in misure prese delle dei dibattiti delle polemiche comunque la popolazione del governo l'opposizione hanno tutti seguito quelle che erano le direttive che ha da dire che a Taiwan le le catastrofi sono spesso all'ordine del giorno
Non solo la salsa qua ci sono state anche tante altri virus in questi anni che hanno spaventato tanto Eluana e la Regione con a Hong Kong Cina Giappone
Quindi erano pronti tifoni uragani e terremoti
Diciamo che io insomma per fare una una sintesi nelle vie veleni le prime volte che andava a Taiwan dieci anni fa quando andava al mare andavo in spiaggia Davoli affare bagni diciamo a cui non si può fare il il bagno perché è perché il mare pericoloso quindi la la ICI sono alcuni tratti di costa in cui la balneazione è vietata per tu
Ti
Perché non molti taiwanesi nuotano o almeno non nuotano beni il mare veramente molto mosso tra una dinamica che a noi come occidentali risulta strana ma se non sai nuotare non nuota quindi e anche una filosofia un approccio alla vita in qualche modo lo Stato è responsabile della tua della tua sicurezza quindi se c'è un pericolo in quella costa per delle persone anche se dovrebbero saperi di non andare e venire di Notari devo lo Stato deve garantire la sicurezza e per tutti
C'è una studentessa nel vanesio insomma faccio degli esempi anche per capire qual era porci una studentessa nel Molise che poverina era appena arrivata due giorni prima dello da un era venuto in scambio alla mia università
E io la chiamavo insomma diciamo scusami eh ricevano ti procuri sono dei buoni sono emergenza sto a casa
è stata a casa due amici senza io avevamo altre azioni studenti di scambio che erano disperati quindi diciamo anche un approccio mercoledì avanti all'emergenza la prima cosa la prima indigenza è quella quindi nessuno ha parlato dell'economia dei danni all'economia nessuno approntato questo tipo di discorsi c'è da dire anche che diciamo la voce è stata un'unica quindi non c'è stata adito a diverse interpretazioni no da un silo da uno tornando all'occhio da un no abbiamo seguito un modello si era appunto quello della Repubblica popolare cinese al momento c'era il modello segua Nese
Al Mode al momento c'era
Un altro modello quello giapponese che non sembrava poi così di successo in realtà lo eravamo non abbiamo tempo per parlante però avevamo il e il modello sul coreano che apparsa più piccolissimo caso è stato comunque un modello di successo
E io penso che nessuno mi doppio lo scritto pena è successo perché insieme ad altri altre persone che si occupano dei giorni seguiti seguivamo e abbiamo scritto succede questo c'è questa cosa in Sud Corea del Sud nessuno io penso che nessuno abbia contattato abbia sentito c'è questa idea dell'ospedale
Che è anche non è di per sé unico un'idea sbagliata avere un'idea che è stata portare avanti in un Paese come la Repubblica popolare cinese
Che ha delle caratteristiche molto peculiari e anche Hill occhi da un della Repubblica popolare cinese sta collocando di un tipo molto diverso sia fortemente regionale con dei controlli di e comunque Sempre accompagnato dagli misure legare Big Data che non godevano della libertà e dei movimenti da del da dal basso del grasso Democracy che abbiamo descritto qui però comunque c'erano dei controlli nel senso che comunque in Cina io amici ieri all'incirca comunque sì
A parte le prime settimane ti uscire attestare immediatamente poi c'era un diverso tipo di controllo però diciamo che è proprio una è stata una situazione assolutamente azione ogni tanto neanche di incolpare molto il governo italiano mi sembra un po'tutte le democrazie occidentali abbiano reagito chi più chi meno in maniera non adeguata non ce lo aspettavamo
Però ecco diciamo secondo me il modello da qua n-esimo migrando cinque minuti anche per parla di D'Aguanno perché non se ne parla mai il modello del Molise e è stato esemplare perché anche rispetto io non parlo del della Cina polacco parlo dice un parlo della Korea
Il rispetto delle libertà personali che ha mostrato in questo succede in questa lotta al coro degli Stones è stato veramente qualche cosa di di di incredibile
Perché Taiwan
è una democrazia perché ha bisogno di trovare in questi valori democratici una sorta di difesa naturale rispetto all'altro lato dello Stretto
Quindi un posto come Taiwan anche in caso di emergenza hanno può abdicare
