Presentazione del libro "Riscatto. Bergamo e l'Italia. Appunti per un futuro possibile" di Giorgio Gori (Rizzoli)

Pera tutte tutti libanese alla presentazione del libro di Giorgio Gori riscatto Bergamo in Italia appunto divenuto un un possibile dove quel possibile responsabilità della politica ovviamente di tutti noi questa importante il contributo deliberato il contributo di discussioni come quella che vogliamo fare
Stasera ringrazio molto gli ospiti di volare a partire da Flavia Fratello Celebre giornalista
Dell'assente
Grazie per essere con noi
Vorrei quasi buonasera a voi
Il cuore del molisano voglia deputata in Italia in realtà e anche tra le fondatrici divorare il Cialis
Quella sera al primato
E ovviamente al cognome l'autore del libro il sindaco di Bergamo Giorgio Gori San Giorgio buonasera a tutti grazie
Ci raggiungerà io francamente Provenzano
Che ha impegni istituzionali ma servirà di essere con noi appena si collega ve lo diremo questo punto passerei la parola la fratello per introdurre i temi della serata risarcitoria rende riordinata la nostra discussione
Grazie
Grazie Tommaso Nannicini molto volentieri a loro accettato questo questo impegno quest'incarico
E anche con una certa dose di curiosità perché nel libro in quanto è un libro Mistral interessante quello dico subito non è il solito libro
Che insomma ci si aspetterebbe da un politico Balbo perché approfondita intanto questa vicenda del cosiddetto in una maniera interessante costruttiva ricorda quello che abbiamo passato e in parte sembra quasi anche anticipare quello che sta accadendo tant'è che più di una volta
Mentre leggevo mi è capitato di controllare esattamente la data in cui è stata chiusa diciamo i dati alle stampe questa pubblicazione giovane ottobre perché a dispetto che al contrario insomma di di altre pubblicazioni di algerini che qui non non ci credevo ma anche immagini possiate
Insomma Emilia mentre non è stato necessario ritirarlo del Comune togliendo perché è un libro che appunto anticipa e disegna scenari che non sono chiusi ma che sono aperti e che peraltro danno vita tantissime domande al molte delle quali spero di riuscire a fare
Tra l'altro questa sera in modo da avere delle risposte interessanti domande che le verranno riguardano sulla Covini incognite detonatore ce ne siamo sostanzialmente di contorno in questi mesi
Un detonatore Emin tutta una serie di problemi che riguardano sostanzialmente la nostra società la società italiana nel mondo in cui viviamo in questo locale la società che viene raccontata attraverso in particolare della della piccola città piccola poi per modo di dire e lo dice una che aveva vissuto per tanti anni nella propria vita Modena che è un'altra città provinciale e quindi capisce anche abbastanza bene insomma
Le dinamiche e e le aspirazioni vincita che comunque è una città vivace imprenditorialmente interessante così come e però poi si allarga lo sguardo a quello che è in tutto il Paese l'Italia e già certo senso anche al mondo perché ci sono capitoli che riguardano per esempio
Il problema demografico che è un problema che interessa moltissimo il nostro Paese ma che è un problema
Che va valutato anche su scala mondiale si parla moltissimo anche l'immigrazione si parla di problemi ambientali e quindi ovviamente non riguardano sul nostro Paese
Non voglio avere non è che non è solo un libro politico difensore di come dicono quelli che parlano bene esponenti politici sia quindi solo di questioni partitiche anzi si vuole abbastanza alto pur rimanendo molto ancorati a quelli che sono i nostri problemi e soprattutto alla ricerca di soluzioni ai nostri include
Declinati ieri affrontati dicevo in una realtà come può essere quella provinciale la Bergamo ma che possono essere poi in qualche modo applicative spesi anche a una realtà nazionale
Una decina di capitoli che fra l'altro possono interessare negli antichi non è particolarmente diciamo così attento non solo alla politica
Perché ci sono anche aneddoti che riguardano la dignità e la storia del nostro Paese aneddoti che riguardano la vita di Giorgio Gori e quindi la storia del nostro Paese perché e i pochissimi che non lo sapessero
Giorgio Gori prima di fare il sindaco di Bergamo
è stato per molti anni il direttore di Canale cinque e quindi a influenzato anche il nostro immaginario la nostra cultura il nostro modo di vedere la realtà
Poi ha fondato e diretto per altrettanto ripeto anche questo sono abbastanza importanti quasi una decina d'anni una casa di produzione anche quella
Che ha inciso diciamo così nel nostro immaginario come Magnolia per la produzione di tutta una serie di contenuti televisivi che poi sono stati ovviamente di e adesso lo ritroviamo come sindaco di Bergamo
Avendo anche il tentato diciamo così di diventare il presidente della Regione Lombardia ahimè come scarsi risultati però insomma così sorprendente undici è stato un bene perché almeno a vedere quello che viene raccontato nel libro invece simili perché le cose sono state fatte e sono state fatte in modo interessante e intelligente
Dicevo si parla tante tante tantissime cose io la curiosità e quindi legata non solo al tema ma anche del personaggio perché io un tubulo la buona se prima ero a Telemontecarlo in prima ancora Videomusic e quindi in tutta la mia carriera
Diciamo romana quella modenese anche il tentativo di ma ma anche la la carriera romana è stata una carriera sostanzialmente televisiva e per me Gori era una una figura sicuramente importanti di riferimento e ricordo
Un libro non si dice non me lo ricordo io che aveva un soprannome abbastanza inquietante ingombri perché nazionale lo SMAU Cobra
E in questo siamo non è che chi predisponeva a a una confidenza nei suoi confronti
E invece la persona che ho ritrovato coscoperto attraverso le pagine di questo libro è una persona non sono estremamente interessante ma con la quale viene proprio voglia di interagire e di costruire qualche cosa
Per quel tanto complimenti complimenti anche a Francesco cancellato il vicedirettore di fare invece che lo ha accompagnato nella scrittura di questo di questo libro e diciamo mi ha cadenzato nella le divisioni mica pietra miliare diciamo organizzato una materia che comunque è molto complessa
Peregrinare voi prevenire ai nostri interlocutori vi dicevo sono tantissimi i capitoli di che ed iscritti sono tanti gli argomenti affrontati in questo non solo quelli che riguardano la malattia comprendendo nonché ahimè tutti sappiamo essere stata nella prima ondata i purtroppo il benissimo comunque poi invoca come vero di questa di questa malattia non solo ovviamente ma si concentrano ma la parte più più dolorosa che non lo Shanghai tutta questa vicenda
Quindi non sono La Mantia ma anche tantissimi altri altri David Gilmour più sociali come come affrontare lo sviluppo del nostro Paese problematica caldi nasce tra l'altro proprio oggi l'Istat ha fornito gli ultimissimi dati sono impressionanti perché nel nostro Paese siamo arrivati al minimo storico di figlio virgola otto per ciascuna donna che davvero troppo poco
Troppo poco seguire ovviamente lo rapportiamo al nostro Paese
Che sta subendo un pesante calo demografico che non viene compensato dalla presenza degli stranieri anche perché facciamo di tutto per non farli arrivare per non far integrare è difficile che lo possono fare
Mentre invece se noi guardiamo a questo tema in questo problema da un turista mondiale nei mille novecentonovantanove eravamo sei miliardi e rotti adesso siamo sette miliardi e ottocento milioni quindi forse c'è un problema demografico ma non nel senso e un depauperamento ma della sovrappopolazione anche di questo voglio parlare più tardi ma bisogna che ci siamo dati una scaletta e abbiamo deciso che e ma giustamente la prima nelle nostre degli interlocutori che interverrà Elisa novità
Colleghi voglio fare invece un ragionamento un po'più politico da noi è un deputato anzi una l'imputata rispettiamo ingegnere
Finora c'è molta molta attenzione per il genere e questo è un elemento a favore dice Luisa no deputata l'imputata che entra in Parlamento come e del partito democratico poi passa Antalya italiani nati come sicuramente tutti sapete in questo momento protagonista di quella che potrebbe essere una prossima crisi di governo per esempio e quindi ovviamente ci interessa in modo particolare sentire che cosa ha nel mille faccia una rissa ovviamente Giorgio Gori
Che a una o parole di grande apprezzamento un individuo a più riprese per Renzi e la sua politica però abbastanza severo diciamo così nei confronti di ha deciso politiche andarsene Renzi compreso
Nel partito democratico
E dice la la la funzione di un partito e la natura di un partito come quello democratico è quella di teneri insieme
