Storia di un'integrazione riuscita? 65 anni dall'accordo Italia Germania. In occasione di 70 anni di relazioni diplomatiche tra Italia e Germania

Siamo
Do il benvenuto all'ambasciatore di Germania in Italia di
Ringrazio era evoluto organizzare insieme questo evento e vento che vede anche lavoro cigno del senatore della Repubblica
E senta si simbolica della presidente Casellati la quale ci ha inviato un saluto il
Buon lavoro saluto che mi ha pressoché uguale
Rivolgo il mio saluto alla senatrice Laura Garavini vicepresidente della Commissione affari esteri all'ambasciatore in Germania in Italia pittore e a tutti i relatori che partecipano a questa interessante iniziativa il due dicembre di settanta anni fa prendevano avvio le Rep
Per azioni diplomatiche tra Italia e Germania
è stato l'inizio di un percorso che ha accompagnato la nostra storia
E che ha visto protagonisti istituzioni
Un percorso costruito sull'amicizia e sulla cooperazione
Un percorso
Corso caratterizzato sopra
Tutto dal proficuo incontro tra le nostre culto
Penso al significativo contributo fornito al sistema economico e sociale tedesco tra i numerosi italiani
Mi che hanno fatto della Germania il loro pari paese
Mi hanno portato le loro tradizioni la loro creatività la loro intelligente operosità
Penso anche tanti cittadini tedeschi che in questi decenni hanno conosciute Amato la nostra cultura la nostra lingua e la nostra storia
Relazioni improntate dunque la
La conoscenza reciproca rispetto alla spinta relazioni che sempre sono state sostenute dal dialogo istituzionale e diploma per questo la
Puntamento odierno ha grande significato
Potrà fornire infatti grazie al contributo degli autorevoli relatori preziosi spunti per rafforzare questo lega
Grande essenziale anche alla questione della comune casa europea buon lavoro a tutti Maria Elisabetta Alberti Casellati
Questa iniziativa organizzata appunto insieme all'ambasciata tedesca a Roma con il patrocinio appunto dancer
Nato se la Repubblica in questa Sala Zuccari quella sala più prestigiosa del Senato appunto una delle sale più prestigiosi dell'istituzione
Proprio per celebrare da un lato i settant'anni dei rapporti romantici tra Italia e Germania
E dall'altro e sessantacinque anni della stipula degli accordi bilaterali per il reclutamento di laboratori italiani in Germania
Dunque il suggello sostanzialmente di quella che è una stima quella che è l'amicizia tra i due Paesi Italia
A e Chapman ne stima un'amicizia una collaborazione
Che viene ribadita appunto da decenni ormai e che si è
E non soltanto consolidata ma che si è anche rinnovata proprio anche in questi mesi di grandi difficoltà in questi mesi
Segnati dalla pandemia d'accordi da un lato nella misura in cui da parte della Germania c'è stato un aiuto concreto un aiuto anch'
Nazioni che hanno portato anche la Germania a prendere delle decisioni solo inimmaginabile solo pochi mesi prima
E ad essere proprio testa di ponte per mettere in campo misure così solidali per l'Europa tutta con Next Generation Yukon tutti appunto i pacchetti vari con tutte le misure vari che sono stati messi in campo in cui in questi mesi allora oggi vogliamo appunto suggellare quell'amicizia
Bisogna immaginarsi però continua ancora sempre nel rapporto che ho con tanti nostri connazionali in giro per la Germania continua ancora ad immaginare come debba essere stato un puro allora
Da sessantacinque anni fa nella Germania che si stava dedicando alla ricostruzione post bellica andare in Germania per lavoro
Però
Una Germania il clima non era di certo mite
Anche molto meno mite di quanto magari non sia diventato nel frattempo
Una Germania le cui regole erano molto diverse dalle nostre e regole che erano spesso incomprensibili anche soltanto per il fatto che tanti dei no
I connazionali non parlavano il tedesco
Tantissimi erano totalmente all'oscuro anche soltanto e le nozioni basilari della lingua
è una Germania che non aiutava neanche per quanto riguardava gli odori sapori profumi ad esempio anche soltanto degli alimenti
Se penso ai va
Ariane doti che mi raccontavano sui crauti i tedeschi
O o anche sugli stessi Raptors e così via profumi che erano molto
Otto diversi da quelli delle diciamo dei propri prodotti o dei propri alimenti dalle terre di origine quindi davvero deve essere stata molto
Dura all'epoca senza apparenti senza amici senza conoscenti
Recarsi appunto in una terra sconosciuta per eppure
Eppure nonostante tutte le difficoltà possiamo dire oggi a sessantacinque anni di distanza che è stata una storia di grande successo
è stata una storia che ha visto l'integrazione dei nostri connazionali e al di là di tutte le difficoltà al di là dei tanti pregiudizi
Pizzi che purtroppo a volte anche ritornano e che quindi comunque non bisogna dare per assodato
Una storia che però è davvero una
Storie di grande di grande risultato di grande successo di grande integrazione allora oggi abbiamo qui con noi o il piacere di dare il via
Pervenuto oltre che appunto l'ambasciatore niente abbiamo anche relatori relatori autorevoli che attraverso i Lori contributi andranno a raccontare
E ad analizzare questa storia da tanti punti di vista
Relatori che verranno moderati da Mick la Spagna sono molti
Tutto contenta che l'ambasciata tedesca abbia voluto contribuire in modo così fattivo anche per esempio attraverso l'attiva partecipazioni moderno
Il moderno moderazione di del consigliere politico d'ambasciata Nick spacca anche qui appunto andrà a presentare i relatori e quindi sono molto
Do contenta di dare il via ai nostri lavori passo in primis la parola all'ambasciatore ditta ringraziandolo davvero
Per il fatto che la Germania l'ambasciata tedesca qui a Roma Abbado abbia voluto scegliere anche un argomento come quello di oggi tra le inizia
Partite conclusive del semestre di presidenza tedesco dell'Europa perché credo che anche questo sia un atteggiamento è una scelta
Tagliare la Germania ha fatto di questa famiglia europea chi sentiamo molto molto vicini in questi tempi di copie che hanno chiaramente segnato anche la nostra
Presidenza del consiglio UE chiaramente abbiamo difficoltà agli trovare incontri fisici ce ne sono pochi oggi è ibrido meglio
Duramente digitale ma è chiaro che ci che ci manca un pochettino e speriamo molto in una situazione diversa per tutti nel due mila e del
Uno no si prospetta la possibilità di una vaccino presto all'orizzonte speriamo che tutto questo arrivi a buon fine al più presto possibili
Che cosa voglia dire questi settant'anni no Italia Italia e Germania io credo che non sia solo un tema chiamiamolo per
I diplomatici
Oppure per l'istituzione anche chiaramente importantissimo credo che vada molto molto Lata che dando uno sguardo indietro
Se pensiamo si su che cosa su quale base si si è costruito questa se così da questa relazione
Pensiamo alla seconda guerra mondiale alle atrocità commesse anche da tedeschi in nome tra Germania anche in territorio italiano non era non era
Ma diciamo completamente scontato costruire una nuova relazione di vicinanza
E il fatto che si sia potuto fare dimostra grande coraggio
Baggio di di statisti
Italiani come Alcide De Gasperi ed altri anche tedeschi come come adenoma questa
Questa tradizione continua e sono veramente molto felice delle parole della Presidente del Senato che c'è accompagnato oggi con la sua con la suo questo messaggio
Perché dimostra una continuità no in questo di vederci tanto vicini gli uni degli altri agli altri perché perché siamo partner
Strategici davvero no siamo cofondatori naturalmente che la Commissione europea può dell'Unione Europea dei G7 del G venti no
Siamo vicinissimi in tutto questo siamo partner strettissimi nella NATO allora io penso davvero come diceva la vicepresidente un momento fa
Ma ed avere una una una storia di di successo abbiamo realizzato insieme credo che delle volte sì ricordiamo troppo poco quanto sia e si
Iniziale questa relazione
Per la cui visione
Europea per l'avanzamento e il progresso dell'unione europea allora credo che questo sia davvero importante ricordarlo l'Italia per la Germania da sempre è un Paese speciale particolare che molti dicono e il Paese preferito dei tedeschi
E non solo come turisti ricordo le le tante istituzioni culturali tedesche
Sono in Italia alcune da ormai due secoli sentenziava no all'Istituto archeologico germanico qui da più di cento novant'anni a Roma
C'è un'attrazione molto profonda che viene dall'Italia
E c'è c'è un uno scherzo infinite volte Germania qui la la maggior aspirazione la maggioranza dei tedeschi e dei diventare italiani in qualche modo va la verità è che non ci sono riusciti va è vero che c'è questa vicinanza che si sente tantissimo
Abbiamo parlato prima delle centinaia di migliaia milioni di lavoratori che sono venuti da sessantacinque anni facchino
Al al giorno d'oggi in Germania
Poi ci sono gli studenti dell'Erasmus ci sono appunto turisti sindaci imprenditori artisti insomma abbiamo davvero un movimento che va molto oltre appunto le istituzioni diplomatici e la politica è un movimento di Società Civile
Per tutti i cittadini
Ed è questo credo che sia molto importante anche sottolineare forse una parola su appunto questi cosiddetti casta valicano i lavoratori ospiti
Che sessantacinque anni fa in questo accordo per il reclutamento tra Italia e Germania dove inizi sia la trasformazione della Germania in una società di immigrazione è una società una una trasformazione
Un proprio processo che non è incorra concluso ma dove pochi anni fa la Germania ha detto sì siamo un Paese di immigrazione anzi abbiamo bisogno di immigrazione anzi di indicazione ci ha fatto bene