A quelli che si sono le istituzioni valori democratici
Perché se si viene meno a questa distinzione allora la distinzione tratta e One e la Cina viene meno quindi secondo me questa è una cosa veramente importante perché questi movimenti dal basso che Adele giustamente ha sottolineato come la qui non lo avevo detto l'ha fatta in realtà un ragazzo una casa e poi orbitante Lapresa la messa quindi sì una reattività delle istituzioni però comunque anche le persone che cercano di Cooper are
Diciamo a me quando ero a Taiwan qualsiasi cosa succede un'esercitazione idrico del annuali oppure terremoti VT fatti arriva un sms sul telefonino
Insomma ripeto parliamo di libri di un Paese abbastanza popoloso
Quindi diciamo che forse avremmo dovuto rispetto a quello che mi dicevi dello da un avremmo dovuto considerare le altre strategie della Regione verso legge coreano la strategia giapponesi
E la strategia taiwanese prima di decidere in questo senso non è stato un po'di spocchia se non da parte dei del mondo occidentale orientale saltare questa questa pandemia cioè dire
Intorno al la so gestire meglio dite quindi senza salutare nel i dettagli senza dalla copiare copiare orgogliosi alla buona
Io ho io questo forse sì non mi sentirei di dirlo diciamo che comunque non erano mai arrivati in Italia non erano mai rivali nel mondo occidentale
Non eravamo preparati queste ovvio dal io ricordo benissimo la la seduta
Del la presidenza del consiglio in cui sono stati vietati il pool di dai per la Cina
Secondo me in quella riunione c'è un po'tutti i programmi di quello che è successo in quella riunione sono stati vietati i voli da e per la Cina Taipei non Congo e dai deve stare qua
Quindi io insomma attraverso il il gruppo di amicizia interparlamentari Daewoo hanno abbiamo immediatamente chiesto ma perché Eluana già a dei dati già aveva già praticamente il problema era risolto
Perché Illy a quel tavolo probabilmente nessuno sapeva bene la differenza Air One nella Cina
Ormai era stata inserita toglierla avrebbe fatto un un probabilmente un torto o a Pechino
E si è proceduto così
Abbiamo scelto questa misura insomma un po'propagandistica di di di di di tagliare i ruoli quando poi comunque la gente arrivava a tanti miei amici tanti miei colleghi erano in Cina arrivavano da Francoforte arriva all'Italia insomma un po'sempre questi temi visure un po'volte a come Zeno mentre invece due virgola uno comma non ecco con veramente poca conoscenza del del del della materia insomma c'erano tante persone anche Sperti
Nessuno è stato chiamato a illustrare il modello coreano il modello tengo Agnese nessuno ha chiesto la differenza fra Taiwan e la Cina al momento di che invece
Qui nel numero questa per me e per me è un grande un grave errore Mirko
La domanda che mi pongo no perché prima Stefano parlava di modelli di vari modelli a cui dobbiamo prendere spunto
Già dall'inizio io ricordo il primo caso lì al paziente zero potevamo ragionare forse il modello per un mese quindi con Milo da un con un approccio diverso alla pandemia andare a verificare l'entrata e l'uscita paese leggevo una Repubblica c'era un trafiletto che parlava di imbarazzo dell'OMS nei confronti di questo modello Taiwan
Simone c'è stato realmente questo imbarazzo e per quale motivo
Da insomma non voglio neanche rubare troppo spazio a Lele veri ostiche sarà Paselli Giulia che comunque ci possono dare è ovvio che lo M l'organizzazione mondiale della sanità
A in generale di tutte le agenzie delle Nazioni Unite stanno soffrendo tantissimo la proiezione cinese
Che attraverso dei giochi politici insomma non è che poi dico niente di cd di nuovo è riuscito attraverso una rappresentazione ora proiezioni cinesi nei in quelli che si chiamavano i paesi in via di sviluppo da veri una serie di voti una potenza all'interno di questa Agenzia Inc
Lo abbiamo visto insomma con l'Inter pollo due o tre anni fa
C'erano dei mandati di cattura internazionali degli Interpol Rispetto a dissidenti tuguri l'abbiamo visto in tantissimi casi problemi nella gestione iniziali dell'OMS rispetta questa emergenza in Cina è stata io non sono un esperto sanitario gran mi sembra che tutti quanti vanno a Messa è stata estremamente cauta non si voleva rovinare questa immagine della Potenza de questa immagine dell'ascesa cinese
Dall'altro lato dello Stretto c'è stato un modello che ha funzionato senza o M se che ha funzionato cento volte meglio proprio perché era Sanzo M S nessuno ha sentito Taipei