Sia le forze diciamo così e liberali socialiste che le altre cioè quelle mantenere insieme e le due anni mentre un partito che oscilla come un pendolo e in alcuni momenti
Per l'appunto si ritrova e una figura come Renzi che in altri momenti in una figura sento Bersani andarsene dice impoverisce chi è rimasto e cerca militare per far prevalere un certo tipo di dire rispetto ad altre
E i primi avvisi vorrei partire con con Lisa noia cioè perché se se insomma ritiene che siano valide queste queste critiche che Montgomery
Se non pensa che ci siano quindi chili per ripensare tutto questo e poi ovviamente riceveremo alloggi e cioè che cosa sta succedendo proprio in queste ore
Ma intanto grazie
Per lavorare Catania fratello per questa occasione perché insomma per me molto bello essere qui
Per poter presentare in Kuwait scooter come del libro miliardi dollari con attenzione a cui sono molto affezionato in cui ha una stima enorme aggiungo sì proprio leggendo il libro io sono il racconto figlio lo sapevo ho avuto la conferma che con persone come Giorgio Gori con cui abbiamo avuto anche diciamo una battaglia politica comune per tempo ma sia io che lui viviamo
Per gli appassionati alla politica
In parallelo con l'ingresso agli inquirenti una sul campo delle sue de diciamo che quando io leggo brevi tanto vari trovo
Tantissime delle idee che io quello che deve fare la politica in quello che per Alitalia di quello che è il riformismo e che dovranno essere il riformismo quindi credo che
Cioè comuni in tutto nell'analitico appunto
Rimanere o non rimanere nel partito democratico il testo che io la scelta compatto che la scelta poi fatta da molti di noi
Pertanto è legata appunto ai ritenere più fosse ancora lì
Possibile realizzare quello spazio
Mi forniremo a cui fa riferimento il Toronto
è un attentato Paglialunga in cui per due volte ma violenti ma non come persona ma come diciamo invece dura approfittava nega di riformismo che rappresenta l'alimento sul campo dentro il Partito Democratico però per due volte
Sostanzialmente il peggior nemico in quel pensiero riformista era quello che stava dentro non corretta là fuori dal in campo anche la storia del referendum costituzionale a cui no
Quindi la differente Mignone che alcuni non hanno ritenuto che sul posto è esaurita la possibilità lavorare con serenità egli portare avanti dentro all'idea anche di cui parla Giorgio Gori alcuni no invece
Riteniamo che sul posto tanto che è ancora con tendine dentro il partito democratico questa sto pendola udendo che c'è in tutti i Paesi libera secondo me ed è quello che a me ha indotto a a cambiare nel partito democratico
C'era un grande ogni risentimento l'incapacità ormai dialogare con
Una certa parte non con tutta la parte diciamo che io reputo riformista preoccupante
Preponderanti e una grande correntismo
In cui appartenenza corrente era diventato qualcosa che veniva prima di tutto
Che mi ha fatto pensare che poi sarei potuto pari più fuori credo che l'Inter questa differente pongono un'altra perché ripeto prendendo le pagine di un giardino
Davvero io mi ritrovo e credo che abbiamo fatto insieme all'Italia
Tra un paio di Alitalia che ci spinge oggi vengo allora
Alloggiati pare che ma non e a come persona curato e l'impatto imposti interrogazione di decidere corre vogliamo fare ereditaria nei prossimi due anni
Occorre speriamo poco perché stiamo ancora dentro al comando e correttamente l'Italia io credo che molto bene che ci sono nel libro
Intanto rendendo il riformismo
L'idea ideale e concreto rottama lui nel cestino gli la presa d'atto che ci vuole un cambiamento di metodo un cambiamento di milione perché altrimenti Galli vinciamo e in questo momento ma non possiamo permetterci di galleggiare un po'questo lì il punto di scontro anche quello che noi chiediamo prima di tutto al presidente Conte cioè decidere dove vogliamo andare e andarci insieme
E che ci diamo invece che rimaniamo tutti a galleggiare
E come dire vivacchiano perché il tema non è non consentire Azzalini popoli no sovrani ed uniti eviterei AN dopo una delega come quelle cos'è troppo poco
Ci vuole qualcosa di più e avendo di fronte a noi Santa che non avremo più come quella di Salvi e Recoba veri Fund e bisogno di agganciare questi questa progettualità alle venti è una visione completa del Paese mi fermo
Quali magari sopra perdiamo
E
E vero c'è questa questa diciamo così così la possiamo considerare una cornice dopodiché stanno succedendo delle cose e a forza di dichiarazioni editori che si alzano di giorno in giorno ovviamente non è il rischio che età ora ideale assolutamente condivisibile voleva farei meglio per il nostro Paese con lei era cantiere è una visione usare al meglio i soldi dei bracconieri poi si arriva a a dichiarazioni per esempio come quella che il ministro gestioni oggi che già mette le mani avanti Paoletti possibilità di rielezione e addirittura disegna scenari e alleanze per esempio con una coalizione Pd cinque stelle e ovviamente dice Italia Iva sarebbe fuori
A mio avviso almeno agli asili chiarire Antonio anni rivelata in parte
Lei nel senso che la domanda è già ed è il momento adesso non è non Sartirana raccomanda adesso in questo momento in questo modo non è un po'troppo rischioso perché poi i risultati sono questi
Ma nell'ottica corda tesa perché il Presidente del Consiglio ci dica cosa vuol fare chiude
E era nei guai non è nelle mani nostre grave domande molto presente in tutte da questo punto di
Va bene ci accontentiamo il momento di questa risposta avvenuto intorno ad una disciplina sponsor più bassi ma neanche poi troppo guarda
Nel rione dove operano e ringraziamo nonostante l'impegno istituzionale che si è ritagliata questo momento e te lo cedo volentieri
Va bene quindi Nomentano ministro per il Sud anche lui del partito democratico per ognuno nel passato poi italiani la il ministro Provenzano che anzi si intesta una una riforma importante o meglio sin provvedimento importante di un pacchetto Augusto perché si parla di tagli della decontribuzione per le assunzioni nessun è un tema che Gori ripeto sindaco di Bergamo però affronta in questo libro perché presente come nel nostro Paese la questioni meridionali siano che mi viene in mente e allora se ci sono diciamo così se vengono riportate le parole l'presidente filibustering giovane presidente industriali Riello che diceva non c'è nessun partito in questo momento a Roma che porti avanti le istanze Michelini le cose che interessano industriali nell'ordine
Però poi si discute anche moltissimo di ciò che si sta facendo ognuno si sta facendo per il Sud
Uno delle cose che Provenzano fa quest'anno e appunto l'agire sulla decontribuzione e il nuovo fuori non le manda a dire a nessuno perché era John un giudice si provvedimento interessanti tante però rischia di non servire poi tante volte su ammette sono abbastanza sicuro che Provenzano sia come conscio di questo fatto quel corsa
Oggi leggo il messaggero e scopro che ieri nella discussione della Finanziaria gran parte dei fondi destinati al Sud sarebbero stati impegnati quindi o non viene riconosciuto come il problema o occulti ma abbiamo un problema il problema ministro
No semplicemente non è vero ma semplicemente non è vero
Nel modo più semplice di così nel senso che sono una rimodulazione interna delle risorse che si utilizzeranno per la riduzione del costo del lavoro al Sud vi è interamente coperta la legge di bilancio cioè c'erano delle risorse europee che andavano lì in realtà abbiamo concordato con l'Europa
Diciamo una programmazione un po'più ampia di queste risorse europee che altrimenti sarebbero accettate troppo su questa misura in meno su altro
Ma la misura viene coperta incentrata lo dico per rassicurare Giorgio logori
Va assicurava continui dice attenzione signore all'esterno del male fino all'arrivo
Credo però io credo diciamo che l'invito che gli è stato rivolto nella qualità di ministro per il sud e per la coesione territoriale
Che pensa a cui io tengo molto visto che ho voluto fortemente che rientrasse nella dizione del mio ministero perché poi a un certo punto di contatto rispetto alle cose che dice Giorgio Gori
In realtà mi impongono di parlare non solo il mio mestiere delle cose che faccio qui al Governo ma più in generale nella politica
E anche un po'del rapporto con Giorgio Gori perché questo secondo me è un po'interessanti io con Giorgio Gori ho litigato discusso anche animatamente
L'abbiamo sempre fatto credo nel rispetto reciproco dando dignità si potrebbe dire come è giusto che sia nella politica soprattutto all'interno di uno stesso partito
Alle nostre idee anche quando le idee sono diverse io mi scuso con voi se non potrò stare molto ma come sapete ci siano Grande va una verifica di governo e probabile insieme se lei me lo consente era Nicola moderatrice
Alcune cose che il peso della lettura di questo libro otto dissociarmi segnetti tutte le volte che regolare non mi convincevano