In Germania ed è questo mi piacerebbe sottolineare l'immigrazione italiana
Ha davvero cambiato la Germania
Perché è sbagliato pensare che sono gli emigranti sono quelli che si devono integrare de un processo complicatissimo come è stato detto davvero e dopo la guerra superamenti per niente facile ma anche per il il Paese che accoglie un è uno sforzo che è necessario di adeguarsi di cambiare non abbiamo cambiato anzi in Germania sono le nostre abitudini culinarie però cambiato mentalità abbiamo cambiato il modo di agire gli uni con gli altri oggi saluta ci si saluta con Baccini a destra sinistra cosa che prima che ormai non si usava e tanti altri e tanti altri esempi e che ci sono oggi ci sono ancora ottocento mila cittadini italiani cittadinanza italiana che vivono stabilmente in Germania
Non sono solo
Chiamo i migranti i lavoratori che venivano soprattutto dal Mezzogiorno negli anni Cinquanta e Sessanta sono anche molti giovani che stanno vedendo un un dura indumenti succede che bisogna vedere anche in modo un po'critico credo
Anche se naturalmente e fantastico che in Europa ci sia la possibilità di muoversi liberamente questura dalle grandi libertà che di cui godiamo e che naturalmente non vogliamo togliere
Ai nostri ai nostri giovani ma la fuga dei cervelli è un tema credo credo che dobbiamo avere l'ambizione di arrivare a una migrazione circolare in questo senso
Perché i cosiddetti cervelli si muovano anche da nord a sud e non solo in una in una direzione credo che sia importante per la stabilità delle condizioni di vita convergenti che tutti vogliamo
In Europa allora credo che qui ci sia una una forte responsabilità e chiudo dicendo che naturalmente questa relazione tanto speciale
Continuiamo a pensare che sia appunto essenziale per l'Europa
Deve far parte del nostro sforzo comune di integrare di più più profondamente questa Europa
E l'abbiamo fatto dei passi molto importanti in questa crisi
Integrazione passi che sicuramente un giorno si vedrà come come passi storici e la cooperazione strettissima che c'è stata tra il Governo italiano il governo tedesco in questa crisi
Mi pare che sia stato importantissima per arrivare risultati ai quali siamo arrivati
In generale la cooperazione è veramente molto molto stretta tra le istituzioni tedesche e italiana io vorrei che questo si raccontasse ancora più spesso ai cittadini Vito dei due Paesi
Credo che e qualcosa che tutti noi che siamo vicini al alle istituzioni sappiamo forse non sempre i nostri cittadini si rendono conto di quanto integrati siamo quanti di quanto vicini siamo gli uni agli luglio agli altri non solo economicamente delle nostre aziende dove l'integrazione profondissime profondissima ma questa interdipendenza qualche cosa credo sia importante rendercene conto ancora ancora più fortemente di quello che ho fatto fino adesso
Un'ultima cosa io credo che sia importante incentivare la cooperazione anche a livello comunale e regionale
Vi ricorderete del delle iniziative ai due presidenti Steinmeier e Mattarella
Un premio per i Comuni tedeschi italiani che in qualche modo arrivino l'idea del quello che prima citava il gemellaggio con il partenariato moderno tra tra Comuni italiani tedeschi costo un altro devo un altro strato e questa stratificazione molto molto diversa che esiste tra l'Italia e la Germania credo sia importante
Porta portare avanti allora di questo viviamo
Una cooperazione strettissima a tutti i livelli e il fatto di poter essere qui oggi a parlarne
A vedere questa posizione centrale essenziale per l'Europa della relazione tra l'Italia la Germania dimostra va al di là tutte le parole no per la profondità
Di grande importanza e sono veramente felice di questa di questa occasione di poter portare insieme di nuovo grazie
Cara senatrice e vicepresidente per questa occasione di parlare dell'Italia e la Germania credo che abbiamo parlarne ancora di più grazie
Grazie mille a lei percettore venti e passiamo quindi la parola a mi la subacquea consigliere politico dell'Ambasciata di Germania a Roma per dare il via alla moderazione dei relatori che si sono resi disponibili intervenire a queste le mica
E grazie lavorare grazie dice Garavini che da decenni un pilastro delle nostre relazioni
Graziano è subito accolto questo questa idea e la promossa anche in questa questa occasione oltre a dare delle linee l'ambasciatore io voglio saluta grandissimo piacere latori della nostra oggi ma prima parte perché abbiamo suddiviso l'evento in due parti la prima parte che si occupa della migrazione di lavoro tra Italia e Germania saluto poteri rettifica
Nata a Bolzano che ha fatto carriera accademica in Germania
E dal due mila undici che è docente alla facoltà di Scienze economico sociali arrestati posta vari progetti di ricerca sulla migrazione e d'integrazione proprio in questi termini qui vogliamo parlare oggi eleggo branchi con la Fondazione Migrantes a Roma col centro altri tali di Torino poi vedo Franco Garelli o un caloroso benvenuto da Roma col secondo lei immigrato da parecchi decenni in Germania lavora alla Fox farla settanta sei se non sbaglio
Dove viene anche eletto nel Consiglio aziendale si occupa di una questione molto importante della formazione professionale dei giovani
Franco Greco fa anche parte del sindacato della Ig-Metall sì dato molto importante in Germania di membro del consiglio con la DIGOS spunti sindaco di quartiere e segretario nazionale del partito democratico in Germania dunque una carriera
Tra l'industria politica locale Nicola rondò che vedo che saluto moltissimo si trova lì se in questo momento è italiana della terza generazione nata a volte SFOR dunque nipotina familiari lavoratori ospiti musica stand by
Nemico sei rientrata in Italia giovanissima penso a quattro anni si è formata in Sicilia per poi tornare in Germania studiare germanistica amnistia e lì dove lavori lavora Nicola Rondò maneggia il consulente si occupa disordine diverse novelle sul e ha creato un'agenzia di marketing comunicazione e poi come
Diciamo ultimata la lista di questa prima Svevo proposte da parte seduto con
Un saluto il cuore Marino avvisi e questo cappellino in questo momento è nata a Roma ci conosciamo da parecchio tempo
Sì laureata in Economia e Commercio poi costituire diciamo basso formazione in Germania presso un istituto molto prestigioso estrarre il dente lasciarsi tutto Achille lavora
Da parecchi anni Cassa depositi prestiti Trieste stiamo attenti a non citare servirà un po'ha fatto anche un anno alla cancelleria di anche Lamberto Sanders allo stato responsabile anche per le relazioni economiche bilaterali merce Estero
Da ottobre di quest'anno dice generale della Candy a Berlino nella seconda parte ci occupiamo anche del rapporto a livello comunale e per questo appena cinque uno due i nostri due sindaci saluto sindaco di soddisfare Sarre
Ecco lo vedo miscelata ore Carlo D'Angelo il sindaco di Ravanusa provincia di Agrigento in Sicilia
E la sintesi la parola con sforzo del Lido Gironda che a stabilire e proprio l'esperto massimo c'è poca anche diciamo lustrarsi rapporti dal punto di vista storico sociale
E poiché chiudiamo questo nostro seminario con seduti finalità fatti da una carabinieri no l'ambasciatore lei ecco cerchiamo di entrare subito nel vivo del del dell'argomento perché il tempo che abbiamo distruzione assai poco però abbiamo tantissimi interrogativi che meritava
Meritano una risposta
I dunque cerchiamo di essere prussiani vuol dire concisi e dialoganti stretto dopo venti e io chiederei subito adotta fissato per la difficile da sciocche lo sguardo
Suo sulla mobilità fra Italia Germania dunque è un fenomeno c'è passata accordi bilaterali è stato menzionato un accordo e cinquantacinque
E arrivano con movimento sociale dovute cioè sia l'indicazione di allora quella di oggi tutto dovuto alla necessità di lavoro ma non solo anche all'integrazione o europea ci consente di spostarci a liberamente allora sorpresa il là lei la parola forse mi permette poi di fare qualche domanda grazie
Grazie buonasera a tutti ringrazio la la senatrice Laura Garavini per l'idea di questo incontro naturalmente le sue eccellenza e l'ambasciatore cioè di Germania in Italia detto handling il moderatore dottor Barnaba perdere questa manifestazione io cercano appunto di essere concisa avevo già detto anni fa fatica la trentina sudtirolese diciamo
Molto conciso eh vorrei presentarmi solamente tre atto in questa di quest'anno dignità che abbiamo avuto verso la Germania e che appunto attraverso le nuove attività la loro cos'è presenza no anche contribuito globalizzare la comunità italiane in Germania e anche a da dare anche diverse forme di di interazione con la popolazione locale
Come sapete i castagni Weintraub arrivati dopo cinquantacinque e che erano occupati prevalentemente nell'industria e posti che loro occupano erano quelli del segmento più basso perché non è che i posti e di lavoro che non venivano che la popolazione locale che evitava
E dopo i primi posto nei primi posti che saranno poi eliminati nel processo di ricostruzione industriale di ristrutturazione industriale a partire al da metà degli anni settanta però nonostante le caratteristiche del riposte vide di lavoro questa generazione era inclusa attraverso il lavoro nella fabbrica a nel sistema rendendo quale devono anche molti che ha sentito Cartago carico ci racconterà avevano anche lui eletto contatto con i sindacati
E tanti di loro hanno sono diventati sono stati eletti nelle nelle nera come rappresentanti nei Consigli di fabbrica e questa attività rappresenta anche un una specie di ascesa sociale