Ci sarebbe voluto a stare una catastrofe e Taiwan non insomma io l'ho scritto tante volte tanti l'hanno scritto la necessità di inclusione di De Wan agli stanno di queste agenzie è fondamentale
Perché ci sono delle emergenze globali viviamo in un mondo interconnesso
Quindi il traffico aereo la la salute mondiale le due
Sono cose che vanno ci deve essere un posto a tavola politica non può entrare in queste in queste in queste dinamiche quindi l'imbarazzo c'è stato e e l'imbarazzo è stato è stato è stato forte perché insomma un po'ha messo un po'il re hanno un dono insomma ha dimostrato che questa struttura
Incredibilmente ratificare a volte un po'faraonica no no perché comunque ma quando è stato il momento non è non è non è non è non è stata capace insomma e poi il processo proprio di inclusione delle Nazioni Unite
Rispetto alla dinamica di non abbiamo il tempo di affrontare qua come l'esclusione di Taiwan prima potremmo la rossa sarà anche molto interessante parlando ai quali Allen milioni Sandro Curzi non mi sono oltre uno anno insomma ha un'importanza relativa importante sono vinti tre milioni di persone che sono escluse da reti di emergenze che potrebbero essere necessari
Mirko io primo posto una domanda Stefano vi era anche legato a un pochino al tuo il tuo ragionamento che abbiamo già fatto in passato Danilo un noto impressione
Allora innanzitutto io sono convinto che era impensabile poter adottare il modello Taiwan a gennaio febbraio insomma a fine gennaio quando abbiamo cominciato a fare i conti con la pandemia
Non è una questione di improvvisazione ma la questione che eravamo già nella fase d'emergenza perché quando abbiamo cominciato qui in Italia
A ragionare sul cosiddetto caso zero o caso uno eravamo già dentro alla fase emergenziale per cui quella parola chiave che sta dentro al processo taiwanese che ricordo dialogo certo tra governo e popolo
è giustissimo quello che ha detto aveva detto Julia ha detto Stefano sul fatto di una ruolo attivo propositivo della comunità
In Italia questo l'abbiamo avuto non posso dire ai miei concittadini ai miei e conterranei che non sono stati bravi sono stati straordinari nella gestione anche dei cinquantacinque giorni di lottando il problema non è solamente naturalmente in qualche interverrà Anza o in qualche mancata organizzazione da parte nostra comunità ma e trenta presso Telegatto
Appunto a una mala gestio di classe dirigente presso Complesso come abbiamo ripetuto e quando mi riferì in cui più volte quando parlo di classe dirigente
Non parlo solo dalla classe dirigente politica ovviamente era da prendere in considerazione assolutamente dopo
Tra la fine del primo lungo da una che era l'unica credo modalità praticabile io non sono un medico mi prendo questa responsabilità di andare a dare un giudizio medico ci mancherebbe altro faccio un'analisi politica e dico che era l'unico modo per poter contrastare la prima ondata
Dopo la prima ondata c'era tutto il tempo tutta la possibilità tutto soprattutto la visione possibile di organizzare un modello Attali Morese purtroppo l'Italia ma soffre di provincialismo
Il nostro Paese purtroppo lo vediamo anche quando andiamo a commentare elezioni politiche straniere quando andiamo a da arrampicarsi su giudizi
In termini di politica estera internazionale che fanno ridere per non piangere
Purtroppo il nostro Paese fermo a logiche provinciali e quindi e Taiwan se il gruppo è parlare con la stragrande parte dei nostri concittadini spesso e volentieri non sanno manco
Da dove dove sta come paese e questo è un grande dramma un grande problema
Per una comunità così importante come quella italiana facente parte appunto dei più grandi paesi democratici ed economici a livello globale credo che sia da studiare questo modello oltre che da applicare
Purtroppo come sempre nel nostro paese prevale il tema dell'emergenza e quindi ovviamente ce ne ci siamo messi a parlare adesso di Tai Wan atti siamo dentro a un'altra emergenza
Ancor peggiore secondo me rispetto a quella che abbiamo visto nella prima ondata detto questo sarà mai possibile riuscire ad adottare un cambio di mentalità in questo Paese
Sarà mai possibile provare a rompere certi equilibri e si sono creati che portano spesso anche a non considerare modelli interessanti che non solo diciamo di paesi importanti per il rapporto internazionale dell'Italia non lo so Massimiliano non te lo so dire perché