No potrei cavarmela dicendo che diciamo l'unica parte su cui sono d'accordo al cento per cento con Giorgio Gori è quella relativa all'Atalanta
Ma così ci sono tante cose Lindsey è anche il momento iniziale
E ma in realtà sono calde cose su cui vale la pena di disco
A partire però da un dato alle questo libro è piaciuto perché è una biografia io vorrei dirlo qui però perché è un elemento diciamo interessante della lingua di Giorgio Gori cioè noi abbiamo vinto tessuto un tempo in cui non so se è d'accordo ma abbiamo assistito a questa personalizzazione della politica ma in cui spesso sono scomparse le persone la politica invece la politica parte ride fatta di persone che vivono insieme a molte persone le persone sono fatti di storie di percorsi non solo di storytelling
Noi abbiamo sostituito molto spesso le biografie e profili social
Ma sono cose noto diverse e Giorgio Gori ha una storia a un percorso a un profilo una biografia racconta in questo libro dal giornalismo alla televisione alla politica conto
La televisione se veramente poco
Del giornalismo sono quando trovata parlate c'è stato un reportage sul ponte Pontida perché insomma in trent'anni non avevo cominciato nessun leghista o a un certo punto ho deciso di andare a conoscere i conti
E realtà vorrei parlare in Bergamo perché Bergamo era una discussione molto molto politica io a Bergamo la conosco ci sono legato George Murray Rosati per ragioni personale ho partecipato con dolore con preoccupazione in compartecipazione ai giorni drammatici che ha dovuto affrontare cui impersona con il sindaco
E sono pagine bellissime
Io davvero che suggerivo tutti sono molto molto bene anche per un tratto io ti faccio il ministro del Sud quelle pagine diciamo del rapporto tra o Palermo che smentiscono anche un po'la narrazione in questi trent'anni in una contrapposizione territoriale di un Paese inciso nell'un controllo arrabbiato con lui invece i sentimenti di solidarietà esistono ci sono non cancella Novi problema ma questa città richiamo la tara Pantani sembra via abbia molto a che fare con ter comma imparato a conoscerla io con questo con il carattere con il riformismo di Giorgio Gori fa impressione di allevatori all'Atalanta la prima cosa che ci dicono quando dice che gli obiettivi del prossimo anno sono prima la saldezza roviniamo
Cioè questo andare passo passo passivi problemi stare con i piedi per terra la fatica del lavoro del sacrificio è un elemento secondo me importante di questa parola le chiamiamo riformismo e sulla quale policromo meramente c'è anche un pezzo molto bello avviso
Anche non è stare di riconoscere gli errori compiuti no io ma nota dice ho sbagliato magari in questo passaggi questa comunicazione io penso sia stato profondamente sbagliato quando il Governo non abbia fatto il Governo nazionale intende perché immaginata Benigni affrontare governare la crisi peggiore della nostra storia sia sul fronte sanitario non ben sociale senza avere la consapevolezza di aver compiuto degli errori è semplicemente impensabile questa N grande elezione un grande atto di onestà nella politica anche noi abbiamo tutto errori di comunicazione uso il Novi per la parte diciamo
Di cui partecipò all'indirizzo generale del governo anche nel non metterò o con sufficienza la gravità della situazione non trasmetterla al Paesi magari con le migliori intenzioni come Giorgio riconosce io ho voluto dare serenità in certi casi coraggio però avere capacità di riconoscere un pezzo importante
Poi ci sono le rovine sugli errori di sistema anche noi abbiamo visitato Pinot nero quindi stemma quali la difficoltà del coordinamento tra stato regioni
La riforma del Titolo quinto era l'unica parte del referendum di Renzi su cui ero d'accordo io
E questo lo dico visto che se ne parla o prima
Ma vorrei sistema così il ruolo di di sistema quello che che denunciare umili cioè
Lo smantellamento della sanità pubblica sempre nel mito della grande privatizzazione nelle giunte di destra is in Lombardia l'impoverimento dei presidi territoriali e non c'è alcun sentimento anni antico Abrardo questo vorrei dirlo
Nel libro Righetti molto questo elemento dell'importanza del territorio
Perché è una cosa che io pure veramente la pandemia c'era appunto vedere più che in altri momenti ma noi abbiamo fatto diciamo una grande narrazione sul Secolo delle città sulle città mondo invece Giorgio Gori stavolta sì contro corrente ci sarà Venere ci racconta per esempio
Quanto sono importanti le città medie nel nostro Paese io questa cosa penso molto penso che siano non solo l'ossatura demografica dell'Italia a dispetto della retorica sulle grandi aree orale ma spesso sono nel serbatoio un patrimonio di cultura produttiva il una vita sociale di comunità così come le aree interne questi temi io molto intanto diciamo il mio lavoro la coesione territoriale relativa all'acquisto perché io mi occupo io uno dei cosiddetti luoghi che non contano comprese
E valli bergamasche con cui e l'altro giorno aveva fatto impongono per provare a riavviare la strategia delle aree interne
La ballerina ci farà vedere questi luoghi non solo anche le città Mélanie quelle di provincia solo con un piccolo mondo antico ma anche come luogo in cui immaginare nuovi modelli di organizzazione sociale di organizzazione produttiva del resto questa cosa della crisi nei territori alle non riguarda più soltanto la frattura tra Nord
Davvero pone il tema anche nelle aree più sviluppate del Paese nel rapporto tra centro e periferia mia grandi aree urbane aree interne aree rurali con Giorgio un aereo periodici usare a proposito di una mia presunta polemica con Mila no in realtà non c'è mai stata ma era o con la descrizione di questo fenomeno che non riguardano assolutamente rapporto tra nord e sud ma proprio tra all'interno della regione tra possa vidi si scavano tra le grandi città l arresto dei territori e sono diciamo Fossati il cui compito di di Colmar lì non può essere certo non sono delle ottimi giunge milanesi del di centrosinistra e nel corso di questi anni hanno fatto la fortuna di queste città lui ha tutta la mia ammirazione
Ma è il compito appunto di una politica
A partire a livello regionale ma anche a livello nazionale chi si tolti torni a diciamo corsi questi temi io penso che anche la sinistra ne guadagnerebbe molto anche al nord perché uno degli elementi mi a cui noi abbiamo assistito è diciamo il paradosso di una lega slang Linda del risentimento di quei luoghi vale in cui politiche per esempio a livello regionale hanno fatto molto poco per provare a a colmare e servitù abbandoni interi territori o comunque non li non li rendi partecipi dei processi di sviluppo ai criteri dove alla fine poi rischiano di e a rinchiudersi di essere
Diciamo del Reno in cui coltivare Laurini regressivi in queste vicende non americani primo io non si si sente
Ha risposto ad alcune domande sto correndo però paura che poi la la chiamano la chiamino la nella alla riunione visto che stiamo parlando di Progetti inferiore
Torniamo un portare all'attualità parliamo di ricoveri visto che se nella zona comunque nel libro di di Gori e si fanno anche delle proposte noi al momento così Sonic oggetti Next Generation Liù eccetera eccetera non sappiamo praticamente nulla abbiamo solo nei titoli
Ed è difficile no quindi fare sì grandi ragionamenti li facciamo abbiamo individuato quali sono le aree un po'c'erano sostanzialmente anche e dette e imposte e aggiungo per fortuna l'Europa poi abbiamo capito che voi ma coi quando dobbiamo andare anche i contenuti ancora nuovi brancoliamo nel buio questo non mi sembra insomma che sia il modo migliore per coinvolgere il Paese e per fanno ragionare intorno a una questione che sarà quella che sono arriveremo dovrebbe commissario al Senato i nostri prossimi venti trent'anni
E su questo
Ambrosiana ritardo nei confronti dell'Europa siano in ritardo con i stessi nel senso che da quindici giorni siamo fare vivere qui urine sono state poste legittime a mio avviso diciamo sul recovery che però vanno sciolto il perché noi abbiamo l'esigenza di tornare in Consiglio dei ministri varare l'autobomba di via anche coi deve essere discussa in primo luogo il Parlamento deve forse proprio perché come diceva lei gli impegni riguardano i prossimi dieci anni in alcun modo
Ti sei giorni ore possano essere orizzonte di un governo ma soprattutto quando discusse poi con le istituzioni locali crolla
Forse imprenditoriali sindacato nuovo il terzo settore venga
Su questo voi almeno uno di questi colleghi senatori contare almeno uno immane locale radiofonico ne racconto uno che riguarda il sud è che interessante perché è un altro punto di contatto
Magari diciamo penso profondo tra me Gori Rispoli ce ne sono
