Il bandolo della matassa - La governance di Next generation Eu, le difficoltà italiane, i piani possibili per il debito pubblico 

Consueto appuntamento con il bandolo della Mathas
Sa la trasmissione che su Radio Radicale portiamo avanti da qualche tempo il sabato pomeriggio per parlare di cosa fondamentalmente di economia del nostro Paese dei rapporti con l'Europa spesso facciamo anche le le incursioni e le altre parti ma insomma
Oggi per forza di cose si dovrà parlare molto di recovery plan non ex Generation è u di cabine di regia e su quello che combina un po'il governo in queste ore che sembra essere insomma
Una certa difficoltà Prata imperativi di cabine di regia e idee non proprio chiarissime su come spendere al meglio i miliardi che ci vengono messe a disposizione dall'Europa abbiamo appunto in questa puntata ha chiamato a raccolta come Sempre Fabio Pammolli professore del Politecnico di Milano presidente la Fondazione chairman buona sera Fabio
è così
E c'è Giuseppe Russo direttore del Centro Einaudi
La sera tutti
Loro come sappiamo insomma giocano in casa sono un po'agli ospiti fissi questa trasmissione e cioè
Con noi il professor Francesco Saraceno economista e professore ARSIAL sporco para Parigi e alla LUISS Guido carne intanto ben trovato grazie per aver accettato il nostro invito
Grazie a voi del mito
Sarà anche l'occasione per parlare un po'appunto delle rapporti e delle occasioni che l'Europa ci offre per una certa ripartenza anche per rimettere mano
Ha dei temi a dei temi particolari verifiche o le riforme il debito pubblico in questi ultimi in queste ultime settimane ne abbiamo ne abbiamo parlato in cui su radio radicale sono e Merse idee più che per riforme importanti da attuare nel Paese più idee
Più o meno bizzarre
O più o meno perseguibili sulla riduzione o la cancellazione del debito
Professor saraceno intanto volevo ricordare anche i radioascoltatori che lei
Durante quest'anno è uscito con un libro che mi sembra particolarmente ficcante anche per il tema veniamo a toccare quest'oggi la riconquista perché abbiamo perso d'Europa e come possiamo riprendesse
Forse partiamo proprio dagli spunti del del suo libro e sparandogli anche a quello che sta stiamo vedendo accadere in questi giorni cioè ci sono degli strumenti che l'Europa ha messo molto opportunamente a nostra disposizione anche molto più celermente e che in passato con grande nostro stupore
Però abbiamo una politica nazionale che fa grandissima fatica a trovare la quadra a governare questi processi perché poi c'è un processo molto non solo di come spenderli Martin deve coordinare questo processo quindi si stanno creando anche dei certi tua conflitti istituzionali su questo tra ministri ITA
Presidente del Consiglio insomma ci sono addirittura minacce di dimissioni da parte per esempio nelle scorse ore della ministra Bonetti insomma
Che cosa ne pensa
Molte domande in una USA Lizzano dalla prima parte sudanesi effettivamente il libro qui il gentilmente ha fatto riferimento era un po'proprio motivato da questa cosa nel senso che io segue Pisano pianeta quando inizia dapprima seguiva l'economia europea
Gli esempi sono sembrava un po'soffocare di fronte a questa specie di tenaglia fra euroscettici erano fanatici entusiasti chiamiamolo come vogliamo
Che sostanzialmente condividevano una diagnosi levo così io non è
Non si poteva riformare l'Europa scettici Gino quindi abbandoniamo ritorniamo sovranità nazionale gli aiuti già si diciamo in convento così non c'è problema dobbiamo cambiare poco sta cosa mi ha sempre molto ma sempre
Infastidito undici intellettuale invece io penso che ci fosse primo molte criticità che sono state tutte evidenti nella nella crisi debito sovrano e poi ci fosse molto spazio per migliorare come giustamente diceva lei
In qualche modo la pandemia una catastrofe ci obbliga a fare tutte queste cose di natura
Ridurre i tantissimi nostre ossa interazioni sociali lavorative però effettivamente costituito un punto di svolta nel senso che l'Europa ha dimostrato una grandissima elettività di dire le cose sono successe con la crisi la prima che gli stati giustamente in prima linea non siamo gli Stati Uniti d'Europa pessimi riguarda purtroppo insomma contento così