La loro erano anche molto importanti le reti sociali che hanno avuto un luogo diciamo un un uomo importante perché hanno permesso loro una prima sistemazione a coloro acuto un'azione questa generazione ormai ha raggiunto l'età della pensione molti hanno investito i soldi sindaco
Di Ravanusa saprà dirci
E anche di questo al fenomeno hanno raggiunto hanno hanno investito i loro risparmi costruendo una piccola una casetta nel paese di origine
I familiari però sono rimasti in Germania e tanti di loro finché i loro la la la salute permette fanno la spola fra l'Italia e la Germania insomma sono passati da una conventio condizione di casta Arbeit terzo a gas seniore che si spostano insomma
Ma molto presenti nelle scuole differenziali nelle o sulle anche perché spesso non non possedevano l'habitus necessario correre avanti come sappiamo diplomaticamente prima sistema scolastico tedesco molto selettivo
Di studi Pisano confermato che è molto importante dunque gioca un ruolo molto importante la provenienza familiare per aver successo scolastico in questi ragazzi scolari italiani proveniva possesso andavano a scuola
In una regione come il Baden-Württemberg che la banalità di Rikers sono molto diciamo servizi comunque anche qua il tempo è passato un po'nel frattempo anche i giovani scolari scolari italiani stanno dimostrando
Vede i successi Ethan sugli tanti di loro hanno anche con i mercati diciamo
Delle delle persone sono più non sono tanto tedeschi ma sono forse Italo da voi ci raccontò cita Lenin però in un contesto europee
Abbiamo avuto una parte di stagnazione negli anni ottanta anni anni fatta tanta una ripresa della Chiarini Germani di giovani ragazzi favoriti dall'integrazione europea e anche dai brand ecco da questi programmi Erasmus
Era una mobilità europea dove appunto sì
Si muoveva facilitate anche dei voli low cost da una capitale europea arranca
E non erano più non era più una necessità come nel passato che fa spostava questi ragazzi ma erano più diciamo un habitus europea occorre acquisire un Paese con la crisi finanziaria però viviamo che in cui il signor Roma ha iniziato un nuovo uno periodo di immigrati immigrazione dettato dalla necessità e dal bisogno e Frattini zemaniana gli amati da parte degli assist delle del mercato nel mercato del lavoro tedesco l'economia tedesca è diventato un un paese un elemento importante per questa nuova mobilità
Emigrazione Davos consentire che certo si è parlato di cervelli in fuga sono tanti i laureati che si spostano e vengono verso la Germania però secondo i dati statistici rappresentano solo un terzo degli arrivi
Arrivano anche tante famiglie tante persone con un con così dice con uno di Pierre diploma di scuola secondaria e ecco dopamina come dicevo che cercano di di poter vivere in maniera dignitosa in Germania
Ma l'economia tedesca appunto non ha solo bisogno di tecnici Emma anche bisogno di forza di lavoro insieme sentimenti bassi specialmente nel settore dei servizi
Come nel passato più come in passato vengono irritati dalla popolazione locale
Sono settori che sono caratterizzati da bassi salari precarietà e per questo si vede come si dice
Si osserva la formazione di un nuovo valuta proletariato dei servizi del proprio da pandemia con la con pandemia si nota come a volte era articolata utenti deboli inclusione in questi nuovi giovani emigranti all'interno del del mercato del lavoro tedesco ma fare nel del da appunto dalle dalle dai settori dove loro sono atto infatti la tassonomia
Il turismo la logistica eccetera sono quelli che soffrono di più di questa parte il numero di persone di italiani che si sono registrati meglio in maggio era aumentato del quaranta per cento a confronto del del maggio del due mila e luci diciannove
Naturalmente si presumeva e i cittadini italiani anche questi nuovi cittadini europei
Avessero anche una posizione di privilegio all'interno del mercato del lavoro che potevano appunto
Occupare o assicurasse dei posti di lavoro stabili però i dati confermano che questa migrazione appunto risente moltissimo dalla della crisi pandemica
Che purtroppo spesso anche Moon per questa nuova generazione in coda suoni dei lavoretti beni Giordano dei lavori spesso non assicurati e meritano poi naturalmente un problema ad accedere alle misure introdotte dal governo contenere gli esami su i disagi sociali via Del Corona
Comunque intonando appunto alla inclusione simbolica a parte il fatto che questa cosa gli l'immagine positiva che ha e esiste degli italiani in Germania
Fare in modo che almeno anche se sembra una inclusione ancora reale nel mercato del lavoro è o questa inclusione sul mercato del lavoro
Diciamo instabile almeno una inclusione ancora un po'ciò a livello simbolico vedo che è stata molto breve leghista su prussiano arriverà muniti di Eschilo avviando ambasciata purtroppo mi tocca stare ad Avellino rafforzare la stabilità degli oceani
Grazie di esotico dalla prova Franco carico perché quello che ha detto la dottoressa attesa mi pare molto interessante quando si parla soprattutto di un identità ibrida
Franco lei che un rappresentante della settima questa seconda generazione dove forse si è sentito italiano in casa e fuori si doveva per forza di consentire Tibisco Velardi come l'ha vissuto cesso un periodo iniziale in Germania ci può raccontare un po'le sue prime impressioni personali chi è che ha avuto sin dall'infanzia voi
E certo è stato un impatto molto molto forte e pensare che il venerdì sia ancora a scuola come portano venne in una scuola italiana edito da lunedì si ritrova in una scuola di Visca senza conoscere la lingua farlo davvero poi non è i non siamo nel due mila e venti ma siamo nel mille novecentosessantasette io vengo da una famiglia mio padre mi ha venuto già nel mille novecentocinquantasette in Germania proprio davvero uno dei poi Righini i
Gli italiani dopo lo
Dopo la guerra diciamo così dopo appena firmato questi comprati bilaterali per questo venuto quell'emigrazione dove si pensava di venire in Germania e costruirsi una casa in Italia e poi ritornare al più presto possibile
Veniamo da quella generazione non li poi noi siamo diventati i più grandi allora
Si è riunita la famiglia per cui anni puoi andare via ma coi siamo forse questo che ha facilitato anche hanno sempre che l'azione è stato il fatto che ci siamo presi molti lo o presto poi conto che
Probabilmente non ridere ritorniamo in ferie in Italia spesso e volentieri perché la forse è uno dei Paesi più belli del mondo e dall'altro lato amiamo come come tutti gli italiani che stanno fuori amiamo forse anche un po'più degli italiani sarà in Italia
E ci siamo resi conto che restiamo qui e questo credo che è stato un passo avanti decisivo verso quello che possiamo chiamare integrazione io credo che anzi sono convinto che l'integrazione non può venire sul palco da da una parte va be Cicchetti c'è un microfono acceso produsse
Per
Gabriel accende il microfono fra entità avrebbe spente book va bene
Allora stavo di cento credo che il passo decisivo è avvenuto anche qui a volto io vengo da una città stato detto volto scuro che io credo che l'ho sempre definito una delle città dove siamo un esempio per l'integrazione forse proprio per la la presenza massiccia in prima linea degli italiani per molti anni e poi di altre nazionalità però siamo stati sempre quelli che come numero abbiamo prevalso ancora oggi
Siamo tra la comunità più forte di tutti gli stranieri
E ma oggi i il l'italiano diventato il cittadino di Wolfsburg in tutti i sensi
Questo siamo io lo definisco davvero un buon esempio di integrazione Maggia di inclusione anzi volevo fare attenzione che non c'è assimiliamo trovo perché voi sicuramente non più non c'è non come si dice non il ai rischi non piace dato quando gli italiani si è sinora troppo vogliono che restiamo anche quello che siamo io credo che abbiamo tanto anche da dare a questo Paese con e davvero e il nell'ambito delle dell'emigrazione che c'è stata e qui a Mosul io credo che c'è stato negli anni negli anni Ottanta così
Un passo molto importante dove gli italiani che volevano ritornare in Italia sono ritornato in Italia
E gli italiani che invece hanno deciso di restare in Germania perché avevano la famiglia quei ragazzi andavano a scuola oppure una formazione in uno studio e così via
E questo qui davvero ha fatto ha portato che gli italiani si sono assestati proprio nell'ambito della città e hanno pensato a integrarsi
L'altro la cosa più più importante fosse successo anche già dall'inizio perché siamo stati molto attivi nell'ambito del sindacato devo dire
In effetti qui alla folla sorniona abbiamo avuto il primo membro di commissione interna eletto in tutta la storia della Germania straniero un'effettività diano Lorenzo Annese conosciuto
Un po'da dappertutto ecco proprio perché è stato il primo membri dove c'è l'interno a questo anche votato
Anche un segno di di di rispetto anche verso i militari è e gli italiani che nelle aziende hanno partecipato alla vita alla vita sociale alla vita sindacato alla vita anche a di code di cogestione come la chiamiamo del Met Bespin Munch e poi credo che ieri primo passo davvero verso l'integrazione è avvenuto qui avevo sul luogo proprio nell'ambito dell'azienda dovevamo
Molti i fiduciari italiani gli ho iniziato anche come fiduciario sono stato eletto molto giovane nella Commissione Interna anzi oggi sono il ebbe riconoscente ma con un'appartenenza
Più alta di di tutti i membri novecento la Force One questo già scrive un po'una nostra storica e io credo che questi qua sono stati dei passi molto importanti perché per molti imparato davvero a partecipare
Se si vuole
