La legge sul fine vita

Buona sera attitudine siamo qui questa sera con un'iniziativa ricava comune c'era parlare
Ci credo non vedo vale a dire scusate se ci siamo ma infrastrutture
Ecco ci siamo diventati per parlare di di fine vita
è un argomento che spesso viene anche poco considerato trascurato è io devo dire che mi fa piacere che questa nostra chiacchierata gli arazzi svolga proprio oggi dieci dicembre che la la giornata che che venne decretata dalla dall'Organizzazione delle Nazioni Unite come lacerata dei diritti umani
E perché avverto che questo nostro tema si possa perfettamente colloquiare tra ai ai temi tali questioni che riguardano il rispetto della dignità umana
E rimani terribilmente arrivino si alzi chi ci tengo anche a fare un'altra una piccola una piccola precisazione iniziale e che indubbiamente ci troviamo in un momento molto particolare perché questo pensare a questo due mila eventi è stato un anno
Sicuramente è difficile e complicato per per per noi per le nostre famiglie le le le vite di tutti sono state travolte sconvolti da questo nuovo da questo virus e e ne siamo tutti perfettamente consapevoli infatti siamo molto attenti e abbiamo una una forte attenzione per quello che succede e e che ancora sta succedendo ma penso che questo non non debba però consentire e chi si metta da parte
Una una tematica così quasi imprescindibile indispensabile come come può essere quella delle del fine vita e della della sua della sua diciamo anche gestione e e quindi Penske comunque sia sempre molto importante tener presente questo che anche un argomento purtroppo ingiustamente anche a volte un po'trascurato dal legislatore italiano e quindi questa sera stiamo mi con
Mentre il vento Mina Welby
Sarko presidente dell'associazione Luca Coscioni
Il professore Federico Gustavo Pizzetti l'Università degli Studi di Milano nelle dipartimento di studi giuridico Poli di ringraziare gli studi giuridico politici
Il dottor Marco Venturino del Istituto Europeo oncologico della del reparto si dice del giudice unico viene e nei sentieri anima passioni dello Ieo
Daniela uno coordinatore di capra comune
E Alberto Bertone presidente del consiglio comunale di Milano
Allora io inizierei da Mina
E vorrei vorrei partire con una con una diciamo Amanda è una questione che riguarda anche quello che che probabilmente già poi portato a essere o una una delle persone che molto si batte oggi che devo anche ringraziare per questo sempre apprezzato il lavoro che i fatti con l'Associazione Luca Coscioni e l'impegno che mette anche nella tutela dei diritti di di tante altre persone
E io ci vorrei chiedere con una doppi Intini in questi anni in tutti questi anni da quando magari ai più in prima presto neanche a mi strumento
Il l'Est e l'esperienza del di confrontarmi anche con la legislazione con con quello che lariana non sta la nostra legge intermittenza per quello che riguarda il fine vita
Pensi che ci siano state delle evoluzioni dei cambiamenti dal dal due mila e sei del dopo tutti questi anni passa io lo vedo che siamo arrivati nel nel frattempo
Grazie grazie dunque a
Voi non vengono ancora
E le aziende non hanno
Tornano allora la la
Sarà hanno guardando l'ordine però ok salvo abbondano eletto dato la voce
La adesso va meglio ecco grazie grazie mille
Ecco sì dal due mila sei ad oggi sono cambiate veramente tantissime cose e non l'avrei mai pensato non inganna l'avevamo progettato da cose del genere
Quello che è già già avevamo praticamente quando ci siamo conosciuti abbiamo parte una quinta completamente normale
Non intende anche se aveva una disabilità fisica non era una persona con disabilità per noi era una persona che io amavo e basta
Andando avanti nella vita ci siamo aiutati a vicenda abbiamo fatto tantissime cose ho visto all'inizio anche tossicodipendente anche quest'anno ha dismesso abbiamo poi lui studiava leggeva era un grande lettore
E quando l'unicità amabili ma troverei prese di nuovo ma se l'ho letto eletto sì ma dieci proprio
Precisa precisa uguale aveva una memoria per noi credevo così possibile l'onesto però d'altra parte anche da un suo amico e che adesso paghi degli studenti diventa storico
Ma anche lui c'è una memoria proprio poi se vedesse il libro come se avessi vinto davanti una pratica religiosa
Però andranno avanti tranne naturalmente la distrofia muscolare è diventata sempre peggio alla fine ha detto disse un giorno dopo avevamo ben vissuto insieme le per vent'anni
Venisse se con dopodiché vada efficienti di respirazione
No per favore non chiamatemi nessuno Number la mamma e il papà lasciami morire e noi pensavamo che era una cosa tanto facile ma guarirà non è facile assolutamente no
Non aveva ancora le porte e della si arriverà abbiamo anche la notte abbiamo chiamato pronto intervento voluto da lunghi
E il medico di sintesi delle da ricoverare no non mi ricordo però voglio morire perché la mia vita ormai la mia malattia è arrivata ragazzo basta chiudo
Eventualmente opera chiese aiuto pettinati dovevo pagare l'ho portato chiamato l'ambulanza l'ambulanza è venuta avevamo parte in tempo anche nonostante a darsi un comma di arrivare in tempo ancora per intubarlo poi è tornata a casa dopo quindici giorni anzi della nazione e lo volevano appunto tratti da stabilizzare non lo voleva
E mi hanno detto se la porti via dico no ovviamente non lo porta via muore davanti alla porta quando usciamo lunghi morale nelle braccia no
Questo no lo voi dovete aiutare e secondo nuovi dovevano sedarlo e lasciarlo morire
E invece non è stato fatto inventò facciamo morire nessuno
Però un po'sempre colpa Giampiero portate in ospedale perché altrimenti oggi non saremmo nemmeno più di parlare di due da parlare di lui non è che se all'impresa a casa del punto di manicaretti che potevo fare e sono andata avanti alla fine nel momento della due ha avuto un grave peggioramento
The erede ha conosciuto Luca Coscioni Luca Coscioni a fondato l'associazione proprio in quell'anno la tentazione di Luca Coscioni stati fondati nel due mila e il due il venti settembre
A novembre Giorgio come consiglieri della Luca Coscioni al Presidente del Comitato Nazionale di Bioetica Francesco D'Agostino
Ora il ventitré novembre avrà non siamo noi a decidere in quali problemi occuparci ci sono nodi Gordiani troviamo sulla nostra strada e non possiamo elitari di tentare di sciogliere
Credo che ai nostri giovani vivono nell'intestino nell'Udinese
Sia l'accanimento terapeutico ed imminente dei malati ad una terapia medica tendono signora della persona e va bene in tutti gli allegati pari con un uomo il Coni vuole dire deve essere rispettato
Le tecniche di rianimazione e gli strumenti di simulano non supportano alcune funzioni vitali hanno creato in non pochi casi una dicotomia insanabile
Traccia unità eternamente sospesa per è il risultato di molti accanimenti
Dai membri del comitato ci si aspetta una parola di chiarezza
Un bagagliaio e sta pensando il nove legalizzati il testamento biologico ricostituisca alla ditta era forte la loro abilità e se non vado avevi Piergiorgio e Harvey ma ricevuto immediatamente il giorno dopo la risposta del confessore del professor Aldo D'Agostino
La ammiro per la sua lucidità nella sua pacatezza mi permetta anche di esprimere tutta la mia solidarietà
è difficile difficilissimo rispondere ad una lettera convenzioni con Renzi la sua perdoni questo pugno e limite
E già abbiamo mise questo la la solidarietà non è moneta Palma d'acqua ricorso nelle rianimazioni
Insomma ha dato comunque una interna l'ha scritto al professore benissimo compagni Angloma venissero ma tu dovevi chiedere l'eutanasia una legge sull'eutanasia
Ma ben pensate noi italiani quando siamo pronti se ancora l'abbiamo nemmeno la possibilità di lire colpevoli assicurati o non curate alla fine della vita
Come possiamo chiedere l'eutanasia ecco quindi andando avanti negli anni Piergiorgio poi Ancona stanno molto male alla fine nel due mila e sette sia nel due mila in più