E quindi era normale ci fosse una prima rapida per far fronte a questa economici la pandemia costruito negli Stati europei
E istituzioni europee hanno facilitato questa prima dica senza che la commissione sapete arma sospeso di fatto dal Patto di stabilità e di molto molto di udito le regole sugli aiuti di Stato e la base avvicina aperto l'ombrello con questo l'anno aiuti abbastanza considerevole di scorie di acquisti di titoli pubblici insomma c'è stata una prima
Una una una linea
Per provare a bloccare l'onda pandemia è stata molto efficaci
Poi ci sarà una proiezione lungo periodo che quella di cui stiamo discutendo in questi giorni che io trovo anche abbastanza barche come molti versi che qui è costituita dal programma Next Generation mio
E essere abbia parlato tutti hanno parlato ormai sfinimento ma insomma effettivamente un cambiamento qualitativo molto importante primo si accetta che ci sia l'Unione europea sintetizzano i singoli Stati
Secondo perché si è accettato questo la città in particolare la Germania facendo cambiare equilibrio politico all'interno del Consiglio
Che questi questi indebitamento comune siamesi a servizio dei paesi non in base alla loro al loro peso economico all'ONU alla popolazione ma in base ai loro bisogni e quindi di fatto creando una sia pur limitata temporanea
Mutualizzazione del debito che avevano delle cose su una delle linee rosse su cui la Germania non saranno in mostra negli scorsi dieci anni
In effettivamente grande opportunità
E allo stesso tempo grande grande sì nel senso che vi posso assicurare questa mia prospettiva francese mi aiuta molto i consigli battiti a cui stiamo assistendo in Italia o isterici
Su cabine di regia gestione sì sono sul tono un po'diversi distesi ci sono anche qui in Francia e in altri Paesi nel senso che anche una massa enorme di soldi una parte sarà trasferimento una parte saranno prestiti dovranno essere spesi in un intervallo di tempo molto corto poco più di sei anni
Contro i sette anni di del bilancio annuale verdure annuale rituale europeo che già molti Paesi fanno fatica efficacemente
E dovranno essere vedi più spesi con giustamente secondo le linee guida abbastanza steso quelle o il il governo italiano signora soccorsa perfettamente rispettato bisogna dire con percentuali fisse per ogni per ogni settore che questa specie di Ghiglia incrocia le aree i termini compone quindi è una cosa complicatissima quindi
Tanti soldi da spendere in fretta in maniera molto vincolata come è giusto che sia perché sono al servizio di un piano coerente più globale
Quindi tutto questo fa tremare
I polsi a molti ripeto per fortuna non solo in Italia necessitano Spizzico drammi nazionali ma so che li conosciamo
Ecco Pammolli latte subito la parola per un commento a questo primo giro di tavolo diciamo così a parte il psicologo e di psicodramma italiani c'è un problema di governance molto serio
Del Max Generation è uno mi sembra molto serio anche il fatto che
Non c'era bastata diciamo l'esperienza della task force Polato era stata diciamo anche tutto sommato una buona esperienza sulla carta ma di cui poi non se n'è fatto niente
E adesso si provano diciamo queste queste cabine di regia con dei poteri in posture e spesso anche conflittuali rispetto alle competenze dei ministeri
E cosa che cosa ne pensi
Tutto saluto Francesco con un po'di nostalgia rispetto la visita di Parigi di qualche anno fa e alle passeggiate che appunto citando Zuma
Era molto meglio una passeggiata a chiacchierare sul lungo Senna ma al di là di questa specie
Il libro di maestà però farsi prendere dalla stoffa pagine ad andare una nostalgia che tra l'altro importanti ma il punto che mi sembra importante richiamare innanzitutto nere
E non perché ho stima ma perché siccome è molto scritto molto bene ed è molto utile il libro Titti Francesco che è richiamato parte recitazioni la prima delle quali è il si può fare che può indurre acquavite di preoccupazione diciamo però