Altri cinque allontana quest'idea ha chiesto portando avanti e che anche un progetto con il ministro non sprechi di replicare al sud gli ecosistemi dell'innovazione minima partire non dalle eccedenze di cui spesso si fa retorica ma anche poi diventano eccezioni ma la cosa che funzionano
A a San Giovanni Firenze Napoli è stato costituito un polo all'innovazione proprio durante i governi e enzimi Enzino e che non è interessante soltanto per il fatto invece rischi fiala e Follini in cui si è fatto diciamo un po'alla maniera
Ma per il modello definiti insieme grandi sì
Dori imprese nuove informazioni di alta qualità in contesti urbani Da Rin no in questo modello lo vogliamo replicare nelle grandi aree urbane sul Po proprio perché l'Aniene a Livorno su cui ci
Possiamo intendere anch'io appunto quello del sindaco in una città media del centro nord quella di portare avanti insubre
Che produce e che lavora un suddetti e insieme innovazione tecnologica e innovazione sociale il contrario non servono assistito perché questo a favore di quello che dicevo prima serve antico una al Centro-Nord perché c'è una corsa interdipendenza ed espone anche un po'all'obiezione che mi fa Giorgio nel nell'improba scusa
Sì alla decontribuzione cioè la riduzione del costo del lavoro umano spingente sugli investimenti e per il rischio è che questo sia una misura solo compensativa
E invece valore è un tassello di una strategia che serve a accompagnare ammissibilità degli esteti di tutto il resto nel sacco prima priorità rilanciare gli investimenti pubblici e privati
Io non voglio alle allungarmi cioè dilungarmi molto sulle sulla marea di misure che abbiamo visto
Su questo ma invece vorrei chiudere
Su questo tema è un punto di cognome fondamentale io penso che
Su questo deve essere diciamo un po'quello che manca acquista a questo piano dove i poveri eccetera cioè qual è l'idea fu
Io penso che il tema del lavoro buono sia a tutte le latitudini sia il tema che noi dobbiamo mettere al centro diciamo del risultato che vogliamo arrivare
Il che significa tante cose significa sviluppo sostenibile significa inclusione sociale perché il sociale ci lavoro buono che nel nostro Paese invece
Esempio rispetto alla Birmania e molto sotto utilizzato
Nelle quotazioni ci può essere lavoro buone devono farlo il pubblico e il privato
Giorgio spesso fa una distinzione secondo me un po'troppo schematica e qui sta la mia idea tra in il un riformismo il liberalsocialismo lo chiama lui nel libro socialismo radicale un qualcosa del genere e per lui tutto il bene sta da una parte tutto il male dall'altra invece non penso sia così
Io penso che analitica mai vista assunse nei listini scarso tiene e
Sempre sempre meglio che nazionalsocialisti ma io so che regolari agonista dal seminaristi io invece e penso che questo che ne veniamo da anni mi hanno fallito sia il il il riformismo che il radicalismo da decenni riformismo venne o diciamo le sue riforme non è riuscito ad allargare i tunisini cioè le basi sociali della democrazia acconsentire che ci siano stati i percorsi di disuguaglianze mi divergenza che qui hanno minato le basi democratiche nel corso degli anni è invece il radicalismo ho fallito
Per la sua prego venga parolaia dell'incapacità di di fare i conti con una farsi carico dei governo dei processi ora questa nuova stagione gli investimenti ci guarda possibilità allo stesso tempo di fare i conti con cui con i radicali come quella dello sviluppo sostenibile ma farlo il dando alle riforme quell'anch'ecco Ennio che avevano un tempo c'è quello di allargare le basi a una democrazia includere più persone possibili includere più territori possibili allora cliccando sul sul tema del del lavoro
Io credo che il lavoro in tutte le sue forme sia alla radice nell'ala sinistra
Ed è scomparso da troppo tempo nel dibattito pubblico un discorso sul sul lavoro sul lavoro che cambia coloro che si trasforma le trasformazioni non ci devono spaventare ed è anche una cosa elemento di diversità
Dell'imponibile per esempio con il Movimento cinque stelle che nasce che quei è molto cambiato il suo DNA sulla fine del lavoro cioè le linee ideali Cirillo era stava qua
Perché io non ho mai parlato ogni alleanza strutturale proprio perché ho sempre detto
A diciamo le alleanze si fanno quando diciamo c'è un'evoluzione finché a
Questo vale non solo per i ricchi se se viene qui dovessero andare male o meno a seconda di come ognuno indesiderati
E non è sino ad andare a votare come dice oggi Franceschini lei si troverebbe bene con un conto è il leader di questa coalizione in cui c'è questa alleanza strutturale rapiti e Movimento cinque Stelle
No io non lo faccio previsioni per Guido Egola pure di non minerali geniale su quello che potrebbe succedere in rame non rifaccio statico metta e e l'alleanza umbre si fanno nel momento in cui c'è
Finché ci sono forze che vigono termini destra e sinistra pari sono
Le alleanze non è il caso del Movimento cinque Stelle ma anche gli altri corsi politiche per esempio Italia viva che dice che vuole andare oltre la destra e la sinistra io penso invece che esistano la destra e la sinistra
E dunque e diciamo uniche deve che deve nascere il l'alleanza e sono l'evoluzione del Movimento cinque Stelle in questa condizione può andare avanti su questo noi abbiamo una grande responsabilità
Anche in termini azione politica sementi al centro in lavoro e lavoro cui fare lui ricucire questa nostra società nel ricucire per esempio
Alle ansie dei
Tamberi lavoro dei giovani sud che se ne vanno coi c'è a tutti voi dividere sulle modalità con cui riconosci nuovi diritti suppongo cui affronti le trasformazioni del lavoro ma penso che sia un elemento che unisca anche le visioni diverse che ci possono essere tra me Gori sulla sul nodo mi raggiungi questo stesso in fondo
Diciamo stare in un partito il fatto che acciaio io ci sono stato anche quando usato in minoranza il condividevo poco o nulla diciamo di quello che faceva il mio gruppo dirigente al punto diciamo enunciare una candidatura nelle liste del Partito Democratico pur rimanendo nel partito democratico corrente eviterebbe conosco diciamo
La difficoltà di quando si sta in minoranza in tutto con idee diverse
E questo è un elemento di ricchezza in un momento in cui bisogna sempre cercare cercare ancora come si dice in questo tempo e siccome ne abbiamo bisogno penso che avevo bisogno di tutti i punti di vista e tutti incontrista si devono sentire legittimati ma legittimati non sul piano soltanto del mezzo
Voi ci stai inviai di tribunale per vedere ma alla fine si è qualcosa di fondo che prova Mirti e io penso che sia al fondo quindi quello che diciamo molto
Al molto che fare appunto con quella città di cui parlava Giorgio all'inizio
Ma appunto che fare oggi con quello che sta crea un paese per come dire
Ricucire questa tramava sociale un po'sfilacciata
Induismo secondo me diciamo è una delle cose per cui non a caso siamo ancora con idee riverso i punti di vista diversi nello stesso guasti discutere Spagna forse anche l'uomo aveva da dire su questi nemico
Vi ringrazio sono sotto un lunghissimo stagione niente io un sacco di di domande da fare quindi Orlov però promosso ritengo che che ci veniva concesso finché non la chiamo anomali consiglieri quindi unione grazie grandi grazie mille allora diamo subito all'angolo delle strade del ministro Tommaso Nannicini
Perché che incontriamo ai Cinque Stelle nemici acini allora stesse organizzazioni penso che grazie a una progressiva Junior Sprea
Ovviamente un piano diverso invece negli USA prima volare il Parlamento quindi questa cosa non credo parlamentare mi sorprende ma che e apprezzo da fondatore di volare però ha segnato le domande
Ieri nanometriche però dall'avvocato Magli vicini senatore del Partito democratico un altro di quelli che invece appunto per per quello che fa per quello che dice invece ci si chiede come mai invasiva anch'egli ha inviato taglierino per il no ecco ma un mese cioè ci diamo intanto il ragionamento su Movimento cinque Stelle rapporti coi Cinquestelle perché sostanzialmente quello che ci diceva Provenzano essi però insomma il Movimento cinque Stelle sta cambiando no non è più quello che era alle origini non vi sono degli avanzi quando si parla di di unioni di copie no c'è sempre qualcuno intende ricambiare l'altro in esito normalmente disastroso numerosi
Non funzioneranno autonomo c'è sempre uno che rimane scornati oppure no giudice sì sì ti prometto che cambierò e poi invece non si cambia in questo caso che cosa sta succedendo perché Zuma
Io con la stessa preoccupazione e insieme una preoccupazione che ritrovo nel libro di Giorgio quando fa capire che il problema non è Casaleggio fuori Dinoi ma il trattamento noi o scegliete voi diciamo una metà cuore preferite
Ma che questa idea di un'alleanza strutturale con i cinque Stelle non di un'alleanza tattica di fronte alla necessità di dare una governabilità al Paese in un quadro istituzionale