Due nel due mila sei anime veramente allo stremo perché non riusciva più hanno attenere bene il il torace
E dovesse abolire anche quando noi non riusciamo ad abbiamo camere d'aria
Non siamo abile intonazione diventa una cosa veramente terribile Helloween nonostante avesse il dall'imperatore automatico quindi soffiava dentro ad aria
L'omicida ammontava dei dolori al petto
Però inoltre riuscire a respirare eppure aveva consigliato nel sangue il sempre ottimo agli al novantotto quindi arrivava nemmeno a quella della densità
Insomma alla fine voi chiese in una riunione con mele col presidente dopo la morte di Luca Coscioni era stato eletto col Presidente chiese a Marco Tardelli nettamente per favore aiutami a morire perché non ce la faccio più
Però tutte le cose andavano molto lentamente Marco Cappato dei tempi la politico europeo e aveva conta e col bel gioco Bellelli silente avevano già dove c'è una novità c'era già la legge per l'eutanasia lo sapevamo e avevamo fatto insieme ricerca
Non un'ampia testi chiedere a favore di questi medici rimandando la medicina per poter morire non era tanto semplice prestatore ed è stata ceduta insomma alla fine lo descrisse la al Presidente della Repubblica la lettera dalle veramente secondo me ha lasciato una testimonianza non solo ma anche contesta almeno un terzo all'Italia
Una cosa dove il web voleva a alla fine non solo per se stesso Marte tutte le persone che ne avranno bisogno
Risolta nel Siviglia il s'incendia assistito teniamo il presidente non lo mettono i dipendenti sera
Ma lunghi MGM preferiamo dire la mente volontaria inevitabilmente assistita
Io credo che su questa Sebastian linea possiamo andare avanti perché quel Marco Cappato ecco Gustavo Fraticelli
Nel nelle quindici abbiamo fondato un'associazione la sette degli come dire aiuto civile il soccorso civile per dipendono Velletri persone Gigena aveva con urgenza modello difficoltà gravi e poter andare in Svizzera
Però abbiamo avuto appunto i primi esempi e no Dj Fab ed enti pubblici cioè andrà a libri prima dove Marco Cappato sicurezza in tre autodenunciato e quando accompagnava le persone ogni aiutava va bene ma da sempre archiviati
Si va punching Charlotte invece con dj Fabio finalmente ci siamo riusciti a deliberare nel proprio nel tribunale prenda immorale è uscita poi una una come dire un avviso al Parlamento di fare una legge avevano tanto tempo ognuno cinesi ma non è successo nulla
Poi e il danno d'acqua nel due mila diciannove
E infine la sentenza sentenza duecentoquarantadue della corte costituzionale
Dove dice appunto persone un grave malattie uguali con sofferenze insopportabili per loro sia efficiente ora ci coinvolgente
Capace di intendere e di volere e di fare atti per se stessi
Ecco queste esortazioni e poi a avere un delle un un aiuto anche del in maniera
Invita e o secondario un secondo caso di di un altro colore proprio contatti ieri in Svizzera anch'io mi sono Haute denunciata insieme al marco
Perché lui aveva ambientato con una somma di soldi che serviva anche per il viaggio
Per lui ma c'era non era aveva attaccato una macchina un qualche cosa dentelli sostegno vitale
Però c'erano anche intestato anche detto dall'arco per di massa e appena possibile anche anche dei sostegni vitali permangono manuali per esempio anche la defecazione manuale perché altrimenti sarebbe sarebbe veramente una una cosa per emendate ce lo sanno i medici nei dialoghi tutti noi che che se una persona non riesce a liberarsi delle feci potrebbe avete veramente ora un un gravissimo De Amicis le soluzioni ecco ambientalista è stata poi aggiustate messo anche in conto pena abbiamo anche vento ammalati si sono rifugiati Annoni voi potete anche chiedere la Anzola
Poi investe i nostri medici degli assistono avviene il suicidio assistito a domicilio o nell'ospedale nelle strutture dopo aprire avvenuto anche in contatto con il comitato etico del del posto
Ma fino adesso una ha detto no o un'altra assoluta
A serata avanti adesso non sappiamo dove si può andare avanti come si va avanti
Comunque noi già il Parlamento veritieri legiferi perché è importante è necessario il nostro allenatore pochi soldi sino per anche palliativista
E lo sanno meglio di me meglio di me editore i numeri i medici stessi
Per a un certo punto la persona
Anche con le banche idee ha bisogno oppure chiede veramente con urgenza di non soffrire più certe di cure palliative sono quello che io fin da dall'inizio anzi prima ancora già quando si parlava negli anni novanta e c'erano già fondate l'Ensemble e la Samp quello adesso è al nord dell'Italia
E da queste sono nate tante altre quelle di piccole palliative sì che ci sia anzi attivava già in questo senso adesso da dieci anni esistano Mazzola ancora molte volte imbarazzo imposti ancora comportò scusate e qualche volta sento anche lamentele il sud del Sud non non prese all'Insula non prese in cura anche delle persone che stanno intorno al malato insomma io
Cerco di mi spingerebbe a tutte le parti per informare varie informazione adesso adesso il sonno sulla legge duecentodiciannove per poi ora è nata però però guarda è perché è un fatto veramente perché non li si parla anche nella duecentodiciannove si parla di Nuova Delhi così palliative
Delle
Anche come andare avanti nell'economia fino alla fine insieme al medico prove un paziente insieme al medico localmente
Ordinari pianificare le comune fino alla fine e testi di Alfredo
Dove veramente la persona si deve sentire al centro io vi ringrazio moltissimo di aver tutto alla Williams e l'ho letto ma un pub esaminate allenta in un'altra parte
Ma lui non vi ringraziamo Ucraina siamo noi che siamo felici del quello che sia il portato agire delle dei soprattutto delle battaglie papere instancabilmente costante
Azione Loparco sciamani
Io mi ricollego a quello che stavi dicendo distrutta e anche nominati una legge duecentodiciannove e colgo l'occasione vero per chiedere al al nostro Lamberto Bertolè del presidente del il Consiglio
ViviMilano quindi di parlarci un po'di quello che la la situazione relativa alle dichiarazioni anticipate di trattamento perché appunto da questa legge ed è stato è stato koinè impari comuni italiani istituito il il registro delle dichiarazioni anticipate di trattamento effettivamente Milano in questo Conte di essere stata s'addirittura viene anticipato i tempi il il registrato era venne istituito prima ancora del riproduce ciò se non sbaglio nel due mila tredici alla alla Carta dei diritti e quindi diciamo che sicuramente c'è stata un'attenzione su questo
E minimo popolare meglio sarà rossa grazie ancora no comune per l'invito a ossa antichi assente al momento non ha un luogo durante qualcosa qui abbiamo quando uno parla cui grazie a nuove
L'intento è molto il nel nei vostri computer ecco
Grazie scusate ma sentivano ritorna quindi era difficile intervenire dicevo che ringrazio moltissimo stava posta questa introduzione casa comune aveva questa occasione di discussione
E Mina Welby era questa bella testimonianza ogni volta sentire Mina Welby ci rinforza l'esperto nuova al fatto che quella criminali e tanti altri hanno portato avanti in questi anni una battaglia di civiltà una battaglia la libertà di di scegliere io prima di rispondere a domanda di stava voglio condividere con voi la riflessione in realtà
Tantissimi anni fa prima ancora che queste diventassero così di di di di grande attualità io ho letto un libro che si chiama il diritto di morire unico di Hans Jonas
Un filosofo che ci ha insegnato tanto sul così del principio di responsabilità e quindi a anticipato le questioni
La sostenibilità della mutata una natura dell'agire dell'uomo sulla natura ecco questo piccolo libro il diritto di morire allora mi colpì moltissimo
Perché era strano è una persona talmente estranea a queste tematiche
Pensare che esistesse un diritto di questo di questo genere