Credo che gli equilibri internazionali vedono una Cina sempre più forte vedono una Cina sempre più invadente per la politica estera prima del sulla crisi economica abbiamo visto tutta la che il dibattito che è nato sulla cosiddetta nuova Via della Seta
E sulla venuti in Italia del Presidente della Repubblica cinese quindi abbiamo visto dibattiti
Accesi e scontri politici del senese aveva italiano a livello europeo secondo me dovremmo cominciare a fare una ad adottare una logica dei piccoli passi non è vero non sono d'accordo su questo
E debbano confrontarsi che in Europa non ci sono stati i modelli che hanno funzionato invece un modello secondo me ha dato dei risultati chiare non come gruppo di Taiwan
Che ripeto e lo ripeto sono
Va be'uno di quelli che l'ho detto da tempo è il modello che ha funzionato secondo me è meglio ma in Europa abbiamo avuto il modello tedesco che è un modello che ha dato dettati
Di contagio e diretta ritarda il migliore dei nostri perché perché c'è una cultura diversa da quella italiana in termini di classe dirigente
Molto più vicina anche se completamente di verso il paragone Taiwan Germania
è improponibile ovviamente però molto più simili intermedi rigore in termini organizzazione in termini programmazione a quella taiwanese problema chiave non è Taiwan o la Germania
Un'Italia con i suoi limiti oggettivi e evidenti a tutti il problema è che se sei classi di
Adeguata a sapere gestire le emergenze estive le emergenze lo puoi fare è possibile farlo se addotti un'azione intelligente l'adeguata
Devi essere pronto a fronteggiare le emergenze con una prevenzione adeguati intermedi
Reparto in terapia intensiva in termini gestione della medicina di territorio in termini di investimenti nella sanità in termini di dialogo tra classi dirigenti delle varie istituzioni
In termini di coinvolgimento dei soggetti privati
Diceva Adele giustamente è stato fatto un programma da un informatico giovane taiwanesi il Governo lo è andato a prendere
è la logica della sussidiarietà applicata cioè se un cittadino produce una cosa buona io stato la faccio diventare sistema
Ecco in Italia succede l'esatto opposto se un cittadino fa qualcosa di buono in Italia viene messo da parte perché è un elemento che crea problemi al sistema nazionale
è questo che succede nel nostro paese invece che valorizzarlo viene cannibalizzato per cui i migliori talenti li abbiamo all'estero perché qui in Italia invece che valorizzarli li abbiamo messi in condizione di andarsene
Ecco quindi è un problema anche di mentalità sicuramente questo è chiaro e mi avvio alle coop conclusioni perché cerchiamo di essere puntuale con regolare della puntata che dobbiamo aiutarci a guardare chi è più bravo di noi
Come sempre ricco per quanto riguarda il mio impegno politico avere sempre a fianco chi sa più cose d'Italia
In campi e settori che tu non conosci perché così si cresce credo che se gli amici taiwanesi
Ti aiuteranno con le loro associazioni con le loro organizzazioni a spiegarsi a insegnarci a educare circa a come fare come classe dirigente meglio organizzazione prevenzioni rione potremmo stare meglio certo anche come Popolo della famiglia a cui Varmo come movimento politico mandiamo gli amici di Taiwan un grande abbraccio è un grande grazie sicuramente siamo guitti per dire che guarderemo a Taiwan in queste acque su queste questioni come un modello
Da prendere a riferimento quando saremo chiamati in causa dire che si può fare qualcosa di diverso
Da quello che hanno fatto tutti eccetera e qua non è la conferma
Allora voglio fare una domanda Julia Adele qui si dicono un pochino per i capelli un pochino tutti
I commercianti chiamano i soldi le famiglie evasione dalla fine del mese perché sei non lavorano i professionisti ad ascoltare i soldi a casa
Viceversa abbiamo radici contabile scuole bambini chiusi collaudati
E come stanno affrontando invece a Taiwan tutti questi aspetti
Adele e poi Julia
A attinenti non ha avuto una reazione di di economia al cresciuta in questa però tutti chi conta come stava l'Italia
Il suo a è soltanto Angles one un capire mi ricordo quando io meriti quasi era più autonomia pienamente il mille al giorno latente avevano paura non escono dalla RAI non vanno mai visto da