Frammentato diceva il ministro Provenzano che era d'accordo sono sulla riforma del titolo quinto riferendo del due mila sedici io ero d'accordo su tutto perché Como
Un po'in ordine che ha creato un quadro politico proporzionale anti maggioritario frammentate e quindi con la mia deposizione ce li abbiamo ce li dobbiamo tenere e dobbiamo provare a fare funzionare
Però una cosa e far funzionare un Governo forti della mia identità delle mie idee come molte di quelle che troviamo un ironico gioco e dire con chiarezza al Paese dove batte il mio cuore per cosa faccio politica
E fino a che punto mi posso spingere in questa alleanza tattica di governo fino a che punto se quelle priorità non vedono la luce presto e bene io cerco altre strade
Dietro questi da invece dell'alleanza strutturale al oltre a una certa tattica e non certo malinteso senso di responsabilità per cui
Al Paese questo è un vizio del centrosinistra si porta dietro ormai da decenni la salvezza di tali esempi e ci siamo noi al governo specie la salvezza del Paese fare le cose che servono ai ma alla vita delle persone e quindi i governi partiti così torniamo anche alla domanda stare non stare sono strumenti mostro venti
Che secondo grossolani politica e se non risolve i problemi governi e i partiti sono benvenuti altrimenti si deve
Trovare altre soluzioni
Il tema degli agricoltori da Giorgio con il suo libro dello Stato imprenditore è una cartina di tornasole di come Tremonti l'alleanza struttura apre con i cinque Stelle sia un modo per riportare alcune interi al crimine promosse dice Giorgio giustamente anche io penso e credo serve un forte intervento pubblico dello Stato se siamo stati iscritti cerchiamo di essere stata rischi sul serio e non all'amatriciana
Meno Alitalia più intelligenza artificiale
Le sue selezioniamo i manager pubblici
Una donna scendiamo nei soliti salotti dove si aggirano quelli che hanno fatto sì sono i manager pubblici per conoscere
Nuovi potenti di turno ma scegliamo il come in Francia tutti in faccia uno Stato imprenditore come in Francia accendiamo sul sito dell'equivalente della nostra CPP
C'è una procedura trasparente aperta
Dov'è il problema della Repubblica del privato si scambiano alla guida di aziende anche la partecipazione diciassette esiste perché la selezione tra ci sono giovani ci sono donne
Non ci sono disorienti ipnotico quindi questi alleanza strutturale spesso c'è l'idea by passare delle idee
Lui sì
Dottrina dispongo ogni progresso ne parliamo con Giorgio meglio nel suo libro neutro Massimo Girotti ha una sola ormai assorbe non abbiamo toccato
Perché ci sono alcune domani fa proprio degli esempi pratici non è quindi interessante anche confrontarsi davvero con la realtà per esempio c'è capitolo in molte parti dedicate alla questione dell'immigrazione
Ora siccome ancora tema caldissimo perché sono stati proprio da pochissimi stato come ma sono usati da e decreti Salvini che di sicurezza finalmente insomma sono stati modificati
Di tuttavia idrovore lo dice chiaramente noi abbiamo insomma una una risorsa davvero dice
In senso dispregiativo anzi e sostanzialmente nulla stiamo sfruttando anzi e paradossalmente noi siamo molto più chiusi di altri paesi per esempio d'Europa che si proclamano ultranazionalisti e che invece se non altro hanno un piano flussi hanno insomma e attraggono un'immigrazione che invece lui sostanzialmente respingiamo e che comunque quando ci troviamo a dover gestire non gestiamo
è un cedimento Moana diciamo così quella apolitica e indesiderata del Movimento cinque Stelle o è proprio qualche cosa che Partito Democratico non è in grado di affrontare
Lei si insomma vorrei dire è un riformista naturale nel senso che parte dai piani i valori forti ma non si accontenta di guardarmi allo specchio come sono belli questi ideali Ceccarini
Calci capire come far rimangiare alle persone come tradurle in azione concreta per esempio sulle quali pure un tema l'immigrazione dice usciamo da questa volta c'è una destra che non ha saputo riconoscere onde Malle alimentate realizzate senza dare soluzioni c'è una sinistra che le ha ignorate
Il nostro compito riformiste di capirle capire da dove nascono e provare a risolverli con faticoso lavoro
Della politica
Non sentivo ritorno non so
Bene l'Aida dotato di
Sull'immigrazione di nuovo nell'incontro con i cinque Stelle il rischio che
Il dibattito che c'è dentro di noi non la mediazione non lo siamo troppo simili il vero problema
Lo sta dicendo è nasce con la Bossi-Fini
Gran parte delle irregolarità che genera anzi genera paura e nasce dalla nostra incapacità di gestire un percorso di integrazione di cui abbiamo bisogno abbiamo bisogno perché la mia idea di società è quella di una società aperta ne abbiamo bisogno per l'inverno demografico
Che ha bisogno sì di rilancio della natalità ma anche in successione dei flussi irregolari
Di immigrazione questa risorsa immigrazione noi abbiamo rinunciato a gestirla dalla Bossi-Fini poi in questo Paese
Si rischia si entra rischiando la vita in un gommone non si può entrare andando in un'ambasciata e inserendosi in un percorso regolare che tutti integrato ci dice ai suoi diritti ai suoi doveri
E cerca di insegnanti in un tessuto economico
E sociale o noi abbiamo il coraggio di andare oltre le strumentalizzazioni del centrodestra superiamo per l'approccio quel protezionismo che crea irregolarità e paure
E gestiamo l'immigrazione regolati anche per ragioni economiche
Si viene in questo Paese a inseguire novantuno milioni per se stessi e per i propri figli sì e benvenuti o se ci si inserisce in un percorso che ha dei limiti e doveri chiarendo che s'investe Ezio messe su non solo sull'accoglienza di prima istanza s'investe su percorsi di orientamento di integrazione di ma ci viene a dare un contributo questo Paese quindi il tema di come si regola l'immigrazione regolare anche per ragioni economiche il tema della cittadinanza una nuova idea di cittadinanza per cui ci è nato in questo Paese
Certo gli ATO e ho vissuto in questo Paese è italiano San italiane italiani come tutti gli altri
Che vanno a scuola con i nostri figli vanno male il nostro passaporto per una revisione della cittadinanza troppo restrittiva queste sono tra le priorità che come il PD metterei
Mi in questa alleanza di governo e ne parlerei con i nostri alleati con forza e chiarezza quindi spiegare cosa siamo noi
Vi ho mutati tutti per non avere le riforme e ora no non resiste
Mesi sino adesso
Perfetti genovese nell'annotazione andava Basile fatta sfuggire diciamo disinserito si doveva fare il risvolto non possono secondo nessuno poteva fare di più e sulla cittadinanza ancora siamo lì
Compromessi accostato a tre anni di tempo per darti risposta non lo votiamo UE però nel silenzio assenso non si può mettere no Sky diritto alla cittadinanza italiana mai quel diritto fare domanda e tenuto in tempi certi questa presente lo stesso sulle multe alle ONG che Sangalli sembrare sta facendo un solo un gesto di umanità ma un atto dovuto Victoria minuscola Romano
Abbassate non siamo i saldi andavano tolte
Poi un altro tema che mi mi interesserebbe come dire distruggere perché riguarda ovviamente anche le colleghe Goni affronta ripeto tanto praticamente c'è un tutto un intero capitolo e poi comunque ogni tanto si ritrovano i librai acquisti democratica e in qualche modo si lega anche alla questione del dell'immigrazione
Perché il nostro Paese si sta
Sì sta perdendo popolazione si sta depauperando in un certo senso questo comporta e come economista e lo sa benissimo
Una una Benelli terribili le inevitabili per il nostro Paese uno squilibrio della piramide perché tra pochi anni e ci saranno più pensionati che lavoratori e quindi non reggerà tutto il sistema
Ma Frances
E quindi bisogna ovviamente lavorare in questo senso correggere questa volta mi interessa come come personale interesse comune come gonna mi interessa insomma da tanti punti di vista
Che e soluzioni che offre quali sono molto interessanti fra l'altro devo dire che è fra i pochi che riesce a dire qualche cosa di più oltre alla formula facciamo più asili nido
Quindi voi stranieri devono rendere atto assolutamente perché in pochi per esempio ossia si accorgono che il lavoro di cura ormai comprende anche l'attenzione nei confronti dei dei genitori anziani quindi non ci sono solo i problemi che le neomamme ma ci sono anche i problemi con la generazione di mezzo che è schiacciata fra la crescita dei figli e appena finito di crescere i figli si deve occupare dei genitori che per fortuna vivono a lungo ma che ahimè insomma necessitano di comunque qualcuno che si occupi di numero dico a tempo pieno ovviamente però che sottrae energie sostanzialmente e errano sentirne parlare invece voi lo fa