Definire un'integrazione riuscito non riuscita credo che la dobbiamo valutare da questo punto di vista almeno è un mio aspetto personale di dire l'integrazione significa una convivenza naturalmente
Dove ci si sente a suo agio io quando vado in Italia in ferie dopo cinque sei settimane ma anche mio ruolo svolge dall'altro lato
Mi Mark vivo qui mi manca anche un po'il mio Paese polo moderato leggeri Salerno un po'disse mo'posto però se si debba vuol parlare di integrazione significa che bisogna partecipare alla vita sociale alla vita politica
E qui allora davvero bene qui allora un ma proprio su questo mi volevo fermare anche diciamo lei ha descritto anche con lo spot come esempi importanti di una storia di la migrazione italiana anzi attivarsi
Dalla sua esperienza politica hanno come sindaco di quartiere come quel membro da il partito socialdemocratico tedesco quanto è facile in pratica oggi dopo tutti questi anni diventare rappresentante politico a livello comunale
In un altro Paese europeo perché io persone dicono su pochissimi ti dissi che cercano di fare carriera politica a livello locale in Italia
Io e poco prima ho detto che Wolfsburg è un buon esempio proprio per questo gli italiani sono cittadini
Mi ritengo cittadini la fa ridere di schizzi sono rappresentati in tutte dove andate trovando trovate i nostri ragazzi integrati nelle aziende in tutte le strutture nel comune ma anche nella politica io sono stato eletto in un Paese dove non hanno non è stato mai letto un sindaco della Spd un molto conservativo o tra l'altro o da un italiano come come acido con uno straordinario
Risultato
Del qualche cosa dove elenco una forma di riconoscenza per il lavoro che si svolge non guardano più quando guarda un italiano guardano più la nazionalità ma bensì la persona
La ritengono la persona giusta al posto giusto il peso e e qualche cosa davvero di eccezionale se guardiamo la città rivolgo che abbiamo tra i consiglieri comunali
Tra cui una rappresentante nel consiglio della regione per questo io credo che abbiamo davvero fatto un passo molto essenziale dove possiamo dire chi vive qui
Non è che deve deve soltanto lavorare ma deve avere gli stessi diritti
Anche se certe volte naturalmente non voglio dire che non abbiamo problemi a Mosul perché se no dovrei dire abbiamo il padre il paradiso terrestre non è quello però mi sento a mio agio non non sento
O quel quell'astio dei primi anni dove dove ci andava il disco dei varietà non facevano più entrare queste cose qui
Però io ringrazio anche l'ambasciatore la senatrice che hanno organizzato questo incontro non dobbiamo dare tanto tutto per scontato quello che abbiamo l'abbiamo anche ce lo siamo conquistato i conquistati
Partecipa Antonella vide del sindacato nell'ambito della politica chiedendo quelle cose che sono importanti per i cittadini nella convivenza
Quindi ritti io credo e siamo riusciti anche a cambiare per la a fare aprire la società la società tedesca negli ultimi anni questo l'abbiamo fatto partecipando per questo dopo davvero un po'molta importanza a dire
Anche via ai nuovi che arrivano la dottoressa Pizza e l'aveva detto poco prima
Arrivano molte fan famiglie
è vero vuol solo che dato che sono molti italiani automaticamente si va lì dove c'è anche un parente e così via
E sono arrivate molte famiglie negli ultimi anni e cerchiamo di includervi al più presto possibile perché io credo che solo così possiamo evitare quei problemi che abbiamo avuto anche negli anni dopo gli anni sessanta nella nostra città prima si sentono a loro agio prima viviamo anche problemi e i bambini nelle scuole e così via
Una marcia in più cioè ecco qualcosa di che ci rappresenta perché gli italiani non sono soltanto non rappresentano soltanto una parte no la parte diciamo la gastronomica o enogastronomica o operaia come negli anni sessanta ma anche sono ci sono tantissimi professionisti in gamba che che vengono che sono riconosciuti qui e io non vedo nel lavoro che faccio
Onestamente non mi preoccupa perché ormai viviamo in un mondo digitale
E credo che essersi ansie anche creativi nella nella nella vita professionale si può anche superare questo questo questo grido diciamo preoccupante che ci sta
Portando in una situazione di crisi economica però con un po'di creatività sul Po secondo me super e anche ottimismo e positività si può superare perché ci sono tanti mezzi e strumenti che ne possiamo utilizzare coi vertici per poter rimanere diciamo sulla cresta dell'onda ecco ai giovani dobbiamo essere d'esempio perché dobbiamo un continuare sempre ad aggiornarsi a a sapere
Un conoscere
Bene la tecnologia sapere utilizzare bene da la tecnologia che lo strumento che abbiamo che ha grande valore lo vediamo oggi anche perché sì ci tiene insieme ma questo onestamente non mi preoccupa tanto anche dal punto di vista culturale
Dobbiamo forse trovarsi noi simili dal punto di nel mondo della cultura e cercare di trovare delle istituzioni parlare con con il con chi ci rappresenta il Governo per vedere quali sono per noi e le possibili soluzioni così come ci sono anche scale euro
Mediterraneo scolastico ci sarà anche nel mondo campitura perché l'arte importanti nel senso questa è la cosa che non bisogna assolutamente anche di mio anche la cultura avevano l'ordine in cui li prostituta così condivido potere
Non so la città anche capire meglio diversissime climatica
No grazie grazie Nicola passò da dice a Berlino è una città anche evoluzione perenne direi do la parola maniera Lisi Maria cioè il fatto che gli era in Germania dunque se non sei stata in fuga mai fatto una scelta per motivi familiare
Vorrei capire lavorando molto tra Italia e Germania con con Italia da Berlino che cosa possiamo imparare a vicenda così e questa è una domanda e l'altra domanda chi lucra sulla molto
Qual è stato il tuo messaggio chi cerca lavoro tra i due Paesi
Sì va bene grazie grazie alle domande
Cosa possiamo imparare a vicenda dice di falsità da lì si appellino si Berlino una città innanzitutto che assoluta ed è in continuo divenire non è mai essere stampa in divenire per cui continua ad evolversi in continuazione dalla caduta del Muro
E in poi ci sono tantissimi italiani anche qui in vari settori anche settori della cultura della creatività della lo spettacolo insomma io se così voi sono in un settore molto più noioso cioè finanza è questo il settore con Scelta studiato a Roma a Parigi poi Achille poi ha iniziato a lavorare a Francoforte in banca
Per poi cambiare da una banca privata e una banca pubblica e poi arrivare qui a Berlino e finire in questa banca pubblica che che molto interessante dal mio punto di vista e che cosa possiamo imparare ma io direi che la cosa più importante sempre essere aperti cioè aperto verso il diverso aperto verso verso l'altro cioè tu hai parlato di famiglia c'è una grande famiglia
Sicuramente lo siamo anche la parole Rasmussen sia stata detta un poco rivolti io sono sicuramente una figlia dell'Erasmus nel senso sia io che mio marito che è un tedesco del Nord abbiamo fatto era smossa e ci siamo trovati diciamo così quindi così la nostra famiglia è tra l'Italia e la Germania con grande apertura nel senso a nostra figlia più grande è tornato a studiare in Italia e si sta godendo l'Italia come penso non l'abbiamo mai noi che sta sta apprezzando tutto
E per cui ecco questo è l'importante è rimanere aperti permettetemi magari non ascoltare solamente quello che ci raccontano i mass media cioè non non rimanere solo alla superficie dell'informazione ma provare a guardare indietro per queste così bello che la comunità civile
Tedesca e italiana siano così correlate per per riuscire a guardare oltre cioè non fermiamoci
Alla superficie perché a quel punto diciamo ci avvicineremo troppo poco gli uni agli altri invece appena riesce a guardare un po'in là degli quanto c'è
Di comune in queste due società di aspetto di legami oltre a quelli economici ma anche come dice l'ambasciatore i tedeschi adorano l'Italia
E nello stesso modo italiani a durano anche i tedeschi cioè li stimano questa loro prussiani dà anche qualche cosa magari possono dar fastidio insomma però c'è c'è ci sono veramente dei legami profondi sì
E e per cui undici ricchi cosa Dinelli a chi vuole cercare lavoro in Germania
Ma io penso che la Germania offra tantissime possibilità in tutti i sensi in tutti i settori diciamo fra l'altro il mercato del lavoro tedesco cerca gente disperatamente nonostante la crisi della della pandemia insomma vengono ricercati moltissimo profili di tutti i tipi
Cioè sì ad almeno qualificato il più qualificato per cui chiunque abbia voglia di trovare lavoro a mio avviso in Germania lo trovasse serviva di lavorare lavoro si trova insomma
Capisco dall'altro lato che salpa scelta anche sofferta cioè come diceva anche Franco Neri o quando sono in Italia manca la Germania USA in Germania Alitalia cioè sei sempre un po'appunto tra i due Paesi
Cosa che io non vorrei mai perdere c'è ormai una volta che scritti senti ponte rimane il ponte ti piace muoversi tra i due mondi per cui io direi
A chiunque si possa interessare a farlo di fare l'esperienza del provare esiste fa per per la salute spesso meno e poi tanto le porte sempre per anche per per muoversi in altre direzioni insomma però sarebbe peccato non non utilizzare la chance che ci viene offerta di muoversi non rompa
Grazie Marina assolutamente vero sento tanta passi consente che uno manca l'Italia resta in Germania viceversa dunque tanti gli animali tra i nostri due Paesi rappresentati dai dice Fusari ogni col mondo e Marina Alghisi