Eppure si nel momento in cui cambiano a Potenza dell'uomo sulla natura e cambiano a Potenza e la capacità dell'uomo anche di intervenire sulle condizioni del corpo dell'uomo delle donne
Ed ero malattie dobbiamo aprire una discussione su quali sono i i vini dice su fin dove si può arrivare
Nelle e intervenire prepotenza umana rispetto a appunto una condizione di fragilità di malattia di vulnerabilità delle persone e e anche di tante dignità delle persone cioè la potenza umana è cambiato talmente tanto che non possiamo opporci
Comunque non son non porsi queste questioni e questo lo dico non per la fare la lunga ma perché penso che sia una notazione fondamentale ogni dibattito su queste tematiche raccontata con così tanta forza da un Mina Welby
Non può non tener conto di fondamentali di questo cambiamento epocale GRA tecnologia ha messo nelle mani dell'uomo e questo non può che portare a delle Cantate cambiamenti degli adeguamenti delle leggi delle norme anche dei punti di vista ecco i pesaresi grandi cambiamenti Noè ci siamo confrontati negli anni anche a Milano
Con una società civile una società diffusa
Che aveva metabolizzato capito molte di queste cose
E al tempo stesso le istituzioni la politica il legislatore in questo caso spunta un ritardo pazzesco quindi rispetta tematiche così grande c'è un grandissimo scollamento
Tra la consapevolezza delle persone i nuovi diritti il cosiddetto diritto di morire che si è nei fatti determinato di fronte alla potenza della medicina che la tecnologia di fronte al legislatore molto lento nel rispondere a queste cose il dibattito pubblico non è stato assolutamente ingrato all'altezza di rispondere
A bisogni così importanti per la vita è fondamentale nella vita della qualità del tenente agilità detta somma e quindi io credo che riconoscere noi solitamente ma con convinzione
Il lavoro di tanti e tanti Mina Welby oggi con noi attestato Marco Cappato nota passato con il consiglio comunale proprio in quegli anni lo abbiamo approvato in in resisto quindi so bene la passione che ci ha detto abbiamo condiviso con la battaglia ecco i ringraziamenti a voi un versamento per i siete riusciti a colmare a farci formale istituzioni un ritardo molto forte come Città di Milano siamo intervenuti in anticipo
Con un registro in questi segnano siccome assegnato unica ha forzato la propria identità di Milano
Cita dei diritti
E ci siam portati avanti poi la legge questa consentito clienti di fare le cose meglio ad oggi a Milano abbiamo fatto nuovo molto dire abbiamo circa cinque mila persone che hanno depositato presso il Comune di Milano
Nell'uovo
Dichiarazioni poi non c'è solo il Comune per depositare si interazioni demente c'è e c'è il notaio assetto Coscioni sono se la Chiesa Valdese ci sono diverse NBC posso depositare le proprie dichiarazioni però la città si mosse si attiva da qualche mese è stato istituito questo registro nazionale io credo che il grosso lavoro da fare sia renderebbero strumenti costi mento efficace funzionante perché io credo che sia fondamentale che ogni medico
Posso sapere attraverso Egisto quali sono queste dichiarazioni delle persone e che in qualche modo non rischiano di essere perso tutta una frammentazione di un sistema che va va messo a punto mi prescrive grosso vola fare distinguo dobbiamo fare questo
Fa sì che questo registro nazionale sia uno strumento davvero in grado di rendere note a tutti i medici in qualunque parte d'Italia ne conta di qualcuno che magari si torna alle scelte lontano dal comune in cui ha depositato le proprie dichiarazioni aggiungo anche che c'è una proposta di legge di iniziativa popolare in regioni in questo momento non sono giunti sul sull'Inter e sul punto in cui siamo ma nel progetto appunto di questa legge molto importante questa legge dice
Dobbiamo far sì che sia collegata tessera sanitaria anche la dichiarazione la volontà della persona questo molto importante
Perché chiunque si trova nell'immediatezza a dover prendere delle decisioni non deve rischiare di andare contro punta della persona magari perché la burocrazia la frammentazione dei palazzi ci non ci consente di farlo io credo che c'è la battaglia di principio e grandi passi stressati avanti ovviamente andare avanti ancora per
Dai diritti acquisire consapevolezza e per evitare mi dice dispiace spiacevoli che abbiamo ha visto negli ultimi anni Marco Cappato è stata addirittura agonista quindi ci sono ancora molto da fare Mauro interamente legislativo se ha dato un grandissimo lavoro dà potestà degli strumenti organizzativo per rendere più diritti esigibili davvero
Perché non bastano i diritti sulla carta gemelli direttissima praticati fino in fondo allo io penso che per questo servono strumenti e interventi che Lennon davvero questo diritto sì ci devo aggiungere allora la proposta della essa assenteismo critica andiamo avanti in questa direzione oppure raccogliamo anche proposte ma il principio deve essere che di fronte a l'evoluzione molto profondo
Della potenza della tecnica della potenza della medicina l'impatto che ha sui porti degli uomini delle donne ecco gli uomini e le donne devono essere nelle condizioni di poter esprimere le proprie volontà esseri liberi di scegliere
Per sapere quando nel momento del bisogno essere sicuri che con nome del bisogno poco dovrà fare delle scelte al posto loro lo possa fare tenendo conto de Nardo volontà in questo il mio contributo che ringrazio molto per l'invito io mi scuso in anticipo
Ma oggi c'è un Consiglio comunale io ci tengo molto a partecipare il riassetto mai durante così una assicura iniziale centoventi e che oggi lavoro cercherò Manuela dei meritava la visione plateale la nostra presenza innalzare a sfruttare al personale grandissimo lavoro
Fatto in questi anni saluto anche gli altri ospiti ma mentoring Federico
Pizzetti per il contributo ascolterò in differita nel nuovo riflessioni grazie a tutti e buona continuazione
Grazie Lamberto grazie mille nel mio lavoro a adesso chiederei alla professore Federico Gustavo Pinochet che di ricollegandoci un giovane la l'attivismo di Marco Cappato quelli che sembrano quelli le recenti vicende anche che che hanno che l'hanno resa resa nota la la la la la vicenda legata boia quello che era stato il suo il suo gesto di accompagnare il il noto dj Fabio inserita in poppa
E c'è stata questa sentenza della corte costituzionale particolarmente innovativa rispetto a
Al passato e quindi chiederei se vuole anche innanzi una sottolineando quelli che sono gli aspetti che si possono collegate alla nostra Costituzione quelle che sono le novità che porta a questa sentenza e ora dove dove si può
Dove si può andare dopo anche da però anche questa
Credo fatte inviato naturalmente a casa comune in linea ha
L'impresa Bossa perché l'invito veramente molto molto gradito ovviamente e per me viene unito Complesso prendere la parola in presenza dei relatori che sono questo diciamo tavolo virtuale
Presidente del potere a Mina Welby ovviamente cui testimonianza sempre e sempre assolutamente profondamente toccanti caduto Venturino che lavora
Come dire a stretto contatto perché naturalmente quello che in qualche misura i turisti possono vedere nell'astrattezza delle discipline poi Sircana nella concreta vita dei corpi
Degli degli uomini e delle donne dell'attività di medici allora le tappe per le quali e grazie alle quali potremmo possiamo dire che il cui disegno costituzionale
Ha avuto attuazione in alcuni dei suoi pilastri fondamentali in relazione proprio questo sviluppo della tecnologia
Nelle fasi di di sostegno vitale di rianimazione nelle fasi terminali
Avuto appunto di un po'quasi settant'anni perché la legge due mila di centodiciannove del due mila e diciassette effettivamente il proprio settant'anni dopo che l'articolo trentadue e due il tredici erano stati come dire scritti approvati della nostra assemblea costituente