Scritto in maniera molto molto molto serial ma mamma molto leggibile sul è un contributo importante della letteratura italiana sul sui temi dell'Europa che e arrivo al secondo punto allora è chiaro che noi abbiamo un rischio nel dibattito nazionale ma anche nel dibattito
Ed è un rischio de L'uomo di paglia cioè della ricerca continua dell'uomo di paglia vociare tra le varie aveva dagli schieramenti con una rappresentazione caricaturale
Del funzionamento della macchina pubblica del funzionamento delle istituzioni e del funzionamento del mercato
Rispetto a questo appunto
Sia il libro che le cose che ti ho sentito spiego che ho letto di Francesco che gli ho sentito dire suono l'antidoto a questa che sta male questa è la prima considerazione che voglio sottolineare perché è uno come dire anche quando non si è d'accordo su alcuni aspetti
è necessario avere un clima che faciliti la dialettica che consenta dei momenti di sintesi che qua non stiamo parlando di tre ore
Parlando di valutazioni che sono in parte valutazioni tecniche in parte sono valutazioni istituzionali parte sono anche valutazioni pre analitiche di
Questa è una considerazione che dosa
Seconda considerazione riguardava
Le trasformazioni
Che l'Europa sta attraversando c'era stato un lungo lavoro
Di preparazione che possiamo ricondurre
Scusi ridente Unseen Mario Draghi qualche anno fa
Le ricostruzioni che colui che ha fatto di quei passaggi sono molto molto interessanti
Però di fatto in due passaggi secondo me perché sono curioso di sentire al fine degli amici ma in due passaggi uno nell'autunno del due mila diciannove
Quando con il secondo quantitativi leasing il confine tra politica varie politica fiscale si è molto attenuato utili pur senza aver costituito avanza si eviti
Di fiscal policy europea c'è stato un intervento che era almeno a mio avviso con tutti gli aspetti potenzialmente distorsivi però era un intervento sia pur demandato alla BCE
Con una valenza diciamo tutti
Fiscal policy che già determinava un'apertura forte del secondo il secondo passaggio quello appunto del Next Generation lungo il telefono
Dove il dibattito estenuanti tra vinti mitigazione del rischio
Che diciamo
Ridistribuzione o comunque e
Apertura
Verso una politica fiscale più espansiva ha trovato una soluzione
Una soluzione diversa rispetto al passato allora qui ci sono due possibilità
O si riesce a dimostrare che quest'occasione non verrà sprecata
Oppure temo che questo passaggio rischi di diventare coi la premessa un Ren trentun per un passo indietro
E qui la responsabilità nazionali e chiudo sono fondamentali ne abbiamo già avuto una stagione in cui con l'allineamento dei tassi di interesse
Che ha fatto seguito al al all'unione monetaria
Abbiamo pensato di giocarci alla roulette della spesa corrente quella finestra di opportunità
Adesso si tratta di pensare che ciò che facciamo uno deve passare per una riqualificazione della spesa il per una riqualificazione del ruolo dello Stato
Quindi su questo mi sembra che sia il caso di concentrarci anziché sulle interviste e sulle come dire sul richiamo di attenzione dei dei vari esponenti
Ecco Giuseppe Russo direttore Centro Einaudi che cosa nel Parmense e di quello che sta succedendo politicamente diciamo lasciamo un po'occorrere ma come come ci stiamo attrezzando per vivere questa ipotetica stagione di riforme importanti con fondi importanti che non possono essere dati diciamo senza condizionalità ma bisogna appunto al più presto presentare dei piani come si deve sui vari assetti e di distesa
Vero
Beh io mi mi mi permetto quindi di non citare l'aspetto dalla governance perché l'hanno diciamo messa messa discussione in in molti operò guardato le pagine che sono circolate pubblicate sul web del del piano nazionale
Di resilienza e ripresa
E non ho tratto delle delle considerazioni diciamo di piena tranquillità
In primo luogo perché non tutto quel piano ecco diciamo che noi partiamo da una situazione di bassa crescita che ha tardi tanti colpevoli
E tra i colpevoli attorno al tavolo c'è anche le la la sproporzione
Della spesa corrente Rispetto quella per investimenti e