Tutto questo inserito in un contesto come dicevo all'inizio Mondiale per cui se noi facciamo un figlio virgola otto la media dei figli delle donne sai otto in
Quindi
Vado più o meno non c'è dubbio che qualsiasi problema che abbiamo la crescita lavoro sostenibilità del vento viene dall'inverno demografico in cui siamo piombati non dovranno ma da qualche decennio
E solo qualche decennio fa novella Francia avevamo dinamiche democratiche simili
Adesso la Francia ha ripreso non ai livelli dei paesi in via di sviluppo ma e a un tasso di natalità
Molto più alto del nostro perfetto c'è le forze politiche di centrodestra e di centrosinistra hanno accettato di fare un patto bipartisan intorno una terapia choc contro quell'inverno demografico unisce dov'erano piombati cerca rispetto alla quale non basta una misura non bastano i convegni in cui tutti parliamo di demografia perché fino parlargli demografia ma non basta neanche una misura solo una fisco servizi congedi guancia servono tutte insieme se davvero crediamo alle cose diciamo che scriviamo abbiamo bisogno di una terapia choc che tiene insieme tutti questi strumenti
E molti sono elencati pericolosi Giorgio mi permetto di dire
C'è anche se i programmi elettorali non sono enti come Siviglia e quindi stiamo parlando di un passerelle per i regali natalizi molte cose non anche nel programma del partito democratico nel due mila diciotto
Io mi ricordo che quando abbiamo messo l'assegno unico per le famiglie con figli tutti mi dicevano alto per RAI quando l'uomo con l'assegno unico trova l'uomo con la flat tax l'uomo con la signora era un uomo morto effetti
Non è andata benissimo spero non solo per l'assegno
Però adesso riflettanza nessuno ne parla l'assegno unico che stiamo facendo
Anche se avevo bisogno di più risorse e di farlo in maniera più incisiva quel programma c'era anche un piano Codisa noi abbiamo presentato subito un disegno di legge a mia prima firma al Senato è sua alla Camera per una nuova idea di sostegno alla non autosufficienza di recessione l'assegno di cura più sorte non va gente di cura che ti aiuta per i servizi
Di non lasciare da sole le famiglie nelle esigenze di cura c'è bisogno anche come quella che stiamo presentando un disegno di legge su questo in uno shopper per le politiche di condivisione perché non è pensabile in questo Paese
Che le esigenze di cura famiglia siano figli o anziani sufficienti sono su un tema di conciliazione cioè dobbiamo abbiamo sempre in mente viene anche le donne devono conciliare esigenze dura e non loro
No si tratta di condividere all'interno di una famiglia all'interno di una coppia
Le scelte evita e di lavoro e per fare una politica deve accompagnare dei cambiamenti culturali in atto che ci sono ma sono molto lenti con di nuovo
Proposta choc paternità obbligatoria non di qualche settimana
Paritario cinque mesi cinque mesi
Part-time di coppia agevolato
Sì però se lo prende vicino a sé residua Salzano ai congedi di paternità dove siamo presenti
Senta Micelli sintonia no orientando unione esige Emily segno di legge dove ci sono molte le cose che ho ritrovato anche viva Di Giorgio
Paternità obbligatoria paritaria segnalerò più qual è il tuo senso il datore di lavoro lo sa e se c'è un figlio trivelle ugualmente senza una donna
Conservativi per sono più grandi più generosi se li prendono entrambi all'interno della coppia part-time di coppia agevolato imprese vediamo un part-time agevolato solo se ne usano entrambi
Ma anche con servizi all'impresa agricola che si faccia questa roba
è uno shock enorme richiesto al sistema delle imprese per aggiustare in maniera flessibile la copia ma non solo ritroviamo mettere una decontribuzione sulle sostituzioni di maternità e di paternità dobbiamo dare assistenza tecnica imprese perché imparino anche le piccole e le medie a gestire questa flessibilità nell'organizzazione del personale dobbiamo magari come il mezzo al cento per cento maternità
E maternità senza fare anticipare un pezzo dai contratti collettivi dalle imprese quindi di nuovo per farlo dobbiamo aprire un approccio buonista concreto una complessivo a trecentosessanta gradi
Con servizi integrati mettendo al centro la scuola come ci racconta Giulio Marini le politiche del lavoro le politiche di orientamento noi anche nella scorsa legislatura
Ci siamo un po'illusi troppo esistono le riforme a costo zero le riforme a costo zero esistono solo negli editoriali che noi comunisti se vuole dare risposte alle persone
Con un servizio devi metterci i soldi perché vi sono delle competenze e di valorizzare e impegnare quelle competenze formale per dare risposte alle persone Pessano Rizzoli si sta mostrando
Qui fa il suo lavoro prima di mettersi a valutare nel merito rende riservati c'erano state le mance oppure Kentaro costruita atto il pensiero più deboli ma lo fa bene credendoci investendo sul capitale umano della pubblica amministrazione
Allora io puntualmente al nostro autore una Giorgio Gori perché abbiamo raccontato sono abbastanza nel dettaglio questo libero e diciamo gli interlocutori sono intervenuti sostanzialmente sembra che fossero condividessero la maggior parte dei suoi veri sindaco
E io vorrei che ogni ricominciare un po'daccapo riannodare alcuni fili e Raffaele alcune domande perché ad esempio Giannella nell'introduzione no
Francesco cancellato la definisce l'ultimo degli eretici e Anteo raccontandoci la storia di Tony Blair le della terza via
Ora io ovviamente quindi facendo questo paragone in qualche modo io le auguro di avere una una una carriera e un futuro come quello di Tony Blair
Ma la domanda che invece le facce questa sua se lei davvero si sente si sente così Eretico all'interno del partito democratico e se insomma non pensa che la sua presenza in qualche modo sia una sorta di foglie di fico la sua come quella di pochi altri rimasti per l'appunto non statalisti come dicevamo prima
No io non mi sento mi sento l'eretico che mi descrive
Cancellato è forse l'unica cosa su cui non siamo d'accordo
Io mi sento molto ortodosso invece rispetto per lo meno le idee che hanno dato vita al Partito Democratico
Simile legge
Celebre discorso del Lingotto di di Walter Veltroni nel due mila sette racconta presenta la nuova creatura nuovo partito
Con parole che io sottoscriverei dalla prima all'ultima sinceramente
E ne parla come di un come di un di un oggetto politico che si lascia alle spalle identitari ismi vecchi schemi ideologici che si apre invece alla Società italiana nelle sue diverse espressioni che punta sulla uguaglianza delle opportunità che cerca che cerca di di praticare l'innovazione di coltivare il merito ora queste cose sono
Il il DNA del partito democratico e la sintesi delle storie politiche che vi si sono andate a saldare
Se oggi io posso apparire però qualcuno eretico è perché de rispetto quel posizionamento siccome qualche passo indietro uso facendo abbiamo fatto negli ultimi tempi
Ritornando fu ad una ad una visione un po'più identitaria
Che appunto un po'prassi anche che uno come me o come Tommaso
Sia siano visti con un po'di sospetto o che una persona come Elisa debba decidere che non è più il posto dove stare e scelga di di di andare su un altro percorso
Secondo me c'è un problema
Il senso del del restare invece con convinzione perché erano Cantico per me ma credo che sia la stessa cosa per Tommaso è quella di immaginare che si possa invece riportare il PD ad essere ciò che il Pd e nato per essere
Con gli strumenti della politica quindi insomma confrontandoci con i nostri amici di partito con chi ci vota con chi non ci vota più con chi non ci ha mai votato e provando a costruire consenso intorno alle nostre idee che però sono ripeto molto ortodosse secondo me
Io non credo appunto a all'idea di di di del delle nelle Eretico anche perché appunto non dovrebbero più esserci in questa visione moderna del Partito
Coloro che custodiscono all'ortodossia e coloro che sono viste invece come come dei guastatori
Mi aggancio se posso per dire una cosa rispetto alla risposta che ha dato adatto Lisa all'inizio
Spiego anche perché sono rimasti in questo partito perché non credo sinceramente che per le grandi trasformazioni di cui il Paese ha bisogno sia possibile affrontarle senza grandi partiti
Ovviamente io capisco alcune delle motivazioni che hanno indotto l'ISE tanti miei amici insomma con cui ho condiviso
Un pezzo di strada a fare questa scelta ma credo che contenga una scommessa sul declino del Partito Democratico tre non credo che Lisa si è uscita dal dal Pd per stare per sempre in un partito che fatica a raggiungere il tre per cento
No immagino che l'idea forse usciamo e facilmente lavorando non facilmente forse no ma però lavorando arriveremo
A
Guadagnare soglie di consenso importante anche perché volto probabile che nel frattempo invece il PD sì sì sì abiti su se stesso è successo è successo in Francia per esempio