Abbiamo visto anche questo tempo
E voi la vari ristoranti torinista spesi sono casalinghe vuoti
Nona quando niente buongoverno subivano un testo mi che un fondo tratti
Non crede chiama un po'tutti lo praticamente tutti tutti i dati
Possono avere questo bonus è quando situazione ama un po'otto po'all'inizio di maggio perché con tutte le misure entra Kakà abbiamo Conte numero costruzione quaranta Lanati funzione quindi pannelli quegli all'inizio del mangiar bene con e farò di nuovo da casa
Posso fare i consumi russo premio delle offerte di quel popolo tipo
Che Arthur Penn diminuire allora rinfaccia un evento mi rendo orali è una struttura turistica pure a ristorante
è poi a avvocato valore tre volte tanto
Niente bonifica coi accarezzando il governo interviste
Niang mai indicò la
Così ben
Mentre qui facciamo la notte degli scontrini di si si fanno delle delle proposte serie perché c'è una e niente quella della lotteria degli scontrini l'hanno presa d'acqua e sì però ridimensionamento la rigenera programma anzi ricade come ti amo la così no denuncia
Sì allora ho visto qualcuno ha domandato cioè come fa l'albergo come fanno i ristoranti
Allora albergo a tavola maggior parte sono trasformati come aveva colpito Otello quindi sono diventati per i passeggeri che andranno all'estero
Quindi si farà quarantena chi non ce l'ha potuto riavere a una casa estimazione unica per per il personale allora si castità comunque erano in una stanza in albergo dove comunque bello si può con cioè lavorare come prima
Io che il Governo comunque dal la condensa commiserazione ad Albertini quindi diciamo che comunque economia la maggior parte di Tavan come avesse dovrà recensione
Per i viaggi l'aereo questo è un ancora un problema perché anch'visto che ci sono anni voli cancellati però insulti a rettificare o che non hanno fatto una una e diamo la rinnovata per fare un s'indaghi Angelo
Che poteva perché in voi invogliare la gente che lo Stato sia del del viaggio quindi hanno pagando il biglietto per salire a bordo si fa un giretto sopra la il volo di Pinchas sopra
E ce lo dica Eluana e poi scende questi si Pazzini nati di avete viaggiato quindi e tutte queste cose non andiamo anche sarà nati proprio
Da tale questi queste persone che gestito no quindi diciamocelo non mi han mai successo così come adesso la borsa di tregua negli mai così alto come come oggi
Allora uno ora zero tredici quando tre secondi revisore siamo tedeschi a un'ora
Diciamo anche per per mandarvi faccenda che sovente zero quattro io non posso avere ingraziare veramente per questa bella puntata morbido
Anzi vi chiedo di rifarmi a un'altra Cossutta Euan Blair su ciò che sta coi capitando perché Enzo che ne avremo ancora una cosina da dire su copie Taiwan o sull'Italia e così conservare magari a ad anno nuovo quindicina di rinnovo l'invito già da adesso organizzativi quando volete come volete questa ormai e casa vostra quindi come volete la consulenza lo scontro avventata ringrazio pertanto il professor Stefano peraltro è stata con noi grazie Stefano
Grazie grazie a voi
Ringrazio delle Julia di daremo anche in altri iniettati anzi metto anche la vostra pazienza del personale che qualcuno cercava e quindi io l'abbiamo raccolta l'ho messa anche nei momenti così chi vuole civili chi sopra metto pervicace alla alla pagina segue diventa pochino piuttosto anche gettare quand'è che c'è tanto da imparare
Fatemi ringraziare nel collegando il quale mi sopporta mi supporta costantemente in questa bella avventura
Quella sera masse grazie agli amici per la bella pirata di questa sera e speriamo in una replica presto
No sicuramente diciamo questa esposizione quindi sarà sarà mia cura e interpellare ancora loro ma sicuramente ma abbiamo trovato un bel rapporto è sicuramente creeremo i presupposti per farne un'altra
Noi ci rivediamo con feedback dialoghi il lunedì calunnie con una puntata speciale le di avremo come ospite il professor Fontana l'avvocato compagni lo scusa col quale ragioneremo di Giustizia e Libertà Giustizia e Libertà
La gente in un pochino insieme anche Enzo anch'io sulla giustizia e verità
In cui ragioneremo oggi il di di cristiani nel mondo in questo momento soffrono un po'
Quindi io ringrazio valuti vogliano partecipare a questa realtà già seguito sperando di aver fatto ritardato voti formazioni in più filmaker Gallini l'appuntamento per i grazie ancora buona serata