In particolare la troppo bassa spesa per investimenti che potrebbero migliorare la produttività del sistema quindi l'idea l'ideale sarebbe stato che l'impegno
Fosse stato massimo del diciamo favorire gli investimenti invece devo notare che non tutta la parte di
Ricoveri clown
Dedicata cioè finanziata con con con comprare con un prestito cioè da restituire
Sarà tutta quanta indistinta in parte sarà sostanzialmente utilizzata per coprire stese che sarebbero state comunque fatte
E che semplicemente a ha ricevuto una fonte di finanziamento a minor costo rispetto a una fonte di finanziamento maggior costo e quindi un pezzo di quel piano
Così abbraccio circa ottanta miliardi non è additivo e quindi non meglio ora la situazione diciamo rispetto al tendenziale non migliore in tasso di investimento pubblico
La seconda cosa e che in un piano che si rispetti a parte le micro le le macro cifre che ho visto su cui sono d'accordo sono d'accordo che ci sia più economia digitale più economia verde più
Più spazio alle donne era Giuseppe neppure un fronte donne quattro miliardi mi sembrano assolutamente quindi coglierà va bene cioè il ramo puntate ma in realtà
Noi avevamo fatto al fuori e la voce non è neanche la metà della metà della metà della metà della Manta però mi han detto Cottarelli quattro miliardi servono a malapena per avviare il lavoro sui nido al sessanta per cento
Turco per adrianea notazione
Però ecco anche se voglio dire io non so chi ha fatto il riparto però un piano dovrebbe essere fatto con l'esplicitazione di un obiettivo controllabile che sono a corleonesi ITS cioè gli istituti tecnici che formano quelle figure intermedie che servono stress fortemente nell'industria quattro punto zero uno passerò da diciotto mila a cento mila i tedeschi ne hanno ottocento mila ma passavano diciotto mila
Quindi vorrei mi sarebbe piaciuto vedere peperoni Alì Terme un obiettivo quantificato
Mi sarebbe piaciuto vedere sostanzialmente quante risorse erano segnate
Chi era il titolare del del Processo quindi il titolare della della di della
Sì il soggetto
Il titolare del del processo di adeguamento Higgins portò e anche un minimo di meccanismo di monitoraggio sul piano è fatto così cioè se io sono Cristoforo Colombo devo e raggiungere indire mi trovo un finanziamento dico che usano una flotta metto Bordin Livori per per per tre mesi poi non vi bastano per però pianificò quindi quantitativamente o tutto un ho ho completato in qualche modo un un un tableau quantitativo invece non non l'ho trovato io no non mi sono trovato e mi sono trovato alla fine dei risultati di impatto del PIL Balzani se voi andate verso la fine trovate che il PIL
Del Meridione l'Italia crescerà
Dopo tre anni del cinque virgola tre per cento EP medio italiano del l'uno virgola uno quindi vuol dire che il centro nord in realtà ladri esce quindi quindi diciamo che l'ho trovato leggero
Non strutturato
E forse anche con qualche errore di calcolo
Ecco bene allora Francesco Sara Sella torniamo alterniamo Hanley che cosa ne pensa a al di là delle lo strumento del Next Generation è uno dei miliardi a disposizione
Di due-tre anni che sono diciamo così collaterali ma in qualche modo anche di importanti da una parte quello su cui c'è grande polemica politica ancora il mais
Considerando che molte regioni in queste ore stanno lamentando che appunto i soldi stanziati su sanità verso il Next Generation è uno sarebbero largamente insufficienti quindi la domanda che viene diciamo spontaneamente allora perché non se se diciamo da quella coperta deve nascere del del quella coperta deve
Come dire coprire altre altre altri investimenti per infrastrutture sociali per altre altri investimenti importanti perché
Non recuperarne altri Dal Mas l'altra domanda che le faccio è appunto alcune settimane fa ne avevamo discusso anche qui su radio radicale al bando le era uscita un po'come dire out of the blue questa proposta del presidente del parlamento europeo David Sassoli sulla cancellazione del debito ora la la brutalizzo