La scommessa di macro in Francia è stata esattamente questa stava nel Partito Socialista è uscito ha creato un partito nuovo in parte giusto socialista si è chiuso nei suoi vestendo identitari Meno siamo meglio stiamo e a quel punto ma cronaca vinto le elezioni
Gli avete anche in virtù di un sistema elettorale che ha consentito di un partito
Come suo di guadagnare un consenso più che maggioritario nel Parlamento perché come sapete stiamo francese lo consente col doppio turno
A differenza del nostro ma la differenza le le altre due differenza secondo me sono che il PD non è così stolto quanto lo è stato il PS francese credo io farò di tutto perché non lo sia
E soprattutto Matteo Renzi non è nuovo come lo era ma Roma in Francia purtroppo nella storia politica di Matteo che io credo possa essere molto lunga lo dico nel libro chi mi mi mi diciamo è finito
Tramonto declino io dico andate a quarantacinque anni secondo me tanta vita politica davanti
Però nel breve invece secondo me la vicenda di questo protagonista pesa pesa anche al di là dei suoi demeriti perché secondo me è stato un ottimo presidente del Consiglio
Ma così come è stato un certo punto amato dagli italiani gli hanno tributato un consenso che nessun partito
L'epoca diciamo negli ultimi decenni aveva mai raggiunto
Così è stato disarmato velocemente così pesano le due sconfitte quella del referendum del due mila sedici e quello delle elezioni due mila diciotto
E e quindi si è consolidato alla fine una un'opinione nei suoi confronti che secondo me non lo non lo facilita in questo momento non facilita la crescita del suo progetto
Che tanto più è legato alla sua persona francamente non potrebbe essere diversamente temo cioè quello nasce come partito di Matteo Renzi difficilmente può essere altro ed è un'altra delle ragioni per cui io ho ritenuto di non seguirlo
Così risente anche del dei divini di Marte di materie come la simpatia l'antipatia
Che dovrebbero essere non proprio il cuore della politica ma che fatalmente la concorrenza
E vorrei allora a questo punto lo fa una domanda che forse avrei dovuto farle rimanere anni viene meglio non fargliela adesso e cioè il perché lei ha voluto scrivere questo libro nel quale indice non idee invece insomma non era sicuramente nell'anno più ad alto valore New York l'otto come e aggiunge appaiono se non aveva e non trovai con quello che è successo immagino no che insomma sia sta una situazione davvero complicata
Niente io leggendo non si capisce come lei abbia davvero un forte attaccamento nei confronti di Bergamo
Come mi sembra questa realtà non non sembra affatto questa realtà stretta anzi se la senta perfetto o se c'è perché un racconto quando uno scrive un libro come questo
Il no immediatamente no si chiede perché l'ha fatto che cosa vuol dire di solito un'anticipazione no di una uscita comunque è un primo passo verso una ribaltata diversa da quella che già sia noi lei è una come
Di solito si limita mano nel mio caso infatti nemmeno lo dico moderno ammesso Camicerie Senderos parleremo nato un sinonimo aneurisma una critica un rimprovero ma
Poi dopo ovviamente molto buona queste sarmatiche ore se non è un uomo molto ambizioso per certi versi invece si si si ritragga dal punto di vista politico esprime a Sereni
Dai c'è ed è che per per larga parte personalmente tra l'altro ritengo anche molto condivisibili
E pure si Vendrame
Mi sono chiesta se fra i motivi diciamo di questa sua non la chiamerei timidezza ancora nessuna ritrosia ci sia anche lampo muraglia di non essere accettato da un certo mondo completamente capi ecco perché la prima alla domanda sulle Retico
Lei fa spesso riferimento al suo passato immensi degli cerco è successo ancora insomma tanti anni fa però ancora me lo sento
Ricordare e rinfacciare
No forse quel passaggio l'ho fatto ho fatto quando mi sono iscritto al Pd quando affrontato
Le primarie a Berlino quando Dutroux dovuto davvero cercare di di di superare pregiudizievoli dell'agente se l'ha fatta su di me nella così leggendo sui giornali legata alla alla mia vita precedente
Però sono passati anche degli anni insomma credo che a questo punto della della sincerità del mio impegno politico del fatto che non è una cosa così fatta per perché mi annoiavo ci si sia convinti
Non non è che mi ritraggono io proprio sono abbastanza sotto credo di essere consapevole di quale sia il mio posto oggi di quali sono gli impegni che ha assunto
So cos'è compatibile cose conciliabile con questo impegno e cosa no allora scrivere un libro usando così rubando tempo la famiglia delle poche settimane di ritiro di ferie estive si può fare
Assumere un impegno politico di rango nazionale non non si può fare cioè o fai l'uno e l'altro
E quindi finché faccio il sindaco secondo me non c'è spazio per una
Per una qualsiasi sì candidatura a non so bene cosa ma comunque per per altri impegni di rango diverso e
Credo di no questo non non precluda la possibilità di partecipare al dibattito politico
Infatti librai questo sostanzialmente il tentativo di mettere le mie idee questo non sono non sono più un ragazzino quindi un po'di cose si sono sedimentate nel corso della vita e mi ha fatto anche piacere poi alla fine scriverlo anche se non avevo qui ripeto previsto di fare
Niente poi sorpasso anche qualcosa in più che non ho detto nel libro che posso dirvi due parole io credo di essere abbastanza capace nell'amministrare
Per coamministratore alta complesse nella vita professionale e e perché mi sono
Convinto non mi voglio non voglio sembrare il modesto che gestire una cosa molto piccola se volete come una città di centoventi mila abitanti sia una cosa che io so fare abbastanza bene
E se devo immaginare la mia proiezione politica negli anni a venire ripeto non i prossimi anni non lo so mi piacerebbe avere qualcosa da gestire non sono tanto affascinato e
E tentato dal cimentarmi nella politica politica così come scrivono dico nel libro che probabilmente se fosse finito in Parlamento mi sarei perso perché pure ammirando moltissimo chi ci sta fa più che più che bene il suo lavoro non credo sarebbe tanto il mio così credo che impegnarmi nel partito per per conquistare consenso nel partito non sarebbe particolarmente adatto alle mie caratteristiche
Quindi datemi qualcosa da da gestire io mi impegnerò per farlo discretamente ma il resto va be'tanto nelle sedi si pone dinnanzi lanoso Kamal più servivano
E
Però credo in base minorenne Fabio no infatti credo spiega come sto nel libro anche un po'di del mio
Della mia esperienza a stretto contatto con manchevolezze che che incontrai nel due mila undici incuriosito insomma anche su su suggerimento di un amico comune che Luca Sofri
Quelle mini disse guarda secondo me uno che devi conoscere Renzi mi disse anche Civati però partita da dare in sé e mi fermai a quello e niente da lì insomma abbiamo cominciato a lavorare un po'insieme in particolare nell'organizzazione della leopoldo di quella non e poi nell'aria
Nelle successive fasi della sua scalata politica cioè da sindaco di Firenze come ricordate SMA cercò di farsi segretario del Partito Democratico sbagliando cioè sbagliato l'obiettivo non cogliendo l'obiettivo prima volta lo asseconda sì
In quella in quella vicenda io mi sarei con ogni forza ritagliato un ruolo organizzativo un po'in coerenza con quello che stavo dicendo prima
Perché secondo me sono più capace di farlo magari dietro le quinte quando aveva nessun bisogno di apparire oltretutto allora sì secondo me sapevo un po'più di di di Mediaset anche se erano ero fuori da quell'azienda da più di dieci anni quindi potevo anche essere un po'imbarazzati come compagnia
Troppo sposta e non ci fu satanico e Matteo voleva a tutti i costi che io mi occupassi
Di comunicazione e in particolare all'inizio mi chiese di fargli proprio lo da spin-doctor perché era stato a Ciarlo trine in negli Stati Uniti a vedere la convention democratica si era
Convinto che quelle figure che affiancavano i candidati dicevano loro cosa fare come come dire cosa dire eccetera fosse una una fossero un ruolo
Molto utile per lui mi chiese di fare quella cosa sono durato due settimane per perché non ero capace di farlo io probabilmente ma anche perché Matteo Renzi ne sapeva molto più di me di comunicazione politica
Ma anche perché secondo me non aveva alla fine nessuna voglia di farsi consigliare quindi insomma sono ritornato mio malgrado dietro le quinte abbastanza presto peraltro mettendoci del bello e del buono per convincere
I i tuoi colleghi giornalisti che io non ero il guru di Renzi non ero divide OCSE deus ex machina della della sua scalata anzi e ciò mi hanno raccontato molto più influente di quanto io mai sia stato