Egli ha in questo percorso che si è costellato prima nella legge duecentodiciannove due mila diciassette il poi nella successiva pronuncia della Corte Costituzionale doppio pronuncerà alta prima l'ordinanza duecentosette
L'amico Alberto Mina Welby con una precisione voglio dire dal Duce incendio vista da costituzionalista
Spetta che ha un'ordinanza nuova anche tutti i tutor davvero stato un nuovo anche come strumentario la corte
Ha fatto questo modello di ore di ordinanza di incostituzionalità anticipata
Per spingere il legislatore intervenire
Non volendo per un verso o limitarsi al semplice rigetto con monito che avrebbe lasciato nel la cosa
Come dire totalmente nelle mani del Parlamento ma dando al Parlamento tempo e poi di fronte all'inerzia del Parlamento con la duecentoquarantadue del due mila Novato undici milioni è intervenuta
In questo cammino prima la legge poi dal fendente forse al una futura legge che però purtroppo viene da dire quell'auspicio che la corte per due volte ha ribadito ancora non è stato raccolto dal nostro legislatore
è stata frutto di casi di casi che hanno visto
Piergiorgio Welby
Me l'ha visto Duane Englaro e Beppino Englaro e Marco Cappato allora grazie appunto alla spinta etico-sociali che poi si è tradotta nel nella come viene l'intervento dei giudici e alla fine poi rivelatore che è arrivato un po'buon ultimo sia introdotti come dire regolato attuato un principio che in Altara costituzionale e cioè il principio di volontarietà dei trattamenti sani quei principi di quell'articolo trentadue
Collegato all'articolo tredici a sua volta collegato all'articolo due tra i diritti inviolabili dell'uomo sia come singolo sia nelle formazioni sociali ove si svolge la sua personalità
Allora non c'è dubbio che il rapporto che ha l'individuo sia come singolo sia nelle formazioni sociali
Con la la la potenza della tecnologia di cui ci diceva molto bene prima il presidente Bertone è un rapporto che è essenzialmente a che fare con la personalità
Tra l'altro noi viviamo con la morte un un rapporto complesso ci è stato detto molto bene io credo che lo viviamo in modo complesso anche adesso con la pandemia
Giustamente dottoressa borsa ha sottolineato che la pandemia non ci deve fare dimenticare a tutela dei diritti ma io direi che ci apre CD Comi di me apre ci invita a riflettere nuovamente sul tema della morte un po'perché purtroppo casi di sofferenza i canti anche di terminare i tassi sono verificati per il copri
Dunque alcuni casi non è stata una malattia guaribile in parte perché ce li avvicina di nuovo in maniera drammatica a fare i conti con una con la potenza della tecnica per un verso respiratori ci consentono a molti moltissimi propone di superare questa patologia ma anche in qualche modo la finitudine che in qualche modo noi abbiamo rispetto alla morte quindi io credo che da questo punto di vista dal palco Omid
Noi lo stiamo questo dibattito lo stiamo esercitando però in realtà nel nostro profondo come come ci ci tocca così come il merito è stato di di questi grandi persone che hanno aperto queste strade anche di farci Rifle
E allora quali sono state le tappe le tappe grazie a Piergiorgio Welby sosta dell'affermazione del con segni del diritto acconsentire rifiutare un revocare il consenso precedentemente prestato per tutti i trattamenti sanità salvo quelli resi obbligatori per legge ma l'obbligatorietà per legge ne sentiamo parlare su con le vaccinazioni
Secondo trentadue può essere imposta per legge ovviamente nel rispetto della persona umana e quindi nel rispetto di quella dignità che essenzialmente nel rapporto con la tecnica e con la fine della vita che si vuole vivere
Ma solo per un interesse di salute pubblica non certo per una tutela come dire dall'esterno della salute individuale secondo una visione della società che dice Nobili continuare a vivere
Anche una vita che per tendoni più vita come ha scritto in maniera bellissima per la periferiche come ci ha ricordato Mina Welby poco fa
Quindi questo è stato il primo passaggio che la duecentodiciannove sull'articolo uno
Poi Beppino Englaro Eluana Englaro hanno fatto fare un ulteriore passaggio il testamento biologico c'è la possibilità perché quelli era cosciente ha potuto decidere in prima persona
Ma ci sono i casi in cui uno può non più più o meno un po'più decidere in prima persona perché ancora vivo mai diventato incapace
E allora questo è stato il passaggio successivo e si è concretizzato nella legge duecentodiciannove mettendo insieme entrambe le posizioni consenso informato leda
Quindi l'istituto di pianificazione anticipata o in certi casi condivisa con il mitico a condivisa sia una patologia
Che mi prospetta una perdita di coscienza mi prospetta una possibilità di decidere in fin di vita
Ma per gli eventi immediati eventi traumatici acuti come evidentemente era stato il caso di delle di Eluana nomi incidente stradale questo non è possibile ma questo è fatta un'ulteriore ampi ampi ampiamente ampliamento dei nostri diritti perché si è detto giustamente non l'articolo tra il principio di uguaglianza non può una condizione di Limbadi patologia il tipo di patologia che ho avuto sì
Ne ha conservato la coscienza o me l'ha eliminata limitarmi il diritto di poter ancora disporre dei trattamenti che voglio decidere non riceverà la fine della vita
E questo è stato il passaggio al testamento biologico
Insieme naturalmente le cure palliative e nella sala saldarsi di questi elementi cioè l'ultimo passaggio che è stato fatto secondo a mio avviso grazie alla coraggiosa Insinna iniziativa e di Marco Cappato e alla sentenza della Q gli ha fatto un passo di ulteriore ha detto ma c'è un'altra
Come dire irragionevolezza
Perché se io posso rinunciare a un trattamento sanitario tenere la morte in tempi rapidi solo rinunciando la tecnologia lo posso fare secondo la legge duecentodiciannove e se invece io rinunciando a un trattamento salvavita
Non ottengo la morte immediata
Chi ha un'insufficienza respiratoria evidentemente venendo meno supporto come diceva Mina Welby prima
Mi può morire davanti no ha o può avere una multa molto rapida invece deve rinunciare ad altri tipi di trattamenti un sostegno come ha fatto diventavo può avere un decorso molto lungo molto doloroso
E non vuole venire che non vuole che venga visto dagli altri perché non c'è dura mai dimenticare che fa parte della nostra dignità anche come vogliamo essere visti dagli altri anche se siamo incoscienti pone in qualunque fase finale della vita allora da questo punto di vista questo è stato un passaggio secondo menti un importante che di Marco Cappato e della sentenza dire che c'era ancora un punto di ragionevolezza nella duecentodiciannove e cioè che non consentiva a coloro i quali avessero potuto rifiutare un trattamento sanitario di arrivare a una morte rapida laddove questa monoterapia non fosse garantita solo dalla rinuncia al trattamento sanità e allora il quid pluris l'aiuto militare al morire cioè la possibilità di chiedere e di ottenere dal medico un aiuto senza che il medico incorra nelle fatti col medico il terzo come Marco Cappato incorra nelle Pat peggio di aiuto al suicidio
Unite dal dal cinquecentottanta prima della pronuncia diciamo chirurgica della corte
Ecco questo è stato il passaggio in più quindi depenalizzare la aiuto mi dica nel morire nelle condizioni stabilite dalla corte cioè patente capace condizioni di mi ma che inguaribile grande sofferenza e dipendente da un trattamento sanitario vitale
Lì si apre la parte più sotto poi dato il punto anche su tutto il parere del comitato etico inizia apre secondo me la partita del legislatore tra una partita di risistemati d'azione del del di quanto la corte
Potuto fare perché la Corte non è un legislatore ha già fatto molto dovuto operare sul Nord esiste
E poi e qui lo metto come tema sul fuoco evidentemente
Un ulteriore punto in questa ulteriore passaggio che crea per cui occorrerà garantire un poi pluris di tutela di diritti di decisione alla fine della vita