Con il vostro permesso passerei alla seconda parte però rimane degli IAS ero pulivamo anche fare un salto alla realtà spesso non è sotto i riflettori della correzione ormai decennale tra comunitaria Germania
Tremonti il sindaco di sul stormi che lo ha ceduto un bossolo di il professore lunga di
Contro il Górnik contrabbandi miniera di alcuni sul sparasse dunque non lo vedo in questo momento però loro i colleghi di sul spazio hanno preparato un breve testo rivolti proprio gemellaggio con Ambra Valbusa che vado a leggere se se va bene per tutti
In un ambasciatore signore e signori che al collega Carlo D'Angelo
Il novantaquattro quando nacque per la prima volta l'idea il gemellaggio tra sinistra e Ravanusa in Sicilia il presidente del gruppo italiano di sul sporta Calogero Pasquali propose l'installazione
Tali che hanno oltreconfine in numerosi colloqui con la città sul sport Calogero Di Pasquali che all'epoca viveva già da molti anni con la sua famiglia sul sparsa i come tanti dei suoi colazione italiani proveniva da Ravanusa
O dai territori limitrofi era dell'opinione che un tale gemellaggio potesse migliorare legame tra la sua vecchia
Nuova patria nell'interesse dei concittadini
Nel febbraio del novantaquattro il mio predecessore Vincent aziendale insieme a rappresentanti dei gruppi politici del Consiglio comunale soggiornò per la prima volta in Sicilia nel quale la visita di una delegazione dall'associazione con una mensa bloccante
Questa a prima vista vennero allacciati i primi contatti personali di amicizia
Tra le parti sibillino l'intenzione di siglare un accordo di amicizia nell'ottobre del novantacinque e un gruppo di trentasei assomigliavano USA ricambio la vista e venne per la prima volta Assunção
In quell'occasione si approfondirlo i contatti reciproci momento culminati in un posto alla firma di un accordo in egizio inseguito da promuovo l'ultimo riviste dà pacche sulle spalle sì a livello ufficiale privato e da parte di associazioni siciliane
L'altro l'altro incontro nel novantotto e nel novantanove signor Simms e il suo omologo di allora Salvatore faldone concordarono la trasformazione dell'amicizia in un gemellaggio ufficiale
I consigli comunali sul sta approvo all'unanimità la proposta dello stesso feci consiglio comunale di avanzare
In tal modo ostinata la strada per il primo gemellaggio tra le Città di sudista eccolo comuni in Italia
L'atto fu sottoscritto l'undici maggio del due mila durante una seduta pubblica del consiglio comunale nella primavera di quest'anno
Lui sindaco ce l'aveva programmato un viaggio in Sicilia la regalandomi di poter incontrare personalmente il mio omologo Carmelo D'Angelo
Quest'estate avremo inoltre voluto celebrare insieme assunse fa il ventennale del gemellaggio ma la pandemia ad accomunarli rosse con tutte le restrizioni di reti lo ha reso impossibile questo momento duro per noi non sono consentiti i contatti che risulta particolarmente difficile quando esistano legami di amicizia
Tuttavia credo e spero che riusciremo a superare questo momento nel maggio di quest'anno ministro il ministro per gli affari orpelli della star ha lanciato un appello ai Comuni affinché il partecipano al concerto l'amicizia europea fiorisce io esce fuori uso a un sarebbe un po'l'Abruzzo
Per inviare un segnale di vicinanza alle nostre città partner gemellata d'Europa negli scritti di comuni sono stati piantati insiemi di fiori come simbolo di amicizia
Questo gesto mira a rafforzare e a preservare il ponte della solidarietà della condivisione
Una sì essere un segnale della vitalità al nostro gemellaggio proprio in questi tempi difficili a prescindere dalla pandemia nonché del fatto che ovunque in Europa crescono e prosperano i fiori dell'amicizia auguro ai nostri due comuni
Un posto sale dell'Europa e alla nostra amicizia un posto saldo elementi soprattutto nei cuori tutti viva l'amicizia simbolo tedesca viva l'Europa e a tutti voi dico
L'estate in buona salute questo serve il saluto del sindaco di sul si sposta forse prima di dare la parola Carlo D'Angelo
Rispondendo a queste parole molto calorosa va detto che oggi come la che già menzionato l'ambasciatore ci sono più di quattrocento gemellaggi Italia Germania che hanno contribuito molto ai nostri una patina scambi dal suo presidente festival di vari tipi
I ultimamente c'è stata questa stretta cooperazione durante il lotta un con il ponte aereo già menzogna assoluta lavora Garavini sostavo spesso le comunità italiane in Germania che hanno stipulato un gemellaggio fra di loro fra i loro giuridici e i comuni della luogo pacchetti di esca dunque passiamo alla Sicilia e al Saarland perché ci sono legami fortissimi dovuti anche alle miniere
E ieri dunque sindaco D'Angelo lei che ha già ospitato aveva alluso Ravanusa l'anno scorso se ricordo bene il nostro ministro degli affari esteri ai Pumas poco
Il nove maggio giornata da loro fa magari ci ci ci può raccontare come lei visto che oramai diciamo lavorare nelle miniere non è più l'ordine del giorno stanno nel due mila dodici hanno chiuso intimi diviene come diede oggi un rapporto comuni come sul sito qui Ravanusa
Grazie grazie al dottor Huang saluto l'ambasciatore Vittorelli venga la gentilissima vicepresidente della commissione Esteri del Senato l'onorevole Garavini e anche gli illustri relatori che mi hanno preceduto sì è stata una bellissima giornata la visita del ministro che serviva a confermare e consolidare rapporti che ci sono tra le due cittadine e anche oggi è stato molto importante e significativo volere organizzare anche Nembrini coronavirus un incontro seppur virtuale per celebrare i settant'anni dei rapporti diplomatici tra l'Italia e la Germania e di sessantacinque anni che l'accordo sul reclutamento porgo i saluti agli amici risolva grandi omologo mi creda Radames e che era impegnato purtroppo per questa emergenza di coronavirus ma con lui saluto anche tutti gli emigrati che si trovano in una sana che si trovano anche negli altri Länder della Germania
Sia coloro che sono ormai radicati come si diceva bene poco fa sono di seconda evidenza ma anche di quarta generazione
E hanno ormai consolidato di integrazione con il popolo tedesco ma anche coloro i quali hanno del mondo la Germania il vostro paese anche negli ultimi anni all'Agenzia dirò voi avevate Giangrande di un avvenire più solido
La nostra terra si è una Terna di emigrazione ma anche come venerdì Gemma chi mi ha preceduto ha una bella in materia di integrazione culturale sociale e politica
è una terra dei lavoratori che in cerca di lavoro sono andati in Germania
E ma anche in cerca di libertà e hanno trovato nella Germania un paese accogliente un Paese che gli adulti accogliere ma come benissimo cibo confermare anche il nostro amico di luogo con il loro fulgore anche gli italiani hanno contribuito a fare grande la Germania e hanno consentito di migliorare i rapporti negli anni cioè due star qui ed hanno gettato già ancora nei vasi
Per una vera integrazione europea
La nostra terra la Sicilia ma le varie lo diceva l'ambasciatore all'inizio è una gara dove c'è un modo di cultura germanica a me piace ricordare che la Sicilia coglie né si può dire erede io mi so bene che i mobili Arrigo secondo Keys bisbetica sono il simbolo il velivolo di un'amministrazione efficiente e che assorbono dove gettare le basi per l'incontro fra le varie culture quella germanica quella greca quella e Anabah quella rapina
è la nostra Agrigento dei parlando anche vendere dell'integrazione culturale
E la terra di Luigi Pirandello che ha studiato a bordo Masin Belgrado anche con le è aumentato
Berlino che quindi è stato antesignana dell'integrazione culturale anche prima della della sei corde secondo convinto del secondo conflitto mondiale
E oggi siamo in Europa e lo siamo grazie alla formidabili amicizie l'intuizione che hanno avuto anche la piena
L'auto è vecchia dico De Gasperi ma lo siamo grazie anche non solo allora lungimiranza di chi ha creduto in questo torneo europeo non siamo soprattutto grazie alle centinaia di migliaia di italiani
Che lavorano in Germania e alla migliaia di tedeschi
Che visitano il nostro Paese ne apprezzano la bellezza ne apprezzano la cultura mi apprezzano la storia quest'anno noi avremmo voluto celebrare insieme a Sulzbach il ventennale del nostro gemellaggio
Avrei voluto nuovamente anche visitare il vostro Paese avrei voluto nuovamente visitare la sarda abbracciando il sindaco Arianna
Gli amici tedeschi sempre accoglienti le nostre comporta confronti sempre cordiali
Ma avrei voluto rivedere i miei concittadini coinvolgibili me con cittadini italiani sono orgogliosi del loro lavoro sono soddisfatti di almeno conquistato negli anni un ruolo sociale in Germania
Sono compiaciuti della vostra accoglienza sono ispettore si è soddisfatti della vostra legislazione
Ma sono con il buon esempio e nella loro amata terra ormai dimenticata Sicilia dove spesso come diceva benissimo prima la nostra la nostra amica
Dove spesso che ridono anche solo per le vacanze
Perché sentono il richiamo della loro terra che non sarà stata generosa con loro ma rimane sempre accogliente Dalla Rosa e comunque sembra la Terna dei loro padri
Ma anche la vostra anche la Germania è stata la benda dello sguardo è questo il bello delle dell'integrazione è stata la terra dei costi fare restata la terra dei nostri nonni
Perché con il turbamento anche grazie al reclutamento molti lavoratori sono andati nell'alzare sono andati assai Brugherio e sono andati a Mannheim misura andarli a Colonia sono andati a Francoforte
Sono andati a Berlino in tutta la Germania
Che grazie a quella industrializzazione grazie alle miniere come diceva il dottor Barbetta ha avuto un ruolo trainante