Dobbiamo giunge fra poco ci sono due domande che però o meglio accorpandoli due due sollecitazioni che ci sono arrivate dai socialisti una l'avremo l'avevo comunque affrontare il abbiamo sostanzialmente già affrontata ed è quella che aveva a che fare con con il Movimento cinque stelle ma in particolare questa riguarda conta cioè Conte come leader della sinistra mi piacerebbe sapere come
No io faccio fatica a dire la verità faccio un po'fatica
Poi oggi Tommaso ha fatto un tweet molto sobrio dicendo
Senza mai senza citare nessuno
Da facendo capire che al punto che se se proprio dobbiamo il almeno leader lo crollo lo facciamo scegliere ai militanti del Partito Democratico ecco non non non facciano trovare già già già cotto e mangiato io sono molto d'accordo con lui
Ma penso anche che se l'alleanza che abbiamo deciso di divieti costruire la collaborazione anzi costruire in questa legislatura con il momento Cinquestelle in una condizione molto particolare della di quel Paese
Nell'estate scorsa in uno stato di necessità
Ha ereditato gli equilibri politici derivanti dalle elezioni due mila diciotto cioè il fatto che il cinque per solo il primo partito
Al Senato la Camera nonostante abbiano perso diversi pezzi è solo il primo partito ci devi fare i conti e quindi se se il Presidente del Consiglio in qualche modo ne espressione questo oggi comprensibile
Nella prospettiva di e di di come Living
Che che riguarda la prossima legislatura cioè quella che si andrà a costruire a valle della prossima tornata elettorale a me l'idea che si parta ancora dal contenuto cioè non ho capito mi capacito cioè del silenzio anche se proprio non sono Saville anti per il Partito Democratico perché sempre intorno al venti per cento più o meno ci siamo e fatichiamo a crescere non riusciamo a diventare occultista ove conseguì
E in ogni caso testimoniano quanto nel momento cinque stelle sta largamente sotto cioè sta sotto il quindici sotto il quattordici marzo più e quindi credo che alpine già accreditando o quel partito del diritto di indicare il il prossimo candidato premier mi sembra un po'eccessivo sinceramente Pioneer
Almeno essere sinonimo riteniamo se se si fosse fermato per per
Perché io non sono tanto convinto della trasformazione del Movimento cinque Stelle
Mi sembra ci siano molte evidenze del contrario cioè che ci sia un trasformismo spinto di di di quel partito che su tante cose ha cambiato idea ma anche del suo del suo statuto delle sue regole di funzionamento pensate del il discorso dei mandati russo eccetera eccetera
Tutto questo mi sembra un un fatto
è sicuramente un dato politico rilevante il fatto che si sia potuto con questo governo ricucire un rapporto serio con l'Europa comuni e questo basta va detto e forse l'unica vera cosa che secondo me noi abbiamo guadagnato per il Paese tentato di andare a governare quella in questo tratto di legislatura sull'altro piatto della bilancia sono molte concessioni che non abbiamo fatto molte penso a quelle sulla giustizia per esempio alla legge buona fede alle intercettazioni penso quanto al alla permanenza di quota cento che non abbiamo smontato penso
Al fatto che è dovuto arrivare Di Maio a dire che il reddito di cittadinanza andava andava cambiato
Al fatto che se volete anche una forma grandissima valenza simbolica perché mette in discussione proprio quella cosa che di cui ho detto prima cioè l'europeismo il modo in cui si sta dicendo di no messa cioè un modo irragionevole un modo totalmente ideologico
Che secondo me appunto non ci ci dovrebbe rendere con Spalletti rispetto alla trasformazione
Il il le le politiche sull'immigrazione ed avete citate voi siamo riusciti a a a rivedere decreti o Rezza mappe ma ma lì ci siamo fermati abbiamo fatto una mini sanatoria che cinquestelle hanno voluto circoscrivere al personale che che si occupa dell'assistenza alle persone e a e a chi lavora in agricoltura e infatti non abbiamo risolto il problema del mio regolare abbiamo credo riconosciuto non più di ottanta mila Bolt perlomeno ottanta mila erano le richieste non so quanti sono state accolte quindi diciamo oggi questa cosa secondo me potrebbe essere forse migliore ma certamente conto degli equilibri parlamentari presenti nella prospettiva quelli dei prossimi della della futura legislatura se bene dobbiamo pensare in un altro modo il che non vuol dire
Dicono anche seriamente escludere a priori qualunque tipo di alleanza con il suo oltretutto io sono un maggioritari lista sono contrario alla al proporzionale che secondo me
Indebolisce il Paese lo rende ancor meno governabile e quindi chiaramente in una prospettiva maggioritaria bisogna mettere insieme forze anche non proprio
Coincidenti diciamo nel nel loro baricentro politico quindi ci può anche stare ovviamente il Pd deve essere l'architrave di quella di quella eventuale alleanza ma non può fermarsi lì cioè io non posso immaginare che e Lisa noia non sia in quella coalizione
Cioè se se ne perdiamo una persona come Lisa vuol dire che stiamo sbagliando qualcosa quindi onestamente travisano Hoya e Di Maio io mi sento molto più vicino a Pisa noi quindi non capisco perché devo stare in in coalizione con uno e non con l'altra
Ministro Franceschini nonché suo compagno di partito di oggi invece mi sembrano molto trascinando e a questo punto Elisa ha detto no taglierina deve stare fuori il caso pertanto avendo in prendiamo l'altra e visto che noi dobbiamo chiudere ormai un'ultimissima cosa abbiamo iniziato parlando della il coming
Del della tragedia di Bergamo
Citiamo parlando dei vaccini
Le hanno rinfacciato il fatto che lei abbia detto che non sarebbe necessario rendere obbligatori i vaccini se non altro perché accende ai luoghi pubblici
Personalmente la ritengo una posizione assolutamente moderata
Quindi sino al ministero
Io no dichiaro subito e io no io rifarei subito tutti cinque dieci quanti sono fatti miei continuo possiamo erano in sei stato bellissimo questa cosa collegati ma io vorrei ritornare a all'Iraq i corpi delle persone Chinook credo che insomma sia
Dobbiamo discorso sui vaccini abbia fatto tante volte lo dobbiamo innanzitutto alla alle persone che non si possono vaccinare che non sono poche
E lo dobbiamo alla necessità il mettere in sicurezza il paese e quindi io credo che una grande campagna per favorire il più ampio ricorso alla vaccinazione si debba fare
E e non ci si debba fermare lì probabilmente si debba se non appunto se non rendere obbligatorio perché ho capito che la parola legatoria si trascina dietro polemiche a non finire quantomeno condizionare alcune insomma alcune frequentazioni di luoghi pubblici al fatto che uno sia stato vaccinato
Questo in linea teorica però perché dal punto di vista pratico bisogna anche capire quando e come i vaccini ci saranno quando e come sarà possibile vaccinati e quindi anche quando e come sarà possibile eventualmente
Porre concretamente queste condizionalità perché si vaccini non ci sono non è che posso dire che non ti faccio entrare negli uffici del Comune perché non hai fatto il vaccino
Quindi secondo me lo dico perché proprio oggi ci siamo un po'parlati tra sindaci siamo tutti secondo me quelli con cui parlo io per lo meno tutti molto motivati a spenderci pubblicamente Procacci nazioni a far capire che è un dovere vaccinarsi
Però ci siamo anche detti
Scegliamo il momento giusto per dirlo perché se perché se oggi mettiamo il peso tra virgolette
Dei sindaci sulla causa delle vaccinazioni adesso siamo secondo me fuori tempo perché non è sufficientemente chiaro se quando saranno disponibili vaccini in che forma con che tempi eccetera quindi cominciamo a a esigere
Che si faccia sulle vaccinazioni un lavoro efficiente
Non è una una non è una una gara quindi per me non è non è importante arrivare uno due settimane prima degli altri volta che si parte bisogna farle molto bene
E non possiamo permetterci di non Catarci sulle vaccinazioni come ci siamo incartati sui tamponi sui vaccini antinfluenzali eccetera eccetera quindi quando quel quadro sarà presente a tutti noi io credo che per quello che potrò farò il possibile per convincere tutti i miei cittadini a vaccinarsi
Per l'America non è invece di comunicazione capisce come perché questo mi sembra un suggerimento
Particolarmente azzeccato come dire bene come direbbe Di Pietro
Si sono resi sono le sette e mezzo io direi che previa presentazione di un libro abbiamo raggiunto un tempo ragionevole Tommaso Nannicini che se Marisa nel nostro ospite
Credo che voglia salutare
Norme dello
Sì sì
Dal prossimo il Pubblico ministero allora facciamo leggere
Comunicazione dovesse libero però consiglio praticamente quasi sette punto non sono inclusi in politica ma anche in Israele in Italia in televisione ci sono alcune chicche che non vi abbia ovviamente svelato
Ma e maialina mi andassi a leggere assicurati tutti allora e buona serata grazie onorevole presa della nebbia alle relazioni