Perché di nuovo la Corte ha fatto un passo ha detto che si può chiedere l'aiuto militare al morire da parte del paziente alcunché sia capace
Ma potrebbero esserci delle condizioni nelle quali quella stessa irragionevolezza
Che la corte ha evidenziato in Piergiorgio Welby che può chiede e ottiene di morire subito denunciano cospiratore
Dj Fabio che non può chiedere ed ottenere di morire subito solo rinunciando alla nutrizione ha bisogno di un farmaco che acceleri il processo questo stesso potrebbero verificarsi anche rispetto i pazienti non capaci
Il che non vuol dire ovviamente mai questo lo devo dire assolutamente a fugare ogni dubbio non vuol dire mai una decisione però ma mai la società potrebbe dalle erano deciderà la conosco costituzione eviterebbe in maniera assoluta
Ma resta il punto di dare di nuovo all'individuo la possibilità di chiedere un intervento di questo tipo nei testamenti biologici cioè di poter pianificare eventualmente anche in questo modo le proprie cure alla fine della vita con intestati con il testamento biologico
Legislatura finora mi sembra di dire o ancora controllato oggi un po'rapidamente anche i progetti di legge che la Corte costituzionale sottolineava
Sperava che andassero avanti ancora indietro
Lei ha ragione questa borsa c'è molto altro a cui pensare anche se per la verità come io come penso tema non è così lontano
Mi viene da aggiungere ma bisogna pensarci legislatore deve fare questo sforzo è minimo di un'ultimissima cosa le da Trapattoni
Una delle poche leggi veramente parlamentare di questo due mila venti perché tutto il resto ovviamente sono conversioni di decreti legge Pandev amici è stata l'approvazione di un disegno di legge che consente a noi di in certe condizioni di disporre del proprio corpo per fini di mitica di ricerca clinica didatticamente
Perché lo dico equitativamente ne stiamo parlando del dopo morte non nella fase finale ma sta dicendo una cosa importante legislatore cristiano padroni anche del destino che vogliamo dare al nostro poco dopo la morte
E quindi se vogliamo che questo corpo abbia una finalità e sentiamo che posso servire alla collettività in questo modo lo possiamo fare allora se il legislatore ha voluto questo perché non come dire dare un quadro compiuto a come non possiamo vivere la nostra corporeità anche nelle fasi finali della morte in tutto della vita a tutto tondo
Non lo facciamo per il dopo della morte
Lo facciamo anche diciamo per la fase finale della vita
Si tratta di rispettare sempre la dignità che oggettiva mai la società lo ripeto ma che anche soggettiva che cosa sia una vita degna di essere vissuta spesso il soggetto la vede in modo diverso
Sono persone che hanno fatto hanno preferito ma rimanere fino alla fine attaccati a di supporti evitando in questo assolutamente rispettabile ci sono persone che hanno ritenuto che questo non fosse compatibile con la loro dignità in questo assolutamente rispettabile allo stesso modo
Fa parte di quel pluralismo costituzionale vede nella persona nelle relazioni sociali e la relazione col medico e con la tecnologia è una relazione sociale un'alleanza quindi è la relazione sociale ed è una grande relazione sociale intuiva
Di eticità intrisa di umanità e qui da questo punto di vista direi che stiamo chiudendo la prostituzione
Mi fermo Olena pongo una lettura diciamo così del costituzionalista ma contano molto di più pure vino Welby chi fa battaglie di Marco Venturino creato ben tenute sul campo e del ha ritrovato le diciamo un rappresentante del nostro legislatore in questo caso politico a livello comunale ma insomma chi vince portante dell'istituzione
Visto che ha ha nominato l'alleanza terapeutica chiede ideale del dottore era Marco Venturino di darci un punto di vista medico visto che spesso su questo si sente elasticità civile la mia spetti definito mai nemmeno sentito come il il parere di chi coi a magari via anche i più a che fare con questa al momento
Non so come si chiama Edo lontane
Buongiorno a tutti grazie buongiorno grazie dose può spegnere il suo microfono sennò ossia Costa R. solo ecco grazie perfetto
Sono in difficoltà da subito proprio dalle prime parole che ho sentito della signora Guan
E sono in difficoltà perché siccome sembra quando mi trovo ad affrontare il tema del fine vita perché mi viene in mente Caravaggio
Con il disegno della Medusa con questi serpenti che al posto dei capelli
E la questione di di fine vita e poi con la faccia della Medusa no perché sì intrecciano tantissime cose dalle questioni legali pregiudizi ideologici criteri economici presupposti etici inquinamenti politici tradizioni religiose
Ipotesi scientifiche
Tutte quante sempre mischiati un po'con una scarsa conoscenza del problema
O come uomo un'emotività viscerale che porta sempre a quella posizione che nel nostro Paese piace molto che quella dello scontro tra i guelfi e ghibellini
Cercando di stabilire quello che abbia anche quello che nero quando poi dopo la realtà sempre una continua è variabile sfumature di grigio
Parlando di fine vita già parlato definita non so bene di cosa stiamo parlando perché mi pare di aver capito che lei precedente il relatore il il discorso quasi sia concentrato e anche un po'limitato all'assistenza al suicidio
Ma nel fine vita ci sono tante altre problematiche dal non iniziare le terapie dal sospendere le terapie
Dal triage prima ho sentito parlare di corridoio proprio concordi noi abbiamo assistito anche gli ululati di sdegno sulle sui giornali perché il medico era costretto a decidere se aveva un respiratore se attaccare uno piuttosto che un altro
Che è la prima decisione sul fine vita che le rime attore si trova a fare
Spesso così
Sì falsa dicendo che si attacca il giovane non il vecchio ma invece non è vero di solito si tende a curare quello che per definizione ha probabilità
Di sopravvivenza rispetto a un altro quando le risorse sono limitate e le risorse giusto o sbagliato che sia sono levità
Quindi diventa difficile diventa difficile anche perché la cosiddetta scienza medica
E dico così detta perché io non credo che la medicina sia solo una scienza passiva qualcosa di molto di più la medicina usava scienza ma non è scienza medicina è un rapporto è una relazione
Quando andiamo a vedere nel campo scientifico non c'abbiamo certezze quelli farò vedere anche perché la faccio breve giusto per dire come le atti atteggiamenti sul fine vita siano diversi
Nell'ambito della componente scientifica quindi sulle riviste scientifiche
Non su dati di statistica Massu mentalità tant'è vero che per esempio per dirne una l'assistenza al suicidio che negli Stati Uniti è molto è sempre più diciamo appoggiata dalla vicina in due Stati valida o in Arkansas quelli già nello stesso paese tanto perché quindi non la pensano che in chiusura
Sì sono degli studi che hanno dimostrato del dei questionari che sono stati mandati a medici rianimatori su cosa avrebbero fatto
Se si fossero trovati con determinato paziente in casa del paziente era un uomo nel sacro un aneurisma rotto una malattia non pasticca e quindi una prognosi di gravi disabilità
E le risposte erano rinuncia alla terapia terapia fino all'estremo oppure
Lasciar perdere
Sono state risposte assolutamente variabile
Sia nella consenso geografico ma quindi nello stesso contesto scientifico
Quindi no non è difficile che la letteratura medica possa far chiarezza proprio perché il problema molto complesso quindi restringiamo mi pare
L'aver capito il l'argomento sull'assistenza al suicidio perché mi pare che sia questo quello che interessati pioniera di cui si è parlato
Il problema senza senso dell'assistenza medica al suicidio secondo me è un problema un po'fasullo perché e il problema del suicidio
Cioè il suicidio deve essere permesso uno deve essere permesso
L'aiutare suicidio deve essere permesso deve essere permesso no perché uno malato terminale non perché è una malattia grave non perché è una maschera invalidante il rapporto della nostra società col suicidio è un rapporto molto complesso