A cui sono seguite qua insomma una serie di proposte smentite gli altolà anche da parte di Gentiloni sembrava per la verità tutta una partita un po'più interno al Pd e alla maggioranza quindi cinque stelle però diciamo nell'agone politico è stata lanciata anche questo anche questo tema mi chiedo quindi sul messo che ne pensa e anche sulla proposta sassoni
Mario
Reagiscono prima poi rispondo prometto e giuro anche se sul maestro ne posso più perché sta diventando una specie di di di psicodramma che questi dieci spero che non si riesce ad evitare di parlare
E reagiscono secondo Lusi fanno stanza d'accordo sul fatto che verso mancano ampiamente tutte le procedure che dovranno essere messe in in atto sono abbastanza d'accordo che sarebbe interessante vedere capire meglio come sono stati moltiplicati questi moltiplicatori c'è questo impatto su il perché il sito anch'io trovo che sia una cosa avvisare
Sono meno critico sul fatto che partirà stile sul sia contabilizzata come corrente perché quella parte di stile contabilità come vorrebbe spesa
Sacrosanta ancora una volta facendo l'ipotesi di quello che vediamo su carta poi rientrata in realtà perché estesa fatta per modernizzare cose
Sulla cose che sappiamo tutti non funziona mi partiva pubblica amministrazione mi ha colpito in maniera molto positiva dopo la bella tabella Cermis era della cosa è la prima cosa di cui si parla prima di cui si parla sia in forma della giustizia
Ovviamente come tutti noi ben sappiamo buchi neri dell'amministrazione pubblica italiana e dell'attrattività italiana mensili per investimenti interna mi questo fa un po'meno critico era parte spesa corrente mi pare che sia anche una volta si corrisponderà coi Aspesi effettive a miglioramenti effettivi altrettanto importante gli investimenti detti materiali mo'
Detto questo quindi evacuata questa cosa e quello dire perché mi sembrava molto interessante quello che diceva Russo tra diversi
Sul messe ci sono due cose diverse primo c'è questo in in mezzo ha un problema fondamentale e non è nato per fare quello che gli sta cercando di fare oggi nega nato per fare quello che si sta cercando di fare con innesti formato grazie
Poi messe nato come banca sovrana per garantire la stabilità finanziaria zona
Il motivo per cui questa linea pandemica è stata creata arrestata alleggerita per quanto si potesse continua a non essere se si deve usare un termine non solo per noi ma per qualche nessun Paese Nesta sapete che nessun Paese ha domandato il messa sanitaria non soltanto noi
Motivo per cui non viene utilizzata perché fondamentalmente per quanto si sia alleggerito a tutta a condizioni di accesso al alla linea di credito e quindi effettivamente ci sono condizioni molto leggere
Per accedere ai fondi però una volta entrati dentro al meccanismo di prestito del mese si è soggetta condizionalità più o meno forti a seconda del clima politico e quindi c'è c'è scetticismo e
Diciamo
Ho un po'di di cautela e ripeto non soltanto da parte nostra ma anche da parte degli altri Paesi
Io ho proposto qualche settimana fa lista
Lavori cattolica abbiamo proposto insieme di sostituire il Messiah tengo conosciuta sanitari nel senso che invece il meccanismo shock questo meccanismo
Gli aiuto vivai di di preoccupazione
Legati alla analogo cassintegrazione Sallusti sul mercato del lavoro quell'invece fu un successo strepitoso è stato montato abbastanza in fretta la commissione si indebita gira questi soldi a tassi preferenziale dei paesi membri e quindi più o meno lo stesso vantaggio del Messico danni sulla differenza prendere sì il diciassette Paesi sono accapigliati per andare a prendere questi soldi
Golene proponevamo invece di avere questo mesto che a ragione o a torto ormai un è è un è una è un residuato bellico tra crisi finanziaria in qualche modo considerato politicamente tossico per quale motivo non montiamo in tre settimane un fondo shore
E Montanini analoghi Annamaria l'altro
Volevo lasciare provocatoria ma è una linea addenta sulla sulla falsariga dell'OSCE
Quindi da questo punto di vista pensa che sarà il Paese quello parliamo dopo che la riforma che anche quella dei problemi e delle cose che così di non lo so fondamentalmente io penso che i problemi siano superiori alle cose positive