Per la ripresa economica di tutto di tutto il continente la Germania di Cordova beneficiato della forza lavoro degli italiani
E anche del fatto che migliorare i rapporti con l'Italia è piena una grossa importatrice sia di carbone migliorato anche le esportazioni della Germania questo ruolo non lo dobbiamo dimenticare
Ma grazie anche ai soldi guadagnati in Germania
I nostri nonni ai nostri pare hanno potuto permettersi di costruire la propria abitazione in Sicilia per fare studiare i propri figli
Mio nonno ha lavorato a Mannheim ed io stesso sono andato a visitare quando sono andato a Surbo la città di disabili band dove ho lavorato mio padre da studente universitario
E oggi ancora del mio Paese conta tre mila e duecento miei concittadini iscritti all'anagrafe ed è residente in Germania
E la Germania continuare a essere ancora oggi ancora oggi il sono un'opera un avvenire migliore di tanti siciliani di tante persone del Meridione ecco io voglio concludere questo mio intervento quando parlando di questo sogno di avvenire migliore
Prima di questa ondata pandemica il mio ultimo viaggio fatto in Germania hanno fatto proprio a Berlino a Berlino
Ed è stato bello organizzare disturbo Porta di Brandeburgo a quella battaglia di tanti giovani che hanno voluto una Germania unita di cui tra l'altro questa non ricordo mentre in balia pensare ad una Germania unita dopo dentro un'Europa unita e solidale e quello che ci aspettiamo buttino apprezzato lo sforzo in questi giorni anche della cancelleria tedesca
E resta facemmo di tutto per consentire anche all'Italia di beneficiare di una massiccia dose di investimenti che servono a garantire il congresso e la crescita del nostro Paese
Sono contento anche che sia presente a bordo uno della municipalità di buon svolga questo incontro perché vorrei dire che quello che serve oltre all'integrazione
E pensare ad un'Europa dove tutti possano crescere in questi anni noi abbiamo lavorato affinché il nostro territorio per esempio diventasse zona franca per poter attrarre investimenti
E saremmo ben lieti oltre ad avere l'ambasciatore che sembra il benvenuto a Chioggia inventato quando è venuto a Ravanusa tornare di poter ospitare investimenti delle aziende tedesche
Nel nome della cosca Arena per garantire anche in questa normazione
Anche in questa terra sviluppo crescita cooperazione come dicevo all'inizio l'ambasciatore quindi ci sia una serena integrazione europea ci auguriamo sempre che i rapporti tra la Sicilia e la Germania
Migliorino per questo omaggio tutti vogliono abbraccio e vi do un caloroso saluto sperando di poterlo fare presto il presente speriamo che alla prossima occasione sia veramente in presenza ci possiamo vedere
Se sindaco diciamo il calore siciliano si trasmette prova entrare tramite i canali virtuali e ha riscaldato non solo penso diciamo le risulta ammassata in questo momento ma anche i nostri cuori e lei a est usato un'espressione bellissima dicendo che la Germania sposata o è la terra
Lei nomine ai padri italiani fianchi sono emigrati lo scudiero punteremo molto fertile tra la sua provincia di Agrigento la regione della sala
Una questione fosse dovuta visto che i due presidenti Steinmeier e Mattarella hanno annunciato un premio
Congiunto per rafforzare la cooperazione a livello dei comuni alla Germania lei pensa già o ha già un progetto sul tavolo che vorrebbe presentare con insieme a sul spara o
Sì ne abbiamo abbiamo anche parlato con sin dal novantanove nel ne nelle prossime giornate sicuramente approfondiremo
Questo questa iniziativa voluta dai due presidenti e sicuramente partiti
E la speranza è quella di poter di poter fare qualcosa insieme che ma veramente non si azienda cittadini
Benissimo riferisco subito alla Farnesina
A questo punto vorrei coinvolgere il professor Vito Gironda anche e anche di origini diciamo del Mezzogiorno è calabrese e premiato al verde insegnando e stabile da tanti anni dove svolge attività di ricerca nell'ambito de la storia delle società moderne
Anche allievo di Manzù dieci mila lentamente un noto o uno dei storici più importanti delle all'ultimo secolo e dal due mila quindici professore lei e anche delegato delle letture stratificazione per curare i rapporti tra Italia e Germania c'è sarà il senza istruzioni in Italia essendo diciamo un esperto di storia sociale di politica nella modernità vorrei chiedere a lei caro professore un po'una una una sintesi di tanti elementi che abbiamo appena sentito dal punto di vista
Incentivi Kostoris culturale la domanda che avrei evidenziare diciamo il dibattito con lei sarebbe negli ultimi anni si è parlato spesso istituto lo ha fatto politologo noto come Gian Enrico Rusconi di un'estrazione stagnazione strisciante
Tra i nostri due Paesi è così ovale solo per certi ambienti o c'è un rapporto costante stretto che semplicemente non viene raccontato abbastanza bene come come cui l'avere questa presunta estranea azione
Buona sera mi sentite
Bono sarà grazie per la domanda ringrazio anche
L'invito da parte del servizio senatrice Gravina l'ambasciatore agli interventi che non sono dodici B io prova a dire due o tre cose sullo stato dell'arte nei rapporti italo-tedeschi
E dico fin da subito cova riallacciarmi alla domanda fatta tramite la Spagna che io la concezione un po'diverso da rispetto a quanto emerge dal dibattito che ha appena accennato
Bach garbato il politico pubbliche politico e in parte anche rispetto alle posizioni espresse nella discussione scientifica nel campo scientifico
Reparto alla considerazione che a fronte fatta tramite l'asfalto
Cerco una decina di anni fa fu Enrico Rusconi aveva parlato appunto di questa estranee azione strisciante tra i due Paesi secondo Rusconi a partire dagli anni Novanta
Nel secolo scorso si riscontra avrebbe una serie si riscontra rendono una serie di asimmetrie
Politico-istituzionali che avrebbero portato ad un'estremità più generale della percezione reciproca fra gli italiani e tedeschi
Ora la premessa di fondo dalla quale partivano scorie era data dal fatto che e rispetto a quello che lui a partire dagli anni Cinquanta nell'accennato anche prima l'ambasciatore individuano come un tragitto di interessi ideali politici ed economici
Tradotto si in una sorta di consolidato comunanze affinità abbiamo fatto alpinismo
I vari progetti integrazione europea le piccole equivalenza l'equipollenza di quello che parla di scuole
Di interessi unti ce le grandi passioni internazionali ma anche aggiungo io l'antitotalitarismo comunque UDC culturale condiviso nelle dinamiche nei processi di transizione democratica delle due società postfascista bene
Secondo Rusconi a partire dagli anni novanta secolo scorso tutto questo si rivela essere una nera Finzi presta la presente si diffonde anzi momenti di contrasto politico e diplomatico diventano sempre più evidente
E dirette e questa nuova assimetria
Contribuiscono in modo rilevante a fa accrescere una percezione reciproca distanza quinto incontra rispetto a quello stiamo dicendo oggi adesso di distanza tra gli italiani tedeschi
Favorendo al contempo l'attivazione o meglio la riattivazione dei vecchi pregiudizi e di vecchie stereotipi
Recentemente una bella miscellanea e curato da Filippo Pocar dello zio li incamera in Monica più Fioravanzo sul uscito lo scorso anno Harlan per i tipi di di Biella Italia Germania dopo la caduta del muro
In questo lavoro si è cercato da regionale a trecentosessanta gradi se siamo meno davvero in presenza di un progressivo allontanamento fra i due Paesi
E gli attori hanno offerto un quadro infettivo molto articolato Rusconi
Nel suo contributo Bondi o volume a per così dire ancora di più calcato la mano
Tanto da scrivere che da un'estranea azione strisciante complice la mattina ormai si è passata una diffidenza adesso cioè in sintesi dice Rusconi i rapporti italo-tedeschi noi potrebbero in buona salute
Bene un'altra quella contro la reazione a quella lascia dal dibattito che stiamo dicendo sfora
Io contrariamente rispondere solo manda alla letture alle interpretazioni volte a accentuare i campanelli d'allarme
Attorno all'idea di di indifferenza reciproca fra Germania e Italia pare nei più semplicemente di una storia ordinaria di questo gruppo ordinare nel senso più classico Dante di non essere fuori dall'ordine deve ancora ancora normalità una romanità che fatta tanto la situazione costellazione di affinità sintonia
Quanto dal momento in condizioni di incertezza di Norcia
Se mi si lascia passare la metafora un talmente lungo periodo di rapporti italo-tedeschi sembra sembra mostrare le caratteristiche di una struttura fisarmonica
Si sono aperti espansi e contratti a secondo di specifiche costellazione indotta
Dall'autorità politica dei due Paesi
Per questa ragione credo non bisognerebbe stare bisognerebbe stare molto attenti a non soccombere
Hanno capitolare di fronte a discorsi pubblici
Alle reciproche rappresentazioni stereotipate dell'immaginario collettivo e a considerare queste immagini e collettivi come una sorta di sismografo
E indicatori di fondo tramite cui misurare lo stato delle relazioni dei computers
E con questo non voglio dire che non esistano delle finzioni di tipo culturale nell'opinione pubblica italiana e tedesca
Ma sarebbe solo ricordale al reazioni pubbliche dopo le crisi economica del per finanziare le due mila otto alle sofferenza con la quale l'Italia e più in generale l'Europa meridionale ho guardato le scelte di rigore azione passata anche ferma agli alunni
Ha mai strana enti provenienti da Berlino e in tempi recentissimi al rivitalizzarsi dei nazionalismi vitali in Germania otto non la soluzione europea per provare a uscire economica seguito dalla dico soltanto però che ogni forma di rappresentazione culturali quando si guarda è rapportabile insomma aiuta le tedesche