All'inizio il suicidio era addirittura considerato peccato
Poi dal punto di vista medico quando diciamo la componente religiosa è un po'
Scomparso dalla società è diventato una malattia che tenta il suicidio è malato di mente no quindi è un accordo col suicidio che va chiarito non tanto il problema dell'assistenza medica al suicidio
Questa sarebbe la cosa importante è stabilire quindi io posso sui citarmi senza nome incappare in un reato oggi è così dovrebbe essere così non c'è più la la persecuzione
Poliziesca però se non sono in grado di sui citarmi indipendentemente dalle ragioni per cui io voglio suicida nel penso di poter essere aiutato
Questo come discorso generale
Ma vediamo le questioni più scientifiche
Più prettamente scientifica sempre inerenti a questo all'argomento dell'assistenza medica al suicidio
Quello che tutti vogliono si deve rifuggire ha detto giustamente il adesso non mi ricordo il nome della relatore che è andato via
Parigi è molto potente a Medicina alla possibilità di fare delle cose che fino a un po'di tempo fa non si potevano fare
Lo statuto sono in imbarazzo perché mi trovo sempre sull'altra parte cioè io non ho persone ti chiedono di smettere di vivono persone di solito che chiedono di fare cose che non sarebbe non avrebbe senso fare no quindi che sfruttano questa potestà è vicina fino alla fine
E non è facile dire di no
E quindi stabilire l'accanimento terapeutico ma stabilire un accanimento terapeutico in una cosa così semplice non è così facile
Dare la certezza di una prognosi o stabilire se una cosa e futile o meno non è così più immediato non è una cosa che li no questo è inutile questo inutile
Noi abbiamo persone di età avanzata con patologie avanzate con patologie tumorali che chiedono di fare interventi
Assolutamente assurdi
Però lo chiedono di farlo e cosa fai tu stabilisce che non è accanimento terapeutico non è facile e molto poco difficile ci sono degli studi per esempio sui neonati ricoverati in terapia intensiva pediatrica
Così veri danni neurologici in cui la ventilazione meccanica è considerata futile
In questo studio che han fatto il cinquanta per cento dei bambini a una distanza era ancora vivo
Quindi cricche che definì come si fa a definire così futile o cosa non è futile
Ci sono c'è in conclusione
Io lavoro
Sulla corretta opinione Giuliano Sangiorgi del due mila undici che dicono che è criteri specifici per sospendere unilateralmente il trattamento sono provati molto difficili da definire e da difendere
Quindi non è così immediato stabilire che cosa non va
La cosa migliore sarebbe poter condividere questa decisione in uno staff con gli infermieri con i medici coi parenti con i familiari ma anche in quasi degli allegati di letteratura
Non sono così confortanti posti dove si condivide sono veramente molto poco
Quando poi e come ha detto il professor Pizzetti andiamo a parlare sulla qualità di vita sulla dignità della vita rientriamo proprio un argomento impossibili da discutere perché la qualità della vita varia dai militari di rito è molto difficile stabilire per uno che cosa
O per l'altro e quindi arriviamo al punto focale cioè l'autonomia del paziente tutti credo nessuno più sostenga paternalismo medico tutti sono concordi Chiesa cattolica
Compresa Ceci addirittura sull'etica medica di arenile che era del del mille novecentonovanta e qualcosa
Dove stabilisce ben chiaramente che la volontà del paziente è assolutamente
Quello che deve essere il metro di giudizio
Ma anche in quello non è così semplice io vi posso garantire nella mia professione medica è ormai di quarant'anni
Ho avuto tantissimi pazienti che non vogliono sapere cos'hanno
Poco rifiutano di sostenere
Cerchie familiari che proteggono il malato che non ditegli per cui tu sei costretto a proporre degli interventi e dei malati con i parenti che vi ricorrono al via la mamma papà e zio al nono che cosa perché se non si spaventa
è loro sono convinti di andare a fare il solito interventini chirurghi sono molto bravi in questo siamo interventini lo mettiamo a posto e Martino un tubo non è così
In uno studio che sono che è stato fatto sulle tira internazionali il coinvolgimento e il rispetto delle volontà del paziente varia dal dieci a sessanta per cento
Quindi non c'è nessuno
La linea guida scientifica definito ognuno fa un po'come vuole
Ma la scelta del paziente anche dipende da che cosa dipende dall'informazione che al paziente
E siamo sicuri che il paziente sia informato correttamente qui apriremmo una capitolo a parte sulla comunicazione col passi è un tema su cui potremmo stare a discutere dei giorni
Ma anche quando cerchiamo di essere
Chiare col paziente abbiamo il tempo di parlare al paziente con la medicina di oggi orientata al risultato che non sempre meno tempo di parlare con i nostri pazienti e poi c'è il solito problema
Non risolve prima del paziente quindi bisogna enfatizzare i lati positivi per spingere a fare una terapia queste corrette informazioni
Non lo so
Anche perché c'è un atteggiamento ritorniamo al discorso di della morte che spesso il medico vive la morte come una sconfitta
E questo è già lo pone nella posizione scorretta perché lei non vuole che il paziente muore fino all'ultimo
E quindi quando dice a un paziente che ne fa un intervento e magari a un per cento di possibilità di riuscita contro novanta per circa centonovanta una con l'altra su cento che questa riuscita non sia così cosa fargli infatti Isa l'un per cento non li fa parlare del novantanove per cento poteri lo dice così ogni tanto
Quindi siamo veramente sicuri che il malato sa cosa lo aspetta quando ci mette nelle nostre mani
Io non sono così convinto
E allora arriviamo alla soluzione le volontà anticipate
Sono le volontà anticipate la soluzione al problema dalla volontà del paziente
E anche qui chiedo scusa malevole che che sfuggono
Anche qui la letteratura assolutamente in contrasto uno degli studi più importanti che è stato pubblicato su Jama nemmeno centonovantacinque che si chiama studio supporta nega qualsiasi cambiamento in altro campo e atteggiamento terapeutico dopo l'introduzione delle ultime anticiparci cioè dice le direttive cioè non servono a niente
Questo lo dice già ma non lo dico io
Ci sono poi
Studi fatti successivi che invece dicono che l'onda anticipate servono di più però guarda caso sono volontà anticipate che esso che guardano soprattutto pazienti ricoverati i nostri spazi enti con malattie croniche per i pazienti che sono già entrati nell'ottica della mafia e della possibilità di Fini
Conclusione i pro e contro le voci parti possono essere questi incontro sono che spesso non vengono redatte
Caso più comune
Sì vengono redatte non arrivano in ospedale perché quando uno ha un problema acuto non è che si porta dietro la valigetta con le volontà anticipate
Spesso sono disattese dai curanti pericolante quanti medici sappiamo che dicono solo io quello che devo fare per i pazienti e l'unica paziente crederci
Non contemplano mai la variabilità clinica c'era una un lavoro riso non mi ricordo più la rivista precedenti Unione nuovi ormai scampo
Cedendo dove c'erano vestivano in caso di una signora anziana
Che aveva redatto le sue volontà di pace dove dicendo che se lei non fosse stato in grado di intendere e di volere nessun trattamento medico
Doveva essere somministrato
Poi la signora che stava benissimo in salute e piano piano si avvia verso una demenza verso l'Alzheimer
E diventa completamente incapace di intendere e di volere
Lei viene una polmonite
O monete la signora però non vive male vive nel suo mondo
Però vive male circondata dagli affetti tranquillamente
Nella polmonite argomento era agli antibiotici era mai volontà anticipate leggono bisogna dare di lei non vuole il trattamento medico adesso facciamo