E
Sulla sulla cancellazione avvocato pensare io penso che la cancellazione potrebbe essere potremmo potremo esclude la prima primo perché semplicemente complicato dal punto di vista dei trattati
Secondo perché la cancellazione vedo che le banche centrali non
Hanno gli stessi problemi Dona Marta normali di un qualunque affettiva cioè possono lavorare con bilanci con in perdita comunque con una perdita Bilancio ma questo non impedisce l'operatività delle banche centrali sono cose tecniche semplici Gobbo con l'accetta e mi scuso
No no e fa bene perché insomma cameriera riescono a trovare
Tecnicamente la cancellazione del debito sarebbe possibile creerebbe qualche problema rilancia la banca centrale che potrebbe potenzialmente ripercuotersi sulla sulla sua capacità di operare e soprattutto evitare le trattative in quella escludiamo
Ne è certo in dibattito molto più Complesso e alla stessa interessante perché a quel punto invece si gioca un po'sulle zone grigie vieta europeo
E anche sulla sulla così da monetizzazione cioè su una lacuna Vernon cancella il debito ma se ne prendo una parte in pancia e lo lascia lì
Arrivi ma si parla ci sono vanno in modo tecnicamente per farsi prendere sì scambiare titoli attuali nei titoli io magari rendimento zero quindi sì si prende questo capitolo si condivide il regista nominalmente non ha più impatto non c'è più bisogno di finanziare e così via
Su questo c'è una grandissima
Letteratura ci sono rischi e benefici benefici sono i Paesi ritengo parte loro che il ritorno rifinanziare il suo possono dimenticare che loro ieri si sono se questa cosa dietro la quale si fa di continuo guai rischiano di esserci problema un'inflazione problemi di indipendenza la banca centrale e così via
Qui io penso che su questa cosa andrebbe discussa probabilmente andrebbe fatti saltare in grande anzi venisse fatta una specie di workshop ce lo fa una volta prende tutto il merito convinti e sono quelle di luoghi
Loro tradizione capace vicino ce lo lasci a a
Dopodiché questo non implica che la Banca centrale europea dovrai farlo anzi dovrebbe nessuna cosa che faranno anche sentenza iniziativa
Probabilmente si riesce con un po'di is di torsione del diritto europeo a farlo anche nei quali esiste nel senso che di fatto qui io sto pensando è un quantitativi sì
A dura definita
In questi passata quindi deve passare anche questo con un po'di sforzo e da cui ci sarà conserve di giustizia non non ai problemi di bilancio parte centrale grande bilancio fa finta di non viene squilibrato una perdita improvvisa e ha gli stessi effetti della cancellazioni cioè gli Stati non si sono più preoccupare solo di quelli di quindi rimane indipendenza una presenza immanente in maniera quindi come misure una tantum uccidere niente di male e poi passo la parola ai miei ai miei interlocutori
Aggiungo anche che non sarebbe la prima volta che uno stock di debito che aumenta improvvisamente Carmine venti S nove viene gestito in qualche modo in maniera eccezionale con una filiazione comporti l'inflazione con un po'di repressione finanziaria ecco sorte di carta pure di parte dei risparmi secondo sono sempre stati fatte in passato sia assolutamente con un pedigree perfetto divise economia capitalistica non bisogna essere in Venezuela per fare queste cose insomma
Il e non sempre anzi quasi mai quando vengono fatti in questo modo è il risultato unici in Venezuela con inflazione a quattro cifre è una perdita completamente completa di controllo massa monetaria
Paolo Alli parlare di che cosa che cosa ne pensa
Intendevano
Il filo di di un punto che che che è quello legato all'importanza delle rappresentazioni
Collettive rispetto al funzionamento delle istituzioni osservo che sul messo in sanità sarebbe interessante almeno come esercizio fare col quale qualche controfattuale c'è da dire