Al modo in cui un paese dell'altro hanno sempre una contingenza sono provvisori e in stampi
Questa visione sono sempre soggetto a una continua trasformazione avvenuta imposto cioè esse possono
Tardare o acquistare significato insignificanza politica e sociale in relazione al dibattito meglio l'attualità degli sponsor politici nei singoli Paesi
Anche perché qualunque sia un punto di vista dal quale
Sì ove realizzare l'evoluzione ancorché italo-tedeschi atte costantemente nella persistenza di Dio culturali di diffidenza reciproca
E alla fine come ho detto ho detto prima risultano solo essere funzionale all'autorità politica elezioni pezzi prese lo ad esempio riferimento a quello che qualcuno come l'ambasciatore anche prima definito l'età dell'oro dell'ONU per secondo
Dopoguerra fasi in cui si rinsalda l'asse rinforzano
I legami economici e commerciali solitario Giovanni se avviene integrazione nell'Alleanza atlantica se arriva terminò novecentocinquantasette alla firma del trattato trattato di Roma ebbene rispetto a questi sviluppi ad esempio il mondo Pat d'uomo culturale cattolica e quella di matrice liberale abbiamo guardato la nuova repubblica federale samba con sospetto avversione
E molto probabilmente sono la logica principale la guerra Daniela Guerra fredda nel mitigare i toni pervennero Lenzi
Cambiando visuale di analisi non cambia il senso nei discorsi ad esempio quando negli anni Settanta l'opinione pubblica tedesca scopre per la prima volta l'esistenza di un'Italia politica
I principali organi di stampa da Repubblica federale dei canoni immagino al Bel Paese accomuna soddisfa in crisi permanente per molti versi ancora arcaica
E provava ad aprirsi a una modernità ma così sostanzialmente viveva nel caos in sicurezza e dell'ordine pubblico
Dare un parametro oggi Tiziana efficiente la stampa economica aveva riservata quegli attori economici italiani come la Ferrero già negli anni Cinquanta
Che avevano seguito strategie di investimenti
è pronto da questo da qui il mio invito a uscire
Data da quel recinto interpretativo troppo incline verso la lettura di tipo culturale visto culturale dei rapporti italo-tedeschi e di guardare con maggiore attenzione agli interessi ad aspettative di attori istituzionali economici e culturali
Perché alla fine sono coloro che narravano e nel concreto Tango sostanza alla relazione fra due Paesi faccio due brevissime esempi rispondo alla sua domanda e concludo
Parliamo da partiamo dall'uomo dal luogo classico quello della Polonia
è vero che la Germania continua a essere partner commerciale italiano con un volume di interscambio tra il due mila diciotto avevo superati i cento miliardi cento miliardi di euro un partner di cui è destinato oltre il dodici per cento delle esportazioni italiane
E e rapporti e rapporti sono anche molto intensi e sta anche nel campo degli investimenti e del integrazione collaborazioni industriali si stima ad esempio che e le imprese tedesche partecipato controllate dall'Italia siano superiore a due mila unità e sono circa mille ottocento le aziende in Italia abitanti su con un aspetto interessante di questi processi
Il in questi processi di relazioni fra imprese italiane tedesche
In primo luogo il funk per questi attori economici si muovono e agisco indipendentemente dai temi che appassionano e dibattito politico su vicinanza o sfiducia palestra caduta del sequestro
L'impresa è nullo tutt'al più si muovono soltanto il riferimento a quell'approccio orizzontale delle politiche industriali comunitari
E tenta di minare gli ostacoli legislativi e regolamentari ad armonizzare le norme e punta molto sull'idea di sostegno Mancino
Ciò che si sta verificando questo è il dato sicuri interessante da vedere era trasformazione di strutture del sistema industriale italiano attraverso questo tipo di di cooperazione che sta forse andando nella direzione di diventare una specie di sparso di sub forniture intermedi componenti e prodotti al sistema di impresa tedesca
E diventa produttore di beni fino naturalmente la questione diversa
La questione di B è diverso la questione se valutare in quali sono gli impatti diretti nel sistema economico italiano però esistono realtà che si muove
Al di là Cardif torni di queste dibattiti pubblici che sentiamo sempre sulla stampa quello che diceva prima di sul proviamo ad uscire fuori da questa o produzione ENEL produzione rappresentazioni culturali esistono altre realtà basista con altre realtà faccio un ultimo un ottimo esempio Brera intanto rispetto a quello
E a me interessa più di tutti i giocatori non senza interessi Colosimo più più diretti interessati quelle dei rapporti scientifici dei rapporti ed ha rapporti fra fra Università in un certo senso potremo parlare di gemellaggi tra una cosa completamente diversa o si tratta di qualcosa di simbolico ma qualcosa di system
E mi riferisco ai processi di interazione tra il mio Paese prego scadente nell'ultimo decennio assistiamo processo di continua integrazione di sistema fra l'Italia e la Germania
Basta pensare che oramai ha abbiamo attivato circa ottanta corsi di laurea di doppio titolo congiunte esistono una serie di cattedre binazionale congiunte ed è altissima turni Consorzio del progetto europeo
L'Italia e la Germania sono diventati partner fondamentale nel pub istituzione di queste buone pratiche di Intra utilizzazione per la realizzazione lo spazio integrato e l'attività formativa
In definitiva e chiudo quello che voglio dire che al di là della mia razza e politiche delle rappresentazioni culturali dell'immaginario collettivo
Esistono la realtà di forte interscambio e cooperazione fiduciarie sentenza
Che è venuta sempre che va sempre tenuto in considerazione almeno per provare a non capitolare di fronte all'uso pubblico che se ne fa della storia di queste della relazione fra questo dunque
Tamiazzo moltissimo professore Gironda soprattutto diciamo le sue parole confortanti che quello a volte leggiamo spesso sentiamo si sono solo
In media dei rispettivi Paesi non corrisponde a certe realtà di integrazione di interscambio a tantissimi livelli ricordo soltanto un esempio di questa integrazione fortissimo che è stato durante del Periodo c'è il primo lotta on Della bandi mia dove l'industria tedesca aveva urgentemente bisogno di una riapertura nel imprese italiane quel riavviare il settore automobilistico
Ringrazio moltissimo ringrazio tutti voi che avete partecipato perché ci sono tantissime parole che ci portiamo a casa ci sono parole confortanti edifici riassumere tutto quello che è stato detto in poche parole questo compito Aldo Moro lo lascerei allora carabiniere l'ambasciatore lei disse Tetraktis oramai sono strettissimi però mi pare che abbiamo fatto una queste confezionando quasi quasi sono diciassette e trenta dunque passare la parola Laura Garavini
Grazie tante Nicklas un grazie sincero ai relatori che con i loro interventi hanno dato una fotografia e una cronologia di quella che è stata appunto la nostra rappresenta la nostra emigrazione la nostra immigrazione italiana in Germania
Appunto proprio anche dalle parole dei singoli interventi è è stato di nuovo confermato quanto ipotizzato all'inizio e cioè che si sia trattato davvero di una storia di successo
Ecco che credo che proprio da questa storia di successo peraltro molto attuale perché
Noi ci troviamo oggi di fronte a nuovi fenomeni migratori ad esempio abbiamo di nuovo un'impennata appunto delle partenze e quindi c'è anche una nuova e migrazioni italiane in Germania Conti
Quantitativamente parlando anche rilevante
Ma contemporaneamente nel frattempo l'Italia è anche diventata paese di immigrazione cosa che all'epoca invece non era affatto il caso
Ecco che credo che proprio questa esperienza di successo serva per trarre anche degli insegnamenti
Secondo me è insegnamenti rispetto ciò che non si deve fare e invece ciò che si deve fare
In Germania per tanti decenni si è ritenuto di non riconosce di non ammettere die di essere un Paese di immigrazione e questo ha determinato il fatto che dal punto di vista politico non ci si sia scortato e non ci si si è impegnati di mettere in campo politiche per l'integrazione
E credo che questo abbia determinato poi delle difficoltà
Ad esempio alcuni dei problemi a cui faceva cenno anche soltanto così parole chiavi brevemente i difficile nella sua relazione iniziale anche l'esempio rispetto alla mancata integrazione scolastica di tanti figli di nostri connazionali per tanti anni
Credo che sia proprio da imputare a quella fase e allora ecco credo che il primo insegnamento sia inutile non tenere conto dei processi di immigrazione inutile negarli
Inutile non mette ho anche sbagliato non mettere in campo politiche integrazione e questo lo dico soprattutto appunto per tutti Paese di recente immigrazione come l'Italia
Sbagliato ritenere l'immigrazione è un problema perché è sì vero e qui invece la parte costruttiva da parte importante appunto di messaggio i di lezioni è invece capire quanto l'immigrazione sia una sfida sia senz'altro legata difficoltà a problematicità ma proprio l'esempio di successo della storia della immigrazioni e emigrazioni italiani in Germania dimostra quanto sia importante e quanto possa essere una risorsa per il Paese quello sforzo da parte delle istituzioni a cui faceva riferimento l'ambasciatore sin dal suo dal suo intervento iniziale perché laddove ci sia uno sforzo reciproco e il mettere in campo politiche per l'integrazione questo può rendere il paese più forte può rendere il Paese appunto