Facciamo morire ora curiamo assorbite degna di essere vissuta o l'idea di essere sul filo decide
Quindi non è tutto bianco e nero e difficile
C'è il sostituto ma sostituto spesso non rispecchia la volontà del paziente specchio rispettiamo la sua e difficile che uno si riesca a mettere quando si parla di empatia non gli impatti e che di solito la si spaccia come una bonaria sin partirà una bonaria
Bontà verso gli altri non è così le parti a vuol dire mettersi nei panni degli altri ma mettersi nei panni degli altri non è facile perché mettersi nei panni degli altri non vuol dire io mi metto nei tuoi panni come ieri come me come io no io mi metto nei panni come se questo non è facile molto difficile
E poi spesso quando uno redige le volontà anticipate la consapevolezza della sua situazione in quel momento non è quella che avrà quindi cambia
A favore invece gli studi han detto che migliorano sicuramente la qualità di cura di fine vita negli hospice ed parti di cura cronici
Riducono la massima depressione i pazienti anziani o terminali e ai loro familiari
Sono più utili si riportano i valori e gli obiettivi di cura che non specifiche manovre terapeuti
E vanno costruite modificate con il progredire la maschera
Quindi in conclusione possiamo dire che direttive anticipate possono servire ma non risolvono il problema
E quindi
Allora come la mettiamo come la mettiamo
Diventa difficile
Allora possiamo dire che c'è anche una delle dei beni rispedì piccoli souvenir riconoscono
Grazie sediamo interromperebbe interrompa esperto
Prova domani Milano Daniela allora ieri poi passo la la parola giunse in quei cinque senza proporre cioè di coadiuvato da un onesto con due cose tre cose rapide a loro la prima che è difficile
Parlare di fine vita sulla evidence mesi vedi sin nel senso che la vita esattamente come la morte una e unica e quindi è difficile trovare un trattamento Stendhal che vada bene per tutti
E necessario che il medico faccio una riflessione attenta sulla morte non scriveva Filippa rieccola sinottico dalla società più industrializzate e che la lotteria presupposto della sessualità come principale tabù
Ecco e il medico dovrebbe spezzarlo Pessotto fumano spezzarlo dicendo che non si muore o che tutte guaribile ma che a volte è una realtà che non comunque siamo delle creature biologiche e a Termini
E che il nostro obiettivo non è quello di guarire come quello di curare
E poi l'autonomia del paziente sicuramente va riconosciuta un'autonomia del paziente non vuol dire stare in un supermarket che fa rivedere le soluzioni e dire all'uscenti l'autonomia del paziente va guidata informata proprio per creare quell'alleanza terapeutica che è unica tra cui il paziente
Il ma il medico e qua il paziente quel paziente lì è diverso dal paziente di un'altra
Torniamo indietro galline comporta
Adesso parlare Daniela uno coordinatore di casa comune proprio su questo punto sulle autonomia del paziente ma potremmo dire l'autonomia del cittadino dell'essere umano e
Quindi porta soprattutto interrogarci su
Questa questa mancanza da parte della illecita querela e quello che
Che ci può essere legato al fatto che perché non si interviene su questa niente tanto tanto dibattuto quanto Complesso e ma probabilmente di difficile soluzione ma cosa cosa ci aspettiamo dalla da da chi poi fa le leggi e da chi rappresenta effettivamente i cittadini e delle loro necessità
Prego miele
Grazie starà io sarò breve ma dirò velocemente due-tre cosa prima noi stiamo discutendo siccome non esisteva vuoto nel diritto di leggi del mille novecentotrenta
Fatti in un periodo storico particolare perché avevamo un regime dov'era sempre grazie ideologica dello Stato sulla libertà delle persone era totale che noi oggi stiamo discutendo di questa cosa qua del mille novecentotrenta io personalmente non lo chiamerei suicidio assistito con belle parole a Piergiorgio Welby cioè a una morte opportuna la cosa su cui noi dobbiamo discutere
Nel caso di Piergiorgio nel caso di dirigere Filago boh ed è il caso di tutte quelle settecentosessanta e passa persone che si sono rivolte a Mina Welby a Marco Cappato per cercare di come dire ricevere una soluzione sulla questa sull'Asia la domanda che circola rivolge è questa
Ora una persona si trovasse in una situazione di quel genere ricordiamolo dj Fago
Ricevette tutte le cure palliative ad un certo punto era dentro un inferno di dolore dove non poteva come dire
Più vivere non aveva praticamente non quasi non respirava e basta a quel punto noi cosa facciamo imponiamo una tu tuo ora o diamo un aiuto affinché diciamo questa persona decida di morire degnamente perché la questione è questa cioè la questione eh
Che una persona di questo genere dovrebbe rivolgersi al sistema sanitario nazionale no e il sistema sanitario nazionale dovrebbe vagliare diciamo la sua situazione
E poi una volta valutata la sua situazione dovrebbe avere il diritto come dire di decidere se poi fino alla sua esistenza o meno perché non è una questione dal mio punto di vista di suicidio è una questione di libera scelta questa una questione che quando tu non hai più le facoltà come dire di di respirare più diciamo prima anche Venturi non c'è
Qua questione non è di dare il diritto a chi vuole rimanere attaccato
A una macchina anche lui al diritto di rimanere attaccato a una macchina se la sua volontà è quella ma noi dobbiamo dare la volontà di una persona come dj Fabio salvo e come Piergiorgio Welby che si vogliono porre fine alla loro esistenza perché sono in un inferno indicibile che noi non possiamo immaginare dando in questo tipo di diritto e la cosa che io trovo scandaloso in tutto ciò è che la politica italiana
è completamente ferma su questo tema perché non è che si sta dicendo che se una mal di testa ognuno è depresso
Posta accedere all'alta allontanarsi gli hanno ci sta dicendo che dovrebbe essere il sistema sanitario nazionale a predisporre diciamo un cittadino di questa scelta qua
Questo secondo me è il punto centrale su cui fare una riflessione lo scrive anche adesso Gabriele Messina
Scrive il tema non è sindacale ma di rispetto di chi ha il dovere e il diritto di dire la propria idea sulla propria vita del paziente
E quel suo il tema cioè non è un tema di carattere sindacale o meno è un tema chiesi titoli in quella situazione
Tu devi aree come dire questo questo diritto io trovo scandaloso che il Parlamento italiano in tutto cioè non si sa mai espresso e che ha come dire salvare la galea Marco Cappato sia stata una corte noi ancora oggi non abbiamo una legge sulla questione del fine vita no
E ancora oggi cosa succede quando non c'è una legge con sul fine vita
Non c'erano le stesse cose che accadevano quando non c'è la legge sulla volto cioè la clandestinità per cultura e medici o pazzi o infermieri che in qualche modo interrompono un percorso di vita per della persona con tutti i rischi connessi
Hanno un legalizzare la questione
E qui il punto principale
La politica dovrebbe parlare della questione gremita
Che non è evidente il mio punto di vista ed è l'esaltazione della vita non è una questione di suicidio o di morte perché rende come dire la vita del paziente un attimino
Più gestibile
E rende il paziente a non aveva un dolore indicibile questo è un tema lo diceva Venturino prima discutiamo senza tabù della questione della morte per carità ma nel discutere senza tabù c'è il diritto alla alla libera scelta da parte del cittadino e in questo caso non c'è
Perché non c'è perché poi c'è un medico tedesco in Italia applicare questa cosa qua rischierebbe tre cinque dodici anni di carcere
Questo è il problema che non lo puoi fare allora dj fanno ad esempio è stato fortunato perché si è rivolta a Mina a Marco Cappato viveva a Milano perché se fosse vissuto in Calabria sarebbero stati problemi
Ha potuto fare un viaggio andare in Svizzera e avere quella scelta di oggi questa scelta non si può compiere non si può compiere perché ripeto chi dovrebbe poi aiutare questa cosa apparsi impazzita passare in questo caso al mente a miglior vita rischierebbe tra i cinque dodici anni di carcere e questo è un problema che tocca la vita delle persone