Cosa sarebbe accaduto se in una fase di accordo politico che aveva come dire sterilizzato il funzionamento del messo il non lo stigma macro economico che ne aveva assegnato la la la nascita se in quella fase quindi sto facendo un flash-back ai mesi della primavera italiana anch'l'Italia avesse invece cavalcato quella fase politica dicendo io lo valorizzo e su questo avesse costruito una narrativa
Rispetto alla capacità di attuare il programma perché non mi è assolutamente chiaro su questo possiamo essere in disaccordo con Francesco però mi sembra che parlando di fantocci di paglia in quella fase diverse sia stato usato più col con come fantoccio di paglia che come momento di passaggio verso un rafforzamento dell'unione fiscale
E quindi questo è un punto oggi il tempo è trascorso e quindi è chiaro che si stanno sovrapponendo vari punti di discussione e quindi la rappresentazione che quell'istituzione a sempre più tornata magari invece sia a a alla al alla sua funzione originaria magari forse in quella fase avremmo potuto agevolare evoluzione una riforma più forte
La seconda è dimostrando anche chiarire dei programmi attuativi porta la seconda considerazione è un po'una riflessione signora con lei deroga Capital Cinzia con il protrarsi Yell espandersi del quantitative easing citavo
L'autunno tarda estate del due mila diciannove
Bene
Sta già avvenendo
Sta già avvenendo quindi
Si tratterebbe anche in questo caso di dare dei segnali forti
Rispetto alla nostra capacità di valorizzare questa finestra di opportunità
La terza considerazione chiudo
è che noi abbiamo un convitato di pietra tutta questa nostra discussione che rischia di essere astratta addetti parlando di rappresentazioni
Collettive e noi abbiamo le urne che si andranno ad Aprilia Marzio in alcuni Paesi in fuga
E cosa accadrà cosa accadrebbe strie dovessero uscire messaggi come quelli della cancellazione del debito ma io ho un grande punto interrogativo perché rischiamo che una forma di costruttivismo un po'astratto si scontri poi indebolimento non voluto dell'unione fiscale dell'unione monetaria indotto
No del Dionisi piuttosto il tuo indirizzo sarà seria e Russo su questo un minuto ciascuno per andare in chiusura per rispondere anche a somala sollecitazioni Pammolli
Brusson facciale poi sarà a San Pietro
Verità Al Gore ringrazio Francesco per appunto
Salvaguardato la spesa corrente buona purtroppo le le etichette degli statistici fanno sì che le righe
Della spesa corrente siano indistinguibili tra quella che serve per aumentare la produttività e quella che invece la la lascia lì dove e
Finito il giro di giostra andiamo sempre alla stessa velocità
Però si nel senso che anche la spesa appunto il il capitale umano
E spesa corrente ma coi senza capitale umano non facciamo né industria quattro punto zero ne intelligenza artificiale
La invece venendo a all'ultimo tema io in realtà sono ho convinto di due cose una e che non viene una straordinaria
Diciamo convenienza a mettere sul tavolo oggi un tema e sostanzialmente risolto dal fatto che la BCE compra e rinnova i titoli e quindi tutto sommato
Produce l'impatto o quale la sensazione che io la sensazione che erano che quando una misura straordinaria di questo genere la più neutrale possibile
Rispetto a posto potenziali costi che io temo che comunque ci saranno venisse messa diciamo entrasse in un'agenda politica non c'è solo la possibile
Creazione di scudi
Dei paesi frugali ma c'è anche la questione che non è possibile convincere il mercato che una cosa che viene fatta una volta non verrà fatta mai più io per esempio che è una elevatissima redditività e sono goloso prendo un biscotto Ringo e dico mia moglie l'ultimo non ne prenderò mai più per però lei ha in realtà aspettative esatte
E contano a mangiare Corriere costretto la banca centrale una volta se io fossi un operatore di mercato vorrei un premio di rischio ma maggiorato per comprare il credito
Di un paese che ha avuto diciamolo osavo villaggi Morengo usato i margini delle il Maggi la sua gola poi sono anche d'accordo sul fatto che nella storia del del noi dell'umanità al netto del periodo in cui Margaret Tercera restituiti