Molto più capace non soltanto di affrontare le difficoltà anche economiche del Paese non dimentichiamo che tanti nostri immigrati all'epoca immigrati italiani contribuirono proprio alla ricostruzione del Paese
E alla ricostruzione non soltanto materiale ma anche proprio economiche hanno contribuito al successo anche economico della Germania
Quindi credo che la grossa lezioni che ci arriva
Da questi sessantacinque anni di storia sia proprio come l'emigrazione la migrazione sia una risorsa come gli immigrati possano essere un grande beneficio per il Paese
Laddove però appunto si mettano in campo politiche per l'integrazione diceva bene ad esempio carico
Questi diritti ce li siamo anche conquistati quindi la partecipazione una ha una rilevanza fondamentale e ha contribuito anche a modificare a migliorare il Paese stesso credo quindi che queste siano davvero tutte lezioni preziose che ci arrivano da questa storia una storia che è stata quasi antesignani è stata quasi pioniera rispetto Puglia ciò che ha rappresentato l'Europa
E quindi credo che e anche in questo senso la difesa dei diritti la tutela dei diritti dei lavoratori nella mobilità
Sì è un qualcosa che ancora oggi e ci dobbiamo porre come obiettivo un qualcosa al quale in questi sessantacinque anni per fortuna siamo riusciti a più livelli anche a livello nazionale ma anche e soprattutto a livello europeo a fornire delle risposte
Ma una una sfida alla quale siamo chiamati a contribuire ancora tra l'altro io credo che gli accordi italo germanici che sono stati i primi in tutto una serie perché poi a seguire appunto ce ne furono Diversi sia tra l'Italia e altri paesi ma anche tra la Germania e altri Paesi proprio per cercare quindi con con il reclutamento di forza lavoro di rispondere appunto a quell'esigenza di forza lavoro che si avvertiva negli anni post-bellici che negli anni poi del boom economico
E quindi quella tutela dei diritti che credo anche questo un'altra lezione importante non siano soltanto un dovere un dovere morale ma siano anche uno strumento appunto per garantire sviluppo all'interno del Paese
Per garantire anche il non insorgere di tensioni sociali e quindi credo che anche questo sia un altro punto a cui fare fortemente riferimento
Ma dicevo appunto Europa
Integrazione diritti a livello europeo
Tutte cose che emerso in diverse occasioni per diversi relatori ma già in primis dall'ambasciatore drink appunto tutto questo non deve essere dato per scontato tutto questo non è assodato tutto questo
Va conquistato giorno per giorno
E appunto oltre al fatto che debbano essere impegni di di ambo le parti quindi diritti e doveri
Migranti che si impegnano attraverso la partecipazione alla conquista di questi diritti
Ma anche appunto impegno da parte delle istituzioni a favorire questi processi di integrazione e da ambo le parti intesi anche come Paesi Paesi di accoglienza ma anche Paesi provenienti e in questo senso io credo che anche la giornata di oggi voglia essere proprio in questo senso ossequio dell'avorio della collaborazione via reciproca e in questo senso davvero un grosso grosso grosso apprezzamento non soltanto a parole ma anche proprio infatti
Anche quella collaborazione istituzionale facevamo cenno sin dall'inizio
Che ha visto anche in queste settimane in questi mesi di di di lavorìo a livello europeo peraltro sotto la questi
è stato davvero un semestre estremamente proficuo un semestre che non è destinato soltanto a segnare il superamento di questi settimane in questi giorni così Complessi legati alla pandemia ma che sono certa assegnerà anche proprio il futuro
Era Europa oltre che dei nostri reciproci Paesi e quindi sono davvero ancora più contenta che con questo piccolo staff minuscolo tassello di oggi abbiamo però contribuito a rafforzamento di questi rapporti
Inizia e così come l'avevamo festeggiato al cinquantesimo perché quindici anni fa avevamo già organizzato una serie di dell'insegnamento
L'azione con con l'Ambasciata di Germania in Italia che c'aveva visto anche itineranti una serie di iniziative e appunto in giro per quelle Regioni che sono stati un po'quelle che hanno visto la maggiore ondata di
Sono davvero molto contento a questo punto non ci resta che dati appuntamento come minimo tra una decina d'anni perché perché appunto questo lavorìo questo questo impegno pretende Asimov
Necessità una costante cura
E è un piacere
A me pare
Grazie cara lavora voglio davvero ringraziare tutti per questa occasione unica devo dire che è stata è stata una riunione
Tra le più belle ho avuto in questi in questi anni in cui in Italia potuto ascoltare le voci di coloro che in prima persona vivono il tema dello scambio del confronto giorno per giorno è stato emozionante importante credo perché
C'è questa realtà di cui hanno parlato tutti che forse una realtà che non sempre si veda dappertutto degli occhi riferendomi a quello che diceva anche il professor Gironda alla fine credo sia importante portare oltre le nostre e lì no delitti sanno che a livello economico politico ci sia uno scambio strettissimo e che camminiamo insieme in questa strada dell'integrazione europea non sono sicuro se ce ne rendiamo sempre conto a livello dei nostri cittadini
Ed essendo democrazie avanzate sono convinto che abbiamo bisogno dell'appoggio giorno per giorno dei nostri dei nostri cittadini e la credo che ci sia veramente una responsabilità importante nostra da parte della politica
Delle istituzioni di raccontare la storia vera di queste relazioni giorno per giorno come lo diceva la Laura Laura Garavini e non sono sicuro che che succeda sempre
E per farlo non c'è nulla di meglio credo
Che dare la parola a coloro che vivono questa integrazione come abbiamo ascoltato oggi
Credo che questo è un esempio di di di coloro che vogliamo ascoltare disse scontare dalle realtà con tutti i problemi che che esistono perché non si tratta di fare pubblicità no réclame per qualcosa
Che magari alla nella realtà è diverso no diverrebbe davvero a raccontare la realtà di questa relazione questo già sarebbe credo molto molto importante secondo me succede troppo poco
Non so se alla fine parlare di unire strane azione strisciante che a me non non non convince molto diciamo questo forse questa queste parole che però aiutato a credo generare una discussione ma credo che sia importante ricordarci della del della grande responsabilità che abbiamo tutti i in Europa per per l'avanzamento di questo progetto europeo e qualche cosa credo importante mantenere preservare
Non diciamo mettere così a repentaglio le conquiste coloro che con il loro lavoro come si è detto col loro sudore come si è detto hanno costruito qualche cosa
è molto importante e credo preservarlo conservarlo non è non è da poco forse ogni tanto dobbiamo ricordarcelo questo
Gli stereotipi chiaramente esistono sicuramente fanno parte anche dell'essere umano abbiamo bisogno di stereotipi per spiegarci per spiegare gli altri spesso gli stereotipi ci dicono di più su noi stessi forse che su coloro su cui abbiamo gli stereotipi questo si può si può capire ma credo sia importante lavorare davvero alla conoscenza che viene da incontri personali ma anche dalla conoscenza forse di qualcosa di banale come la lingua perché senza questa per esattamente come la discussione il dibattito in altri Paesi a volte un po'complicato cercare di capire quello che sta succedendo
Se succede solo attraverso intermediari per esempio nei nei mezzi di comunicazione allora forse lavorare su questo come la lo ha chiesto la Commissione Europea da decenni fa di imparare più lingue europee non solo adesso in questo caso un tedesco naturalmente ma anche altre
Lingue mi pare che sia importantissimo per capirci meglio
Chiudo ringraziando davvero a tutti per per questo per questo incontro il tema sociale di cui abbiamo parlato molto o l'abbiamo fatto molto oggi credo che stia al centro DNA europea ed è uno dei punti di forza che abbiamo nel mondo credo e dobbiamo continuare a costruire su questo lo stiamo cercando di fare insieme sono convinto che questo Periodo alti di contrasto e di reazione alla pandemia del colpiti ci porta o una grande chance per l'Europa per i nostri Paesi alla alla possibilità di una trasformazione profonda
Dei nostri paesi delle nostre società
Si dà la possibilità di essere davvero di punta in alcune delle tecnologie più importanti nel futuro non c'è bisogno di ripeterle perché ne parliamo tutti i giorni ma credo che c'avevo una grande opportunità con la quale dobbiamo la quale dobbiamo credo connettersi in modo in modo molto molto responsabile tutti noi una grande opportunità che abbiamo allora di nuovo grazie a tutti i partecipanti anche da parte mia grazie specialmente cara vicepresidente lavora Garavini che è uno di quei termini porta insieme davvero fa girare la relazione tra l'Italia e la Germania a livello istituzionale importantissimo
L'incontro di oggi tappa dal mio punto di vista bellissimo e grazie dell'ho potuto svolgere in questo modo così amichevole
Fraterno come si addice tra i nostri due Paesi grazie davvero
Grazie a lei e a suggello questa nostra amicizia
Assegna Monica
La Monica were
Cognata accorsi
Versati dello
Crea
Cinzia il volo
Prego
Che ci unisce
Un carissimo Statuto carissima ringraziamento ai nostri relatori e al nostro bravissimo Nicklas rapita possono provare milionaria saluto davvero affettuoso a Berlino a Ravanusa a Lipsia a volte sporca e a Roma a tutti quanti
Apprezzo a presto lei signora sì però
è un carissimo ringraziamento anche al mio staff riapparsa RAI a nome oltre che ai nostri bravissimi tecnici del se