Tocca la vita delle persone e delle famiglie per cui concludo non è il diritto del paziente a rimanere attaccato ad una macchina perché in quel diritto oggi c'è no
C'è un diritto invece di quel paziente che è attaccato a una macchina
E intrappolato nel proprio corpo e non può come dire uscire da questa trappola macchine
Il depositario della vita del paziente deve essere lo Stato con una legge fascista del mille novecentotrenta o deve essere la libertà del paziente di scegliere e di essere libero appunto discende per questa questione politica che è una questione che tocca la carne viva delle persone e di moltissime famiglie italiane e questa è una questione che è arrivata
Abbinava e via Marco Cappato dunque le più di settecentosessantuno mi pare persone che hanno richiesto a loro non al sistema sanitario nazionale perché dovrebbe essere il sistema sanitario nazionale
A loro di applicare di aiutare disorientano Grazia questo è il punto su cui noi dovremmo riflettere seriamente
Che deve esserci la libertà di scelta
Dall'entrata ricetta su tutto perché se non si torna
A un'eutanasia clandestina non fatta da Esperti da medici che sarebbe ancora più dando per il cittadino e per tutti noi per tutti i pazienti
Io punto qui con questa cosa l'ho concluso
Grazie grazie a tutti voi io vorrei a credo
Non sarebbe voleva dire uno poteva
Ora sì prego
Sì volevo dire solo una cosa signor Anna umanizzata ha detto una cosa molto sentita sicuramente però lei dice uno non ha diritto
Per rimanere attaccata a una macchina
Mi sembra condivisibile ma dice fanno rullare attaccata a una macchina
Quindi il discorso è proprio quello del suicidio
Non bisogna aver paura delle parole invece cerchiamo con la l'assistenza terapeutica di togliere
Significato a una cosa invece così con un diritto fondamentale che è quello che succedeva il suicidio che è un diritto posso rispondere al ruolo dottore io capisco nessuna come dire così ma come dire il la morale
è una cosa che si modifica
Nel mille novecento l'avvocato era diversa rispetto ad oggi per lei di legittimamente ma io non ho paura
Parla del termine Suicidal parlamentare mi suicido un po'le parole di Welby cioè secondo me è avere una morte opportuna e dignitosa perché in quel caso lì io non lo interpreto come ci suicidio Falbo era praticamente in condizioni devastanti no come lo erano greci Giorgio va be e comuni sono tanti pazienti pervertita nel suicidio è un termine sbagliato poi possiamo stare di a a parlare dell'arte che manca tecnicalità lavorare cambia
La morale cambia la morale né centoventi trenta conduce a regime fascista nella morale diverso rispetto ad oggi
Lavorare cambia possiamo discutere ed sulla morale di quello che vogliamo ma qua il tema dove credo siamo tutti d'accordo sulla libertà del paziente a prende la vita e la scelta nelle condizioni in cui si trovavano Wendy è e e dice il fango secondo me era legittimo che lo stato al sistema se alla loro morte opportuna o Suicidi oppure su questo chiaramente
Ognuno ha come dire la la sensibilità come dire per il proprio personale chiedo di ceramica che voleva dire qualcosa
Sì scusate senta voglio parlare anche da Captain America allora non sappiamo dall'ufficio statistico
E allora a livello mettetela nel passato cioè poco non Croppi così chiaro
C'erano almeno mille azioni civili
Bloccati proprio all'anno perché del a causa di malati causa di malattie specialmente oncologiche erano del sedici enne
In pedana dieci dove si buttavano andare dal balcone conosciamo anche personaggi importanti avevo scelto questa strada comunque vorrei appunto questa legge sul suicidio Assis vinto in Italia società grazie chiamiamolo meglio grazie dalla linea perché cittadino perché ad esempio un allora chi alla slava
Ma è un problema muove di più nulla
Abbiamo abbiamo avuto per rendere quel bottoncino liberale liquido che ritemprarsi nelle linee con evidenti ma aveva grande grande difficoltà
Non vorrei risparmiare queste persone anche questo Emons coerenza per lasciando emergere veramente citate però una lite poi difficile e va be chiedo veramente come Del Debbio accompagnato Davide da vedere allorché era il quasi allegro sembra l'età vado in vacanza mi diceva nel certe Bardelli dico come siccome io non viene programma dipendenze il Cavaliere tedesco il paniere ma io uscivo Antartide fino alla fine una persona Bolivia veramente modificherebbe le sta mediamente tanto male gli abbagli aggravamento tante difficoltà anche accampati cioè un gioco andando a credergli ma ha lasciato andare con per lo più in un anno metà pesce più non ci capiamo più questa tendenza esaltata stilettate Arnesano vincerla con tanta dolcezza perché non abbiamo mai litigato insieme
E io credo che ci sono delle persone che avevamo bisogno anch'egli una legge simile
Ma anche parlare un attimo soltanto in Germania debba avere quindici è uscita questa legge Marmont negativa nove governi però potevamo fare concreta
è unita all'impegno perché nulla quando indagate se eccetera
Comunque è un successo che anche l'ANC Pagliettini sì ad accettate di aiutare ma c'erano molti cittadini temporale hanno fatto vedi pelle rende riconversioni
Alla il giudice ai tribunali erano veramente tanti ed è per questo motivo poi quest'ultimo anno febbraio è partita anche questa legge in Germania adesso ma hanno una legge sul suicidarsi edito però ci sono dei medici cioè l'affanno nell'ombra iniziativa sì circolassero meningi coraggiosi credo potesse adottare cento è difficile ma in Olanda e la legge è nata in questa maniera perché c'erano dei nemici che ha riconosciuto e non c'era anche un modo dai pare impaziente il cittadino di andare nel migliore vita che sono in questa maniera allora si sono altre denunciati alla fine la legge coi è nata ma è facile in Olanda accedere anche al suicidio assistito alcune Alierta razzia stessa non è così come ci raccontano certi giornali cattolici assolutamente nuovo
Perché sono severi nessuno molto rigorosi un tutte le volte ogni anno una ricetta che viene giudicato anche il medico se ha trattato in modo giusto il cittadino a lesinato per esempio anche sul sulla medicina per addormentare perché pensiamo allora angeli prima aziende la documentalmente della persona e poi naturalmente come lo facciamo ai nostri tali danni nelle poi di fatto tutta l'Asia mai deprimente per fermare il cuore quelle sempre doloroso io credo che avvenga una legge simile sarebbe utile e poi credo che saranno molte persone inammissibile vero quel rospo persone che hanno alla luce verde per la residenza ma ancora aspettano quindi la sicurezza la sicurezza di poterci andare
Tante volte
è quella al pennellate vendetta sul comodino che alla fine non mi serve venendo però il Russell nuove
Quindi porta tanto
Nel contava ai cittadini gli equilibri sia la cosa migliore
E poi percorrendo i più alla ancora delle malattie mentali e stanno aumentando la lotta dei impietosamente
Grazie Mina Welby Anzio comunicazione davvero grazie moltissimo ecco ovviamente riprenderei parole sono assolutamente d'accordo sul fatto che milioni continuare dare una completezza la legislazione in materia
E chissà se prima o poi magari l'appassionata che ci incontreremo ci saranno state delle delle novità mi ero lasciato compromesse Pizzetti anni fa dopo la vicenda di Eluana Englaro e poi una mano qualcosa è successo qualche falsi acceso
Auguriamoci per il futuro che ci sia ci sia un'evoluzione in questo senso anche per tante persone per le istanze del nell'habitat determinazioni della dignità di involtini Malachin persone che che soffrono
Vi ringrazio tutti per questa per questo forse ha contribuito anche all'andata per tre che dovuto lontananza figlia Milena umana Venturina strappi tetti Mina Welby grazie molte
Arrivederci