Restituito e fece sparire al mercato di diritto perché restituiti i titoli il debito pubblico e e quasi sempre finito Masaccio quindi bisogna fare attenzione perché adesso ce n'è veramente tanto e perché o ci sia sempre credito quindi risparmio privato che finanzi il settore pubblico occorre continuare a meritarselo quindi io temo che non convenga però questa è la mia
Mobili stupidi nella sciabola Timisoara Francesco Saraceno che insomma ha una posizione ovviamente diverso da quelli di altri mente no uguali consumatore evidenzia però insomma è interessante parlarne anzi Loprieno diamo anche prossimamente se se si pensa
Abbonamenti umanitario di un Ringo
Io quello quello che ritengo infatti proprio esattamente quello che dovrebbe succedere che la moglie di Giuseppe decidesse dagli Ringo ed è solo l'estrema sia Casanova
Però perché hanno messo sotto praticamente cassaforte la i biscotti per cui l'unico tenta infatti da questo punto di vista il la
Questi lei diciamo l'organizzazione istituzionale europea aiuta nel senso che la l'unione la Banca centrale europea e molto indipendente e un'iniziativa la banca centrale che dice io faccio una volta e non lo faccio più fino alla prossima pandemia a quel punto potrebbe essere credibile e non creerebbe esattamente con le aspettative dei mercati questa cosa
Giuseppe Pisanu il termine obbligata obbligare a nessuno vuole per immenso insediato divenire rappresentano verso ora quella potrebbe venire però vorrei dire una cosa finale coi su questa in due parole su niente sono molto questa Pareto Fabio sulla sulla narrazione sorriso che nella relazione cambi gli equilibri politici sono estremamente d'accordo senza che chiaramente un tema molto pericoloso
Però anche però che sia importante che si mi si meritano il dibattito pubblico la consapevolezza che da questa crisi ed a questa una sarà questa eredità del debito da quelli tipici lascia la crisi del Coni non si potrà uscire come se ne uscirà nel mille oggi quindi è altrettanto importante che nella narrazione che stiamo costruendo per il dopo non ci sia l'idea cancelliamo perché tanto un diciamo perché tanto tutto gratis ma che non ci sarà meno l'idea dall'anno prossimo a sinistra farà stenta
Comunque questa cosa è altrettanto importanti quindi che se ne discuta
Mettendo in evidenza quali sono i rischi e quali sono le garanzie uno deve avere questa cosa si possa fare
Se si decide di farla in uno io punto relativo all'altro giorno dicevo bisogna che sia un'iniziativa della vicine c'era la moglie di Giuseppe e non di Giuseppe cenno dei governi del consiglio della commissione
Però che si che sia un tema di discussione in maniera laica tra virgolette che sia pensione insieme senza eccezionale pensare che fra un anno torniamo a a domandare surplus primari sono Slimane ritorno bisogna andare torna per rientrare su una sosta in dedito
Lo calcola Farneti sei per cento annuo io ci vorrei tornare serial più o meno niente allora su questo tema neanche all'anca non ne ha bisogno abbia una per
Ma e io voglio solo dire che in questa finestra di di riflessione che riguarda poi aspetti profondi sul funzionamento della macchina dello Stato sui rapporti tra Stato istituzioni diciamo europee da un lato e e mercati dall'altro
C'è un passaggio che è l'attenzione maniacale che si dovrebbe porre al funzionamento della macchina pubblica e alla rivisitazione delle modalità attraverso le quali la spesa pubblica
Dovrebbe avvenire che questo è un passaggio che è un po'un convitato di pietra Francesco che a me sembra mancante
In una in una parte della discussione e quindi poi magari davvero si fosse possibile riparlarne sarebbe molto utile no ma magari su questo possiamo organizzare anche qualcosa di
Va allargato le prossime puntate a metà tra una trasmissione Webbe non sono sicura che radio radicale si darebbe diciamo da questo punto di vista ospitalità in casa vi Ring
Se davvero la ringrazio Giuseppe Russo Fabio Pammolli Francesco Saraceno il professore economista disse Alcoa Parigi alla LUISS per essere sta
Con voi abbiamo provato a tirare un po'di fili di questo bandolo questa settimanale continuate a seguirci sul sito di Radio Radicale ovviamente sulle nostre
Ecco frassino